Архив темы “Немного о фанатизме”
Полная Версия: Архив темы “Немного о фанатизме”
Цитата (Багира2 @ 7.01.2012 - 23:11  ) |
| Гле Рим, а где Крым... |
Ну, не монотеизм, а как то по другому называется. Типа и Бог и сатана -одно лицо. Типа "лик искажается по мере отхода от Бога". Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (7.01.2012 - 22:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.01.2012 - 22:14 ) |
| как то по другому называется |
Никак не называется. Это антагонисты, одновременно друг друга дополняюшие.
Они всегда были разные - их двое. Только в первые дни творения они работали вместе.
Спустя 11 минут, 26 секунд (7.01.2012 - 22:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2012 - 21:08  ) |
| Типа Бог и сатана разные стороны одной медали. Я не сторонник такой концепции. |
Стас,
много чего я не знаю,да и не хочу знать.
Я понимаю о чем ты.Но не думаю,что ты понял о чем я.Разные точки отсчета.Жаль.
Спустя 18 минут, 27 секунд (7.01.2012 - 22:47) FatCat написал(а):
| Цитата (Света @ 7.01.2012 - 21:34 ) |
| Поступков, не затрагивающих других людей, крайне мало. |
Короткого "да" было бы достаточно.
| Цитата (Света @ 7.01.2012 - 21:34 ) |
| Кто определяет, вред я наношу людям или пользу ? Ты ? Люди ? У меня - Бог. |
Предположим, у меня тоже мой бог. И наши с тобой боги враждуют. Нам с тобой враждовать?
| Цитата (Света @ 7.01.2012 - 21:34 ) |
| Цитата (Nikola @ 7.01.2012 - 17:27 ) Думаю, Света пишет об 11 шаге. Конечно, о нем. |
Твой бог диктует тебе поступки?
Я в 11-м шаге получаю силы пользоваться своими достоинствами и не пользоваться недостатками. Но принимать решения и совершать поступки приходится мне самому. И отвечать за них тоже самому, не сваливая вину на волю всевышнего.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (7.01.2012 - 22:50) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 7.01.2012 - 21:44 ) |
| Кто определяет, вред я наношу людям или пользу ? Ты ? Люди ? ИМХО в теме обслуживания ты ответила "Я имея самый большой опыт имею право" Я тебя тогда спросил не жмет ли тебе нимб |
ну я вот постепенно стал врубаться аб чём речь. А для этого надо всё-таки что-то делать, а не
просто иметь мнение из ничего.
Свернутый текст
ЛИДЕРСТВО В АА
Ни одно сообщество не может как следует функционировать без надлежащего руководства на всех уровнях, и АА не являются исключением.
Но мы, Анонимные Алкоголики, иногда лелеем мысль о том, что смогли бы обойтись без единого руководства. Мы склонны доводить
традиционную идею о том, что "принципы важнее личности" до того, чтобы полностью обезличить руководство. В этом случае мы имели бы
безликих роботов, стремящихся всем угодить.
Лидер, служащий АА - это мужчина или женщина, способные претворять свои принципы, планы и установки в такую самоотверженную и
эффективную деятельность, что у остальных неизбежно возникает желание оказать им поддержку и помощь в работе. Мы возмущаемся,
когда лидер оказывает на нас слишком сильное давление, однако когда он слишком робок в принятии решений и не высказывает собственных
суждений, он никак не может считаться лидером.
" Двенадцать Принципов".
СМИРЕНИЕ ДЛЯ СООБЩЕСТВА
Мы, члены АА, склонны иногда кичиться достоинствами, присущими нашему Товариществу. Давайте помнить, что они ни в коем случае
не являются благоприобретёнными добродетелями. Мы вынуждены придерживаться их, главным образом, под страхом жёсткого кнута,
каким является для нас алкоголь. В конечном итоге мы приняли их для себя не потому, что нам так хотелось, а потому, что нам не оставалось
ничего иного.
Затем, когда время подтвердило видимую правоту наших основных принципов, мы начали подчиняться им, поскольку это было правильно.
Но и тогда, некоторые из нас, особенно я, подчинялись им без всякой охоты. Но, в конце концов, мы пришли к такому состоянию, когда
рады подчиняться принципам, которые, по милости Божьей, принёс нам наш опыт.
"АА взрослеет".
Ни одно сообщество не может как следует функционировать без надлежащего руководства на всех уровнях, и АА не являются исключением.
Но мы, Анонимные Алкоголики, иногда лелеем мысль о том, что смогли бы обойтись без единого руководства. Мы склонны доводить
традиционную идею о том, что "принципы важнее личности" до того, чтобы полностью обезличить руководство. В этом случае мы имели бы
безликих роботов, стремящихся всем угодить.
Лидер, служащий АА - это мужчина или женщина, способные претворять свои принципы, планы и установки в такую самоотверженную и
эффективную деятельность, что у остальных неизбежно возникает желание оказать им поддержку и помощь в работе. Мы возмущаемся,
когда лидер оказывает на нас слишком сильное давление, однако когда он слишком робок в принятии решений и не высказывает собственных
суждений, он никак не может считаться лидером.
" Двенадцать Принципов".
СМИРЕНИЕ ДЛЯ СООБЩЕСТВА
Мы, члены АА, склонны иногда кичиться достоинствами, присущими нашему Товариществу. Давайте помнить, что они ни в коем случае
не являются благоприобретёнными добродетелями. Мы вынуждены придерживаться их, главным образом, под страхом жёсткого кнута,
каким является для нас алкоголь. В конечном итоге мы приняли их для себя не потому, что нам так хотелось, а потому, что нам не оставалось
ничего иного.
Затем, когда время подтвердило видимую правоту наших основных принципов, мы начали подчиняться им, поскольку это было правильно.
Но и тогда, некоторые из нас, особенно я, подчинялись им без всякой охоты. Но, в конце концов, мы пришли к такому состоянию, когда
рады подчиняться принципам, которые, по милости Божьей, принёс нам наш опыт.
"АА взрослеет".
Спустя 44 секунды (7.01.2012 - 22:50) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 22:47 ) |
| Но принимать решения и совершать поступки приходится мне самому. И отвечать за них тоже самому, не сваливая вину на волю всевышнего. |
Но это же очень удобно.
Спустя 5 минут, 33 секунды (7.01.2012 - 22:56) Валерий.С написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 22:47 ) |
| И отвечать за них тоже самому, не сваливая вину на волю всевышнего. |
Ну разумеется отвечать самому, неужели настолько туннельное видение. Просто с молитвой и ДОверием Богу как я Его понимаю ответы приходят куда бы ни сунулся - пришёл на группу, там
твою тему обсуждают (откуда они знали, что меня именно это волнует?), открыл случайную книгу - блин, вот оно! Глянул в ежедневник и тут обо мне, на работе с неалкоголиком заговорил, слышу ответ на свой вопрос, в тему глянул... и так до бесконечности, конечно ошибки бывают, без них не будет опыта, так же его не будет, если их не исправлять!
Спустя 43 минуты, 27 секунд (7.01.2012 - 23:39) FatCat написал(а):
| Цитата (Валерий.С @ 7.01.2012 - 22:56 ) |
| с молитвой и ДОверием Богу как я Его понимаю ответы приходят куда бы ни сунулся |
С интеллектом, как я его понимаю, ответы приходят в голову без поисков куда бы "сунуться" за ответом.
| Цитата (Валерий.С @ 7.01.2012 - 22:56 ) |
| конечно ошибки бывают |
Так о том и речь.
Меня не напрягают люди, совершающие ошибки. Меня напрягают люди, утверждающие о своей безошибочности лишь потому, что они действуют "по воле бога".
Если твой Бог тебе помогает совершать меньше ошибок - я охотно пожму твою руку и напишу имя твоего Бога с заглавной буквы как признание уважения твоей вере.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (7.01.2012 - 23:43) Lorien написал(а):
Кстати о Боге
В прошлый четверг новый водила вез моего сына из садика в продленку. Он перепутал адрес, завез его в другое место, высадил и оставил ОДНОГО на улице в незнакомом месте (ребенку 5,5 лет)
Совершенно случайно рядом был садик где учится дочь моей подруги, случайно воспитательница вышла выбросить мусор и увидела моего малыша, он ходил по улицам перепуганный и плакал, случайно же подруга пришла пораньше покормить дочку, увидела его и позвонила мне. А ведь ребенок мог погибнуть...
Расскажите мне теперь что Бога нет
В прошлый четверг новый водила вез моего сына из садика в продленку. Он перепутал адрес, завез его в другое место, высадил и оставил ОДНОГО на улице в незнакомом месте (ребенку 5,5 лет)
Совершенно случайно рядом был садик где учится дочь моей подруги, случайно воспитательница вышла выбросить мусор и увидела моего малыша, он ходил по улицам перепуганный и плакал, случайно же подруга пришла пораньше покормить дочку, увидела его и позвонила мне. А ведь ребенок мог погибнуть...
Расскажите мне теперь что Бога нет
Спустя 9 минут, 18 секунд (7.01.2012 - 23:52) Mila* написал(а):
Lorien
| Цитата |
| и увидела моего малыша, он ходил по улицам перепуганный и плакал,... |
| Цитата |
| Расскажите мне теперь что Бога нет |
Я тоже считаю, что случайного ничего не бывает в этой жизни.
Это и вам, родителям знак -
Очень точно расставлять в жизни приоритеты.(имха)
Спустя 1 минуту, 34 секунды (7.01.2012 - 23:54) Валерий.С написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 23:39 ) |
| Цитата (Валерий.С @ 7.01.2012 - 22:56 ) конечно ошибки бывают Так о том и речь. Меня не напрягают люди, совершающие ошибки. Меня напрягают люди, утверждающие о своей безошибочности лишь потому, что они действуют "по воле бога". Если твой Бог тебе помогает совершать меньше ошибок - я охотно пожму твою руку |
Взаимно. Я в своё время задал священнику вопрос, о знании воли Бога.
Он ответил мне просто - а с чего ты взял, что ты с Богом общался? Ты хоть молился о знании Его воли?
И чьей воле я следовал ответ в себе и услышал, конечно не Его... совесть обличает всегда в таких случаях.
Спустя 27 минут, 39 секунд (8.01.2012 - 00:21) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Lorien @ 7.01.2012 - 23:43 ) |
| . Он перепутал адрес, завез его |
Однако... Водилу то хоть с работы вышвырнули?
Спустя 5 минут, 20 секунд (8.01.2012 - 00:27) Lorien написал(а):
| Цитата |
| Однако... Водилу то хоть с работы вышвырнули? |
Я в полицию заяву написала, в мерию ходила, писала письма начальнику отдела образования, и тот же гад продолжал возить детей... Я своего возила сама через весь город. В пятницу дали нового и уверяли меня что тот уволен... а сегодня я говорила с другой мамой, оказывается он продолжает работать с другими садиками. Я в шоке полном
Спустя 2 минуты, 45 секунд (8.01.2012 - 00:29) Nikola написал(а):
Нихай работает.
Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.01.2012 - 00:33) Lorien написал(а):
| Цитата |
| Нихай работает. |
И забывает других детей на улице
Спустя 10 минут, 58 секунд (8.01.2012 - 00:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 21:47 ) |
| Я в 11-м шаге получаю силы пользоваться своими достоинствами и не пользоваться недостатками. Но принимать решения и совершать поступки приходится мне самому. И отвечать за них тоже самому, не сваливая вину на волю всевышнего. |
Думаю,все же,что можно недостатки развернуть на достижение цели.Избавиться от них,практически невозможно .Но они могут позитивно влиять на достижение цели, дополнительно мотивировать.
Ну и собственная,личная ответственность,а не обвинение кого то,хоть и бога.,тоже подстегивает.Всего лишь
Спустя 3 минуты, 34 секунды (8.01.2012 - 00:48) Nikola написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2012 - 01:44 ) |
| Думаю,все же,что можно недостатки развернуть на достижение цели.Избавиться от них,практически невозможно .Но они могут позитивно влиять на достижение цели, дополнительно мотивировать. |
Спустя 13 минут, 34 секунды (8.01.2012 - 01:01) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.01.2012 - 22:08 ) |
| Есть такое направление- называется монотеизм. Типа Бог и сатана разные стороны одной медали. |
Мне Булгаковский подход ближе, но там сложно, как угодно можно интерпретировать...
Спустя 5 минут, 39 секунд (8.01.2012 - 01:07) Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 8.01.2012 - 02:01 ) | ||
Мне Булгаковский подход ближе, но там сложно, как угодно можно интерпретировать... |
То что я написал не монотеизмом кличуть..по другому как-то. Таких убеждений придерживались Рерихи и Блаватская.
Спустя 36 секунд (8.01.2012 - 01:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Признавая бессилие я ослабляю так называемый дефект,особенность,черту моего характера.,чем и усиливаю, увеличиваю направленность мотивов достигаемой цели.Озвучивание,прописывание ,переосмысление этому ну очень помогает.Все просто.Ну по крайней мер для таких невежд как я
Спустя 4 минуты, 21 секунду (8.01.2012 - 01:12) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.01.2012 - 22:08 ) |
| Бог и сатана разные стороны одной медали |
Я так понимаю, что Бог отвечает за добро (Свет). а Сатана за тьму (наказание).
А действует в сотрудничестве так сказать
Спустя 2 минуты, 54 секунды Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 8.01.2012 - 01:07 ) |
| Рерихи и Блаватская. |
вроде того, но у Блаватской заумно
Спустя 8 секунд (8.01.2012 - 01:12) Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 8.01.2012 - 02:09 ) | ||
Я так понимаю, что Бог отвечает за добро (Свет). а Сатана за тьму (наказание). А действует в сотрудничестве так сказать |
Давай уже на землю..нихай они метут свою сторону улицы)))
Спустя 29 секунд (8.01.2012 - 01:13) Troiari написал(а):
| Цитата (Nikola @ 8.01.2012 - 01:07 ) |
| Таких убеждений придерживались Рерихи и Блаватская. |
Вот те раз!!! А в христа веришь...
Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.01.2012 - 01:14) Nikola написал(а):
| Цитата (Troiari @ 8.01.2012 - 02:13 ) | ||
Вот те раз!!! А в христа веришь... |
Вот те два..ты со своими выводами..Глухой с немым..(идут к женщинам слепой и одноглазый..ну а дальше знаешь..)))
Спустя 51 секунду (8.01.2012 - 01:15) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Nikola @ 8.01.2012 - 01:12 ) |
| нихай они метут |
- Они, они! Машину казенную гоняют почем зря!, наябедничал кот(с).
Спустя 9 часов, 47 минут, 21 секунду (8.01.2012 - 11:02) Багира2 написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 8.01.2012 - 01:01 ) | ||
Мне Булгаковский подход ближе, но там сложно, как угодно можно интерпретировать... |
Мне нравится, как в эпиграфе - Сатана творит зло во имя добра.
Живой подход, понятный, реалистичный.
Спустя 13 минут, 50 секунд (8.01.2012 - 11:16) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Мне нравится, как в эпиграфе - Сатана творит зло во имя добра. Живой подход, понятный, реалистичный. |
Оно ,может и так. Только , учитывая субъективность понимания Добра и Зла и необходимую дуальность мира, мне остаётся только вот такой расклад пока :
Добро – стремление изменить себя.
Зло – попытка изменить мир.
Добро – стремление иметь власть над собой и управлять собой.
Зло – попытка иметь власть над миром и управлять миром.
Спустя 3 минуты, 8 секунд (8.01.2012 - 11:19) Кот Бегемот написал(а):
Merilin
И покой посередине.
И покой посередине.
Спустя 3 минуты, 10 секунд (8.01.2012 - 11:23) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| Merilin И покой посередине. |
вВИДЕ СТАТУИ бУДДЫ МЕЖДУ СУПРУГАМИ НА ЛОЖЕ....(ГЫ!)...
Ой....капслок исчо....несрединный какой-та...
Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.01.2012 - 11:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мерилин
а откуда "необходимая дуальность"?
Можно признать как факт ее т ск. наличие,но откуда ее необходимость?.Просто,правда, непонимаю.
а откуда "необходимая дуальность"?
Можно признать как факт ее т ск. наличие,но откуда ее необходимость?.Просто,правда, непонимаю.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (8.01.2012 - 11:27) Mila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| а откуда "необходимая дуальность"? |
Необходимая дуальность - это для меня...
Потому, что я могу в своём сердце быть Адвайтой ( видеть Единство всего во всём,
но живя в обусловленном мире не могу не замечать ,что (условно) он разделён на чёрное и белое, добро и зло, хорошо - плохо, пьянство - трезвость....и пр.
Спустя 13 минут, 23 секунды (8.01.2012 - 11:41) leniwezdim написал(а):
Как трудно мне слесарю простому, с вами, трезвый образ жизни вести. Дуальность, ментальность, брутальность..... надо мне применить пофигельность похренальную и пойти в аальную банальность. 
Спустя 10 минут, 21 секунду (8.01.2012 - 11:51) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 8.01.2012 - 11:41 ) |
| и пойти в аальную банальность |
Желательно не в анальную.
(пошел сочинять стих) Спустя 14 минут, 24 секунды (8.01.2012 - 12:05) leniwezdim написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| Желательно не в анальную. |
Подобное интерпритирование было предусмотренно.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (8.01.2012 - 12:08) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Подобное интерпритирование было предусмотренно. |
Мужик звонит слесарю-сантехнику: - Извините за беспокойство, вы знаете, у меня что-то случилось с унитазом. Не могли бы вы, когда вам будет удобно, если вас не затруднит, взглянуть на него? - Хорошо! После обеда приносите.
...
Спустя 25 минут, 7 секунд (8.01.2012 - 12:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 10:27 ) |
| Необходимая дуальность - это для меня... Потому, что я могу в своём сердце быть Адвайтой ( видеть Единство всего во всём, но живя в обусловленном мире не могу не замечать ,что (условно) он разделён на чёрное и белое, добро и зло, хорошо - плохо, пьянство - трезвость....и пр. |
Понятно
я стараюсь ,сглаживать колебания от крайностей.
Например,жизнь не черная и белая полосы,а подьемы и спуски.Крутые,затяжные.Так меньше колебания.Ведь от ассоц. восприятия и зависит вИдение мира,моя реакция
Спустя 2 часа, 13 минут, 25 секунд (8.01.2012 - 14:47) Джарета написал(а):
Гы-гы-гы !
Спустя 1 час, 19 минут, 28 секунд (8.01.2012 - 16:06) Валерий.С написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 11:16 ) |
| Добро – стремление изменить себя. Зло – попытка изменить мир. Добро – стремление иметь власть над собой и управлять собой. Зло – попытка иметь власть над миром и управлять миром. |
Хороший ракурс. Измениться самому или пытаться изменить других. Правда с абсолютной властью и управлением собой в данном вопросе некорректно, для меня. То биш выздоравливать или продолжать болеть (просто не пить). А болезнь прогрессирующая, это врач впервые отметил Силкуорт,
а то, что прогрессирует не стоит на месте, потому алкоголику опасно не принимать лекарство РЕГУЛЯРНО, КАЖДЫЙ ДЕНЬ (программу АА 12 Шагов) мало сделать и успокоиться, это то, что нужно применять во всех наших делах.
Хороший образ с больным диабетом: вчерашний приём инсулина и прописанная диета, режим были
хороши для вчерашнего дня - но это ни в коем случае не может помочь сегодня! Что я делаю сегодня
для своего выздоровления, повторюсь, ПРОДОЛЖАЛИ - для меня это ключевое слово всей программы АА!
Спустя 40 минут, 14 секунд (8.01.2012 - 16:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 11:16 ) | ||
Оно ,может и так. Только , учитывая субъективность понимания Добра и Зла и необходимую дуальность мира, мне остаётся только вот такой расклад пока : Добро – стремление изменить себя. Зло – попытка изменить мир. Добро – стремление иметь власть над собой и управлять собой. Зло – попытка иметь власть над миром и управлять миром. |
Господя-я-я-я-я-я....!!!!
Ну как же всегда алкоголики любят глобальный подход к делу. Все о мировом благе, да рассуждения в масштабах человечества.
Булгаков молодец - отличный пример чисто бытового понятия добра и зла. Собствено, у него об этом речь и шла. Никаких общих понятий об абстрактном мировом зле и вселенской любви.
Давайте-ка так посмотрим. Все же проще гораздо, чем кажется.
Булгаковские же персонажи. Как там Сатана зло во имя добра творил? Да простенько так, по бытовому.
Варенуха. Врал? Хамил? Вот тебе! Побудь вампирчиком, покувыркайся среди нечисти.
Товарищ Семплияров. Налево от жены бегал? Вот тебе огласка публичная с точным указанием времени, места и имен под громогласный хохот публики. А не фиг - не прелюбодействуй!
Буфетчик из варьете. Воровал? Воровал. Антисанитарию развел? Развел. Осетриной тухлой народ потчевал? А как же. Вот тебе! Подыхай от болячки, которую вполне мог людям всучить своей тухлятиной.
Николай Иванович. Раскатал губешки на молодую, красивую женщину. Зову плоти решил поддасться. А в зеркало-то на себя давно смотрел? Свин жирный, облезлый. Вот тебе! Побудь боровом, понюхай навоза.
Степа Лиходеев. Погулять любишь, дела по боку задвигаешь, баб по пьяни щупаешь? Получай! Вот тебе Ялта - в кальсонах и тапочках.
Майгелю - пулю в лоб. Со стукачами разговор короткий.
Ну и так далее. Все просто, все без глобальщины, никому не нужной. Всем сестрам по серьгам.
Ну уж а тем, кто через это дерьмецо человеческое пробивался с кровью - святое дело помочь. И покой вечный они заслужили.
Все справедливо.
Заметьте - наказание получили и все обратно, в свое состояние вернулись. Только уже поумневшими.
Спустя 7 минут, 8 секунд (8.01.2012 - 16:54) бомж-вредитель написал(а):
А все почему? А потому что Воланд по шагам не работал! И Бегемот не работал, и Коровьев. У Азазелло ваще спонсора не было. А работай они по шагам - х й бы нам, а не роман завлекательный....
й бы нам, а не роман завлекательный.... Спустя 15 секунд (8.01.2012 - 16:54) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Заметьте - наказание получили и все обратно, в свое состояние вернулись. Только уже поумневшими. |
Хорошая сказка.
Наливай. Спустя 10 минут, 10 секунд (8.01.2012 - 17:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 8.01.2012 - 16:54 ) |
| . А работай они по шагам - хй бы нам, а не роман завлекательный... |
Вот именно...
Спустя 34 минуты, 24 секунды (8.01.2012 - 17:39) Света написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 7.01.2012 - 18:44 ) |
| ИМХО в теме обслуживания ты ответила "Я имея самый большой опыт имею право" Я тебя тогда спросил не жмет ли тебе нимб |
И что из этого? На ЧТО, я написала, что я имею право? Там было совсем о другом.
Я вообще немало за свое пребывание на Весвало написала. У тебя есть шикарная возможность надергать еще.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2012 - 18:52 ) |
| Света приветики! Понравились твои формулировки. |
Приветики !
И еще дополню: я не отрицаю, что Бог действует и через людей, сообщая мне Свою волю.
Но - не в виде : Света, займись... Света, брось это.. и т.п.
Пророков в АА я отрицаю.
Нет, просто в общении может прийти ответ, откровение о моей ситуации.
Спустя 15 минут, 46 секунд (8.01.2012 - 17:54) Света написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 19:47 ) |
| Короткого "да" было бы достаточно. |
И у всех будет "да".
Например, когда у меня нет отопления, я звоню, мне его не дают, я пишу заявление (жалобу) на этих работников, их после этого увольняют - это я их наказала\нанесла вред, или они понесли ответственность за невыполнение своих обязанностей?
Или ты в подобных случая "смиряешься" с отсутствием отопления, текущим краном, неработающим лифтом?
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 19:47 ) |
| Предположим, у меня тоже мой бог. И наши с тобой боги враждуют. Нам с тобой враждовать? |
Мой Бог ни с кем не враждует. Так что мне невозможно предположить такое.
Мой Бог любит всех совершенно одинаково.
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 19:47 ) |
| Твой бог диктует тебе поступки? |
Нет, не диктует никогда. Он дал мне свободу воли.
Он дает мне лишь знание Своей воли и силы для ее исполнения.
А уже я выбираю - мне ее выполнить или не выполнить.
Поэтому
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 19:47 ) |
| принимать решения и совершать поступки приходится мне самому. |
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 19:47 ) |
| И отвечать за них тоже самому, не сваливая вину на волю всевышнего. |
И я никогда не сваливаю вину ни на кого. Я сама отвечаю за свои поступки.
Если я выполнила какую-то, чью-то волю - хоть свою, хоть Бога, хоть мужа - ее выполнила я.
Так что в этом не вижу у нас никаких противоречий в понимании 11-го Шага.
| Цитата (FatCat @ 7.01.2012 - 20:39 ) |
| С интеллектом, как я его понимаю, ответы приходят в голову без поисков куда бы "сунуться" за ответом. |
Разве кто-то против этого?
Я очень рада, что тебе помогает твое понимание Программы.
Но интересно: я никогда не спорю с тобой или с кем-либо о понимании ВС и Программы. И никогда тебе не пытаюсь доказать, что ты здесь неправ, и что надо понимать не так. А как я. И никак иначе.
Я пишу лишь о своем личном понимании и своем личном опыте.
Ты же не в первый раз пытаешься подловить меня, доказать, что я не права и не имею права понимать так, как я понимаю. Как-то странно мне даже.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (8.01.2012 - 17:59) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Ну как же всегда алкоголики любят глобальный подход к делу. Все о мировом благе, да рассуждения в масштабах человечества. Булгаков молодец - отличный пример чисто бытового понятия добра и зла. Собствено, у него об этом речь и шла. Никаких общих понятий об абстрактном мировом зле и вселенской любви. Давайте-ка так посмотрим. Все же проще гораздо, чем кажется. Булгаковские же персонажи. Как там Сатана зло во имя добра творил? Да простенько так, по бытовому. |
Дааа....а вот свести философию романа до бытовухи, эт канеш без фанатизму, но...крайне таки примитивно(сори,но факт...)
Размышления о добре и зле Понтия Пилата, Иешуа (Его позиция : «… злых людей нет на свете, есть люди несчастливые» Христос в романе — личность мыслящая и страдающая, несущая в мир непреходящие ценности, неисчерпаемый источник добра. Истина открылась Мастеру, он уверовал и все-таки выполнил миссию, ради которой жил. Он пришел в эту жизнь, чтобы написать роман о Христе )
Маргарита и её Любовь...как-будто этих персонажей и не было в романе, ты их и "не посчитала"...? Не заметила, вероятно , вовсе?
Спустя 24 минуты, 56 секунд (8.01.2012 - 18:24) Багира2 написал(а):
Merilin
Слушшшшшшюссссссь, Ваше Превосходительство! Вы, вероятно, заметить не изволили, что сие произведение - ДВА романа. Один чередуется с другим.
Слушшшшшшюссссссь, Ваше Превосходительство! Вы, вероятно, заметить не изволили, что сие произведение - ДВА романа. Один чередуется с другим.
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 17:59 ) |
| Мастер, Маргарита...как-будто этих персонажей и не было в романе, ты их и "не посчитала"...? |
Вот как раз их я в своем посте выделила, как главных - не заметила? Печально. Значит только буквальность воспринимаешь, нет мобильности мышления.
Значится так... Роман я впервые прочитала в возрасте семи лет. Тогда, естественно, библейские места пропускала. В 17 лет я выучила его наизусть - не в переносном, в прямом смысле. Сделала иллюстрации, портреты ВСЕХ персонажей, как я их вижу. Перечитывала порядка 40 раз.
Еще вопросы есть?
Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.01.2012 - 18:26) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Булгаковские же персонажи. Как там Сатана зло во имя добра творил? Да простенько так, по бытовому. Варенуха. Врал? Хамил? Вот тебе! Побудь вампирчиком, покувыркайся среди нечисти. Товарищ Семплияров. Налево от жены бегал? Вот тебе огласка публичная с точным указанием времени, места и имен под громогласный хохот публики. А не фиг - не прелюбодействуй! Буфетчик из варьете. Воровал? Воровал. Антисанитарию развел? Развел. Осетриной тухлой народ потчевал? А как же. Вот тебе! Подыхай от болячки, которую вполне мог людям всучить своей тухлятиной. иколай Иванович. Раскатал губешки на молодую, красивую женщину. Зову плоти решил поддасться. А в зеркало-то на себя давно смотрел? Свин жирный, облезлый. Вот тебе! Побудь боровом, понюхай навоза. Степа Лиходеев. Погулять любишь, дела по боку задвигаешь, баб по пьяни щупаешь? Получай! Вот тебе Ялта - в кальсонах и тапочках. Майгелю - пулю в лоб. Со стукачами разговор короткий. Ну и так далее. Все просто, все без глобальщины, никому не нужной. Всем сестрам по серьгам. Ну уж а тем, кто через это дерьмецо человеческое пробивался с кровью - святое дело помочь. И покой вечный они заслужили. Все справедливо. |
Вот твой пост - Про Мастера и Маргариту - ни слова
Или их отсутсвие в твоём "разборе персонажей"у тебя означает быть главным?
Спустя 2 минуты, 4 секунды (8.01.2012 - 18:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 17:59 ) |
| свести философию романа до бытовухи, эт канеш без фанатизму, но...крайне таки примитивно( |
А ты вообще в курсе - о чем этот роман? Кто подразумевается под Мастером (это, отнюдь, не сам Булгаков, как думают многие читатели), сколько там реальных персонажей? Практически все персонажи московской части романа - реальные люди. Имена другие, само собой.
Персонажи библейской части - исторические персонажи.
Ты знаешь, что это шифровка? И один из ключей к ней в словосочетании "фалернское вино". Не существует такого вина - смысл в этой фразе заключен определенный.
А?
Спустя 2 минуты, 3 секунды (8.01.2012 - 18:31) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А ты вообще в курсе - о чем этот роман? |
Ну что ты!...Я думаю, он только тебя посвятил в свои тонкие замыслы))
Спустя 1 минуту, 42 секунды (8.01.2012 - 18:32) Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 18:26 ) |
| Про Мастера и Маргариту - ни слова |
Да-а-а-а-а... Тяжкий случай. Неужели тебе нужно ТОЛЬКО буквальное изложение с точным цитированием? И так все ясно, как божий день.
Неужели непонятно - о ком это???
| Цитата |
| Ну уж а тем, кто через это дерьмецо человеческое пробивался с кровью - святое дело помочь. И покой вечный они заслужили. |
Спустя 1 минуту, 5 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 18:31 ) |
| Я думаю, он только тебя посвятил в свои тонкие замыслы)) |
Отчего же. Также и всех тех, кто реально интересуется историей, политикой и интригами начала 20-го века.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.01.2012 - 18:35) Troiari написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд (8.01.2012 - 18:36) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Да-а-а-а-а... Тяжкий случай. Неужели тебе нужно ТОЛЬКО буквальное изложение с точным цитированием? И так все ясно, как божий день. |
Как божий день ясно только одно,
| Цитата |
| Булгаков молодец - отличный пример чисто бытового понятия добра и зла. Собствено, у него об этом речь и шла. Никаких общих понятий об абстрактном мировом зле и вселенской любви. Давайте-ка так посмотрим. Все же проще гораздо, чем кажется. Булгаковские же персонажи. Как там Сатана зло во имя добра творил? Да простенько так, по бытовому. |
Вот эти твои слова говорят об очень поверхностных (мягко говоря) выводах из романа.
И сейчас твои попытки выкрутиться и казаться умной и осведомлённой ...очень забавны, конечно, но также и очень по-солдафонски выглядят
Спустя 1 минуту, 6 секунд (8.01.2012 - 18:37) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 18:26 ) |
| Вот твой пост - Про Мастера и Маргариту - ни слова |
А че их обсуждать-то? Мастер - он работал по программе (всю дорогу чей-то писал). Маргарита - она созависимая, ею пущай Ал-Анон занимается.
(Е
ать, какие мы тута все литературоведы оху нные!) Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.01.2012 - 18:39) Troiari написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 18:36 ) |
| и очень по-солдафонски выглядят |
Я - старый солдат! Я не знаю слов любви! Но Вы, Донна Роза!!! (с)
Спустя 2 минуты, 54 секунды (8.01.2012 - 18:42) Mila* написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| А че их обсуждать-то? Мастер - он работал по программе (всю дорогу чей-то писал). Маргарита - она созависимая, ею пущай Ал-Анон занимается. |
И в самом деле!
Пойду-ка и я погулять пойду...Ихде мне , бедной, знать об интригах начала 20го веку...(всплакнуф, уходит насовсем из этой темы уже
) Спустя 50 секунд Merilin написал(а):
Troiari
| Цитата |
| Я - старый солдат! Я не знаю слов любви! Но Вы, Донна Роза!!! |
Эт Багире признавайса...она у нас ...при пагонах.
Фсё. Пращайте уже. Фанатейте дальше без мну:D
Спустя 47 секунд (8.01.2012 - 18:42) Багира2 написал(а):
Merilin
Не лапай грязными руками святое. Вот, пожалуй, единственная вещь (кроме сына), ради которой я могу и нахамить и в морду дать - это "Мастер и Маргарита".
Не лапай грязными руками святое. Вот, пожалуй, единственная вещь (кроме сына), ради которой я могу и нахамить и в морду дать - это "Мастер и Маргарита".
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 18:36 ) |
| казаться умной и осведомлённой...очень забавны |
Это ты выглядишь, мягко говоря, забавно, явно не зная, о чем идет речь.
Истекла розовыми соплями, наткнувшись на религиозные упоминания и смысла не заметила и не поняла. А там все гораздо глубже и серьезнее, нежели перефразированые цитаты из писания.
Там настоящие проблемы и страдания ИСТИННО ЖИВЫХ людей. Которым вот эта фанатичная точка зрения о всеобще-глубинной философии добра и зла и структуре мира искалечила жизнь, вплоть до физической гибели.
Спустя 8 минут, 21 секунду (8.01.2012 - 18:51) leniwezdim написал(а):
Troiari в последнем сюжете, те кто за грузовиком ехали разбудтлт товарища который рядом с водилой спал, а водила засигналил и заорал.
Спустя 1 час, 41 минуту, 59 секунд (8.01.2012 - 20:33) FatCat написал(а):
| Цитата (Света @ 8.01.2012 - 17:54 ) |
| Он дает мне лишь знание Своей воли и силы для ее исполнения |
То есть, ты всегда знаешь правильный ответ. Я правильно тебя понимаю?
| Цитата (Света @ 8.01.2012 - 17:54 ) |
| Но интересно: я никогда не спорю с тобой или с кем-либо о понимании ВС и Программы. |
Верно, не споришь. Утверждаешь. Глаголишь истину. Отметаешь аргументы против.
Спустя 4 минуты, 30 секунд FatCat написал(а):
| Цитата (Света @ 8.01.2012 - 17:54 ) |
| Ты же не в первый раз пытаешься подловить меня, доказать, что я не права и не имею права понимать так, как я понимаю. |
Упаси меня бог от такой глупости.
Ты знаешь как надо обслуживать АА, я знаю как обслуживать движок форума. Тебе диктует бог, я же ищу информацию в учебниках по программированию. Тыои знания божественны и абсолютно верны, я безбожник и постоянно ошибаюсь. В обслуживании АА России всё вот такое, аж большой палец болит показывать, а на сервере разброд и шатания, админцентр отделился от форума и монтирует альтернативный форум на другом конце жесткого диска. Всё верно, именно так всё и происходит.
Спустя 37 минут, 13 секунд (8.01.2012 - 21:10) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Не лапай грязными руками святое. Вот, пожалуй, единственная вещь (кроме сына), ради которой я могу и нахамить и в морду дать - это "Мастер и Маргарита". |
А с чего ты взяла, что высказываться о романе можешь только ты?
Знаешь что, дорогая Багира, в морду давать и махать дубинками я не буду- это твоё, неизжитое профессиональное, видимо, но мнение своё высказать имею право.
Я считаю твою точку зрения обывательской (цитату я уже приводила, ты знаешь о чём речь)
Я, кстати, не религиозна и о религии не говорила вообще, речь шла о категориях добра и зла
Так вот, я просто склонна поверить словам Иешуа в романе : "Нет злых людей..."
Есть невежественные и фанатеющие в своём невежесте, как ты сейчас, как я возможно...
На этом я эту дисуссию с тобой закрываю. Больше ничего не напишу тебе
Спустя 4 минуты, 56 секунд (8.01.2012 - 21:15) Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 21:10 ) |
| Я считаю твою точку зрения обывательской (цитату я уже приводила, ты знаешь о чём речь) |
Ты ХОЧЕШЬ так видеть.
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 21:10 ) |
| Есть невежественные и фанатеющие в своём невежесте, как ты сейчас, как я возможно... |
Понятно. Я абсолютная дура, ты - еще под вопросом.
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 21:10 ) |
| Больше ничего не напишу тебе |
Я как-то и не просила.
Спустя 1 минуту, 1 секунду (8.01.2012 - 21:16) бомж-вредитель написал(а):
...Из отчета паталогоанатома: "причина смерти - сравнительное булгаковедение"...
Спустя 12 секунд (8.01.2012 - 21:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Merilin @ 8.01.2012 - 21:10 ) |
| речь шла о категориях добра и зла |
Вот именно. И я намекнула, что рассуждения об этих категориях в масштабе мира и человечества - болтологический фанатизм, без практических выводов.
Спустя 19 часов, 30 минут, 50 секунд (9.01.2012 - 16:47) OSTAP написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Ты знаешь, что это шифровка? |
Еще один прокол у Штрлица
Merilin
| Цитата |
| Эт Багире признавайса...она у нас ...при пагонах. |
И ты заметила!??? Ну и славненько, профессионализм не пропьешь!
FatCat
| Цитата |
| админцентр отделился от форума и монтирует альтернативный форум на другом конце жесткого диска. |
В анклав уходишь с халдеями?
Спустя 49 минут, 34 секунды (9.01.2012 - 17:37) Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 17:47 ) |
| В анклав уходишь с халдеями? |
На главного по весвалу наезжаешь? а причины?(если сможешь честно узреть- прозреешь, Ося)
Спустя 6 минут, 35 секунд (9.01.2012 - 17:43) OSTAP написал(а):
Nikola
| Цитата |
| На главного по весвалу наезжаешь? |
Колюня, ты уже вопрос от наезда отличить не можешь? Ты же меня заверял перед всеми на VESVALO, что ты к халдеям не каким боком??
| Цитата |
| если сможешь честно узреть- прозреешь |
Я готов внимать, глаголь! Жду.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (9.01.2012 - 17:48) Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:43 ) | ||||
Nikola
Колюня, ты уже вопрос от наезда отличить не можешь? Ты же меня заверял перед всеми на VESVALO, что ты к халдеям не каким боком??
Я готов внимать, глаголь! Жду. |
Не, я увидел что с твоей стороны есть некая закономерность- наезжаешь на "авторитетов". Я так тоже делал.Лет 5 назад.
Я уже прогоголил- попробуй честно увидеть причину.(хотя судя по написанному тобой- это проблема Мыколы, который не в состоянии наезд от "невинного вопроса отличить"). Посему, думаю, меня не взлюбят))
Спустя 7 минут, 33 секунды (9.01.2012 - 17:56) OSTAP написал(а):
Nikola
Ну во-первых, я надеюсь ты не жертва!??
Во-вторых, у тебя есть "авторитеты"?
Ну во-первых, я надеюсь ты не жертва!??
Во-вторых, у тебя есть "авторитеты"?
| Цитата |
| так тоже делал.Лет 5 назад. |
Для чего или для кого ты наезжал в то время на твоих автортетов?
Спустя 49 секунд (9.01.2012 - 17:56) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 17:48 ) |
| наезжаешь на "авторитетов". |
Я тоже авторитетт?
Спустя 6 минут, 35 секунд (9.01.2012 - 18:03) Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:56 ) |
| Для чего или для кого ты наезжал в то время на твоих автортетов? |
Когда честно ответил себе на эти вопросы, то "почти перестал нападать на главных".
Спустя 1 минуту Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:56 ) |
| Во-вторых, у тебя есть "авторитеты"? |
Ты зря думаешь, что избежал уже участи "не сотвори кумиров"
Спустя 10 минут, 9 секунд (9.01.2012 - 18:13) OSTAP написал(а):
Nikola
Я бы о себе больше родимом, самому бы не стать этим гуру!
Я бы о себе больше родимом, самому бы не стать этим гуру!
| Цитата |
| Когда честно ответил себе на эти вопросы, то "почти перестал нападать на главных". |
Не ответ!
Спустя 15 минут, 22 секунды (9.01.2012 - 18:29) Света написал(а):
| Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 15:03 ) |
| перестал нападать на главных". |
То есть если кто-то - "авторитет" в твоих глазах, то ни вопроса ни задай, ни поспорь, ни-ни ?
Это сразу классифицируется как "наезд", и никак иначе?
Спустя 5 минут, 49 секунд (9.01.2012 - 18:34) Искандерыч написал(а):
я тож был фанатиком АА. И сильно духовным. Теперь я материальным стал.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (9.01.2012 - 18:39) Света написал(а):
| Цитата (FatCat @ 8.01.2012 - 17:33 ) |
| То есть, ты всегда знаешь правильный ответ. Я правильно тебя понимаю? |
Хотя у меня ощущение театр абсурда, отвечу.
Нет, неправильно понимаешь. Я не всегда знаю правильный ответ. О себе и своей жизни.
| Цитата (FatCat @ 8.01.2012 - 17:33 ) |
| Верно, не споришь. Утверждаешь. Глаголишь истину. |
Конечно, истину. О себе. Как я понимаю. В чем я убеждена. В данный конкретный момент жизни и моего уровня развития.
А ты - врешь обычно? Глаголешь ложь о себе и своих убеждениях ?
| Цитата (FatCat @ 8.01.2012 - 17:33 ) |
| Отметаешь аргументы против. |
Аргументы против чего? Против моего личного понимания ВС и Программы?
Это даже не смешно - видимо,то, что ты считаешь "аргументами", для меня неубедительны. А посему аргументами не являются.
Ты ведь мои тоже отметаешь? Что же ты?
| Цитата (FatCat @ 8.01.2012 - 17:33 ) |
| Ты знаешь как надо обслуживать АА, я знаю как обслуживать движок форума. |
На этом феерическом сравнении считаю диалог по данной теме исчерпанным.
Но все-таки опять попрошу не приписывать мне твоих личных представлений, что, когда, как и почему мне "диктует".
Об обслуживании АА все уже давно надиктовано.
В учебники. Как и у тебя в учебниках по программированию. Спустя 1 час, 35 минут, 31 секунду (9.01.2012 - 20:14) Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 19:13 ) |
| Я бы о себе больше родимом, самому бы не стать этим гуру! |
уЖЕ БАЯЦА НЕЧЕГО))
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 19:13 ) |
| Не ответ! |
Ответ, ответ.
Спустя 10 минут, 5 секунд (9.01.2012 - 20:24) испанец написал(а):
Я в своё время , до АА ходил в несколько протестантских церквей.
Так хотел , чтобы прекратились муки мои от запоев-что-
Включался по полной...и соответственно "нёс весть" ко всему , к чему прикасался.
Причём в разных интерпритациях, в одной когда был- одно говорил,
в другой церкви- другое и плохо отзывался о предыдущей церкви уже )))
И тогда мне искренне верилось , что это то, что всем
необходимо знать и верить так же. Но! ))Мои продолжающиеся время от времени запои по нескольку недель беспробудного жёсткого угара постепенно вымывали эту фанатичность , пока не вымыли полностью,и я завязал с этими бесполезными вещами для меня.
Как Билл Уилсон говорил об этом своём качестве в статье "Вера" .он писал, что -
"В превые годы ..... я портил все дело проявлениями своего неосознанного высокомерия подобного рода.
Бог , как я его понимал , должен был быть у всех. Порой моя агрессивность проявлялась
подспудно, порой в грубой форме, однако это в любом случае наносило ущерб ,
возможно даже смертельный , многим неверующим..."
Вообще эта статья многое разьясняет о подходах, о том как себя и свой опыт преподносят
в АА , о том какой это наносит и может в дальнейшем наносить ущерб .
Другое дело , как мне себя вести , когда я вижу у других такое проявление , (что делать , если я увижу это в себе- меня научила программа).
Я с одним спокойно поговорил, как бы пытался показать ему со стороны как это выглядит , какие последствия несёт , какую реакцию у других вызывает. Но это только в том случае, если человек такой ко мне нормально относится, то такой разговор может дать результат. И при всём при этом чего могу ( в рамках принципов , что я принял и применяю каждый день) то и делаю в этом отношении.
Проявления подобного рода деффектов характера всегда будут проявляться в некоторых людях и в АА-в частности. Это жизнь, это ведь обычные люди как и я , с разного рода духовными проблемами.
Так хотел , чтобы прекратились муки мои от запоев-что-
Включался по полной...и соответственно "нёс весть" ко всему , к чему прикасался.
Причём в разных интерпритациях, в одной когда был- одно говорил,
в другой церкви- другое и плохо отзывался о предыдущей церкви уже )))
И тогда мне искренне верилось , что это то, что всем
необходимо знать и верить так же. Но! ))Мои продолжающиеся время от времени запои по нескольку недель беспробудного жёсткого угара постепенно вымывали эту фанатичность , пока не вымыли полностью,и я завязал с этими бесполезными вещами для меня.
Как Билл Уилсон говорил об этом своём качестве в статье "Вера" .он писал, что -
"В превые годы ..... я портил все дело проявлениями своего неосознанного высокомерия подобного рода.
Бог , как я его понимал , должен был быть у всех. Порой моя агрессивность проявлялась
подспудно, порой в грубой форме, однако это в любом случае наносило ущерб ,
возможно даже смертельный , многим неверующим..."
Вообще эта статья многое разьясняет о подходах, о том как себя и свой опыт преподносят
в АА , о том какой это наносит и может в дальнейшем наносить ущерб .
Другое дело , как мне себя вести , когда я вижу у других такое проявление , (что делать , если я увижу это в себе- меня научила программа).
Я с одним спокойно поговорил, как бы пытался показать ему со стороны как это выглядит , какие последствия несёт , какую реакцию у других вызывает. Но это только в том случае, если человек такой ко мне нормально относится, то такой разговор может дать результат. И при всём при этом чего могу ( в рамках принципов , что я принял и применяю каждый день) то и делаю в этом отношении.
Проявления подобного рода деффектов характера всегда будут проявляться в некоторых людях и в АА-в частности. Это жизнь, это ведь обычные люди как и я , с разного рода духовными проблемами.
Спустя 3 часа, 1 минуту, 55 секунд (9.01.2012 - 23:26) OSTAP написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Ответ, ответ. |
А говоришь, что я лентяй!??
Спустя 23 минуты, 19 секунд (9.01.2012 - 23:49) Гость_Nikola написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 23:26 ) |
| А говоришь, что я лентяй!?? |
Лентяй. Там -"думай".
Спустя 13 минут, 56 секунд (10.01.2012 - 00:03) nut написал(а):
Я сама долгое время была фанаткой одной протестанской церкви (около 12 лет), всех пыталась в нее загнать. Теперь почти с таким же усердием всех пытаюсь призвать к православию. Короче, беру роль Бога на себя. Неужели, если Ему надо, Он Сам не сможет привести человека туда, куда считает нужным?
Спустя 1 час, 10 минут, 45 секунд (10.01.2012 - 01:14) FatCat написал(а):
| Цитата (nut @ 10.01.2012 - 00:03 ) |
| Неужели, если Ему надо, Он Сам не сможет привести человека |
А может это кара такая? Наслать фаната, чтобы отбить охоту идти туда, где нашел бы помощь?
Спустя 19 минут, 16 секунд (10.01.2012 - 01:33) akar написал(а):
Я бы не взялся оценивать,фанат человек или не фанат.Есть одно условие для членства в АА, желание бросить пить.Да и кто без греха, я и сам был и остаюсь "фанатом" программы,не так, как в самом начале. Но тем не менее,мне эта программа помогает, а все остальное нет. Так что, хочешь прекратить употреблять,добро пожаловать, а фанат,или не фанат пускай Высшая Сила разбирается.
Спустя 10 часов, 50 минут, 49 секунд (10.01.2012 - 12:24) Света написал(а):
| Цитата (испанец @ 9.01.2012 - 17:24 ) |
| Бог , как я его понимал , должен был быть у всех. |
Ага. Почти то же самое, только наоборот - бесплодные попытки убедить меня в том, что я ошибаюсь в понимании своего Бога. И не должна Его понимать так, как мне хочется.
| Цитата (испанец @ 9.01.2012 - 17:24 ) |
| "нёс весть" ко всему , к чему прикасался. |
У меня так было только с АА - всем алкоголикам пыталась донести.
А про церковь как-то сразу было понимание, что у каждого свой выбор. И не мое дело тянуть кого-то в мою церковь. Или к моему Богу. Если спрашивают - даю информацию. Не более.
И моя единственная близкая подруга неверующая. Как и много старинных приятелей.
Спустя 1 день, 10 часов, 48 минут, 12 секунд (11.01.2012 - 23:12) igrex написал(а):
| Цитата (nut @ 10.01.2012 - 00:03 ) |
| Неужели, если Ему надо, Он Сам не сможет привести человека туда, куда считает нужным? |
не может.., потому как Он дал каждому свободу по Образу Своему..
А если "за рога и в стойло" - то какая же это будет свобода..?
Спустя 10 дней, 19 часов, 56 минут, 34 секунды (22.01.2012 - 19:09) Джарета написал(а):
Маман допрыгалась со своим фанатизмом-растеряла подруг ! вот уж не знаю-соболезновать или злорадствовать !
Спустя 18 дней, 17 часов, 21 минуту, 20 секунд (11.02.2012 - 12:30) barmental1971 написал(а):
Анонимный, 7 мес. трезвости решил поработать с наставником, после этого в течение двух недель не появлялся на группе. Позвонил ему - ходить больше не хочет. Сейчас сидим и общаемся.
Ну и по факту отношения наставника - должен, обязан, нужно иначе сорвешься. Молиться исключительно на коленях, к психологу не ходить, звонить каждый день и в течение 30 минут рассказывать о проделанной работе по синей книге. Ну и отношение человека - "да нах мне такие анонимные"
Ну и по факту отношения наставника - должен, обязан, нужно иначе сорвешься. Молиться исключительно на коленях, к психологу не ходить, звонить каждый день и в течение 30 минут рассказывать о проделанной работе по синей книге. Ну и отношение человека - "да нах мне такие анонимные"
Спустя 18 минут, 31 секунду (11.02.2012 - 12:49) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (barmental1971 @ 11.02.2012 - 12:30 ) |
| Молиться исключительно на коленях, к психологу не ходить, звонить каждый день и в течение 30 минут рассказывать о проделанной работе по синей книге |
Спустя 7 минут, 12 секунд (11.02.2012 - 12:56) Лиатрис написал(а):
barmental1971
У анонимного за 7 месяцев трезвости не сформировалось своё мнение об анонимных? Что не все анонимные - анонимнутые, и что у человека есть выбор, и есть ответственность за него?
У анонимного за 7 месяцев трезвости не сформировалось своё мнение об анонимных? Что не все анонимные - анонимнутые, и что у человека есть выбор, и есть ответственность за него?
Спустя 3 минуты, 27 секунд (11.02.2012 - 12:59) barmental1971 написал(а):
Лиатрис
Я сам попадал под фанатиков, и это также вызывало отторжение. Люди разные бывают...
Я сам попадал под фанатиков, и это также вызывало отторжение. Люди разные бывают...
Спустя 12 минут, 6 секунд (11.02.2012 - 13:12) Лиатрис написал(а):
barmental1971
я тоже их повидала.
Это вызвало у меня отторжение фанатиков, но не АА.
Почему он на группу-то ходить не хочет? Или там "группа фанатиков" у вас?
Возможно, это уже начался саморазвод.
я тоже их повидала.
Это вызвало у меня отторжение фанатиков, но не АА.
Почему он на группу-то ходить не хочет? Или там "группа фанатиков" у вас?
Возможно, это уже начался саморазвод.
Спустя 10 минут, 27 секунд (11.02.2012 - 13:22) elfgard написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 11.02.2012 - 10:56 ) |
| не все анонимные - анонимнутые |
Спасибо, Женя, хорошо сказано.
Спустя 5 минут, 25 секунд (11.02.2012 - 13:27) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| Почему он на группу-то ходить не хочет? |
Данный человек (наставник) не из нашей группы. Я не пытаюсь логически обосновать почему именно не ходит, мне достаточно причинно-следственной связи и отзывов самого анонимного.
Спустя 7 минут (11.02.2012 - 13:34) palitra написал(а):
Могет не будем трогать протестантов а? Фанатизмом а то пахнет:-) Я например из этих вот. Психану и могу ножиком пшикпшик, раз я теперича фанатик:-) по вашему. Когда так грят, сразу фанатею:-)
А по мне и фанатики люди, нехай. Лишь бы детей не оставляли где не надо. Хотя я своих детишек никакому чужому не доверяю. Фанатик патаму што. Зато многие фанатики двигают дело. Я вот лентяй и валяюсь дома, наслаждаясь трезвостью и комфортом. А мои немного фанатичные собратья парятся с алкашами в наркуше. Служатс. Ездят куда- то далеко, на всякие удаленные наркологии. Грузят там алкашню. У них горят глаза, может и говорят слишком прямои считают себя правыми. Нехай. Я их уважаю. Зато после них люди к нам идут.
Кароче, я за фанатизм. Он имеет право на жизнь. По мне лучше фанатик аа, чем труп на кладбище.
Могет и я фанатик? Как в том анекдоте: и ты прав!
А по мне и фанатики люди, нехай. Лишь бы детей не оставляли где не надо. Хотя я своих детишек никакому чужому не доверяю. Фанатик патаму што. Зато многие фанатики двигают дело. Я вот лентяй и валяюсь дома, наслаждаясь трезвостью и комфортом. А мои немного фанатичные собратья парятся с алкашами в наркуше. Служатс. Ездят куда- то далеко, на всякие удаленные наркологии. Грузят там алкашню. У них горят глаза, может и говорят слишком прямои считают себя правыми. Нехай. Я их уважаю. Зато после них люди к нам идут.
Кароче, я за фанатизм. Он имеет право на жизнь. По мне лучше фанатик аа, чем труп на кладбище.
Могет и я фанатик? Как в том анекдоте: и ты прав!
Спустя 9 минут, 39 секунд (11.02.2012 - 13:44) Лиатрис написал(а):
elfgard
barmental1971
palitra
Да нехай все будут.
Я к личностям с недавнего времени не испытываю никаких предубеждений.
А вот принципы АА шные пусть не пытаются извратить и мне насадить в своём "ихнем" видении. Могу и нах.... послать. Я читать умею, и знаю по себе - как что на мне "работает", и как "не работает". Я чуть в запоях не подохла, пока , открыв рот, пыталась всем подражать в ихнем видении программы. ( спонсоров моих эти слова не касаются )
barmental1971
palitra
Да нехай все будут.
Я к личностям с недавнего времени не испытываю никаких предубеждений.
А вот принципы АА шные пусть не пытаются извратить и мне насадить в своём "ихнем" видении. Могу и нах.... послать. Я читать умею, и знаю по себе - как что на мне "работает", и как "не работает". Я чуть в запоях не подохла, пока , открыв рот, пыталась всем подражать в ихнем видении программы. ( спонсоров моих эти слова не касаются
) Спустя 2 минуты, 38 секунд (11.02.2012 - 13:47) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| По мне лучше фанатик аа, чем труп на кладбище. |
Фанатик может отпугнуть с последующим вероятным образованем холмика на кладбище.
Лан, выхожу из рассуждения - опытом я поделился, а вату можно долго катать.
Лан, выхожу из рассуждения - опытом я поделился, а вату можно долго катать.
Спустя 27 минут, 15 секунд (11.02.2012 - 14:14) Mike62 написал(а):
Дык, зато сам наставник остался трезвым
Спустя 17 минут, 15 секунд (11.02.2012 - 14:31) Вальтрон написал(а):
У нас в городе по разному работают по шагам. Кому что и как помогает.
Мой коллега, у нас один спонсор, сходил с ума..и в трезвости и в питие. Сам кандидат там в какой то психологии. Помогли ему в АА тупые , простые действия. Ему категорически нельзя сидеть в своей голове ( я из той же категории) И делать мало не помогает, сразу улетаешь в негатив , накрывания всякие, моментально приходит апатия отчаяние, вся жизнь дерьмо, а все ли у меня в порядке и прочее.. Только четкая работа по программе, отдача себя на благо АА и деланье правильных действий в повседневной жизни приносит результат хорошего самочувствия и эмоционального хорошего состояния. Я такой алкоголик , который не может и с супругой поспорить или расстроиться за то что кто то наступил мне на ногу в транспорте. Я могу пойти пить, мне становиться очень плохо если я переживаю злость и обиду.. В книге описывается этот момент, что это роскошь для людей кто может контролировать свои обиды и более менее их переживать безболезненно. У меня так не получается, мне нужны добрые дела, прощение, молитвы и конкретное спасение от Бога , потому что я обречен на сумашествие или питие с летальным исходом. Я четно пробовал уже на сегодня меньше посещать группы, меньше участвовать в жизни группы, меньше читать, меньше быть хорошим в доме и с соседями и просто встречными (смешно, но я не могу проехаться в маршрутке или метро не молясь о тех кто едет вместе со мной, такой же усталый и возможно больной ), меньше общаться со спонсором и другими алкоголиками и результат оказался , что мне становится хреново. Я больной. И если я начинаю меньше употреблять лекарств, болезнь начинает прогрессировать и убивать...сьедать меня живьем. И у меня не получается филонить или делать меньше. Слышал такое выражение в АА , что чем здоровей я становлюсь тем больше не дремлет алкоголизм. Так же недавно открылся в книге один момент. Это о том что алкоголизм никуда не девается и то что это прогрессирующая болезнь. И вот я понял что она так же прогрессирует и уже и в выздоровлении. Я иду в перед , но она всегда рядом. Как два пальца указательный ( болезнь) и средний (выздоровления) всегда на одном уровне оба, но выздоровление, если я каждый день что то делаю для этого немножко впереди. Да..я умаляю свою гордость , эго, не питаю ее, она бедная вся изголодавшееяся, и не дай Бог, мне перестать бдить или принимать лекарств (делать то что мне по моему диагнозу поставлено)меньше или не делать вообще.
И напоследок, когда я спрашивал у спонсора , а чего так или эдак, он мне ответил, что он алкоголик из той категории, которому подошло токо вот так , и другого опыта у меня нет, сказал он , " хочешь походи и поищи что тебе понравиться, что по сердцу будет", и рекомендовал не спешить и присмотреться пару дней, поузнавать кто как делает , может мне более мягче режим подойдет. Когда ко мне походят, я тоже обьясняю, что у меня вот такой вот опыт прохождения шагов, другого не имею, захочешь - попробуй, не подойдет, я спонсор только сегодня и временный, любой без обьяснения причин, может поменять спонсора или отказаться от работы с подопечным. Монополии нет, лишь бы были здоровы и помогало, четкое прохождение и работа по шагам не панацея...люди и без шагов по 10 лет трезвые. У кого какие цели. Кто то удовлетворен просто в физической трезвости и не зашел в своем употреблении далеко, как те, которые трезвые только один день, с отстрочкой приговора только на сегодня.
Мой коллега, у нас один спонсор, сходил с ума..и в трезвости и в питие. Сам кандидат там в какой то психологии. Помогли ему в АА тупые , простые действия. Ему категорически нельзя сидеть в своей голове ( я из той же категории) И делать мало не помогает, сразу улетаешь в негатив , накрывания всякие, моментально приходит апатия отчаяние, вся жизнь дерьмо, а все ли у меня в порядке и прочее.. Только четкая работа по программе, отдача себя на благо АА и деланье правильных действий в повседневной жизни приносит результат хорошего самочувствия и эмоционального хорошего состояния. Я такой алкоголик , который не может и с супругой поспорить или расстроиться за то что кто то наступил мне на ногу в транспорте. Я могу пойти пить, мне становиться очень плохо если я переживаю злость и обиду.. В книге описывается этот момент, что это роскошь для людей кто может контролировать свои обиды и более менее их переживать безболезненно. У меня так не получается, мне нужны добрые дела, прощение, молитвы и конкретное спасение от Бога , потому что я обречен на сумашествие или питие с летальным исходом. Я четно пробовал уже на сегодня меньше посещать группы, меньше участвовать в жизни группы, меньше читать, меньше быть хорошим в доме и с соседями и просто встречными (смешно, но я не могу проехаться в маршрутке или метро не молясь о тех кто едет вместе со мной, такой же усталый и возможно больной ), меньше общаться со спонсором и другими алкоголиками и результат оказался , что мне становится хреново. Я больной. И если я начинаю меньше употреблять лекарств, болезнь начинает прогрессировать и убивать...сьедать меня живьем. И у меня не получается филонить или делать меньше. Слышал такое выражение в АА , что чем здоровей я становлюсь тем больше не дремлет алкоголизм. Так же недавно открылся в книге один момент. Это о том что алкоголизм никуда не девается и то что это прогрессирующая болезнь. И вот я понял что она так же прогрессирует и уже и в выздоровлении. Я иду в перед , но она всегда рядом. Как два пальца указательный ( болезнь) и средний (выздоровления) всегда на одном уровне оба, но выздоровление, если я каждый день что то делаю для этого немножко впереди. Да..я умаляю свою гордость , эго, не питаю ее, она бедная вся изголодавшееяся, и не дай Бог, мне перестать бдить или принимать лекарств (делать то что мне по моему диагнозу поставлено)меньше или не делать вообще.
И напоследок, когда я спрашивал у спонсора , а чего так или эдак, он мне ответил, что он алкоголик из той категории, которому подошло токо вот так , и другого опыта у меня нет, сказал он , " хочешь походи и поищи что тебе понравиться, что по сердцу будет", и рекомендовал не спешить и присмотреться пару дней, поузнавать кто как делает , может мне более мягче режим подойдет. Когда ко мне походят, я тоже обьясняю, что у меня вот такой вот опыт прохождения шагов, другого не имею, захочешь - попробуй, не подойдет, я спонсор только сегодня и временный, любой без обьяснения причин, может поменять спонсора или отказаться от работы с подопечным. Монополии нет, лишь бы были здоровы и помогало, четкое прохождение и работа по шагам не панацея...люди и без шагов по 10 лет трезвые. У кого какие цели. Кто то удовлетворен просто в физической трезвости и не зашел в своем употреблении далеко, как те, которые трезвые только один день, с отстрочкой приговора только на сегодня.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (11.02.2012 - 14:33) mihails2126 написал(а):
Моя жена фанатка в религиозной вере.Очень трудно жить с человеком где присутствует это.
Спустя 38 минут, 4 секунды (11.02.2012 - 15:11) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Слышал такое выражение в АА , что чем здоровей я становлюсь тем больше не дремлет алкоголизм. Так же недавно открылся в книге один момент. Это о том что алкоголизм никуда не девается и то что это прогрессирующая болезнь. |
Вот он корешок ,,фанатизма,, .
Ты Вальтрон либо книгу грустную какую-то читаешь, либо не правильно трактуешь написанное.
А в остальном-то я с тобой полностью согласен. Может потому-что мне , откровенно , по барабану, что ты делаешь для своего исциления. Ты фанатик и я за за тебя рад. Надеюсь ты в такси , не в слух молишся. Хотя , честно, мне всё-равно . Молись как хочешь.
Спустя 20 минут, 13 секунд (11.02.2012 - 15:31) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 11.02.2012 - 15:11 ) |
| Надеюсь ты в такси , не в слух молишся |
Я тоже не в слух, но молюсь
Спустя 10 минут, 1 секунду (11.02.2012 - 15:41) leniwezdim написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата |
| Я тоже не в слух, но молюсь |
Свернутый текст
Что-то я сомневаюсь в искренности твоей Илюха...
Свернутый текст
| Цитата |
| Типичный переносчик ПГМ |
Это не моё. Это интернет - будь он не ладен
Спустя 7 минут, 41 секунду (11.02.2012 - 15:49) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 11.02.2012 - 15:41 ) |
| Что-то я сомневаюсь в искренности твоей Илюха... Свернутый текст |
Это многолетняя привычка.
"Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите! (1 Фес. 5:16-18)"
Спустя 56 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 11.02.2012 - 15:41 ) |
| Это не моё. Это интернет - будь он не ладен |
Мне не привыкать
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Здесь расположена полная версия этой страницы.