Хорошо, что не с подвыподвертом)

Это шо за хрень такая? Убила кого в состоянии аффекта?

В 4-м шаге не надо никуда погружаться, надо быстро написать то, что есть в голове сейчас, на данный момент и еще быстрее сделать пятый. 4-й шаг - это не самокопание, а инвентаризация, т.е. процесс раскладывания неких фактов по полкам, условно говоря.

Я не припомню, чтобы я чувствовала какие-то сильные эмоциональные перепады в момент 4 и 5 шагов,
но что вот точно помню, что у меня не было какого - то особого "облегчения" что ли в душе, о котором
рассказывали некоторые знакомые ААшки..
Потом, когда анализировала срыв (через 4 месяца ) как-то получалось ,что это " недоделанный качественно 4ый шаг" вроде...

Это как так - с переворотом? Можешь пояснить?
И чего так долго пишете-то? Там делов на несколько часов работы (ну если по БК делать).


Могу выслать тебе один файлик, там кратко мысли про 4-й Шаг изложены. Ну про первую табличку, где "обиды" эти так называемые. Если сделаны первые 3 Шага, то можно приступать к 4-му, и по идее (если делать как staisi пишет), то колбасить не должно.

я вообще 2 недели его пишу, а если быстро писать то и не осознаешь до конца каков ты есть ИМХО

Поподробней, что за переворот?

Я, по студенческой привычке)), месяц не торопясь размышлял.. что от меня вообще требуется..
Размышлял вообще глобально)) - в метро пару раз заблудился..
Потом, обессилев, обратился к ВС - мол нужна подсказка, толчок - я в ступоре.. я в цейтноте - группа убегает.. а из меня обещанного дерьма не лезет((..
Вечером топаю на собрание, присаживаюсь на скамейку в парке - гляжу - лежит книжка.. поинтересовался - что-то вроде "подготовка к исповеди" Бренчанинова..
Это было то, что мне нужно - меня прорвало)) - за пару, тройку вечеров законспектировал, что полезло.. обиды и страхи..
И сразу же сбросил этот груз в пятом..

Или водочки Способствует успокоению. И писать, главное, ничего не надо будет.
Правда?

Эмоциональный срыв- в отсутствии ДП, снова злюсь на всезх, обижаюсь, хочется плакать и ни с кем не разговаривать

Я крайне редко хамлю женщинам,но ты по-моему нарываешься на хамство с моей стороны!
Ты где водочку то увидела,а?Умница ты наша,продвинутая!!!А тем более,не зная всех нюансов.
Слово "нюанс,тебе расшифровать,или в словарь заглянешь!?
И своим опытом:

делиться не надо!Хорошо?!Это так,для начала.
А во вторых,не для тебя, а для других,то если начинается эмоциональный стресс,в результате каких-то действий,в первую очередь надо понять его причины и свести последствия стресса к минимуму,иначе точно будет срыв, и Татьян@,кстати ,об этом пишет!

Книга святителя Игнатия Брянчанинова «В помощь кающемуся» .

Татьян@

Ты что, никогда к исповеди не готовилась? Хороший повод к 5-му шагу.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Да, Света! Ты того-этого, фильтруй базар

Это у неё реакция на меня!Нечто вроде словесной диареи!

И я тоже Это видимо от того,что когда я стала осознавать,что я на самом деле
принимала себя совсем за другого человека,все эти долгие годы.И мне мягко сказать этот
чел не понравился и следующую встречу с ним я всячески пыталась оттягивать.А пока тянула
мучилась от стыда и злости.Потом поняла,что тянуть нет уже больше смысла,как бы там ни было
его придется до делать и мало того,я не одна такая ,,ужасная,, у всех в какой-то степени есть
все то ,что и у меня.Это было хорошей мотивацией Ну и конечно же принятие себя со всем
этим драгоценным багажом.Да это все мое,но я могу этим не пользоваться.

так это очень много для меня, ведь каждого человека прожить надо. простить и отпустить

Согласен. По-этому в отношении себя я употребляю выражение не "душевный покой", а "дух мирен".

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский. Судя по тому, что не вижу вокруг себя тысяч спасающихся - до мирного духа мне еще далеко.

Эдак ты до самой смерти можешь писать

У Клео опять перевод неправильный..)) Ну.. будем считать, что ты просто везучая)))

У меня еще более неправильный

Ага я сейчас вся такая сижу благостная трезвая со счечиком все шаги наизусть знаюшая - а ты отними у меня что нибудь -
вся моя благость и видна станет тутдавеча курить бросала - мне близкие намордник уже покупать собирались, да прошло таки само

---

Спустя 32 секунды Cleopatra написал(а):

---

pechora

Я про перевод упоминала? нет... значит не про это

Готовилась перед Рождеством именно по этой книге!

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд Татьян@ написал(а):

---

А ты писал? Как иначе то? Вскользь, так поэтому и цепляет, что что то недоделано..........

в BBSS попала наша Таня....
Много портят бумаги и нехрена не делают...
Жить с чувством вины невозможно..возможно только пить...
а от чувства вины можно избавиться только пройдя всю ситуацию с конкретным человеком до 9 Шага, после полного покаяния, и достигнув такой степени смирения...что то бы тебе не сказал и не сделал этот человек все равно быть готовым его простить за все...
(выбора у нас нет... или идти пить... )
Теперь срочно все доказываете Татьяне что мы ее и такую любим....

Кх.. на нескольких примерах понять - за все что со мной происходит несу ответственность я сам..
4-5 - освобождение от вины, и взятие на себя ответственности..
Вина - это прошлое.. нереальность..
Ответственность - это здесь-сейчас.. - реал..

Здрасти -мордасти....
Я в 3 от этой ответственности отказалась! (Мучительно расставалась, ибо был страх потери контроля)

Ты отказалась от своеволия...
а твоя ответственность это твои дальнейшие действия по Шагам , по воле Бога в отношении Тебя...
По русски..... это что ты будешь дальше делать- вести себя так как вела себя раньше в той жизни....или пробовать поступать по новому...

Так, как ты нет.

Вспомнил - покаялся - простил (пускай сначал даже формально) - исповедался - постарался больше не совершать подобного.

Но мне м.б. было несколько проще - т.к. и прощать мне было некого. Никто никогда меня не обижал.

По отношению к тем, кого я обидел - схема аналогичная.

Если кого то или что то упустил - вспомнил - и далее по схеме.

Покаялся не только на словах, но и постарался исправить, возместить, как говорят в АА.

А я вам батенька говорил.... не пишите в стол...чревато знаете...
Написал ситуевину и к наставнику сразу побежал....
я как старый двоечник иногда делал(4 шаг уроки) перед самой самой сдачей спонсору ...
иногда на лавочке в скверике перед группой(летом конечно... )

Вопрос спорный-глядя на олдовых ВВСС-не сказала бы , что ничего не делают...

Все равно что книжники и фарисеи..внешнее показушное все....
Главное не что делать по бымажке, под присмотром Большого Спонсора..
а как делать...желательно делать все просто, легко и с Любовью, с Богом.
Что то там Господь сказал на этот счет....
Иго мое -благо,бремя мое легко... (Илюха придет поправит )

ни когда не рано, а то потом бывает поздно

Себя боятся-к зеркалу не подходить. Какой есть, иначе, худо дело. Главное сегодня не быть таким

Я предложила выслать файл, где объясняю, как быстро и без всякого гемора и эмоциональных срывов написать 4-й, и чтобы отпустило.
Поинтересовалась одна девочка, и то, у которой он сделан.

Стало быть, эмоциональный срыв не такой уж и страшный, раз хочется не найти решение, а просто обсудить свое состояние.
И это уже хорошо Значит можно, как советует Росс, отложить все в сторону и подождать. Какое-то время. Может чего-то и случится хорошее.


Илья Алкоголик, ты на слово "водка" всегда так реагируешь странно? В магазинах тоже шугаешься? Анекдоты про водку не слушаешь, уши затыкаешь?

а мне высылала?? эт который?а то у меня их много уже накопилось

Смотря в каком конексте это слово употребляется

Ну дык и я об этом.
Важно не 4-й Шаг сделать, а просто отдохнуть, забыться на время, привести в норму физическое состояние (чтобы спать хорошо, не раздражаться по пустякам и всякое такое). Так?

Очень рекомендую физические нагрузки. Причем регулярные, желательно каждый день. Я начинала ходить каждый день по 4-5 км. (это где-то 40-50 минут размеренным шагом).
Без остановок. Через пару недель такой ходьбы стала хорошо спать, просыпалась не как раньше - разбитая и невыспавшаяся - а бодрая.
Добавила контрастный душ. Ходить продолжала.

Через полтора месяца добавила спорт (3 раза в неделю по 3 часа). Потом танцы.
В итоге долгое время в очень хорошем режиме существовала - 5 раз в неделю различные занятия, каждый день ходьба пешком (до работы ходила), спала хорошо, курить бросила, работоспособность повысилась. Группы, конечно, еще были. И английский учила параллельно потихоньку.
А. Сдала на права и начала водить машину. Тоже в это же время.

Через год, правда, частично побросала некоторые занятия, т.к. детишка появилась мелкая. Щас вот возобновила хождение. Даже сегодня шла пешком на работу, в 24 градуса мороза.

Это, конечно, не волшебные аффирмации, это труднее, но для меня оказалось действенным. Аффирмации и заклинания, увы, не работали.
Колеса пить был не вариант. Посему осталось только то, что я и сделала

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Sir написал(а):

---

Не, не высылала. Мы раньше стопорнулись где-то.

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Sir написал(а):

---

Ну я употребляла в прямом смысле.
Иногда промедление с 4-5 Шагом (отложу, потом как-нибудь сделаю) равносильно выпиванию водки.

Бо процесс запущен, 4-й не сделан, может последовать срыв.
Что я часто наблюдаю, увы. И вот такие доброжелательные советы - забить на Шаги и перестать их делать, пока не попустит - мне странны.

Т.к. если попустит без Шагов и все будет хорошо, то на кой ляд их вообще делать? Если можно и без них бросить пить и жить радостно? Объяснишь мне?

Не надо. Не беги впереди паравоза. Для того чтобы простить, надо сначала сделать 5, 6, 7, 8, шаги. А в четвертом надо только собрать факты. 4-ый недаром называют инвентаризацией. Чистая констатация моих дефектов характера, без оценки, без самокопания, без проживания в прошлом

---

Спустя 5 минут, 23 секунды RingoStarr написал(а):

---

Однако!
В третьем мы не от чего не отказываемся, ничего никому не перепоручаем. В третьем мы принимаем решение работать над собой

Ну, вот констатировала я что я г..., еще то. И как ходить со знанием этого, пока до 9 не доживу???

Стадартная ситуация. Один говорит, что забор зелёный, а другой - нет, он деревянный

А ты спонсору говорила, что колбасит? Что предлагает?

Кстати, чтобы констатировать, что я г..но, необязательно писать всё и всех. Я это и так знаю. Зачем тогда писанины-то столько, если требуется только написать стандартный список недостатков, которые есть у всех, и у меня тоже?

Осмелюсь спросить, а это еще кто такие?
Обьясните мне серому пожалуйста.

Это не дефект характера.
Это твоя оценка самой себя.

Как стандартный список?
Я же уникальный во весь рост и недостатки мои уникальны.
Они у меня самые, самые...........

А вот фик его знает, как так получилось - я вся уникальная и самая-самая, а недостатки, чтоб их, получились какие-то стандартные (для 6-7 Шага заделы)

Возможно.Я живу...

Я ж говорю, у меня точно такая ситуация. была Когда осознал в себе то, что раньше отрицал и осуждал за это других людей - плющило не по детски. Один из примеров - с детства жил на зависти и перекрывал ее благими намерениями. Я себя в тот момент тупо ненавидел. Помолился - появилась возможность пятого шага. А вот после него я осознал что я просто человек, не лучше и не хуже других.

А это чья оценка и кого???

Можно подумать ты об этом только сейчас узнала .... Я это констатировал миллион лет назад, и после этого ещё сильнее запил И ничего, жил с этим не парясь... 4 шаг делается, чтобы понять, почему я г....но. И дальше в 5-ом появляется возможность очиститься, и перестать быть г....ном.... Ну дальше по программе

Извините, я пошутил.
Я давно уже осознал что ничего уникального в моих недостатках нет
Я хотел бы избавиться от многих из них, но это мне не под силу без помощи силы "из вне".
И я от этого не сильно парюсь. Ну несовершенен я, трезвый и то хорошо
Вообще мне по душе теория, что я уже наказан своими недостатками, что не спроста всё это.
Вот и стараюсь смиренно просить, что бы избавили от тех изьянов, что мешают Ему и другим людям. И решение от чего конкретно не оставляю за собой. За мной в осталось лишь право в сотый раз, в случаю когда я заметил свой изьян попросить ВС дать мне силы и попробовать действовать по другому. Иногда происходит чудо и у меня это получается.
Как то сумбурно, ну не писатель Хрю

Точно, я - яркий пример этим словам. Причем после срыва, точно также не хотела его писать, как и до, прям чувствовала желание отложить на... неопределенное время) Пришлось взять себя за задницу и написать. Заняло это у меня часа 4-5, не больше. Зато теперь чувствую, что в жизни все потихоньку становится на свои места.
А ДП штука такая - я в срыве добилась абсолютного душевного покоя, не было ни чувства вины, ни похмелья (первое время), ни каких-либо эмоций вообще, стало все равно... И скажу я вам, что это не то, к чему следует стремится, настолько там скучно и неправильно. ДП в понимании многих - отсутствие жизни. Теперь я думаю, что ДП - это когда ты чувствуешь, что поступаешь правильно, по Божьей воле, если хотите. Но это не значит, что нет чувств и эмоций, что я каменное изваяние.

Привет. А почему на несколько часов ? если по БК ?
(по секрету...- в пятом шаге есть ответ и причина по которой ну никак я не справлюсь за несколько часов... в четвертом ( по БК ), есть моменты где..( я тож , честно..хотел за день сделать ) ну никак не клеиться за пару или тройку часов. То что просит книга к четвертому шагу...рекомендуя, не в лазит ни в два ни в десять часов. (могу ошибаться...я еще манюнький )

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Вальтрон написал(а):

---

Сегодня перечитывал с парнем которому помогаю пройти шаги...3 и 4 шаг...(читали)...так здорово.

Книга говорит о другом.

Ты прав - книга говорит мне - "ты не г..но, ты лучшее творение Бога.. маленько испачканное этой субстанцией - очищайся!"

Попробую образно..
Стоит столб - никому не мешает. К нему подходит человек и лбом бьется в столб)).. Раз.. другой.. третий .....
Этот человек я. Он безумен.. В его глазах мираж.. Он не видит столба - он гонится за миражом..
Самое хреновое - мираж только у меня в голове - другие даже не подозревают о нем - и думают - "вот идиот, дорога широкая, а он к этому столбу привязался))"
Потом я встречаю людей, которые были так же одержимы погоней за миражами..
Они говорят мне - Братишка - ты слеп, ты безумен, ты бессилен пробить этот столб..
Шаг первый - признай свое безумие-бессилие.. прекрати биться головой в столб.. пока череп не раскрошился окончательно..
Шаг второй - если почувствуешь боль в темечке в очередной раз, знай - это столб.. это ограничитель.. а не тот мираж, что ты видишь - просто сделай шаг вправо-влево - впереди пропасть..
Шаг третий - принял решение докапаться до источника миражей - бо куда не ткнись везде столбы, а для шишек уже места не хватает))
Шаг четвертый - посчитал свои шишки.
Шаг пятый - истинная природа моих шишек - столбы с предупреждающими знаками, а не миражи за которыми я тут гоняюсь.. как котик за солнечным зайчиком..)) Солнце совсем в другом месте..
....

О блин!
Ошибка у меня в пятом)) - Увидишь Татьян@?

Еще не много, еще чуть чуть
4 шаг он трудный самый
А я на Волгу домой хочу
Я так давно.... не пил Агдама

Вот и у меня 4 шаг почему то тягу вызывает. Правильно здесь написали надо его побыстрее пройти.

то есть ты когда писал четвёртый токо в пятом увидел что написал? я когда писал четвёртый уже происходила исповедь! потомучто в первый раз так близко подошел к самому к себе и уже видела ВС разве это не исповедь? а пятый зачитал и признался и всё легче.

Сказала. Говорит-это скрытая тяга, и это показатель того, что работу выполняю правильно. Тяга пройдет. Предложил поднять себе чем то настроение и уровень эндорфинов-например сходить в баню или погулять.

---

Спустя 4 минуты, 28 секунд Татьян@ написал(а):

---

Один в один! Ты мне реально помог. Вчера вечером это прочла, а сегодня утром отпустило. И спонсору позвонила-он говорит все идет по плану.
Эгоцентризм я в себе сразу признала, и не парилась из-за этого.
А зависть.... Она у меня имела такие скрытые формы, что я и не догадывалась. И в людях ее ненавидела. До тошноты противно.
Еще неделю назад хотела пойти исповедовать именно этот дефект характера. (Обязательно соберусь! Сейчас холода мешают из дому выйти)

странный показатель для меня тяга скрытая или открытая сигнал и показатель того что что-то идет не так....меня ВС избавил от желания пить...а тяга это не что иное как желание выпить...

потому что реальной писанины там несколько часов.
А вот когда переходишь от третьего столбика к молитве, чтобы ушла злобища и чтобы увидеть свой вклад - вот на это может уйти долгое время. Иногда сразу дается увидеть вклад, иногда через долгое время.
Но сама писанина (3 столбика) - дело нескольких часов.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Sir написал(а):

---

А что книга говорит? Что надо писать все и все, чтобы это констатировать?
Я вообще считаю, что цель книги не выявить, г..но кто-то или нет (все мы... одним ...кхм... миром мазаны ), а помочь увидеть, что и как я делаю такого, что приводит меня к страданиям (злости, боли, обиде, страху и т.д.)

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Sir написал(а):

---

Э... в баню с ним? Он - мужчина? Твой спонсор, в смысле

согласна а увидив это научится (мне это только с помщью ВС удается), не делать того что меня к страданиям приводит...ибо зачем нам страдать, нам страдать не нужен

В баню самой по себе)))

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд Татьян@ написал(а):

---

Во-во. Ведь каждый человек-это целый пласт жизни и воспоминаний. Вот так-с молитвой и отпусканием, от души- я можно сказать только 2.5 чел сделала. Причем, самое , интересное, что каким то чудесным образом-в жизни этих людей происходят перемены! Мне тетя родная позвонила и рассказала! И я от дущи (даже до слез) за нее порадовалась!

"Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, Мф. 23:4"

Очень полезно человеку от ворот ада отодранному вместо быстрого и эффективного Жизненно Важного Духовного Опыта да побыстрее, чтобы ему полегчало и свободу дало - дать нечто такое что бы его в более глубокое уныние повергло - например чего нибуть полгода пописать до каждоуго еше и промолить раз 20

Я когда на свою группу пришла мне четко сказали - бегом ... максимум месяц тебе на 1 - 9 иначе толку нет. не срабатывает если медленно возиться и особенно всеми этими неизвесно откуда взявшимимя прописываниями и промаливаниями и списками жуткими -
полет из Москвы в Питер через Токио
и все это с серьезным таким лицом и на полном сурьезе ...

Цитатами можно перекрыться???

Вот лично не знаю что такое программа, можно небольшой экскурс???

ну разница то в чем, ты сама себе противоречишь
Спешка еще не означает скорость.

Cleopatra Ну еще раз повторюсь, я в этой теме уже писал - уважаемая, мне асболютно фиолетово до твоего мнения, мне важен твой опыт.

Я в таком контексте продолжение беседы расцениываю как неуважение к самой себе...
Мой опыт показывает что быстро 1-9 и долго 1-9 это очень разные веши
второй почти нулевой КПД
конец связи

Ну в общем то то да.
Уважение вызывают те анонимные, которые не учат как надо делать, а рассказывают как делали.
Cleopatra
Слушай, постарайся без обид, ты же должна прекрасно понимать - что как только начинаешь другому анонимному объяснять как именно необходимо трезветь, получаешь в ответку протест.
Извинения в личку продублирую.

И то слава Богу

Не поняла....
В 5 ведь просто зачитываешь. Перед Богом или другим человеком...

Я таких гениев не знаю.
Если бы я писала всю свою прошедшую жизнь (всех мальчиков из детсада, с которыми дралась, всех учителей, одноклассников, одногруппников и т.д.) я бы умерла. Мне бы пришлось очень много писать. А главное, что молиться за тех, чье имя я с трудом вспоминаю, да и обстоятельства конфликта тоже.
Еще у меня за многие годы работы было огромное количество клиентов и организаций, с которыми у меня бывали конфликты.

У меня не такая феноменальная память, чтобы все это помнить, я много пила - очень многие воспоминания стерты, искажены алкоголем.
Но самое главное - я не вижу никакого смысла в описании моих взаимодействий с людьми, про которых я имею отрывочные воспоминания, с трудом вытаскиваемые из глубин памяти.

Я писала только то, что болит и гнетет на текущий момент (хотя это были, конечно, ситуации из прошлого, какие-то из далекого, какие-то из близкого).
Через год я копнула глубже, старое отвалилось, новое либо появилось, либо вылезло еще более старое, которое начало вспоминаться и мучать.

Инвентаризация текущего состояния и текущих обид - вот это важно. Что есть, что мешает, что испортилось, что требуется выкинуть. Это как в холодильник залезть и определить "колбаса воняет" (может ли она вонять безнравственно? вряд ли ). И выкинуть ее. А не пытаться мучительно вспомнить, что 10 или 11 лет назад третьего дня шпроты взорвались, то-то было грязи...

Когда я разрешаю те моменты, которые меня волнуют на текущий момент (то, что меня гложет сейчас - обиды, гоны, страхи), я обретаю свободу двигаться дальше (а именно это мне и нужно). Я не верю, что человек может в себе постоянно носить и мусолить обиды на 400 или 650 человек. Крыша поедет.

Те люди, общение с кем повлияло на меня в дальнейшем - почему то остались в моей памяти. Из первого класса я помню человек пять, но при разборе обид - именно контакты с ними "программировали" мое поведение.

У меня дедушка на войне погиб, я поднял архивы вермахта и молился за каждого.

В психиатрии это одна из составляющих вязкости мышления.

Во-во...

Это ведь ты несерьезно?

---

Спустя 57 секунд Sir написал(а):

---

Татьян@, это не из БК цитата. Точно. Это не знаю откуда. Видимо, из какой-то еще книги. Типа полосатой. Ее выпускали много позже, когда уже Программа существовала и люди по ней активно работали.

И это хорошо, кстати. Помощь она штука нужная.

Я наблюдала, как люди сами начинали делать - да и сама, помню, баловалась. Раскопала какой-то вопросник, начала ответы писать на вопросы... потом крыша потихоньку кипеть стала, а самое главное - я перестала понимать, что и для чего я делаю. Зачем? Вот на этот вопрос у меня ответа не было. А когда я не понимаю, что и для чего я делаю (и куда это потом - как мне это пригодится дальше), мне вообще не хочется ничего делать, и я впадаю в уныние.

Привет. Вот что рекомендует синяя книга касаемо быстро или болезненно, долго, или может просто банальная лень для того кто считает, что это долго и болезненно...Я не поверю если ты не встречала желающих проходить шаги , при этом ничего не хотящих делать, бо им видите ли болезненно и мучительно...
Вот что в книге стр. 62 -"Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется." , дальше говориться о процессе, - "это процесс поиска фактов" , процесс, это сколько времени ? Дальше потихоньку обьясняеться , что к чему и зачем и как...- "Это попытка узнать правду " , "Одна из целей инвентаризации — выявить испорченные или не пользующиеся спросом товары" Я вхожу на склад и думаю...мне только с краю посмотреть..или не спеша, но не лентяйничая, действительно пересмотреть все и не упустить ничего ? Почему важно не упустить ничего ? (написано " процесс" ).- "Если предприниматель хочет успешно вести дело, он не должен заблуждаться в истинной ценности вещей. "
"Мы проделали такую же операцию по отношению к нашей жизни. " не написано , что к какой то части нашей жизни, год..или два. + Честно это сделали "Мы честно осмотрели то, чем обладаем. " Мы ИСКАЛИ (действия) "Прежде всего мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач. " Интересно..сколько надо искать ? Может чуть чуть.?
Дальше пишем первую колонку по примеру..не написано сколько человек и сколько времени, а написано просто - "Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге", и выше написано о честности, поиске, всех испорченных товарах, что это важно, и это ПРОЦЕСС.
Что касаеться к какому это времени написано то есть три разных строчки, но суть понятна. - "Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость. Записав все это..." , "В большинстве случаев оказалось, что был нанесен ущерб или угроза" ( был ) , "Таким образом, это нас раздражало и “заводило”.
К сегодня это написано , или вообще..? Мне нужен порядок на складе частичный или выявить все товары ?
Дальше пишется - "Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было — ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты" Вроде все тут понятно...
Написано что такой тщательный список ключ к нашему будущему - "Мы вернулись к нашему списку, ибо в нем был ключ к нашему будущему." . Есть еще воображаемые обиды, что мол мне показалось, и в этом видно тщательность, не упустить....потому что оно убивало, сьедало нас " Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить".
Дальше в пятом шаге пишется еще о важности быть честным и тщательным- "Мы считаем, что дело заключалось в том, что они как бы не завершили полностью уборки в своем доме. Они провели инвентаризацию, но не выбросили со склада самые негодные вещи. Им только казалось .." и "Мы ведь строим арку, через которую выйдем в жизнь свободными людьми. Прочно ли мы строим? Все ли кирпичи лежат на своем месте? Не сэкономили ли мы на цементе, который пошел в фундамент? Не пытались ли мы сделать строительный раствор без песка? ".

У инстинктивных побуждений нет проблем.

Вот именно что (правда,там не злость, а "resentment" тот самый).
И я не верю, что все 400 или 600 человек, включенных в список вызывают (настоящее вр.) у кого-то злость. Это двинуться можно, если молотить все это в голове постоянно.

я думаю это преувеличение насчет 400 600 человек....лично я стольких и не знаю наверное...с Валиком согласна насчет тщательности, и того что нужно всю жизнь проинвентаризировать (сознательную жизнь...детство-нет)..у меня вышло около ста ситуаций...мне 35 лет считаю что это нормально, что в моей жизни было около ста сильных обид (учитывая мою мнительность и обидчивость думала их гораздо больше будет)..не людей, а именно ситуаций...люди одни и те же там фигурировали...максимум 15 человек

Согласна что ситуаций может быть и до ста, но чтобы сотни и сотни людей, на которых обижаться и жить с этим... Я не представляю, какую силу надо иметь, чтобы это таскать. По мне так это неподъемный груз - жить с этими сотнями людей, на которых я злюсь.

Про тщательность я лично согласна полностью. Но для меня тщательность не есть синоним погруждения во внутриутробное состояние и начало своего 4-го Шага с того, что в яслях мне горшок давали битый и холодный, т.к. железный, и на попе круг оставался, который потом чесался... и т.д.

далее список китайцев, которые пластиковые горшки в то время не поставляли в СССР

а ты четвертый делал что бы от обид избавится? в четвертом я искала свой вклад...что Я сделала такого, из-за чего возникали ситуации в которых я чувствовава обиду, злость...как бонус некоторые обиды уходили уже в процессе, в основном это были надуманные обиды...некоторые в процессе 6-7 шагов, некоторые после того как возмещала ущерб..некоторые еще не ушли, продолжаю молится...по крайней мере новые практически не возникают, я уже знаю что такое мой вклад, как он действует против меня..стараюсь не вкладываться...я к тому что если обида не ушла это не показатель что четвертый не сделан

Вот смори, а забил четвертый шаг в 1С Бухгалтерию, легко писать и искать. Как я оценивал - открываешь базу и отслеживаешь свою эмоциональную окраску. Большинство обид рухнуло именно в момент написания. И самый большой эффект я получил когда выцеплял именно первый эпизод, когда я сработал таким образом.
Последняя обида которая пипец как сидела и не уходила - обида на учителя. Работ с 6-го по 9-й - сначала утихла, сейчас я ее не ощущаю.

Есть обиды которые еще не прошли - но это уже вопрос времени и работы по программе.

В основном от ста до двухсот, бывает триста, бывает , что еще реже ..больше.

Согласен. В моем списке все.. и недовольство и то что я сам себе придумал (воображаемое) меня это возбуждало, то что я думал , что тот или иной редиска вот так вот ко мне НАВЕРНОЕ.. и меня это убивало и мне надо было с этим разобраться, почему так, поэтому и пишу и разбираюсь потом. Так и недовольство и обида и те, на которых я якобы не злился , но будучи честным видел , ставя оценку. что живут они не правильно, тем самым меня это беспокоило.

Мне очень помогло...никуда не спешив , но и не сочкуя, разобраться со всем этим, увидеть, познакомиться с собой, понять что Я причина всех моих проблем, мой Эгоизм. Не упустив ничего...

Расставил все коробки, разобрал , что мне не нужно, что все портит, снес все к выходу склада и вперед к пятому шагу. Я дорожу своей чистотой и желанием чисто служить и быть в употреблении для воли ВС, не упустив ничего, при молитве к ВС перед каждым написанием списка, помочь мне. Чувствовал себя хорошо, было не мучительно, изо дня в день, по одному дню, ходя на группы и помогая другим алкоголикам, все написалось и я потом сделал 5.6.7. шаги и вперед к 8 и 9 . Сегодня твердо стою на ногах в своей трезвости, с готовностью делать все по рекомендациям программы, что бы жить , а не мучаться...это стоит того, что бы потрудиться.

---

Спустя 7 минут, 47 секунд Вальтрон написал(а):

---

В четвертом шаге я молюсь за каждого и прощаю..ВС помогает это сделать спокойно и безболезненно, я в АА пришел не баловаться, поэтому все просто для меня, готовность 100 процентов, непредубежденность, честность, открытый разум.- Залог хорошей ЖИЗНИ в трезвости и здравомыслии. Прошлые обиды уходят, освобождаюсь, о какой тяжести можно говорить, для этого и есть молитвы 4 шага. В пятом все это вскрывается полность, выбрасывается, ставиться крест на прошлых резетменах и вперед 6 . 7 . шаги для новых откровений по недостатка + 10 и 11 шаги для содержания себя привлекательным и способным быть в контакте в жизни с ВС. Имея возможность быть полезным для исполнения Его воли. Нет ничего сложного, если я прихожу к Богу с искренним сердцем , готовым исполнять Его волю. Я возжелал поменять хозяина. Все получилось.

---

Спустя 5 минут, 51 секунду Вальтрон написал(а):

---

Где то так. Моя задача смотреть в свое сердце. Как у меня там с честностью, с ленью, с поиском более легких и удобных путей. Как и в книге написано- Мы искали но...Бог свидетель, не получилось. А я лично не хочу эксперементировать с полумерами, это опасно для моей жизни.
С первого дня нет желание пить, самочувствие ровное (плюс-минус) . Не было срывов. Было несколько ситуаций с супругой, когда эмоционально было плохо..Но все нужно было..повылазило много неправельных представлений о жизни о взаимоотношениях.

Спасибо тебе! Благодаря всем вам, я сейчас приняла один из дефектов моего характера, прописала с молитвой человека. Совсем по другому получилось, чем на прошлой неделе-когда от себя даже это скрываешь.
Просто эгоцентризм-признала сразу. А остальные....
У меня-видимо свои тараканы- например сказать, что больное сердце (не дай Бог, конечно)_но это не стыдно, а какой нибудь геморой (тоже не дай Бог)-так это стыд и позор. Хотя и то и другое болезнь, и человек в этом и не виноват вроде.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Татьян@ написал(а):

---

+1000

Анекдот в тему:
Два мужика разговаривают.
1ый жалуется:
- Зуб болит. Нет в мире ничего хуже зубной боли!
2ой
- А ты знаешь что такое геморрой? Это полная жопа больных зубов!

Ну вот я тут серьезно вникаю, а ты как всегда...
С забором, брат!

Татьяна, спасибо за тему.

Я слушала, нормально. Интересный и бесценный опыт. На группе такого не услышишь. Получила глубокие знания о себе и людях.
Да, работа трудоемкая, но она того стоит.
Кому-то покажется странным, что люди тратят до фига времени, сидя часами, днями и годами, за компьютером, на гр. Весвало, например.

Согласен.

это еще что, я таких ругательных слов не знаю "сухой срыв", срыв либо есть либо нет, то есть - осталась я трезвой или нет. А разговоры про эмоциональный запой, сухой срыв - бред чистой воды, нет такого в АА.

Шо то Светочка с тобой не то...

Промаливать как и перебаривать страхи....че к словам цепляешься ведь понимаешь о чем речь, ты как буд то боишься чего то и сомневаешься. У тебя все хорошо?

Понимаю.

Я не знаю что это.

И это не понимаю..не знаю.

Я буквально 20 минут назад читал начало 5 шага с одним человеком и там очень точно все написано...для чего тщательный 4 шаг..ты ведь очень хорошо знаешь БК..посмотри возьми.
Там о все прошлой жизни пишется, о все списке...прочти внимательно.
Я делал 4 шаг и кайфовал..он мне очень здорово помог..Раз и навсегда все вычистив, я больше к прошлому не возвращаюсь. В пятом все вывалил, прошлись, помыли все и посмотрели...и в перед 6.7. Работа на каждый день, с готовностью и честностью в смирении. Я уже не очищаю себя , это забота Бога..Живу себе спокойно...что пришло, я соглашаюсь с ВС оставить то что вскрылось.. А в четвертом написано- процесс..,искали..,тщательно, бесстрашно, не упустить, приступили, всех..,всего......

Прости меня пожалуйста.

Да? Тада сорри, мне показалось, что ты тоже по этой методике работаешь.
Насколько я поняла, Ли по ней делала Шаги.

Это сленг весвалошный. Это такие спонсорские линии, которые при написании 4-го Шага выдвигают требование писать его исключительно черной ручкой, т.к. в БК написано "записали черным по белому".

Да мне-то тебя за что... Ты прав же был

у меня такой же опыт...хоть и технически не так как Валик делала, но тоже вспомнила все больше смысла возвращаться туда нету...было два человека на которых обида не ушла...никак не могла свой вклад увидеть..спасибо Света Сир помогла, я поняла почему увидеть не могла.. больше считаю мне в четвертый возвращаться не зачем, все остальное в рамках десятого решаемо

Блинн...какая методика и линии...ручки..Есть спонсор БК...понравился трезвый чувак..попросил помоги пройти шаги..имел готовность и искреннее желание быть и жить трезвым...Начал бомбить шаги и выполнять что предлагает Бк и спонсор по БК. Делал все шо в жопу раненый олень. Имею качественную трезвость. Бог дал возможность, я взял без предубежденностей.
Отключил голову...сегодня каждое утро ее включаю посредством 11 шага. Все в елочку.

Именно так. "Разнообразие духовного опыта" где-то в БК написано.

И по ней тоже. В таблицы не поместилась, тесно мне там было, и ум сковывало.
Недостатки свои, я без 4шага видела. Мне было интересно увидеть свои мотивы.

Временами, да. Были острые моменты, но все перекрывалось благодарностью за то освобождение, которое я чувствовала с каждой написанной строчкой.

И у меня так.

---

Спустя 1 минуту Вальтрон написал(а):

---

Так.

Кто -то не счел нужным внести свое негодование на методики и линии в список 4шага, спонсор не подсказал, вот и раскачивают лодку на Весвало многие лета. Зато список маленький)

Это что, гуру какой? Если че, у нас, в АА нет авторитетов

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд staisi написал(а):

---

У всех людей в жизни бывают перепады в настроении, хоть они и не алкоголики (некоторые), и что теперь? Алкоголик всегда должен быть счастлив и радостен? Так не бывает, разве что ему на голову что рухнуло

Я понял...ну шож..

Я внес
Заодно и спонсора туды
Список 360 позиций был, ну и что?
Я как то увидел сколько времени я в на преферанс по интрернету убил.......во где ужас
список 4 шага я писал минут по 25-30 в день. Главной задачей для меня при этом было вспомнить и записать.....и всё, рекомендации были такие...главное вспомнить и быстро записать и не париться. Список фигня, самое интересное было между 3 и 4 колонками.

У меня то же так.

О да...

У меня на первом же листке залетел...со свистом.

Бывали и побольше периоды. И не было сухих запоев.
Кстати, еще более крамольную вещь скажу - я периодически бываю голодная, одинокая, уставшая, расстроенная (злая). И все равно не бывает ни сухих, ни мокрых запоев.
И даже желания выпить не появляется. Не желания, а мысли даже выпить не появляется.

Думаю, что все с точностью до конкретного человека. Я тоже не понимаю слова "сухой запой". Это как? Запой чем? Сухим спиртом? Или просто плохое эмоциональное состояние? При чем тут "запой" тогда? Зачем все мерять алкогольными мерками?
Если с утра болит голова (не выспалась, заболеваю и т.д.) - это "сухое похмелье"? Или просто болит голова? У нормальных людей она тоже болит. У нормальных людей тоже бывают периоды эмоциональной нестабильности, проблемы. Никому в голову не приходит сухими запоями это называть.
И истерики бывают, и тоже их сухими срывами не называют.

Я не считаю, что нужно культивировать алкогольную терминологию применительно к обычным, естественным проявлениям человеческого существования.
Может быть, на ранних сроках трезвости - да. Но когда уже год, два, три и далее - пора, наверно, уже отрываться от этого и применять к себе мерки нормальных (условно) людей

ага я даже больше скажу, я вполне нормальный человек

---

Спустя 5 минут, 13 секунд Юка написал(а):

---

Rearranger

а что для тебя АА? что ты в АА делаешь? для меня АА это программа 12 шагов....я ей живу...я не могу отойти от нее, от ВС не могу отойти...я спокойна за свою трезвость, если у меня вырубят интернет не запью

люди это хорошо... но не люди меня от тяги употреблять алкоголь избавили, хотя Он действовал через них...

а у меня связанны...моя группа АА-это Весвало...

Гугля мне сказала:
ПОСТАБСТИНЕНТНЫЙ СИНДРОМ (ПАС)


Постабстинентный синдром (ПАС) представляет собой сочетание признаков болезни зависимости, проявляющихся в результате воздержания от употребления веществ, вызывающих зависимость. У алкоголика эти признаки появляются на седьмой – четырнадцатый день от начала воздержания, при стабилизации после периода острой абстиненции.

Постабстинентный синдром – это био-психо-социальное явление, возникающее в результате одновременного повреждения нервной системы алкоголем или наркотиками, и психосоциального стресса от приспособления к жизни без наркотиков и алкоголя.

Выздоровление сопровождается очень сильным стрессом. Многим химически зависимым так и не удается справиться со стрессом, не прибегая к выпивке и наркотикам. Стресс обостряет дисфункцию мозга и усиливает признаки ПАС . Степень выраженности ПАС определяется двумя факторами: степенью дисфункции мозга, вызванной зависимостью, и силой психосоциального стресса, испытываемого в процессе выздоровления.

Одного не понимаю, зачем тащить всё это в АА? Лекари, блин...........

Теоретически можно. Практически не вижу смысла. Отдавать куда-то надо же. Проще в АА, чем искать кого-то еще. Если ты про сообщество.
Если про Программу АА - то я уже без нее обойтись не могу, по факту это новый образ жизни, который я приняла, и которым живу.


Про голод и усталость - это хорошо, быть неголодным и неусталым. Это подспорье новичкам, но лишь подспорье. Нормальным людям, кстати, тоже лучше быть сытыми и отдохнувшими, чем голодными и уставшими

Но сытость и выспатость не являются гарантами трезвости.
Вспомни мужика в БК, который был уставший, не злой, сытый (поел тока-тока) и выпил виски с молоком

Про ПАС ничего не могу сказать, бо не знакома с деталями - что это, но знаю, что и нормальные люди периодически теряют смысл и желание жить. К алкоголю это отношения не имеет.

а программа на что?

я не понимаю как можно отойти от программы

А ведь БК написана не людьми вечно выздоровливающими а "Рассказ о том,
как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма", "Мы, члены Сообщества Анонимных Алкоголиков, - это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели.........."

Как говорил мой наставник в 91 году...когда еще ВВSS и не пахло.....
а я уже исписывал тонны бумаги в стол.....

"Алкоголик найдет причину делать все что угодно, только бы не фига не делать то, что необходимо делать сегодня.."

то есть я спецом отлынивал от главного..делая всякую ерунду, с нездоровым мазохизмом выискивая в себе всякие "недостатки характера"...
Какие нафиг недостатки.... если я уже алкоголик наркоман,вор, жулик и бандит торгующий наркотой оружием , находящийся в розыске по делу о вооруженном сопротивлении милиции( вступил в перестрелку...)прятавшийся годами по блатхатам и лесам, мать и родные уже заочно меня оплакали...деньги на мою панихиду уже истратили... (к/ф Бумбараш)
Буду изо дня вдень мусолить и смаковать свои недостатки и годами рассказывать сидя в подвале на группе АА какое я гавно.... и нифига не делать...
Как говорил дедушка Ленин промедление смерти подобно....
Работа началась тогда когда я начал делать полностью 4-9 шаги по конкретным людям и по конкретным ситуациям...
Первым делом пошел и сдался в милицию....
был готов компенсировать родному государству нанесенный ущерб работой на лесоповале....
По родным и близким , а это работа души....и не одного дня ничего общего с теорией и писаниной не имеет
Писанина вся ограничилась коротко и ясно как в таблице БК.
Трудно слушать как правильно надо работать по Программе ВВSS ...
спившуюся домохозяйку, из-за пьянства которой пострадал любимый кот ..на три дня оставшийся без КитеКета и по ее вине насравший в углу.... которая усиленно прописывая сотый раз эту ситуацию никак не может избавится от чувства вины...

Ну это что понимать под понянием выздоровел.......например у меня аллергия на апельсины, обсыпало меня всего....врачи применяя всякие препараты и используя специальную терминологию (может даже ПАС) вылечили меня и выписали из больнички.......тока сказали..дядя, ты не ешь апельсиноф, высыпет ведь снова. И вот я живу весть из себя здоровый, но знаю что здоровый я до тех пор пока апельсины эти жрать не начну.......
или.....я порезал палец, зашили, зажило, я здоров, но это не значит что я могу теперь ножиком по пальцам долбить и крови не будет.....

Дык, кто не пьет один день - уже исцелен.. от алки..
Исцеление - мгновенно происходит)) с последним вдохом на первом собрании АА))
Просто питие - это верхушка бяки..
Алкоголизм - острая фаза эгоизма..
Вот на этом поле можно совершенствоваться и совершенствоваться, очищаться и очищаться..
И тут уже не важно сколько пил, с кем пил.. да и пил ли вообще))) - все шаги(инструменты) в моем полном распоряжении.. бездвоздмезно, т.е. даром (с) ))

Ну ежели кому предпочтительнее быть неизлечимым и смертельно больным.........

Ну вот, теперь настало время померятся ещё чем небудь
Глупости всё это
Давай вернемся к теме....и мир, дружба, жвачка

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Хрюндик написал(а):

---

аха, а он(эгоизм) всё возвращается и возвращается.....ну как тут святым стать

Оч. просто))) -
Заявить - я не эго, Я свободен! )))).. ну и действовать согласно этой идее .. по распорядку дня..

Rearranger
где это будет? На Весвало?
Я бы почитала

Мне жить не хотелось задолго до того, как я вообще впервые попробовала алкоголь. Суицид однако не задался и года через 2-3 я вышла на поиски улёта с помощью наркотических и опьяняющих средств. С чего и началось моё пьянство.
Но то ж не ПАС, то духовная проблема. И бывает она у разных людей, не только у алкоголиков с большими сроками трезвости. И кончиться плохо может у любого человека, если не решать её адекватно. Духовные проблемы свойственны всему человечеству, а не только нам, избранным типа. И этот самый идущий вниз эскалатор, по которому треба бежать вверх - это изначально образ не из АА, это кажись кто-то из "простых" священников придумал про духовную жизнь человеческую.

А ПАС именно как ПАС, насколько я понимаю - это определённый период ранней трезвости (первый год, как помнится), привязанный к изменениям в привычной биохимии или чём-то подобном.

Аха. Я - не эго. Я - Супер эго

Просто - это заявить что я свободен, а хотя бы: поднять пукальце в пол шестого, лечь в во время спать или каждый день ходить пешком по часу - это очень сложно(я о себе это)

Почитай Т.Горски, съезди в ДннГ, и узнаешь, что есть!

Милая Татьяна, ну зачем ей читать Горски, если в АА ей и так конфортно?
Зачем усложнять, ну нет в БК ничего про эмоциональный запой и сухой срыв.
Там нет и про диарею

Как же нет??? В главе "За работу!" цитату лень выискивать, но если надо-найду.

Поделюсь своим опытом: вчера все таки пошла на малую группу (хоть и советовали -отложить, отодвинуть, подождать-но тогда я в этом состоянии и пребывала бы). Зачла 1 дефект своего характера на 1 примере, но так мне стало все очевидно, и главное я его пизнала, и что еще сложнее-озвучила. И ведь отпустило!
Буду работать дальше...

цитату?? про диарею??
найди обязательно, не ленись

Вот оно желание все обоср..ь))

Прости пожалуйста.
Было желание отвечь тебя от себя самой, что бы ты не парилась так сильно заумностями всякими......как Вы лодку назовете, так она и по плывет

Было тяжело очень. Как вспомню, так вздрогну. Я поняла, что его надо делать назло всем врагам. Программа вообще тяжелая вещь, хотя многие и говорят, что программа проще простого. Мой опыт грит об обратном. Изменение себя требует невероятных усилий воли по преодолению своих нехочух и хочух. Только чего стоит принуждение себя по воле Божьей действовать и стяжать Его в себе. Но это необходимое условие, что бы избавиться от рабства в самом себе и как написано в БК - выйти к СВОБОДЕ.

Горски как дополнение к АА, замечательная лит-ра.

За это большое спасибо!
А в теме выше я написала, что вчера отпустило-после признания и зачитывания.
Но без вашей поддержки-точно парилась бы!

А давай начнем сначала?
1. Я так и не понял что такое "4 шаг с переворотом"? Вроде в БК нет никаких кульбитов.
2.Ты всё 10 мес. чувствовала себя счастливой и это кончилось? Ну это же обычная жизнь......когда не всегда чувствуешь себя счастливым....бывают трудности, случаются гады.....даже у непьющих.
3. "Ведь так я не хотела туда погружаться...". Ключевое слово здесь Я......ты и умирать не захочешь, тебя будут спрашивать???
Ну не бывает счастья и праздника всю жизнь.....может стоить вспомнить о слове смирение?

Злость потом сама проходит?

Ну это ни о чем не говорит..я тож допился. что не хочется.. Тут важно как внутри я себя чувствую ?.бывает может легкая взвинченость, легкое недовольство, беспокойство , волнение.

Ну когда вкусишь радость свободной жизни, то потом можно почувствовать контраст, трезвой , радостной жизни без резетмента, и жесткого сухоря, думая . что и обычные люди варяться в своих проблемах. Я ведь не обычный человек, я особенный. И для меня большая роскошь, иметь внутри то, что имеют и могут себе позволить другие люди, быть недовольным, обижаться и т.д. БК пишет , что это может убить меня..Злость-враг номер один.

Ага.

---

Спустя 5 минут, 52 секунды Вальтрон написал(а):

---

Все это как сварить вкусное блюдо..Если одного чего не положить, блюда не получиться.
Работает все в комплексе. Группы, чтение, помощь, не голодным, шаги, 11 шаг и много другого...Образ жизни в определенном русле, с набором действий и инструментов, рекомендаций.

Я делал по всякому 4 шаг.
Главное всё же для меня как раз и происходило между столбиками о которых ты говоришь.
(посмотри файлик Sir - там то же про это).
По моему мнению без действия этого никак нельзя, если тебе спонсор об этом не сказала, значит нада ей веслом по п... одному месту настучать

Словами своими оправдаешься, словами и осудишься..
Что исповедуем, то имеем.(не обязательно словами,- сердцем)

Истинно так!

Спасибо. У меня вариантов не было - либо выздороветь, либо бухать. Промежуточного "выздоравливать всю жизнь" я бы не потянула.

---

Спустя 6 минут, 4 секунды Sir написал(а):

---

Ни Горски, ни ДНнГ - это не АА.
У них, может, и есть. В АА нет.

Меня этому в ДНГ научат? На минуточку: ДНГ - это тоже не АА. Нигде в большой, полосатой, желтой книгах и иже с ними нет упоминания про сухой или эмоциональный запой. Читайте внимательнее.

Выздоровливай быстрее
Ну сколько ж болеть можно то?

Будет. Я выздоровела (от одержимости ума выздоровела - я теперь не придумываю как мне выпить, чтобы мне ничего за это не было), однако стремиться мне еще много к чему есть.

Почему ты считаешь, что если я говорю, что "я выздоровела и не хочу пить вообще, напрочь, никак и близко даже мыслей нет", то это я говорю, что "я стала святой"? Это ж не так

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Sir написал(а):

---

А для меня "трезвый" - это "не пьяный".
Все остальное - это духовный рост, развитие, как угодно можно назвать.

- Сёма, у тебя есть мечта?
- Есть.
- Какая?
- Хочу бросить пить.
- Так брось.
- Да? А как потом жить без мечты?

Мы опишем те умственные состояния, которые предшествуют запою, потому что, по-видимому, в этом заключена суть проблемы. БК "Еще об алкоголизме" и далее по тексту!

Так где там про сухой запой-то?
Я БК почти наизусть знаю. Честно, Тань. Нету там этого.
Об одержимости ума (как второй ипостаси болезни "алкоголизм") - да, говорится, я сама об этом много говорю. Но про всякие сухие запои и эмоциональные запои - нет.

Ну я наверно другой смысл в слово - "трезвость" вкладываю. Из-за этого и недопонимание.

Трезвостей их куча целая))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%E7%E2%EE%F1%F2%FC


Поэтому у меня и под аваторкой написано - "не пью", а не "трезвая".

Для меня, Хру, в авторитете другая Всеминарная организация. У нее и трезвость другая.

Написать то всё можно, особенно на сарае........

Это вся Всемирная организация тебе сказала?

ГДЕ????

Ну я не думаю, что человек здравого рассудка, который не разу в жизни не употреблял наркотики, будет отждествлять себя с химически зависимым наркоманом.

Очень мало в этом мире людей полностью свободных от иллюзий........я таких не встречал

под аваторкой.

Сомневаешься?

ага, сомневаюсь.
Я ведь тоже часть этой Всемирной организации, а я тебе этого не говорил.

Ты хочешь моего одобрения на свою просьбу? Обобряю, как грит один анахропет)) Пишите челобитную модерам.

Пророк чтоле новый?

Я ошибся, прости. Мы о разной Всемирной организации говорим.
Там где я пророков нет, как то не задалось с пророками.
Ой, еще раз извини, я вообще не состою ни в какой организации. Я больше по сообществам.

Объясните мне, как выражение "умственные состояния" можно прочитать как сухой запой или эмоциональный срыв?! Или я плохо знаю русский?

то есть все таки о мокром запое идет речь

...я сделал 4-й и 5-й шаг два года назад. Что было? Важно для меня, что я поставил себе Цель (для себя любимого) - сделать себе Праздник на 1-й год своей трезвости. Сделать 5-й шаг! Писал 4-й под "напоминание" сотового тел. Поставил "напоминание" в 21.00 - 1 час для АА. Не всегда "слушался", но и удалить рука не поднималась, и делать (прописывать) приходилось. Кода был готов-сообщил спонсору, встретились - "сдал". Чувство было (как он сказал) "будто Голый" перед ним стою! ...а потом неделя эйфории, не верил себе, что это я, много лет униженный, растоптанный людьми и самим собой Это Сделал! И за 1 год! А потом пошла "работа" по 6-му и 7-му, 10-му. Я считаю, что Бог, как я его понимаю, дает более сложные ситуации для работы над моими недостатками (которые привели меня к болезни), именно после 5-го шага. Потому, что я стал сильнее, если я смог Это сделать. Произошел (как написано в БК) духовный рост.

Расшифруй-признать свое бессилие перед этой работой? Или, что контроль над жизнью утерян?