Все дело в том, как ты относишься к этим препаратам - как к лекарству или как к спиртосодержащей жидкости. Это две большие разницы.
На первых годах я не прикасалась к этим лекарствам. А сейчас совершенно спокойно принимаю по надобности корвалол, делаю косметические маски на основе салицилового спирта.
Ну и все эти препараты существуют в сухом виде, без спирта.

Корвалол нельзя совместно с алкоголем употреблять - можно отдать концы. Ну это для действующих алкголиков.

Чем снимать покалывания в области сердца?

Нормально.
Я газировку пью, а квас нет - у меня от него желудок болит и вкус противный.
В газировке-то градусов не бывает - там только концентрат, идентичный натуральному и углекислота.

Вот именно.

Наивный и чистый душой ты человек! Газировки зачастую делают из эсенции - сладкая такая хреновина, около 70 градусов. Пилась легко, но вот отходняк от нее - врагу не пожелаешь! Баба одна в былые годы кондитерским цехом заведовала, так я из-за этой эсенции почти год с ней прожил.

А по теме... Человеческий организм сам алкалоиды вырабатывает и сааавсем без алкоголя просто не обойдется. И панический страх двух капель корвалола, или ложки вина в церкви, или конфеты с ликером как раз быстрее срыв спровоцирует. Ну типа, одеколон на губы попал - все, срыв, надо дальше пить. Все в голове!!!

Я одного знал, он запил от капель в ухо.

Наивный. Наш Бомж Вредитель уже научил кондитеров использовать эссенцию иначе.
Квас не пью. Спиртом протираюсь. Торты ем один в доме. Только я и ем, остальные худеют. Жене торты дарят часто, я ем в одно рыло. Нет там алкоголя, спасибо Бомжу.

Уважал я это дело.......там эссенция была 70градусов и композиция - еще крепче.
Да, я тож думаю все дело в страхе.
Однажды я не разобрав что стоит в холодильнике, вместо компота вина хлебнул. Выплюнул, ну и шо тут делать.......живу дальше. Хотя есле бы жена в тот момент попалась бы под руку, может и рассказал ей что она не права...Вечером уже спокойно спросил, откуда мол? Строго приказал взятки брать борзыми щенками и не размениваться на всякую хрень.
конфеты с ликером пару раз попадались, ну сьел, понял и от других вежливо отказываюсь.
Думаю бдительность все таки нужна. Как то на работе, холодина в конторе, я за чужим компом бамагу срочную выстукиваю. Хозяйка компа, молодая женщина спрашивает, хотите согрется?
Угу, мычу я и подолжаю "ваять документ". Дает мне чашку в руку, я мельком глянул, подумал чай какой то экзотический, хлебнул и опять к компу и тут только понял что у меня во рту вино.
Я даже переспосил - это что вино? Сослуживица даже испугалась - "ой, а что Вам нельзя?".
Мне аж страшно за неё стало как расстроилась. Я говорю "Да не переживай, можно, просто я не пью." А сам думаю "идиот, думать нада шо в рот тянешь........ну дальше слова всяки нецензурные". Поставил я эту чашку на стол и дальше работать. Хотя вечером перед сном опять это вспомнил....ну что тут делать, бдить нада...вспоминая я понял, что я даже и не подозревал что у меня может оказаться в руках спиртное, до того привык что если меня хотят угостить то это обычно чай какой нибудь.....

Предлагаешь установить точную концентрацию?
В моем городе есть легендарная личность, у него срывная концентрация бала 1. бутылка вина. Если он каждый день выпивал по дной бутылке, то не срывался.

Просто воспринимают этот продукт именно как сладкий торт, который подают к чаю.

Как раз сейчас передо мной стоит бутылка газировки. Нацепила очки, прочитала состав. Нет там никакой эсенции!

Ни что так не срывает, как неизбежность предстоящей выпивки.

Я со второй кодировки сорвался на безалкогольном пиве.
срывная концентрация в голове.
Поищи на форуме, вроде давно была темка, где обсуждали, что будет "если мне насильно зальют в рот спиртное..."
Правда за 8 лет мне как то никто не пытался залить, наверно можно и дальше не бояться

Блин! А если бы было написано - (спрятанная от Бомжа эссенция), что было бы?
Ты береги себя. не принимай все так близко к сердцу.

Ничего. Как пила, так и пью.

Один раз мне попался такой торт. По вкусу гадость ещё та.
Видать сильно бодяжат в кондитерском цеху бренди.
Я когда гастарбайтером немного был в колбасном цеху под Москвой, там тоже по рецепту в колбасу коньяк полагался. Наивные, коньяк в колбасу????????? Хотя списывалось всё как положено.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Хрюндик написал(а):

---

Наивная, давно уже никто на композициях и на эссенциях газировку не делает. (хотя нет, в тех что по 1,5 доллара бутылка 0,5 может и есть).
Это устаревшие технологии, большая химия сейчас не даст спирт переводить, да и акциз за спирт платить, кому оно надо?

У меня бабушка очень хорошо квас делала хлебный. С пары стаканов можно было и шнурки не завязать. А покупной ерунда. Там алкоголя 0.5% всего.
Я квас тоже делал, не как бабушка, но очень веселящий получался.
Хороший квас не возможно сделать без алкоголя. По определению нельзя. 4% легко. Но можно и 8%.

Это бомж наивный, а не я.

Я технарь по мышлению, мне нравится точность.

Че, опять решили вернуться к дискуссии, что будет если придут фашисты и пригрозят расстрелять всю семью, если не выпьешь стакан кваса и не съешь конфету с ликером, а если типа выпьешь то дадут миллиард долларов? Хорошая тема, нужная!
Багира2
Хрюндик
доменик
Че, повыжрали всю эсенцию, а теперь дразнитесь?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Mike62
16, 678 грамма спиртосодержащей жидкости крепостью 5, 293 градуса - пороговая цифра. До нее срыв не считается, после нее начинается запой. Абсолютно точные сведения из 8 послесловия к изданию БК на суахили для брахманов.

какой же тут душевный покой, если квас без концентрата, газировка без эссенции да и колбаса без коньяка??????? Жить то как?????

Биология очень точная наука. Просто многие этого не понимают.
Абсолютно достоверно заявляю, В срыв уходят не от дозы, а от идеи. Не однократно был свидетелем однократного потребления без последствий. Люди даже срывом не считали. А прикинь, если бы посчитали срывом?
Моя идея о выпивки равна нулю. Но я ее могу и пересмотреть.

Нинада пересматривать. Ты нам нужен

Согласен.

Та же бутылка в руке из под безалкогольного пива...пусть с водой....
Но баночка в руке ..да с сигареткойй..да потрищать ..потопывая ножкой..ой как родным быстро становятся всевозможные ассоциации и напоминалки.....голова очень помогает все дорисовать.
Не алкоголику, у которого нет мышления алкоголика карволол не помеха.
Пей Багира...пей..лекарства есть лекарства

Согласен с тобой. Смысла пересматривать не вижу. Ладно, не буду пересматривать.

В этом то и дело....неожиданно иногда приходит мысль....а не добавить ли мне этого вина в борщ....ведь его там и слышно не будет

Неужели такое возможно. Я в синей книге подобные мысли встречал. У меня ни разу не было таких мыслей. .

Думаю включиться тяга...если попадет в организм.

Да нет, дело в том, что иногда вечером я пытаюсь вспомнить как прошел день такой вот 11 й шаг.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Хрюндик написал(а):

---

Зачем об этом думать вообще?
так и до злобных фашистов заливающих водку в горло дойдем.
Оно тибе надо?

Ты же писал выше..-

Ну значит так.
...хорошая у тебяВС, бо без нее нет защиты от первой рюмки

Разговаривая со срывниками..все говорят-"не знаю как это произошло"

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Вальтрон написал(а):

---

Хорошо это описано в истории Джима, в главе " об алкоголизме"..ниче не предвещало срыва, был хороший день, но он думал о плохом, о том что он работает не на том месте как раньше и прочее..в итоге напился, через пару часов.

я ни это имел в виду.

Та я тебя умоляю...надо..не надо.....я ж не по желтой книге выздоравливал...где мне и как бегать вокруг киосков, шоб не забухать..Я выпил свое.

У меня тоже.
Как-то и остальные алкогольные ловушки сами по себе отвалились.

---

Спустя 3 минуты Багира2 написал(а):

---

Ты будешь изумлен. Когда я пила наедине с собой, то делала это с книжкой в руках. Любила почитать под бутылочку, иногда вслух. И сейчас я точно так же с книжкой в руках пью кофе. Это, пожалуй, самый любимый вид отдыха, перерыва между делами - выпить неспешно кофе, почитывая книгу или журнал.
Поверь (хотя ты не поверишь) - никаких ассоциаций с прошлым у меня этот процесс не вызывает. Хотя чисто визуально он точно такой же.

Ты это... Над святое то не покушайся...

Для меня справедливо отчасти, физич аллергия все ж таки не деватца не куда.. То бишь при определенной дозировке я могу улететь независимо от того хочу я этого или нет. У меня было год назад состояние жестокой абсиненции после Новопассита , хотел нервишки успокоить а он зараза на спирту оказалси.. Чудом в запой не ушел.. Хотя ни о каком кайфе даже блико не думал

От кваса ниче не происходит... если он не перебродивший канечно

А чего? Самый лучший РАСТВОРИТЕЛЬ для мозгов и здравомыслия!

Спирт - это вещество, имеющее свою химическую формулу: CH5H2OH ( если не ошибаюсь).

У меня, у алкоголика - есть зависимость от этого вещества.

То есть это вещество действует на мой организм определенным образом.

Это объективный факт. Который не зависит от того, что я думаю и с какими целями употребляю это вещество - спирт.

От моих намерений и целей его хим. формула не может измениться. Как не может измениться и его воздействие на мой органон. Это уже из области сверхъественнного и очень забавно это читать. Типа: Превратим вино в воду ! Силой своих мыслей.

Поэтому :

И еще важно- у каждого эта дозировка своя . И никто не предупредит: Еще одна капля - и срыв!

Мой опыт: сначала я тоже капала себе корвалол как седатив при стрессах. Но по мере своего очищения организм стал реагировать очень ощутимо : состояние было неприятное, туман в голове, тревога.

Я перестала. Даже Терафлю есть в таблетках. И Гексорал.

Я хочу иметь ясную голову, и обезопасить себя от возникновения одержимости, могущей привести меня к желанию выпить. Поэтому исключила любые спиртосодержащие лекарства.

Торты ем часто, но что-то не чувствую там никакой эссенции. Квас, газировка, кефир,...- это все равно из другой оперы.

Аленький цветочек
Я когда Работала в РЦ , лежала однажды женщина... У нее все употребления начинались с пустырника ...или пустырником она упивалась , так разводив себя...
Она даже водки не пила...Только пустырник ...

Есть у каждого лекарства аналоги не на спирту , я выбираю их...
Кефир пью... Квас редко....

Помню в больнице прописали мне пустырник ( на сохранении ) ...выпила один раз ... почувствовала что есть оно , что-то первоначальное , как бы опьянение.... Спросила доктора , про то , что можно мне его чем-то заменить..Доктор спокойно сказал , что бы я купила валерьянки в таблетках , если не хочу пустырник пить , у них , просто их не было...

Да ничего странного. Все дело в отношении к предмету.

Мне один раз конфета попалась. И начинка была не жидкая, а типа помадки. Разжевала - аж острый вкус неразбавленной спиртяги шибанул! Горло защипало. Прочитала состав - спирт есть, но, судя по ощущениям, туда технический вбухали.
Просто отрава оказалась. Видать, производители пищевую эссенцию украли и залили что было.

Сохраняются. Когда логинишься - галочку поставь там, где спрашивается - запомнить вас?

Это про меня. Так я пустырник не как лекарство пила, а исключительно, как спиртной напиток. Пять пузырьков на вечер - дешево и сердито.

Мне тоже давали пустырник, когда на сохранении лежала. Но у нас там не было настоек на спирту!!! Просто стояла большая бутыль заваренной травы без всякого спирта - каждое утро дежурная медсестра заваривала самолично. Беременным же нельзя на спирту!

Великолепная вещь! Побочки только при передозировке бывают. Это не снотворное, это искусственно синтезированный гормон сна - мелатонин. Действие ощущается через неделю приема где-то. Этот препарат регулирует засыпание, избавляет от кошмарных сновидений. Также его рекомендуют тем, кто в частых разъездах, со сменой часовых поясов.
Дело в том, что регулярный прием алкоголя практически останавливает самостоятельную выработку мелатонина - отсюда бессонницы на отходняках. Мелаксен просто дает то, что естественным путем не вырабатывается. А зачем? Алкоголь же роль наркоза выполняет - вот организм и начинает бездельничать. На первое время - хорошее подспорье.

Напишите пожалуйста формулу мозгов растворенных в спирте?

у меня очень сильная реакция именно на сладкую газировку. состояние измененного сознания , в голове шумит, туман.
мне многие говорили "это твои ассоциации" - да фиг там. я терпеть не могу лимонад, пару -тройку раз за все это время пила - реакция всегда неожиданная. причем от стакана лимонада. может как -то связано с тем что я пила только пиво, но знаю точно - ассоциации не мои , а моего организма. может ему газы пиво напоминают. на лекарства реакции нет, отношусь спокойно.

Я на днях после болезни очухался, поехал шабашить (работа у меня такая)
Слабость была после 10 дней лежания. Купил на заправке "Адреналин раш", тоник такой. Выпил и почувствовал как у меня в желудке потеплело. Как после рюмки водки.

Лимонады это чистой воды химия. Вполне может быть реакция на один из компонентов. А с минералкой? Есть реакция?

Причем, аллергическая.

Спирт - алкоголику? в лечебных целях???

Я ушла в запой после того как выпила пузырь валосердина.
Типа нервы успокаивала. Мне точно нельзя!!!

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды ОЛЕНЬКА 32 написал(а):

---

доменик

Муж на Новый год купил детское шампанское. Типа настоящее, в стекле. У меня голова поехала. Я минуты три рассматривала есть ли надпись что безалкогольное. Приняла решение: детское шампанское не для меня!

Так пузырь же. Его и пьешь с целью улететь. А вот 25 капель - это лекарство.

ну дык я с 30 начала. Не уснула. Есчо 35, потом просто весь вылила и замахнула запив водичкой из под крана. А потом за пивом пошла Алкоголик я !

на минералку никакой реакции. я вообще лимонады никогда не пила особо, может всегда от них в голове шумело, а я не замечала так как в голове шумело постоянно
вобщем теперь их стараюсь избегать даже пробовать, неприятное чувство.

Мозг это не шоковый аллергический орган. (Слизистые, кожа, бронхи)

ОН Точно! Это ОН !!!

А это как? Они же снаружи, а не внутри.

ну как как ... после втирания, путём всасывания через кожу. мало чтоли всяческих мазей лечебных? лосьёны для волос содержат большой процент спирта, особенно знаменитые (на букву Р, к примеру) очень эффективное, но не для мну.

Это уже чистой воды самовнушение, собственное отношение к проблеме. Потому как количество всасываемого алкоголя настолько мизерно, что даже меньше своего собственного, эндогенного алкоголя.
Я как пользовалась спиртовыми масками, так и пользуюсь. Потому что никогда не задумывалась о том, что там вообще спирт есть. Для меня это, в составе масок, антисептик. А поскольку у меня кожа жирная, то могу пользоваться только спиртовой косметикой.

Эдак можно свою тягу списать на то, что после укола попу ваткой со спиртом протерли!

ПыСы. Кстати, на букву Р - это что? Это английское П или русское Р?


И! ВСЕ бальзамы, кондиционеры для волос, гели для душа, а не только лосьоны, содержат спирт.

Бальзам-кондиционер для окрашенных и мелированных волос состоит из:
aqua, glycerin, stearyl alcohol, cetyl alcohol, brassicamidopropyl dimethylamine,cyclopentasiloxane, amodimethicone, hydroxyethylcellulose, cyclohexasiloxane,aspartic acid, phenoxyethanol, parfum, imidazolidinyl urea, ethylhexyl methoxycinnamate, methylparaben, disodium edta, propylparaben, ethylparaben,propylene glycol, bioflavonoids, hydrolyzed adansonia digitata extract, dextrin

Количество спиртов в ухаживающей косметике 2%. Меньше, чем в торте.

Ты чем же голову моешь? Стиральным порошком что ли? Или, упаси боже, мылом хозяйственным???

это Р, русское.
Одно дело когда ты просто наносишь на лицо маску - крем(и там дей-но мизерное к-во спирта, да как консерванта, и совсем другое когда пользуешься препаратом, именно для того чтобы он - как таковой попал в нижний слой кожи и питал луковицы волос, заствлял работать сосуды снабжающие луковицу кровью и т.п.
В тех случаях когда я напивалась о никакой скрытой тяге не было речи, я не запрещала себе пить(чего стараюсь не делать и теперь), могла бы и выпить. Я просто не понимала, почему я побежала в магазин уже на легке так...в припрыжечку. И я несколько раз рассказывала своим аа, у меня бывают случаи, когда я иду в магазин, за догоняловом, т.е. я уже пьяная - низнаю как? но я уже под градусом.

Не так давно как переберала флаконы, поняла что от кое каких уже начинает мутнеть( это да самовнушение) но как то побежать за догоном не было не малейшего желания. Так что теперь остерегаюсь. И кстате на группе я не одна такая,тонкокожая-если не сказать совсем, без кожи, многие мужчины разбавляют лосьёны после бритья, просто это не так остро обсуждается. больше психология, а зря. новичкам полезно было бы знать.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Tatiani написал(а):

---

Багир ο
:см. выше я пишу о высокосодержащих препаратах

Вот где ты раньше была?!!! Лет 12-13 назад?!!! Вот щаз мне нахрена эти знания? как все не вовремя-то...

Ты думаешь, они тогда были бы актуальны?

Что бы это могло быть?

Я могу сказать только, что тяга сидит в подсознании. И использование спиртосодержащей косметики лично для тебя - просто индульгенция на употребление.

Для меня такой индульгенцией было хорошее настроение, приятная весенняя погода. У кажого своя. То есть

Функции эндогенного этанола

1. В организме здорового человека в результате биохимических реакций алкоголь образуется во многих клетках, где выполняет важные функции. Являясь природным растворителем и химически активным веществом, эндогенный этанол выступает в качестве регулятора проницаемости клеточных мембран, способствует тканевому дыханию, участвует в регуляции обмена нейро-медиаторов и гормонов.

2. Выработка эндогенный этанола зависит как от изменений внешней среды, так и от внутреннего состояния организма, отражая психоэмоциональное состояние. Например, в образовании эндорфинов ("гормонов удовольствия"), обеспечивающих человеку ощущение комфорта и благополучия, также участвует эндогенный этанол.

3. Образование эндогенного этанола повышает энергетический обмен, а при стрессах, старении, нарушениях в питании (дефицит витаминов, макро- и микроэлементов) образование алкоголя в организме уменьшается, и снижается энергетический обмен. Снижение уровня эндогенного этанола в крови значительно усиливает склонность к употреблению алкоголя.

Механизм образования эндогенного этанола

В процессе гликолиза в организме человека образуются пируват и лактат. Далее они включаются в основное звено метаболизма - окислительное декарбоксилирование, в результате которого образуются углекислый газ и вода. В меньшей степени пируват и лактат идут на неокислительное декарбоксилирование, в результате которого образуется эндогенный этанол.

Эндогенный этанол образуется в клетках практически всех живых организмов из пирувата, путем сбраживания его до этанола в присутствии дрожжей и некоторых микроорганизмов. В организме человека эти процессы идут в меньшем масштабе, но так как этанол очень реакционноактивен (содержит агрессивную -ОН группу), то и малых доз хватает для биохимических нужд организма.

Схему образования эндогенного алкоголя можно представить следующим образом:

пируват —> ацетальдегид —> эндогенный этанол

Я коротенечко. Ты тоже давай из цитат-простыней вычленяй главную мысль и ее вставляй в пост.

А не хачу.......

И не хоти...

А ты какой имеешь в виду? Тот который в митохондриях вырабатывается в процессе анаэробного дыхания? И правильно не веришь у митохондрий двухслойная оболочка и внутри очень агрессивная среда. Тот алкоголь никогда не попадает в кровь, как и антиоксиданты внутрь, которые так сильно рекламируют.
Весь алкоголь поступает к нам извне. Только тут есть маленькая деталь. В кишечнике очень много алкоголя вырабатывается. Это бродильные процессы пищеварения. Вот этот алкоголь тоже можно назвать экзогенным. (Его вырабатывает кишечная палочка Эшрихия колли) Очень полезная палочка, она для нас еще и витамины вырабатывает, и препятствует развитию патогенной микрофлоры кишечника, т.д.
Так вот, если правильно питаться и не голодать, то в течении суток в кишечнике образуется около 25-40 грамм чистейшего спирта. Около 30% попадает в кровь. Остальной расщепляется в кишечнике до кислот.

Нифига. Спирт под действием нашего фермента алкогольдегидрогеназа расщепляется до воды и углекислого газа. Причем, как мы с тобой понимаем, можно даже замерить количество этого фермента и эта величина будет равна величине алкоголя. Это защитная система организма.
Да. Еще. Слышал от медиков, на уровне байки.
Существует такая болезнь, когда этого фермента нет у человека. Вот тогда, это просто беда. Люди сгорают от алкоголя не выпивая совсем. Только это редкость.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд доменик написал(а):

---

Нет. У меня были хорошие учителя.

И правильно! Те же самые ученые, которые эксперементальным путем выяснили, что при посещении группы АА вырабатывается в 100 раз больше эндорфинов, чем при занятии групповым сексом, убедительно доказали, что внесто эндогенного алкоголя организм Анонимного Алкоголика вырабатывает чай из ведра. Научный факт, однако.

Почти не ошиблась.

Смысл поста был же не в точности формулы, а в том, что эта формула незыблема и незыблемо действует на мой организм.

Почему? Я вот подумываю.

Помню, в школе была подруга, мывшая волосы только хоз.мылом - волосы у нее были шикарные.

Правда, и мыло сейчас уже не то...Да и я уже не та...

А насчет процедур всяких - ведь возможно, запах спирта вызывает ассоциацию. И запускается механизм, тот самый, нашенский.

Не зря же в БК и "Жить трезвыми" рекомендуется поначалу избегать даже мест, где пьют.

Единственное, что мне непонятно - из какого ведра и где оно находится в организме?

Вот именно.

У меня он никаких ассоциаций, кроме рвотного рефлекса не вызывает.

Я где-то местами героическая женщина, но на такой подвиг не способна!

По поводу детского шампанского: у дочки (8лет)через неделю Днюха. она мечтала о детском Шампанском. Они пошли с папой в магазин. дочь напомнила о напитке. на мужа (он на амбулаторке) это очень негативно подействовало. Он пришел домой и четко сказал: НИ КАКОГО ДЕТСКОГО ШАМПАНСКОГО - прямая ассоциация с алкоголем. Будем деткам сок подавать)))

Никак не влияет.

Мелаксен - это мелатонин в виде лекарства.

Мелатонин – это естественное вещество, вырабатываемое шишковидной железой (эпифизом), присутствует во всех живущих формах. Главной функцией гормона мелатонина является его способность руководить суточным ритмом организма человека.
Это вещество не имеет никаких противопоказаний и не имеет каких-нибудь побочных эффектов.
Он имеет непосредственное действие на сон. Мелатонин – это естественное вещество, которое непосредственно и наверняка действует на цикл сон–бодрствование.

К женским гормонам не имеет никакого отношения. У него местное действие.

Соблюдай правила приема и дозировку. 1 таблетка за час-полчаса до сна. И не жди мгновенного результата - это не снотворное.

А вот чуть чуть пунктуацию поменять, чуть подсократить - и какая фраза интересная получается:
Девочки, пустырник, валериана, боярышник и т.д., есть - на здоровье!!!!

У меня, мне кажется, вообще никаких.
Новичок же спрашивал.

А что, известны случаи, когда валокордин снимал приступы тахикардии?

По моему опыту с мужем, приступ тахикардии не снимается ничем. Надо просто переждать.

Или попытаться его купировать рефлекторными методами.

Когда речь идет о жизни и смерти - это совсем другой ведь коленкор.

Снимается. Есть лекарства, продаются без рецепта, в таблетках.