мне тоже всегда трудно отказывать.. учиться надоть. говорят - вплоть до перед зеркалом репетировать

из опыта небольшого- вывела что отказывать лучше - хорошо объяснив причину отказа..тогда не так резко получается..

соседка моя\ отказывет- предлагая другой вариант решения проблемы- в котором она не участвует.. чаще всего предлагая обратиться в такому-то- он де лучше сможет это сделать..
лучше всех решили эту проблему аргентосы= у них не принято гворить - нет..уж не знаю почему- наверное от индейцев пошло..
они всегда когда хотят отказать.. или просто даже отцепиться говорят- "маньяна" что означает завтра.. ну мы все эмигранты сначала ловились на эту музыку- особенно когда искали работу- потом уже привыкли- если - маньяна- значит всё- никогда..

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Лися написал(а):

---

но я не думаю что это вежливый отказ.. я вот прикидываю ситуацию на себя как всегда впрочем- и спрашиваю себя- как ты себя будешь чувствовать- если тебе откажут? ммдяя - неприятно.. тогда как будет менее - неприятно? .. ну вот значит и получается..

вежливый отказ- это по моему надо сказать. что я не могу это сделать - потому -то и потмоу..и очень сожалею при этом..можно даже сказать мне кажется- что надо подумать..умный и вежливый человек должен понять что тебе это трудно сделать и не станет больше прицепляццо

Вчерашняя ситуация на празднике анонимных - подходит с 10 летним стажем, и объясняет мне что необходимо для трезвости. Я в ответ весь вечер стебал его от души, досталось мужику. Кажется зацепил, но страшного ничо не случится, максимум обиду пропишет.

К окончанию праздника анонимные выловили новичка, и начали объяснять что обязательно надо делать то то и то то, иначе сорвешься. Уже сил не было спорить - но ощущения противненькие. Я сам еще хреново умею защищаться от таких умников - а каково ему.

О-хо-хо ! я и-за неумения отказать чуть не пошла к алтарю с нелюбом...но вовремя опомнилась и вышвырнула его за дверь !

Для меня ярким примером служит мой анонимный брат. Последний раз он меня выловил, схватил за руку, увлек в сторону, настаивал чтобы посмотрел какую то хрень у него на телефоне, поднял телефон ну и чуть ли не физически - "смотри сцуко какая прелесть". Его действия отличаются именно настойчивостью, к примеру он подходит, встает перед тобой нарушая личное пространство и начинает что то втирать. По началу возникали трудности, теперь перевожу на шутку - "отвянь красная шапочка, не до тебя".

На работе - задолбали представители сетевого маркетинга, большинство из них обучают психологи, и пока единственный действенный аргумент - пшел нах.

Но суть не в людях, а во мне - именно я еще не научился от них защищаться.

Я четко и без ложной скромности формирую заказ.
Если ть хочешь мне что-то принести, то мне надо: и перечисляю разной цены нужности. Чтобы чекловек мог выбрать. К примеру яблок у меня навалом, а вот влажная туалетная бумага - было бы в кайф.
Или: мне нужны вот такие книги и журналы.
Тогда не получается идиотский дублей того, что и так есть.
Когда в больнице у меня скапливалось много ненужного - я у медсестёр спрашивала, есть ли кто-то ,к кому не ходят (это же республиканская, есть старики издалека) и просила относить таким больным. А когда сама ходить стала - сама таскала.

Отказываюсь я всегда именно так: предлагая чем можно заменить. Можно вместо жрачки попросить, штоб полтинник на телефон кинули - это завсегда пригодится!

значит и правда лучше сказать- не учите меня жить- помогите материально и назвать сумму?

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Лися написал(а):

---

САВА
Спасибо, с больницей понятно.
Хотелось бы ... пошире рассмотреть проблему.

нет мне кажется мне виноватость не мешает - её нету.. а вот ощущение как бы я себя чувствовала в такой ситуации- мешают- стнановиться элементарно жалко человека- а мне - трудно что ли? ну пусть ведро яблок принесёт- я найду куда девать..

дык чувство меры оно везде не помешает.. а у нас у всех тормоза ... того..

Кот Бегемот
Ох. как хочется мне казаться совершенной, выглядеть хорошо в глазах других,аж самой смешно Вот девчонки на группе АА, узнав из какого я гродка и что езжу так далеко в обл. центр на группу из добрых побуждений позвонили сами в группу нарков в моем городке. сказали им, что я приду. узнали рассписание (они когда-то сами и туда ездили) И прям жаждут чтоб я сходила. Все это так быстро. что я не успела и слова сказать- такой энтузиазм у них был. Первым моим чувством была досада - ну вот. не хочу никуда. кроме своей любимой группы. пусть далеко. а тут придется идти. чтобы девчонок не разочаровывать. А потом подумала - ну не тянет меня туда и все тут. Пусть разочаровываются - не хочу и не по моей проблеме.

Вообще хорошая интересная тема... У меня пока не получается особо ничего, редко могу сказать "спасибо, нет"

Мне кажеться, что это происходит от того, что многие (и я порой) уверены, что окружающие просто обязаны догадываться об их мыслях и желаниях, и поэтому не считают нужным их даже озвучить. Что казалось бы проще-сказать-принеси пож. в следующий раз в больницу бананы, т.к. яблок и так уже 2 авоськи. Но нет, ведь-будут молчать, как партизаны, а потом и на человека злиться-почему не догадался-что я бананов хочу?

Думается мне, что каждая ситуация индивидуальна. Где-то надо и послать, где-то очень грубо послать, а где-то и помощь принять (хоть она и на фиг не нужна). Всем привет, давно к вам не заходил.

Кот Бегемот

В целом согласна с Багирой, а именно:
Самое простое - Спасибо, нет.
Человек, предложивший помощь случайно, и понявший, что это не требуется - угомонится и удовлетворится.

Если это не произошло, постараться ответить себе на вопрос, зачем помощь тулят именно мне, и именно эту (очевидно, по-поводу своевременной и необходимой помощи вообще вопросов не возникнет, все будет принято с благодарность. В случае, когда на любую, в т.ч. необходимую помощь идет отрицательная реакция, срочно выяснить, что я не Бог).

Тулят мне просто так, от нечем себя занять, ответ: спасибо, нет. Просто нет необходимости в этом.
Тулят мне, с целью решить свою проблему, ответ: спасибо, нет. Тебе нужна моя помощь? Чем я могу тебе помочь? в зависимости от ответа оценить готовность и возможность. Действовать в соотвествии с запросом и побуждением.
Тулят мне, потому что тулят всем подряд, а я попалась под руку, ответ: спасибо, нет. Дальше варианты: отстань, противный , не люблю назойливость, мне неприятно продолжать этот диалог и т.д.
Тулят мне, как манипуляцию - улыбнуться и проговорить манипуляцию. Или прямо спросить о ней.

В дополнение: Важнейшую роль играет интонация при отказе.
Твердое, спокойное и доброжелательное "спасибо, нет" - вполне удовлетворяет большинство вменяемых людей.
Удовлетворить невменяемого почти невозможно... Отсюда и плясать.

FCT

Привет!

Лиатрис
ПРИВЕТИЩЩЩЕ!!!!!! РАД!

А если чуть пошре проблему рассмотреть - с ненужной помощью лезут люди, которые вообще по жизни абсолютно не нужны. Те, кто относятся к друзьям или просто хорошим приятелям обычно знают какую поддержку и когда предлагать - отношения между людьми сторятся именно на взаимочувствовании (простите за неологизм...). А вот чуждые люди как раз и предлагают (навязывают) что-то лишнее.
У меня в начале трезвости была подобная проблема. Я усиленно социализировался и с какого-то перепугу решил, что должен дружить со всеми, кто лезет ко мне в друзья. И принимать любую хрень, дабы никого не обидеть. Пока не услышал одну фразу - "Бог приготовил для меня замечательных, "моих" людей. Но место рядом со мной ограниченно. И Бог не виноват, если я пустил на это место всяких мудаков". Факт.
В личном общении я человек очень избирательный, даже принимая приглашение в гости всегда спрашиваю - кто еще будет. И решаю только после этого. Мне абсолютно не хочется тратить ни время, ни силы на ненужных мне людей. Поэтому всякую хрень мне давно никто не предлагает.
...А при выстраивании личностных границ некоторым персонажам (в том числе и в АА) просто сообщал открытым тексом - общение с тобой мне неприятно. Действует.

Подумал...для меня в принципе не сложно, для моей безопасности например, послать человека, который возможно болен..Но вот как это в любви сделать, а еще лучше, помочь ему, хотя бы тем чтобы не ранить, заботясь как бы о нем то же.
Я вспомнил одну ситуацию, на втором месяце моего выздоровления, когда я нашел дома какую то тряпку и решил , что это моему спонсору будет к лицу( я искренне верил, что ох я ему помогу и выручу и это будет важно для него и Я красавец, спасу его ). Своих настоящих мотивов не видел.
И вот я ложу ее в какой то кулек из под хлеба и несу на группу. Встречаю перед группой наставника и говорю, что я принес ему одежку, он спокойно сразу ответил - " Хорошо...щас мы найдем кого, кто нуждается и подарим ему, молодец..".
Я опешил и сразу не вьехал. В этом кругу в разговоре стояло около четырех ребят, разговор продолжился. а я незаметно спрятал кулечек за спиной. Так и принес его обратно домой.
Еще один пример. Зная , что расставлять стульчики в месяц выздоровления на группе это здорово, я хотел помочь другим выздороветь и в конце группы крикнул - " ребята, стульчики за собой лишние повыносите в зал". В этот момент мы в углу со спонсором открыли книгу и что то хотели посмотреть. Он молча отложил книгу и пошел выносить лишние стульчики сам, а я сам посидевши секунд сорок, встал и сопя в две дырочки подключился к выносу лишних стульев.

У меня проблемы такого рода "Я знаю, конечно, что ты - *удак, но безобидный такой, что с тебя взять".
И просить *удака не лезть не хочется "не хочется обижать".
В результате сам обижаешься, хоть и не всегда явно...

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Кот Бегемот написал(а):

---

бомж-вредитель
Спасибо, понятно и по-русски.

Вальтрон
Как у тебя все сложно... Все через какую-то заковыристую часть.

Это без стеба.

К теме старой тряпки. Приходит на группу парень и говорит - у меня сын подрос, куча барахла осталась. Никому не надо? Надо, говорю, - неси!

Нет проблем! Ребенка на целый год одела с ног до головы.

Вальтрон
Приезжай уже в гости, наконец!

Всем привет:)Я Надя, новенькая

Н@дежд@
Привет, Надя! Я - Олег. Какими ветрами?

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Кот Бегемот написал(а):

---

Вот тема для новичков на нашем сайте: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360&hl=

Кот Бегемот
С заборчиком!
Н@дежд@Привет!

Н@дежд@
Привет ,Надя!
А я Мила. Очень тебе рада

я всё равно считаю что послать.. ну как-то не очень.. вдруг человек как вот Вальтрон не джогнал? он то думает что помочь хочет и на душе у него доброта и радость а я по этой доброте тапаром

мне от этого тоже потом плохо будет- если я кого посылаю а он как бы ни при делах..

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Лися написал(а):

---

Лися
Кот Бегемот

Я думаю, мы говорим о тех случаях, когда человек неоднократно пытается причинить добро и нанести поддержку. И посыл - это крайняя мера. Сначала пытаемся объяснить культурно.

смешные..
резюме такое
вопрос: Как мне, Анонимному Алкоголику, с большой буквы, руководствуясь Программой 12 Шагов, вежливо отказать человеку.
ответ: посылай найух прямым текстом.

А я и соза к тому же, мне не всегда комфортно в ситуации выбора "да" или "нет", чаще я говорю так запутанно, что и сама не пойму, например "ну может быть, не знаю, я подумаю", и т.п. И это иногда понимается людьми как "давай, поднажми и я соглашусь", вот тогда мне становится ещё сложнее, и я злюсь на себя, что такая слизня, и на человека, который ждёт от меня решения.

pechora
Какая странная у тебя автарка

леш, ты думаешь это хвост???)))

Bullet45

Кот Бегемот
а вообще не пойму что это, но там замешан ребенок)))))

Мальчики, не перекладывайте ответственность за свои дурацкие мысли на меня)))))

pechora
Ты просто ответь, что означает сия ава))) Отбрехиваться и выкручиваться мы здесь все мастера)))

Неееееее, я че то не поняла))))) че на меня то перекинулись??)))))

Оль, чей-то как-то не состыковывается)))))
Лешенька, милый, не ревнуй

---

Спустя 51 секунду Bullet45 написал(а):

---

pechora
Спасибо, ты просто прелесть

Bullet45

pechora

Долго мне будут сниться во сне
печорины лапы на тонкой сосне...))

Багира2

Sir

Кот Бегемот ,pechora,Bullet45, Бомж

ну прям одно удовольствие вас читать - спасибки

А ваще еще Сава хороший рецепт дала - если у тебя уже столько, шо не лызе, почему не поделиться? Чай не все там жируют-то в больничке.

ваще стараюсь ни от кого ничего не принимать. Редкий экземпляр может дать что либо доброохотно. В основном дают чтоб или купить или быть хорошими. Там в Библии есть момент, когда апостол не принял "дарение". Сказал -"бо смэрдыть". Посему учусь я давать и наблюдаю за собой, а с какой целью делаю? И ооочень часто не из Любви. А из вины или страха осуждения или шоб жадность скрыть или ваще от страха авторитета.

Вальтрон

то тебе от супостатов. Скажешь бросаю мясо- тащат мясо. Убежишь от похоти- гоняться будут. (про деньги не пишите)

Кот Бегемот

Вальтрон
так я ж не против)) всё забываю принести именно ту, что хотел в обложку обернуть.
Я на первых порах , как только попал на группы нес свою весть есстесстнно всем и всему шо шевелится. "Старики " боялись подойти ко мне с советом, я свой им давал )))нафаршированный был как рождественский индюк я цитатами из Библии ( ща правда БК цитирую иногда )))
и "мудростью" жизненной ...запойчик , другой ,... восмой ...с каждым новым штопором всё больше и больше фаршу из меня вылетало этого, пока не опустошило ...потом началась моя вторая жизнь, уже всё по новой, с чистого листа в определённом смысле.

я стараюсь ставить границы. все в меру надобно мну. манипуляции и назойливость встречается на группе. редко, но бывает.
бывает не очень приятно, но я иногда останавливаю слишком энергичные поползновения. хотя, по складу характера, наверно мне это не трудно
многократно наблюдаю, как черезчур тесные отношения приводили часто к конфликтам. из-за этого немало наших ушло с группы. знакомятся, эйфория. все вместе. везде вместе. потом взаимные претензии. все. оба анигилировались с группы, потому как дуются друг на друга. а я дорожу своими согруппниками. и отношениями с ними. поэтому стараюсь быть ровным. хотя это бывает непросто иногда. часто пытаются эмоционально насесть на шею

спасибо, за возможность поучавствовать в теме и почитать разные мнения О своем опыте могу сказать следующее; Когда я начала выздоравливать я нихренашечки не понимала и все делала черезчур честно и правильно и ответа ждала именно такого же И э то только приносило мне тяготу и додумывание После когда всеже до моих пропитых мозгов дошло ,Что такое отпускать? мне а делать только ,то ,что могу и не во вред себе(эмоции , додумыванияи тд Честное донесение , как я думаю ) и что за этим стоит !!!!.Там стояло много моих проблем с детства , в том числе и обид, не до получинное внимание, любви недостаток А я ее скрыто ждала от людей в новом общении а порой не получала и мной Были только отказы на повышенных тонах в форме защищенности не более. Сейчас Я понемногу делаю это с любовью Потому как Перестала быть назойливой и предлогать" добро ",сама не допускаю опекунства надо мной,Глубже стала вникать в работу по программе , И отказываю по духу. в худшем моменте просто научилась смалчивать А это для меня ПРОГРЕСС

Лиатрис
ух, как мне эта молитва понравилась! утащу в журнал-спасибо

да я тоже.. пытаюсь.. с посторонними- получается, с близкими- пока нет
рецепт- близко никого не подпускать- не прокатывает..

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Лися написал(а):

---

и вот что интересно- со своими животинками-то всё хоккей- я им все 33 удовольствия создаю и ничего .. не обижаюсь, если спасибу не сказали

угу иногда ТАК проскакивает, шо тушить приходиццо думаю мне перфекционизм мешает.. во всём
раньше было легче- у меня было мнение- я знаю что я не такая.. и остальное по фиг.. а теперь наверное перестала знать..
пора начинать .. кх.. знакомиццо

Багира2
Хорошая песня, грустная только как многое у Окуджавы.

Кот Бегемот
Котик, да я сама ещё в поисках
НЕ обижайси, если ляпну чего не того.

А деление: в смысле клеточном Клеточки делятся и размножаются....Жизнь продолжается. То есть - приумножение, да.

Вот и я, делюсь чем есть у меня, и приумножаюсь. Как-то так

Sir

Вот наткнулся на "Быль о правах":

***О ПРАВАХ ***

Вы имеете право…
1. иногда ставить себя на первое место
2. просить о помощи и эмоциональной поддержке
3. протестовать против несправедливого обращения и критики
4. на свое собственное мнение и убеждения
5. совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь
6. предоставлять людям решать свои собственные проблемы
7. говорить «нет, спасибо», «извините, нет» и не испытывать при этом неловкости.
8. не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
9. побыть одному/ой, даже если другим хочется Вашего общества
10. на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
11. менять свои решения или избирать другой образ действий
12. добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
13. платить цену за последствия реализации своих прав

Вы никогда не обязаны
14. быть безупречным/ой на 100%
15. следовать за толпой
16. любить людей, приносящих Вам вред
17. делать приятное неприятным людям
18. извиняться за то, что Вы были самим/ой собой
19. выбиваться из сил ради других
20. чувствовать себя виноватым за свои желания
21. мириться с неприятной ситуацией
22. жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
23. сохранять отношения, ставшие оскорбительными
24. делать больше, чем Вам позволяет время
25. делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
26. выполнять неразумные требования
27. отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется отдавать
28. нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
29. отказываться от своего «Я» ради кого бы то или чего бы то ни было

Личные права:
У каждого человека есть неофициальные личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что человек обладает личными правами и нарушает их. Когда такое случается, то не многие обращаются за защитой своих личных прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности. Для того, чтобы эффективнее защитить себя, нам важно знать, что такое наши личные права.
Заявляя о своих личных правах, помните: они есть и у всех остальных людей. Учитесь уважать личные права других так же как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.

************
Много в жизни было срама –
Очень помогла Программа!
************


Это из папочки: "В помощь новичкам и не только".

all ex
Вальтрон
Спасибо, что тему освежили, потому что на самом деле "мне нада" продолжить.

Может попробовать по-другому:

Лицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью (словарь Ожегова).
Эмпа́тия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.

У меня за счет "воспитания" (извращенно воспринятых родительских установок) расцвела "одержимость ума" - неспособность говорить "нет, спасибо мне не надо!", стремление "быть хорошим".
Я считал себя белой и пушистой эмпатийной личностью - "расскажи мне о чем твое горе, я приму твою боль как свою" и т.д., не понимая того, что нарушаю границы, чужая боль мне нафиг не нужна - сам весь нездоровый алкоголик.

Я попробую спросить так - эмпатия и лицемерие, границы и чужие проблемы (тараканы)? Вот мне протягивают руку, а я и сказать толком не могу, что мне надо-то? мысли лезут "а что это они со своей рукой, что им от меня надо?". И когда я протягиваю руку - "а что это они не берут-то её, паразиты?".

Кот Бегемот
Ответ в чтении БК и в добрый путь с первого шага.

all ex спасибо..вообще-то всегда думала что я всё это знаю.. а вот когда видишь так сказать общим списьком- производит впечатление и возникает мысль что не всё ещё ладно в королевстве.
утащу в журнал- шо бы перез глазами почаще мелькало

all ex
и это хорошо-

бомж-вредитель


Кот Бегемот, я очень тебя понимаю, испытывала аналогичные проблемы.

Много увидела в 4-м Шаге, но дополнительно читала и темы по созависимости, и некоторых авторов... Долго искала ответ на вопросы: как отличить любовь к себе от эгоизма. Как научиться говорить нет? Как обрести любовь, уважение и принятие своих внутренних потребностей и прав, чтобы потом любить, уважать и принимать это в других людях. ( потому что прежде, чем иметь в себе - я не могу это отдать. То, чего у меня нет).

Всё достигается со временем, практикой.

Когда задаёшься вопросом искренне - ответы находятся.

бомж-вредитель

бомж-вредитель

предагаешь от противного?

я спросила саму себя а что у меня есть? и не смогла ответить.. ты можешь? сам себе ответить что есть у тебя?

Вальтрон

У меня все приходит в сравнении и многий опыт пришёл со временем.
Был период когда мне было тяжело отказать, я очень переживала что я кого-то обижу, что обо мне подумают и т. д. На сегодняшний день когда мне нужно отказать я отказываю. Я говорю нет, я говорю что я не могу, или я не могу это сделать сегодня, или в ближайшее время, или я не хочу. Да и человек имеет право и это его выбор обижаться на меня или нет. Я сама помню когда мне отказывали и я обижалась, то со временем я научилась воспринимать ту или иную ситуацию по другому. Иногда отказ другого человека шёл мне на благо.

У меня был случай в АА. Мне тогда было примерно 3 месяца трезвости. И вот в конце августа у моего сына день рождение. И я прихожу на группу и ною, что все плохо, что я плохая мать. Я тогда была еще безработная и я думала что если я трезвею что значит я должна уже быть идеальной во всем. И я очень хотела купить подарок сыну и поздравить его, а денег не было. И вот я хожу и ною. И вот подходит ко мне паренек и предлагает мне помощь, дает мне немного денег и говорит купи сыну подарок. Я сразу же отшатнулась от него и денег как от огня. Я вернула деньги ему и сказала нет. И первые мои мысли были такие, ага сегодня ты мне деньги а завтра ты скажешь что я тебе что-то должна. И я не взяла эти деньги. Но в этой ситуации я увидела себя с другой стороны, что на самом деле я и не умею принимать помощь. И сейчас я смеюсь с себя и этой ситуации. Насколько мое мышление было больное, мое поведение неадекватное и реакция. Что и помощь тоже не всегда бывает во вред. И помощь тоже нужно научиться принимать. И в моей жизни были ситуации не только в навязывании. а в том что мне люди предлагая помощь очень помогли.

---

Спустя 3 минуты, 57 секунд Юлясичка написал(а):

---

В продолжении ко всему я так и не купила сыну подарок и ничего страшного не произошло как я себе шифровала. И сына я поздравила словами, своим вниманием, заботой и любовью. Ведь когда я пила у него ничего этого не было. Кроме боли которую я ему причиняла.
А человек который мне тогда предложил помощь, по сегодняшний день мой спонсор больше 5-ти лет, и я очень его уважаю.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Юлясичка написал(а):

---

угу делюсь- во всяком случае пытаюсь..но часто вместо спасибо получаю в лоб или вопрос "..а чё мало?"

Лися
Мало чего? Опыта духовного? Или денег? - сынуля только так может пошутить...или кто?