Кто просветит?
Спустя 10 минут, 9 секунд (2.02.2012 - 22:39) Багира2 написал(а):
Хочу предупредить, что выложенное мной относится в бОльшей степени к созависиости по отношению к алкоголику. Вообще, это более широкий термин, охватывающий все виды взаимоотношений. Мне очень нравится определение - симбиотическая зависимость.
Свернутый текст
Само слово "созависимость" состоит из двух частей: зависимость - потеря свободы, рабство; со- что означает "совместный".
Созависимость носит характер заболевания. Это специфическое состояние, которое характеризуется сильной поглощенностью и озабоченностью, а также крайней зависимостью (эмоциональной, социальной, а иногда и физической) от человека или предмета.
Для созависимости характерно:
1. заблуждения, отрицание, самообман;
2. чрезмерная озабоченность кем-то или чем-то при пренебрежении собой вплоть до полной потери собственного "Я";
3. компульсивные действия (неосознанное иррациональное поведение, о котором человек может впоследствии сожалеть, но, все же продолжать действовать так же, как бы движимый невидимой внутренней силой);
4. навязчивая потребность совершать определенные действия по отношению к другим людям (опекать, подавлять, возмущаться и т.п.);
5. привычка испытывать одни и те же чувства (жалость к себе, гнев, раздражение и т.п.);
6. "замороженные" чувства и связанные с ними проблемы в общении, интимных отношениях и т.п.;
7. неумение разграничить ответственность за себя и за другого (взрослый отвечает за себя перед другими, созависимый отвечает за других перед другими и перед собой);
8. потеря границ; созависимый позволяет себе вторгаться в чужую жизнь так же, как и другим позволяет вторгаться в свою, решать за себя "что хорошо для него, что плохо";
9. низкая самооценка, граничащая с ненавистью к себе;
10. нарушения здоровья, вызванные постоянным стрессом.
Созависимый - это человек, который позволил, чтобы поведение другого человека повлияло на него, и который полностью поглощен тем, что контролирует действия этого человека (другой человек может быть ребенком, супругом, родителем, братом или сестрой, клиентом, лучшим другом, он может быть алкоголиком или наркоманом, больным умственно или физически). Это является попыткой обрести уверенность в себе, осознание собственной значимости и попыткой? определения себя как личности.
Созависимость является самым распространенным заболеванием. Она приводит к нарушениям на всех уровнях: физическом, эмоциональном, поведенческом, социальном и духовном.
Созависимость лежит в основе всех зависимостей: химической зависимости, зависимости от денег, пищи, работы, секса и т.п.
Созависимость носит характер заболевания. Это специфическое состояние, которое характеризуется сильной поглощенностью и озабоченностью, а также крайней зависимостью (эмоциональной, социальной, а иногда и физической) от человека или предмета.
Для созависимости характерно:
1. заблуждения, отрицание, самообман;
2. чрезмерная озабоченность кем-то или чем-то при пренебрежении собой вплоть до полной потери собственного "Я";
3. компульсивные действия (неосознанное иррациональное поведение, о котором человек может впоследствии сожалеть, но, все же продолжать действовать так же, как бы движимый невидимой внутренней силой);
4. навязчивая потребность совершать определенные действия по отношению к другим людям (опекать, подавлять, возмущаться и т.п.);
5. привычка испытывать одни и те же чувства (жалость к себе, гнев, раздражение и т.п.);
6. "замороженные" чувства и связанные с ними проблемы в общении, интимных отношениях и т.п.;
7. неумение разграничить ответственность за себя и за другого (взрослый отвечает за себя перед другими, созависимый отвечает за других перед другими и перед собой);
8. потеря границ; созависимый позволяет себе вторгаться в чужую жизнь так же, как и другим позволяет вторгаться в свою, решать за себя "что хорошо для него, что плохо";
9. низкая самооценка, граничащая с ненавистью к себе;
10. нарушения здоровья, вызванные постоянным стрессом.
Созависимый - это человек, который позволил, чтобы поведение другого человека повлияло на него, и который полностью поглощен тем, что контролирует действия этого человека (другой человек может быть ребенком, супругом, родителем, братом или сестрой, клиентом, лучшим другом, он может быть алкоголиком или наркоманом, больным умственно или физически). Это является попыткой обрести уверенность в себе, осознание собственной значимости и попыткой? определения себя как личности.
Созависимость является самым распространенным заболеванием. Она приводит к нарушениям на всех уровнях: физическом, эмоциональном, поведенческом, социальном и духовном.
Созависимость лежит в основе всех зависимостей: химической зависимости, зависимости от денег, пищи, работы, секса и т.п.
Тест на созависимость
ТЕСТ НА СОЗАВИСИМОСТЬ.
Случалось ли с Вами когда-либо следующее:
1. Чувство смущения и стыда из-за его/ее поведения после употребления?
2. Выливали ли Вы алкоголь для предотвращения его употребления?
3. Чувство, что Ваше поведение заставляет другого пить?
4. Угрожали ли Вы уйти, потому, что он/она слишком много пьет?
5. Звонили ли Вы на его/ее работу, чтобы как-то объяснить его/ее неспособность выйти на работу, реально связанное с выпитым вчера или прошлой ночью?
6. Чувствовали ли Вы злость в связи с тем, что слишком много денег тратится на алкоголь, а не на семью?
7. Испытывали ли Вы страх по поводу того, что может случится с Вами и/или Вашими детьми, если употребление алкоголя в Вашей семье будет продолжаться?
8. Приходилось ли Вам искать его/ее, когда он/она, как Вы думали, пил(а) где-то?
9. Звонили ли Вы в бары, соседям, друзьям, пытаясь найти того, кто, как Вы думали, пил в тот момент?
10. Повышали ли Вы собственное употребление алкоголя, чтобы быть наравне с тем, кто много пьет?
11. Желали ли Вы, чтобы алкоголь был не законен?
12. Хотели ли Вы переехать и начать все с начала для решения проблем, связанных с большим употреблением алкоголя?
13. Испытывали ли Вы отвращение к кому-то, когда он/она пил(а)?
14. Неспособность уснуть из-за того, что кто-то очень поздно пришел(ла) домой или не пришел(ла) вообще?
15. Испытывали ли Вы негодование в связи с тем, что член Вашей семьи или кто-то близкий Вам пьет в больших количествах?
16. Чувствовали ли Вы себя безнадежно в связи с проблемой пьянства?
17. Чувствовали ли Вы, что говорить о проблемах пьянства позорно?
18. Отказывались ли Вы от участия в социальных событиях, чтобы приглядывать за тем, кто пьет?
19. Придирались ли Вы, ссорились ли с тем, кто тяжело пьет?
20. Чувствовали ли Вы, что если он/она прекратит пить, все будет хорошо?
Если Вы ответили "Да" по крайней мере на 3 вопроса, возможно, у Вас уже есть или развивается сильная эмоциональная зависимость от близкого человека.
Случалось ли с Вами когда-либо следующее:
1. Чувство смущения и стыда из-за его/ее поведения после употребления?
2. Выливали ли Вы алкоголь для предотвращения его употребления?
3. Чувство, что Ваше поведение заставляет другого пить?
4. Угрожали ли Вы уйти, потому, что он/она слишком много пьет?
5. Звонили ли Вы на его/ее работу, чтобы как-то объяснить его/ее неспособность выйти на работу, реально связанное с выпитым вчера или прошлой ночью?
6. Чувствовали ли Вы злость в связи с тем, что слишком много денег тратится на алкоголь, а не на семью?
7. Испытывали ли Вы страх по поводу того, что может случится с Вами и/или Вашими детьми, если употребление алкоголя в Вашей семье будет продолжаться?
8. Приходилось ли Вам искать его/ее, когда он/она, как Вы думали, пил(а) где-то?
9. Звонили ли Вы в бары, соседям, друзьям, пытаясь найти того, кто, как Вы думали, пил в тот момент?
10. Повышали ли Вы собственное употребление алкоголя, чтобы быть наравне с тем, кто много пьет?
11. Желали ли Вы, чтобы алкоголь был не законен?
12. Хотели ли Вы переехать и начать все с начала для решения проблем, связанных с большим употреблением алкоголя?
13. Испытывали ли Вы отвращение к кому-то, когда он/она пил(а)?
14. Неспособность уснуть из-за того, что кто-то очень поздно пришел(ла) домой или не пришел(ла) вообще?
15. Испытывали ли Вы негодование в связи с тем, что член Вашей семьи или кто-то близкий Вам пьет в больших количествах?
16. Чувствовали ли Вы себя безнадежно в связи с проблемой пьянства?
17. Чувствовали ли Вы, что говорить о проблемах пьянства позорно?
18. Отказывались ли Вы от участия в социальных событиях, чтобы приглядывать за тем, кто пьет?
19. Придирались ли Вы, ссорились ли с тем, кто тяжело пьет?
20. Чувствовали ли Вы, что если он/она прекратит пить, все будет хорошо?
Если Вы ответили "Да" по крайней мере на 3 вопроса, возможно, у Вас уже есть или развивается сильная эмоциональная зависимость от близкого человека.
История возникновения термина
• СОЗАВИСИМЫЙ
[codependent] - Родственник, близкий друг или коллега лица, страдающего зависимостью от алкоголя или других психоактивных средств, действия которых характеризуются как стремление сохранить зависимость данного лица и таким образом задерживают процесс выздоровления. В начале 70-х годов термины "со-алкоголик" и "со-алкоголизм" стали употребляться в среде людей, занятых лечением алкоголизма в США, применительно к близким родственникам алкоголика (поначалу особенно к жене). С переходом в терминологии от алкоголизма к алкогольной зависимости вошли в употребление термины "созависимый" и "созависимость", означающие также родственников лиц, зависимых от других психоактивных средств. Употребление термина подразумевает определенную необходимость лечения или помощи, и некоторые авторы склонны расценивать созависимость как психиатрическое расстройство. Термин используется в настоящее время также в фигуральном смысле в отношении микросоциальной группы или общества, выступающих в роли потакателей зависимости от алкоголя или других психоактивных средств. См. также: - ребенок алкоголика.
[codependent] - Родственник, близкий друг или коллега лица, страдающего зависимостью от алкоголя или других психоактивных средств, действия которых характеризуются как стремление сохранить зависимость данного лица и таким образом задерживают процесс выздоровления. В начале 70-х годов термины "со-алкоголик" и "со-алкоголизм" стали употребляться в среде людей, занятых лечением алкоголизма в США, применительно к близким родственникам алкоголика (поначалу особенно к жене). С переходом в терминологии от алкоголизма к алкогольной зависимости вошли в употребление термины "созависимый" и "созависимость", означающие также родственников лиц, зависимых от других психоактивных средств. Употребление термина подразумевает определенную необходимость лечения или помощи, и некоторые авторы склонны расценивать созависимость как психиатрическое расстройство. Термин используется в настоящее время также в фигуральном смысле в отношении микросоциальной группы или общества, выступающих в роли потакателей зависимости от алкоголя или других психоактивных средств. См. также: - ребенок алкоголика.
Симбиотическая зависимость
Первым симбиозом, характеризующимся психологической зависимостью, считается “мать – ребенок”. В ходе развития ребенок постепенно освобождается от этой зависимости, проходя ряд этапов, критических точек, решая задачи каждого возрастного периода. Стремление обрести независимость особенно ярко проявляется в подростковом возрасте, что вызывает у родителей протест. При этом некоторые родители воспринимают попытки подростков отстоять свою независимость как личную трагедию, не понимая, что автономия необходима их ребенку для достижения зрелости. Леонтьев подчеркивал, что в случае невротического развития симбиотическая зависимость от матери может сохраняться долгие годы или сменяться другой зависимостью.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.02.2012 - 22:42) Илья алкоголик написал(а):
Багира2
А кто автор всех этих текстов и тестов? Откуда они появились?
А кто автор всех этих текстов и тестов? Откуда они появились?
Спустя 4 минуты, 35 секунд (2.02.2012 - 22:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 22:42  ) |
| А кто автор всех этих текстов и тестов? |
Психологи, как наши, так и зарубежные.
Тебе поименно или так поверишь? Там списочек будет фамилий на ... дцать.Ведь профессиональной этой темой стали заниматься с 70-х годов 20-го века, отделив эту проблему от других проблем взаимоотношений.
Вот еще:
Семья алкоголика
СЕМЬЯ АЛКОГОЛИКА
Данная работа представляет собой описание процесса взаимодействия членов так называемой «алкогольной семьи», то есть семьи, в которой есть хотя бы один алкоголик. Я считаю, что целесообразно рассматривать уровень ролевого поведения в такой семье, так как он представляет собой ту реальность, с которой имеет дело практический психолог.
Если в семье есть алкоголик — вся семья больная. Часто добавляют: родственники алкоголика болеют тяжелее, чем он сам. Если алкоголик находится в зависимости от алкоголя, то все остальные члены семьи находятся в зависимости от его непредсказуемого, неконтролируемого и зачастую угрожающего поведения. Поэтому их психологический статус определяется как «созависимые».
Относительно большая тяжесть этого статуса по сравнению с положением самого алкоголика объясняется обычно тем, что алкоголик отчасти компенсирует свое невротическое и соматическое страдание опьянением, в то время как его непьющие родственники лишены такого быстрого и легкого способа изменить состояние сознания и на время отключиться от своих проблем. К этому надо добавить, что болезненное поведение одного члена семьи это одновременно и реакция на болезненное поведение других ее членов, и провокация, толкающая их к привычному стилю реагирования. При этом обычно невозможно определить, «кто первый начал».
Благодаря наследственной природе алкоголизма родители алкоголика обычно имеют ранний опыт жизни в алкогольной семье, знают «правила игры» в такой семье и умеют извлекать психологическую выгоду из своего положения.
То же относится и к женам алкоголиков — подавляющее большинство этих женщин имеют пьющего отца или другого близкого родственника, и, несмотря на клятвы и «никогда в жизни не связываться с пьяницами», они раз за разом попадают в одну и ту же ловушку, безошибочно выбирая себе партнеров, страдающих либо алкогольной, либо какой-нибудь другой зависимостью.
При наблюдении извне алкогольная семья рождает впечатление хорошо отлаженного оркестра, в котором каждый играет свою партию и испытывает настоящее смятение, если другой позволит себе импровизацию. В сущности, этим алкогольная семья напоминает любую другую стабильную семью, семейную систему, сопротивляющуюся изменениям. Разница — в степени самообмана. Разрыв между самообманом и последствиями реального поведения в алкогольной семье постоянен. Некоторые женщины вынужденно признают, что им выгодно пьянство их мужей, либо детей. Доводы «за» пьянство обычно звучат так: «пока он пьет, он от меня никуда не денется, не уйдет к другой женщине ...я ему нужна .... когда он пил, я чувствовала себя самостоятельной хозяйкой в доме ...что я ему скажу, то и сделает, потому что сознает свою вину передо мной».
В этих высказываниях отражено две созависимости: «позиция жертвы» и «позиция преследователя». Жертва переживает горечь, обиду и злость, вызванную поведением алкоголика, в надежде получить свой выигрыш —стабильность. Она старается уверить себя в том, что никому не нужна, кроме своего пьющего мужа или сына. Впрочем, и ему она не понадобится, если он окончательно протрезвеет и сможет сам заботиться о себе. Плата за подобную стабильность — не только многочисленные психосоматические нарушения, вызванные постоянным напряжением. Позиция жертвы заставляет пожертвовать своими чувствами, как негативными, так и позитивными. Такие женщины с большим трудом могут описать свое состояние и обычно говорят о «заторможенности», отупении, усталости. Следует ожидать, что муж этой женщины скажет о том, что устал пить и давно не испытывает удовольствия от жизни. Взаимные манипуляции приводят супругов к одинаковому душевному состоянию.
Когда отчаяние станет невыносимым, возможен выход одного из них из психологического пространства семьи и обращение за помощью, одного почти всегда — за помощью не себе, а другому.
Впрочем, есть еще запасной вариант в пределах ограниченного набора семейных ролей, — жертва постепенно убеждается в том, что она действительно необходима алкоголику, и переходит в позицию преследователя, позволяет более прагматично использовать алкогольную зависимость в «мирных целях» и одновременно приобрести известную долю самоуважения. В этом случае между супругами заключается молчаливое соглашение: жена становится фактически главой семьи, а муж получает возможность пить, рассчитываясь за это послушанием в периоды трезвости.
В известном драматическом треугольнике существует и третья вершина — «роль спасателя». Роль спасателя вынуждены играть практически все родственники алкоголиков, иначе их жизнь превратится в постоянный кошмар. Попытки направить алкоголика на лечение, заплатить его долги, восстановить его на работе, купить ему новую шапку взамен потерянной или новую машину взамен разбитой составляют основное содержание жизни спасателя. В этом случае в роли «общего врага» выступает алкоголь, борьба с которым обречена на поражение хотя бы потому, что заставляет входить в еще более тесный контакт с объектом зависимости.
Нетрудно заметить, что с какой бы позиции в семейном дуэте не выступала жена алкоголика, она всегда выполняет функции его матери: заботится, направляет, контролирует, дает поручения, требует послушания, наказывает, спасает и так далее.
Реальной матери алкоголика не требуется такой подмены функций, но зависимость ее обычно еще сильнее. Для самого алкоголика, склонного уходить в мир своих фантазий от жизненных сложностей, положение «ма¬лень¬кого мальчика» в семье весьма удобно; оно позволяет свободно предаваться своей главной страсти — пьянству, не опасаясь за возможные последствия.
Не случайно пока не упоминалось об отцах алкоголиков и мужьях женщин-алкоголичек: они крайне редко появляются в поле зрения как психотерапевта, так и социального работника, работающих с алкоголиками и их семьями. Если все же непьющий член семьи мужского пола появляется на семейной сессии, сообщение, посылаемое им остальной семье, звучит примерно так: «Я не понимаю, что происходит, вы должны непременно прекратить это безобразие». И действительно, это не его драма. Он выключен из числа участников и может вступить в эмоциональный контакт с алкоголиком только в том случае, если заменит собой мать.
Итак, алкоголик не может контролировать количество выпитого; семья не может контролировать его пьянство; остается только контролировать последствия его пьянства, внося видимость порядка в хаос, и таким образом упорядочивать собственную жизнь. Однако порядок в данном случае равносилен прогрессированию алкоголизма, так как ответственность за последствия пьянства берет на себя семья — сам алкоголик, в лучшем случае, отделывается ударной работой в промежутках между запоями, позволяя своим родственникам некоторое время наслаждаться ролью преследователей. В результате мотивация для отказа от алкоголя слабеет по мере того, как члены семьи все успешнее берут на себя функции зрелой личности, избавляя от них самого алкоголика.Наиболее очевидная движущая сила этого трагического спектакля — чувство вины, которое испытывают все участники, — одно из немногих чувств, не состоящих под запретом в алкогольной семье. Алкоголик виноват в том, что пьет, — таково его тайное убеждение; родственники виноваты в том, что он пьет, — таково их тайное убеждение. При этом каждая из сторон не устает вслух обвинять другую во всех бедах.
Интересно, что довольно часто алкоголик приходит на лечение, мотивируя этот поступок именно чувством вины перед семьей; однако такой мотивации явно недостаточно для поддержания длительной трезвости. Только в том случае, когда фокус влияния смещается с семьи на собственную личность и происходит оформление алкоголизма как болезни, а не порочного поведения, требующего наказания, возможен хороший прогноз на выздоровление.
Однако подобное избавление от перекрестных проекций требует участия обеих сторон, иначе семья будет не только продолжать собственное невротическое поведение, но и «тащить» выздоравливающего алкоголика назад, к старым психологическим и поведенческим стереотипам.Вероятно, из вышеописанного ясно, что алкоголик и члены его семьи обычно связаны крепчайшими узами взаимной эмоциональной зависимости, которую доволь¬но трудно вывести только из самого пьянства и сопутствующих жизненных неприятностей. Более правдоподобна точка зрения на алкогольную зависимость как на частное проявление эмоциональной зависимости или неспособности к самостоятельному личностному существованию.
Теоретическое решение этого вопроса остается весьма темным по сей день, в основном из-за комплексного характера алкоголизма, который имеет не только эмоциональную и личностную, но и биологическую составляющую. Однако в психотерапевтической помощи основная стратегия лечения и алкоголиков, и членов их семей сводится именно к постепенному разрушению болезненных эмоциональных зависимостей, установлению более четких межличностных отношений и принятию ответственности за свою, а не чужую жизнь. Иначе, как и при формировании невротической личности избалованного ребенка, каждая последующая уступка будет усугублять состояние не только алкоголика, но и всей семьи.
Одновременно следует помнить, что такая позиция семьи должна выглядеть для алкоголика не как умышленная жестокость, а как единственная возможность помочь ему и всей семье. Это очень тонкий и трудный процесс, требующий помощи высококвалифицированного психотерапевта.
Данная работа представляет собой описание процесса взаимодействия членов так называемой «алкогольной семьи», то есть семьи, в которой есть хотя бы один алкоголик. Я считаю, что целесообразно рассматривать уровень ролевого поведения в такой семье, так как он представляет собой ту реальность, с которой имеет дело практический психолог.
Если в семье есть алкоголик — вся семья больная. Часто добавляют: родственники алкоголика болеют тяжелее, чем он сам. Если алкоголик находится в зависимости от алкоголя, то все остальные члены семьи находятся в зависимости от его непредсказуемого, неконтролируемого и зачастую угрожающего поведения. Поэтому их психологический статус определяется как «созависимые».
Относительно большая тяжесть этого статуса по сравнению с положением самого алкоголика объясняется обычно тем, что алкоголик отчасти компенсирует свое невротическое и соматическое страдание опьянением, в то время как его непьющие родственники лишены такого быстрого и легкого способа изменить состояние сознания и на время отключиться от своих проблем. К этому надо добавить, что болезненное поведение одного члена семьи это одновременно и реакция на болезненное поведение других ее членов, и провокация, толкающая их к привычному стилю реагирования. При этом обычно невозможно определить, «кто первый начал».
Благодаря наследственной природе алкоголизма родители алкоголика обычно имеют ранний опыт жизни в алкогольной семье, знают «правила игры» в такой семье и умеют извлекать психологическую выгоду из своего положения.
То же относится и к женам алкоголиков — подавляющее большинство этих женщин имеют пьющего отца или другого близкого родственника, и, несмотря на клятвы и «никогда в жизни не связываться с пьяницами», они раз за разом попадают в одну и ту же ловушку, безошибочно выбирая себе партнеров, страдающих либо алкогольной, либо какой-нибудь другой зависимостью.
При наблюдении извне алкогольная семья рождает впечатление хорошо отлаженного оркестра, в котором каждый играет свою партию и испытывает настоящее смятение, если другой позволит себе импровизацию. В сущности, этим алкогольная семья напоминает любую другую стабильную семью, семейную систему, сопротивляющуюся изменениям. Разница — в степени самообмана. Разрыв между самообманом и последствиями реального поведения в алкогольной семье постоянен. Некоторые женщины вынужденно признают, что им выгодно пьянство их мужей, либо детей. Доводы «за» пьянство обычно звучат так: «пока он пьет, он от меня никуда не денется, не уйдет к другой женщине ...я ему нужна .... когда он пил, я чувствовала себя самостоятельной хозяйкой в доме ...что я ему скажу, то и сделает, потому что сознает свою вину передо мной».
В этих высказываниях отражено две созависимости: «позиция жертвы» и «позиция преследователя». Жертва переживает горечь, обиду и злость, вызванную поведением алкоголика, в надежде получить свой выигрыш —стабильность. Она старается уверить себя в том, что никому не нужна, кроме своего пьющего мужа или сына. Впрочем, и ему она не понадобится, если он окончательно протрезвеет и сможет сам заботиться о себе. Плата за подобную стабильность — не только многочисленные психосоматические нарушения, вызванные постоянным напряжением. Позиция жертвы заставляет пожертвовать своими чувствами, как негативными, так и позитивными. Такие женщины с большим трудом могут описать свое состояние и обычно говорят о «заторможенности», отупении, усталости. Следует ожидать, что муж этой женщины скажет о том, что устал пить и давно не испытывает удовольствия от жизни. Взаимные манипуляции приводят супругов к одинаковому душевному состоянию.
Когда отчаяние станет невыносимым, возможен выход одного из них из психологического пространства семьи и обращение за помощью, одного почти всегда — за помощью не себе, а другому.
Впрочем, есть еще запасной вариант в пределах ограниченного набора семейных ролей, — жертва постепенно убеждается в том, что она действительно необходима алкоголику, и переходит в позицию преследователя, позволяет более прагматично использовать алкогольную зависимость в «мирных целях» и одновременно приобрести известную долю самоуважения. В этом случае между супругами заключается молчаливое соглашение: жена становится фактически главой семьи, а муж получает возможность пить, рассчитываясь за это послушанием в периоды трезвости.
В известном драматическом треугольнике существует и третья вершина — «роль спасателя». Роль спасателя вынуждены играть практически все родственники алкоголиков, иначе их жизнь превратится в постоянный кошмар. Попытки направить алкоголика на лечение, заплатить его долги, восстановить его на работе, купить ему новую шапку взамен потерянной или новую машину взамен разбитой составляют основное содержание жизни спасателя. В этом случае в роли «общего врага» выступает алкоголь, борьба с которым обречена на поражение хотя бы потому, что заставляет входить в еще более тесный контакт с объектом зависимости.
Нетрудно заметить, что с какой бы позиции в семейном дуэте не выступала жена алкоголика, она всегда выполняет функции его матери: заботится, направляет, контролирует, дает поручения, требует послушания, наказывает, спасает и так далее.
Реальной матери алкоголика не требуется такой подмены функций, но зависимость ее обычно еще сильнее. Для самого алкоголика, склонного уходить в мир своих фантазий от жизненных сложностей, положение «ма¬лень¬кого мальчика» в семье весьма удобно; оно позволяет свободно предаваться своей главной страсти — пьянству, не опасаясь за возможные последствия.
Не случайно пока не упоминалось об отцах алкоголиков и мужьях женщин-алкоголичек: они крайне редко появляются в поле зрения как психотерапевта, так и социального работника, работающих с алкоголиками и их семьями. Если все же непьющий член семьи мужского пола появляется на семейной сессии, сообщение, посылаемое им остальной семье, звучит примерно так: «Я не понимаю, что происходит, вы должны непременно прекратить это безобразие». И действительно, это не его драма. Он выключен из числа участников и может вступить в эмоциональный контакт с алкоголиком только в том случае, если заменит собой мать.
Итак, алкоголик не может контролировать количество выпитого; семья не может контролировать его пьянство; остается только контролировать последствия его пьянства, внося видимость порядка в хаос, и таким образом упорядочивать собственную жизнь. Однако порядок в данном случае равносилен прогрессированию алкоголизма, так как ответственность за последствия пьянства берет на себя семья — сам алкоголик, в лучшем случае, отделывается ударной работой в промежутках между запоями, позволяя своим родственникам некоторое время наслаждаться ролью преследователей. В результате мотивация для отказа от алкоголя слабеет по мере того, как члены семьи все успешнее берут на себя функции зрелой личности, избавляя от них самого алкоголика.Наиболее очевидная движущая сила этого трагического спектакля — чувство вины, которое испытывают все участники, — одно из немногих чувств, не состоящих под запретом в алкогольной семье. Алкоголик виноват в том, что пьет, — таково его тайное убеждение; родственники виноваты в том, что он пьет, — таково их тайное убеждение. При этом каждая из сторон не устает вслух обвинять другую во всех бедах.
Интересно, что довольно часто алкоголик приходит на лечение, мотивируя этот поступок именно чувством вины перед семьей; однако такой мотивации явно недостаточно для поддержания длительной трезвости. Только в том случае, когда фокус влияния смещается с семьи на собственную личность и происходит оформление алкоголизма как болезни, а не порочного поведения, требующего наказания, возможен хороший прогноз на выздоровление.
Однако подобное избавление от перекрестных проекций требует участия обеих сторон, иначе семья будет не только продолжать собственное невротическое поведение, но и «тащить» выздоравливающего алкоголика назад, к старым психологическим и поведенческим стереотипам.Вероятно, из вышеописанного ясно, что алкоголик и члены его семьи обычно связаны крепчайшими узами взаимной эмоциональной зависимости, которую доволь¬но трудно вывести только из самого пьянства и сопутствующих жизненных неприятностей. Более правдоподобна точка зрения на алкогольную зависимость как на частное проявление эмоциональной зависимости или неспособности к самостоятельному личностному существованию.
Теоретическое решение этого вопроса остается весьма темным по сей день, в основном из-за комплексного характера алкоголизма, который имеет не только эмоциональную и личностную, но и биологическую составляющую. Однако в психотерапевтической помощи основная стратегия лечения и алкоголиков, и членов их семей сводится именно к постепенному разрушению болезненных эмоциональных зависимостей, установлению более четких межличностных отношений и принятию ответственности за свою, а не чужую жизнь. Иначе, как и при формировании невротической личности избалованного ребенка, каждая последующая уступка будет усугублять состояние не только алкоголика, но и всей семьи.
Одновременно следует помнить, что такая позиция семьи должна выглядеть для алкоголика не как умышленная жестокость, а как единственная возможность помочь ему и всей семье. Это очень тонкий и трудный процесс, требующий помощи высококвалифицированного психотерапевта.
Несколько фамилий специалистов, чьи конкретно слова в этих текстах присутствуют, я назову. Москаленко, Леонтьев, Романин...
Спустя 2 минуты, 7 секунд (2.02.2012 - 22:49) Mila* написал(а):
У меня не очень богатый опыт по этому поводу, но...поделюсь чем есть.
У меня подружка есть хорошая( сама она непьющая, кстати), так вот когда я употребляла алкоголь, именно она мне подыхающей с похмела бегала за пузырёчком на опохмел, потом в РНД меня сдавала...
Словом, принимала самое живое участие в моей судьбе, так сказать.
так как у меня родных рядом нет, то - кроме неё никого и не было со мной.
И я всегда благодарила ВС за то, что рядом есть этот человек.
Сама я ,кста, научилась тогда ловко манипулировать ею...
Но вот что любопытно. Когда я уже пить бросила (благодаря АА) , она несколько раз говорила ( задумчиво так
) ,что "Ты такая прикольная была, когда пьяная..." ....Или начинала вспоминать мои "подвиги" пьяные, что меня крайне раздражало, а её веселило...
Я её спросила как-то "Я что тебе непьющая меньше нравлюсь как друг?"
Она чётко не ответила, но я поняла, что будучи в употреблении, часто на своём чувстве вины, я была с нею ,видимо,такой как она хотела бы меня отчасти видеть(?) , и ещё она чувствовала более остро что она мне нужна...Ложное чувство своей допонительной "значимости" возможно...
У меня подружка есть хорошая( сама она непьющая, кстати), так вот когда я употребляла алкоголь, именно она мне подыхающей с похмела бегала за пузырёчком на опохмел, потом в РНД меня сдавала...
Словом, принимала самое живое участие в моей судьбе, так сказать.
так как у меня родных рядом нет, то - кроме неё никого и не было со мной.
И я всегда благодарила ВС за то, что рядом есть этот человек.
Сама я ,кста, научилась тогда ловко манипулировать ею...
Но вот что любопытно. Когда я уже пить бросила (благодаря АА) , она несколько раз говорила ( задумчиво так
) ,что "Ты такая прикольная была, когда пьяная..." ....Или начинала вспоминать мои "подвиги" пьяные, что меня крайне раздражало, а её веселило...Я её спросила как-то "Я что тебе непьющая меньше нравлюсь как друг?"
Она чётко не ответила, но я поняла, что будучи в употреблении, часто на своём чувстве вины, я была с нею ,видимо,такой как она хотела бы меня отчасти видеть(?) , и ещё она чувствовала более остро что она мне нужна...Ложное чувство своей допонительной "значимости" возможно...
Спустя 1 минуту, 53 секунды (2.02.2012 - 22:50) Багира2 написал(а):
Вот еще. Автор Стеценко - алкоголик, член АА, врач нарколог. Здесь, на Весвало, изредка бывает
Mila*
Вот наглядный пример созависимости в действии. Взгляд изнутри.
У меня был такой приятель. Когда я бросила пить, он с тоской мне сказал - ты теперь такая крутая стала, а мне что делать? Потом через годик позвонил, захлебываясь собственными слюнями от восторга и рассказал мне о своей новой гражданской жене - ну прямо как у него жизнь наполнилась заботой о ней! Не алкоголичка - мадам с истероидной психопатией вместе со всеми прелестями этой проблемы.
Она его, кстати, тоже выгнала и с ребенком не разрешает видется. Он своей любовью и заботой кого угодно придушит.
Господи! КАК я его ненавидела! А теперь жалею, потому что уже знаю, что он просто тяжело больной человек.
Здесь, на Весвало, изредка бываетПрогредиентность созависимости
Прогредиентность созависимости.
Термин созависимость давно уже вошел в практику врача нарколога, однако, так до сих пор не ясно, как расценивать это состояние. Если его все-таки рассматривать, как болезнь, это значит, что у него должны быть характерные черты, как у других заболеваний: течение, симптомы, исход.
Наблюдение за созависимыми, тем не менее, позволяет отметить, что существуют некие этапы развития состояния. Пожалуй, следует говорить о стадиях, а не о степени, поскольку эти этапы необратимы. Тем не менее, на каждой стадии можно видеть, как человек может изменить свое состояние, переступив через анозогнозию и начав получать помощь. Хотя, как правило, редуцировать до предыдущей стадии на длительный срок не удается. Движение в сторону выздоровления представляется не как движение назад, а, скорее, как движение вверх.
По течению этого состояния мне удалось выделить 3 стадии: ориентировочную, компульсивную и аментивную.
1) Ориентировочная:
Как правило, столкнувшись, с проблемой, созависимые начинают испытывать обычные для проявления страха симптомы: отрицание, рационализация, агрессия.
Отрицание по сути своей способ пассивной обороны, попытка спрятаться от проблемы, притвориться, что лично меня это не касается.
Созависимые категорически отрицают, что у их «подопечного» наличествует болезнь. Они даже выступают на «защиту» алкоголика, утверждая, что «никакой он не алкоголик». Понятно, что такое действие только «помогает» формировать алкогольное алиби. Иногда даже алкоголики на этом основании строят свою «классификацию» алкоголизма, где в качестве первой стадии числится «жена недовольна». И, естественно, сами они получаются люди «практически здоровые».
Отрицание проявляется в нежелании созависимых обсуждать проблему, поскольку, по их мнению, «никакой проблемы нет...». Один из наиболее характерных ответов на предложение поговорить: «Не хочу даже думать об этом!» Считается, что алкоголику нужно «просто взять себя в руки», и забыть о выпивке. Отношение к врачу, который хочет помочь, негативное. Считается, что он просто «раздувает проблему», делает вид, что он профессионал, хотя непонятно, чем он занимается. Ведь проблемы-то нет! Получается, что все наркологи - шарлатаны, имитирующие деятельность.
В форме рационализации, созависимые начинают бурно «объяснять» поведение алкоголика, при этом паралогичность мышления не видна им самим, так как есть страстное желание получить хот какое-то объяснение. Действия больного алкоголизмом объясняются довольно примитивно не потому, что у созависимых снижен интеллект, а потому что, предпочтительно «простое» объяснение. По фабуле такие «интерпретации» носят чаще всего внешнюю направленность. Т.е. проблемы снаружи, иными словами идет поиск виноватых. «Все дело в друзьях», «Этот из-за работы», «Жизнь такая» и т.д. – наиболее частые псевдопричины, которые сильно перекликаются с алкогольным алиби.
Любопытно, что фабула часто меняется. Такие же высказывания со стороны алкоголика считаются неубедительными, есть необходимость противопоставить свою причину объяснениям алкоголика, но поскольку выбор невелик, часто можно видеть ротацию фабул.
Многие охотно включаются в «мистические» практики, приходя к выводу, что речь идет о «порче», «сглазе» и пр. Как правило, алкоголики неохотно верят в такие рассуждения, что создает выгодную почву для противопоставления своего объяснения алкогольному алиби. Поэтому такие фабулы могут быть довольно стабильными.
В состоянии агрессии, созависимые пытаются решить проблему «раз и навсегда», просто включая эмоции. Иногда это даже дает «результаты» - больные прекращают на какое-то время употреблять, что вызывает у созависимых ложное представление об эффективности такого поведения.
Скандал сам по себе становиться наркотиком созависимых. Эмоциональный всплеск создает ощущение силы, возможности, кратковременной свободы. Типичные реакции алкоголика - либо признание своей вины с демонстративным раскаянием, либо агрессивное отрицание лишний раз подтверждает «правоту» созависмых. В первом случае они считают, что одержали победу, во втором приходят к выводу, что «он грубый человек», «он не любит меня, детей», «просто хулиган». У созависимых формируется агент ненависти – внутреннего состояния, которое воспринимается, как инструмент защиты. Такое «оружие» дает ложное ощущение спокойствия, защищенности. Созависимые считают, что теперь они знают, что им делать в случае, если все повториться. И потому это «оружие» храниться всегда «под рукой», регулярно проверяется его «наличие». Созависимые становятся конфликтными не только в семье, но и в обществе. В посторонних людях начинают видеть врага, потому, что ненависть ненасытна. Она сама по себе требует своего применения, и потому начинает управлять действиями созависимых.
Понятно, что «любимым» предметом для ненависти после алкоголика становятся люди, которые хотят ему помочь. На врача, который сказал, что это болезнь, может быть написана жалоба. Друг, который прекратил употребление, и пытается поговорить с алкоголиком, может быть изгнан, на основании, что «сам такой же».
Начинает формироваться необходимость применения ненависти. Созависимые приобретают черты эксплозивной личности, даже если этого не было ранее. Все мужчины рассматриваются как потенциальные или действующие алкоголики. Предполагается, что у них у всех есть некая «тайная» жизнь, где они выявляют свои пороки. За что их следует ненавидеть.
На этой стадии формируется «круг молчания». Созависимые хотят предоставить алкоголику чувство стыда с намерением изменить его поведение. Такая практика вызывает чувство стыда у самих созависимых: не хочется вспоминать о скандалах в семье. Этот вторичный стыд должен как-то разрешиться, но пока никаких других инструментов, кроме агрессии нет, ситуация будет повторяться, наматывая новые витки. Таким образом, завинчивается гайка на люке бункера, в который погружена психика созависимых. Человек, по сути, сам себя обрекает на заключение. Все меньше становиться людей, с которыми хотелось бы поделиться. Созависимые начинают испытывать страх открыться, так как боятся собственного стыда.
2) Компульсивная стадия:
На этой стадии черты обостряются, однако появляется и новая симптоматика. Созависимые начинают показывать явные признаки аутагрессивного поведения.
Как правило, созависимые принимают определение состояния алкоголика, как болезни, но это понимание носит своеобразный характер. Наследование из первой стадии представлений о том, что речь идет о «распущенности», формирует отношение к алкоголизму, как к некой «постыдной», «неприличной» болезни. Диагноз воспринимается как оскорбление, форма обиды.
Ведущей моделью поведения является необходимость продолжать делать то, что неэффективно, наращивая интенсивность действия. Т.е. созависимые считают, что необходимо сделать что-то больше, сильнее, чаще и дороже. Но не по-другому.
Получается, что локомотив разгоняется все быстрее, хотя поезд едет не по тем рельсам. Созависимые настаивают на более травматичных методах лечения: «не укол, а подшивка», «врачи не помогают, нужно вести его к колдуну», «поедем в Москву» и т.д.
Неполучение эффекта начинает входить в структуру такого поведения. Фактически созависимые и не предполагают кардинального изменения ситуации, поскольку начинают нуждаться в «спасательстве».
В этой модели алкоголик в сознании созависимых все более утрачивает черты не только личности, но и вообще начинает превращаться в неодушевленное существо. Созависимые начинают вести себя, как крестьяне, которые приводят животное к ветеринару. Фразеология не предполагает решений со стороны зависимого: «что нам с ним делать?», «мне нужно, чтобы вы…», «он пугливый, напугайте его хорошенько…», «я вам сейчас расскажу, что с ним делать..».
Такие действия иногда дают временные «результаты», если под результатом рассматривать не трезвость, как образ мышления, восприятия, жизни, а только формальное неупотребление вещества. Однако, подобный результат патологическим образом устраивает созависимых, предоставляя им объект для агрессивного спасения. Изменение психики алкоголика, при котором он бы сам смог нести ответственность не предполагается, так как это лишает созависимых возможности приложения своих компульсивных патологических желаний во что бы то ни стало помочь любой ценой.
Это поведение травматично в первую очередь для самих созависимых, но зато предоставляет патологический «выигрыш».
Во-первых, это снимает ответственность за жизнь самого созависимого: некогда заниматься собой, я думаю о нем!
Во-вторых, хождение кругами рано или поздно, создает ощущение знания, основанного на практическом опыте, и тогда начинает появляться желание «помочь» другим созависимым. Иногда такие люди даже становятся местными знаменитостями, что, несомненно, дает им определенные положительные эмоциональные дивиденды, хотя отсутствие результата у своего «подопечного» должно настораживать.
Так или иначе, но нанесение себе душевных травм превращается в собственный вид зависимости. Созависимые не могут позволить себе быть счастливыми. Они не позволяют себе пережить боль, поскольку боятся, что им будет очень больно.
Включается схема – стыдно, что со мной такое случилось, но проблема не во мне, нужно передать стыд виновному, это неприятно, и стыдно за то, что я жестокий. Виток повторяется.
Характерной чертой становиться сценарирование жизни. Созависимые не просто предполагают будущее, они его для себя очень четко прогнозируют, и, понятно, что эти прогнозы всегда негативные: «пить то он не бросит, но я его подошью, какое-то время поживем спокойно, пока будет работать, купим машину, а там опять сорвется». Замечание, что такой вариант развития не лучший - жизнь в ожидании кошмара - у созависимых, как правило, вызывает возмущенный вопрос: «А что делать?». Понятно, что такой вопрос риторический, не предполагает положительного ответа. Если действительно ответить на этот вопрос, в большинстве случаев придется получить нелогичные обвинения: «вам бы лишь бы деньги тянуть!», «все равно у вас ничего не выйдет!». Положение о том, что больному необходимо самому добиваться результата, в большинстве случаев вызывает снисходительную ухмылку: «он никогда не захочет!».
Такое сценарирование, судя по всему, дает некий транквилизирующий эффект для созависимых. Успокаивает «предсказуемость». Если сценарий не выполняется, включаются механизмы защиты:
Отрицание – на самом деле все получилось! Подшили на год, продержался 10 месяцев, это неплохо.
Рационализация – это потому, что таблетки не настоящие, врач обманул. Нужен другой.
Агрессия – тебе делали укол, это не больно, теперь будем делать подшивку, чтобы шрам в пол спины!
Если в это время созависимые обращаются к религии, их представления о Боге начинают носить языческий характер. Они не спрашивают у Всевышнего, какова Его воля? Они требуют у Него, что бы Он исполнил их планы.
Настойчиво, часто самоотверженно, молясь за алкоголика, они просят, чтобы он не пил, но редко просят здравомыслия для себя.
В этой стадии больные проявляют, пожалуй, самую высокую активность. Даже во время сухости алкоголика, созависимые испытывают очень мощные, хотя и скрытые переживания. Даже сам процесс скрывания переживаний, требует больших энергетических затрат. Поэтому неудивительна высокая невротизация в этом состоянии. Эмоциональный фон таких людей нестабилен, паралогичность мышления становиться привычной, что вызывает у окружающих впечатление снижения интеллекта. Патологические формы реагирования и алгоритмы решения задач начинают приобретать устойчивый, ригидный характер, используется стандартный скудный набор методов. Любые новшества вызывают чувство страха.
На этом этапе формируется виктимность, жертвенность созависимых – патологическое желание получения травм, принесения себя в жертву, как форма шантажа.
Учитывая высокую конфликтность таких людей, окружающие вынуждены от них дистанцироваться, испытывая неприязнь к их особенности всех учить, всех подозревать, во всем видеть только плохое. Круг общения сужается, что часто замечается самими созависимыми, однако интерпретация явления, как правило, принимается следующая: «мы престали со всеми общаться, потому, что ему нельзя пить». Таким образом, во-первых, причина выноситься наружу, а, во-вторых, формируется еще одно алкогольное алиби: «для нормального общения нужно выпить».
3) Аментивная стадия
На этой стадии созависимые утрачивают эмоциональное реагирование на поведения алкоголика, однако, это, к сожалению, не положительный прогресс. Все дело в том, что утрачивается эмоциональное реагирование на вообще все. Это не успокоение, а истощение. Такие люди утверждают, что их больше не волнует судьба алкоголика, но при этом явно заметно, что их собственная судьба их тоже мало беспокоит.
Суждения становятся скудными, монотипными. Созависимый может все время беседы с врачем улыбаться, кивать, формально поддерживать разговор, а потом сделать заключение, которое напрямую противоречит всему, что только что говорилось. «Ну, ладно давайте теперь его еще раз подошьем - это уже 7 раз - пусть хоть полгода походит трезвый, я знаю, что он будет беситься, а потом опять выпьет».
Нужно отметить, что созависимость, как и алкоголизм развивается медленно, речь идет о десятилетиях, и потому, часто такие состояния можно принять за возрастные изменения интеллекта. Врачу иногда даже кажется, что его плохо слышат. Но на самом деле, это не всегда так.
Во-первых, созависимый может и хорошо слышать, а, во-вторых, такие состояния иногда встречаются и в сравнительно молодом возрасте.
Скорее всего, приходиться видеть, что патологическая защита привела к тому, что человек просто деградировал до состояния искусственного снижения интеллекта, поскольку осознание всего объема проблемы, особенно той части, которая касается меня, для него слишком мучительна.
Это такая форма бегства от самого себя.
Как правило, к этому периоду жизни, созависимым нужно признать полный крах своих надежд, сценариев, амбиций. Анализ жизни приводит к тому, что за все это время так и не удалось ничего добиться существенного, не удалось быть счастливым, не удалось испытать настоящую любовь, и не удалось ее подарить тем, кто в ней нуждался. Как правило, дети в таких семьях не очень привязаны к родителям, поскольку привыкли к тому, что они и так полностью заняты друг другом. Привязанность всех своих чувств к состоянию алкоголика настолько велика, что оценка воспоминаний носит монотематичный характер: «он тогда был в завязке», «в тот день он напился». Т.е. все воспоминания, так или иначе, привязаны к его алкоголизму.
Однако, такое признание настолько болезненно, что легче оказывается просто сместить шкалу оценок. Странно, но даже на этой стадии, созависимые склонны «защищать» алкоголиков, считая, что «прожили неплохую жизнь». Предположение, что алкоголик не нуждается в защите, поскольку на него никто не нападает, кроме его собственного заболевания, не понимается. Как правило, яркого эмоционального реагирования нет. Созависимые продолжают на этой стадии хранить на лице «улыбку Будды», что иногда вызывает впечатление глубокой мудрости этих людей.
Поражает жестокость созависимых в этой стадии, по отношению ко всему, что не касается алкоголизма. Они могут отказать в чем угодно своим детям, близким, самими себе, потому, что занимаются обслуживанием очередного запоя. Объяснить, что необходимо изменить приоритеты, как правило, не удается.
Для таких людей, характерно даже не осознание своей правоты, а какая-то своеобразная игра. Они охотно со всем соглашаются, даже принимают хладнокровно оскорбления, но никаких выводов не делают, и продолжают поступать так, как раньше.
Фактически, складывается впечатление, что речь идет о крайней степени эгоцентризма. Люди не взаимодействуют с реальностью, полностью погружены во внутренних мир. Особенность заключается в том, в ядре этого эгоцентризма лежит не личность созависимого, а алкоголизм.
Виктимность достигает того уровня, когда человек не просто стремиться принести себя в жертву, а уже принес. Т.е. самые страшные мучения рассматриваются как избавление, и потому как-то мотивировать этих людей крайне тяжело. Они не верят в пряник, и не боятся кнута.
Постоянная готовность к очередному запою алкоголика разрушает необходимость сценарирования, однако, развитие событий лишний раз подтверждает «правоту» их собственных «предсказаний».
Находясь в аментивной стадии, человек абсолютно замкнут, хотя формально может участвовать беседе, но очень редко интересуется событиями окружающих. Все интересы так или иначе крутятся вокруг наступления очередного срыва, и это состояние самим созависимым кажется не только логичным, а единственно возможным.
Термин созависимость давно уже вошел в практику врача нарколога, однако, так до сих пор не ясно, как расценивать это состояние. Если его все-таки рассматривать, как болезнь, это значит, что у него должны быть характерные черты, как у других заболеваний: течение, симптомы, исход.
Наблюдение за созависимыми, тем не менее, позволяет отметить, что существуют некие этапы развития состояния. Пожалуй, следует говорить о стадиях, а не о степени, поскольку эти этапы необратимы. Тем не менее, на каждой стадии можно видеть, как человек может изменить свое состояние, переступив через анозогнозию и начав получать помощь. Хотя, как правило, редуцировать до предыдущей стадии на длительный срок не удается. Движение в сторону выздоровления представляется не как движение назад, а, скорее, как движение вверх.
По течению этого состояния мне удалось выделить 3 стадии: ориентировочную, компульсивную и аментивную.
1) Ориентировочная:
Как правило, столкнувшись, с проблемой, созависимые начинают испытывать обычные для проявления страха симптомы: отрицание, рационализация, агрессия.
Отрицание по сути своей способ пассивной обороны, попытка спрятаться от проблемы, притвориться, что лично меня это не касается.
Созависимые категорически отрицают, что у их «подопечного» наличествует болезнь. Они даже выступают на «защиту» алкоголика, утверждая, что «никакой он не алкоголик». Понятно, что такое действие только «помогает» формировать алкогольное алиби. Иногда даже алкоголики на этом основании строят свою «классификацию» алкоголизма, где в качестве первой стадии числится «жена недовольна». И, естественно, сами они получаются люди «практически здоровые».
Отрицание проявляется в нежелании созависимых обсуждать проблему, поскольку, по их мнению, «никакой проблемы нет...». Один из наиболее характерных ответов на предложение поговорить: «Не хочу даже думать об этом!» Считается, что алкоголику нужно «просто взять себя в руки», и забыть о выпивке. Отношение к врачу, который хочет помочь, негативное. Считается, что он просто «раздувает проблему», делает вид, что он профессионал, хотя непонятно, чем он занимается. Ведь проблемы-то нет! Получается, что все наркологи - шарлатаны, имитирующие деятельность.
В форме рационализации, созависимые начинают бурно «объяснять» поведение алкоголика, при этом паралогичность мышления не видна им самим, так как есть страстное желание получить хот какое-то объяснение. Действия больного алкоголизмом объясняются довольно примитивно не потому, что у созависимых снижен интеллект, а потому что, предпочтительно «простое» объяснение. По фабуле такие «интерпретации» носят чаще всего внешнюю направленность. Т.е. проблемы снаружи, иными словами идет поиск виноватых. «Все дело в друзьях», «Этот из-за работы», «Жизнь такая» и т.д. – наиболее частые псевдопричины, которые сильно перекликаются с алкогольным алиби.
Любопытно, что фабула часто меняется. Такие же высказывания со стороны алкоголика считаются неубедительными, есть необходимость противопоставить свою причину объяснениям алкоголика, но поскольку выбор невелик, часто можно видеть ротацию фабул.
Многие охотно включаются в «мистические» практики, приходя к выводу, что речь идет о «порче», «сглазе» и пр. Как правило, алкоголики неохотно верят в такие рассуждения, что создает выгодную почву для противопоставления своего объяснения алкогольному алиби. Поэтому такие фабулы могут быть довольно стабильными.
В состоянии агрессии, созависимые пытаются решить проблему «раз и навсегда», просто включая эмоции. Иногда это даже дает «результаты» - больные прекращают на какое-то время употреблять, что вызывает у созависимых ложное представление об эффективности такого поведения.
Скандал сам по себе становиться наркотиком созависимых. Эмоциональный всплеск создает ощущение силы, возможности, кратковременной свободы. Типичные реакции алкоголика - либо признание своей вины с демонстративным раскаянием, либо агрессивное отрицание лишний раз подтверждает «правоту» созависмых. В первом случае они считают, что одержали победу, во втором приходят к выводу, что «он грубый человек», «он не любит меня, детей», «просто хулиган». У созависимых формируется агент ненависти – внутреннего состояния, которое воспринимается, как инструмент защиты. Такое «оружие» дает ложное ощущение спокойствия, защищенности. Созависимые считают, что теперь они знают, что им делать в случае, если все повториться. И потому это «оружие» храниться всегда «под рукой», регулярно проверяется его «наличие». Созависимые становятся конфликтными не только в семье, но и в обществе. В посторонних людях начинают видеть врага, потому, что ненависть ненасытна. Она сама по себе требует своего применения, и потому начинает управлять действиями созависимых.
Понятно, что «любимым» предметом для ненависти после алкоголика становятся люди, которые хотят ему помочь. На врача, который сказал, что это болезнь, может быть написана жалоба. Друг, который прекратил употребление, и пытается поговорить с алкоголиком, может быть изгнан, на основании, что «сам такой же».
Начинает формироваться необходимость применения ненависти. Созависимые приобретают черты эксплозивной личности, даже если этого не было ранее. Все мужчины рассматриваются как потенциальные или действующие алкоголики. Предполагается, что у них у всех есть некая «тайная» жизнь, где они выявляют свои пороки. За что их следует ненавидеть.
На этой стадии формируется «круг молчания». Созависимые хотят предоставить алкоголику чувство стыда с намерением изменить его поведение. Такая практика вызывает чувство стыда у самих созависимых: не хочется вспоминать о скандалах в семье. Этот вторичный стыд должен как-то разрешиться, но пока никаких других инструментов, кроме агрессии нет, ситуация будет повторяться, наматывая новые витки. Таким образом, завинчивается гайка на люке бункера, в который погружена психика созависимых. Человек, по сути, сам себя обрекает на заключение. Все меньше становиться людей, с которыми хотелось бы поделиться. Созависимые начинают испытывать страх открыться, так как боятся собственного стыда.
2) Компульсивная стадия:
На этой стадии черты обостряются, однако появляется и новая симптоматика. Созависимые начинают показывать явные признаки аутагрессивного поведения.
Как правило, созависимые принимают определение состояния алкоголика, как болезни, но это понимание носит своеобразный характер. Наследование из первой стадии представлений о том, что речь идет о «распущенности», формирует отношение к алкоголизму, как к некой «постыдной», «неприличной» болезни. Диагноз воспринимается как оскорбление, форма обиды.
Ведущей моделью поведения является необходимость продолжать делать то, что неэффективно, наращивая интенсивность действия. Т.е. созависимые считают, что необходимо сделать что-то больше, сильнее, чаще и дороже. Но не по-другому.
Получается, что локомотив разгоняется все быстрее, хотя поезд едет не по тем рельсам. Созависимые настаивают на более травматичных методах лечения: «не укол, а подшивка», «врачи не помогают, нужно вести его к колдуну», «поедем в Москву» и т.д.
Неполучение эффекта начинает входить в структуру такого поведения. Фактически созависимые и не предполагают кардинального изменения ситуации, поскольку начинают нуждаться в «спасательстве».
В этой модели алкоголик в сознании созависимых все более утрачивает черты не только личности, но и вообще начинает превращаться в неодушевленное существо. Созависимые начинают вести себя, как крестьяне, которые приводят животное к ветеринару. Фразеология не предполагает решений со стороны зависимого: «что нам с ним делать?», «мне нужно, чтобы вы…», «он пугливый, напугайте его хорошенько…», «я вам сейчас расскажу, что с ним делать..».
Такие действия иногда дают временные «результаты», если под результатом рассматривать не трезвость, как образ мышления, восприятия, жизни, а только формальное неупотребление вещества. Однако, подобный результат патологическим образом устраивает созависимых, предоставляя им объект для агрессивного спасения. Изменение психики алкоголика, при котором он бы сам смог нести ответственность не предполагается, так как это лишает созависимых возможности приложения своих компульсивных патологических желаний во что бы то ни стало помочь любой ценой.
Это поведение травматично в первую очередь для самих созависимых, но зато предоставляет патологический «выигрыш».
Во-первых, это снимает ответственность за жизнь самого созависимого: некогда заниматься собой, я думаю о нем!
Во-вторых, хождение кругами рано или поздно, создает ощущение знания, основанного на практическом опыте, и тогда начинает появляться желание «помочь» другим созависимым. Иногда такие люди даже становятся местными знаменитостями, что, несомненно, дает им определенные положительные эмоциональные дивиденды, хотя отсутствие результата у своего «подопечного» должно настораживать.
Так или иначе, но нанесение себе душевных травм превращается в собственный вид зависимости. Созависимые не могут позволить себе быть счастливыми. Они не позволяют себе пережить боль, поскольку боятся, что им будет очень больно.
Включается схема – стыдно, что со мной такое случилось, но проблема не во мне, нужно передать стыд виновному, это неприятно, и стыдно за то, что я жестокий. Виток повторяется.
Характерной чертой становиться сценарирование жизни. Созависимые не просто предполагают будущее, они его для себя очень четко прогнозируют, и, понятно, что эти прогнозы всегда негативные: «пить то он не бросит, но я его подошью, какое-то время поживем спокойно, пока будет работать, купим машину, а там опять сорвется». Замечание, что такой вариант развития не лучший - жизнь в ожидании кошмара - у созависимых, как правило, вызывает возмущенный вопрос: «А что делать?». Понятно, что такой вопрос риторический, не предполагает положительного ответа. Если действительно ответить на этот вопрос, в большинстве случаев придется получить нелогичные обвинения: «вам бы лишь бы деньги тянуть!», «все равно у вас ничего не выйдет!». Положение о том, что больному необходимо самому добиваться результата, в большинстве случаев вызывает снисходительную ухмылку: «он никогда не захочет!».
Такое сценарирование, судя по всему, дает некий транквилизирующий эффект для созависимых. Успокаивает «предсказуемость». Если сценарий не выполняется, включаются механизмы защиты:
Отрицание – на самом деле все получилось! Подшили на год, продержался 10 месяцев, это неплохо.
Рационализация – это потому, что таблетки не настоящие, врач обманул. Нужен другой.
Агрессия – тебе делали укол, это не больно, теперь будем делать подшивку, чтобы шрам в пол спины!
Если в это время созависимые обращаются к религии, их представления о Боге начинают носить языческий характер. Они не спрашивают у Всевышнего, какова Его воля? Они требуют у Него, что бы Он исполнил их планы.
Настойчиво, часто самоотверженно, молясь за алкоголика, они просят, чтобы он не пил, но редко просят здравомыслия для себя.
В этой стадии больные проявляют, пожалуй, самую высокую активность. Даже во время сухости алкоголика, созависимые испытывают очень мощные, хотя и скрытые переживания. Даже сам процесс скрывания переживаний, требует больших энергетических затрат. Поэтому неудивительна высокая невротизация в этом состоянии. Эмоциональный фон таких людей нестабилен, паралогичность мышления становиться привычной, что вызывает у окружающих впечатление снижения интеллекта. Патологические формы реагирования и алгоритмы решения задач начинают приобретать устойчивый, ригидный характер, используется стандартный скудный набор методов. Любые новшества вызывают чувство страха.
На этом этапе формируется виктимность, жертвенность созависимых – патологическое желание получения травм, принесения себя в жертву, как форма шантажа.
Учитывая высокую конфликтность таких людей, окружающие вынуждены от них дистанцироваться, испытывая неприязнь к их особенности всех учить, всех подозревать, во всем видеть только плохое. Круг общения сужается, что часто замечается самими созависимыми, однако интерпретация явления, как правило, принимается следующая: «мы престали со всеми общаться, потому, что ему нельзя пить». Таким образом, во-первых, причина выноситься наружу, а, во-вторых, формируется еще одно алкогольное алиби: «для нормального общения нужно выпить».
3) Аментивная стадия
На этой стадии созависимые утрачивают эмоциональное реагирование на поведения алкоголика, однако, это, к сожалению, не положительный прогресс. Все дело в том, что утрачивается эмоциональное реагирование на вообще все. Это не успокоение, а истощение. Такие люди утверждают, что их больше не волнует судьба алкоголика, но при этом явно заметно, что их собственная судьба их тоже мало беспокоит.
Суждения становятся скудными, монотипными. Созависимый может все время беседы с врачем улыбаться, кивать, формально поддерживать разговор, а потом сделать заключение, которое напрямую противоречит всему, что только что говорилось. «Ну, ладно давайте теперь его еще раз подошьем - это уже 7 раз - пусть хоть полгода походит трезвый, я знаю, что он будет беситься, а потом опять выпьет».
Нужно отметить, что созависимость, как и алкоголизм развивается медленно, речь идет о десятилетиях, и потому, часто такие состояния можно принять за возрастные изменения интеллекта. Врачу иногда даже кажется, что его плохо слышат. Но на самом деле, это не всегда так.
Во-первых, созависимый может и хорошо слышать, а, во-вторых, такие состояния иногда встречаются и в сравнительно молодом возрасте.
Скорее всего, приходиться видеть, что патологическая защита привела к тому, что человек просто деградировал до состояния искусственного снижения интеллекта, поскольку осознание всего объема проблемы, особенно той части, которая касается меня, для него слишком мучительна.
Это такая форма бегства от самого себя.
Как правило, к этому периоду жизни, созависимым нужно признать полный крах своих надежд, сценариев, амбиций. Анализ жизни приводит к тому, что за все это время так и не удалось ничего добиться существенного, не удалось быть счастливым, не удалось испытать настоящую любовь, и не удалось ее подарить тем, кто в ней нуждался. Как правило, дети в таких семьях не очень привязаны к родителям, поскольку привыкли к тому, что они и так полностью заняты друг другом. Привязанность всех своих чувств к состоянию алкоголика настолько велика, что оценка воспоминаний носит монотематичный характер: «он тогда был в завязке», «в тот день он напился». Т.е. все воспоминания, так или иначе, привязаны к его алкоголизму.
Однако, такое признание настолько болезненно, что легче оказывается просто сместить шкалу оценок. Странно, но даже на этой стадии, созависимые склонны «защищать» алкоголиков, считая, что «прожили неплохую жизнь». Предположение, что алкоголик не нуждается в защите, поскольку на него никто не нападает, кроме его собственного заболевания, не понимается. Как правило, яркого эмоционального реагирования нет. Созависимые продолжают на этой стадии хранить на лице «улыбку Будды», что иногда вызывает впечатление глубокой мудрости этих людей.
Поражает жестокость созависимых в этой стадии, по отношению ко всему, что не касается алкоголизма. Они могут отказать в чем угодно своим детям, близким, самими себе, потому, что занимаются обслуживанием очередного запоя. Объяснить, что необходимо изменить приоритеты, как правило, не удается.
Для таких людей, характерно даже не осознание своей правоты, а какая-то своеобразная игра. Они охотно со всем соглашаются, даже принимают хладнокровно оскорбления, но никаких выводов не делают, и продолжают поступать так, как раньше.
Фактически, складывается впечатление, что речь идет о крайней степени эгоцентризма. Люди не взаимодействуют с реальностью, полностью погружены во внутренних мир. Особенность заключается в том, в ядре этого эгоцентризма лежит не личность созависимого, а алкоголизм.
Виктимность достигает того уровня, когда человек не просто стремиться принести себя в жертву, а уже принес. Т.е. самые страшные мучения рассматриваются как избавление, и потому как-то мотивировать этих людей крайне тяжело. Они не верят в пряник, и не боятся кнута.
Постоянная готовность к очередному запою алкоголика разрушает необходимость сценарирования, однако, развитие событий лишний раз подтверждает «правоту» их собственных «предсказаний».
Находясь в аментивной стадии, человек абсолютно замкнут, хотя формально может участвовать беседе, но очень редко интересуется событиями окружающих. Все интересы так или иначе крутятся вокруг наступления очередного срыва, и это состояние самим созависимым кажется не только логичным, а единственно возможным.
Mila*
Вот наглядный пример созависимости в действии. Взгляд изнутри.
У меня был такой приятель. Когда я бросила пить, он с тоской мне сказал - ты теперь такая крутая стала, а мне что делать? Потом через годик позвонил, захлебываясь собственными слюнями от восторга и рассказал мне о своей новой гражданской жене - ну прямо как у него жизнь наполнилась заботой о ней! Не алкоголичка - мадам с истероидной психопатией вместе со всеми прелестями этой проблемы.
Она его, кстати, тоже выгнала и с ребенком не разрешает видется. Он своей любовью и заботой кого угодно придушит.
Господи! КАК я его ненавидела! А теперь жалею, потому что уже знаю, что он просто тяжело больной человек.
Спустя 11 минут, 5 секунд (2.02.2012 - 23:01) Илья алкоголик написал(а):
Багира2
А научно эту проблему кто-нибудь исследовал? И где можно прочитать материалы исследований?
Я тут почитал, пока немного. Но научного подхода к изучению проблемы пока не обнаружил. Фразы типа: группа ученых, американские ученые провели исследования, на основе полученных результатов; ссылки друг-на друга.
Цифры, факты, статистика - где можно посмотреть?
Т.е. получается, что пока это только частные мнение некоторых ученых?
А научно эту проблему кто-нибудь исследовал? И где можно прочитать материалы исследований?
Я тут почитал, пока немного. Но научного подхода к изучению проблемы пока не обнаружил. Фразы типа: группа ученых, американские ученые провели исследования, на основе полученных результатов; ссылки друг-на друга.
Цифры, факты, статистика - где можно посмотреть?
Т.е. получается, что пока это только частные мнение некоторых ученых?
Спустя 4 минуты, 51 секунду (2.02.2012 - 23:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:01 ) |
| Т.е. получается, что пока это только частные мнение некоторых ученых? |
Нет. Это компиляция научных исследований и многолетнего труда, изложенная в популяризированной форме для любознательных, не имеющих отношений к психологии и медицине.
Кстати, один и названных мною специалистов - один из моих реальных учителей, профессор психологии.
Статистика, сравнительные таблицы и прочее, прочее, прочее представляют интерес только для специалистов, которые с этим работают.
Изложенной информации вполне достаточно для обывателей.
Поверь, но в, например, настоящих тестах, не для популярных изданий, ты не сможешь понять ни слова.
Спустя 8 минут, 8 секунд (2.02.2012 - 23:14) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:06 ) |
| Поверь, но в, например, настоящих тестах, не для популярных изданий, ты не сможешь понять ни слова |
Верю. Меня просто интересует есть ли они? Т.е проводились ли именно научные исследования?
"Моя первая профессиональная встреча с созависимыми произошла много позже, в 1976 году. В то время в Миннесоте алкоголики и наркоманы стали называться химически зависимыми, их семьи и друзья — значимыми близкими, а я именовалась по новой терминологии "выздоравливающая наркоманка и алкоголичка". М.Битти
Похоже вот откуда терминология пошла.
Спустя 8 минут, 29 секунд (2.02.2012 - 23:23) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
Ты этого хотел!
Вот тебе простенький отрывочек из статьи, не переведенный на язык обывателей. И очень он тебя заинтересует, раз психология не является основной сферой твоей деятельности?
Понятие рефлексии, на которое опирается данное исследование, относится к личностному аспекту ее изучения, в рамках которого рефлексия понимается как процесс переосмысления и механизм «не только дифференциации в каждом развитом и уникальном человеческом «я» его различных подструктур (типа: «я» - физическое тело», «я» - биологический организм», «я» - социальное существо», «я» - субъект творчества» и др.), но и интеграции «я» в неповторимую целостность...» , а также на отчасти «производное» от него понятие рефлексивности как психического свойства, обеспечивающего рефлексивную активность . Одновременно с этим исследование опирается на понятие созависимости как отрицаемый человеком болезненный личностный статус, заключающийся в прижизненно сформированной неспособности к самостоятельному личностному функционированию и проявляющийся в попытках определить себя как личность через личность других; особенностями статуса являются недостаточность психического функционирования, бессознательность императивной самоподавленческой и самопораженческой позиции, дисфункциональность психологического состояния, которая не осознается, но активно отрицается, фокусирование внимания на чем-то внешнем, чаще всего другой личности и ее жизни, попытка через обращение к чужому фокусу внимания достичь безопасности, самоценности и личностного своеобразия . Исходя из особенностей подобного статуса становится очевидным, что в его рамках личность не может быть способной к полноценному осуществлению профессиональной рефлексии, так как ее свойство рефлексивности может не быть развитым в достаточной степени.
Илюшенька, вас же жалеем, потому и переводим все это на человеческий язык. У меня так этих мудреных писаний полный компьютер.
Хотела еще пару таблиц вставить. Да ладно...
Ты этого хотел!
Вот тебе простенький отрывочек из статьи, не переведенный на язык обывателей. И очень он тебя заинтересует, раз психология не является основной сферой твоей деятельности?
Понятие рефлексии, на которое опирается данное исследование, относится к личностному аспекту ее изучения, в рамках которого рефлексия понимается как процесс переосмысления и механизм «не только дифференциации в каждом развитом и уникальном человеческом «я» его различных подструктур (типа: «я» - физическое тело», «я» - биологический организм», «я» - социальное существо», «я» - субъект творчества» и др.), но и интеграции «я» в неповторимую целостность...» , а также на отчасти «производное» от него понятие рефлексивности как психического свойства, обеспечивающего рефлексивную активность . Одновременно с этим исследование опирается на понятие созависимости как отрицаемый человеком болезненный личностный статус, заключающийся в прижизненно сформированной неспособности к самостоятельному личностному функционированию и проявляющийся в попытках определить себя как личность через личность других; особенностями статуса являются недостаточность психического функционирования, бессознательность императивной самоподавленческой и самопораженческой позиции, дисфункциональность психологического состояния, которая не осознается, но активно отрицается, фокусирование внимания на чем-то внешнем, чаще всего другой личности и ее жизни, попытка через обращение к чужому фокусу внимания достичь безопасности, самоценности и личностного своеобразия . Исходя из особенностей подобного статуса становится очевидным, что в его рамках личность не может быть способной к полноценному осуществлению профессиональной рефлексии, так как ее свойство рефлексивности может не быть развитым в достаточной степени.
Илюшенька, вас же жалеем, потому и переводим все это на человеческий язык. У меня так этих мудреных писаний полный компьютер.
Хотела еще пару таблиц вставить. Да ладно...
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:14 ) |
| Т.е проводились ли именно научные исследования? |
Даже не сомневайся! Десятилетиями исследования проводились и проводятся. Во всех сферах, где может созависимость проявиться. Не одна диссертация защищена.
Спустя 8 минут, 23 секунды (2.02.2012 - 23:31) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:23 ) |
| Вот тебе простенький отрывочек из статьи, не переведенный на язык обывателей |
Гегель сложнее мною воспринмается
Но, все-равно, спасибо за беспокойство.
Спустя 31 секунду (2.02.2012 - 23:32) Багира2 написал(а):
И еще тебе. У меня мно-ого! 
Свернутый текст
Термин « созависимость » появился в результате изучения природы химических зависимостей, их воздействия на человека и влияния, которое оказывает заболевание химически зависимого на окружающих. Вначале комплекс симптомов, характеризующих непьющих жертв алкоголизма, назывался «параалкоголизм», но со временем, когда алкоголизм стал рассматриваться как частный случай общей химической зависимости (наркомания, пристрастие к препаратам, вызывающим изменения сознания, токсикомания и так далее), он был заменен на « созависимость ». Иными словами, человек, близкий алкоголику или наркоману, зависит от алкоголя или наркотиков опосредовано через самого непосредственно зависящего от вещества человека, то есть алкоголик или наркоман зависит от алкоголя или наркотиков, а близкий ему человек - от самого алкоголика или наркомана. Но «зависит от алкоголика или наркомана» - слишком общая фраза. Мы все в той или иной степени зависим друг от друга. Зависимость, о которой мы говорим, отличается от других зависимостей и имеет свои специфические черты, которые носят болезненный характер. Болезненный - в силу того, что мы зависим от больного человека и как бы заражаемся его болезнью. Но, как и с любой другой болезнью, заражение происходит не сразу, и у каждого человека в силу уникальности его личности, событий его прошлого и индивидуального жизненного опыта, заражение и протекание происходит своим специфическим образом. Если у человека хороший иммунитет, то вероятность заражения ниже, чем у человека с подорванным иммунитетом. Поэтому созависимостью страдают люди, с так сказать, подорванным в детстве духовным иммунитетом: люди из дисфункциональных семей, где были нарушены эмоциональные узы, связывающие членов семьи, из семей, где царили нездоровые, негибкие, бесчеловечные правила, люди с детскими травмами, которые они могли получить необязательно в семье, но от значимых людей:
учителей, друзей, общества. В категорию лиц с «подорванным духовным иммунитетом» можно включить жертв физического, эмоционального, сексуального насилия, жертв инцеста, самих химических зависимых.
ВИДЫ СОЗАВИСИМОСТИ
Признаки и симптомы созависимости настолько всеобъемлющи и разнообразны, что ни в одном человеке нельзя найти всех до одного срезу. Созависимые, все еще пребывающие в отрицании, часто будут указывать на те аспекты заболевания, которые как бы не вписываются в их случай, и использовать их как доказательство того, что они не созависимы, или с целью преуменьшить степень своей созависимости .
Существуют, однако, целые «созвездия» вариантов поведения, которые часто можно наблюдать у созависимых. И часто созависимые отождествляют себя скорее с конкретной разновидностью (вариантом), чем с более общим диагнозом созависимости . С точки зрения профессионала все эти варианты рассматриваются как различные проявления проблем, лежащих в основе созависимости .
учителей, друзей, общества. В категорию лиц с «подорванным духовным иммунитетом» можно включить жертв физического, эмоционального, сексуального насилия, жертв инцеста, самих химических зависимых.
ВИДЫ СОЗАВИСИМОСТИ
Признаки и симптомы созависимости настолько всеобъемлющи и разнообразны, что ни в одном человеке нельзя найти всех до одного срезу. Созависимые, все еще пребывающие в отрицании, часто будут указывать на те аспекты заболевания, которые как бы не вписываются в их случай, и использовать их как доказательство того, что они не созависимы, или с целью преуменьшить степень своей созависимости .
Существуют, однако, целые «созвездия» вариантов поведения, которые часто можно наблюдать у созависимых. И часто созависимые отождествляют себя скорее с конкретной разновидностью (вариантом), чем с более общим диагнозом созависимости . С точки зрения профессионала все эти варианты рассматриваются как различные проявления проблем, лежащих в основе созависимости .
Спустя 27 секунд (2.02.2012 - 23:32) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:23 ) |
| Не одна диссертация защищена. |
И авторефераты в инете можно найти?
Спустя 2 минуты, 49 секунд (2.02.2012 - 23:35) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:31 ) |
| Гегель |
Гегель - философ. Это несколько другая профессия. Хотя ранее (во второй половине 19-го века)психология отпочковалась именно от философии, которой придали более реалистичные черты, понятные простым людям.
Кстати, так уже, для общего развития - одним из основателей психологии, почти в том виде, в каком мы ее сейчас видим, является Карл Маркс.
Спустя 47 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:32 ) |
| И авторефераты в инете можно найти? |
Спустя 2 минуты, 26 секунд (2.02.2012 - 23:38) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:32 ) |
| появился в результате изучения |
Вот меня с детства такие фразы про некие анонимные изучения, исследования, группы американских (как правило) ученых настораживают.
В нормальной пускай даже научно-популярной статье пишут:
Группа ученых в составе ....., в ..... году, произвела исследования ...... , результаты которого были опубликованы в ............
Такая информация вызывает у меня доверие.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (2.02.2012 - 23:41) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
Так и пишут. Ты в статьях замечал скобочки, в скобочках цифирьки, постстатейные списки фамилий, названий? Так вот это оно и есть - те самые группы ученых.
Для просто читателя-обывателя специально вычеркиваются все эти скобочки-фамилии.
Потому как если просто для общего развития - и так понятно. А кому по работе нужно - найдет.
Ты пойди по простому пути, зайди в магазин "Медицинская книга". Там тебе все, с пофамильными перечислениями будет. Это в простых книжных научпоп чаще всего продается. Вернее - на виду стоит. То, что для специалистов - в глубине.
Так и пишут.
Ты в статьях замечал скобочки, в скобочках цифирьки, постстатейные списки фамилий, названий? Так вот это оно и есть - те самые группы ученых. Для просто читателя-обывателя специально вычеркиваются все эти скобочки-фамилии.
Потому как если просто для общего развития - и так понятно. А кому по работе нужно - найдет.
Ты пойди по простому пути, зайди в магазин "Медицинская книга". Там тебе все, с пофамильными перечислениями будет. Это в простых книжных научпоп чаще всего продается. Вернее - на виду стоит. То, что для специалистов - в глубине.
Спустя 13 минут, 22 секунды (2.02.2012 - 23:54) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:41 ) |
| Ты в статьях замечал скобочки, в скобочках цифирьки, постстатейные списки фамилий, названий? Так вот это оно и есть - те самые группы ученых. |
Ты мне прям глаза расскрыла
Спустя 7 минут, 45 секунд Илья алкоголик написал(а):
РЕЗЮМЕ:
Исслеование созавсимых людей кто-то, когда-то, где-то проводил. Нам простым смертным это понять не дано. Так-что сидите и не рыпайтесь.
МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это
Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.02.2012 - 23:56) agava написал(а):
Для меня созависимость-жить чьей-то жизнью.Если у меня нет своих интересов,я лезу чужие владения,и пытаюсь там рулить.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.02.2012 - 23:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это |
Разумеется.
Потому что цель твоих вопросов - убедить самое себя, что созависимости нет.
Твое право, твоя жизнь.
Если бы целью было - понять, что с этой созависимостью делать, ты бы мгновенно, без открывания тем, тихо, для себя, за полчаса, нашел бы кучу информации любого уровня. Благо вся она в открытом доступе.
Спустя 9 секунд (2.02.2012 - 23:59) Mila* написал(а):
agava
| Цитата |
| Для меня созависимость-жить чьей-то жизнью.Если у меня нет своих интересов,я лезу чужие владения,и пытаюсь там рулить. |
О! Очень кратко и точно, на мой взгляд и без всяких диссеров
Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.02.2012 - 00:01) Troiari написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 22:42 ) |
| А кто автор всех этих текстов и тестов? Откуда они появились? |
Человек написал, как ветхий..)
Спустя 3 минуты, 56 секунд (3.02.2012 - 00:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Mila* @ 2.02.2012 - 23:59 ) |
| Очень кратко и точно, |
Можно еще короче.
Я не дам ему умереть - я сама его убью!
| Цитата (agava @ 2.02.2012 - 23:56 ) |
| Если у меня нет своих интересов |
Отсутствие интересов - полбеды. У созависимого частенько проявляется невозможность автономного существования в принципе.
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| Ты мне прям глаза расскрыла |
Ща прям еще ширше раскрою!!!
Свернутый текст
Назаров Е. А. - НАРКОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ И СОЗАВИСИМОСТЬ ЛИЧНОСТИ В СЕМЬЕ. Автореферат
На правах рукописи АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата психологических наук Назаров Евгений Александрович
НАРКОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ И СОЗАВИСИМОСТЬ ЛИЧНОСТИ В СЕМЬЕ.
19.00.11 - педагогическая психология Москва 2000г. Работа выполнена в Институте дошкольного образования и семейного воспитания Российской академии образования. Научный руководитель - доктор психологических наук, профессор, член-корреспондент РАО Петровский В.А. Официальные оппоненты: доктор психологических наук, профессор, член-корреспондент РАО Кондратьев М.Ю. кандидат психологических наук, доцент Ениколопов С.Н. Ведущая организация - Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова.
Содержание: Общая характеристика работы. Основное содержание работы. Общие выводы по результатам исследования. Работы автора, в которых отражены основные положения диссертации.
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ
Актуальность исследования определяется тем, что, несмотря на общепризнанный факт возникновения в семьях наркоманов особого типа внутрисемейных отношений, существенно влияющих на динамику наркомании, описываемых понятием "созависимость", до сих пор ощущается острый дефицит теоретических и практических исследований закономерностей и психологических механизмов взаимовлияния семьи и подростка, употребляющего наркотики.
В отечественной и зарубежной психологической литературе представлены исследования семей алкоголиков (М. Битти, Б.С. Братусь, Б.М. Гузиков, Н.Н. Иванец, А.А. Мейроян, В.Д. Москаленко, В.Е. Рожнов, Т.Г. Рыбакова, Э. Смитт, И.Г. Ураков, Э.Г. Эйдемиллер и др. ), в то же время исследования семей наркоманов крайне редки.
Существующие на сегодняшний день подходы к пониманию созависимости и ее дефиниции носят либо описательный, либо констатирующий характер. Несмотря на высокую социальную, научную, а главное, практическую значимость психологических исследований роли семьи в возникновении и динамике наркомании, до сих пор отсутствуют попытки теоретического обобщения результатов эмпирических исследований, что не позволяет создать целостную психологическую концепцию наркомании.
Наметившаяся в последние годы тенденция к интеграции в системе наук, так или иначе связанных с изучением различных аспектов злоупотребления психоактивными веществами, значительно суживается недостаточностью психологических исследований, особенно в области центрального компонента наркоманического синдрома - психической зависимости и ее влияния на личность и межличностные отношения наркомана.
Практически отсутствуют обобщающие исследования роли семьи в возникновении и развитии наркомании.
В связи с этим целью нашего исследования является
системное изучение роли семьи в возникновении и динамике психической зависимости у наркоманов периода взросления,
разработка принципов терапии созависимости,
теоретическое и клиническое обоснование содержания, форм и методов работы с семьями подростков, употребляющих наркотики.
Объектом исследования является наркотическая зависимость и созависимость в семье.
Предмет исследования - психологический механизм и эффективность внутрисемейного взаимодействия, влияющие на особенности патогенеза наркомании.
Теоретическая гипотеза исследования: созависимость в семье наркомана порождает особый тип его личности - "наркотическую личность", характеризуемую деструктурированием собственной жизни на основе ненасыщаемого и иллюзорного "хочу и могу".
Эмпирическими референтами "наркотической личности" являются: противоречивость и конфликтность потребностей, мотивов и целей наркомана, обнаруживаемые с помощью проективных методик (ТАТ, метод портретных выборов Сонди, авторская методика "Рисунок на заданную тему"); манипулятивность в общении и избегание близости посредством игр (качественный анализ процесса взаимодействия наркомана с членами семьи во время семейных сессий); ригидные образы наркомана, запечатленные в сознании его семьи, обнаруживаемые с помощью метода отраженной субъектности (В.А. Петровского).
Эмпирическими референтами "созависимости в семье наркомана" является совокупность фиксируемых в рамках трансактного подхода индексов "симбиоза", а именно существования устойчивых связей в системе Дитя - Родитель и Дитя - Дитя во взаимоотношениях наркомана и его родителей (при исключенном Взрослом). Это: ригидное поведение родителей во взаимоотношениях с наркоманом, когда на социальном уровне у них проявляются гиперконтроль, гиперопека, стремление к навязыванию своих оценок и позиций, сопротивляемость к изменениям (метод клинического наблюдения, клинической беседы, опросник Э. Эйдемиллера). В тоже время на психологическом уровне взаимодействия родителей и наркомана активным является Адаптивный ребенок, что проявляется в обидчивости, ранимости, неуверенности родителей (метод эгограмм Джонгварда). Различия в проявлениях родителей на социальном и психологическом уровнях взаимодействия выявляются с помощью анализа трансакций в их общении с наркоманами (модифицированная методика Розенцвейга).
Эмпирические гипотезы исследования: Психическая зависимость в структуре большого наркоманического синдрома является самовоспроизводящейся формой активности, основу которой образует особая мотивационная тенденция, включающая в себя деструктивное "хочу" и переживание возможностей " могу". Симбиоз в детско-родительских отношениях поддерживает и усиливает свойственную наркоману в семье деструктивную тенденцию "хочу и могу". Во внутрисемейных трансакциях членов семьи наркомана отсутствуют Взросло-Взрослые отношения, что в структурном отношении проявляется в контаминации ("заражении") Взрослого со стороны Дитя и Родителя. Установление партнерских отношений с наркозависимыми в семье содействует их освобождению от зависимости (порождению конструктивных "хочу и могу").
В соответствии с поставленной целью сформулированы следующие задачи исследования:
Проанализировать современное состояние проблемы семейной составляющей в динамике наркомании в подростковом и юношеском возрасте.
Разработать теоретическую модель психической зависимости личности как центрального условия формирования созависимости.
Исследовать основные этапы развития семейной составляющей наркомании.
Разработать систему организационных и методических принципов терапии созависимости.
Определить формы и методы терапии созависимости.
Методологическую основу диссертационного исследования составили
принципы системной семейной психотерапии,
структурные и функциональные положения трансактного анализа,
а также концепция отраженной субъектности и принцип неадаптивной активности.
Основные методы и база исследования.
Основные эмпирические данные исследования получены в результате обобщения клинической практики автора.
В работе использован комплекс психодиагностических и экспериментальных методов, направленных на системное изучение роли и функций семьи в генезисе наркомании у подростков:
беседа,
наблюдение,
тесты-опросники,
проективные методики (ТАТ, тест Розенцвейга в авторской модификации, анализ рисунков),
генограмма,
эгограмма,
анализ аудио - и видеоматериалов семейных сессий,
ретроспективный анализ семейных отношений,
метод отраженной субъектности В.А. Петровского,
методы статистической обработки полученных результатов.
Исследование осуществлялось на базе реабилитационного центра для наркозависимых "БИОС" г. Самара.
Исследование проведено на материале опийной наркомании.
Всего было исследовано 289 семей наркозависимых подростков (общее число обследованных - 538 человек).
Научная новизна и теоретическая значимость исследования заключаются в том, что впервые показана роль семьи в патогенезе подростковой наркомании, в формировании психической зависимости от наркотика.
Обосновано и введено понятие "болезнь семьи".
Анализ наркомании как болезни семьи позволил выделить и дать содержательную характеристику стадиям развития семьи в условиях подростковой наркомании.
В работе теоретически обоснована и эмпирически подтверждена адаптивная сущность созависимости и двойственная адаптивно - неадаптивная сущность наркомании.
Выделен феномен сохранения созависимости в семье после смерти наркозависимого члена семьи.
В работе рассмотрены содержательные и организационные основы терапии созависимости.
Предложенная в работе теоретическая модель психической зависимости и созависимости дает возможность уточнить представления о механизмах развития наркомании.
Введено и теоретически обосновано понятие "наркотическая личность" и указаны эмпирические характеристики наркотической личности.
Практическая значимость.
Установленные в ходе исследования факты и закономерности используются в работе с семьями наркозависимых подростков.
Разработанные организационные и методические приемы используются в процессе терапии созависимости и разрушения психологической зависимости в структуре наркоманического синдрома.
Полученные в ходе исследования эмпирические данные позволили разработать альтернативный 12-ти шаговым программам подход к терапии созависимости.
Материалы исследования используются в создании спецкурса для студентов - психологов и социальных педагогов.
Достоверность и обоснованность научных результатов исследования обеспечиваются содержательным анализом данных, полученных с помощью диагностических процедур и клинической практики автора, достаточностью экспериментальной выборки для получения статистически достоверных результатов, а также высокой эффективностью терапии созависимости, основанной на результатах исследования.
Апробация результатов исследования.
Результаты исследования внедрены в деятельность реабилитационного центра "БИОС".
Материалы исследования неоднократно докладывались на заседании лаборатории социально-психологического обеспечения образовательных взаимодействий, кафедры психологии Самарского госуниверситета,
областной конференции по проблемам профилактики подростковой наркомании (1998; 1999),
международной конференции по проблемам молодежной наркомании: в гг. Самаре (1997) и Москве (1999).
Положения, выносимые на защиту:
1. Взаимоотношения в семье являются источником формирования и условием воспроизводства психической зависимости у наркомана периода взросления.
2. В структуре индивидуальности наркомана формируется специфическая субличность, обозначаемая нами термином "наркотическая личность", важнейшим условием развития которой является семья
3. Устранение симбиоза в родительско-детских отношениях разрушает деструктивную тенденцию "хочу и могу", которая является ядром самовоспроизводящейся активности наркомана и порождает наркотическую личность.
4 Система принципов, форм и методов психотерапии, построенная на основе синтеза концепции отраженной субъектности (В.А. Петровского) и концепции эго-состояний (Э. Берн), позволяет сопряженно решать задачи терапии созависимости в семье и психической зависимости у наркомана.
Структура и объем диссертации
Диссертация состоит из введения, двух глав, заключения, списка использованной литературы и приложения. В тексте диссертации - 14 таблиц. Материалы исследования изложены на 203 страницах. Библиография включает 179 наименований, из них 31-на иностранных языках.
СОДЕРЖАНИЕ РАБОТЫ
Во введении обосновывается актуальность работы, формулируются ее задачи, научная новизна и практическая значимость, гипотезы и положения, выносимые на защиту; представлены данные по апробации и внедрению результатов в лекционную и психотерапевтическую практику.
В первой главе осуществлен анализ современного состояния психологии наркомании, рассматриваются существующие в рамках различных психологических направлений воззрения на природу наркомании.
В рамках бихевиорального подхода (Л.С. Фридман, Н.Ф. Флеминг, С.Е. Хайман) анализируются связи и взаимодействия хронического наркомана с обществом, которые ограничиваются контактами с членами наркоманской среды, за пределами которой наркоман испытывает неуверенность, тревогу и эмоциональный стресс. Отказ от наркотиков рассматривается как неадаптивный шаг, сопряженный с риском неопределенности и ответственностью за себя. Низкая устойчивость к стрессогенным ситуациям, а также высокая эффективность поведения, направленного на употребление наркотиков, выступают как стимулы, подкрепляющие психическую зависимость от наркотиков.
В когнитивной психологии психическая зависимость анализируется в связи с особенностями локуса контроля и нарушениями в структуре когнитивных процессов. Отсутствие внутреннего контроля рассматривается как основная причина, затрудняющая отказ от употребления наркотиков (Раттер), а нарушение когнитивных процессов (деградация воображения, выхолощенность мышления, снижение адекватности в понимании невербального поведения других людей) - как основная причина снижения социальной адаптированности (Р. Уайд, М. Бозарт).
Психоаналитические исследования наркомании сводятся преимущественно к объяснению возникновения зависимости вследствие дефектов в психосексуальном созревании, ведущим либо к оральной фиксации (О. Феничел), либо к анальной фиксации (Е. Гловер). В рамках психоаналитических концепций психическая зависимость рассматривается как следствие регрессии, связанной со слабостью "Я" и невозможностью конструктивного преодоления фрустрации (Н. Лессуинг). Адекватность психоаналитических концепций наркомании и эффективность психоаналитических методов неоднократно подвергались сомнениям (П. Кохен).
В трансактном анализе (Э. Берн) наркомания интерпретируется как игра, в которой каждый участник (наркоман, члены семьи, окружающие, "спасающие" организации и другие) занимают определенную позицию, позволяющую получать определенную выгоду, наличие которой фиксирует психическую зависимость от наркотика. Несмотря на высокий потенциал этого направления, в рамках трансактного анализа пока отсутствуют достаточно разработанные концепции наркотической зависимости и созависимости.
В рамках системной семейной психотерапии наркомания рассматривается как "семейная проблема" (Е. Бурджес, Г. Лоук). Наркоман "вовлекает" в болезнь всех близких ему людей, у которых формируется созависимость как специфическая реакция на наркоманию. Co-зависимость, в свою очередь, препятствует адекватному восприятию действительности, искажает характер внутрисемейного взаимодействия, нарушает внутренние и внешние границы семьи. В рамках семейного подхода подчеркивается, что факторы формирования и фиксации зависимости от наркотических веществ различны как по способу происхождения и функционирования, так и по своей структурной сложности и направленности.
В гуманистической психологии наркомания рассматривается как реакция на экзистенциальную фрустрацию (В. Франкл), как своеобразный протест против социального насилия и скуки, как стремление "потреблять счастье в чистом виде" (Э. Фромм).
Анализ существующих в психологии точек зрения на наркоманию показывает, что, несмотря на общепризнанный факт приоритетного значения синдрома психической зависимости в патогенезе наркомании, исследования именно этого компонента наркологического синдрома практически отсутствуют.
В наркологии и психиатрии данные о психологической сущности психической зависимости носят преимущественно описательный характер, а вопрос о методах ее разрушения часто подменяется констатацией факта ее трудноустранимости и устойчивости по отношению к имеющимся средствам терапии.
Анализ исследований отечественных и зарубежных психологов показывает, что на теоретическом уровне ни одна концепция возникновения и развития психологической зависимости не представляется исчерпывающей и убедительной. Отсутствие теоретической концепции психической зависимости приводит к тому, что основное внимание исследователей при изучении психологических аспектов наркомании сосредоточено на поисках причин наркотизации (В.В. Гульдан, А.Х. Казаков, A.M. Корсун, Н С. Курек, А. Лешнер, О.Л. Романова, O.K. Сиденко), факторов личностной предрасположенности к наркомании (B.C. Битенский, Ю.В. Валентик, О.В. Зыков, А.Е. Личко, В.В. Макаров, И.Н. Пятницкая), а также психологических последствий употребления наркотиков для индивида (С.В. Березин, И.С. Болотовский, Н.А. Гринченко, К.С. Лисецкий, А.Е. Личко, И.Н. Пятницкая, Т. Роде).
Однако имеющиеся данные эмпирических исследований неоднозначны и противоречивы по характеру, а психологические эффекты употребления наркотиков часто путают с их причинами.
Показательной с этой точки зрения является агрессивность, как специфическая форма активности (С.Н. Ениколопов): употребление опиатных наркотиков может, как снижать, так и повышать исходный уровень агрессивности подростков. Таким образом, агрессивность может выступать и как причина, и как следствие наркотизации.
Анализ исследований, посвященных поиску факторов личностной предрасположенности к наркомании (B.C. Битенский, Ю.В. Валентик, В.В. Гульдан, О.В. Зыков, К.С. Лисецкий, А.Е. Личко, В.В. Макаров, И.Н. Пятницкая), приводит к выводу о том, что не существует никакой специфической преднаркотической или донаркотической личности. В этом контексте представляет интерес работа И.А. Былима, непосредственно не затрагивающая проблему наркомании, но относящаяся к родственной области - алкогольной зависимости и созависимости.
В его диссертационном исследовании "Роль семьи в функционировании и психокоррекции алкогольной зависимости", предпринятом под руководством А.С. Спиваковской, семья рассматривается как важнейший фактор формирования алкогольной зависимости и деструктивной алкогольной созависимости, а также как опосредствующее условие процесса психологической коррекции.
Так же как и И.А. Былим, психическую зависимость при наркомании мы интерпретируем как особый вид личностной аномалии, как защитную компенсаторную тенденцию личности в ответ на фрустрацию базовых потребностей со стороны внешнего окружения. Но в отличие от данного автора мы полагаем, что психическая зависимость при наркомании выступает в форме первичного опыта переживания индивидом собственного "могущества", обусловленного употреблением наркотика и превращающегося в источник иллюзорно неограниченного действования по переустройству собственной жизни.
Ядром наркотической личности, на наш взгляд, является деструктивное "хочу и могу".
Созависимость при наркомании рассматривается нами не просто в качестве закрепившейся реакции на стресс, становящейся с течением времени образом жизни индивида, но и как симбиоз родительско-детских отношений, поддерживающий и усиливающий свойственную наркоману в семье деструктивную тенденцию "хочу и могу".
Основой психокоррекционной работы с зависимыми и созависимыми является не только последовательная и комплексная организация тех или иных этапов работы с семьей, но и применение конкретных видов психотерапии, построенных согласно методологии ТА и теории персонализации.
На основе анализа существующих теоретических разработок и собственных клинических наблюдений и бесед в настоящей работе систематизированы наиболее типичные особенности развития наркомании и некоторые характерные черты личности наркозависимых подростков .
Ниже представлена обобщенная картина возникновения и развития наркотической зависимости у подростков.
Клинические и диагностические данные, полученные нами, свидетельствуют о том, что предрасположенность к наркомании возникает после пробного употребления наркотиков как переживание избыточных возможностей преодоления внешних и внутренних обстоятельств, препятствующих удовлетворению индивидом наиболее значимых для него потребностей. Обнаружено, что для всех наркоманов периода взросления в преморбиде характерно переживание неудовлетворенности потребностей в признании, в принадлежности к значимой группе, в любви или уважении, являющихся для индивида первостепенно-значимыми в данный момент. При этом конкретное содержание потребностей будущим наркоманом осознается недостаточно, что является причиной генерализации неудовлетворенности и утраты ею своего специфического содержания.
Обобщение данных анамнеза показывает, что в преморбиде генерализованная неудовлетворенность проявляется в обостренно-болезненном отношении к своей семье, конфликтном, либо манипулятивном характере отношений с родителями, неадекватной самооценке, тревожности, неуверенности в будущем, отсутствии дальней мотивации. Генерализованная неудовлетворенность становится фоновой характеристикой жизни.
Качественный анализ клинических бесед с наркоманами позволяет утверждать, что в основе формирования генерализованной неудовлетворенности лежит субъективное переживание объективной ограниченности возможностей индивида в решении жизненных задач. Если в результате пробного употребления наркотика индивид переживает снижение уровня неудовлетворенности, у него формируется отношение к наркотику как средству, расширяющему его возможности.
Наблюдения показывают, что для подростка, переживающего фрустрацию значимых потребностей в виде генерализованной неудовлетворенности, наркотик на фоне известного факта компенсации недостатка личностных ресурсов и / или снижения напряженности негативных эмоциональных состояний порождает переживание избыточных возможностей в решении жизненных задач.
Поведенческими референтами избыточности возможностей преодоления генерализованной неудовлетворенности, повышающими для подростка их субъективную ценность, являются новый статус в подростковой группе, новая позиция в системе семейных отношений и в более широком социальном контексте иное, новое отношение к себе и своим проблемам.
Система межличностных отношений подростка - наркомана по своему негативному воздействию на личность вполне соотносима с межличностными отношениями подростка в закрытых воспитательных учреждениях (М.Ю. Кондратьев).
Порождая иллюзию приобретения "всего сразу", наркотик порождает переживание избыточности возможностей, которое выступает как самоценная детерминанта поведения.
На основе обобщения материалов эмпирического исследования наркозависимых подростков (167 человек) (методика "Рисунок на заданную тему") можно утверждать, что эти подростки замещают позитивно-реалистическое восприятие себя, окружающего мира, собственных проблем, временной перспективы условно-символическими образованиями, отчуждающими их от мира (схематичность, плоская метафоричность, эгоцентризм, инфантильное "хочу сразу и все").
Сказанное позволяет обосновать идею о том, что переживание индивидом иллюзорной избыточности своих возможностей является основой формирования эмоционального влечения к наркотику. Снижение психического напряжения в интоксикации снимает генерализованную неудовлетворенность и переживается как потенциальная способность достижения психического комфорта. Избыточная возможность достижения психического комфорта превращается в побуждение, приобретая статус мотива, а удовлетворение влечения порождает дальнейший рост возможностей действования в направлении снижения психического напряжения и генерализованной неудовлетворенности.
Перечисленные феномены составляют психологический механизм психической зависимости.
Традиционное для наркологии понимание психической зависимости как синдрома, в структуре которого выделяют симптом абсессивного влечения к наркотику и симптом достижения психического комфорта в интоксикации, не позволяет ответить на вопрос о причинах трудноустранимости и практической недосягаемости психической зависимости для средств наркологии и психиатрии.
Ответы на эти вопросы обнаруживаются, если психическую зависимость рассматривать как устремление, то есть как самоценную форму активности, заключающую в себе возможность неограниченного самовоспроизводства (В.А. Петровский). Такое понимание психической зависимости обосновывается не только теоретическим анализом психологической сущности синдрома психической зависимости, но и клиническими наблюдениями патогенеза наркомании в различных условиях.
Анализ психической зависимости как устремления ставит вопрос об условиях ее неограниченного самовоспроизводства.
Наша позиция заключается в том, что важнейшим условием самовоспроизводства психической зависимости, понимаемой нами как устремление, является семья наркомана.
Механизм обусловливания семьей воспроизводства психической зависимости заключается в следующем.
Приобретая качества самоценности (что выражается в неспецифичности влечения) и неограниченной воспроизводимости, психическая зависимость реализуется за пределами сложившихся типичных для данного индивида форм и способов поведения. В своей активности наркоман выходит за пределы ожидаемого от него и принятого в семье и обществе поведения. Воспроизводимость поведения, в основе которой лежит психическая зависимость, приводит к тому, что действия за пределами типичного, нормативного, становятся не просто регулярными, а утверждающими новый способ жизни: близкие говорят о наркомане: он стал совершенно другим. В сознании родителей формируется образ наркомана, который модифицирует их поведение, делая его крайне ригидным.
На эмоциональном уровне у родителей наркомана формируется специфическая реакция - синдром родительской реакции на наркоманию (С.В. Березин), в структуре которого выделяется чувство вины, стыда, фобия утраты.
Эффекты представленности образа наркомана в сознании его родителей (субъектные образы) легко схватываются как изменения в их поведении и эмоциональном состоянии при реальной или идеальной актуализации их ребенка-наркомана (метод отраженной субъектности).
Так, даже в случае пассивного присутствия наркомана в ситуации беседы экспериментатора с родителями, в поведении последних в 98% случаев происходит активизация Родительского эго-состояния. Таким образом, факт субъектной представленности (инобытие личности) наркомана в сознании его близких становится причиной их личностной динамики.
Нами показано, что созависимость как особая форма реагирования близких наркомана на его болезнь является не чем иным, как совокупностью личностных эффектов, порождаемых субъектными образами наркомана в сознании его близких.
Понимая вслед за В.А. Петровским развитие личности как самодвижущийся процесс, осуществляемый посредством взаимопереходов отраженной и возвращенной субъектности (т.е. отражение индивидом эффектов своей субъектной представленности в других), мы выделяем как аспект индивидуальности наркомана специфическую субличность, обозначаемую нами термином "наркотическая личность", развивающуюся посредством отраженной и возвращенной субъектности.
Можно предположить, что поведение наркомана носит двойственный адаптивно - неадаптивный характер. Неадаптивные действия наркомана являются, с одной стороны, источником формирования синдрома родительской реакции на наркоманию у родителей (СРРН), а с другой стороны, - условием развития наркотической личности.
Таким образом, есть все основания говорить об интраиндивидном, интериндивидном и метаиндивидном аспекте психической зависимости.
Показано, что отмечаемые многими авторами специфические черты личности наркомана есть по сути интраиндивидные проявления психической зависимости.
Вторая глава посвящена анализу результатов клинического и экспериментального исследования семьи как основного источника ге-нерализованной неудовлетворенности, условия развития наркотической личности и неограниченного воспроизводства психической зависимости.
В ней последовательно рассматриваются семейные причины наркотизации, создающие исходное психическое напряжение, снижение которого в интоксикации выступает как предпосылка формирования психической зависимости.
Для исследования семей наркозависимых на разных стадиях развития наркомании использовался комплекс психодиагностических и клинических методик:
генограмма,
клиническая беседа,
ретроспективный анализ семейных отношений (для исследования особенностей семей наркозависимых в преморбиде);
тест Джонгварда и метод эгограмм (для исследования сдвигов в структуре Р - В - Д у родителей наркомана);
метод отраженной субъектности (для изучения особенностей субъектных образов наркомана).
Проведенные нами исследования семей наркоманов показывают, что в преморбиде для них характерны: чрезвычайно эмоциональное, ранимое и болезненное отношение подростков к своим родителям и их проблемам (67% семей).
Если при этом в семье доминирует холодная в общении, не эмоциональная, строгая мать, то ситуация приобретает наибольшую остроту;
использование ребенка как средства давления и манипуляции супругами друг другом (72% семей). В этом случае воспитательные действия родителей выступают как маскировка их конфликтных действий по отношению друг к другу: "конечно, ведь нашему папе всегда некогда...", "если бы ты действительно интересовалась жизнью ребенка" и т.п.;
непоследовательность в отношениях с ребенком: от максимального принятия до максимального отвержения. Ребенка то приближают к себе, то отдаляют независимо от особенностей его поведения (48% семей);
невовлеченность членов семьи в жизнь и дела друг друга (79% семей). При внешнем благополучии семьи составляющие ее люди не чувствуют заинтересованности друг в друге;
директивный стиль отношений и эмоциональное отвержение (73% семей). При этом чувства, мысли и потребности ребенка практически игнорируются;
спутанные отношения и размытые (неопределенные) межпоколенные границы (64% семей), когда прародители активно вмешиваются в жизнь семьи, продолжая воспитывать уже взрослых детей, при этом по отношению к внукам, чаще всего, обнаруживается гиперпротекция и попустительство;
использование прямых провокаций в обращении с ребенком (60% семей). Владимир 3., стаж опийной наркомании 2 года: "Отец все время говорил мне, когда я получал двойку в школе: "Если тебе так на себя плевать - иди, начни пить, наркотики употреблять.... А что еще остается?";
заниженная оценка достижений ребенка, либо негативные ожидания по отношению к его действиям и поступкам (45% семей). Олег Н., опийная наркомания, стаж 1,5 года: "Мои родители всегда сравнивали меня со старшим братом, говоря, что я "бесперспективный" и ничего хорошего у меня не будет";
сексуальное насилие (16% семей). Относится преимущественно к девушкам и выражается в оскорблениях сексуального характера, обзывательствах, а также прямом сексуальном насилии;
генетические предрасположенности к алкоголизму или злоупотребление кем-то из членов семьи алкоголем (наркотиками) (64% семей);
отсутствие в ближайшем окружении ребенка значимого взрослого (61% семей).
Факт обнаружения наркомании у подростка приводил к изменению семейного взаимодействия и по-разному "использовался" членами семьи. Отношение к наркомании во многом определялось неосознаваемыми потребностями, при этом каждый член семьи получал определенную "выгоду" из такой семейной ситуации.
Показано, что известие об употреблении подростком наркотика являлось точкой бифуркации (И. Пригожий) в развитии семейной системы, прохождение которой выступало как начало особой "наркоманической" эволюции семьи. Это соответствует представлению о том, что "в этой точке возникает чрезвычайная нестабильность семьи", прямо или косвенно пребывающей в состоянии выбора, допускающего "переход от социо- к человекоцентрированной семье" (А.Б. Орлов).
Пример:
Илья Н., 18 лет, стаж опийной наркомании 1,5 года. Мягкий, неуверенный в себе, с выраженным заиканием. До начала наркотизации отношения в семье характеризуются как конфликтные. Со стороны отца отмечается отвергающий стиль отношений, со стороны матери - гиперопека. Отношения в супружеской паре могут быть охарактеризованы как борьба за лидерство. Период латентной наркотизации продолжался 9 месяцев. После обнаружения наркомании отец избил Илью, обвинил во всем случившемся мать, заявив, что он "давно всех предупреждал". После этого отец стал жестко контролировать жизнь сына. Отношения между супругами приобрели ярко выраженный конфликтный характер. Мать стремилась приложить все усилия, "чтобы спасти сына".
На основе наблюдений и анализа патогенеза наркомании в динамике отношений в семьях наркоманов периода взросления С.В. Березин и К.С. Лисецкий выделяют специфические стадии, каждая из которых характеризуется своими особенностями семейного функционирования. Выделено три стадии эволюции семей, имеющих ребенка-наркомана; переход к каждой последующей стадии является ключевым моментом в изменении жизни семьи.
Проведенное нами исследование позволило уточнить специфические особенности каждой из стадий наркоманической эволюции семьи.
Латентная стадия наркотизации характеризуется наличием подавленного и вытесненного из сознания членов семьи семейного кризиса. Функционирование механизмов защиты на индивидуальном (вытеснение, идентификация) и общесемейном (семейные мифы) уровнях приводят к тому, что явные признаки неблагополучия семьи и наркомании ребенка "не замечаются" родителями. Тотальный характер этого явления позволяет нам говорить о специфичном для наркомании феномене родительской слепоты, эмпирические референты которого -нежелание родителей видеть признаки наркотизации и связанные с ней поведенческие и личностные изменения в их ребенке, неверие и активное неприятие наркомании их ребенка, делегирование ответственности за наркотизацию ребенка различного рода социальным институтам или "дурному влиянию".
Нами опрошен 81 родитель наркоманов (56 женщин и 25 мужчин), которым задавался вопрос: "Как Вы думаете, кто несет ответственность за наркоманию Вашего ребенка?".
20% опрошенных считают, что ответственность за наркоманию их ребенка несет общество и государство,
80% родителей в качестве ответственных показывают более широкий круг субъектов, включая школу, подростков-друзей и себя, обнаруживая в отношении себя те или иные оправдывающие обстоятельства.
Показательным является тот факт, что, делегируя ответственность за наркоманию ребенка внешним обстоятельствам, родители принимают на себя вину за случившееся.
Мы объясняем это тем, что, считая себя виноватыми (в противовес ответственности), родители помещают себя в положение жертвы, которое позволяет им делегировать ответственность не только за причины, но и за последствия наркотизации их ребенка, а также снимает с них ответственность за их действия в актуальном времени.
На стадии латентной наркотизации подростки прибегают к наркотикам как средству ухода от давления семейных конфликтов и других психотравмирующих факторов семейной природы.
Основными факторами семейной природы, повышающими риск приобщения подростков к наркотикам, а также влияющими на прогре-диентность наркомании, являются гиперконтроль, гиперпротекция, попустительство или отвергающее воспитание, а также конфликтные отношения между родителями, дисгармонии семейного воспитания, обнаруженные с помощью ретроспективного анализа семейных отношений, личностные особенности родителей.
Исследование показало, что наибольший риск приобщения к наркотикам имеют подростки, семьи которых могут быть отнесены хотя бы к одному из следующих видов (100% при N=289):
деструктивная семья (31%),
распадающаяся (36%),
неполная (22%)
или ригидная (11%).
Показано, что начало употребления наркотиков подростками из таких семей является попыткой адаптации к условиям жизни: наркомания на стадии латентной наркотизации повышает адаптированность подростка к микросоциальной среде.
Полученные нами клинические данные показывают, что основным источником причинности подростковой и юношеской наркомании является семья, создающая предпосылки для формирования у подростка генерализованной неудовлетворенности, либо оказавшаяся неспособной компенсировать факторы наркотической контаминации социальной и биологической природы.
Под факторами наркотической контаминации социальной природы мы имеем в виду широкую доступность наркотиков, рост криминализации молодежи, прямую и косвенную рекламу психоактивных веществ, под факторами наркотической контаминации биологической природы мы подразумеваем генетическую предрасположенность к употреблению психоактивных веществ (алкоголь).
Наша позиция противостоит распространенной точке зрения, в соответствие с которой, основным источником наркориска является подростковая среда и подростковая субкультура.
Не является ли становление наркоманской контр-культуры реакцией на нежелание "взрослой" субкультуры принимать вклады "подростковой"?
Этот вопрос может представлять, на наш взгляд, определенный интерес в контексте разработок проблемы возможного развивающего (В.Т. Кудрявцев), а так же, как нам теперь очевидно, и деструктивного эффекта взаимодействия взрослой и детской субкультур. Предположение о возможности таких деструктивных эффектов непосредственно вытекает из анализа межличностных отношений подростков и взрослых в закрытых учебно-воспитательных учреждениях (М.Ю. Кондратьев).
Мы полагаем, что с точки зрения приобщения подростков к наркотикам отношения между семьей, подростковой группой и наркосредой могут быть очерчены следующим образом:
источник причин наркотизации - семья,
подростковая группа - инструментирует процесс приобщения к наркотикам,
макросоциальная среда порождает неспецифические условия наркориска.
Наша убежденность в приоритете ответственности семьи подкрепляется эмпирическими данными и клинической практикой.
Стадия открытой наркотизации характеризуется глубокими изменениями, происходящими как на общесемейном (формирование созависимости), так и на индивидуальном уровне.
На общесемейном уровне складывается особый тип взаимоотношений, обозначаемый термином "созависимость", который формируется на основе синдрома родительской реакции на наркоманию. Типичными чертами поведения для родителей наркоманов в этот период становится либо чрезмерная опека и контроль за поведением ребенка-наркомана, более характерные для матерей, либо агрессивное отторжение, что в большей степени характерно для отцов. Родители наркомана в этот период обнаруживают чрезвычайно высокую активность, которая, как показывает клиническая практика, оказывается мало продуктивной. Однако безрезультатность усилий не приводит к изменению общей стратегии поведения и поиску новых способов взаимодействия с наркоманом.
В трансактном плане интересны сдвиги в структуре Р - В - Д. Анализ поведения родителей в условиях амбулаторных приемов, а также данные тестирования (тест Джонгварда) показывают, что преобладающими эго-состояниями родителей наркомана являются Адаптивный Ребенок (АД). Анализ эго-грамм (т.е. субъективных представлений о соотношении эго-состояний), составленных родителями на себя и наркоманами на родителей, показывает, что и те, и другие видят в личности и поведении родителей преимущественно проявления Опекающего (ОР) и Контролирующего Родителя (КР). Мы полагаем, что объективное преобладание Адаптивного Ребенка у родителей наркомана является следствием личностной динамики родителей, причиной которой выступают субъектные образы наркомана, отраженные в них. Отрицая проявления АД на психологическом уровне, родители наркомана в утрированной форме проявляют признаки ОР и КР на социальном уровне. Мы рассматриваем Родительскую позицию родителей наркомана как форму психологической защиты, снимающую с них ответственность за проявления их Адаптивного Ребенка.
Использование в анализе поведения родителей эмпирических референтов "ролевого" и "субъектного" модусов существования личности (В.А. Петровский) показывает, что на субъектном уровне в личности родителей наркоманов проявляется Адаптивный Ребенок, на ролевом - Опекающий и Контролирующий Родитель.
Проведенный анализ позволяет говорить о созависимости как приспособительном поведении членов семьи в ответ на наркоманию одного из ее членов.
Обнаруженный нами факт преобладания АД на субъектном уровне взаимодействия родителей и их ребенка-наркомана и преобладание ОР либо КР - на ролевом, не только подтверждает наш тезис о решающей роли семьи в фиксации психической зависимости, но и позволяет наметить генеральную линию терапии созависимости - направленность на активизацию и укрепление Естественного Ребенка у родителей наркомана.
Интерпретация созависимости как совокупности личностных эффектов, являющихся следствием отраженной субъектности наркомана в жизни его близких, ставит вопрос о качественных характеристиках субъектных образов наркомана у его родителей.
Для изучения особенностей субъектных образов наркомана нами было проведено специальное исследование, которое заключалось в следующем. Матерям наркоманов (N=57) предлагалось придумать диалог от лица персонажей картин, нарисованных по типу стимульного материала теста Розенцвейга. Задание выполнялось сначала индивидуально, а затем в присутствии ребенка-наркомана, который был пассивен и не участвовал в эксперименте. В ответах испытуемых определялись преобладающие эго-состояния. Повторное обследование проводилось по той же схеме 4 месяца спустя. К этому времени дети-наркоманы находились в состоянии ремиссии сроком от 0,5 месяца до 3-х месяцев. Анализ полученных результатов показал, что, несмотря на объективные изменения в протекании наркомании (ремиссия), характер влияния идеальной представленности наркоманов на поведение матерей не изменился: и на первом, и на втором этапе исследования присутствие ребенка-наркомана вызывало статистически достоверное увеличение реакции КР и ОР и снижение реакции Взрослого (В). В контрольной группе, сформированной из матерей, обратившихся в психологическую консультацию в связи с проблемами (не связанными с наркотиками) их детей подросткового возраста, объективное улучшение ситуации привело к достоверному перераспределению соотношений эго-состояний в направлении их большей сбалансированности и возрастанию реакции Взрослого.
Исследование отраженной субъектности наркоманов в жизни их родителей показало высокую ригидность "субъектных образов", что приводит к сохранению созависимости даже при продолжительном отсутствии зависимого члена семьи. Сохранение ригидной отраженной субъектности наркомана, "запечатленной" в период открытой наркотизации, является одним из наиболее существенных факторов воспроизводства психической зависимости и прерывания ремиссии.
Анализ результатов, полученных при отсроченном обследовании родителей (тест Джонгварда; ТА-интерпретация модифицированного теста Розенцвейга) наркоманов, позволило говорить о стойком характере структурных изменений: гармонизации эго-состояний.
Начало лечения и отказ от употребления наркотиков у подростков означали переход семьи на стадию реабилитации и ремиссии.
Данные клинических наблюдений показали, что ремиссия у наркомана оказывается более продолжительной (продолжительность ремиссии более года), если в реабилитационный процесс удается включить всю семью. Участие членов семьи в реабилитационном процессе создает предпосылки для терапии созависимости, что в свою очередь устраняет условия самовоспроизводства психической зависимости от наркотика.
На этапе реабилитации в терапии "зависимости" и "созависимости" мы реализовали особый метод терапевтической работы, нуждающийся в специальном названии. Речь идет о реставрации, формировании и установлении новых форм Взросло-Взрослых отношений в семье наркозависимого, а также актуализации Взрослой инстанции родителей наркозависимого. Использование термина реадальтация (В.А. Петровский) позволяет дать обобщенное название новому методу терапии созависимости - метод реадальтации (В.А. Петровский, С.В. Березин, К.С. Лисецкий, Е.А. Назаров).
Специфика метода реадальтации выступает в контексте анализа существующей в нашей стране после клинической практики работы с наркозависимыми и созависимыми.
В подавляющем большинстве случаев (94% Центров реабилитации, где ведется работа с созависимыми, N=29) программы терапии созависимости основаны на 12-шаговой идеологии. Анализ содержания 12-шаговых программ терапии созависимости показывает их ориентацию на развитие волевой саморегуляции и самоконтроля за счет достройки эго-состояния Родитель и исключения эго-состояния Ребенок. Развитие такого типа личностной структуры, хотя и обеспечивает контроль над проявлениями созависимости, рассматривается нами как специфическая форма структурной патологии, эмпирические проявления которой (ригидность мышления, стереотипность суждений и поведения; исключительная уверенность в правильности своих суждений и позиций; оценочность высказываний и др.) легко схватываются в актах непосредственного общения.
Отметим также, что многие участники 12-ти шаговых групп оказываются неспособными покинуть свое "терапевтическое сообщество" и после прохождения программы.
Это дает нам основание для предположения о переносе созависимых отношений из сферы отношений с наркоманом в сферу межличностных отношений в сообществе Нар-Анон. При этом основные свойства созависимости не разрушаются, а продолжают существовать. Между тем, в условиях реализации метода реадальтации реально устранялась созависимость, что в свою очередь становилось фактором разрушения синдрома психической зависимости у самого наркомана.
Проведенное исследование позволило сформулировать следующие выводы:
Психическая зависимость в структуре большого наркоманического синдрома выступает как первичный опыт переживания собственного "могущества", обусловленный употреблением наркотика, и превращается в источник ничем не ограниченного действования по переустройству собственной жизни.
Наркотическая личность представлена такими особенностями индивидуальности, как:
противоречивость и конфликтность потребностей, мотивов и целей наркомана, манипулятивность в общении и избегании близости посредством игр. Ригидные образы наркомана, запечатленные в сознании его родителей, порождаются самовоспроизводящейся формой активности, ядро которой образует деструктивное "хочу и могу".
Психическая зависимость наркомана и созависимость членов его семьи являются аспектами единого процесса - процесса развития наркотической личности. В присутствии родителей у наркомана возрастает конфликтность, лживость, ранимость, закрытость, т.е. актуализируется эго-состояние, представленное в форме Бунтующий Ребенок. В присутствии наркомана у родителей актуализируется эго-состояние Ребенок (в форме Адаптивный Ребенок) и Родитель, с вытеснением эго-состояния Взрослый, что выражается в возрастании ригидности поведения, страхе, чувстве вины и стыда, стремлении к опекающему и контролирующему поведению.
На социальном уровне взаимодействия с наркоманом преобладает эго-состояние Опекающий или Контролирующий Родитель, а на психологическом уровне - Адаптивный Ребенок.
При актуализации у наркозависимого индивида и его родителей эго-состояния Взрослый устраняются условия для развития и воспроизводства наркотической личности и созависимости.
На психологическом уровне у наркозависимого активизируется эго-состояние Ребенок в форме Естественного Дитя, что порождает новые формы поведения и общения в семье.
Проведенное исследование показало приоритетную роль семьи в динамике наркомании. Эвристические возможности концепции отраженной субъектности (В.А. Петровский) и концепции эго-состояний (Э. Берн) позволили нам дать содержательную интерпретацию феноменам, которые ранее только фиксировались, и предложить теоретическую модель психической зависимости и созависимости.
Дальнейшую перспективу исследований образуют:
изучение динамики созависимости у сибсов наркомана и ее влияние на динамику и прогредиентность наркомании;
анализ особенностей формирования созависимости у брачных партнеров наркоманов;
разработка программ профилактики наркомании на основе развития у детей устремлений, не связанных с аддиктивным поведением;
разработка принципов, форм и методов работы с семьей наркомана, направленных на устранение условий воспроизведения и самопорождения психической зависимости и созависимости.
Основные положения диссертационного исследования отражены в следующих публикациях автора:
Факторы развития наркомании у подростков и юношей. Семья как система внутрисемейных отношений. В кн.: Психологические особенности наркоманов периода взросления (опыт комплексного экспериментально - психологического исследования) / Под ред.С.В. Березина, К.С. Лисецкого. Самара: Изд-во "Самарский университет", 1998 г., с. 65-77.
Семья как фактор первичной и вторичной профилактики наркомании. Групповая работа с родителями наркоманов. В кн.: Пути и методы предупреждения подростковой и юношеской наркомании / Под ред. С.В. Березина, К.С. Лисецкого, И.Б. Орешниковой. Самара: Изд-во "Самарский университет", 1999 г., с. 116-127.
Предупреждение подростковой наркомании. М., Изд-во Институт психотерапии, 2000 г., с. 198. (В соавторстве С.В. Березин, К.С. Лисецкий и другие).
Научно-методические основы первичной профилактики детской наркомании. М.: Государственный НИИ семьи и воспитания, 2000. -168с.
На правах рукописи АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата психологических наук Назаров Евгений Александрович
НАРКОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ И СОЗАВИСИМОСТЬ ЛИЧНОСТИ В СЕМЬЕ.
19.00.11 - педагогическая психология Москва 2000г. Работа выполнена в Институте дошкольного образования и семейного воспитания Российской академии образования. Научный руководитель - доктор психологических наук, профессор, член-корреспондент РАО Петровский В.А. Официальные оппоненты: доктор психологических наук, профессор, член-корреспондент РАО Кондратьев М.Ю. кандидат психологических наук, доцент Ениколопов С.Н. Ведущая организация - Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова.
Содержание: Общая характеристика работы. Основное содержание работы. Общие выводы по результатам исследования. Работы автора, в которых отражены основные положения диссертации.
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ
Актуальность исследования определяется тем, что, несмотря на общепризнанный факт возникновения в семьях наркоманов особого типа внутрисемейных отношений, существенно влияющих на динамику наркомании, описываемых понятием "созависимость", до сих пор ощущается острый дефицит теоретических и практических исследований закономерностей и психологических механизмов взаимовлияния семьи и подростка, употребляющего наркотики.
В отечественной и зарубежной психологической литературе представлены исследования семей алкоголиков (М. Битти, Б.С. Братусь, Б.М. Гузиков, Н.Н. Иванец, А.А. Мейроян, В.Д. Москаленко, В.Е. Рожнов, Т.Г. Рыбакова, Э. Смитт, И.Г. Ураков, Э.Г. Эйдемиллер и др. ), в то же время исследования семей наркоманов крайне редки.
Существующие на сегодняшний день подходы к пониманию созависимости и ее дефиниции носят либо описательный, либо констатирующий характер. Несмотря на высокую социальную, научную, а главное, практическую значимость психологических исследований роли семьи в возникновении и динамике наркомании, до сих пор отсутствуют попытки теоретического обобщения результатов эмпирических исследований, что не позволяет создать целостную психологическую концепцию наркомании.
Наметившаяся в последние годы тенденция к интеграции в системе наук, так или иначе связанных с изучением различных аспектов злоупотребления психоактивными веществами, значительно суживается недостаточностью психологических исследований, особенно в области центрального компонента наркоманического синдрома - психической зависимости и ее влияния на личность и межличностные отношения наркомана.
Практически отсутствуют обобщающие исследования роли семьи в возникновении и развитии наркомании.
В связи с этим целью нашего исследования является
системное изучение роли семьи в возникновении и динамике психической зависимости у наркоманов периода взросления,
разработка принципов терапии созависимости,
теоретическое и клиническое обоснование содержания, форм и методов работы с семьями подростков, употребляющих наркотики.
Объектом исследования является наркотическая зависимость и созависимость в семье.
Предмет исследования - психологический механизм и эффективность внутрисемейного взаимодействия, влияющие на особенности патогенеза наркомании.
Теоретическая гипотеза исследования: созависимость в семье наркомана порождает особый тип его личности - "наркотическую личность", характеризуемую деструктурированием собственной жизни на основе ненасыщаемого и иллюзорного "хочу и могу".
Эмпирическими референтами "наркотической личности" являются: противоречивость и конфликтность потребностей, мотивов и целей наркомана, обнаруживаемые с помощью проективных методик (ТАТ, метод портретных выборов Сонди, авторская методика "Рисунок на заданную тему"); манипулятивность в общении и избегание близости посредством игр (качественный анализ процесса взаимодействия наркомана с членами семьи во время семейных сессий); ригидные образы наркомана, запечатленные в сознании его семьи, обнаруживаемые с помощью метода отраженной субъектности (В.А. Петровского).
Эмпирическими референтами "созависимости в семье наркомана" является совокупность фиксируемых в рамках трансактного подхода индексов "симбиоза", а именно существования устойчивых связей в системе Дитя - Родитель и Дитя - Дитя во взаимоотношениях наркомана и его родителей (при исключенном Взрослом). Это: ригидное поведение родителей во взаимоотношениях с наркоманом, когда на социальном уровне у них проявляются гиперконтроль, гиперопека, стремление к навязыванию своих оценок и позиций, сопротивляемость к изменениям (метод клинического наблюдения, клинической беседы, опросник Э. Эйдемиллера). В тоже время на психологическом уровне взаимодействия родителей и наркомана активным является Адаптивный ребенок, что проявляется в обидчивости, ранимости, неуверенности родителей (метод эгограмм Джонгварда). Различия в проявлениях родителей на социальном и психологическом уровнях взаимодействия выявляются с помощью анализа трансакций в их общении с наркоманами (модифицированная методика Розенцвейга).
Эмпирические гипотезы исследования: Психическая зависимость в структуре большого наркоманического синдрома является самовоспроизводящейся формой активности, основу которой образует особая мотивационная тенденция, включающая в себя деструктивное "хочу" и переживание возможностей " могу". Симбиоз в детско-родительских отношениях поддерживает и усиливает свойственную наркоману в семье деструктивную тенденцию "хочу и могу". Во внутрисемейных трансакциях членов семьи наркомана отсутствуют Взросло-Взрослые отношения, что в структурном отношении проявляется в контаминации ("заражении") Взрослого со стороны Дитя и Родителя. Установление партнерских отношений с наркозависимыми в семье содействует их освобождению от зависимости (порождению конструктивных "хочу и могу").
В соответствии с поставленной целью сформулированы следующие задачи исследования:
Проанализировать современное состояние проблемы семейной составляющей в динамике наркомании в подростковом и юношеском возрасте.
Разработать теоретическую модель психической зависимости личности как центрального условия формирования созависимости.
Исследовать основные этапы развития семейной составляющей наркомании.
Разработать систему организационных и методических принципов терапии созависимости.
Определить формы и методы терапии созависимости.
Методологическую основу диссертационного исследования составили
принципы системной семейной психотерапии,
структурные и функциональные положения трансактного анализа,
а также концепция отраженной субъектности и принцип неадаптивной активности.
Основные методы и база исследования.
Основные эмпирические данные исследования получены в результате обобщения клинической практики автора.
В работе использован комплекс психодиагностических и экспериментальных методов, направленных на системное изучение роли и функций семьи в генезисе наркомании у подростков:
беседа,
наблюдение,
тесты-опросники,
проективные методики (ТАТ, тест Розенцвейга в авторской модификации, анализ рисунков),
генограмма,
эгограмма,
анализ аудио - и видеоматериалов семейных сессий,
ретроспективный анализ семейных отношений,
метод отраженной субъектности В.А. Петровского,
методы статистической обработки полученных результатов.
Исследование осуществлялось на базе реабилитационного центра для наркозависимых "БИОС" г. Самара.
Исследование проведено на материале опийной наркомании.
Всего было исследовано 289 семей наркозависимых подростков (общее число обследованных - 538 человек).
Научная новизна и теоретическая значимость исследования заключаются в том, что впервые показана роль семьи в патогенезе подростковой наркомании, в формировании психической зависимости от наркотика.
Обосновано и введено понятие "болезнь семьи".
Анализ наркомании как болезни семьи позволил выделить и дать содержательную характеристику стадиям развития семьи в условиях подростковой наркомании.
В работе теоретически обоснована и эмпирически подтверждена адаптивная сущность созависимости и двойственная адаптивно - неадаптивная сущность наркомании.
Выделен феномен сохранения созависимости в семье после смерти наркозависимого члена семьи.
В работе рассмотрены содержательные и организационные основы терапии созависимости.
Предложенная в работе теоретическая модель психической зависимости и созависимости дает возможность уточнить представления о механизмах развития наркомании.
Введено и теоретически обосновано понятие "наркотическая личность" и указаны эмпирические характеристики наркотической личности.
Практическая значимость.
Установленные в ходе исследования факты и закономерности используются в работе с семьями наркозависимых подростков.
Разработанные организационные и методические приемы используются в процессе терапии созависимости и разрушения психологической зависимости в структуре наркоманического синдрома.
Полученные в ходе исследования эмпирические данные позволили разработать альтернативный 12-ти шаговым программам подход к терапии созависимости.
Материалы исследования используются в создании спецкурса для студентов - психологов и социальных педагогов.
Достоверность и обоснованность научных результатов исследования обеспечиваются содержательным анализом данных, полученных с помощью диагностических процедур и клинической практики автора, достаточностью экспериментальной выборки для получения статистически достоверных результатов, а также высокой эффективностью терапии созависимости, основанной на результатах исследования.
Апробация результатов исследования.
Результаты исследования внедрены в деятельность реабилитационного центра "БИОС".
Материалы исследования неоднократно докладывались на заседании лаборатории социально-психологического обеспечения образовательных взаимодействий, кафедры психологии Самарского госуниверситета,
областной конференции по проблемам профилактики подростковой наркомании (1998; 1999),
международной конференции по проблемам молодежной наркомании: в гг. Самаре (1997) и Москве (1999).
Положения, выносимые на защиту:
1. Взаимоотношения в семье являются источником формирования и условием воспроизводства психической зависимости у наркомана периода взросления.
2. В структуре индивидуальности наркомана формируется специфическая субличность, обозначаемая нами термином "наркотическая личность", важнейшим условием развития которой является семья
3. Устранение симбиоза в родительско-детских отношениях разрушает деструктивную тенденцию "хочу и могу", которая является ядром самовоспроизводящейся активности наркомана и порождает наркотическую личность.
4 Система принципов, форм и методов психотерапии, построенная на основе синтеза концепции отраженной субъектности (В.А. Петровского) и концепции эго-состояний (Э. Берн), позволяет сопряженно решать задачи терапии созависимости в семье и психической зависимости у наркомана.
Структура и объем диссертации
Диссертация состоит из введения, двух глав, заключения, списка использованной литературы и приложения. В тексте диссертации - 14 таблиц. Материалы исследования изложены на 203 страницах. Библиография включает 179 наименований, из них 31-на иностранных языках.
СОДЕРЖАНИЕ РАБОТЫ
Во введении обосновывается актуальность работы, формулируются ее задачи, научная новизна и практическая значимость, гипотезы и положения, выносимые на защиту; представлены данные по апробации и внедрению результатов в лекционную и психотерапевтическую практику.
В первой главе осуществлен анализ современного состояния психологии наркомании, рассматриваются существующие в рамках различных психологических направлений воззрения на природу наркомании.
В рамках бихевиорального подхода (Л.С. Фридман, Н.Ф. Флеминг, С.Е. Хайман) анализируются связи и взаимодействия хронического наркомана с обществом, которые ограничиваются контактами с членами наркоманской среды, за пределами которой наркоман испытывает неуверенность, тревогу и эмоциональный стресс. Отказ от наркотиков рассматривается как неадаптивный шаг, сопряженный с риском неопределенности и ответственностью за себя. Низкая устойчивость к стрессогенным ситуациям, а также высокая эффективность поведения, направленного на употребление наркотиков, выступают как стимулы, подкрепляющие психическую зависимость от наркотиков.
В когнитивной психологии психическая зависимость анализируется в связи с особенностями локуса контроля и нарушениями в структуре когнитивных процессов. Отсутствие внутреннего контроля рассматривается как основная причина, затрудняющая отказ от употребления наркотиков (Раттер), а нарушение когнитивных процессов (деградация воображения, выхолощенность мышления, снижение адекватности в понимании невербального поведения других людей) - как основная причина снижения социальной адаптированности (Р. Уайд, М. Бозарт).
Психоаналитические исследования наркомании сводятся преимущественно к объяснению возникновения зависимости вследствие дефектов в психосексуальном созревании, ведущим либо к оральной фиксации (О. Феничел), либо к анальной фиксации (Е. Гловер). В рамках психоаналитических концепций психическая зависимость рассматривается как следствие регрессии, связанной со слабостью "Я" и невозможностью конструктивного преодоления фрустрации (Н. Лессуинг). Адекватность психоаналитических концепций наркомании и эффективность психоаналитических методов неоднократно подвергались сомнениям (П. Кохен).
В трансактном анализе (Э. Берн) наркомания интерпретируется как игра, в которой каждый участник (наркоман, члены семьи, окружающие, "спасающие" организации и другие) занимают определенную позицию, позволяющую получать определенную выгоду, наличие которой фиксирует психическую зависимость от наркотика. Несмотря на высокий потенциал этого направления, в рамках трансактного анализа пока отсутствуют достаточно разработанные концепции наркотической зависимости и созависимости.
В рамках системной семейной психотерапии наркомания рассматривается как "семейная проблема" (Е. Бурджес, Г. Лоук). Наркоман "вовлекает" в болезнь всех близких ему людей, у которых формируется созависимость как специфическая реакция на наркоманию. Co-зависимость, в свою очередь, препятствует адекватному восприятию действительности, искажает характер внутрисемейного взаимодействия, нарушает внутренние и внешние границы семьи. В рамках семейного подхода подчеркивается, что факторы формирования и фиксации зависимости от наркотических веществ различны как по способу происхождения и функционирования, так и по своей структурной сложности и направленности.
В гуманистической психологии наркомания рассматривается как реакция на экзистенциальную фрустрацию (В. Франкл), как своеобразный протест против социального насилия и скуки, как стремление "потреблять счастье в чистом виде" (Э. Фромм).
Анализ существующих в психологии точек зрения на наркоманию показывает, что, несмотря на общепризнанный факт приоритетного значения синдрома психической зависимости в патогенезе наркомании, исследования именно этого компонента наркологического синдрома практически отсутствуют.
В наркологии и психиатрии данные о психологической сущности психической зависимости носят преимущественно описательный характер, а вопрос о методах ее разрушения часто подменяется констатацией факта ее трудноустранимости и устойчивости по отношению к имеющимся средствам терапии.
Анализ исследований отечественных и зарубежных психологов показывает, что на теоретическом уровне ни одна концепция возникновения и развития психологической зависимости не представляется исчерпывающей и убедительной. Отсутствие теоретической концепции психической зависимости приводит к тому, что основное внимание исследователей при изучении психологических аспектов наркомании сосредоточено на поисках причин наркотизации (В.В. Гульдан, А.Х. Казаков, A.M. Корсун, Н С. Курек, А. Лешнер, О.Л. Романова, O.K. Сиденко), факторов личностной предрасположенности к наркомании (B.C. Битенский, Ю.В. Валентик, О.В. Зыков, А.Е. Личко, В.В. Макаров, И.Н. Пятницкая), а также психологических последствий употребления наркотиков для индивида (С.В. Березин, И.С. Болотовский, Н.А. Гринченко, К.С. Лисецкий, А.Е. Личко, И.Н. Пятницкая, Т. Роде).
Однако имеющиеся данные эмпирических исследований неоднозначны и противоречивы по характеру, а психологические эффекты употребления наркотиков часто путают с их причинами.
Показательной с этой точки зрения является агрессивность, как специфическая форма активности (С.Н. Ениколопов): употребление опиатных наркотиков может, как снижать, так и повышать исходный уровень агрессивности подростков. Таким образом, агрессивность может выступать и как причина, и как следствие наркотизации.
Анализ исследований, посвященных поиску факторов личностной предрасположенности к наркомании (B.C. Битенский, Ю.В. Валентик, В.В. Гульдан, О.В. Зыков, К.С. Лисецкий, А.Е. Личко, В.В. Макаров, И.Н. Пятницкая), приводит к выводу о том, что не существует никакой специфической преднаркотической или донаркотической личности. В этом контексте представляет интерес работа И.А. Былима, непосредственно не затрагивающая проблему наркомании, но относящаяся к родственной области - алкогольной зависимости и созависимости.
В его диссертационном исследовании "Роль семьи в функционировании и психокоррекции алкогольной зависимости", предпринятом под руководством А.С. Спиваковской, семья рассматривается как важнейший фактор формирования алкогольной зависимости и деструктивной алкогольной созависимости, а также как опосредствующее условие процесса психологической коррекции.
Так же как и И.А. Былим, психическую зависимость при наркомании мы интерпретируем как особый вид личностной аномалии, как защитную компенсаторную тенденцию личности в ответ на фрустрацию базовых потребностей со стороны внешнего окружения. Но в отличие от данного автора мы полагаем, что психическая зависимость при наркомании выступает в форме первичного опыта переживания индивидом собственного "могущества", обусловленного употреблением наркотика и превращающегося в источник иллюзорно неограниченного действования по переустройству собственной жизни.
Ядром наркотической личности, на наш взгляд, является деструктивное "хочу и могу".
Созависимость при наркомании рассматривается нами не просто в качестве закрепившейся реакции на стресс, становящейся с течением времени образом жизни индивида, но и как симбиоз родительско-детских отношений, поддерживающий и усиливающий свойственную наркоману в семье деструктивную тенденцию "хочу и могу".
Основой психокоррекционной работы с зависимыми и созависимыми является не только последовательная и комплексная организация тех или иных этапов работы с семьей, но и применение конкретных видов психотерапии, построенных согласно методологии ТА и теории персонализации.
На основе анализа существующих теоретических разработок и собственных клинических наблюдений и бесед в настоящей работе систематизированы наиболее типичные особенности развития наркомании и некоторые характерные черты личности наркозависимых подростков .
Ниже представлена обобщенная картина возникновения и развития наркотической зависимости у подростков.
Клинические и диагностические данные, полученные нами, свидетельствуют о том, что предрасположенность к наркомании возникает после пробного употребления наркотиков как переживание избыточных возможностей преодоления внешних и внутренних обстоятельств, препятствующих удовлетворению индивидом наиболее значимых для него потребностей. Обнаружено, что для всех наркоманов периода взросления в преморбиде характерно переживание неудовлетворенности потребностей в признании, в принадлежности к значимой группе, в любви или уважении, являющихся для индивида первостепенно-значимыми в данный момент. При этом конкретное содержание потребностей будущим наркоманом осознается недостаточно, что является причиной генерализации неудовлетворенности и утраты ею своего специфического содержания.
Обобщение данных анамнеза показывает, что в преморбиде генерализованная неудовлетворенность проявляется в обостренно-болезненном отношении к своей семье, конфликтном, либо манипулятивном характере отношений с родителями, неадекватной самооценке, тревожности, неуверенности в будущем, отсутствии дальней мотивации. Генерализованная неудовлетворенность становится фоновой характеристикой жизни.
Качественный анализ клинических бесед с наркоманами позволяет утверждать, что в основе формирования генерализованной неудовлетворенности лежит субъективное переживание объективной ограниченности возможностей индивида в решении жизненных задач. Если в результате пробного употребления наркотика индивид переживает снижение уровня неудовлетворенности, у него формируется отношение к наркотику как средству, расширяющему его возможности.
Наблюдения показывают, что для подростка, переживающего фрустрацию значимых потребностей в виде генерализованной неудовлетворенности, наркотик на фоне известного факта компенсации недостатка личностных ресурсов и / или снижения напряженности негативных эмоциональных состояний порождает переживание избыточных возможностей в решении жизненных задач.
Поведенческими референтами избыточности возможностей преодоления генерализованной неудовлетворенности, повышающими для подростка их субъективную ценность, являются новый статус в подростковой группе, новая позиция в системе семейных отношений и в более широком социальном контексте иное, новое отношение к себе и своим проблемам.
Система межличностных отношений подростка - наркомана по своему негативному воздействию на личность вполне соотносима с межличностными отношениями подростка в закрытых воспитательных учреждениях (М.Ю. Кондратьев).
Порождая иллюзию приобретения "всего сразу", наркотик порождает переживание избыточности возможностей, которое выступает как самоценная детерминанта поведения.
На основе обобщения материалов эмпирического исследования наркозависимых подростков (167 человек) (методика "Рисунок на заданную тему") можно утверждать, что эти подростки замещают позитивно-реалистическое восприятие себя, окружающего мира, собственных проблем, временной перспективы условно-символическими образованиями, отчуждающими их от мира (схематичность, плоская метафоричность, эгоцентризм, инфантильное "хочу сразу и все").
Сказанное позволяет обосновать идею о том, что переживание индивидом иллюзорной избыточности своих возможностей является основой формирования эмоционального влечения к наркотику. Снижение психического напряжения в интоксикации снимает генерализованную неудовлетворенность и переживается как потенциальная способность достижения психического комфорта. Избыточная возможность достижения психического комфорта превращается в побуждение, приобретая статус мотива, а удовлетворение влечения порождает дальнейший рост возможностей действования в направлении снижения психического напряжения и генерализованной неудовлетворенности.
Перечисленные феномены составляют психологический механизм психической зависимости.
Традиционное для наркологии понимание психической зависимости как синдрома, в структуре которого выделяют симптом абсессивного влечения к наркотику и симптом достижения психического комфорта в интоксикации, не позволяет ответить на вопрос о причинах трудноустранимости и практической недосягаемости психической зависимости для средств наркологии и психиатрии.
Ответы на эти вопросы обнаруживаются, если психическую зависимость рассматривать как устремление, то есть как самоценную форму активности, заключающую в себе возможность неограниченного самовоспроизводства (В.А. Петровский). Такое понимание психической зависимости обосновывается не только теоретическим анализом психологической сущности синдрома психической зависимости, но и клиническими наблюдениями патогенеза наркомании в различных условиях.
Анализ психической зависимости как устремления ставит вопрос об условиях ее неограниченного самовоспроизводства.
Наша позиция заключается в том, что важнейшим условием самовоспроизводства психической зависимости, понимаемой нами как устремление, является семья наркомана.
Механизм обусловливания семьей воспроизводства психической зависимости заключается в следующем.
Приобретая качества самоценности (что выражается в неспецифичности влечения) и неограниченной воспроизводимости, психическая зависимость реализуется за пределами сложившихся типичных для данного индивида форм и способов поведения. В своей активности наркоман выходит за пределы ожидаемого от него и принятого в семье и обществе поведения. Воспроизводимость поведения, в основе которой лежит психическая зависимость, приводит к тому, что действия за пределами типичного, нормативного, становятся не просто регулярными, а утверждающими новый способ жизни: близкие говорят о наркомане: он стал совершенно другим. В сознании родителей формируется образ наркомана, который модифицирует их поведение, делая его крайне ригидным.
На эмоциональном уровне у родителей наркомана формируется специфическая реакция - синдром родительской реакции на наркоманию (С.В. Березин), в структуре которого выделяется чувство вины, стыда, фобия утраты.
Эффекты представленности образа наркомана в сознании его родителей (субъектные образы) легко схватываются как изменения в их поведении и эмоциональном состоянии при реальной или идеальной актуализации их ребенка-наркомана (метод отраженной субъектности).
Так, даже в случае пассивного присутствия наркомана в ситуации беседы экспериментатора с родителями, в поведении последних в 98% случаев происходит активизация Родительского эго-состояния. Таким образом, факт субъектной представленности (инобытие личности) наркомана в сознании его близких становится причиной их личностной динамики.
Нами показано, что созависимость как особая форма реагирования близких наркомана на его болезнь является не чем иным, как совокупностью личностных эффектов, порождаемых субъектными образами наркомана в сознании его близких.
Понимая вслед за В.А. Петровским развитие личности как самодвижущийся процесс, осуществляемый посредством взаимопереходов отраженной и возвращенной субъектности (т.е. отражение индивидом эффектов своей субъектной представленности в других), мы выделяем как аспект индивидуальности наркомана специфическую субличность, обозначаемую нами термином "наркотическая личность", развивающуюся посредством отраженной и возвращенной субъектности.
Можно предположить, что поведение наркомана носит двойственный адаптивно - неадаптивный характер. Неадаптивные действия наркомана являются, с одной стороны, источником формирования синдрома родительской реакции на наркоманию у родителей (СРРН), а с другой стороны, - условием развития наркотической личности.
Таким образом, есть все основания говорить об интраиндивидном, интериндивидном и метаиндивидном аспекте психической зависимости.
Показано, что отмечаемые многими авторами специфические черты личности наркомана есть по сути интраиндивидные проявления психической зависимости.
Вторая глава посвящена анализу результатов клинического и экспериментального исследования семьи как основного источника ге-нерализованной неудовлетворенности, условия развития наркотической личности и неограниченного воспроизводства психической зависимости.
В ней последовательно рассматриваются семейные причины наркотизации, создающие исходное психическое напряжение, снижение которого в интоксикации выступает как предпосылка формирования психической зависимости.
Для исследования семей наркозависимых на разных стадиях развития наркомании использовался комплекс психодиагностических и клинических методик:
генограмма,
клиническая беседа,
ретроспективный анализ семейных отношений (для исследования особенностей семей наркозависимых в преморбиде);
тест Джонгварда и метод эгограмм (для исследования сдвигов в структуре Р - В - Д у родителей наркомана);
метод отраженной субъектности (для изучения особенностей субъектных образов наркомана).
Проведенные нами исследования семей наркоманов показывают, что в преморбиде для них характерны: чрезвычайно эмоциональное, ранимое и болезненное отношение подростков к своим родителям и их проблемам (67% семей).
Если при этом в семье доминирует холодная в общении, не эмоциональная, строгая мать, то ситуация приобретает наибольшую остроту;
использование ребенка как средства давления и манипуляции супругами друг другом (72% семей). В этом случае воспитательные действия родителей выступают как маскировка их конфликтных действий по отношению друг к другу: "конечно, ведь нашему папе всегда некогда...", "если бы ты действительно интересовалась жизнью ребенка" и т.п.;
непоследовательность в отношениях с ребенком: от максимального принятия до максимального отвержения. Ребенка то приближают к себе, то отдаляют независимо от особенностей его поведения (48% семей);
невовлеченность членов семьи в жизнь и дела друг друга (79% семей). При внешнем благополучии семьи составляющие ее люди не чувствуют заинтересованности друг в друге;
директивный стиль отношений и эмоциональное отвержение (73% семей). При этом чувства, мысли и потребности ребенка практически игнорируются;
спутанные отношения и размытые (неопределенные) межпоколенные границы (64% семей), когда прародители активно вмешиваются в жизнь семьи, продолжая воспитывать уже взрослых детей, при этом по отношению к внукам, чаще всего, обнаруживается гиперпротекция и попустительство;
использование прямых провокаций в обращении с ребенком (60% семей). Владимир 3., стаж опийной наркомании 2 года: "Отец все время говорил мне, когда я получал двойку в школе: "Если тебе так на себя плевать - иди, начни пить, наркотики употреблять.... А что еще остается?";
заниженная оценка достижений ребенка, либо негативные ожидания по отношению к его действиям и поступкам (45% семей). Олег Н., опийная наркомания, стаж 1,5 года: "Мои родители всегда сравнивали меня со старшим братом, говоря, что я "бесперспективный" и ничего хорошего у меня не будет";
сексуальное насилие (16% семей). Относится преимущественно к девушкам и выражается в оскорблениях сексуального характера, обзывательствах, а также прямом сексуальном насилии;
генетические предрасположенности к алкоголизму или злоупотребление кем-то из членов семьи алкоголем (наркотиками) (64% семей);
отсутствие в ближайшем окружении ребенка значимого взрослого (61% семей).
Факт обнаружения наркомании у подростка приводил к изменению семейного взаимодействия и по-разному "использовался" членами семьи. Отношение к наркомании во многом определялось неосознаваемыми потребностями, при этом каждый член семьи получал определенную "выгоду" из такой семейной ситуации.
Показано, что известие об употреблении подростком наркотика являлось точкой бифуркации (И. Пригожий) в развитии семейной системы, прохождение которой выступало как начало особой "наркоманической" эволюции семьи. Это соответствует представлению о том, что "в этой точке возникает чрезвычайная нестабильность семьи", прямо или косвенно пребывающей в состоянии выбора, допускающего "переход от социо- к человекоцентрированной семье" (А.Б. Орлов).
Пример:
Илья Н., 18 лет, стаж опийной наркомании 1,5 года. Мягкий, неуверенный в себе, с выраженным заиканием. До начала наркотизации отношения в семье характеризуются как конфликтные. Со стороны отца отмечается отвергающий стиль отношений, со стороны матери - гиперопека. Отношения в супружеской паре могут быть охарактеризованы как борьба за лидерство. Период латентной наркотизации продолжался 9 месяцев. После обнаружения наркомании отец избил Илью, обвинил во всем случившемся мать, заявив, что он "давно всех предупреждал". После этого отец стал жестко контролировать жизнь сына. Отношения между супругами приобрели ярко выраженный конфликтный характер. Мать стремилась приложить все усилия, "чтобы спасти сына".
На основе наблюдений и анализа патогенеза наркомании в динамике отношений в семьях наркоманов периода взросления С.В. Березин и К.С. Лисецкий выделяют специфические стадии, каждая из которых характеризуется своими особенностями семейного функционирования. Выделено три стадии эволюции семей, имеющих ребенка-наркомана; переход к каждой последующей стадии является ключевым моментом в изменении жизни семьи.
Проведенное нами исследование позволило уточнить специфические особенности каждой из стадий наркоманической эволюции семьи.
Латентная стадия наркотизации характеризуется наличием подавленного и вытесненного из сознания членов семьи семейного кризиса. Функционирование механизмов защиты на индивидуальном (вытеснение, идентификация) и общесемейном (семейные мифы) уровнях приводят к тому, что явные признаки неблагополучия семьи и наркомании ребенка "не замечаются" родителями. Тотальный характер этого явления позволяет нам говорить о специфичном для наркомании феномене родительской слепоты, эмпирические референты которого -нежелание родителей видеть признаки наркотизации и связанные с ней поведенческие и личностные изменения в их ребенке, неверие и активное неприятие наркомании их ребенка, делегирование ответственности за наркотизацию ребенка различного рода социальным институтам или "дурному влиянию".
Нами опрошен 81 родитель наркоманов (56 женщин и 25 мужчин), которым задавался вопрос: "Как Вы думаете, кто несет ответственность за наркоманию Вашего ребенка?".
20% опрошенных считают, что ответственность за наркоманию их ребенка несет общество и государство,
80% родителей в качестве ответственных показывают более широкий круг субъектов, включая школу, подростков-друзей и себя, обнаруживая в отношении себя те или иные оправдывающие обстоятельства.
Показательным является тот факт, что, делегируя ответственность за наркоманию ребенка внешним обстоятельствам, родители принимают на себя вину за случившееся.
Мы объясняем это тем, что, считая себя виноватыми (в противовес ответственности), родители помещают себя в положение жертвы, которое позволяет им делегировать ответственность не только за причины, но и за последствия наркотизации их ребенка, а также снимает с них ответственность за их действия в актуальном времени.
На стадии латентной наркотизации подростки прибегают к наркотикам как средству ухода от давления семейных конфликтов и других психотравмирующих факторов семейной природы.
Основными факторами семейной природы, повышающими риск приобщения подростков к наркотикам, а также влияющими на прогре-диентность наркомании, являются гиперконтроль, гиперпротекция, попустительство или отвергающее воспитание, а также конфликтные отношения между родителями, дисгармонии семейного воспитания, обнаруженные с помощью ретроспективного анализа семейных отношений, личностные особенности родителей.
Исследование показало, что наибольший риск приобщения к наркотикам имеют подростки, семьи которых могут быть отнесены хотя бы к одному из следующих видов (100% при N=289):
деструктивная семья (31%),
распадающаяся (36%),
неполная (22%)
или ригидная (11%).
Показано, что начало употребления наркотиков подростками из таких семей является попыткой адаптации к условиям жизни: наркомания на стадии латентной наркотизации повышает адаптированность подростка к микросоциальной среде.
Полученные нами клинические данные показывают, что основным источником причинности подростковой и юношеской наркомании является семья, создающая предпосылки для формирования у подростка генерализованной неудовлетворенности, либо оказавшаяся неспособной компенсировать факторы наркотической контаминации социальной и биологической природы.
Под факторами наркотической контаминации социальной природы мы имеем в виду широкую доступность наркотиков, рост криминализации молодежи, прямую и косвенную рекламу психоактивных веществ, под факторами наркотической контаминации биологической природы мы подразумеваем генетическую предрасположенность к употреблению психоактивных веществ (алкоголь).
Наша позиция противостоит распространенной точке зрения, в соответствие с которой, основным источником наркориска является подростковая среда и подростковая субкультура.
Не является ли становление наркоманской контр-культуры реакцией на нежелание "взрослой" субкультуры принимать вклады "подростковой"?
Этот вопрос может представлять, на наш взгляд, определенный интерес в контексте разработок проблемы возможного развивающего (В.Т. Кудрявцев), а так же, как нам теперь очевидно, и деструктивного эффекта взаимодействия взрослой и детской субкультур. Предположение о возможности таких деструктивных эффектов непосредственно вытекает из анализа межличностных отношений подростков и взрослых в закрытых учебно-воспитательных учреждениях (М.Ю. Кондратьев).
Мы полагаем, что с точки зрения приобщения подростков к наркотикам отношения между семьей, подростковой группой и наркосредой могут быть очерчены следующим образом:
источник причин наркотизации - семья,
подростковая группа - инструментирует процесс приобщения к наркотикам,
макросоциальная среда порождает неспецифические условия наркориска.
Наша убежденность в приоритете ответственности семьи подкрепляется эмпирическими данными и клинической практикой.
Стадия открытой наркотизации характеризуется глубокими изменениями, происходящими как на общесемейном (формирование созависимости), так и на индивидуальном уровне.
На общесемейном уровне складывается особый тип взаимоотношений, обозначаемый термином "созависимость", который формируется на основе синдрома родительской реакции на наркоманию. Типичными чертами поведения для родителей наркоманов в этот период становится либо чрезмерная опека и контроль за поведением ребенка-наркомана, более характерные для матерей, либо агрессивное отторжение, что в большей степени характерно для отцов. Родители наркомана в этот период обнаруживают чрезвычайно высокую активность, которая, как показывает клиническая практика, оказывается мало продуктивной. Однако безрезультатность усилий не приводит к изменению общей стратегии поведения и поиску новых способов взаимодействия с наркоманом.
В трансактном плане интересны сдвиги в структуре Р - В - Д. Анализ поведения родителей в условиях амбулаторных приемов, а также данные тестирования (тест Джонгварда) показывают, что преобладающими эго-состояниями родителей наркомана являются Адаптивный Ребенок (АД). Анализ эго-грамм (т.е. субъективных представлений о соотношении эго-состояний), составленных родителями на себя и наркоманами на родителей, показывает, что и те, и другие видят в личности и поведении родителей преимущественно проявления Опекающего (ОР) и Контролирующего Родителя (КР). Мы полагаем, что объективное преобладание Адаптивного Ребенка у родителей наркомана является следствием личностной динамики родителей, причиной которой выступают субъектные образы наркомана, отраженные в них. Отрицая проявления АД на психологическом уровне, родители наркомана в утрированной форме проявляют признаки ОР и КР на социальном уровне. Мы рассматриваем Родительскую позицию родителей наркомана как форму психологической защиты, снимающую с них ответственность за проявления их Адаптивного Ребенка.
Использование в анализе поведения родителей эмпирических референтов "ролевого" и "субъектного" модусов существования личности (В.А. Петровский) показывает, что на субъектном уровне в личности родителей наркоманов проявляется Адаптивный Ребенок, на ролевом - Опекающий и Контролирующий Родитель.
Проведенный анализ позволяет говорить о созависимости как приспособительном поведении членов семьи в ответ на наркоманию одного из ее членов.
Обнаруженный нами факт преобладания АД на субъектном уровне взаимодействия родителей и их ребенка-наркомана и преобладание ОР либо КР - на ролевом, не только подтверждает наш тезис о решающей роли семьи в фиксации психической зависимости, но и позволяет наметить генеральную линию терапии созависимости - направленность на активизацию и укрепление Естественного Ребенка у родителей наркомана.
Интерпретация созависимости как совокупности личностных эффектов, являющихся следствием отраженной субъектности наркомана в жизни его близких, ставит вопрос о качественных характеристиках субъектных образов наркомана у его родителей.
Для изучения особенностей субъектных образов наркомана нами было проведено специальное исследование, которое заключалось в следующем. Матерям наркоманов (N=57) предлагалось придумать диалог от лица персонажей картин, нарисованных по типу стимульного материала теста Розенцвейга. Задание выполнялось сначала индивидуально, а затем в присутствии ребенка-наркомана, который был пассивен и не участвовал в эксперименте. В ответах испытуемых определялись преобладающие эго-состояния. Повторное обследование проводилось по той же схеме 4 месяца спустя. К этому времени дети-наркоманы находились в состоянии ремиссии сроком от 0,5 месяца до 3-х месяцев. Анализ полученных результатов показал, что, несмотря на объективные изменения в протекании наркомании (ремиссия), характер влияния идеальной представленности наркоманов на поведение матерей не изменился: и на первом, и на втором этапе исследования присутствие ребенка-наркомана вызывало статистически достоверное увеличение реакции КР и ОР и снижение реакции Взрослого (В). В контрольной группе, сформированной из матерей, обратившихся в психологическую консультацию в связи с проблемами (не связанными с наркотиками) их детей подросткового возраста, объективное улучшение ситуации привело к достоверному перераспределению соотношений эго-состояний в направлении их большей сбалансированности и возрастанию реакции Взрослого.
Исследование отраженной субъектности наркоманов в жизни их родителей показало высокую ригидность "субъектных образов", что приводит к сохранению созависимости даже при продолжительном отсутствии зависимого члена семьи. Сохранение ригидной отраженной субъектности наркомана, "запечатленной" в период открытой наркотизации, является одним из наиболее существенных факторов воспроизводства психической зависимости и прерывания ремиссии.
Анализ результатов, полученных при отсроченном обследовании родителей (тест Джонгварда; ТА-интерпретация модифицированного теста Розенцвейга) наркоманов, позволило говорить о стойком характере структурных изменений: гармонизации эго-состояний.
Начало лечения и отказ от употребления наркотиков у подростков означали переход семьи на стадию реабилитации и ремиссии.
Данные клинических наблюдений показали, что ремиссия у наркомана оказывается более продолжительной (продолжительность ремиссии более года), если в реабилитационный процесс удается включить всю семью. Участие членов семьи в реабилитационном процессе создает предпосылки для терапии созависимости, что в свою очередь устраняет условия самовоспроизводства психической зависимости от наркотика.
На этапе реабилитации в терапии "зависимости" и "созависимости" мы реализовали особый метод терапевтической работы, нуждающийся в специальном названии. Речь идет о реставрации, формировании и установлении новых форм Взросло-Взрослых отношений в семье наркозависимого, а также актуализации Взрослой инстанции родителей наркозависимого. Использование термина реадальтация (В.А. Петровский) позволяет дать обобщенное название новому методу терапии созависимости - метод реадальтации (В.А. Петровский, С.В. Березин, К.С. Лисецкий, Е.А. Назаров).
Специфика метода реадальтации выступает в контексте анализа существующей в нашей стране после клинической практики работы с наркозависимыми и созависимыми.
В подавляющем большинстве случаев (94% Центров реабилитации, где ведется работа с созависимыми, N=29) программы терапии созависимости основаны на 12-шаговой идеологии. Анализ содержания 12-шаговых программ терапии созависимости показывает их ориентацию на развитие волевой саморегуляции и самоконтроля за счет достройки эго-состояния Родитель и исключения эго-состояния Ребенок. Развитие такого типа личностной структуры, хотя и обеспечивает контроль над проявлениями созависимости, рассматривается нами как специфическая форма структурной патологии, эмпирические проявления которой (ригидность мышления, стереотипность суждений и поведения; исключительная уверенность в правильности своих суждений и позиций; оценочность высказываний и др.) легко схватываются в актах непосредственного общения.
Отметим также, что многие участники 12-ти шаговых групп оказываются неспособными покинуть свое "терапевтическое сообщество" и после прохождения программы.
Это дает нам основание для предположения о переносе созависимых отношений из сферы отношений с наркоманом в сферу межличностных отношений в сообществе Нар-Анон. При этом основные свойства созависимости не разрушаются, а продолжают существовать. Между тем, в условиях реализации метода реадальтации реально устранялась созависимость, что в свою очередь становилось фактором разрушения синдрома психической зависимости у самого наркомана.
Проведенное исследование позволило сформулировать следующие выводы:
Психическая зависимость в структуре большого наркоманического синдрома выступает как первичный опыт переживания собственного "могущества", обусловленный употреблением наркотика, и превращается в источник ничем не ограниченного действования по переустройству собственной жизни.
Наркотическая личность представлена такими особенностями индивидуальности, как:
противоречивость и конфликтность потребностей, мотивов и целей наркомана, манипулятивность в общении и избегании близости посредством игр. Ригидные образы наркомана, запечатленные в сознании его родителей, порождаются самовоспроизводящейся формой активности, ядро которой образует деструктивное "хочу и могу".
Психическая зависимость наркомана и созависимость членов его семьи являются аспектами единого процесса - процесса развития наркотической личности. В присутствии родителей у наркомана возрастает конфликтность, лживость, ранимость, закрытость, т.е. актуализируется эго-состояние, представленное в форме Бунтующий Ребенок. В присутствии наркомана у родителей актуализируется эго-состояние Ребенок (в форме Адаптивный Ребенок) и Родитель, с вытеснением эго-состояния Взрослый, что выражается в возрастании ригидности поведения, страхе, чувстве вины и стыда, стремлении к опекающему и контролирующему поведению.
На социальном уровне взаимодействия с наркоманом преобладает эго-состояние Опекающий или Контролирующий Родитель, а на психологическом уровне - Адаптивный Ребенок.
При актуализации у наркозависимого индивида и его родителей эго-состояния Взрослый устраняются условия для развития и воспроизводства наркотической личности и созависимости.
На психологическом уровне у наркозависимого активизируется эго-состояние Ребенок в форме Естественного Дитя, что порождает новые формы поведения и общения в семье.
Проведенное исследование показало приоритетную роль семьи в динамике наркомании. Эвристические возможности концепции отраженной субъектности (В.А. Петровский) и концепции эго-состояний (Э. Берн) позволили нам дать содержательную интерпретацию феноменам, которые ранее только фиксировались, и предложить теоретическую модель психической зависимости и созависимости.
Дальнейшую перспективу исследований образуют:
изучение динамики созависимости у сибсов наркомана и ее влияние на динамику и прогредиентность наркомании;
анализ особенностей формирования созависимости у брачных партнеров наркоманов;
разработка программ профилактики наркомании на основе развития у детей устремлений, не связанных с аддиктивным поведением;
разработка принципов, форм и методов работы с семьей наркомана, направленных на устранение условий воспроизведения и самопорождения психической зависимости и созависимости.
Основные положения диссертационного исследования отражены в следующих публикациях автора:
Факторы развития наркомании у подростков и юношей. Семья как система внутрисемейных отношений. В кн.: Психологические особенности наркоманов периода взросления (опыт комплексного экспериментально - психологического исследования) / Под ред.С.В. Березина, К.С. Лисецкого. Самара: Изд-во "Самарский университет", 1998 г., с. 65-77.
Семья как фактор первичной и вторичной профилактики наркомании. Групповая работа с родителями наркоманов. В кн.: Пути и методы предупреждения подростковой и юношеской наркомании / Под ред. С.В. Березина, К.С. Лисецкого, И.Б. Орешниковой. Самара: Изд-во "Самарский университет", 1999 г., с. 116-127.
Предупреждение подростковой наркомании. М., Изд-во Институт психотерапии, 2000 г., с. 198. (В соавторстве С.В. Березин, К.С. Лисецкий и другие).
Научно-методические основы первичной профилактики детской наркомании. М.: Государственный НИИ семьи и воспитания, 2000. -168с.
И вот эту вот книжечку купить можешь. Недорого, около пятисот рубликов стоит.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (3.02.2012 - 00:07) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Можно еще короче. Я не дам ему умереть - я сама его убью! |
Не!...ну вот эта моя подружка меня убивать не хотела и не была так уж ко мне агрессивна, но своей жизни у неё точно очень было мало, а "заботясь " обо мне, она чувствовала какая она "хорошая" ( на моём фоне, видимо
)Плюс ещё какие-то комплексы- заморочки в башке...
И потом, когда я стала трезветь, она почувстовала, что я " ставлю её на место" в отношениях и её это....уже даже и не особо устраивает
Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.02.2012 - 00:08) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 22:29 ) |
| Созависимость, Что это такое? Что это значит на самом деле? |
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это |
Илья алкоголик
Ты зачем тему-то создал? Багиру за усы дергать? Я это дело тоже люблю, но стараюсь не увлекаться.
| Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 00:01 ) |
| Я не дам ему умереть - я сама его убью! |
Может не надо ТАК широко раскрывать глаза?
Антракт, негодяи!(с)
Спустя 16 минут, 29 секунд (3.02.2012 - 00:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 00:07 ) |
| ну вот эта моя подружка меня убивать не хотела |
Не хотела, но делала это. Убью - вот в таком смысле -
| Цитата (Mila* @ 2.02.2012 - 22:49 ) |
| так вот когда я употребляла алкоголь, именно она мне подыхающей с похмела бегала за пузырёчком на опохмел, |
Заботой, облегчением существования.
| Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 00:08 ) |
| Багиру за усы дергать? |
Ха!
| Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 00:08 ) |
| Может не надо ТАК широко раскрывать глаза? |
Лучше сразу!
Спустя 15 минут, 18 секунд (3.02.2012 - 00:40) Angelinka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 00:25  ) | ||
Не хотела, но делала это. Убью - вот в таком смысле -
Заботой, облегчением существования. |
самый потрясающий пример видела в нарк. центре. когда капали 35-летнего "бедняшку" после недельного запоя, а мамочка "бедняшки" , которая на такси за свой счет привезла сыночка в центр, заплатила капельнику, ходила ... на цыпочках
что бы бедную свою уставшую крошку не разбудить Спустя 11 минут, 4 секунды (3.02.2012 - 00:51) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Angelinka @ 3.02.2012 - 00:40 ) |
| что бы бедную свою уставшую крошку не разбудить laugh.gif |
Спустя 11 минут, 50 секунд (3.02.2012 - 01:03) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Angelinka @ 3.02.2012 - 00:40 ) |
| самый потрясающий пример |
Никто не пробовал такой маме что-нибудь объяснять?
Спустя 26 минут, 25 секунд (3.02.2012 - 01:29) владислава написал(а):
Спасибо Илья за интересную тему!
Багира2
Оль,а как будет по английски созависимость?мне с него проще перевести..шеф назвал термин"коалкоголик",но это же не совсем правильно-созависимые бывают не только у алкоголиков.
и ещё вопрос.если мы-зависимые начинаем выздоровление только достигнув дна,то когда нужно начинать лечение созависимым?какое у них может быть дно?как им объяснить что с ними,они же чаще всего вообще не в курсе.
Багира2
Оль,а как будет по английски созависимость?мне с него проще перевести..шеф назвал термин"коалкоголик",но это же не совсем правильно-созависимые бывают не только у алкоголиков.
и ещё вопрос.если мы-зависимые начинаем выздоровление только достигнув дна,то когда нужно начинать лечение созависимым?какое у них может быть дно?как им объяснить что с ними,они же чаще всего вообще не в курсе.
Спустя 11 минут, 16 секунд (3.02.2012 - 01:41) Аполинария написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 3.02.2012 - 00:54 ) |
| МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это |
Согласна!
И это при том, что я:
1. Имею сына с наркотическими проблемами.
2, перечитала всех Мелоди Битти и иже с ними , такие как освобождение от созависимости и прочие брошюры в несметном количестве.
3. Организовала вместе с одной мамашкой в городе группу НАр-анон и впсоледствии ее успешно и навсегда покинула , разочаровавшись в самом понятии созависимость.
Илюш, это как в Писании сказано :"носите бремена друг друга"
Терия освобождения от созависимости предлагает ни хрена не носить бремена , а отсылать всех подальше.
Я сделала вывод , что созависимость - придуманное понятие, на котором , как было указано выше , защищались диссертации. Что ж похвально!
Просто уверена, что есть определенный тип акцетуированной личности, наделенной набором качеств и их назвали созависимостью . И начали развивать эту удобную теорию - на этом можно хорошо зарабатывать - удачный проект.
Для полной картины добавлю : все свои мысли я озвучила своей подруге из АА, она трезвая почти 10 лет если не больше, и она работает в Наркологии психологом. так вот она мне скзала примерно следующее: Созависимость - это тяжелая психиатрия и это единичные случаи.Все остальное - это просто лепить ярлыки на каждого, кто заботится о болящем.
Кстати при рассмотрении созависимости в более широком формате, становиться страшно- Госпади - если все сейчас от нее выздоровеют - что ж будет то! - мир жестоких эгоистов, занятых исключительно собой!
Я на своей точке зрения стою прочно. Озвучила ее для обсуждения .
Спустя 3 минуты, 3 секунды (3.02.2012 - 01:44) Кот Бегемот написал(а):
владислава
| Цитата (владислава @ 3.02.2012 - 01:29 ) |
| по английски созависимость |
co-addiction
Спустя 4 минуты, 3 секунды (3.02.2012 - 01:48) Troiari написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| кто-то, когда-то, где-то ...... |
от некуй делать написал библию и прочую дребедень.
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это |
Ну наконец-то, Прозрел!!!
Спустя 34 секунды (3.02.2012 - 01:48) владислава написал(а):
Кот Бегемот
Спасибо!
Спасибо!
Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.02.2012 - 01:51) Аполинария написал(а):
| Цитата (Troiari @ 3.02.2012 - 02:48 ) |
| от некуй делать написал библию и прочую дребедень. |
пожалуйста давай более бережно относиться к религиозным чувствам других людей.
Спустя 45 минут, 37 секунд (3.02.2012 - 02:36) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| пожалуйста давай(-те) более бережно относиться к религиозным чувствам других людей. |
сволочи.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (3.02.2012 - 02:40) Вальтрон написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 3.02.2012 - 02:36 ) |
| сволочи. |
В 4 шаг их..это лучше чем в топку
Спустя 10 минут, 37 секунд (3.02.2012 - 02:51) человек2012 написал(а):
Опять сорвался) клин клином, а дерьмо дерьмом не употребляется почему-то)
Спустя 6 часов, 31 минуту, 43 секунды (3.02.2012 - 09:22) Angelinka написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 01:03 ) | ||
Никто не пробовал такой маме что-нибудь объяснять? |
Спасать че ли?
неее, я не созик-спасатель
подойти еще можно к алкашу возле ларька и попытаться объяснить что пить вредно. с тем же успехом
Спустя 2 часа, 11 минут, 37 секунд (3.02.2012 - 11:34) Кот Бегемот написал(а):
Может кому-то интересно будет вот эту тему почитать. Уже почти все сказано.
Спустя 34 минуты (3.02.2012 - 12:08) Samuel Vimes написал(а):
Аполинария
Про эгоизм, и "носите бремена" с точки зрения христианства очень неплохо написано в книге "Барьеры", авторы Таунсенд и Клауд.
А созависимость звучит по английски, как codependence (например, CoDA - это CoDependent Anonymous)
Про эгоизм, и "носите бремена" с точки зрения христианства очень неплохо написано в книге "Барьеры", авторы Таунсенд и Клауд.
А созависимость звучит по английски, как codependence (например, CoDA - это CoDependent Anonymous)
Спустя 7 минут, 43 секунды (3.02.2012 - 12:16) OSTAP написал(а):
Багира2
Олечка, ты Ильюшеньке при жизни памятник уже хочешь поставить, мягше, еще мягше, он нам в автопробеге еще нужен!)))))
Аполинария
Просеивают...! (
Samuel Vimes
"Барьеры" познавательная книжица!
Олечка, ты Ильюшеньке при жизни памятник уже хочешь поставить, мягше, еще мягше, он нам в автопробеге еще нужен!)))))
Аполинария
Просеивают...! (
Samuel Vimes
"Барьеры" познавательная книжица!
Спустя 1 час, 18 секунд (3.02.2012 - 13:16) Аполинария написал(а):
| Цитата (Samuel Vimes @ 3.02.2012 - 13:08 ) |
| очень неплохо написано в книге "Барьеры", авторы Таунсенд и Клауд. |
читала - я грю - я прочитала уйму на эту тему.
| Цитата (OSTAP @ 3.02.2012 - 13:16 ) |
| Аполинария Просеивают...! ( |
я вообще не поняла что значит сия фраза - и к какому месту моего сообщения она уместна как ответ. Поясни пожалуйста кого просеивают, кто просеивает и почему это вот так -
- грустно?? Спустя 1 час, 58 секунд (3.02.2012 - 14:17) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 00:05 ) |
| Ща прям еще ширше раскрою!!! |
| Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 00:05 ) |
| И вот эту вот книжечку купить можешь |
Это разговор по существу
. А то напустила туману Спустя 5 минут, 55 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 01:41 ) |
| Я сделала вывод , что созависимость - придуманное понятие, на котором , как было указано выше , защищались диссертации. |
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 01:41 ) |
| И начали развивать эту удобную теорию - на этом можно хорошо зарабатывать - удачный проект. |
У меня такое же подозрение. Но т.к. я не специалист - надо прежде хоть немнго в тему войти,а кто как не Сама Багира сможет меня маненько просветить? Вот почитаю трохи, что бы хоть понимать о чем спрашивать и со специалистами переговорю.
Спустя 1 минуту, 47 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 01:41 ) |
| Созависимость - это тяжелая психиатрия и это единичные случаи |
Похоже на правду.
Спустя 1 минуту, 28 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 01:51 ) |
| пожалуйста давай более бережно относиться к религиозным чувствам других людей. |
Собаки лают - караван идет
. Мы привыкши - Весвало прекрасная школа Чем больше нас ругают - тем больше нам же пользы приносят Спустя 32 секунды (3.02.2012 - 14:17) Troiari написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 01:51 ) |
| давай более бережно относиться к |
Нет. Я - думаю иначе и это повод для всяких православных всерьёз ляпнуть бред про ждущие меня вечные душевные муки и недоступность вечной, загробной жизни
и прочую херь. С уважением. Спустя 6 минут, 37 секунд (3.02.2012 - 14:24) владислава написал(а):
Samuel Vimes
спасибо,огромное!на конец-то смогла первести!
Co-Abhängigkeit по немецки
спасибо,огромное!на конец-то смогла первести!
Co-Abhängigkeit по немецки
Спустя 41 минуту, 23 секунды (3.02.2012 - 15:05) Аленький цветочек написал(а):
Привет, прочитав как-то в инете про созависимость я нашла у себя некоторые признаки. в том числе контроль - "выпил невыпил муж. спрятал бутылку али нет итп - стандартный набор" . теперь мне кажется : А НЕ ПРИКРЫТИЕ ЛИ ЭТО БЫЛО МОЕГО АЛКО? вот мол. муж то "окаянный" пьет. прячет. а я такая "хорошая" прям ну люблю выпить. ну побуяню иногда. перепью -подумаешь...
Потом через лечение мужа вышла на анонимных алкоголиков и после долгих внутренних мучений - удлось себе любимой признаться - что я тоже алкоголик. Стала размышлять о СВОЕЙжизни. своих ощущениях. Недавно посетила мысль: а что. если бог сам дал мне эту болезнь - алкоголизм, чтобы я таким образом в итоге нашла единение с ним. очистила хаос в своих мыслях. внутреннее беспокойство. итд..То есть, росла и развивалась на правильом пути?
Занимаясь именно собой контроль за мужем отпал как-то сам собой... Я отцепилась внутренне от него.
Вот и думаю: не прикрывалась ли я мощным щитом созависимости. маскируя тем самым свои проблемы?.....
Потом через лечение мужа вышла на анонимных алкоголиков и после долгих внутренних мучений - удлось себе любимой признаться - что я тоже алкоголик. Стала размышлять о СВОЕЙжизни. своих ощущениях. Недавно посетила мысль: а что. если бог сам дал мне эту болезнь - алкоголизм, чтобы я таким образом в итоге нашла единение с ним. очистила хаос в своих мыслях. внутреннее беспокойство. итд..То есть, росла и развивалась на правильом пути?
Занимаясь именно собой контроль за мужем отпал как-то сам собой... Я отцепилась внутренне от него.
Вот и думаю: не прикрывалась ли я мощным щитом созависимости. маскируя тем самым свои проблемы?.....
Спустя 17 минут, 41 секунду (3.02.2012 - 15:23) Аполинария написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 02:44 ) |
| co-addiction |
Вроде как аддикция?
аддикция :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%E4%E8%EA%F6%E8%FF
Стало быть любые формы аддикции подводят под слово созависимость.
| Цитата (Troiari @ 3.02.2012 - 15:17 ) |
| и прочую херь. |
за что в смртный час то уцепишься ?
Спустя 4 минуты, 26 секунд Аполинария написал(а):
| Цитата (Аленький цветочек @ 3.02.2012 - 16:05 ) |
| Занимаясь именно собой контроль за мужем отпал как-то сам собой... Я отцепилась внутренне от него. |
вот ты еще один пример того, что все эти несчастные с ярлыком СОЗИКа - всего лишь нуждаются в однократной поведенческой корректировке , возможно с помощью психолога специалиста. но абсолютно не нуждаются в том, что бы годами посещать Кода или Ал-анон и наматывать там сопли на кулак, на самом деле эти группы больше похожи на тусовку (как правило теток), которые собрались потрындеть на тему : " а мой то козел вчера....." (поп-корна и колы тока не хватает)
Спустя 5 минут, 48 секунд (3.02.2012 - 15:29) Аленький цветочек написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 15:23 ) |
| вот ты еще один пример того, что все эти несчастные с ярлыком СОЗИКа - всего лишь нуждаются в однократной поведенческой корректировке , возможно с помощью психолога специалиста. но абсолютно не нуждаются в том, что бы годами посещать Кода или Ал-анон и наматывать там сопли на кулак, на самом деле эти группы больше похожи на тусовку (как правило теток), которые собрались потрындеть на тему : " а мой то козел вчера....." (поп-корна и колы тока не хватает) |
Да-да. один раз я пошла в группу созы при психиатре-наркологе ...пошла и убежала - испугалась..Мне показалось что люди там реально больные. вот алкоголики - да. болезнь у нас - алкоголизм. но мы растем. развиваем свою духовность. сосредоточены НА СВОИХ ОЩУЩЕНИЯХ. А там - и бьют мужа в трезвости причем, и по имениназвать не могут. ибо "сволочь он итд"и как растение теряют свою жизнь...живя полностью от пьянки до пьянки супруга....
Я испугалась "заразиться" этой болзнью - созависимость...
Спустя 5 минут, 21 секунду (3.02.2012 - 15:34) elfgard написал(а):
Я тоже свой пятак вставлю. Понятие молодое, как следует отсюда: http://reabcentr.ru/sozavisimost (неплохая статья, основы даны).
http://drsosnov.ru/sozavis.html - тут целое исследование со списком литературы в конце.
Спустя 3 минуты, 11 секунд elfgard написал(а):
Впервые этот термин появился в психологической литературе где-то в конце 1970-х годов. Кто был автором этого понятия, сейчас сказать сложно, однако многие считают, что впервые понятие «созависимость» было использовано в литературе Сандры Смоли, американского психолога и специалиста в области помощи женам алкоголиков. Конечно, это было всего лишь новое слово для определения довольно старой проблемы. Ещё в конце 1940х годов в Америке жены алкоголиков объединились в группы поддержки для преодоления тех трудностей, которые возникали у них в связи с алкоголизмом их мужей.
Созависимость (co–dependence) — патологическая, аффективно окрашенная зависимость от другого человека, когда концентрация на его жизни приводит к нарушению адаптации. Чаще всего наблюдается в семьях алкоголиков и наркоманов. Возникает на фоне длительного нахождения человека в стрессовой ситуации, когда в его семейной системе отношений используются подавляющие личность правила, которые, в первую очередь, не позволяют открыто выражать членам семьи свои чувства и прямо обсуждать личные и межличностные проблемы
http://drsosnov.ru/sozavis.html - тут целое исследование со списком литературы в конце.
Спустя 3 минуты, 11 секунд elfgard написал(а):
Впервые этот термин появился в психологической литературе где-то в конце 1970-х годов. Кто был автором этого понятия, сейчас сказать сложно, однако многие считают, что впервые понятие «созависимость» было использовано в литературе Сандры Смоли, американского психолога и специалиста в области помощи женам алкоголиков. Конечно, это было всего лишь новое слово для определения довольно старой проблемы. Ещё в конце 1940х годов в Америке жены алкоголиков объединились в группы поддержки для преодоления тех трудностей, которые возникали у них в связи с алкоголизмом их мужей.
Созависимость (co–dependence) — патологическая, аффективно окрашенная зависимость от другого человека, когда концентрация на его жизни приводит к нарушению адаптации. Чаще всего наблюдается в семьях алкоголиков и наркоманов. Возникает на фоне длительного нахождения человека в стрессовой ситуации, когда в его семейной системе отношений используются подавляющие личность правила, которые, в первую очередь, не позволяют открыто выражать членам семьи свои чувства и прямо обсуждать личные и межличностные проблемы
Спустя 16 секунд (3.02.2012 - 15:34) Samuel Vimes написал(а):
На мой взгляд, тусовка тёток, собравшихся "потрындеть" и "наматывать сопли на кулак" является группой КоДА (про АлАнон не скажу - не посещаю) в той же мере, как тусовка алкашей, "соображающих на троих", является группой АА.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (3.02.2012 - 15:39) elfgard написал(а):
| Цитата (Samuel Vimes @ 3.02.2012 - 13:34 ) |
| тусовка тёток, собравшихся "потрындеть" и "наматывать сопли на кулак" является группой КоДА (про АлАнон не скажу - не посещаю) в той же мере, как тусовка алкашей, "соображающих на троих", является группой АА |
"Дерьмо случается" (с). Разные группы - тоже случаются, и в АА, и в Ал-Анон, и в других сообществах. У нас Ал-Анон, CoDA, ВДА - помощней АА будут.
Порой еще те сходняки "группой АА" называются... (Пример нескольколетней давности из другого города - "в первой части собрания мы обсудили Первый шаг АА, во второй поговорим о Втором послании апостола Павла")
Спустя 16 минут, 26 секунд (3.02.2012 - 15:56) Илья алкоголик написал(а):
elfgard
Спасибо за инфу.
Спасибо за инфу.
Спустя 8 минут, 40 секунд (3.02.2012 - 16:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (Angelinka @ 3.02.2012 - 00:40 ) |
| мамочка "бедняшки" , которая на такси за свой счет привезла сыночка в центр, заплатила капельнику, ходила ... на цыпочкахчто бы бедную свою уставшую крошку не разбудить |
Сейчас разрыдаюсь. Как трогательно.
| Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 01:03 ) |
| Никто не пробовал такой маме что-нибудь объяснять? |
Еще как пробовали. Я во всяком случае.
Эффекты бывали разные. Радует, что положительных было больше, чем отрицательных.| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 15:23 ) |
| все эти несчастные с ярлыком СОЗИКа - всего лишь нуждаются в однократной поведенческой корректировке , |
Не все, увы...
Спустя 20 минут, 32 секунды (3.02.2012 - 16:25) Troiari написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 15:23 ) |
| за что в смртный час то уцепишься |
Ни за что не надо цепляться. Смерть есть итог жизни. Так если верить в вечную жизнь, то вести себя надо как индусы - бегать по МКАДу, совершать тройные обгоны, какая разница - жизнь ведь вечна!
Спустя 16 минут, 24 секунды (3.02.2012 - 16:41) Багира2 написал(а):
Troiari
+1000!
+1000!
Спустя 45 минут, 6 секунд (3.02.2012 - 17:26) Аполинария написал(а):
| Цитата (Troiari @ 3.02.2012 - 17:25 ) |
| вести себя надо как индусы - бегать по МКАДу, совершать тройные обгоны |
разум дан для того, что бы не делать этого
| Цитата (Samuel Vimes @ 3.02.2012 - 16:34 ) |
| На мой взгляд, тусовка тёток, собравшихся "потрындеть" и "наматывать сопли на кулак" является группой КоДА (про АлАнон не скажу - не посещаю) в той же мере, как тусовка алкашей, "соображающих на троих", является группой АА. |
я бывала на пяти группах и увидела одну закономерность в АА - говорят о себе, а Аноное о своих больных родственниках.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (3.02.2012 - 17:31) Илья алкоголик написал(а):
http://astapova-v.livejournal.com/28217.html
"Единого краткого определения созависимости нет"
Единого определения нет, единого понятия нет, т.е. каждый дохтур понимает ее по-своему (прямо как у нас в АА) . Что лечим не понимаем, но лечим (тока башляй).
"Единого краткого определения созависимости нет"
Единого определения нет, единого понятия нет, т.е. каждый дохтур понимает ее по-своему (прямо как у нас в АА)
. Что лечим не понимаем, но лечим (тока башляй). Спустя 28 минут, 55 секунд (3.02.2012 - 18:00) Илья алкоголик написал(а):
"Духовные аспекты созависимости"
http://www.psy-school.info/index.php?optio...-56-57&Itemid=3
Статья, к сожалению анонимная, очень много букфф, прочитал по диагонали, но что то в ней есть. М.б. позже перечитаю.
Спустя 15 минут, 40 секунд (3.02.2012 - 18:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 3.02.2012 - 17:31 ) |
| Что лечим не понимаем |
Невроз лечим.
Сейчас телек смотрю - волосы на голове дыбом встают. Классика жанра - муж-алкоголик, много раз кодировался. На все вопросы, знал ли он, что на душе у жены происходит, какие проблемы, отвечает - не знаю. Бутылка дороже, чем жена и дети. Итог - жена свихнулась, убила трехлетнего сына. 22 удара ножом. Попыталась зарезать себя. Муж проснулся (не слышал, что происходит!!!) - скрутил ее. Сила, говорит, у нее была в этот момент нечеловеческая.
Выяснилось, что ездила его жена к какой-то бабке-знахарке. Та рассказывает, что женщина просто приезжала выговариваться. Потому что дома, видимо, не с кем поделиться было своими проблемами, беспокойствами.
Но с мужем не разводилась - принцип созика (да кому я нужна, пусть плохонький, да свой, он без меня пропадет и так далее и тому подобное)
А ведь воспринимала бы адекватно ситуацию, ничего бы не случилось. Сейчас она в психушке.
| Цитата (Илья алкоголик @ 3.02.2012 - 18:00 ) |
| "Духовные аспекты созависимости" |
Абсолютно то же самое, что говорят обычные, земные психологи. Вся разница в том, что тут через слово поминается бог.
Принципиальной разницы нет.
Спустя 35 минут, 26 секунд (3.02.2012 - 18:51) Mila* написал(а):
Troiari
| Цитата |
| Ни за что не надо цепляться. Смерть есть итог жизни. Так если верить в вечную жизнь, то вести себя надо как индусы - бегать по МКАДу, совершать тройные обгоны, какая разница - жизнь ведь вечна! |
Где это ты видел, чтобы индусы по МКАДу бегали и совершали тройные обгоны?
А если уж ты обсуждаешь (осуждаешь) идею реинкарнации, которую исповедуют индусы( в том числе),
то не выдёргивай это из контекста их учения : "Душа вечна. Но она переселяется после смерти из одного вида тела в другое." И если ты в этой жизни тупо прос* ал данные тебе возможности и вёл себя вот так...подурацки, то и родишься ты в следующей жизни...поросёнком, скажем..."
Спустя 15 минут, 17 секунд (3.02.2012 - 19:06) Аполинария написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 19:16 ) |
| А ведь воспринимала бы адекватно ситуацию, ничего бы не случилось. Сейчас она в психушке. |
страшная ситуация, но она никак не перекликается с теорией созависимости в принципе. Не исключено 50*50, что психика этой женщины изначально была повреждена и дремала- латентный период, а пьянка явилась спусковым крючком, в принципе этим спусковым крючком могла быть атомобильная авария, увольнение с работы иной мощный стресс.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.02.2012 - 19:10) Багира2 написал(а):
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы -
Что мы, отдав концы не умираем насовсем.
Стремится ввысь душа твоя-
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешся свиньею.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!
Спустя 3 минуты, 1 секунду Багира2 написал(а):
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы -
Что мы, отдав концы не умираем насовсем.
Стремится ввысь душа твоя-
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешся свиньею.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!
Спустя 3 минуты, 1 секунду Багира2 написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 3.02.2012 - 19:06 ) |
| Не исключено 50*50, что психика этой женщины изначально была повреждена и дремала- латентный период, |
Возможно. Скорее всего. Иначе бы за алкоголика не вышла.
Ведь созависимые вступают в браки с алкоголиками (даже еще не сильно пьющими) не просто так - рыбак рыбака видит издалека.
Я собирала материал по этой теме. Прослеживаются удручающие закономерности. Мне не встретилось ни одной женщины из тех, кто замужем за алкоголиком, у которой в жизни все было бы в порядке. Я не имею в виду обычные житейские проблемы - они у всех и всегда бывают.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.02.2012 - 19:13) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем... |
Эта песня В. Высоцкого была одной из моих любимых когда-то
Спустя 9 минут, 15 секунд (3.02.2012 - 19:22) Багира2 написал(а):
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 19:13 ) |
| Эта песня В. Высоцкого была одной из моих любимых когда-то |
Я и сейчас ее с удовольствием слушаю.
А еще одну, как свое, кровное, воспринимаю.
Свернутый текст
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
В которое я песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу
Или, - когда все время против шерсти,
Или, - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Я не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
В которое я песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу
Или, - когда все время против шерсти,
Или, - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Я не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Спустя 3 минуты, 26 секунд (3.02.2012 - 19:25) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Я и сейчас ее с удовольствием слушаю. |
А мне больше всего нравилась его "Лирическая"....
Спустя 36 секунд (3.02.2012 - 19:26) владислава написал(а):
Багира2
ещё одна песня в тему
Смерть
Она лежала на столе,
И в первый раз за много лет,
Он не узнал худое желтое лицо.
Ему всё виделось с трудом,
И этот стол, и этот дом,
В котором он считался мужем и отцом.
А по углам сидел народ,
Забыв про кур и огород.
Детишки стайкою толпились у окна.
А он стоял - ни "бе", ни "ме",
Как будто в собственном дерьме,
И вспоминал, и вспоминал, и вспоминал.
Когда-то он её любил,
Почти не бил пока не пил,
Пока не отдал за бутылку свой баян.
Шептал ей нежные слова,
Случалось даже целовал,
Но ревновал к столбам, деревьям и друзьям.
Она тихонею была,
И счастья трепетно ждала,
Пока хватало слабых малых женских сил.
Не замечала голых стен,
Живя для дома и детей,
А он всё пил, а он всё пил, о, как он пил.
Так устроено от бога бабье существо,
Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой.
Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь,
Всё равно прощают, любят - а зря!
Она лежала на столе,
Дорогу жизни одолев,
Оставив все свои нехитрые дела.
В цепи других, ещё одна,
Недолюбившая сполна,
Не получившая ни счастья, ни тепла.
Он постоял и вышел вон,
Бесшумно, медленно, как вор,
И на крыльце, услышав странный хриплый смех,
Со страхом вдруг он понял, что
Его беззубым вялым ртом,
Смеялась смерть, смеялась смерть, смеялась смерть.
Так устроено от бога бабье существо,
Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой.
Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь,
Всё равно прощают, любят - а зря!
Юрий Лоза
ещё одна песня в тему
Смерть
Она лежала на столе,
И в первый раз за много лет,
Он не узнал худое желтое лицо.
Ему всё виделось с трудом,
И этот стол, и этот дом,
В котором он считался мужем и отцом.
А по углам сидел народ,
Забыв про кур и огород.
Детишки стайкою толпились у окна.
А он стоял - ни "бе", ни "ме",
Как будто в собственном дерьме,
И вспоминал, и вспоминал, и вспоминал.
Когда-то он её любил,
Почти не бил пока не пил,
Пока не отдал за бутылку свой баян.
Шептал ей нежные слова,
Случалось даже целовал,
Но ревновал к столбам, деревьям и друзьям.
Она тихонею была,
И счастья трепетно ждала,
Пока хватало слабых малых женских сил.
Не замечала голых стен,
Живя для дома и детей,
А он всё пил, а он всё пил, о, как он пил.
Так устроено от бога бабье существо,
Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой.
Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь,
Всё равно прощают, любят - а зря!
Она лежала на столе,
Дорогу жизни одолев,
Оставив все свои нехитрые дела.
В цепи других, ещё одна,
Недолюбившая сполна,
Не получившая ни счастья, ни тепла.
Он постоял и вышел вон,
Бесшумно, медленно, как вор,
И на крыльце, услышав странный хриплый смех,
Со страхом вдруг он понял, что
Его беззубым вялым ртом,
Смеялась смерть, смеялась смерть, смеялась смерть.
Так устроено от бога бабье существо,
Пусть он гадкий, пусть убогий, пусть кретин, но свой.
Пусть подонок, пусть ублюдок, пусть свинья и дрянь,
Всё равно прощают, любят - а зря!
Юрий Лоза
Спустя 1 минуту, 33 секунды (3.02.2012 - 19:27) Mila* написал(а):
владислава
Ох, КАК я много одно время Лозу слушала!....
(Тока квасила под эти песни сильна... )
Ох, КАК я много одно время Лозу слушала!....
(Тока квасила под эти песни сильна...
) Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.02.2012 - 19:31) Honduras написал(а):
А если пристарелая, вся больная мать пашет для того , чтобы помочь своей великовозрастной дочери с внуком . Причем , дочка не хочет работать , все ждет принца на белом коне, который будет ее содержать .Это тоже созависимость? Это моя знакомая хорошая , я ее постоянно ругаю и прошу перестать помогать дочери , может тогда она зашевелится и будет что то делать в этой жизни . Но она оправдывается тем , что у дочери было тяжелое детство, и она ( мать ) теперь заглаживает вину. Знакомая не алкоголичка , а трудоголичка, всю жизнь пашет , поэтому считает , что у ее дочери было тяжелое детство , она маму редко видела из за работы и получила в детстве психологическую травму. Можно ли ей помочь? Или это диагноз на всю жизнь ?
Спустя 7 минут, 3 секунды (3.02.2012 - 19:38) владислава написал(а):
Mila*
у меня нет таких песен-которые бы вызывали алкогольные воспоминания.романтические и сексуальные-да,есть пара-тройка
Лозу и Новикова очень люблю и часто слушаю.припев этой песни уже не раз цитировала жёнам алкголиков.надеюсь не зря.
у меня нет таких песен-которые бы вызывали алкогольные воспоминания.романтические и сексуальные-да,есть пара-тройка
Лозу и Новикова очень люблю и часто слушаю.припев этой песни уже не раз цитировала жёнам алкголиков.надеюсь не зря.
Спустя 4 минуты, 7 секунд (3.02.2012 - 19:42) Лися написал(а):
.
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 13:31 ) |
| Можно ли ей помочь? |
если для неё это счастье- то врядли. вообще-то можно наверное- найти дочке этого прЫнца
ну или звездюлей выписать
Спустя 1 минуту, 48 секунд (3.02.2012 - 19:43) Багира2 написал(а):
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 19:25 ) |
| А мне больше всего нравилась его "Лирическая".... |
Мне тоже ОЧЕНЬ. Но я ее, как глубоко интимную вещь воспринимаю.
И еще "Дом хрустальный".
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 19:27 ) |
| Ох, КАК я много одно время Лозу слушала!.... (Тока квасила под эти песни сильна...) |
И ты тоже?
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 19:31 ) |
| А если пристарелая, вся больная мать пашет для того , чтобы помочь своей великовозрастной дочери с внуком . Причем , дочка не хочет работать , все ждет принца на белом коне, который будет ее содержать .Это тоже созависимость? |
Да. Она, родимая.
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 19:31 ) |
| Можно ли ей помочь? Или это диагноз на всю жизнь ? |
Можно, если она самая осознает, что у нее что-то очень не так, что ее чувство вины выросло на пустом места в таких масштабах, если она САМА попросит о помощи, чтобы вырваться из своего, личного замкнутого круга.
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 19:31 ) |
| Знакомая не алкоголичка , а трудоголичка |
Хрен редьки не слаще.
Спустя 13 минут, 56 секунд (3.02.2012 - 19:57) Honduras написал(а):
Багира2
Лися
Спасибо . Попробую ей предложить почитать что нибудь на эту тему , может дойдет до нее.
Лися
Спасибо . Попробую ей предложить почитать что нибудь на эту тему , может дойдет до нее.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (3.02.2012 - 20:00) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| И ты тоже? |
Ну дык....под него пилос преотлична
Потом Асмолов что-то меня пробил ... список длинный
Спустя 5 минут, 15 секунд (3.02.2012 - 20:05) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 20:00 ) |
| список длинный |
Огласите весь список!(с)
Спустя 4 минуты, 14 секунд (3.02.2012 - 20:09) Багира2 написал(а):
Honduras
Был у меня яркий случай на эту тему.
Звонит мама, рассказывает про сына. Пьет, живет отдельно. Она к нему чуть не каждый день мотается, продукты приносит, посуду моет. Я задаю закономерный вопрос - зачем? Ну как же! Он же сам себе ничего не готовит, а если посуда будет грязная, то ему не из чего будет есть!
Объясняю, что ничего критического не случится. Через недельку одиночества он вспомнит, в каком месте покупают хлеб, как наливают воду в чайник. А не останется чистой посуды, поневоле вымоет тарелку - жизнь заставит.
Отвечает гениально - Мне такое решение даже в голову не приходило! Я думала, чем больше я возьму на себя хозяйственных забот, тем больше времени у него освободится для раздумий и выздоровления от алкоголизма.
Договорились выполнить упражнение - неделю не приходить и не звонить.
Уже прощаемся, тут я спохватываюсь - вопрос важный не задала. А сколько лет ребеночку, спрашиваю.
33 года... Занавес.
Был у меня яркий случай на эту тему.
Звонит мама, рассказывает про сына. Пьет, живет отдельно. Она к нему чуть не каждый день мотается, продукты приносит, посуду моет. Я задаю закономерный вопрос - зачем? Ну как же! Он же сам себе ничего не готовит, а если посуда будет грязная, то ему не из чего будет есть!
Объясняю, что ничего критического не случится. Через недельку одиночества он вспомнит, в каком месте покупают хлеб, как наливают воду в чайник. А не останется чистой посуды, поневоле вымоет тарелку - жизнь заставит.
Отвечает гениально - Мне такое решение даже в голову не приходило! Я думала, чем больше я возьму на себя хозяйственных забот, тем больше времени у него освободится для раздумий и выздоровления от алкоголизма.
Договорились выполнить упражнение - неделю не приходить и не звонить.
Уже прощаемся, тут я спохватываюсь - вопрос важный не задала. А сколько лет ребеночку, спрашиваю.
33 года... Занавес.
| Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 20:00 ) |
| Потом Асмолов что-то меня пробил . |
И меня! До сих пор где-то дряхлая кассета валяется.Вот хорошая песенка.
Свернутый текст
Лишь начался год змеиный,
Понакликав тёмных сил,
Змей Горыныч-Героиныч
Объявился на Руси.
И, ещё совсем недавно,
Не узнали б мы о том,
Только Гласность-Ярославна
Нынче входит в каждый дом!
И на смертный бой со Змеем
Смело вызвался Иван:
Да неужто ж я хужее
Заграничных наркоманов?!
Порох есть в пороховницах
И раскурен встречный план!
Взялся за три дня отбиться
От нашествия Иван.
В первый день задали жару
Самокруты-Косяки,
Но Иван курил на шару
Не такие табаки!
Всё испробовал Ванюха,
Заторчал, но не раскис.
А потом ещё понюхал
На десерт свои носки.
Возмутились тут, конечно,
Самокруты-Косяки,
А Иван во тьме кромешной
Не видал уже ни зги!
Но наутро полотенцем
Он растер себе виски -
И опять, как у младенца,
Стали чистыми мозги!
День второй принёс заботы
Посложней уже, кажись,
Тут Колёса-Самоглоты
За Иванушку взялись.
И любой потух бы кореш
От поганых тех Колёс,
Но Иван от них всего лишь
Околесицу понёс!
И лишь к ночи удалося
Самоглотам Ваньку взять,
Потому, что он Колёса
Начал водкой запивать.
Но наутро в русской баньке
Он попарился и вот -
Как огурчик, снова Ванька
Перед ворогом встаёт!
В третий день, судите сами,
Чтоб Ивана побороть,
Самоколами-Шприцами
Стали бедного колоть!
Но Иван, опохмельнувшись
И рассольчику хлебнув,
Глуповато улыбнулся
И победно так икнул!
Так что всем своим дурманом
Героинычева рать
С нашим доблестным Иваном
Не сумела совладать!
Змей убрался восвояси,
А Иван напился вдрызг
И Мельтоны-Самовязы
Увезли его кудысь!
Понакликав тёмных сил,
Змей Горыныч-Героиныч
Объявился на Руси.
И, ещё совсем недавно,
Не узнали б мы о том,
Только Гласность-Ярославна
Нынче входит в каждый дом!
И на смертный бой со Змеем
Смело вызвался Иван:
Да неужто ж я хужее
Заграничных наркоманов?!
Порох есть в пороховницах
И раскурен встречный план!
Взялся за три дня отбиться
От нашествия Иван.
В первый день задали жару
Самокруты-Косяки,
Но Иван курил на шару
Не такие табаки!
Всё испробовал Ванюха,
Заторчал, но не раскис.
А потом ещё понюхал
На десерт свои носки.
Возмутились тут, конечно,
Самокруты-Косяки,
А Иван во тьме кромешной
Не видал уже ни зги!
Но наутро полотенцем
Он растер себе виски -
И опять, как у младенца,
Стали чистыми мозги!
День второй принёс заботы
Посложней уже, кажись,
Тут Колёса-Самоглоты
За Иванушку взялись.
И любой потух бы кореш
От поганых тех Колёс,
Но Иван от них всего лишь
Околесицу понёс!
И лишь к ночи удалося
Самоглотам Ваньку взять,
Потому, что он Колёса
Начал водкой запивать.
Но наутро в русской баньке
Он попарился и вот -
Как огурчик, снова Ванька
Перед ворогом встаёт!
В третий день, судите сами,
Чтоб Ивана побороть,
Самоколами-Шприцами
Стали бедного колоть!
Но Иван, опохмельнувшись
И рассольчику хлебнув,
Глуповато улыбнулся
И победно так икнул!
Так что всем своим дурманом
Героинычева рать
С нашим доблестным Иваном
Не сумела совладать!
Змей убрался восвояси,
А Иван напился вдрызг
И Мельтоны-Самовязы
Увезли его кудысь!
А Звездинского в твоем списке случайно не было?
Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.02.2012 - 20:10) владислава написал(а):
Багира2
совсем малыш ещё...
совсем малыш ещё...
Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.02.2012 - 20:13) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.02.2012 - 20:09 ) |
| Я думала, чем больше я возьму на себя хозяйственных забот, тем больше времени у него освободится для раздумий и выздоровления от алкоголизма. |
Я представил сценку, где сын размышляет на тему выздоровления от алкоголизма...
Mila*
Картинка есть фтему?
Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.02.2012 - 20:17) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А Звездинского в твоем списке случайно не было? |
Вот его тока пара песенок...
Кот Бегемот
| Цитата |
| Огласите весь список!(с) |
Потом всё больше уже иностранное идёт типа Скорпионс , Нирвана и т.п.
Спустя 36 секунд Mila* написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| Картинка есть фтему? |
Пить или не пить , вот в чём вопрос...
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.02.2012 - 20:19) Honduras написал(а):
Багира2
В моем случае ребенку 38 лет . Мама высвобождает дочу от работы , чтобы та собой занималась - педикюры , маникюры и т.д. Надо же принца искать или миллионера.!
В моем случае ребенку 38 лет . Мама высвобождает дочу от работы , чтобы та собой занималась - педикюры , маникюры и т.д. Надо же принца искать или миллионера.!
Спустя 8 минут, 24 секунды (3.02.2012 - 20:28) Лися написал(а):
Honduras меня когда-то поразила "Жесткая любовь" - брошюра НарАнон'а -может и её тоже впечатлит..?
Спустя 15 минут, 47 секунд (3.02.2012 - 20:44) homka777 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 19:50 ) |
| Наблюдение за созависимыми, тем не менее, позволяет отметить, что существуют некие этапы развития состояния. Пожалуй, следует говорить о стадиях, а не о степени, поскольку эти этапы необратимы. Тем не менее, на каждой стадии можно видеть, как человек может изменить свое состояние, переступив через анозогнозию и начав получать помощь. Хотя, как правило, редуцировать до предыдущей стадии на длительный срок не удается. Движение в сторону выздоровления представляется не как движение назад, а, скорее, как движение вверх. |
супер!!!!
на первом году трезвости попробовал почитать материалы по созе(я из семьи алкоголика)-колбасить стало не по-детски....отложил в сторону
сейчас чувствую -пришло время и с этим потихоньку решать...
просьба -если нетрудно скинуть материалы про созу на мыло,а то в Латвии на эту тему ещё и по русски нема....
homka7@inbox.lv
спасибо
Спустя 33 минуты, 14 секунд (3.02.2012 - 21:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (homka777 @ 3.02.2012 - 20:44 ) |
| просьба -если нетрудно скинуть материалы про созу на мыло,а то в Латвии на эту тему ещё и по русски нема.... |
Тебе все, какие есть? Разберешься тогда - что надо, а что не очень.
Спустя 14 минут, 5 секунд (3.02.2012 - 21:31) Багира2 написал(а):
homka777
Отправила. Там много. Потом, если надо, еще скажешь и я еще пришлю.
Спустя 2 минуты, 57 секунд Багира2 написал(а):
Песенка. Про созаивсимую, которой все это осточертело.
Ярко-красною влагой налились глаза,
К бою подняты флаги, и мы оба «За»,
Грозно сходятся тучи, в небе – гнев и мрак,
Все могло бы быть лучше, но сегодня все именно так:
Я устала жалеть тебя, я устала ползти среди мин,
Я устала смотреть тебя в мелодраме от трех до семи,
Ты играешь так плохо – что не дать ни под дых, ни на чай,
Прощай… прощай!
Погребальную румбу отплясал сервиз,
Кот забился под тумбу и чего-то сгрыз.
Но мы люди не звери, нам нельзя разойтись молчком,
Где-то хлопают двери, и в свидетелях будет весь дом,
Что я устала тебе прощать, притворяясь поленом в углу,
Да, я устала тебе мешать, поступательно мылить петлю,
Перед мантией чести я устала ходить не дыша…
Прощай… прощай!
Все слова и предметы уже брошены,
И ползет от буфета поножовщина.
Из ребра или носа неизбежно прольется кровь,
Позабылись вопросы – видно, это и есть любовь!
Но даже шелковым платьем не заделаешь течь в корабле,
Мой конструктор объятий застревает на стыке колен,
Мы летали над летом – приземлились у миски борща,
Прощай… прощай!
А вот это совершенно чудесно! Автор - созависимая жена.
Отправила. Там много. Потом, если надо, еще скажешь и я еще пришлю.
Спустя 2 минуты, 57 секунд Багира2 написал(а):
Песенка. Про созаивсимую, которой все это осточертело.
Ярко-красною влагой налились глаза,
К бою подняты флаги, и мы оба «За»,
Грозно сходятся тучи, в небе – гнев и мрак,
Все могло бы быть лучше, но сегодня все именно так:
Я устала жалеть тебя, я устала ползти среди мин,
Я устала смотреть тебя в мелодраме от трех до семи,
Ты играешь так плохо – что не дать ни под дых, ни на чай,
Прощай… прощай!
Погребальную румбу отплясал сервиз,
Кот забился под тумбу и чего-то сгрыз.
Но мы люди не звери, нам нельзя разойтись молчком,
Где-то хлопают двери, и в свидетелях будет весь дом,
Что я устала тебе прощать, притворяясь поленом в углу,
Да, я устала тебе мешать, поступательно мылить петлю,
Перед мантией чести я устала ходить не дыша…
Прощай… прощай!
Все слова и предметы уже брошены,
И ползет от буфета поножовщина.
Из ребра или носа неизбежно прольется кровь,
Позабылись вопросы – видно, это и есть любовь!
Но даже шелковым платьем не заделаешь течь в корабле,
Мой конструктор объятий застревает на стыке колен,
Мы летали над летом – приземлились у миски борща,
Прощай… прощай!
А вот это совершенно чудесно! Автор - созависимая жена.
Свернутый текст
…А потом Иван Царевич женился на Василисе Прекрасной, и стали они жить поживать, да добра наживать. Тут и сказке конец, а кто слушал – молодец.
- А что было потом? – спросил мой любопытный ребенок.
- Когда потом? – не поняла я.
- Ну, когда они стали жить-поживать.
- Это уже совсем другая сказка. Не сегодняшняя. А сейчас – всем спать! – решительно объявила я и потушила ночник.
Детеныш уснул, а мне не спалось. Моя личная сказка была не очень веселой. То есть до свадьбы все и правда было сказочно, а потом… потом мой муж подружился с Зеленым Змием. И с годами их дружба становилась все крепче и крепче. Что мне очень не нравилось! Ведь Змию уделялось времени все больше, а нам с сыном – все меньше. Похоже, он нас побеждал. Под эти невеселые мысли я стала погружаться в сон. «Эх, мне бы меч-кладенец!», - подумала я напоследок и уснула.
- А зачем тебе, девица-красавица, меч-кладенец? – спросил кто-то совсем рядом. Я открыла глаза, потом села и просто потеряла дар речи – вокруг было чисто поле, а я сидела под ракитовым кустом, неоднократно воспетым в былинах.
- Кто это со мной разговаривает? – пролепетала я, немного придя в себя.
- Знамо кто, я разговариваю, ракитовый куст.
- А разве кусты разговаривают? – глупо заморгала я.
- В сказках – да. А ты сейчас в сказке.
- А… что это за сказка? – продолжала допытываться я.
- Это твоя сказка. Которую ты сама сказываешь, - терпеливо пояснил Ракитовый Куст. – Так что там про меч-то? Говори, не робей!
- Хочу Змию Зеленому голову отрубить! – выпалила я.
- Эвон что, - опечалился Ракитовый Куст. – Непростое ты дело задумала, девушка. Ой, непростое! Сколько уж вас к Змию в услужение пошло, а сколько и вовсе голову сложило!
- Мне очень надо! Помоги, коли можешь, – попросила я. – Муж любимый к Змию в рабство попал, хочу его освободить.
- А он-то сам хочет? – полюбопытствовал Куст.
- Ой, уже и не знаю. Он считает, что ничего страшного не происходит. Но я-то вижу – еще как происходит! А сделать ничего не могу…
- Да, Змий Зеленый волшебной силой обладает, может так голову заморочить, что человек и себя не помнит, и родных забудет, - подтвердил Ракитовый Куст. – Ладно уж, помогу тебе. Где Меч-Кладенец лежит, то мне неведомо, а вот кто тебе помочь в этом деле сможет – скажу. Иди через поле, за речку, потом через лес, в самую чащу, на круглую поляну, там Баба Яга живет. Вот она-то тебе точно подсобит!
- Спасибо, Кустик, дорогой! – поблагодарила я и пошла указанной дорожкой.
Вскоре поле кончилось, и вышла я к речке, за которой сразу начинался лес. Речка вроде была неширокая, но быстрая. Плавать я не умела, поэтому стала искать, где ее можно перейти. И за первой же излучиной увидела подходящие камушки. И на самом большом, сжавшись в комочек, сидела девушка в белом сарафанчике. Грустно так сидела, как сестрица Алёнушка.
- Девушка, по этим камушкам речку можно перейти? – обратилась к ней я.
- Можно… Только зачем? – меланхолически спросила девушка.
- Мне надо! – твердо сказала я. – Так, вас как зовут?
- Алёнушка, - умирающим голосом ответила она. Выходит, я не ошиблась.
Мне очень хотелось пить, речка вроде выглядела чистой, и я зачерпнула горсть воды.
- Не надо! – воскликнула Алёнушка, но опоздала. Я уже хлебнула и поперхнулась: вода была соленая-пресоленая, даже горькая.
- Что ж это за вода такая, - прокашлявшись, возмутилась я. – А еще сказочная речка! Тьфу, гадость!
- Это не вода, - неохотно призналась Алёнушка. – Это мои слезы горькие.
- Да откуда же в тебе столько слез? – поразилась я.
- Это все из-за братца Иванушки, - печально ответила она. – Братец-то мой не послушался, испил из козлиного копытца, а там водка была. И стал он козлом распоследним, алкоголиком хроническим. Теперь ему милей водочки на свете ничего нет. Это все Зеленый Змий подстроил, с копытцем-то!
И Алёнушка горько-горько зарыдала.
- Эй, ты это брось! – забеспокоилась я. – Мне через речку переходить, а ты тут уровень воды повышаешь. Ну ладно, он алкоголик, а ты-то чего ревешь?
- А что же мне делать, бедной-разнесчастной, сиротинушке обиженной? – заунывно затянула Алёнушка. – Нету мне на свете ни счастья, ни долюшки!
- Да подожди! Ну он же тебе не муж, а брат! Ну ладно, он козленочком стал, а у тебя-то своя жизнь! Еще выйдешь замуж, детишек нарожаешь, – стала уговаривать я. Такие вещи даже я понимала.
- Нееееет! – завыла Алёнушка. – Я его должна спасааааать! Он без меня пропадеоооооот!
- Ну так пойдем со мной, - предложила я. – У меня тоже проблема. Я мужа спасать иду от Зеленого Змия. Вдвоем-то мы его быстрее одолеем!
- Ну уж нет, - холодно сказала Аленушка. Слезы ее вмиг высохли. – Не надо это мне.
- Почему? – изумилась я.
- А на кого же я тогда жаловаться буду? – рассудительно ответила она. – Так-то я здесь сижу, каждый прохожий меня жалеет. Кто по головке погладит, кто конфетку даст. Приятно. И поговорить есть о чем. Все меня утешают, я ведь такая хорошая, а он – козел хронический. А ну как он обратно превратится, и кому я тогда нужна – меня пожалеть?
- Знаешь, мне как-то тебя не жалко, - призналась я. – Ты его не любишь, ты себя только любишь. Потому и биться за него со Змием не хочешь!
- Не хочу, - подтвердила Алёнушка. – Я себя жалеть хочу. А ты переходи речку, а то мне так грустно стало, что я сейчас опять плакать буду.
Пока она не заревела снова, я быстро перескочила по камушкам на другую сторону и потрусила к лесу. «Ну и ну! – думала я, вспоминая Алёнушку. – А ведь я тоже сочувствие люблю. И пожаловаться иногда тоже не прочь. Так вот куда заводит этот путь! Будешь сидеть в собственных слезах да ждать, кто тебя пожалеет». Нет, это было не по мне. Я только укрепилась в решимости найти Зеленого Змия и расправиться с ним.
И вот я углубилась в лес, который становился все гуще и темнее, и вскоре пошла вообще чащоба непроходимая. Я перелезала через поваленные стволы, продиралась через кусты, спотыкалась об узловатые корни, кажется, даже плакала. Я уже думала, что окончательно заблудилась. В конце концов я запнулась, упала и зарыдала в голос, проклиная и себя, и Ракитовый Куст, и всю свою несуразную сказку.
- Чего орешь? – сумрачно спросили прямо под ухом. Я вскинула голову и увидела рядом совершенно невероятное существо: худющую, костлявую, лохматую длинноносую женщину в грязно-зеленых лохмотьях. Кикимора какая-то.
- Я.. я.. я заблудилась, - всхлипывая, созналась я.
- Да ничего подобного, - отрезала та. – Мы всегда приходим именно туда, куда шли. Если ты оказалась здесь – значит, сюда и стремилась.
- Нет, - запротестовала я. – Я к Бабе Яге шла! За мечом-кладенцом. Чтобы отрубить голову Зеленому Змию, у которого мой муж в рабстве.
- Ой, девонька, да ты что! – воскликнула зеленая, всплеснув корявыми руками. – И у тебя тоже, значит…
- А что, и у вас? – осторожно спросила я.
- Ох, это давняя история. Будем знакомы – Кикимора, - представилась она.
Имя соответствовало внешности на 100%. Кикимора присела рядышком и обняла руками худые коленки.
- Я ведь не всегда такой была, веришь? – начала Кикимора. – Я красавицей слыла, девка-цвет лазоревый! Фигуристая, глазастая да веселая! Кровь с молоком, огонь с перцем! Пришла пора – вышла замуж по большой любви за добра молодца. Он тоже хорош был, первый парень на деревне! И на гармошке играть, и барыню сплясать, и избу срубить! Все с ним дружить хотели, все его на помощь звали, щедро платили, а в благодарность – рюмочку подносили. Там рюмочка, да там две – не заметил, как без рюмочки уж и веселиться не мог. Взял его Зеленый Змий в полон. Мне бы тогда задуматься, ан нет – любила я его, все ему прощала! Утром у него голова болит – я ему опохмелиться поднесу да огурчик подам. Вечером друзей позовет – так я стол накрою и сама бутылочку зелена вина поставлю, да где и выпью с ними за компанию. А раз я со всем согласная - чего ж ему-то привычки менять?
Кикимора задумалась и умолкла. Я ждала, затаив дыхание.
- А что же дальше-то было? – поторопила ее я.
- А дальше Зеленый Змий совсем молодца моего с пути сбил. Вечером пьет – утром похмеляется, а работать-то уж ни сил, ни времени. Оглянуться не успела – а уж вся работа по дому на мне лежит. И дрова колоть, и сено косить, и воду носить – все я. Денег дома не стало – пришлось крутиться, самой зарабатывать. И все переживала да плакала. Скоро глаза выцвели, кожа сморщилась, волосы поредели, тело истаяло, и превратилась я в Кикимору…
- А муж? – с ужасом выдохнула я.
- А что ж муж? Так и сгинул… Змий Зеленый печенку ему сожрал. Цирроз называется.
- Ужас какой, - только и смогла сказать я.
- Так что, девонька, хочешь бороться – борись! Уважаю! – решительно сказала Кикимора. – А то вот я своим терпением да любовью слепой и его не спасла, и себя погубила – кикиморой стала. Брожу теперь по лесу, грибников пугаю… Ладно! Пойдем, доведу тебя до Бабы Яги. Здеся недалече. Ты не то что заплутала, а просто чуток не дошла.
Кикимора поднялась и зашагала впереди, а я сзади пристроилась. Смотрела на нее, худую да нескладную, и думала: «Не хочу быть Кикиморой! Не буду терпеть да ждать! Хочу сама что-то сделать, чтоб Зеленого Змия победить».
И правду же Кикимора сказала: совсем скоро деревья расступились, и оказалась впереди круглая поляна, а на ней – Избушка на курьих ножках.
- Поняла теперича? Никогда не останавливайся, рук не опускай, только так куда надо добраться можно, - сказала Кикимора.
- Спасибо вам, я запомню, - поблагодарила я.
- Ну, удачи тебе! – пожелала Кикимора. – А если до Змия доберешься – пни и от меня пару раз!
- Так может, и вы со мной? – предложила я.
- Нет, у меня уж силушек не осталось, - поникла Кикимора. – Ты ишо молодая, смелая, а мне куда? Моя жизнь уж конченая… Так и буду кикиморой доживать…
И Кикимора растворилась в лесу так же, как и возникла. А я двинулась к избушке. Как там, в сказках? «Избушка-избушка, встань к лесу задом, ко мне передом!», - вспомнила я.
- Так, вы что тут балуетесь? – строго спросила меня величественная старуха в белом халате, возникшая на пороге. – Вам что, обойти трудно?
- Ой, простите, пожалуйста, - извинилась я. – Я думала, так положено…
- Кем это, интересно, положено? Если не вы положили – значит, это не ваше. Если всегда поступать, как положено, так и будете чужие ошибки повторять. Это понятно?
- Понятно, - сглотнула слюну я. – Я больше не буду. Простите, а где я могу увидеть Бабу Ягу?
- Здесь и можете. Вы ее уже видите. Я – Баба Яга.
Нет, определенно, потрясений на сегодня для меня было слишком много. У меня закружилась голова, и я решила, что можно наконец-то упасть в обморок.
…Очнулась я от того, что меня кто-то легонько похлопывал по щекам. Я открыла глаза – надо мной склонилась вся та же старуха.
- Ну вот и очнулась, ну вот и славненько, - сказала она. – Я тебе уже все ссадины обработала и пластырь прилепила. Поднимайся, я тебя чайком потчевать буду – с медом, с малиной, со смородиновым листом.
Уже за столом я осмотрелась. Содержание избушки явно не соответствовало форме. Внутри избушка на курьих ножках оказалась чистенькой, просторной и вполне комфортабельной. Никаких печей, котлов и летучих мышей. В целом было похоже на приличную сельскую амбулаторию.
- А вы совершенно правы, - сказала старуха, словно угадав мои мысли. – Сказка-то тоже на месте не стоит, своей жизнью живет, сюжет развивается!
- А вы правда Баба Яга? – спросила я. – Как-то не похоже…
- Правда, правда, - успокоила меня она. – Доктор психологии, практикующий психотерапевт, а также экстрасенс и ясновидящая. Баба Яга, к вашим услугам.
- Ну ничего себе! – только и смогла выдавить я.
- Ну, кому-то же надо… А я в сказках самая старая, самая мудрая. Все ко мне за советом идут, со своей бедой, помочь просят. Вот и пришлось взять на себя.
- Тогда я вам тоже расскажу о своей проблеме, - решилась я.
- Да знаю я все, - отмахнулась Баба Яга. – Муж – алкоголик, Зеленый Змий – бельмо в глазу, ты ему голову срубить хочешь.
- И вовсе не алкоголик, - отчаянно замотала головой я. – Просто выпить любит.
- Кого обманываешь-то? – вздохнула Баба Яга. – Если б просто любил, разве ты у меня оказалась бы? Так ведь здесь… Тебя это тревожит. Ты хочешь об этом поговорить.
Я сразу осознала, что правда тревожит, и правда хочу.
- А скажи-ка, зачем ты за алкоголика замуж выходила?
- Да не был он таким тогда! Он хорошим был. Ухаживал так красиво. Цветы дарил и серенады пел. О семье мечтали вместе, о детишках, - вспомнила я.
- Тогда как ты его алкоголиком сделала? – неожиданно спросила Баба Яга.
- Я? – ахнула я. – Да вы что? Я сама-то почти не пью!
- Когда гости у вас собираются, у тебя алкоголь на столе есть? – спросила Баба Яга.
- Ну, конечно… Как же без этого? – забормотала я. – Какой же праздник без алкоголя?
- Воооот…- многозначительно протянула Баба Яга. – Муж тебе и показывает: без этого – никак. Полностью соответствует твоим представлениям!
- Ну нет! Вы меня не поняли! – запротестовала я. – По праздникам – можно, а он уже и в будни пьет. Мне это вот тревожит!
- Правильно, он себе и по будням праздники устраивает. Небось, устает на работе-то?
- Устает…- уныло сказала я.
- Жизнь у вас скучная? Как развлекаетесь-то?
- Ну, как… В гости ходим. Гостей приглашаем, - начала перечислять я, с ужасом понимая, что не могу вспомнить ничего стоящего, кроме «в гости-гостей». – Да, еще на природу, бывает, выезжаем! На дачу. Банька у нас там…
- Ну, а после баньки? – подмигнула мне Баба Яга, психотерапевт и ясновидящая.
- Пиво…- созналась я.
- Ну вот видишь, ты Зеленому Змию все условия создала. Чего ж ему с мужем-то не дружить? – безжалостно подвела итог старуха.
- Так что же нам теперь, с людьми не общаться? – запальчиво возразила я.
- Да зачем же… Найдите себе таких людей, которые с Зеленым Змием не в дружбе, - предложила Яга.
- Это где же такие водятся? – не унималась я.
- Водятся, водятся, - успокоила Баба Яга. – Только искать надо! А не сидеть на камушке, как наша Алёнушка.
Я вспомнила Алёнушку и притихла. Действительно, искать надо, а то так и будешь слезы рекой лить.
- На горных лыжах пьяным не поездишь, - размышляла бабка. – Кунг-фу тоже трезвость предполагает. Альпинисты чисты, как стеклышко. В храм помолиться тоже трезвыми ходят. Ну, я уж не говорю о медитирующих. Слышала о таких?
- Слышала, только никогда не пробовала, - ответила я.
- А ты пробуй, пробуй! Ты начнешь – глядишь, и муж к тебе подтянется! Ему же интересно станет, отчего это у тебя глазки горят и румянец на щеках.
- Да он ревновать станет, - предположила я.
- А хоть и поревнует немножко – какая в том беда? Глядишь, и задумается, что забросил тебя совсем, - не унималась бабка.
- Ой, вы столько мне насоветовали. Спасибо! – спохватилась я. – Только я ведь не за тем пришла. Мне меч-кладенец нужен. Я хочу Зеленого Змия найти и голову ему срубить. Вы мне помогите, пожалуйста!
- Ох, и дуры вы, девки, - сокрушенно покачала головой Баба Яга. – Учишь вас, учишь, а вы все на рожон лезете. Не понимаете того, что войной ничего не добьешься. Ну да ладно, хочешь так хочешь. Меч-кладенец у меня в кладовке складен, сейчас достану.
И через минутку я уже держала в руках старый, ржавый и зазубренный меч.
- Ну, коли чаю больше не хочешь, иди! – сухо сказала Баба Яга.
- А где мне Змия-то найти? – задала последний вопрос я.
- А чего тебе его искать? Он завсегда у тебя за спиной обитает. Сама прикормила!
И Баба Яга, психолог и экстрасенс, захлопнула дверь, а избушка тут же демонстративно повернулась ко мне задом.
Я обернулась – и увидела, что за моей спиной действительно находится Зеленый Змий собственной персоной. Свернулся кольцами, голову сверху пристроил, смотрит на меня и ухмыляется, гад ползучий.
- Ну-с, голову рубить пришла? – иронично спросил он, поигрывая черным раздвоенным языком.
- Да! – гордо сказала я, пытаясь оторвать от земли тяжеленный меч.
- А не получится, - злорадно сказал он и тихонько захихикал.
- Это почему же? – обиделась я.
- Оружие у тебя не активированное, - скучающе пояснил Змий.
- А чем его активируют? – воинственно спросила я.
- Чистым намерением, твердым решением и растождествлением, - непонятно сказал Змий. Похоже, он меня совсем не боялся и даже забавлялся.
- Я убью тебя! Отпусти немедленно моего мужа, – патетически вскричала я, дергая меч.
- Да кому он нужен? – удивился Змий. – Пусть идет. Да только не пойдет он. Ему и здесь неплохо. Спиртного – море, компания – завсегда имеется, и не без женского полу, между прочим…
Он явно издевался. Я почувствовала, как мои глаза наполняются слезами от собственного бессилия.
- Плачь-плачь, - радостно сказал Змий, - преогромное за это мерси! Я, между прочим, вашими слезами питаюсь, обидами закусываю, а на десерт – разборки с нотациями.
- Как это? – не поняла я.
- А вот так! – заржал Змий. – Вы все думаете, что я к вам сам приполз? Нееет, дорогие мои! Я только туда приползаю, где лазейки есть.
- Какие еще лазейки? – продолжала допытываться я.
- А вот такие! Скука – главная моя лазейка. Сварливость женская – лазейка! Бигуди на голове, да при муже – лазейка! Слабость мужская – лазейка! Иллюзии женские – прямо столбовая дорога!
- Так что ж, тебя и победить нельзя? – не могла поверить я.
- Да отчего же. Можно! Я ж тебе уже говорил – мечом, то есть чистым намерением, твердым решением и растождествлением. А ты и слушать не хочешь.
- Я ничего в этом не понимаю, - пожаловалась я.
- Ну и дура, - равнодушно сказал Змий. – Тут все проще простого, ежу лесному и то понятно. Чистое намерение – это то, что ты хочешь жить в пространстве, где нет алкоголя. Твердое решение – значит, до конца пойдешь, не остановишься, не струсишь. А растождествление – это значит, что ты и твой муж – разные люди. И ты не обязана жить его жизнью, а он – твоей.
- Но мы же семья! – возмутилась я. – У нас общая жизнь!
- Тогда и ты спивайся, - радушно пригласил Змий. – Я новым друзьям, а особенно подругам, завсегда рад!
- Нет, не буду я с тобой дружить. Объясняй дальше! – потребовала я.
- Ты, вместо того, чтобы мужевыми проблемами наполняться, отдай их ему, и пусть он сам их решает, как мужик. А сама наполняй свою жизнь чем-нибудь своим. Учиться, что ли, пойди, или в бассейн запишись. В общем, стань самодостаточной, - назидательно сказал Змий. «Где он таких умных слов-то нахватался?», - подумала я.
- И еще: прекрати мня кормить! – сердито сказал Змий. – Все эти слезы-мимозы, жалость к себе, разговоры про мужей с кумушками, обиды-обвинения – в помойную яму, забыть и не вспоминать! Поняла?
- Слушай, а что это ты такой добрый? – подозрительно спросила я. – Сам меня учишь, как тебя уничтожить. С чего бы вдруг?
- А ты думаешь, хорошо жить, когда все кругом тебя проклинают? – погрустнел Змий. – Я бы давно эту чертову сказку бросил. Стал бы, например, Воздушным Змеем… Или Великим Мудрым Удавом… А тут эти алкоголики, да их жены еще… Ведь все хотят, чтобы алкоголик со мной дружить перестал, а сами меняться вот нисколечко не хотят! Отними у такой жены ее алкоголика – так она себе другого найдет, еще алкоголистее.
- Я хочу меняться, - сказала я. – И вот увидишь: я изменюсь. Я наполню свою жизнь и стану интересной. И мужу будет со мной интересно! Интереснее, чем с тобой. И я не буду кормить тебя слезами! Я буду придумывать это…как его… чистое намерение, вот! И я активирую эту чертову железяку! – я с ненавистью пнула ржавый меч.
- Да не кипятись ты так, - примирительно сказал Змий. – Ты, главное, начни. А потом дай время – и себе, и мужу. Вот, считай, и активируешься…
- Ладно, - решила я. – Пойду. Спасибо за науку! Не такой уж ты и страшный, Зеленый Змий.
- Я не страшный, я могучий, - грустно ухмыльнулся он. – Иди уже, воительница. Пора!
«Пора! Ну пора же! Мама, ну пора!», - услышала я. И, успев подумать, почему это Змий вдруг признал во мне маму, открыла глаза. Меня теребил мой проснувшийся детеныш, и в комнату уже заглядывало ясное солнечное утро.
- Мама, пора вставать! Я писать хочу! – важно сказал он. – А потом сказку.
- Насчет сказки – это ты здорово придумал, - похвалила я. – Сегодня мы начнем писать самую волшебную сказку в нашей жизни. Ты участвуешь?
- Да! – радостно согласился малыш. – Я самый лучший сказочник в мире.
Я уже знала, какую сказку хочу сочинить. И еще знала, что вместе с моим «лучшим сказочником» мы точно победим!
- А что было потом? – спросил мой любопытный ребенок.
- Когда потом? – не поняла я.
- Ну, когда они стали жить-поживать.
- Это уже совсем другая сказка. Не сегодняшняя. А сейчас – всем спать! – решительно объявила я и потушила ночник.
Детеныш уснул, а мне не спалось. Моя личная сказка была не очень веселой. То есть до свадьбы все и правда было сказочно, а потом… потом мой муж подружился с Зеленым Змием. И с годами их дружба становилась все крепче и крепче. Что мне очень не нравилось! Ведь Змию уделялось времени все больше, а нам с сыном – все меньше. Похоже, он нас побеждал. Под эти невеселые мысли я стала погружаться в сон. «Эх, мне бы меч-кладенец!», - подумала я напоследок и уснула.
- А зачем тебе, девица-красавица, меч-кладенец? – спросил кто-то совсем рядом. Я открыла глаза, потом села и просто потеряла дар речи – вокруг было чисто поле, а я сидела под ракитовым кустом, неоднократно воспетым в былинах.
- Кто это со мной разговаривает? – пролепетала я, немного придя в себя.
- Знамо кто, я разговариваю, ракитовый куст.
- А разве кусты разговаривают? – глупо заморгала я.
- В сказках – да. А ты сейчас в сказке.
- А… что это за сказка? – продолжала допытываться я.
- Это твоя сказка. Которую ты сама сказываешь, - терпеливо пояснил Ракитовый Куст. – Так что там про меч-то? Говори, не робей!
- Хочу Змию Зеленому голову отрубить! – выпалила я.
- Эвон что, - опечалился Ракитовый Куст. – Непростое ты дело задумала, девушка. Ой, непростое! Сколько уж вас к Змию в услужение пошло, а сколько и вовсе голову сложило!
- Мне очень надо! Помоги, коли можешь, – попросила я. – Муж любимый к Змию в рабство попал, хочу его освободить.
- А он-то сам хочет? – полюбопытствовал Куст.
- Ой, уже и не знаю. Он считает, что ничего страшного не происходит. Но я-то вижу – еще как происходит! А сделать ничего не могу…
- Да, Змий Зеленый волшебной силой обладает, может так голову заморочить, что человек и себя не помнит, и родных забудет, - подтвердил Ракитовый Куст. – Ладно уж, помогу тебе. Где Меч-Кладенец лежит, то мне неведомо, а вот кто тебе помочь в этом деле сможет – скажу. Иди через поле, за речку, потом через лес, в самую чащу, на круглую поляну, там Баба Яга живет. Вот она-то тебе точно подсобит!
- Спасибо, Кустик, дорогой! – поблагодарила я и пошла указанной дорожкой.
Вскоре поле кончилось, и вышла я к речке, за которой сразу начинался лес. Речка вроде была неширокая, но быстрая. Плавать я не умела, поэтому стала искать, где ее можно перейти. И за первой же излучиной увидела подходящие камушки. И на самом большом, сжавшись в комочек, сидела девушка в белом сарафанчике. Грустно так сидела, как сестрица Алёнушка.
- Девушка, по этим камушкам речку можно перейти? – обратилась к ней я.
- Можно… Только зачем? – меланхолически спросила девушка.
- Мне надо! – твердо сказала я. – Так, вас как зовут?
- Алёнушка, - умирающим голосом ответила она. Выходит, я не ошиблась.
Мне очень хотелось пить, речка вроде выглядела чистой, и я зачерпнула горсть воды.
- Не надо! – воскликнула Алёнушка, но опоздала. Я уже хлебнула и поперхнулась: вода была соленая-пресоленая, даже горькая.
- Что ж это за вода такая, - прокашлявшись, возмутилась я. – А еще сказочная речка! Тьфу, гадость!
- Это не вода, - неохотно призналась Алёнушка. – Это мои слезы горькие.
- Да откуда же в тебе столько слез? – поразилась я.
- Это все из-за братца Иванушки, - печально ответила она. – Братец-то мой не послушался, испил из козлиного копытца, а там водка была. И стал он козлом распоследним, алкоголиком хроническим. Теперь ему милей водочки на свете ничего нет. Это все Зеленый Змий подстроил, с копытцем-то!
И Алёнушка горько-горько зарыдала.
- Эй, ты это брось! – забеспокоилась я. – Мне через речку переходить, а ты тут уровень воды повышаешь. Ну ладно, он алкоголик, а ты-то чего ревешь?
- А что же мне делать, бедной-разнесчастной, сиротинушке обиженной? – заунывно затянула Алёнушка. – Нету мне на свете ни счастья, ни долюшки!
- Да подожди! Ну он же тебе не муж, а брат! Ну ладно, он козленочком стал, а у тебя-то своя жизнь! Еще выйдешь замуж, детишек нарожаешь, – стала уговаривать я. Такие вещи даже я понимала.
- Нееееет! – завыла Алёнушка. – Я его должна спасааааать! Он без меня пропадеоооооот!
- Ну так пойдем со мной, - предложила я. – У меня тоже проблема. Я мужа спасать иду от Зеленого Змия. Вдвоем-то мы его быстрее одолеем!
- Ну уж нет, - холодно сказала Аленушка. Слезы ее вмиг высохли. – Не надо это мне.
- Почему? – изумилась я.
- А на кого же я тогда жаловаться буду? – рассудительно ответила она. – Так-то я здесь сижу, каждый прохожий меня жалеет. Кто по головке погладит, кто конфетку даст. Приятно. И поговорить есть о чем. Все меня утешают, я ведь такая хорошая, а он – козел хронический. А ну как он обратно превратится, и кому я тогда нужна – меня пожалеть?
- Знаешь, мне как-то тебя не жалко, - призналась я. – Ты его не любишь, ты себя только любишь. Потому и биться за него со Змием не хочешь!
- Не хочу, - подтвердила Алёнушка. – Я себя жалеть хочу. А ты переходи речку, а то мне так грустно стало, что я сейчас опять плакать буду.
Пока она не заревела снова, я быстро перескочила по камушкам на другую сторону и потрусила к лесу. «Ну и ну! – думала я, вспоминая Алёнушку. – А ведь я тоже сочувствие люблю. И пожаловаться иногда тоже не прочь. Так вот куда заводит этот путь! Будешь сидеть в собственных слезах да ждать, кто тебя пожалеет». Нет, это было не по мне. Я только укрепилась в решимости найти Зеленого Змия и расправиться с ним.
И вот я углубилась в лес, который становился все гуще и темнее, и вскоре пошла вообще чащоба непроходимая. Я перелезала через поваленные стволы, продиралась через кусты, спотыкалась об узловатые корни, кажется, даже плакала. Я уже думала, что окончательно заблудилась. В конце концов я запнулась, упала и зарыдала в голос, проклиная и себя, и Ракитовый Куст, и всю свою несуразную сказку.
- Чего орешь? – сумрачно спросили прямо под ухом. Я вскинула голову и увидела рядом совершенно невероятное существо: худющую, костлявую, лохматую длинноносую женщину в грязно-зеленых лохмотьях. Кикимора какая-то.
- Я.. я.. я заблудилась, - всхлипывая, созналась я.
- Да ничего подобного, - отрезала та. – Мы всегда приходим именно туда, куда шли. Если ты оказалась здесь – значит, сюда и стремилась.
- Нет, - запротестовала я. – Я к Бабе Яге шла! За мечом-кладенцом. Чтобы отрубить голову Зеленому Змию, у которого мой муж в рабстве.
- Ой, девонька, да ты что! – воскликнула зеленая, всплеснув корявыми руками. – И у тебя тоже, значит…
- А что, и у вас? – осторожно спросила я.
- Ох, это давняя история. Будем знакомы – Кикимора, - представилась она.
Имя соответствовало внешности на 100%. Кикимора присела рядышком и обняла руками худые коленки.
- Я ведь не всегда такой была, веришь? – начала Кикимора. – Я красавицей слыла, девка-цвет лазоревый! Фигуристая, глазастая да веселая! Кровь с молоком, огонь с перцем! Пришла пора – вышла замуж по большой любви за добра молодца. Он тоже хорош был, первый парень на деревне! И на гармошке играть, и барыню сплясать, и избу срубить! Все с ним дружить хотели, все его на помощь звали, щедро платили, а в благодарность – рюмочку подносили. Там рюмочка, да там две – не заметил, как без рюмочки уж и веселиться не мог. Взял его Зеленый Змий в полон. Мне бы тогда задуматься, ан нет – любила я его, все ему прощала! Утром у него голова болит – я ему опохмелиться поднесу да огурчик подам. Вечером друзей позовет – так я стол накрою и сама бутылочку зелена вина поставлю, да где и выпью с ними за компанию. А раз я со всем согласная - чего ж ему-то привычки менять?
Кикимора задумалась и умолкла. Я ждала, затаив дыхание.
- А что же дальше-то было? – поторопила ее я.
- А дальше Зеленый Змий совсем молодца моего с пути сбил. Вечером пьет – утром похмеляется, а работать-то уж ни сил, ни времени. Оглянуться не успела – а уж вся работа по дому на мне лежит. И дрова колоть, и сено косить, и воду носить – все я. Денег дома не стало – пришлось крутиться, самой зарабатывать. И все переживала да плакала. Скоро глаза выцвели, кожа сморщилась, волосы поредели, тело истаяло, и превратилась я в Кикимору…
- А муж? – с ужасом выдохнула я.
- А что ж муж? Так и сгинул… Змий Зеленый печенку ему сожрал. Цирроз называется.
- Ужас какой, - только и смогла сказать я.
- Так что, девонька, хочешь бороться – борись! Уважаю! – решительно сказала Кикимора. – А то вот я своим терпением да любовью слепой и его не спасла, и себя погубила – кикиморой стала. Брожу теперь по лесу, грибников пугаю… Ладно! Пойдем, доведу тебя до Бабы Яги. Здеся недалече. Ты не то что заплутала, а просто чуток не дошла.
Кикимора поднялась и зашагала впереди, а я сзади пристроилась. Смотрела на нее, худую да нескладную, и думала: «Не хочу быть Кикиморой! Не буду терпеть да ждать! Хочу сама что-то сделать, чтоб Зеленого Змия победить».
И правду же Кикимора сказала: совсем скоро деревья расступились, и оказалась впереди круглая поляна, а на ней – Избушка на курьих ножках.
- Поняла теперича? Никогда не останавливайся, рук не опускай, только так куда надо добраться можно, - сказала Кикимора.
- Спасибо вам, я запомню, - поблагодарила я.
- Ну, удачи тебе! – пожелала Кикимора. – А если до Змия доберешься – пни и от меня пару раз!
- Так может, и вы со мной? – предложила я.
- Нет, у меня уж силушек не осталось, - поникла Кикимора. – Ты ишо молодая, смелая, а мне куда? Моя жизнь уж конченая… Так и буду кикиморой доживать…
И Кикимора растворилась в лесу так же, как и возникла. А я двинулась к избушке. Как там, в сказках? «Избушка-избушка, встань к лесу задом, ко мне передом!», - вспомнила я.
- Так, вы что тут балуетесь? – строго спросила меня величественная старуха в белом халате, возникшая на пороге. – Вам что, обойти трудно?
- Ой, простите, пожалуйста, - извинилась я. – Я думала, так положено…
- Кем это, интересно, положено? Если не вы положили – значит, это не ваше. Если всегда поступать, как положено, так и будете чужие ошибки повторять. Это понятно?
- Понятно, - сглотнула слюну я. – Я больше не буду. Простите, а где я могу увидеть Бабу Ягу?
- Здесь и можете. Вы ее уже видите. Я – Баба Яга.
Нет, определенно, потрясений на сегодня для меня было слишком много. У меня закружилась голова, и я решила, что можно наконец-то упасть в обморок.
…Очнулась я от того, что меня кто-то легонько похлопывал по щекам. Я открыла глаза – надо мной склонилась вся та же старуха.
- Ну вот и очнулась, ну вот и славненько, - сказала она. – Я тебе уже все ссадины обработала и пластырь прилепила. Поднимайся, я тебя чайком потчевать буду – с медом, с малиной, со смородиновым листом.
Уже за столом я осмотрелась. Содержание избушки явно не соответствовало форме. Внутри избушка на курьих ножках оказалась чистенькой, просторной и вполне комфортабельной. Никаких печей, котлов и летучих мышей. В целом было похоже на приличную сельскую амбулаторию.
- А вы совершенно правы, - сказала старуха, словно угадав мои мысли. – Сказка-то тоже на месте не стоит, своей жизнью живет, сюжет развивается!
- А вы правда Баба Яга? – спросила я. – Как-то не похоже…
- Правда, правда, - успокоила меня она. – Доктор психологии, практикующий психотерапевт, а также экстрасенс и ясновидящая. Баба Яга, к вашим услугам.
- Ну ничего себе! – только и смогла выдавить я.
- Ну, кому-то же надо… А я в сказках самая старая, самая мудрая. Все ко мне за советом идут, со своей бедой, помочь просят. Вот и пришлось взять на себя.
- Тогда я вам тоже расскажу о своей проблеме, - решилась я.
- Да знаю я все, - отмахнулась Баба Яга. – Муж – алкоголик, Зеленый Змий – бельмо в глазу, ты ему голову срубить хочешь.
- И вовсе не алкоголик, - отчаянно замотала головой я. – Просто выпить любит.
- Кого обманываешь-то? – вздохнула Баба Яга. – Если б просто любил, разве ты у меня оказалась бы? Так ведь здесь… Тебя это тревожит. Ты хочешь об этом поговорить.
Я сразу осознала, что правда тревожит, и правда хочу.
- А скажи-ка, зачем ты за алкоголика замуж выходила?
- Да не был он таким тогда! Он хорошим был. Ухаживал так красиво. Цветы дарил и серенады пел. О семье мечтали вместе, о детишках, - вспомнила я.
- Тогда как ты его алкоголиком сделала? – неожиданно спросила Баба Яга.
- Я? – ахнула я. – Да вы что? Я сама-то почти не пью!
- Когда гости у вас собираются, у тебя алкоголь на столе есть? – спросила Баба Яга.
- Ну, конечно… Как же без этого? – забормотала я. – Какой же праздник без алкоголя?
- Воооот…- многозначительно протянула Баба Яга. – Муж тебе и показывает: без этого – никак. Полностью соответствует твоим представлениям!
- Ну нет! Вы меня не поняли! – запротестовала я. – По праздникам – можно, а он уже и в будни пьет. Мне это вот тревожит!
- Правильно, он себе и по будням праздники устраивает. Небось, устает на работе-то?
- Устает…- уныло сказала я.
- Жизнь у вас скучная? Как развлекаетесь-то?
- Ну, как… В гости ходим. Гостей приглашаем, - начала перечислять я, с ужасом понимая, что не могу вспомнить ничего стоящего, кроме «в гости-гостей». – Да, еще на природу, бывает, выезжаем! На дачу. Банька у нас там…
- Ну, а после баньки? – подмигнула мне Баба Яга, психотерапевт и ясновидящая.
- Пиво…- созналась я.
- Ну вот видишь, ты Зеленому Змию все условия создала. Чего ж ему с мужем-то не дружить? – безжалостно подвела итог старуха.
- Так что же нам теперь, с людьми не общаться? – запальчиво возразила я.
- Да зачем же… Найдите себе таких людей, которые с Зеленым Змием не в дружбе, - предложила Яга.
- Это где же такие водятся? – не унималась я.
- Водятся, водятся, - успокоила Баба Яга. – Только искать надо! А не сидеть на камушке, как наша Алёнушка.
Я вспомнила Алёнушку и притихла. Действительно, искать надо, а то так и будешь слезы рекой лить.
- На горных лыжах пьяным не поездишь, - размышляла бабка. – Кунг-фу тоже трезвость предполагает. Альпинисты чисты, как стеклышко. В храм помолиться тоже трезвыми ходят. Ну, я уж не говорю о медитирующих. Слышала о таких?
- Слышала, только никогда не пробовала, - ответила я.
- А ты пробуй, пробуй! Ты начнешь – глядишь, и муж к тебе подтянется! Ему же интересно станет, отчего это у тебя глазки горят и румянец на щеках.
- Да он ревновать станет, - предположила я.
- А хоть и поревнует немножко – какая в том беда? Глядишь, и задумается, что забросил тебя совсем, - не унималась бабка.
- Ой, вы столько мне насоветовали. Спасибо! – спохватилась я. – Только я ведь не за тем пришла. Мне меч-кладенец нужен. Я хочу Зеленого Змия найти и голову ему срубить. Вы мне помогите, пожалуйста!
- Ох, и дуры вы, девки, - сокрушенно покачала головой Баба Яга. – Учишь вас, учишь, а вы все на рожон лезете. Не понимаете того, что войной ничего не добьешься. Ну да ладно, хочешь так хочешь. Меч-кладенец у меня в кладовке складен, сейчас достану.
И через минутку я уже держала в руках старый, ржавый и зазубренный меч.
- Ну, коли чаю больше не хочешь, иди! – сухо сказала Баба Яга.
- А где мне Змия-то найти? – задала последний вопрос я.
- А чего тебе его искать? Он завсегда у тебя за спиной обитает. Сама прикормила!
И Баба Яга, психолог и экстрасенс, захлопнула дверь, а избушка тут же демонстративно повернулась ко мне задом.
Я обернулась – и увидела, что за моей спиной действительно находится Зеленый Змий собственной персоной. Свернулся кольцами, голову сверху пристроил, смотрит на меня и ухмыляется, гад ползучий.
- Ну-с, голову рубить пришла? – иронично спросил он, поигрывая черным раздвоенным языком.
- Да! – гордо сказала я, пытаясь оторвать от земли тяжеленный меч.
- А не получится, - злорадно сказал он и тихонько захихикал.
- Это почему же? – обиделась я.
- Оружие у тебя не активированное, - скучающе пояснил Змий.
- А чем его активируют? – воинственно спросила я.
- Чистым намерением, твердым решением и растождествлением, - непонятно сказал Змий. Похоже, он меня совсем не боялся и даже забавлялся.
- Я убью тебя! Отпусти немедленно моего мужа, – патетически вскричала я, дергая меч.
- Да кому он нужен? – удивился Змий. – Пусть идет. Да только не пойдет он. Ему и здесь неплохо. Спиртного – море, компания – завсегда имеется, и не без женского полу, между прочим…
Он явно издевался. Я почувствовала, как мои глаза наполняются слезами от собственного бессилия.
- Плачь-плачь, - радостно сказал Змий, - преогромное за это мерси! Я, между прочим, вашими слезами питаюсь, обидами закусываю, а на десерт – разборки с нотациями.
- Как это? – не поняла я.
- А вот так! – заржал Змий. – Вы все думаете, что я к вам сам приполз? Нееет, дорогие мои! Я только туда приползаю, где лазейки есть.
- Какие еще лазейки? – продолжала допытываться я.
- А вот такие! Скука – главная моя лазейка. Сварливость женская – лазейка! Бигуди на голове, да при муже – лазейка! Слабость мужская – лазейка! Иллюзии женские – прямо столбовая дорога!
- Так что ж, тебя и победить нельзя? – не могла поверить я.
- Да отчего же. Можно! Я ж тебе уже говорил – мечом, то есть чистым намерением, твердым решением и растождествлением. А ты и слушать не хочешь.
- Я ничего в этом не понимаю, - пожаловалась я.
- Ну и дура, - равнодушно сказал Змий. – Тут все проще простого, ежу лесному и то понятно. Чистое намерение – это то, что ты хочешь жить в пространстве, где нет алкоголя. Твердое решение – значит, до конца пойдешь, не остановишься, не струсишь. А растождествление – это значит, что ты и твой муж – разные люди. И ты не обязана жить его жизнью, а он – твоей.
- Но мы же семья! – возмутилась я. – У нас общая жизнь!
- Тогда и ты спивайся, - радушно пригласил Змий. – Я новым друзьям, а особенно подругам, завсегда рад!
- Нет, не буду я с тобой дружить. Объясняй дальше! – потребовала я.
- Ты, вместо того, чтобы мужевыми проблемами наполняться, отдай их ему, и пусть он сам их решает, как мужик. А сама наполняй свою жизнь чем-нибудь своим. Учиться, что ли, пойди, или в бассейн запишись. В общем, стань самодостаточной, - назидательно сказал Змий. «Где он таких умных слов-то нахватался?», - подумала я.
- И еще: прекрати мня кормить! – сердито сказал Змий. – Все эти слезы-мимозы, жалость к себе, разговоры про мужей с кумушками, обиды-обвинения – в помойную яму, забыть и не вспоминать! Поняла?
- Слушай, а что это ты такой добрый? – подозрительно спросила я. – Сам меня учишь, как тебя уничтожить. С чего бы вдруг?
- А ты думаешь, хорошо жить, когда все кругом тебя проклинают? – погрустнел Змий. – Я бы давно эту чертову сказку бросил. Стал бы, например, Воздушным Змеем… Или Великим Мудрым Удавом… А тут эти алкоголики, да их жены еще… Ведь все хотят, чтобы алкоголик со мной дружить перестал, а сами меняться вот нисколечко не хотят! Отними у такой жены ее алкоголика – так она себе другого найдет, еще алкоголистее.
- Я хочу меняться, - сказала я. – И вот увидишь: я изменюсь. Я наполню свою жизнь и стану интересной. И мужу будет со мной интересно! Интереснее, чем с тобой. И я не буду кормить тебя слезами! Я буду придумывать это…как его… чистое намерение, вот! И я активирую эту чертову железяку! – я с ненавистью пнула ржавый меч.
- Да не кипятись ты так, - примирительно сказал Змий. – Ты, главное, начни. А потом дай время – и себе, и мужу. Вот, считай, и активируешься…
- Ладно, - решила я. – Пойду. Спасибо за науку! Не такой уж ты и страшный, Зеленый Змий.
- Я не страшный, я могучий, - грустно ухмыльнулся он. – Иди уже, воительница. Пора!
«Пора! Ну пора же! Мама, ну пора!», - услышала я. И, успев подумать, почему это Змий вдруг признал во мне маму, открыла глаза. Меня теребил мой проснувшийся детеныш, и в комнату уже заглядывало ясное солнечное утро.
- Мама, пора вставать! Я писать хочу! – важно сказал он. – А потом сказку.
- Насчет сказки – это ты здорово придумал, - похвалила я. – Сегодня мы начнем писать самую волшебную сказку в нашей жизни. Ты участвуешь?
- Да! – радостно согласился малыш. – Я самый лучший сказочник в мире.
Я уже знала, какую сказку хочу сочинить. И еще знала, что вместе с моим «лучшим сказочником» мы точно победим!
Спустя 13 минут, 47 секунд (3.02.2012 - 21:45) Honduras написал(а):
Лися
Спасибо Лисенька . Я попробую . Я сейчас кое чего почитала и поняла , что ей ничего не поможет , если она сама не увидит свою проблему , так как и сказала Багира . Она ( моя знакомая ) проживает чужие жизни , старается помочь всем окружающим и тогда , когда ее не просят, жертвуя своим свободным временем и здоровьем . Я ее знаю около 15 лет , и она всегда такая была , раньше я считала , что она делает это из за доброты душевной , но теперь я вижу это по другому . Человек просто болен. Не знаю , если у меня получится открыть ей глаза. Хотя вот, может я сейчас тоже лезу , когда меня не просят ?
Спасибо Лисенька . Я попробую . Я сейчас кое чего почитала и поняла , что ей ничего не поможет , если она сама не увидит свою проблему , так как и сказала Багира . Она ( моя знакомая ) проживает чужие жизни , старается помочь всем окружающим и тогда , когда ее не просят, жертвуя своим свободным временем и здоровьем . Я ее знаю около 15 лет , и она всегда такая была , раньше я считала , что она делает это из за доброты душевной , но теперь я вижу это по другому . Человек просто болен. Не знаю , если у меня получится открыть ей глаза. Хотя вот, может я сейчас тоже лезу , когда меня не просят ?
Спустя 3 минуты, 35 секунд (3.02.2012 - 21:48) Багира2 написал(а):
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 21:45 ) |
| Она ( моя знакомая ) проживает чужие жизни , старается помочь всем окружающим и тогда , когда ее не просят, жертвуя своим свободным временем и здоровьем . Я ее знаю около 15 лет , и она всегда такая была , раньше я считала , что она делает это из за доброты душевной , но теперь я вижу это по другому . Человек просто болен. |
И она, скорее всего, панически боится жить по другому. Потому что страшится увидеть, что внутри у нее - космический вакуум, там просто пусто...
Спустя 7 минут, 48 секунд (3.02.2012 - 21:56) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А вот это совершенно чудесно! Автор - созависимая жена. |
Млин, гениально!...
Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.02.2012 - 22:00) Angelinka написал(а):
| Цитата (Honduras @ 3.02.2012 - 21:45 ) |
| Не знаю , если у меня получится открыть ей глаза. Хотя вот, может я сейчас тоже лезу , когда меня не просят ? |
я перестала лезть. мои мама и сестра уже третью неделю заняты спасением свекрови сестры) заставляют ее правильно лечиться, а то же им ее досматривать, если свекровь вдруг что неправильно сделает и заболеет) следят за режимом и питанием) а так же за мыслями и высказываниями) проводят часовые заседания по телефону по правильному воспитанию свекрови)
конечно мне свекровь немного жалко, но лучше не лезть, а то вдруг я свекровь спасу, а им станет скучно и они за меня примутся
Спустя 7 минут, 23 секунды (3.02.2012 - 22:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (Angelinka @ 3.02.2012 - 22:00 ) |
| конечно мне свекровь немного жалко, но лучше не лезть, а то вдруг я свекровь спасу, а им станет скучно и они за меня примутся |
Спустя 4 часа, 35 минут, 51 секунду (4.02.2012 - 02:43) OSTAP написал(а):
"Вот и осень и дождь в окно стучится, вот и осень и улетают птицы...". "В дом ко мне пришла без стука, скука и спросила простодушно: " Что, брат, скушно?"..."
Спустя 7 часов, 9 минут, 21 секунду (4.02.2012 - 09:52) Mila* написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| "Вот и осень и дождь в окно стучится, вот и осень и улетают птицы... |
Свернутый текст
Мне снился сон, короткий сон, длинною в жизнь,
Земля в цветах, Земля в огнях, Земля в тиши.
Спасибо, жизнь, за праздник твой,
Короткое свидание с Землей.
Осень жизни, она всегда внезапна.
Осень жизни, так много дел на завтра.
И все ж приходит день такой,
Когда, пройдя свой путь земной,
Уходим мы по Млечному пути....
Земля в цветах, Земля в огнях, Земля в тиши.
Спасибо, жизнь, за праздник твой,
Короткое свидание с Землей.
Осень жизни, она всегда внезапна.
Осень жизни, так много дел на завтра.
И все ж приходит день такой,
Когда, пройдя свой путь земной,
Уходим мы по Млечному пути....
Майа любимайа песенко!...Ууууууу.....(подвывает в тон)
А если по теме...Я становлюсь уже меньше созависима по этой жизни, кажется...
Спустя 17 минут, 9 секунд (4.02.2012 - 10:10) homka777 написал(а):
Доброго утра Всем
Вот накопал у созиков
вот как то со всем согласен!!!!!
Требования созависимости.
Ты должен быть проблемой, чтобы мне было что решать.
Ты должен быть плохим, чтобы я был хорошим.
Ты должен быть больным, чтобы мне было о ком заботиться.
Ты должен страдать, чтобы я был утешителем.
Ты должен быть безответственным, чтобы мне за все отвечать.
Ты должен быть неуправляемым, чтобы мне всем управлять.
Ты должен врать и скрывать, чтобы я мог уличать.
Ты должен быть враждебным, чтобы мне было с кем бороться.
Ты должен быть опасным, чтобы мне было кого бояться.
Ты должен быть в опасности, чтобы мне было кого защищать.
Ты должен быть неумелым, чтобы мне было кого учить.
Ты должен быть невменяемым, чтобы я был опекуном.
Ты должен быть невыносимым, чтобы меня жалели.
Ты должен быть предателем, чтобы я был жертвой.
Ты должен быть преступником, чтобы я был судьей.
Ты должен быть тяжким, чтобы у меня был свой крест.
Ты должен быть беспомощным, чтобы я был всемогущим.
Ты должен нуждаться, чтобы во мне был смысл.
Ты должен быть зависимым, чтобы я был ценным.
Вот накопал у созиков
вот как то со всем согласен!!!!!
Требования созависимости.
Ты должен быть проблемой, чтобы мне было что решать.
Ты должен быть плохим, чтобы я был хорошим.
Ты должен быть больным, чтобы мне было о ком заботиться.
Ты должен страдать, чтобы я был утешителем.
Ты должен быть безответственным, чтобы мне за все отвечать.
Ты должен быть неуправляемым, чтобы мне всем управлять.
Ты должен врать и скрывать, чтобы я мог уличать.
Ты должен быть враждебным, чтобы мне было с кем бороться.
Ты должен быть опасным, чтобы мне было кого бояться.
Ты должен быть в опасности, чтобы мне было кого защищать.
Ты должен быть неумелым, чтобы мне было кого учить.
Ты должен быть невменяемым, чтобы я был опекуном.
Ты должен быть невыносимым, чтобы меня жалели.
Ты должен быть предателем, чтобы я был жертвой.
Ты должен быть преступником, чтобы я был судьей.
Ты должен быть тяжким, чтобы у меня был свой крест.
Ты должен быть беспомощным, чтобы я был всемогущим.
Ты должен нуждаться, чтобы во мне был смысл.
Ты должен быть зависимым, чтобы я был ценным.
Спустя 2 часа, 40 минут, 58 секунд (4.02.2012 - 12:50) OSTAP написал(а):
Mila*
Ты позволишь мне тебя обнять? Да!? Тогда обнимаю!)))
Ты позволишь мне тебя обнять? Да!? Тогда обнимаю!)))
Спустя 9 минут, 41 секунду (4.02.2012 - 13:00) Mila* написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| Mila* Ты позволишь мне тебя обнять? Да!? Тогда обнимаю!))) |
Спустя 59 минут, 17 секунд (4.02.2012 - 13:59) владислава написал(а):
| Цитата (homka777 @ 4.02.2012 - 10:10 ) |
| Требования созависимости. |
спасибо!коротко и понятно.стащу к себе.
Спустя 4 часа, 59 минут, 33 секунды (4.02.2012 - 18:59) Джарета написал(а):
Ненавижу бабку-созу ! Вот всё .о чём Хомка написал-вот такое создание из меня она и лепила годами ,а када я брыкалась ,со всех сторон слышалось : "Во-во ! Посмотрите на эту засранку ! Бабка с ней неутомимо возится-а она не ценит !" Однажды .када дед сказал .что меня бабка "Из говна вырастила " .я вскипела и ответила :"Я родилась в роддоме ,жила в семье ,ходила в детсад ,училась в школе и универе -хде здесь говно присутсвтвует ? "Б-р-р ,ненавижу бабку и её сладкие сопли .которые она вокруг меня разводила ! Это вечное сюсюканье ,будто я дитя-идиот ! Я же понимаю нормальную речь ,бл...!Эти её попытки заговорить на молодёжном жаргоне-да ведь я на нём не говорила .это было так дико ,мерзко и глупо ! и всюду она лезет за мной .всюду нос свой суёт .а за-а-а--апах от неё !А ведь многие считали ,что ЭТО СОЗДАНИЕ_МОЯ МАТЬ !!!!и многие думают .ячто я без тнеё-типа отрезанного сиамского близнеца ! Как им ,чёрт их дери ,объяснить .чтоя и бабка -не одно целое ,разрази их гром ?! 
Спустя 56 минут, 9 секунд (4.02.2012 - 19:55) Илья алкоголик написал(а):
Джарета
Ты мать, какой то феномен в АА С такой ненавистью 9-й год трезвая . Ты заставляешь меня разувериться в программе
Ты мать, какой то феномен в АА
С такой ненавистью 9-й год трезвая . Ты заставляешь меня разувериться в программе Спустя 33 секунды (4.02.2012 - 19:56) Джарета написал(а):
Чуть не слетела ,было дело !
Спустя 5 минут, 38 секунд (4.02.2012 - 20:01) Mila* написал(а):
Джарета
| Цитата |
| "Б-р-р ,ненавижу бабку и её сладкие сопли .которые она вокруг меня разводила ! Это вечное сюсюканье ,будто я дитя-идиот ! Я же понимаю нормальную речь ,бл...!Эти её попытки заговорить на молодёжном жаргоне-да ведь я на нём не говорила .это было так дико ,мерзко и глупо ! и всюду она лезет за мной .всюду нос свой суёт ... |
Смотри, вот даже по этому эпизоду одному читая, становится очень жалко твою "бабку".
Понять , что она такой же больной человек как и ты...
| Цитата |
| С такой ненавистью 9-й год трезвая |
Честно говоря, я думала, что ты употребляешь сейчас, настолько неровное психическое состояние прослеживается из написанного...Сори.
Спустя 1 час, 50 минут, 59 секунд (4.02.2012 - 21:52) Lorien написал(а):
Джарета
Кажется ты еще злее чем я
Кажется ты еще злее чем я
Спустя 8 часов, 28 минут, 50 секунд (5.02.2012 - 06:21) SVV76 написал(а):
У кого нет созы никогда не поймет того у кого она есть. Тут как с алкоголизмом.
Бесполезная нервотрепка тока
Вывод из постов в этой теме..
Спустя 7 минут, 54 секунды SVV76 написал(а):
Илья алкоголик
Бесполезная нервотрепка тока
Вывод из постов в этой теме..
Спустя 7 минут, 54 секунды SVV76 написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата |
| Откуда и когда появился термин "созависимость" и вся теория, связанная с этим? Что это значит на самом деле? Кто просветит? |
Если б у тебя была соза ты бы не спрашивал. Просто открыл литературу и нашел себя в каждой буковке. Точь в точь как с алкоголизмом... Так что не парься! Люди у которых нет созы просто не способны понять созависимых, так же как здоровый человек не может понять алкоголика..
Спустя 27 минут, 27 секунд (5.02.2012 - 06:49) Samuel Vimes написал(а):
| Цитата |
| Если б у тебя была соза ты бы не спрашивал. Просто открыл литературу и нашел себя в каждой буковке |
Именно. Точь в точь как с алкоголизмом
Неужели всё алкоголики, которых ты встречал (и про которых можно сказать, что они алкоголики - поскольку это очевидно при взгляде со стороны) тут же признавали себя алкоголиками и видели себя в каждой букве?
Я знаю людей, которые до самой смерти (не обязательно от алкоголя) не признавали, и называли себя "любителями выпить", и говорили, что никаких проблем с алкоголем у них нет
Я сам обнаружил, что у меня присутствуют практически всё созависимые модели поведения совсем недавно - и просто ох..ел. Чуть не напился от "радости". При том, что у матери я давно замечал эту херню. Но не видел, что сам веду себя точно так же в каких-то случаях
Спустя 17 минут, 20 секунд (5.02.2012 - 07:06) SVV76 написал(а):
Samuel Vimes
Ну это обычное отрицание. Каждому надо побултыхаться и дойти до дна. Тут что с алкой что с созой одна фигня ИМХО. Ну для кого то дном является дно могилы.. Это факт. Ну что тут сделаешь на все воля ВС. Соза это тоже смертельная для мня это теперь факт. Я словил свое дно в созе по осени. Когда перестал мыться бриться вобще собой интересоваться, что я ем, во что я одет, что я чуствую, чего хочу и тд и тп. и начал интересоваться этим вопросом и точно так же ох...ел когда почитал. Ща выздоравливать хожу на Коду. И чем дальше в лес, тем толще партизаны. Такие пласты выворачиваются... Я просто ох..ю чуть не каждый день..
Спустя 2 минуты, 56 секунд SVV76 написал(а):
Ну это обычное отрицание. Каждому надо побултыхаться и дойти до дна. Тут что с алкой что с созой одна фигня ИМХО. Ну для кого то дном является дно могилы.. Это факт. Ну что тут сделаешь на все воля ВС. Соза это тоже смертельная для мня это теперь факт. Я словил свое дно в созе по осени. Когда перестал мыться бриться вобще собой интересоваться, что я ем, во что я одет, что я чуствую, чего хочу и тд и тп. и начал интересоваться этим вопросом и точно так же ох...ел когда почитал. Ща выздоравливать хожу на Коду. И чем дальше в лес, тем толще партизаны. Такие пласты выворачиваются... Я просто ох..ю чуть не каждый день..
Спустя 2 минуты, 56 секунд SVV76 написал(а):
| Цитата |
| . Но не видел, что сам веду себя точно так же в каких-то случаях |
это как раз типично для созика. Мои границы нарушают-я нарушаю чужие... Подобное к подобному типа
Спустя 5 минут, 49 секунд SVV76 написал(а):
А если у чела соза налицо, но при этом полное отрицание значит нету дна или паталогическая нечестность как в 5 главе. Я исхожу из того что тут у людей с честностью все нормально . Поэтому такой вариант какбэ не рассматриваю.
Все ж таки выздоравлием типа
Спустя 4 часа, 47 минут, 21 секунду (5.02.2012 - 11:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (SVV76 @ 5.02.2012 - 06:21 ) |
| У кого нет созы никогда не поймет того у кого она есть. Тут как с алкоголизмом. |
+1000!
| Цитата (SVV76 @ 5.02.2012 - 07:06 ) |
| Тут что с алкой что с созой одна фигня ИМХО. Ну для кого то дном является дно могилы.. |
И от созависимости тоже умирают.
Спустя 7 часов, 22 минуты, 57 секунд (5.02.2012 - 19:16) Джарета написал(а):
конечно ! я в обеих Программах-про созу тоже грят- "хроническая .прогрессирующая ,смертельная "! Созависимые тоже умирают-машут на себярукой ,смолоду стареют ,несут неподъёмные ноши ,жрут дрянную жратву .проводят бессонные ночи ,рвут себе и другим нервы...попробуй не умри от этого !
Спустя 5 минут, 57 секунд (5.02.2012 - 19:22) Багира2 написал(а):
Джарета
Помю телепередачу, в которой я снималась. О созависимости речь шла. Там громко и долго распинался какой-то представитель православной общины. У самого на лбу было написано красными неоновыми буквами - АЛКАШ. Он все орал, что жена обязана нянчиться с мужем и тащить его на плечах, ибо на венчании обет давала - в радости и горе, здравии и болезни..
После чего встал молодой человек из публики и сказал: - Моя мама умерла от созависимости...
В зале воцарилась тишина.
Помю телепередачу, в которой я снималась. О созависимости речь шла. Там громко и долго распинался какой-то представитель православной общины. У самого на лбу было написано красными неоновыми буквами - АЛКАШ. Он все орал, что жена обязана нянчиться с мужем и тащить его на плечах, ибо на венчании обет давала - в радости и горе, здравии и болезни..
После чего встал молодой человек из публики и сказал: - Моя мама умерла от созависимости...
В зале воцарилась тишина.
Спустя 5 минут, 20 секунд (5.02.2012 - 19:28) Джарета написал(а):
а я принимала участие в игре "Мама алкоголика "! ох и груз !
Спустя 3 минуты, 19 секунд (5.02.2012 - 19:31) Илья алкоголик написал(а):
Багира2
Эффектно Режисеру передачи 5 баллов.
Эффектно
Режисеру передачи 5 баллов. Спустя 29 минут, 26 секунд (5.02.2012 - 20:00) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 19:31 ) |
| ЭффектноРежисеру передачи 5 баллов. |
Ты бы лучше не комментировал, раз не смотрел и не в курсе. Парня за кулисами долго расспрашивали - сможет ли он сказать вслух, не будет ли ему плохо после этого.
Он нашел в себе силы рассказать и с горечью признался, что занял место мамы - так же нянчится с отцом, который благополучно квасит и, кажется, так и не понял, что няньки поменялись.
Я там, естественно, была в роли алкоголика и рассказывала о том, как я отравляла жизнь себе и близким. Точнее, не в зале - меня снимали дома и на местах боевой славы, а в студии уже сюжет показывали. А в качестве реального созика там была моя знакомая, которая уехала от мужа-алкоголика в другой город.
Режиссер съемочной группы, которая приезжала меня снимать, сама чуть не рыдала. У нее бывший муж алкоголик, от него она ушла, потому что реально боялась за свою жизнь. Она была в теме, поэтому с ней легко было работать.
Ведущая программы сказала, что будет бороться, как лев, за каждое слово, чтобы порезали как можно меньше. В общем, сохранили многое, только скомпановали не очень хорошо.
А этот православный орал на всю студию, тыча пальцем в мой лик
: - Вы только посмотрите, она же алкоголичка! Она мечтает выпить! У нее не жизнь, а кошмар, она каждый день хочет выпить!На что ведущая изумленно поодняв брови, поинтересовалась: - А с чего вы взяли? Это вполне счастливый и успешный человек.
У меня тогда пять лет трезвости было.
Моя приятельница и врач-нарколог, с которым я знакома, сидя в студии - открыто ржали на эти его слова.
Самое для меня важное - моего кота по телеку показали!!!
Илья алкоголик
Вообще, не будучи созом или не имея под боком такого человека, невозможно понять весь масштаб и ужас проблемы. Точно также, как неалкоголик не может понять алкоголика.
Это точно то же самое, как я совершенно не воспринимаю проблемы игроков и сексоголиков.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (5.02.2012 - 20:02) мультяшка написал(а):
Джарета
| Цитата |
| попробуй не умри от этого |
Я слышала они чаще от рака умирают
Спустя 6 минут, 2 секунды (5.02.2012 - 20:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 5.02.2012 - 20:02 ) |
| Я слышала они чаще от рака умирают |
Есть такое. И много еще от чего. Все зависит от направленности переживаний.
Несмотря на то, что психосоматические болезни разные, в одну группу их объединяет целый ряд признаков:
Начало заболевания провоцируется психическими факторами (психическая травма, эмо
циональный стресс, невроз), действие которых может быть:
кратковременным (например, смерть близкого человека),
довольно длительным (конфликт в семье, на работе, болезнь близкого человека),
хроническим (наличие неразрешимых проблем).
Опухоли: вы лелеете в себе старые обиды и потрясения. Усиливаются угрызения совести.
Астма: неспособность дышать для собственного блага. Чувство подавленности. Сдерживание рыданий. (Вот это у моей мамы, нервная астма, не аллергическая, как обычная)
Стоит отцу уйти в запой - она начинает задыхаться.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (5.02.2012 - 20:11) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.02.2012 - 19:22 ) |
| Он все орал, что жена обязана нянчиться с мужем и тащить его на плечах, ибо на венчании обет давала - в радости и горе, здравии и болезни. |
Еще один православный..... ОРАТЬ не буду....
Жена (если христианка) должна продолжать любить его, а не жалеть...
Жалость от гордыни и она убивает...
Любовь спасает.
А вот Любовь может быть жесткой(не жестокой) .... это да это я поддерживаю...
мне помогло...когда моя мать это поняла.
То есть такие понятия как созависимость и не нужны...
если человек сможет честно спросить себя сам любит он или жалеет
(вопрос еще кого больше....может самого себя....
)а вот и шпаргалка для любого человека...не обязательно быть психологом..
Свернутый текст
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4–8)
(1Кор.13:4–8)
Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.02.2012 - 20:15) Багира2 написал(а):
| Цитата (В.К. @ 5.02.2012 - 20:11 ) |
| А вот Любовь может быть жесткой(не жестокой) .... это да это я поддерживаю... |
+1000!
| Цитата (В.К. @ 5.02.2012 - 20:11 ) |
| То есть такие понятия как созависимость и не нужны... если человек сможет честно спросить себя сам любит он или жалеет (вопрос еще кого больше....может самого себя....) |
К сожалению, понятие созависимость и существует именно потому, что эти люди не способны этого осознать.
| Цитата (В.К. @ 5.02.2012 - 20:11 ) |
| мне помогло...когда моя мать это поняла. |
Твоя мама - большой молодец!
Так созависимые и письмо к Коринфянам по своему читают и понимают! Сталкивалась.
Спустя 21 минуту, 13 секунд (5.02.2012 - 20:36) мультяшка написал(а):
Вызвали меня вчера на банкет,мэр города,лестно конечно,оплата приличная. Звоню мужу(он без работы) говорю надо диск жёсткий,ну там ещё по мелочи.
Как он обиделся,шо типа я б... звезда,а он вот без работы(тож музыкант)
Вот что интересно,мне стыдно стало,еле удержалась,что бы оправдываться не начать. Жалко его,только он прикинте,так и не дал мне этот диск,мой говорит,не конечно его,мой полетел.
Но я ж для семьи зарабатываю и разозлилась страшно,вот же думаю урод.
Я как дура сегодня мотаюсь,две работы,так ещё и виноватой себя чувствую.
Сижу сейчас и думаю,а кто из нас созависимый,оба что ли?
Как он обиделся,шо типа я б... звезда,а он вот без работы(тож музыкант)
Вот что интересно,мне стыдно стало,еле удержалась,что бы оправдываться не начать. Жалко его,только он прикинте,так и не дал мне этот диск,мой говорит,не конечно его,мой полетел.
Но я ж для семьи зарабатываю и разозлилась страшно,вот же думаю урод.
Я как дура сегодня мотаюсь,две работы,так ещё и виноватой себя чувствую.
Сижу сейчас и думаю,а кто из нас созависимый,оба что ли?
Спустя 6 минут, 12 секунд (5.02.2012 - 20:43) Илья алкоголик написал(а):
Багира2
Всё равно режисем молодец, профи. Каким вы православного человека хотите увидеть - такого и полочайте
Всё равно режисем молодец, профи. Каким вы православного человека хотите увидеть - такого и полочайте
Спустя 6 минут, 3 секунды (5.02.2012 - 20:49) Великий Комбинатор написал(а):
Илья алкоголик
Да просто говорят на разных языках и не понимают друг друга,
а так все есть в первоисточнике..
Закон Божий не надо было отменять в 17 году....
Спустя 1 минуту, 52 секунды В.К. написал(а):
Да просто говорят на разных языках и не понимают друг друга,
а так все есть в первоисточнике..
Закон Божий не надо было отменять в 17 году....
Спустя 1 минуту, 52 секунды В.К. написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 5.02.2012 - 20:36 ) |
| Сижу сейчас и думаю,а кто из нас созависимый,оба что ли |
Да все мы "зависимы- созависимы" ...от греха.
Спустя 8 минут, 5 секунд (5.02.2012 - 20:57) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (В.К. @ 5.02.2012 - 20:49 ) |
| Да все мы "зависимы- созависимы" ...от греха |
Ща и тебе фитиль вставят
Спустя 40 секунд (5.02.2012 - 20:57) мультяшка написал(а):
| Цитата |
| Да просто говорят на разных языках и не понимают друг друга, |
Я было дело с профессиональными юмористами общалась,такое впечатление,что один шутят,а другие в это время думают,как бы его перетушить. Но смеются в обязательном порядке и так это наиграно. Тоска.
Спустя 51 секунду (5.02.2012 - 20:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 20:43 ) |
| Каким вы православного человека хотите увидеть - такого и полочайте |
Его же никто не заставлял говорить. Он сам там вещал. Мне тоже никаких сценариев не предлагалось - что считала нужным, то и говорила. А тот православный был противником созависимости иалкоголизма. Сам признался, что выпить любит и ничего плохого в этом не видит.
Вот он:
Спустя 3 минуты, 55 секунд (5.02.2012 - 21:02) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.02.2012 - 20:58 ) |
| Валентин Лебедев – председатель Союза православных граждан, главный редактор журнала "Православная беседа. |
Ща я с ним разберусь
Спустя 34 секунды (5.02.2012 - 21:03) Lorien написал(а):
| Цитата |
| Жена (если христианка) должна продолжать любить его |
Любят вообще-то по доброй воле а не потому что - должны...
Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.02.2012 - 21:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lorien @ 5.02.2012 - 21:03 ) |
| Любят вообще-то по доброй воле а не потому что - должны... |
Мне как-то тоже так всегда казалось.
Спустя 5 минут, 30 секунд (5.02.2012 - 21:11) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 21:02 ) |
| Ща я с ним разберусь |
Пока криминала не нашёл. Моху только ИМХО выразить.
ИМХО. Православные люди, занятые своими духовными проблемами в политику не лезут. У них и без этого дел хватает
."Политика - кормушка для свиней".
Могу ошибаться.
Спустя 8 минут, 36 секунд (5.02.2012 - 21:19) Таська написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 21:11 ) |
| "Политика - кормушка для свиней". |
А вот при Государе нашем, императоре Николае ll, политики государства не было? Чего это вдруг его к лику святых то причислили?
Спустя 2 минуты, 4 секунды (5.02.2012 - 21:21) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.02.2012 - 21:19 ) |
| А вот при Государе нашем, имперраторе Николае ll, политики государства не было? |
А это тут причем
? При наших государях церковь была министерством, а не Церковью. Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.02.2012 - 21:24) Таська написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 21:21 ) |
| А это тут причем |
Мне нравяца нектрые политические деятели, они совсем не свиньи. И нефик штамповать.
Спустя 5 минут, 1 секунду (5.02.2012 - 21:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 21:11 ) |
| Православные люди, занятые своими духовными проблемами в политику не лезут |
Робко спрашиваю - а причем тут политика?Это я не про деятельность вышеупомянутого господина, а исключительно про проблемы частных лиц, про которые рассказывалось в передаче.
Спустя 35 минут, 18 секунд (5.02.2012 - 22:05) Илья алкоголик написал(а):
Багира2
А я про него.
А я про него.
Спустя 44 секунды (5.02.2012 - 22:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 22:05 ) |
| А я про него. |
До него мне как-то - что шло, что мимо ехало.
Спустя 25 секунд (5.02.2012 - 22:06) Илья алкоголик написал(а):
Чёет нас не в ту сторону понесло 
Спустя 1 минуту, 58 секунд (5.02.2012 - 22:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 22:06 ) |
| Чёет нас не в ту сторону понесло |
Да, точно. Все вот русскому человеку - лишь бы побазарить просто так, да о глобальном!
Метлоносцы почитают, да и отправят в подвал.
Спустя 29 минут, 50 секунд (5.02.2012 - 22:38) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Метлоносцы.... |
Спустя 12 минут, 30 секунд (5.02.2012 - 22:50) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.02.2012 - 22:08 ) |
| Метлоносцы |
Это такой средневековый тайный орден высших чинов инквизиции
Спустя 56 секунд (5.02.2012 - 22:51) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 22:50 ) |
| Это такой средневековый тайный орден высших чинов инквизиции |
До сих пор живы и деятельны.
Ой, точно в подвал отправят!
Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.02.2012 - 22:53) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.02.2012 - 22:51 ) |
| Ой, точно в подвал отправят! |
Напишем мемуары: "В подвалах метлоносцев"
Спустя 6 минут, 28 секунд (5.02.2012 - 22:59) pechora написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.02.2012 - 23:53 ) |
| Напишем мемуары: "В подвалах метлоносцев" |
.. в журнальчик еще могем..
и сам мести будешь..)) Спустя 53 секунды (5.02.2012 - 23:00) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Метлоносцы |
Свернутый текст
Спустя 2 дня, 19 часов, 46 минут, 53 секунды (8.02.2012 - 18:47) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Багира, спасибо!
Спустя 7 минут, 56 секунд (8.02.2012 - 18:55) Багира2 написал(а):
| Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 8.02.2012 - 18:47 ) |
| Багира, спасибо! |
На здоровье.
Спустя 1 месяц, 20 дней, 21 час, 25 минут, 30 секунд (29.03.2012 - 16:21) Anik написал(а):
Багира2
Спасибо.
Спасибо.
Спустя 50 секунд (29.03.2012 - 16:21) Багира2 написал(а):
Anik
Пользуйся. Вечерком приду с дитем от врача - накидаю тебе ссылочек, которые ты просила.
Пользуйся. Вечерком приду с дитем от врача - накидаю тебе ссылочек, которые ты просила.
Спустя 7 дней, 20 часов, 14 минут, 13 секунд (7.04.2012 - 12:36) Джарета написал(а):
Капец ! насколько мой дед увяз в созависимости-говорить тошно ,а уж жи-и-и-ть...сегодня я выхожу в библиотеку повесвалить-скандал :"Тебе вот-вот на работу-а у тебя одни развлекушки на уме А о нас подумать ? в своё удовольствие живёшь !"Я разворачиваюсь-и как рубану в гоблинском стиле :"Да=-а ? мне такое удоольствие-целый день ,как попугай Попка ,талдычить ,мол ,оплачиваем за проезд ,проездные предъявляем ! мне такой кайф-нюхать перегар от дядьки ,табачную его вонь ,слушать пьяный базар и ваши перебранки ,видеть опухшие от спирта физиономии!мне такое счастье-запираться на ночь ,дабы твой сыночка чего не потырил у меня !Или мне вреда не сделал !" Дед слюной брызгает :2неправда ! всё клевета !Мой сын не такой !2А то ч.что эта пьяная скотина и стопором побегаьть не дурак ,и украсть не дурак ,и подраться ,и из травмопункта его всего в крови привозили ,да ещё он там то ли зарыгал ,то ли записял всё...а потом удивляются люди .откуда у меня всякие выкрутасы ! дед орёт :"у других квартиры нет ,а у тебя крыша над головой !" я ему : "Да ,только в этой квартире меня ,когдая не работала ,называли-паразиткой и дармоедкой ,Эа когда стала работать-придурочной .припадочной ,прибацанной ! и поговорить тут не скем !" А вы помните БОльшой Секрет для маленькой компании ? 2 Ах ,было б только скем поговорить !"
Спустя 14 минут, 16 секунд (7.04.2012 - 12:50) Lorien написал(а):
Джарета
Неправильный ответ на первую фразу
Неправильный ответ на первую фразу
| Цитата |
| Тебе вот-вот на работу-а у тебя одни развлекушки на уме А о нас подумать ? в своё удовольствие живёшь |
Отвечаешь спокойно - да, дедушка, я живу в свое удовольствие и плюю на остальных. А что?
Спустя 12 минут, 30 секунд (7.04.2012 - 13:02) Шиповник написал(а):
Багира2
Скинь и мне, если не трудно. Будь ласка.
Скинь и мне, если не трудно. Будь ласка.
Спустя 17 минут, 42 секунды (7.04.2012 - 13:20) Илья алкоголик написал(а):
Прочитал вчера "Новые очки" Чака Ч. вроде умный дядька, а не слова о созависимости, а только о любви и о преодолении своего эгоизма.
Спустя 6 минут, 44 секунды (7.04.2012 - 13:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 7.04.2012 - 13:02 ) |
| Багира2 Скинь и мне, если не трудно. Будь ласка. |
Сын комп освободит и я тебе напишу.
Спустя 1 час, 25 минут, 46 секунд (7.04.2012 - 14:53) Шиповник написал(а):
Багира2
Спасибо, дорогая! Буду читать и умнеть
Спасибо, дорогая! Буду читать и умнеть
Спустя 49 минут, 7 секунд (7.04.2012 - 15:42) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 7.04.2012 - 13:20 ) |
| Прочитал вчера "Новые очки" Чака Ч. вроде умный дядька, а не слова о созависимости, а только о любви и о преодолении своего эгоизма. |
Подозреваю, что его это проблема просто никаким боком не затронула. А зачем писать про то, чего нет? То есть для этого надо признать наличае отсутствия. А как ето признать, если тебе никто не сказал, что такое вообще существует? Ну как-то так!
А дядько умный и мне многое пригодилось. И только с помощью Чака я поняла что такое не просто признавать, что ВС есть, но и "болтать со своим папкой"
Спустя 9 минут, 2 секунды (7.04.2012 - 15:51) Mila* написал(а):
| Цитата |
| И только с помощью Чака я поняла что такое не просто признавать, что ВС есть, но и "болтать со своим папкой"... |
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.04.2012 - 15:53) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.04.2012 - 15:42 ) |
| А зачем писать про то, чего нет? |
А я с этим полность согласен.
| Цитата (Cheburashka @ 7.04.2012 - 15:42 ) |
| его это проблема просто никаким боком не затронула |
Естественно. Если у него уровень эгоизма стремился к нулю. Подобное притягивает подобное. Если я сам эгоист, то и вокруг меня все сплошные созы или бяки, аж не протолкнуться. А если я Чак Ч., то откуда созам то взяться?
Спустя 1 день, 18 часов, 13 минут, 34 секунды (9.04.2012 - 10:07) Принцесса написал(а):
Илья алкоголик
Илья, скажи , пожалуйста, а почему тебя эта тема интересует? Тем более тема-то "не программая". В этих тестах и психолочиеских формулировках и профессионалы-то с трудом разбирутся.
Илья, скажи , пожалуйста, а почему тебя эта тема интересует? Тем более тема-то "не программая". В этих тестах и психолочиеских формулировках и профессионалы-то с трудом разбирутся.
Спустя 2 часа, 7 минут, 56 секунд (9.04.2012 - 12:15) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 9.04.2012 - 10:07 ) |
| Илья, скажи , пожалуйста, а почему тебя эта тема интересует? |
Для общего развития.
Спустя 1 час, 9 секунд (9.04.2012 - 13:15) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 12:15 ) | ||
Для общего развития. |
Ой, сомневаюсь.
Спустя 3 часа, 38 минут, 54 секунды (9.04.2012 - 16:54) Принцесса написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 12:15 ) |
| Ой, сомневаюсь. |
И я тоже.
Илья алкоголик
А вообще для созависимых существует отдельное 12-ти Шаговое сообщество: СоDa. Была я на нескольких собраниях, ничего не поняла. Еще "созиками" часто Ал-Аноновцев называют, но это неправильно. Они не "созики", а родственники алкоголиков. Может, твоя проблема лежит в этой плоскости? Есть Анонимные, которые ходят на Ал-Анон, и не стесняются этого.
Спустя 1 час, 14 минут, 16 секунд (9.04.2012 - 18:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 9.04.2012 - 16:54 ) | ||
И я тоже. |
Не было бы где-то внутри спрятанной проблемы - не было бы такого ярого отрицания самого факта ее существования.
Я читаю Илью и вижу перед собой свою маму.
Спустя 40 минут, 37 секунд (9.04.2012 - 18:49) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 18:08 ) |
| вижу перед собой свою маму |
Мдя.. Тень мамы преследует Багиру и в онлайне
Спустя 1 минуту, 58 секунд Илья алкоголик написал(а):
Принцесса
Да просто у меня стойкое убеждение, что всю эту "созу" придумали "багиры" и Ко дабы без бабосов не остаться
Разделяю мнение полюбившегося мне Чака Ч.:
"Одна из вещей, о которой мы с вами ещё не говорили – это о том, что в психологии нас убеждают будто двумя самыми большими потребностями человека являются быть нужным и быть любимым. Я полагаю имеется в виду, что это составляет часть психологии каждого человека. Быть нужным и быть любимым. Это такая же мурa, как и всё остальное, что я от них слышал. А как насчёт дела и Бога? Всё у них через задницу. "
Спустя 12 минут, 55 секунд (9.04.2012 - 19:02) Великий Комбинатор написал(а):
Илья алкоголик
Этот Чак похоже наш чувак был...
"психолухи" для него тоже не в авторитетах были...
Этот Чак похоже наш чувак был...
"психолухи" для него тоже не в авторитетах были...
Спустя 7 минут, 10 секунд (9.04.2012 - 19:09) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 18:49 ) |
| Да просто у меня стойкое убеждение, что всю эту "созу" придумали "багиры" и Ко дабы без бабосов не остаться |
Прости, дорогой. Но это все было "придумано" еще до моего рождения.
А почему ты на наркологов не наезжаешь? От созависимости мало кто лечиться идет, не знают, что надо. А у наркологов не протолкнуться между прочим.
Вот сейчас чудненький образчик по ящику показали.
Пришел домой пьяный "глава семьи", досталось всем - и жене, и теще и тестю. А полуторогодовалого сына, когда тот заплакал и его пьяному величеству спать мешал, избил ногами, сломал нос, челюсть, сотрясение мозга у мальчишки.
А женушка побитая, мама ребеночка, в больницу с сыном ехать отказалась. Бабушка поехала. Потому как дите само виновато в том, что случилось- папу разозлило. И вообще - как это можно куда-то ехать, надо же на связи быть постоянно! Ведь милоголюбимогодорогогоединственного в околоток забрали! Спасать надо, люблюнимагу ведь!
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 18:49 ) |
| Разделяю мнение полюбившегося мне Чака Ч.: "Одна из вещей, о которой мы с вами ещё не говорили – это о том, что в психологии нас убеждают будто двумя самыми большими потребностями человека являются быть нужным и быть любимым. Я полагаю имеется в виду, что это составляет часть психологии каждого человека. Быть нужным и быть любимым. Это такая же мурa, как и всё остальное, что я от них слышал. А как насчёт дела и Бога? Всё у них через задницу. " |
Редкостный бред! Психологи отбирают у господина Ч. кусок хлеба, это очевидно. Вот и мелет чушь, даже не представляя себе - в чем же заключается работа психолога. Уж точно не в том, о чем он в этой цитате сказал.
Полная безграмотность - дилетантская болтовня отвергнутого профессионалами "гуру".
Спустя 8 минут, 18 секунд (9.04.2012 - 19:17) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:09 ) |
| Психологи отбирают у господина Ч. кусок хлеба, это очевидно |
Покойный Чак занимался арматурным бизнесом и строительством. На момент этого спикерского заработал столько бабла, что мог бы купить всех психологов своего города вместе с тапками, но продал свой бизнес и благополучно пребывал на заслуженном отдыхе
Спустя 3 минуты, 22 секунды (9.04.2012 - 19:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:17 ) |
| Покойный Чак занимался арматурным бизнесом и строительством. |
Тем более. И еще имеет наглость что-то выдавать в безапелляционном тоне о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления.
Забивай гвозди, дядя, займись своим прямым делом и не корчи из себя всезнающего мудреца. Спец по арматуре, надо же... Конечно, кто как не почетный гвоздодер имеет право самым умным быть. Гы!
Небось бабы в его семье задницу ему подтирали в свое время. А потом поумнели, да перестали. Вот и затаил обиду.
Я таких отрицал сплошь и рядом вижу.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (9.04.2012 - 19:24) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:20 ) |
| Я таких отрицал сплошь и рядом вижу. |
Без базара
Спустя 2 минуты, 6 секунд (9.04.2012 - 19:26) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 15:49 ) |
| Да просто у меня стойкое убеждение, что всю эту "созу" придумали |
Ты отрицаешь созависимость как явление? Типа, вааще нет такой проблемы?
Спустя 2 минуты, 26 секунд (9.04.2012 - 19:28) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:20 ) |
| Небось бабы в его семье задницу ему подтирали в свое время. А потом поумнели, да перестали. Вот и затаил обиду. |
Чак о своей жене:
"Мы делимся, мы с ней делимся всё время. Мы не всегда соглашаемся друг с другом, но в этом нет необходимости. Мы научились не соглашаться, но при этом жить в согласии. И, вы знаете, это прекрасная вещь. Мы делимся, а не говорим. Я не говорю ей ничего, она не говорит мне ничего. Мы делимся. Вот об этом то мы с вами и говорим: применять эти принципы во всех наших делах. Во всех. "
Спустя 2 минуты, 1 секунду Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:26 ) |
| Ты отрицаешь созависимость как явление? Типа, вааще нет такой проблемы? |
Х.з. Еще не понял. Изучаю первоисточники
Но если и есть, то отнюдь не в таком маштабе как это хотят представить.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.04.2012 - 19:30) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:26 ) |
| Мы научились не соглашаться, но при этом жить в согласии. |
Вот! Как раз то, о чем я говорю. А раньше, однозначно, не умели.
Это я тут так - из любви к "поговорить". Мнения дилетантов-любителей меня мало интересуют. Кому надо - тот все увидел и услышал.
Спустя 50 секунд (9.04.2012 - 19:31) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 16:20 ) |
| Спец по арматуре, надо же... Конечно, кто как не почетный гвоздодер имеет право самым умным быть. Гы! biggrin.gif |
Это он говорил на спикерском в АА... Что означает всего лишь его собственное мнение и ничего более....
...Багира, ведь каждый чел. имеет право на свое мнение, правда?
.... И можно соглашаться или не соглашаться с ним, но сразу переходить на личность,и давать оценку , может не стоит то?
...Багира, ведь каждый чел. имеет право на свое мнение, правда?
.... И можно соглашаться или не соглашаться с ним, но сразу переходить на личность,и давать оценку , может не стоит то?
Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.04.2012 - 19:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:28 ) | ||
Х.з. Еще не понял. Изучаю первоисточники Но если и есть, то отнюдь не в таком маштабе как это хотят представить. |
Не кокетничай, Илюшенька.
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.02.2012 - 23:54 ) |
| МОЙ ВЫВОД: Фуфло всё-это |
Спустя 17 секунд (9.04.2012 - 19:33) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:30 ) |
| Как раз то, о чем я говорю. |
Это типа о том, что ты всех прям наскрозь видишь
? И где у Чака обида
, прозорливая ты наша ? Спустя 1 минуту, 10 секунд (9.04.2012 - 19:34) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 16:28 ) |
| Но если и есть, то отнюдь не в таком маштабе как это хотят представить. |
Хто ? Хто посмел представлять? Где и кто они ?
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 16:28 ) |
| Х.з. Еще не понял. Изучаю первоисточники |
Одно могу сказать на 100% Х.з. точно не знает
Спустя 17 секунд (9.04.2012 - 19:34) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:33 ) |
| Не кокетничай |
Почему
? Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.04.2012 - 19:35) Raf написал(а):
созависимость страшная штука а любовь и доброту еще никто не отменял...
Спустя 18 секунд (9.04.2012 - 19:36) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:34 ) |
| Хто ? Хто посмел представлять? Где и кто они ? |
А это чисто моё субъективное мнение
.Спустя 3 минуты, 56 секунд (9.04.2012 - 19:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:31 ) |
| Это он говорил на спикерском в АА... Что означает всего лишь его собственное мнение и ничего более.... ...Багира, ведь каждый чел. имеет право на свое мнение, правда? |
Естественно! И мнение одного отдельно взятого человека ну уж никак нельзя противопоставлять многолетним работам и исследованиям специалистов.
Это делается только в том случае, когда по каким-то своим, внутренним причинам очень не хочется видеть очевидного. Страусиная политика для собственной выгоды.
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:31 ) |
| И можно соглашаться или не соглашаться с ним, но сразу переходить на личность,и давать оценку , может не стоит то? |
Да не стоит, конечно. Смешно даже спорить со строителем о психологии. Это все равно, что я бы стала выдавать на-гора мудрости по поводу строения, например, атома, специалисту по ядерной физике.
Так я и не лезу не в свою епархию. Зачем дурой себя выставлять? Я своим делом тихонечко занимаюсь и пользу людям все-таки приношу. Во всяком случае, "спасибо" говорят.
| Цитата (Raf @ 9.04.2012 - 19:35 ) |
| созависимость страшная штука а любовь и доброту еще никто не отменял... |
Ты умничка!
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:34 ) |
| Одно могу сказать на 100% Х.з. точно не знает |
ПыСы. У меня сегодня настроение чУдное! Обед вкусный приготовила из кучи блюд. И мужа поближе к дому на объект переводят.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.04.2012 - 19:41) Илья алкоголик написал(а):
RingoStarr
А вообще для меня так: Если нет единого научного определения явления, то нет и самого явления
Шо поделаешь - бухгалтер
И еще: научного определния нет - а лекарей хоть отбавляй - денешки кап-кап-кап
А вообще для меня так: Если нет единого научного определения явления, то нет и самого явления
Шо поделаешь - бухгалтер
И еще: научного определния нет - а лекарей хоть отбавляй - денешки кап-кап-кап
Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.04.2012 - 19:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:41 ) |
| Шо поделаешь - бухгалтер |
А-а-а-а-а....! Это тот, у которого дважды два - сколько надо, столько и будет?
А психология, надо сказать, к цифирям всяким отношения не имеет.
Спустя 11 секунд (9.04.2012 - 19:44) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:28 ) |
| Х.з. Еще не понял. Изучаю первоисточники Но если и есть, то отнюдь не в таком маштабе как это хотят представить. |
Приезжай к нам в Минск, я тя с мамой своего мужчины познакомлю, у тя все сомнения отпадут
Не клиника но...
И она ж заставляла плясать меня по первому времени под свою дудку, следить не пьет ли мой, что с ним там происходит
Она с мужем (непьющий алкоголик) приходили домой, заглядывали в холодильник, покупали лекарства, жуть! Я чуть сама не стукнулась!!!Но когда она начала контролировать, что я к маме своей езжу и у нее ночую... А потом вдруг выдала мне, что я бросила ее сыночка, а сама с ребенком уехала в санаторий, а он запил, бедняжко
Ну и много еще чего, от чего хотелось просто ржать, потому что ни в какие ворота это не лезет! Ну короче она еще конечно мне позванивает, но гораздо реже и с гораздо меньшим пылом!
Оч. много звонила моей маме, на тему моего и его контроля, но моя мама ваще не врубалась что ей надо, не болеет она этим. Для моей мамы если я пью, то это МОИ проблемы.
На том и порешили
Спустя 4 минуты, 28 секунд (9.04.2012 - 19:48) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 19:41 ) |
| научного определния нет |
Общее название и определение - симбиотическая зависимость. Созависимость к алкоголику - частный случай симбиотической зависимости.
Симбиотическая зависимость.
Пассивная форма симбиотического союза – это подчинение, или, если воспользоваться клиническим термином, мазохизм». Мазохист избегает невыносимого чувства изоляции и одиночества, делая себя неотъемлемой частью другого человека, который направляет его, руководит им, защищает его. Он является всем для него. Мазохист преувеличивает силу того, кому отдает себя в подчинение. Он всё, я – ничто, я всего лишь часть его. Я это часть величия, силы, уверенности. Мазохист не принимает решений, не идет ни на какой риск; он никогда не бывает, одинок, но не бывает и независим. Мазохистские отношения могут быть связаны с физическим, половым желанием, в этом случае имеет место подчинение, в котором участвует не только ум человека, но и его тело. Может существовать мазохистское подчинение судьбе, болезни, ритмичной музыке, оргиастическому состоянию, производимому наркотиком, гипнотическим трансом, – во всех этих случаях человек отказывается от своей целостности, делает себя орудием кого-то или чего-то вне себя. Он не в состоянии разрешить проблему жизни посредством созидательной деятельности.
Активная форма симбиотического союза – господство, или, используя клинический термин, соотносимый с мазохизмом, садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется.
Активная форма симбиотического союза – господство, или, используя клинический термин, соотносимый с мазохизмом, садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется.
Спустя 5 минут, 7 секунд (9.04.2012 - 19:54) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 16:41 ) |
| И еще: научного определния нет - а лекарей хоть отбавляй - денешки кап-кап-кап cool.gif |
Так бы и сказал сразу... Жаба мол душит... Типа бухалтером стока не заробишь
Спустя 3 минуты, 58 секунд (9.04.2012 - 19:58) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:48 ) |
| Активная форма симбиотического союза – господство, или, используя клинический термин, соотносимый с мазохизмом, садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется. |
А если объект не вбиратся, не поклоняться не хочет, то что происходит?
Ну то есть односторонняя какая-то созависимость, что тогда?
Спустя 55 секунд (9.04.2012 - 19:58) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 16:40 ) |
| И мнение одного отдельно взятого человека ну уж никак нельзя противопоставлять многолетним работам и исследованиям специалистов. |
Ну офкорс!... Именно поэтому и не стоит вступать в дискуссию, и опровергать личное мнение дилетанта по этому вопросу, представленное оппонентом...
Илья алкоголик
Ильюша есть соза, и есть созики. Это факт. Придется тебе с этим смириться
Илья алкоголик
Ильюша есть соза, и есть созики. Это факт. Придется тебе с этим смириться
Спустя 1 минуту, 42 секунды (9.04.2012 - 20:00) Raf написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 19:40 ) | ||
Ты умничка! |
Хуже когда человек искренне хочет сделать добро, а мспомнив злое слово соза сразу посылает по ветру и считает себя правым
Спустя 4 минуты, 18 секунд (9.04.2012 - 20:04) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 16:58 ) |
| А если объект не вбиратся, не поклоняться не хочет, то что происходит? Ну то есть односторонняя какая-то созависимость, что тогда? |
А тогда он будет искать того, которого сможет подчинить.....
Спустя 2 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 48 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Raf @ 9.04.2012 - 17:00 ) |
| Хуже когда человек искренне хочет сделать добро, а мспомнив злое слово соза сразу посылает по ветру и считает себя правым |
Вот ведь гадюка какая... Чего удумала? Злые слова вспминает... Наглости набралась, однака.... Раф, тебе может не о созах беспокоитцца надо, а как то собой заняться?
Спустя 1 минуту (9.04.2012 - 20:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 19:58 ) |
| А если объект не вбиратся, не поклоняться не хочет, то что происходит? Ну то есть односторонняя какая-то созависимость, что тогда? |
Тогда этот союз распадается.
В нем нет смысла, нет общей, даже больной, идеи, нет развития. У меня был похожий союз, с аа-шкой. Он все пытался меня вобрать и поклонить.
Пока я думала, что это у него шутки такие, идиотские (потому как у меня , не созависимой, даже мысли такой в голову придти не могло, что все это всерьез), я его терпела. В итоге никаких сомнений не осталось, все мне с ним стало ясно. Я дала ему 15 минут на сборы и предложила как можно быстрее убраться из моей жизни.
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 19:58 ) |
| Именно поэтому и не стоит вступать в дискуссию, и опровергать личное мнение дилетанта по этому вопросу, представленное оппонентом... |
А поговорить?
Спустя 2 минуты, 7 секунд (9.04.2012 - 20:08) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 17:05 ) |
| А поговорить? biggrin.gif |
А, ну это святое... Языком чесать, не мешки ворочать... Сам такой
Спустя 26 секунд (9.04.2012 - 20:08) ЯНг написал(а):
Привет.Созависимость это типа,как мода или вторая натура,и можен вторая привычка.Это как коммунизм,один стал коммунистом,смирился,потом втянул всех в коммунизм одному ведь скучно,ЧЕЛОВЕК-животное социальное и даже коммунистам нужно общение.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.04.2012 - 20:09) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 20:08 ) |
| А, ну это святое... |
Вот-вот... Имею я право после трудов праведных отдохнуть за приятной беседой?
Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.04.2012 - 20:10) RingoStarr написал(а):
| Цитата (ЯНг @ 9.04.2012 - 17:08 ) |
| Привет.Созависимость это типа,как мода или вторая натура,и можен вторая привычка.Это как коммунизм,один стал коммунистом,смирился,потом втянул всех в коммунизм одному ведь скучно,ЧЕЛОВЕК-животное социальное и даже коммунистам нужно общение. |
Чё курим? Где ты такую траву берёшь?
Спустя 49 секунд (9.04.2012 - 20:11) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 20:10 ) | ||
Чё курим? Где ты такую траву берёшь? |
Особенно умиляет слово "даже".
Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.04.2012 - 20:13) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 9.04.2012 - 20:02 ) |
| А тогда он будет искать того, которого сможет подчинить..... |
Да?
Вот не повезло маме моего мужчины! Муж ее скока лет пил - бросил пить, ваще не слушает ее почти, живет счастливо! Сын пил - не слушал, ща не пьет - ваще не слушает.
Дык может она столько со мной и пыталась выстроить союз "за трезвость", думала, что я ее слушать буду?
Ну тут птичка обломинго! Я с виду выгляжу очень хрупкой и наивно-внушаемой И главное в семье это длилось десятилетиями, там все дядьки - алкоголики. Бедная женщина просто НЕ ЗНАЕТ, что нужно и МОЖНО жить по-другому! Она привыкла! И я заметила, что она специально, но неосознанно, сына толкает к бутылке!
Интересно... Что-нить можно изменить? Ведь по сути она - единственный человек, который ничего не меняет и живет где-то ТАМ, много лет назад!!! И ей однозначно хуже, чем нам, алкашам, которые ее окружают
Спустя 6 минут, 11 секунд (9.04.2012 - 20:19) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 19:44 ) |
| Приезжай к нам в Минск, я тя с мамой своего мужчины познакомлю |
На фига? А вдруг маме 35 лет и меня тут заревнуют
?| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 19:44 ) |
| И она ж заставляла плясать меня по первому времени под свою дудку |
Чет меня никто не заставляет плясать
Слава Богу ! Спустя 47 секунд (9.04.2012 - 20:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 20:13 ) |
| Бедная женщина просто НЕ ЗНАЕТ, что нужно и МОЖНО жить по-другому! |
Весь ужас положения именно в этом. Вот и находят созы себе контакты раз за разом одинаковые, как мыльницы. А за неимением таковых, воспитывают себе подходящего человека сами.
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 20:13 ) |
| Что-нить можно изменить? |
А здесь так же, как и с алкоголизмом. Пока саму не торкнет - все бесполезно.
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 20:19 ) |
| Чет меня никто не заставляет плясать |
Радуйся!
Спустя 3 минуты, 49 секунд (9.04.2012 - 20:24) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 20:05 ) |
| Тогда этот союз распадается. В нем нет смысла, нет общей, даже больной, идеи, нет развития. |
Спасибо, я более-менее поняла. То есть пример перед глазами я уже увидела несколько недель назад (не без помощи сайта), но сколько не читала все же как-то теорию с практикой нашей смежной семьи не могла сопоставить!
Получается свекровь, не имея возможности вступить в этот симбиоз с уже давно трезвым мужем и даже в хлам пьяным сыном (потому что ему глубоко по барабану что от него хотят и в трезвом и в пьяном виде
), хотела это сделать со мной! Но я не отвечаю за других людей, тем более в связке с теми, кого вечно колотит! Страшно смотреть... Она говорит-говорит, заикается, не может посидеть на месте, за столом вечно дерганная, вскакивает, пытается услужить, потом любит во всем кого-то обвинить...
Значит болезнь есть все-таки, печально
Спустя 14 секунд (9.04.2012 - 20:24) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 20:05 ) |
| А поговорить? |
А сама так и не сказала почему другим можно кокетничать, а мне нет
? Спустя 2 минуты, 34 секунды (9.04.2012 - 20:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 20:24 ) |
| Получается свекровь, не имея возможности вступить в этот симбиоз с уже давно трезвым мужем и даже в хлам пьяным сыном (потому что ему глубоко по барабану что от него хотят и в трезвом и в пьяном виде), хотела это сделать со мной! |
Ну да!
| Цитата (Cheburashka @ 9.04.2012 - 20:24 ) |
| Она говорит-говорит, заикается, не может посидеть на месте, за столом вечно дерганная, вскакивает, |
Кстати, типичная картина.
Я это каждый день наблюдаю в домашних условиях - в двух экземплярах. Моя мама и моя соседка.
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 20:24 ) |
| А сама так и не сказала почему другим можно кокетничать, а мне нет |
Ты ж не барышня. Немужественно как-то.
Спустя 9 секунд (9.04.2012 - 20:27) Шиповник написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 23:19 ) |
| На фига? А вдруг маме 35 лет и меня тут заревнуют? |
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 23:19 ) |
| Чет меня никто не заставляет плясать Слава Богу! |
Таки никто и не заставляет плясать? Таки и не пляшешь? Сам-то веришь в это?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.04.2012 - 20:29) Илья алкоголик написал(а):
Шиповник
Таки да
Таки да
Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.04.2012 - 20:30) ЯНг написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 9.04.2012 - 20:11 ) |
Особенно умиляет слово "даже". |
а мне ненравится слово умиляет,какое-то оно лизоблюдское.
Спустя 23 секунды (9.04.2012 - 20:30) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 20:19 ) |
| На фига? А вдруг маме 35 лет и меня тут заревнуют ? Чет меня никто не заставляет плясать Слава Богу ! |
Не переживай! Маме много лет и вся жизнь семьи давно подчинена не эротическим влечением, а борьбой с алко
_______________________
Ну... Заставить - это не то! Там очень тонкая игра, доброжелательная, помогательная и привечательная! А когда ты отказываешься поступать так как ОНА хочет (следить за сыном, вытаскивать его из запоев, всегда быть рядом, не ночевать у мамы, не встречаться с подругами и т. д.) - вот тут начинается совершенно другое кино! Обвинения, стенания, чуть не с заламыванием рук, указаниями, что НЕЛЬЗЯ жить так, что у НАС - это не семья. Весело короче!
Спустя 9 секунд (9.04.2012 - 20:30) Илья алкоголик написал(а):
Заставляют плясать того, кто хочет что бы его заставляли.
А я задаю простой вопрос: А на фига оно мне?
А я задаю простой вопрос: А на фига оно мне?
Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.04.2012 - 20:32) Шиповник написал(а):
Тогда еще раз процитирую, для лучшего понимания
Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 23:19 )
На фига? А вдруг маме 35 лет и меня тут заревнуют?
Уже зависишь от капризов и тараканов, не твоих.
Спустя 56 секунд Шиповник написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 23:19 )
На фига? А вдруг маме 35 лет и меня тут заревнуют?
Уже зависишь от капризов и тараканов, не твоих.
Спустя 56 секунд Шиповник написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 23:30 ) |
| Заставляют плясать того, кто хочет что бы его заставляли. |
Того, кто сам хочет, заставлять не надо. Заставляют, как раз, того, кто не хочет.
Спустя 11 секунд (9.04.2012 - 20:32) Илья алкоголик написал(а):
Шиповник
Хреново жить без ЧЮ
Хреново жить без ЧЮ
Спустя 2 минуты (9.04.2012 - 20:34) Шиповник написал(а):
О! Классная отмазка! Теперь всегда, когда буду чувствовать, что собеседник прав, но мне это не нравится, говорить, что у него, собеседника, ЧЮ маловато!
Спустя 10 минут, 23 секунды (9.04.2012 - 20:45) Cheburashka написал(а):
Шиповник
Мне б твое ЧЮ! Жизнь бы заиграла новыми красками!
Мне б твое ЧЮ! Жизнь бы заиграла новыми красками!
Спустя 8 часов, 5 минут, 10 секунд (10.04.2012 - 04:50) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.04.2012 - 20:32 ) |
| Хреново жить без ЧЮ |
Это точно. С такими людьми очень тяжело общаться.
Спустя 1 час, 47 минут, 7 секунд (10.04.2012 - 06:37) Шиповник написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 10.04.2012 - 07:50 ) |
| С такими людьми очень тяжело общаться. |
Вот в этом я с тобой полностью согласна!
Спустя 31 минуту, 58 секунд (10.04.2012 - 07:09) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| Термин используется в настоящее время также в фигуральном смысле в отношении микросоциальной группы или общества, выступающих в роли потакателей зависимости от алкоголя или других психоактивных средств. |
Ныне покойный господин Литвиненко описАл т.н. игру "алкоголик" в масштабах семьи .
Я , на сегодня , предполагаю (пишу так ибо недоказуемо и доказательство не цель) , что упомянутая "игра" распространена в масштабах государств , существует на производствах и , вероятно , ещё где-либо , где взаимоотошения "хозяин - раб" поддерживаются традициями (коллективным бессознательным) в течении многих поколений .
Спустя 3 часа, 17 минут, 46 секунд (10.04.2012 - 10:27) Принцесса написал(а):
| Цитата (Raf @ 9.04.2012 - 19:34 ) |
| страшная штука а любовь и доброту еще никто не отменял... |
Вот это не в бровь, а в глаз. Из личной жизни:ехали с Анонимными с одного мероприятия и парень, который оказался радом в машине, подал руку, когда я выходила, придержал дверь на выходе из метро и помог с сумкой. Так вот другой тыкал в него пальцем и говорил, что стыдно быть таким "созависимым". Я обалдела, неужели элементарная вежливость может отностся к этому термину. Потом поняла, даже голову не буду себе морочить. "Созависимость"-не пргограммное слово, что спортиь на эту тему, только тратить эмоции и время. А вообще-то мне тот парень, который бескорыстно помог граздо ближе и понятней, чем тот, который, общаясь со своим психотерапевтом "довыздоравливался" до того, что боиться уронить свое мужское достоинство, помогая женщине.
Спустя 10 минут, 8 секунд (10.04.2012 - 10:37) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 10.04.2012 - 10:27 ) |
| Так вот другой тыкал в него пальцем и говорил, что стыдно быть таким "созависимым". |
И я про тоже.
Типа мама сына чмокнула - значит соза
Спустя 10 минут, 30 секунд (10.04.2012 - 10:47) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 10.04.2012 - 10:27 ) |
| "Созависимость"-не пргограммное слово, что спортиь на эту тему, только тратить эмоции и время. |
я бы не хотела "довыздоравливаться", чтобы делить слова на "программные" и "непрограммные"...
А спорить на тему "программных" слов - это не тратить эмоции и время?
Спустя 5 минут, 35 секунд (10.04.2012 - 10:53) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 10.04.2012 - 10:47 ) |
| А спорить на тему "программных" слов - это не тратить эмоции и время? |
Как пишет Багира: А поговорить
? Спустя 34 минуты, 29 секунд (10.04.2012 - 11:27) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 10.04.2012 - 10:53 ) |
| А поговорить |
да уж... эт я сама люблю
Спустя 6 минут, 59 секунд (10.04.2012 - 11:34) ЯНг написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 10.04.2012 - 07:09 ) |
потакателей зависимости от алко . где взаимоотошения "хозяин - раб" поддерживаются традициями (коллективным бессознательным |
Созависимось-социальная зависимость.Дело тут глубжее,человек животное социальное,ему нужна община для нормальной жизни.И поскольку каждый волен сам себе выбирать круг общения,он выбирает себе подобных и идёт с ними всю жизнь,так ему легче понимать окружающий мир.Я осознанно,а порой даже настырно,лез в употреблении в те компашки где бухали,не важно на работе,дома,на отдыхе,да и просто один я находил бутылку.На счёт комунизма скажу,здесь искуственно поддерживают миф,о светлом будущем,всё время подкидывая какие нибудь глобальные задачи,а если таковых нет,то просто ищют врага,сначала вне социально зависимой группы,ну а после внутри.У пчёл социальных насекомыхили у муравьёв идеальный образец коммунизма,но в отличии от людских моделей ими управляет закон природы,который на секретарей и др.подмандатных не действует.да прастит меня всесильный мистер картохен.
Спустя 3 часа, 39 минут, 15 секунд (10.04.2012 - 15:13) ЯНг написал(а):
Созависимость очень хорошо видна на примере кинотеатрА.Темно,все седят смотрят интересный блокбастер и вдруг во время самого интересного сюжета,кто-то в зале громко пёрнул,причём так вонюче что можно сознание потерять.И выдти невозможно проход наглухо загорожен теми,кому не пахнет.И ты сидишь и нюхаешь.ВОТ,ЧТО ТАКОЕ СОЗАВИСИМОСТЬ.
Спустя 58 минут, 48 секунд (10.04.2012 - 16:12) владислава написал(а):
вопрос(наверное риторический)-как их лечить?как объяснить,достучаться?если человек зависимый страдает от того что достиг своего дна,и возможно сам приходит к выводу что у него проблема,с которой он не в состоянии справится,то созависимый дна чаще всего не видит.он же -любит,страдает за кого-то,это же типа святое,бог терпел и нам велел,он-же жертва и по-этому...
т.е.получается что это практически неизличимо?!
т.е.получается что это практически неизличимо?!
Спустя 6 минут, 16 секунд (10.04.2012 - 16:19) Джарета написал(а):
ну-у..я и та ,и другая ,обе группы посещаю-без родной Коды жить не могу !
Спустя 1 час, 33 минуты, 43 секунды (10.04.2012 - 17:52) владислава написал(а):
Джарета
я им предлагаю посещать группы.но увы-они своей проблемы не видят.
я им предлагаю посещать группы.но увы-они своей проблемы не видят.
Спустя 56 минут, 28 секунд (10.04.2012 - 18:49) Шиповник написал(а):
| Цитата (владислава @ 10.04.2012 - 19:12 ) |
| вопрос(наверное риторический)-как их лечить?как объяснить,достучаться? т.е.получается что это практически неизличимо?! |
Я без психологов и всяких разных специалистов увидела свою созависимость и начала с ней что-то делать. Понять, что у тебя проблема - наполовину ее решить.
Здесь так же, как и с алкоголизмом. Кто-то признает себя алкоголиком, кто-то на смертном одре продолжает утверждать, что хочу пью, не хочу не пью.
Спустя 14 минут, 54 секунды (10.04.2012 - 19:04) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 10.04.2012 - 09:27 ) |
| что боиться уронить свое мужское достоинство, помогая женщине. |
Пожалуй это и есть одна из множества провокаций применяемых для проверки "духовной зависимости" (возможно духовной силы) , вероятно с целью получения неких выгод .
Обвинения (упрёки) , обычно с применением абстрактных терминов - общество , коллектив , женщина , в несоответстии неким критериям декларируемым как аксиомы , но предъявленные прямо или косвенно не абстрактному , а конкретному человеку , создают психологическую ловушку для того , в чей адрес звучит упрёк .
А как называть тех , кто использует такой метод общения , с умыслом или без такового , на мой взгляд , разницы нет .
А насчёт элементарной вежливости ..?
Конкретные границы , вежливости , оне у всех разные .
А кто хочет всех "под одну гребёнку подстричь" ..?
Вероятно желающий управлять , а мож и править .
А собственные энергозатраты меньше на управление однородной массой .
Спустя 1 час, 1 минуту, 15 секунд (10.04.2012 - 20:05) Порыв Ветра написал(а):
ЯНг
Не могу спокойно пройти мимо твоих комментов
Ваще жесть, врыв моего мозга...
Неординарное у тебя мышление - это факт. Класс!!!
Не могу спокойно пройти мимо твоих комментов
Ваще жесть, врыв моего мозга...
Неординарное у тебя мышление - это факт. Класс!!!
Спустя 2 часа, 10 минут, 7 секунд (10.04.2012 - 22:15) Багира2 написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 10.04.2012 - 04:50 ) | ||
Это точно. С такими людьми очень тяжело общаться. |
Мне один анонимный брат как-то сказал: - Я считаю, что людям без чувства юмора надо инвалидность давать!
У него самого потрясающее ЧЮ. А анекдоты расказывает... Даже старый и бородатый так изложит, что умирать будешь от смеха, хоть и знаешь его наизусть.
Спустя 7 минут, 35 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Принцесса @ 10.04.2012 - 10:27 ) |
| Из личной жизни:ехали с Анонимными с одного мероприятия и парень, который оказался радом в машине, подал руку, когда я выходила, придержал дверь на выходе из метро и помог с сумкой. Так вот другой тыкал в него пальцем и говорил, что стыдно быть таким "созависимым". Я обалдела, неужели элементарная вежливость может отностся к этому термину. |
Не-е-е-е-е... С этим я тоже сталкивалась. Это разновидность манипуляций программой. Патологический хам и бездельник ловко использует болезнь, чтобы не быть мужчиной. Только и всего.
| Цитата (Принцесса @ 10.04.2012 - 10:27 ) |
| тот, который, общаясь со своим психотерапевтом "довыздоравливался" до того, что боиться уронить свое мужское достоинство, помогая женщине. |
У него просто изначально этого самого мужского достоинства не было. И вряд ли появится.
ЯНг
Я с тебя тащусь! Вот это мышление!
| Цитата (владислава @ 10.04.2012 - 16:12 ) |
| как их лечить? |
Лечить не так чтобы очень сложно, если они осознали и приняли свою болезнь.
| Цитата (владислава @ 10.04.2012 - 16:12 ) |
| как объяснить,достучаться? |
Никак. Там тоже свое дно. Но достичь и осознать его куда труднее, чем для зависимого.
| Цитата (владислава @ 10.04.2012 - 17:52 ) |
| я им предлагаю посещать группы.но увы-они своей проблемы не видят. |
Я своей матушке сегодня предложила. Ничего нового и интересного в ответ не услышала - это ОНА здорова, а ВЕСЬ МИР болен.
Спустя 29 минут, 45 секунд (10.04.2012 - 22:45) Джарета написал(а):
Ого ! 
Спустя 2 минуты, 26 секунд (10.04.2012 - 22:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (Джарета @ 10.04.2012 - 22:45 ) |
| Ого ! |
Ну это резюме. Сказано было много.
Спустя 38 минут, 19 секунд (10.04.2012 - 23:25) владислава написал(а):
"это ОНА здорова, а ВЕСЬ МИР болен. "
очень знакомо моя мама такая же...
очень знакомо
моя мама такая же... Спустя 17 минут, 11 секунд (10.04.2012 - 23:43) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| моя мама такая же... |
спелись
Спустя 4 часа, 48 минут, 55 секунд (11.04.2012 - 04:32) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.04.2012 - 21:15 ) |
| Мне один анонимный брат как-то сказал: - Я считаю, что людям без чувства юмора надо инвалидность давать! |
А пожалуй так оно и есть .
И плюс пенсию персональную .
| Цитата |
| Не-е-е-е-е... С этим я тоже сталкивалась. Это разновидность манипуляций программой. |
Согласен (гы-гы) , на все 100 прОцентов согласен .
Ибо свобода дороже .
| Цитата |
| Патологический хам и бездельник ловко использует болезнь, чтобы не быть мужчиной. Только и всего. |
Мну так гораздо проще жить .
Без хомута на шее .
| Цитата |
| У него просто изначально этого самого мужского достоинства не было. И вряд ли появится. |
Эхх , шож делать ..,
ни достоинством ВыэСа ни снабдила , ни "кормилицей" ...
Гыыы , зато подсказала как программу использовать .
Спасиба ВыэСе .
Спустя 3 часа, 1 минуту, 54 секунды (11.04.2012 - 07:33) SVV76 написал(а):
| Цитата |
| Созависимость, Что это такое? |
Вон тему почитай где рафа уговаривают. Вот ента и есть созависимость!
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=35627
Спустя 30 минут, 54 секунды (11.04.2012 - 08:04) Шиповник написал(а):
| Цитата (SVV76 @ 11.04.2012 - 10:33 ) |
| Вон тему почитай где рафа уговаривают. Вот ента и есть созависимость! |
А я считаю, это не так. Люди пытаются помочь тому, кто просит помощи. Пусть Раф не сразу пошел и выполнил, что ему написали и пожелали, но львиная доля в башке осталась и помогает ему сейчас и поможет в будущем.
Не дай Бог мне так довыздоравливаться, чтобы любые проявления человеческого участия, заботы, неравнодушия и дружбы считать созависимостью или не нормой.
(и по-фигу мне на смайлики после поста, все-равно не прав)
Спустя 1 час, 6 минут, 56 секунд (11.04.2012 - 09:11) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 11.04.2012 - 07:04 ) |
| Не дай Бог мне так довыздоравливаться, чтобы любые проявления человеческого участия, заботы, неравнодушия и дружбы считать созависимостью или не нормой. (и по-фигу мне на смайлики после поста, все-равно не прав) |
(гы-гы-гы) Эта словоблудие через интырнет человеческим участием и неравнодушием называецца ..?
"По дружбе - можна сопельки жевать ,
По дружбе - можна в дыню надавать ...
А выбор по вопросу пить - не пить ,
Имхо , он , может тока личным быть ."
(И в реале)
(гы гы) Смайлики ...
Спустя 50 минут, 37 секунд (11.04.2012 - 10:02) ЯНг написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 10.04.2012 - 19:04 ) | ||
Пожалуй это и есть одна из множества провокаций применяемых для проверки "духовной зависимости" (возможно духовной силы) , вероятно с целью получения неких выгод . Обвинения (упрёки) , обычно с применением абстрактных терминов - общество , коллектив , женщина , в несоответстии неким критериям декларируемым как аксиомы , но предъявленные прямо или косвенно не абстрактному , а конкретному человеку , создают психологическую ловушку для того , в чей адрес звучит упрёк . А как называть тех , кто использует такой метод общения , с умыслом или без такового , на мой взгляд , разницы нет . А насчёт элементарной вежливости ..? Конкретные границы , вежливости , оне у всех разные . А кто хочет всех "под одну гребёнку подстричь" ..? Вероятно желающий управлять , а мож и править . А собственные энергозатраты меньше на управление однородной массой . |
Вот,что талант-это не просто тупая декларация ненужных и отживших свое терминов доказавших за десятилетия практики свою низкую эффективность.Талант,что способность делать новое,не менее сногсшибательное и получать от процесса творчества-кайф.Это вам не флагами махать на рынке.
Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (11.04.2012 - 11:03) Polyfen написал(а):
Mavochka, я не видел еще родителей, которые бы сами хотели лечиться. Они, как дети, хотят, чтобы с ними возились, уговаривали, заботились.
| Цитата (Mavochka @ 11.04.2012 - 09:51 ) |
| что "она устала и уже жизнь прожила, а сына надо спасать" |
, у тестя, на фоне пофигизма к здоровью, бахнул инсульт, подсуетились, успели в больницу за минимальное время. Он полежал, подумал, еще и врач ему сказал: "о легкой смерти во сне и думать забудьте, пол-года, год лежать парализованным, ходить под себя и есть из ложечки, вот ваши перспективы, если продолжите в том же духе. А еще, подумайте на что Вы обрекаете родных." Теперь и лекарства все сам пьет и гимнастикой каждый день сам занимается, и разговоры прекратились.
Спустя 13 минут, 53 секунды (11.04.2012 - 11:17) Mavochka написал(а):
Polyfen, у меня мама, после смерти отчима от алкголизма (он не лечился, по курортам ездил да с запоев не вылазил), порыдала-порыдала, посопротивлялась, что вот чего ей обследоваться, все врачи плохие, да и всё равно пошла. Правда, мне пришлось ей чётко сказать, что если она и дальше себя будет вести как ее покойный муж и забивать на свое здоровье, то скоро она будет рядом с муженьком. И подействовало Быстренько помчалась и кардиограмму сделала и на массажи бегает и таблеточки принимает
Эххх, вот бы врач моему мужу такое сказал, как твоему тестю, мож бы хоть немного шуганулся. О, вспомнила, где-то 4 года назад мужниному отцу сказали, что если он продолжит пить, то умрет и он бросил был. Сейчас иногда попивает, но за здоровьем следит
Быстренько помчалась и кардиограмму сделала и на массажи бегает и таблеточки принимает Эххх, вот бы врач моему мужу такое сказал, как твоему тестю, мож бы хоть немного шуганулся. О, вспомнила, где-то 4 года назад мужниному отцу сказали, что если он продолжит пить, то умрет и он бросил был. Сейчас иногда попивает, но за здоровьем следит
Спустя 1 час, 17 минут, 8 секунд (11.04.2012 - 12:34) владислава написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 11.04.2012 - 08:04 ) |
| Не дай Бог мне так довыздоравливаться, чтобы любые проявления человеческого участия, заботы, неравнодушия и дружбы считать созависимостью или не нормой. |
согласна!
всё хорошо-в меру.созависимость-это когда твоя жизнь начинает крутится во круг другого человека,когда тебя как личности как бы уже нет.не думаю что все те люди на сайте кто кому-то помогает советом,или добрым словом-ставят того же Рафа в центр своей жизни.
не надо впадать в крайности!
Спустя 1 час, 48 секунд (11.04.2012 - 13:35) SVV76 написал(а):
| Цитата |
| что все те люди на сайте кто кому-то помогает советом,или добрым словом-с |
ИМХО тут важно разделять. Все дело в мотивации. То бишь когда чел дейтвительно хочет что то изменить в себе то и совет и доброе слово и пинок под зад все в пользу идет. А бывает что чел просто хочет снять с себя ответственность, точнее настоящий созик и не умеет ее брать за самого себя.Созик отвечает за соседа, за друзей родственников, коллег знакомых, весь мир тока не за самого себя. Это обычно от материнской опеки и контроля идет. Когда челу с детства не давали право на свои ошибки, на свой опыт, на свой выбор. В результате вырос дядя не умеющий принять даже само мальского решения самостоятельно. Это я про себя самого говорю потому что у меня классика жанра отец-алкоголик и мать-соза на всю голову.
Вот тут нужны не советы а просто банально отойти в сторону дать человеку получить свой жизненный опыт! И понять что такое мой выбор и моя ответственность. Чтоб не накого было сваливать, потому как такой тип поведения глубоко укоренившийся..
Спустя 11 минут, 12 секунд (11.04.2012 - 13:46) владислава написал(а):
SVV76
ах,кто его знает...иногда общение-как музыка,как фон..типа-не один я,не один...мы алкаши народ не понятный.кто любит -арбуз,а кто -свинной хрящик.кто -плеть,а кто-пряник...
я поступаю обычно так-предлагаю помощь(ту которую могу действительно оказать,без ущерба себе),даю совет-если спрашивают.и тогда-отстраняюсь.
"Это я про себя самого говорю потому что у меня классика жанра отец-алкоголик и мать-соза на всю голову."
у меня тоже.именно-классика.поэтому я предпочла ещё подростком отстранится.чтобы иметь возможность принимать ,пусть не всегда правильные,но СВОИ решения.
ах,кто его знает...иногда общение-как музыка,как фон..типа-не один я,не один...мы алкаши народ не понятный.кто любит -арбуз,а кто -свинной хрящик.кто -плеть,а кто-пряник...
я поступаю обычно так-предлагаю помощь(ту которую могу действительно оказать,без ущерба себе),даю совет-если спрашивают.и тогда-отстраняюсь.
"Это я про себя самого говорю потому что у меня классика жанра отец-алкоголик и мать-соза на всю голову."
у меня тоже.именно-классика.поэтому я предпочла ещё подростком отстранится.чтобы иметь возможность принимать ,пусть не всегда правильные,но СВОИ решения.
Спустя 41 минуту, 36 секунд (11.04.2012 - 14:28) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (ЯНг @ 10.04.2012 - 15:13 ) |
| Созависимость очень хорошо видна на примере кинотеатрА.Темно,все седят смотрят интересный блокбастер и вдруг во время самого интересного сюжета,кто-то в зале громко пёрнул,причём так вонюче что можно сознание потерять.И выдти невозможно проход наглухо загорожен теми,кому не пахнет.И ты сидишь и нюхаешь.ВОТ,ЧТО ТАКОЕ СОЗАВИСИМОСТЬ |
Ура! Свершилось!!! Наконец-то найден универсальный подход в описании анамнеза любого заболевания! То-то медики возрадуются! А че: НАСМОРК - небольшая комната с единственным выходом. И вот перед выходом кто-то кучу навалил и продолжает пердеть. ШИЗОФРЕНИЯ - огромный цветник с гладиолусами и розами всякими. Ты идешь из зала в зал, а там вместо аромата цветов везде напержено. ПАРАЛИЧ - международная космическая станция, где в каждом отсеке насрали, наблевали и напердели. Короче, можно новое издание медицинского справочника готовить.
Спустя 3 минуты, 55 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.04.2012 - 22:15 ) |
| Патологический хам и бездельник ловко использует болезнь, чтобы не быть мужчиной. |
Ну, можно, конечно и болезнь использовать... Только бром лучше помогает.
Спустя 6 минут, 53 секунды бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (владислава @ 11.04.2012 - 12:34 ) |
| не думаю что все те люди на сайте кто кому-то помогает советом,или добрым словом-ставят того же Рафа в центр своей жизни. |
Это все от нефигделанья. Кто-то котенков заводит и к туалету их с маниакальным упорством приучает, кто-то часами пытается волнистого попугайчика матом ругаться научить, кто-то Рафа протрезвляет. Сие не созависимость, сие - хобби.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.04.2012 - 14:29) владислава написал(а):
бомж-вредитель
хорошо что ты вернулся!
хорошо что ты вернулся!
Спустя 5 минут, 19 секунд (11.04.2012 - 14:34) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (владислава @ 11.04.2012 - 14:29 ) |
| хорошо что ты вернулся! |
Ощущение, что тут все решили, что я собираюсь на ПМЖ на форум балалаечников перебраться. Или в зону меня строго режима за групповое (ну, группе лиц) изнасилование мозгов сажают.
Спустя 25 минут, 58 секунд (11.04.2012 - 15:00) владислава написал(а):
бомж-вредитель
а кто тебя знает...может балалаечники лучше кормят
я надеялась пообщаться с тобой через скайп Водолейки.но ты был не уловим
а кто тебя знает...может балалаечники лучше кормят
я надеялась пообщаться с тобой через скайп Водолейки.но ты был не уловим
Спустя 1 час, 6 минут, 37 секунд (11.04.2012 - 16:07) бомж-вредитель написал(а):
владислава
Остается загадкой кто тебе мешает пообщаться со мной через мой скайп... Впрочем - женская логика - это то же логика, только женская... Короче - чмок тебя!
Остается загадкой кто тебе мешает пообщаться со мной через мой скайп... Впрочем - женская логика - это то же логика, только женская... Короче - чмок тебя!
Спустя 4 часа, 1 минуту, 35 секунд (11.04.2012 - 20:09) ai-chan3 написал(а):
бомж-вредитель
Меня восхищает твое чувство юмора!!
Меня восхищает твое чувство юмора!!
Спустя 10 минут, 44 секунды (11.04.2012 - 20:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 10.04.2012 - 19:04 ) |
| Конкретные границы , вежливости , оне у всех разные . |
Конкретные границы вежливости существуют даже в письменном виде, для особо "одаренных". И они всегда и для всех одинаковы.
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.04.2012 - 14:28 ) |
| Только бром лучше помогает. |
Это сильно суженное понятие мужчины. Все составляющие бром не затрагивает.
Спустя 2 часа, 38 минут, 59 секунд (11.04.2012 - 22:58) владислава написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.04.2012 - 16:07 ) |
| владислава Остается загадкой кто тебе мешает пообщаться со мной через мой скайп... Впрочем - женская логика - это то же логика, только женская... Короче - чмок тебя! |
у женщин она хотя бы есть
последнее что я слышала от тебя:"мы с тобой пообщаемся когда я на конец-то подключу свой скайп".откуда я могла знать что ты его уже подключил?
а тут звонит Водолейка и кричит что познакомилась с крутым челом Бомжом,и он даже собрался к ней в гости.я и подумала что это-мой шанс Спустя 8 часов, 55 минут, 12 секунд (12.04.2012 - 07:54) Шиповник написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 11.04.2012 - 12:11 ) |
| Эта словоблудие через интырнет человеческим участием и неравнодушием называецца ..? |
А ты в интернете чем занимаешься?
На данном форуме я занимаюсь общением, оно бывает эмоционально окрашено. Когда за словами стоит дружеская симпатия и участие, то мои слова несут именно такую смысловую и эмоциональную нагрузку. Бывает, наоборот.
А словоблудие в интернете имеет свое название - флуд.
Спустя 2 часа, 7 минут, 40 секунд (12.04.2012 - 10:01) ЯНг написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.04.2012 - 14:28 ) |
| Ура! Свершилось!!! Наконец-то найден универсальный подход в описании анамнеза любого заболевания! |
А чо тебя зацепило,что монополия из рук вываливается?Я не претендую на абсолют,моё часное мнение остаётся моим частным мнением.А ваши реплики,обвинения в хамстве и бром можете засунуть себе глубоко в зад,может поумнеете.Про животных я вообще молчу,пусь и дальше лижут свой,ну естественно чужой анал,как и прежде
Спустя 8 часов, 40 минут, 53 секунды (12.04.2012 - 18:42) Джарета написал(а):
У моей сестры-разлад с мужем ,Тот запил ,А мать стала обвинять меня-дескать ,этоя еЙ в своё время нажелала,пардон ,ноя Сашке не вливала спирт в глотку !А ещё мать требует ,чтобя исправила нелады в их семье ,Ага ,СЧАС !Я не АА и не Кодацеликом ,не нарколог и не психолог ,не священник ми не ВС=- где найти вышеперечисленных ,они знают ,пусть и ищут ,ая-пас ! Я сеструхе ,между прочим ,её выхолдокпо пьяни и под кайфом не простила ! Второй раз 9 кругов созы проходить НЕ НАМЕРЕНА !И ваще-муж да жена-одна сатана ,переспят-помирятся !
Спустя 47 минут, 12 секунд (12.04.2012 - 19:29) бомж-вредитель написал(а):
ЯНг
Вот всегда приятно побеседовать с интеллигентным человеком!
Вот всегда приятно побеседовать с интеллигентным человеком!
Спустя 7 минут, 52 секунды (12.04.2012 - 19:37) Шиповник написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.04.2012 - 22:29 ) |
| Вот всегда приятно побеседовать с интеллигентным человеком! |
Спустя 1 час, 12 минут, 36 секунд (12.04.2012 - 20:50) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.04.2012 - 19:29 ) |
| Вот всегда приятно побеседовать с интеллигентным человеком! |
Да, это не со мной: Чуть што так ....
Спустя 23 минуты, 36 секунд (12.04.2012 - 21:13) Nika написал(а):
ЯНг
хочешь тут остаться, Сталкер? не пляши на граблях
хочешь тут остаться, Сталкер? не пляши на граблях
Спустя 20 минут, 8 секунд (12.04.2012 - 21:34) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Ника @ 12.04.2012 - 20:13 ) |
| не пляши на граблях |
На грабли , можно наступить
И голову убрать ,
А чё там сзади будет , с кем ,
Того мне не видать ...
Спустя 14 минут, 32 секунды (12.04.2012 - 21:48) leniwezdim написал(а):
Шиповник
| Цитата |
| (и по-фигу мне на смайлики после поста, все-равно не прав) |
Смайлики до поста . | Цитата |
| что людям без чувства юмора надо инвалидность давать! А пожалуй так оно и есть . И плюс пенсию персональную . |
Журналами Крокодил .
,, Вам газета смешная не нужна ...??? ,,_____________
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Рим. 7:19
Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите! (1 Фес. 5:16-18)