Тема весьма провокационная для форума АА. Потому как, сами шаги не подразумевают постановку целей. Мы перепоручаем себя и свою жизнь, соответственно снимаем с себя ответственность за все из этого вытекающее, и полагаемся на волю ВС.

Потому я и задаю этот вопрос.

А Вы, вообще, цели ставите или просто течете в отрезке одного дня?



Спустя 7 минут, 20 секунд (28.01.2012 - 11:18) Mila* написал(а):
Цель жизни - смерть.(с)
А чем наполнить каждый день...в теме про "смысл жизни " уже писала smile.gif

Спустя 9 минут, 22 секунды (28.01.2012 - 11:28) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 28.01.2012 - 11:18 )
А чем наполнить каждый день...

Я не про смысл жизни, это беспредметно.
Я не о цели всей жизни, это риторически.
Я вообще о целях, больших и малых.
Правило одного дня это или лучший помощник или первый враг достижения целей. (Когда они есть.)
Вот к примеру. Ты рожать планируешь, или повышение в карьере, дом в деревне твоя цель?

Вопрос конкретный. Вы достигаете чего-то, или по течению плывете в отрезке одного дня.

Спустя 5 минут, 55 секунд (28.01.2012 - 11:34) Alex74 написал(а):
Цель-добиться хорошего мат.положения.Работаю от души,но задумываюсь-а там ли я работаю?Может это не мой путь?Лихорадочно ищу Его подсказку...Отсюда сомнения и т.д.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (28.01.2012 - 11:37) karry написал(а):
доменик
Цитата
цели ставите или просто течете

Теренс Горски пишет о том, что процесс выздоровления - это процесс решения все новых и новых проблем. Ежедневно приходится решать то или се. Есть еще желания, мотивирующие постановку цели, например. Поставила цель - и действую для ее достижения.
Но суть в том, что результат действий существует только в моей голове - пока я не достигла цели. Может, я и не добьюсь желаемого. Это не зависит от меня. Могу только действовать, идти. Могу быть уверенной в том, что если иду - то куда-нибудь приду непременно. Но не обязательно к своей сегодняшней цели.
Поэтому стараюсь сосредотачиваться не на конечном результате, а на повседневных действиях. То есть, жить здесь и сейчас.
Как-то так.
smile.gif

Спустя 9 минут, 33 секунды (28.01.2012 - 11:47) доменик написал(а):
Цитата (Alex74 @ 28.01.2012 - 11:34 )
Цель-добиться хорошего мат.положения.

Это не цель, это желание или мечта. (может я ошибаюсь).
Давай введем новые термины.
Целеопределение - Это определение самого результата цели.
Целеполагание - Мероприятия связанные с ее достижением.

Вот к примеру. Кем ты должен работать, чтобы удовлетворить это твое желание.
Ответ. Владельцем пиццерии. ( к примеру)
Цель. Своя пиццерия в проходном районе.



Спустя 6 минут, 38 секунд доменик написал(а):
karry
Горски не говорит ничего нового. Только почему-то приплетает сюда алкоголизм и процесс выздоровления. Алгоритм поведения у людей одинаков.
Чисто теоретически, да. Ставим цель и ее достигаем.
А возможно-ли, вообще ставить цель? Мне думается, что человеку это не свойственно.

Цитата (karry @ 28.01.2012 - 11:37 )
То есть, жить здесь и сейчас.

Да, это прекрасный механизм или зарубить саму цель или наоборот повысить эффективность ее достижения.

Спустя 10 минут, 58 секунд (28.01.2012 - 11:58) Mila* написал(а):
О том как ставить цели конечные и промежуточные, как добиваться своего, столько написано кем-то уже...
Так что я думаю, тебя интересует исключительно личностный аспект давнного вопроса? smile.gif
Ну вот тогда :
«Вы никогда не сможете достичь чего-то, если вы не знаете чего вы хотите».
Фраза отвечает здравому смыслу, но все же очевидно, что это не всегда так, особенно, если вы не думаете об этом. Приведем простой пример : выйдите на улицу и на этот раз пойдите в случайном направлении, и не стесняйтесь продолжать менять направления в случайном порядке. После 20-30 минут вы будете Где-то! А изначально вы не могли догадываться, что закончите ваш путь именно в этом месте.

Здесь есть загвоздка: вы должны открыть свой разум, чтобы оказаться в таких местах, где вы никогда и не ожидали побывать. Если вы не ограничены рамками происходящего, вы сами станете творцом своей жизни. Откроете новые территории. Узнаете новые неожиданные вещи. Повстречаете интересных людей. В этом вся прелесть этой философии, но существует довольно трудный переходный период.

Сегодня я живу в основном без цели. Время от времени я придумываю их себе, но я никогда не позволю себе зациклиться на чем-либо. Такую жизнь я люблю намного больше. Жизнь, в которой ты сам являешься творцом своего будущего. smile.gif
Это вот отсюда : "Лучшая цель , - не имение цели вовсе" smile.gif
http://interesting-things.ru/luchshaya-cel...nie-celi-vovse/

Спустя 10 минут, 25 секунд (28.01.2012 - 12:08) доменик написал(а):
Mila*
Браво!!
Цитата (Mila* @ 28.01.2012 - 11:58 )
Сегодня я живу в основном без цели.

Нужно быть смелым человеком, что бы такое публично озвучить.


Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.01.2012 - 12:11) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Нужно быть смелым человеком, что бы такое публично озвучить.

Это была цитата smile.gif
Хотя, я тоже живу без цели, как ни странно...Но ещё пока не научилась абсолютно этим быть счастливой biggrin.gif

Спустя 43 секунды (28.01.2012 - 12:11) Гость написал(а):
Тема вовремя я как раз завис конкретно, хз че делать бывает по два дня ваще из дома не вылезаю прячусь от всех. Седня вон тока спрашивал себя, че может заставить меня двигаться че я хочу. И ведь нашел ответ есть одна вещь которая может заставить поднять жопу с дивана, тока уж больно не реально, пипа полететь в космос, страшно. Хотя если начну шевелить батонами, возможно.....

Спустя 52 секунды (28.01.2012 - 12:12) leniwezdim написал(а):
Походу тут уже не о целях , а о методах их достижения. Моя цель жить хорошо и сюда толкаем всё что кому подходит. Риторически. Как это сделать ? Найти путь решения то-же цель biggrin.gif Круговорот... Неее у меня выходной. Для выходног это много. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (28.01.2012 - 12:18) доменик написал(а):
leniwezdim
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 12:12 )
Походу тут уже не о целях , а о методах их достижения.

Нет, пока и не о том и не о другом. Тема вообще о том, возможно это сделать или нет.
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 12:12 )
Моя цель жить хорошо и сюда толкаем всё что кому подходит. Риторически. Как это сделать ? Найти путь решения то-же цель

Пустые фразы. Это не цели а мечты с фантазиями более того не конкретные и беспредметные.

У тебя конкретная цель есть?

Спустя 6 минут, 43 секунды (28.01.2012 - 12:24) pechora написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 12:11 )
Потому как, сами шаги не подразумевают постановку целей.

Имхо, напротив.. - единственная реальная цель описана в 11 шаге..
Это дает мне право к остальным целям относиться кх.. проще)) как к целям проходящим.. мимолетным..

Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.01.2012 - 12:27) leniwezdim написал(а):
доменик
Цитата
Это не цели а мечты с фантазиями более того не конкретные и беспредметные.

Ха уже сама цель, вещь без предметная и от тебя, да именно от тебя Доминик и от меня не зависимая, порою, ни как . Ищии. laugh.gif
У меня есть ,,цель,, вернуть права. В ближайшее время. Пробовал решать, не зависит это от меня конкретно, для людей мою проблему решающих, не имеет ни какого значения, что я буду делать и как. Законы, подзаконы, правила и инструкции.
Все наши цели это только мечты, иллюзии, фантазии или как тебе будет угодно. Можешь поиграть словами. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (28.01.2012 - 12:30) Лыгарь написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 09:11 )
Тема весьма провокационная для форума АА. Потому как, сами шаги не подразумевают постановку целей.


А Вы, вообще, цели ставите или просто течете в отрезке одного дня?

А мну "начхать" - шо там "шаги" подразумевают .

В "великом и могучем" , как собственно и в родственных , много чего подразумевать мона .

Сегодня цель остаться трезвым , но цель превращается в средство , для продолжения жизни , для зарабатывания денежек хоть на "домик в деревне" , хоть на "порошок стиральный" .
"Домик в деревне" превращается в средство получения ДП во время "общения с природой" , по большей части "с граблями в руках" .
"Стиральный порошок" - средство получить "чистую рубашку" ...

Т.е. фактически - "бесцельное существование" ...
biggrin.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (28.01.2012 - 12:36) доменик написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 12:27 )
У меня есть ,,цель,, вернуть права. В ближайшее время. Пробовал решать не зависит это от меня конкретно,

Пусть так. Пройдет немного времени и тебе их вернут. Нехера было пьяным ездить. (Это шутка была).
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 12:27 )
Все наши цели это только мечты, иллюзии, фантазии или как тебе будет угодно. Можешь поиграть словами.

А если не играть, а наоборот перевести мечту в конкретную цель. возможно это или нет? Как ты думаешь?
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 12:27 )
от тебя да именно от тебя Доминик и от меня не зависимая ни как .

Отставить, упаднические настроения!!!



Спустя 2 минуты, 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 28.01.2012 - 12:30 )
Т.е. фактически - "бесцельное существование" ...

Могу с тобой согласиться. Я встречал таких людей.

Спустя 20 секунд (28.01.2012 - 12:36) Bullet45 написал(а):
доменик
Цитата
У тебя конкретная цель есть?

у меня есть конкретные цели на ближайший год: купить квартиру большую -- это основная и еще парочку по-мелочи biggrin.gif
Правильный ответ???

Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.01.2012 - 12:40) доменик написал(а):
Bullet45
Отличная цель и правильный ответ.
Можно ведь и не понять, что хочешь поменять квартиру. ))



Спустя 2 минуты, 19 секунд доменик написал(а):
pechora
Наш форум я люблю за многогранность суждений.
Спасибо.

Спустя 1 минуту (28.01.2012 - 12:41) бомж-вредитель написал(а):
Конечно! Множество целей - и было, и есть. Обычно - добиваюсь, впрочем, иногда медленней, чем планировал. Да и штуку такую понял - максимальное удоволетворение (и удовольствие) доставляет не столько осуществление намеченной цели, сколько именно работа по ее достижению. То есть - достиг - это большой кайф, но быстропроходящий. Все, достиг уже... А пока идешь - это не столь сильные кайфы, но их много. Маленькие победы на пути.
Ну, а просто болтаться по жизни... У меня не получается - скучно. Да и так уже сколько лет с этим бухаловом просрал, времени жалко.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (28.01.2012 - 12:43) Bullet45 написал(а):
Цитата
Можно ведь и не понять, что хочешь поменять квартиру. ))

tongue.gif цель -- купить))))

Спустя 8 минут, 14 секунд (28.01.2012 - 12:52) Xsena написал(а):
Привет.
Очень редко пишу в темах,а тут прям захотелось написать. smile.gif
В 20 лет у меня была цель-родить детей(обязательно 2-х),чтоб оставить после себя Продолжения рода на Земле.
Я достигла этой цели.
25-38 лет у меня не было цели,в принципе как и жизни.
Я существовала в алкогольном бреду,было желание умереть побыстрей.
40 лет-Жизнь только начинается.
Моя цель-Духовно расти,приносить Радость людям и Постараться,чтоб моё Продолжение(дети) не существовали,а Жили тоже с Целью в жизни. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 46 секунд (28.01.2012 - 13:10) Багира2 написал(а):
Цель конечно есть. И не одна - большие и малые. Все направлены на создание максимального комфорта для меня и моей семьи.
Вылечить сына.
Перестроить дом на даче.
Обустроить окончательно квартиру.
Это крупные. Есть еще мелкие, текущие.
Принцип "как-нибудь само, а я помечтаю" - не для меня.

Спустя 50 минут, 31 секунду (28.01.2012 - 14:01) Nika написал(а):
Есть у меня цель- это Радость. Моя и моих ближних (родных и друзей)
Поэтому и делаю все для ее достижения. Или стараюсь убрать то, что ей препятствует. Как то так...
Уже получается! smile.gif
И много еще впереди! Интересно жить- тоже радость. Комфортно. Здоровье не тревожит- непременно...
да много составляющих...

Спустя 6 минут, 48 секунд (28.01.2012 - 14:08) karry написал(а):
доменик
Цитата
Алгоритм поведения у людей одинаков.

Не думаю. В употреблении я не решала проблемы, а убегала от них. И моей жизнью руководил алкоголь. Основная цель была - выпить при малейшей возможности и под любым предлогом. smile.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (28.01.2012 - 14:13) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (karry @ 28.01.2012 - 11:37 )
Теренс Горски пишет о том


Теренс Т. Горски, магистр искусств, в настоящий момент является президентом корпорации CENAPS, частной организации по образованию и консультированию dry.gif

Спустя 3 часа, 4 минуты, 30 секунд (28.01.2012 - 17:17) leniwezdim написал(а):
доменик
Цитата
Нехера было пьяным ездить. (Это шутка была).

- Нехера было пить, - я-бы так сказал. А по твоему я бы продолжил так. Можно? Спасибо.
- Нехера было пьяным ездить и бухал-бы себе как раньше и мы бы тебя не знали и ты бы о нас не слышал. biggrin.gif
Вот это шутка, а к чему ты так ,, пошутил,, unsure.gif .....не буду гадать.
Вот я и обрёл цель, полтора года назад , снова не бухать. Принудительно. Укрепляю в осознано.
Новый день - новые цели. smile.gif

Спустя 9 минут, 5 секунд (28.01.2012 - 17:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.01.2012 - 13:10 )
Цель конечно есть. И не одна - большие и малые. Все направлены на создание максимального комфорта для меня и моей семьи.
Вылечить сына.
Перестроить дом на даче.
Обустроить окончательно квартиру.
Это крупные. Есть еще мелкие, текущие.
Принцип "как-нибудь само, а я помечтаю" - не для меня.

И красивый гроб шоб в конце был. Желательно заранее сколотить его себе самому...с гипсокартона и по швам малярную ленту пустить, чтоб швы держались, пройтись "стартом", потом финишной шпаклевкой, пошкурить , прогрунтовать, обклеить обоями под покраску, пустить багетики красивые и покрасить все в бежевый цвет. (прожил не зря)
Для матиреалистов...гроб надо потрогать собственными руками, а то вдруг в кульке похоронят.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.01.2012 - 13:10 )
Все направлены на создание максимального комфорта для меня

Любимой laugh.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.01.2012 - 17:27) leniwezdim написал(а):
Цитата
И красивый гроб шоб в конце был.

Вообще-то так раньше и делали. Давно это было. Лет 35 назад biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.01.2012 - 17:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 17:27 )
Лет 35 назад

Ты по отделке работал?

Спустя 37 минут, 36 секунд (28.01.2012 - 18:06) Bullet45 написал(а):
Цитата
Для матиреалистов...гроб надо потрогать собственными руками, а то вдруг в кульке похоронят.

Валик, ну вот я материалист и че в этом плохого??? Можно жить и мечтать после смерти попасть в рай))) а можно просто жить rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 15 секунд (28.01.2012 - 18:24) ai-chan3 написал(а):
Сейчас как понапишу ВСЕ свои цели,читать замучаешься biggrin.gif Много,даже проблема у меня вечная-как их в порядке приоритета то расположить.А еще же время и условия..Все же на данный момент главное-рост,как ни банально звучит.Ну а дальше:
1)Сдать уже наконец-экзамен(языковой)-база есть,так что данно пол года2)Упорно продолжать с сыном занятия(язык)для поступления в школу,срок-пол года,надо уложиться 3)(по возможности)решить квартирный вопрос.4)заманить мужа на семейную терапию(по возможности).Ну а дальше мелочи(ОЧЕНЬ много) smile.gif

Спустя 49 минут, 2 секунды (28.01.2012 - 19:13) доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.01.2012 - 12:41 )
Множество целей - и было, и есть

Назови, пожалуйста, несколько или одну. Когда она у тебя возникла и какие шаги делал?



Спустя 3 минуты, 10 секунд доменик написал(а):
Цитата (Xsena @ 28.01.2012 - 12:52 )
Моя цель-Духовно расти,

Мне думается это не цель. У нее нет конкретного выражения. когда ты собиралась рожать, то там действительно цель была.



Спустя 51 секунду доменик написал(а):
Багира2
smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (28.01.2012 - 19:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.01.2012 - 12:41 )
То есть - достиг - это большой кайф, но быстропроходящий. Все, достиг уже... А пока идешь - это не столь сильные кайфы, но их много. Маленькие победы на пути.

"победителю только кажется , что он одержал победу. Наши моменты торжества были непродолжительными. " глава-"программа в действии".
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 18:06 )
ну вот я материалист и че в этом плохого?

В мире есть много замечательных людей. smile.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.01.2012 - 19:21) доменик написал(а):
Цитата (Ника @ 28.01.2012 - 14:01 )
Есть у меня цель- это Радость.

Как ты можешь описать ее конкретное выражение? Просто радость? Не понятно.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.01.2012 - 19:22) Bullet45 написал(а):
Вальтрон
wub.gif

Спустя 8 минут, 2 секунды (28.01.2012 - 19:30) доменик написал(а):
Цитата (karry @ 28.01.2012 - 14:08 )
В употреблении я не решала проблемы

Уже несколько лет я общаюсь с тобой на этом форуме. Всегда обращаю внимание на грамотность и логичность твоих суждений. Я не согласен с тобой, вот здесь не согласен. Уверен, что ты на себя наговариваешь.
Если ты посмотришь честно и беспристрастно не себя в употреблении и сейчас, то ты заметишь строгую закономерность в своих поступках и их логичность.
Я никогда не соглашаюсь с теми людьми, которые говорят, что целиком и полностью изменились в трезвости. Я их не могу понять, потому как у меня такого не было.
И в потреблении и сейчас я решал проблемы и иногда в потреблении я это делал более решительней и грамотней, чем сейчас. Давай будем честны!!!
Трезвость открывает новые возможности, но мы не способны изменить свои стереотипы поведения. Это как инстинкты, навсегда.

Спустя 14 секунд (28.01.2012 - 19:30) Вальтрон написал(а):
Bullet45
Бюлетрон. laugh.gif

Спустя 7 минут, 36 секунд (28.01.2012 - 19:38) Bullet45 написал(а):
Вальтрон
Цитата
Bullet45
Бюлетрон.

это предложение???



Спустя 2 минуты, 39 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
И в потреблении и сейчас я решал проблемы и иногда в потреблении я это делал более решительней и грамотней, чем сейчас. Давай будем честны!!!
Трезвость открывает новые возможности, но мы не способны изменить свои стереотипы поведения. Это как инстинкты, навсегда.

не способны, но в трезвости исчезает чувство вины и стыда, появляется больше времени, а энергию, предназначенную для защиты употребления алко, надо же куда-то деть... вот и разрешаем неразрешимые задачки wink.gif

Спустя 56 секунд (28.01.2012 - 19:39) доменик написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 17:17 )
а к чему ты так ,, пошутил,,

Да ладно, я не со злобы. Сам пару раз влетал с пьяни. Выкупал на месте. Но в последние лет пять, перестал ездить даже с малым выхлопом.
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 17:17 )
Вот я и обрёл цель, полтора года назад , снова не бухать.

Это не цель. Хотя, тебе видней. Просто трезвость я не возвожу в ранг цели. Это не цель, это условие для достижения других целей.
Там есть маленькая уловка сознания. Когда выбрана одна цель, то она подчиняет себе остальные. Иногда даже запрещает их. Когда ты вибираешь целью трезвость, у которой нет конкретного временного выражения. Суточная установка это не в счет. То, ты топчешься на месте. А это застой.

Спустя 15 секунд (28.01.2012 - 19:39) ViМиша написал(а):
Тема хорошая. smile.gif У меня цель начать работать только на себя (материальная), на кларнете играть нормально (это для души), сына воспитать как следует, чтоб мужчиной вырос

Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.01.2012 - 19:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 19:38 )
это предложение???

Та за такой как ты и в огонь и в воду....да заняты мы. smile.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (28.01.2012 - 19:46) доменик написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.01.2012 - 17:26 )
И красивый гроб шоб в конце был.

Не понял, а ты чего хотел сказать- то?



Спустя 4 минуты, 43 секунды доменик написал(а):
Цитата (ai-chan3 @ 28.01.2012 - 18:24 )
Много,даже проблема у меня вечная-как их в порядке приоритета то расположить.

Бьюсь об заклад, что ты этого никогда не делала.
А ты уверена, что ты написала цели? Может это тоже условия, а не цели?

Спустя 32 секунды (28.01.2012 - 19:47) Bullet45 написал(а):
Цитата
да заняты мы.

я до пятницы совершенно свободна (с) wink.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.01.2012 - 19:48) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 18:06 )
Можно жить и мечтать после смерти попасть в рай))) а можно просто жить

И мечтать о новой квартире. ( Я бы добавил)

Спустя 3 минуты, 40 секунд (28.01.2012 - 19:52) Bullet45 написал(а):
Цитата
И мечтать о новой квартире. ( Я бы добавил)

нееее, это не мечта, это цель)))) (я бы добавила wink.gif )

Спустя 3 минуты, 12 секунд (28.01.2012 - 19:55) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 19:38 )
а энергию, предназначенную для защиты употребления алко, надо же куда-то деть... вот и разрешаем неразрешимые задачки

Чешем языком, ты хотела сказать? Иногда это необходимо, чтоб просто задуматься над тем, что происходит вокруг тебя. В основном, в трезвости, мы закупориваемся в самих себе, как в бутылке. В поисках самих себя. Как в свое время делали в употреблении.
Тот-же стереотип.

Спустя 59 секунд (28.01.2012 - 19:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 19:47 )
я до пятницы совершенно свободна

До следующей?
Тогда пиши в личку адрес. laugh.gif

Спустя 29 секунд (28.01.2012 - 19:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.01.2012 - 17:26 )
Цитата (Багира2 @ 28.01.2012 - 13:10 )
Все направлены на создание максимального комфорта для меня

Любимой laugh.gif

Конечно, любимой. А как же по другому-то? smile.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.01.2012 - 19:58) доменик написал(а):
Цитата (ViМиша @ 28.01.2012 - 19:39 )
У меня цель начать работать только на себя (материальная), на кларнете играть нормально (это для души), сына воспитать как следует, чтоб мужчиной вырос

Ты можешь описать конкретное выражение этих желаний?
Как работать только на себя?
Как понять что сын мужчиной стал?
Сколько произведений на кларнете с закрытыми глазами и какому числу?

Может это просто фантазии, мечты?

Спустя 38 секунд (28.01.2012 - 19:59) Bullet45 написал(а):
Цитата
В основном, в трезвости, мы закупориваемся в самих себе, как в бутылке.

у меня не так -- в трезвости я оглянулась вокруг, чтобы найти те места, куда же мою неуемную энергию все таки деть и за три года построила карьеру, и заодно подчистила репутацию rolleyes.gif

Спустя 34 секунды (28.01.2012 - 20:00) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 19:52 )
это цель)))) (я бы добавила

Это многое меняет?

Спустя 53 секунды (28.01.2012 - 20:01) Bullet45 написал(а):
Цитата
Тогда пиши в личку адрес.

не надо напрягаться, сама щас прилечу.
Пиши в личку адрес biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.01.2012 - 20:03) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 19:59 )
в трезвости я оглянулась вокруг,

Солидарен. И вот оглянувшись задумался. Блин! А чего я не могу сформулировать свою цель? Почему я не способен найти ей конкретное выражение и составить план ее достижения?

Спустя 1 минуту, 23 секунды (28.01.2012 - 20:04) Bullet45 написал(а):
Цитата
Это многое меняет?

ну для меня мечта -- это нечто неосуществимое (по крайней мере на данный момент) и к чему я не прилагаю никаких усилий (может даже от меня и не зависит ничего). Например -- мечтаю в старости жить в домике на берегу моря, где-нить в Европе допустим.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Bullet45 написал(а):
Цитата
А чего я не могу сформулировать свою цель?

первую я быстро сформулировала rolleyes.gif и достигла, с последующими сложнее)))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.01.2012 - 20:07) juliaM написал(а):
Цель - переехать к морю и там ваять свои сценарии и романы. Уже на половине пути к этому. Еще выйти замуж бы. smile.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (28.01.2012 - 20:12) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 20:01 )
Пиши в личку адрес

А она не одна придет, она с кузнецом придет. (с)

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.01.2012 - 20:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.01.2012 - 19:56 )
Конечно, любимой. А как же по другому-то?

Хорошо-хорошо smile.gif
Цитата (Bullet45 @ 28.01.2012 - 20:01 )
сама щас прилечу.

да... полетаем..



Спустя 1 минуту, 17 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 20:12 )
А она не одна придет, она с кузнецом придет.

Я знаю.( я все знаю) wink.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.01.2012 - 20:16) Nika написал(а):
доменик
Мне вот очень понятно. Потому что раньше ее не было. Практически.
Дети- обязанность. Работа- чтоб деньги были. Не было желаний- отключиться от всего помогал алкоголь, чтоб не видеть этот несовершенный дрянной мир.
А все в моей голове было...даже жаль Ту Себя- так бедняжка мучалась и окружающих доставала. Если не пила, но злобствовала. И не понарошку...
Сейчас то мне легко, а вот представь в том состоянии - разве Радость не цель? Очень даже замечательная Цель. Попробуй достичь. Ведь даже обновкам разучилась радоваться, успехам...ну получила я еще один диплом...что с того...ну родилась внучка- эка невидаль...ну шуба или машина...
Как в анекдоте про шарики воздушные- не радуют, вот и дешевые...
Потихоничку училась. С Программой. Шагами. С практикой психолога. Самое интересное для меня- это люди. Общение с ними. Вот и научилась. Радоваться. И стремлюсь к этому все время.
Если жилье новое- то пусть Радость от этого в Душе поет, а не просто стены- углы...и так по списку. Иначе нет смысла ни в чем. Для меня.
Если что то омрачает, не вписывается в Мой сценарий- то и в таком случае можно найти „+” . Всегда.
А вы тут говорите- избегайте слово „ЕСЛИ”- это смотря в каком контексте wink.gif

Пишу с телефона, редактировать сложно. Как думаю, так и на буквы тычу...

Спустя 33 минуты, 28 секунд (28.01.2012 - 20:49) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 11:11 )
А есть-ли у вас цель в жизни?, И что вы делаете, для ее достижения?

Разговор о том "как быстрее долететь до цели с помощью Программы Анонимных Алкоголиков"? blink.gif
Предположим, я по полочкам разложил свои планы:
- посадить дерево
- построить дом
- вырастить сына
И план достижения и сроки исполнения разработал? И выполнил план с опережением (ура мне)?
Или, вот незадача, Аннушка треклятая разлила масло, и не выполнил план и с горя пошел искать дно поглубже? sad.gif


Я не волшебник, я только учусь двигаться в правильном направлении,
не переживать когда что-то из моих планов, стремлений и мечтаний не осуществилось (не терять душевный покой, с миром принимать то, что я не в силах изменить),
со здоровым прагматизмом подходить к ситуациям,
извлекать из них пользу для своего развития и по ходу корректировать цели.
И жизнь удалась! wink.gif


Спустя 49 минут, 13 секунд (28.01.2012 - 21:38) доменик написал(а):
Цитата (Ника @ 28.01.2012 - 20:16 )
разве Радость не цель? Очень даже замечательная Цель. Попробуй достичь.

На мой счет, это эмоция. Это результат или цели или просто ее промежуточных результатов. Радоваться нужно уметь. Я рад, что у тебя получается.
Цитата (Ника @ 28.01.2012 - 20:16 )
ну получила я еще один диплом...что с того...ну родилась внучка- эка невидаль...ну шуба или машина...

А вот это, возможные, цели. Так вот и вопрос. Ты их специально планировала и осознанно достигала, или они сами собой случились благодаря трезвости? Ты строила конкретный план к их достижению? Прощитывала возможные варианты?
Признайся! Ведь это не так!



Спустя 1 минуту, 7 секунд доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 20:49 )
я только учусь двигаться в правильном направлении

А как ты определяешь что именно это направление правильное? Может ты просто по инерции движешься?

Спустя 16 минут, 26 секунд (28.01.2012 - 21:55) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 21:38 )
А как ты определяешь что именно это направление правильное?

Положительные изменения в моей жизни + пресловутое душевное спокойствие.
Я не раскачиваю лодку, окружающий мир становится добрее, мне спокойно.

Спустя 21 минуту, 15 секунд (28.01.2012 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 19:13 )
Назови, пожалуйста, несколько или одну. Когда она у тебя возникла и какие шаги делал?

Например - сделать так, чтоб страх высоты перестал мешать мне жить и работать. Возникла, когда уровень дискомфорта от этого страха стал реально доставать. Прорабатывал по психотерапевтическим методикам мне известным. По чуть-чуть поднимался наверх по стуенькам без ограждений на стройке, летал с парашютом.
Новое жилье. Анализ рынка, зарабатывание ( для этого - обучение, самостоятельное, ночами), экономия.
Мечта превращается в цель, когда я чувсвую, что это реально. Пусть тяжело, но реально. Вот и все.
Цитата (Вальтрон @ 28.01.2012 - 19:20 )
победителю только кажется , что он

Чей-то ваще не понял, зачем ты эту ху wink.gif ню то написал. Ты просто мысль свою вырази, без цитат.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (28.01.2012 - 22:20) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 21:55 )
Положительные изменения в моей жизни

Их не может не быть, если пить не будешь. Любая трезвая жизнь лучше пьяной.
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 21:55 )
+ пресловутое душевное спокойствие.

Мне по душе - Эмоциональное равновесие. Пусть так.
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 21:55 )
Я не раскачиваю лодку, окружающий мир становится добрее,

Для равновесия это то что нужно. Но он становится и инертен, по отношению к тебе. Ты спокоен и он спокоен.
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 21:55 )
мне спокойно.

Это цель? Просто быть спокойным и равновесным? А как-же лежачий камень?




Спустя 2 минуты, 22 секунды доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.01.2012 - 22:16 )
Мечта превращается в цель, когда я чувсвую, что это реально. Пусть тяжело, но реально. Вот и все.

Согласен! Полностью согласен!!!
Вот и вопрос. Как понять что делать?

Спустя 8 минут, 47 секунд (28.01.2012 - 22:29) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:17 )
Любая трезвая жизнь лучше пьяной.

Э, нет! Так я уже пробовал, 3 года сухости, "замена", потерянные семья и имущество.
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:17 )
Это цель? Просто быть спокойным и равновесным? А как-же лежачий камень?

Я просто убрал лишние эмоции, не реагирую на мелочи (кое-что взял в буддизме).
Само спокойствие не является целью, оно необходимо для Движения по Пути.
Все остальное приложится, я перестал париться.
Ну а "что делать" - здесь я без матов не смогу сказать. biggrin.gif


Спустя 4 минуты, 29 секунд (28.01.2012 - 22:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:20 )
Вот и вопрос. Как понять что делать?

У меня два заработка - строительство (основные деньги) и творчество (всякие сценарии-корпоративы-поздравлялки, денег не много, для души больше). И как раз профессиональные навыки помогают планировать действия для достижения целей.
Стройка - это прагматика, расчет. Нельзя просто взять и построить дом. Рухнет нах... Можно (необходимо) разбить цель (дом) на составляющие - проект, геодезия, нулевой цикл, фундамент, монолит, стены, кровля, коммуникации, отделка. А вот при проработке способ реализации составляющих (этапов) необходим именно творческий подход.
Если короче - стратегия прагматична, тактика нуждается в фантазии и импровизации.

Спустя 32 секунды (28.01.2012 - 22:34) Mila* написал(а):
Ну, я посмотрела в инете, канеш...А не завалялися ли там какие- нить мне более или менее подходящие если уж не цели, а целёныши хотя бы!... smile.gif
Наткнулась вот на этот тест незатейливый... http://aeterna.qip.ru/test/result/96384/
Он мне выдал неожиданно:
Свернутый текст
Кажется, тебе подходит высказывание... А. Моруа: "Цель жизни не в том, чтобы стяжать себе бессмертную славу... Она в том, чтобы превращать каждый день в маленькую вечность." (с)

Мне стало лестно даже, НО...себя не обманешь . Нету у меня целеф никаких уже. Усе кончилис blink.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (28.01.2012 - 22:39) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 22:29 )
я перестал париться.

У меня был такой период. Лет 12 назад. Когда меня посадили на счетчик. Сумма заоблачная была.
Около года не парился. Но потом мне напомнили, и я опять стал парится. Лет пять парился пока долги отдал. Теперь парюсь по другому поводу.
Мне лучше париться. Мне покой не нравится. Угнетает он меня, делает меня пассивным.



Спустя 2 минуты, 10 секунд доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.01.2012 - 22:33 )
Если короче - стратегия прагматична, тактика нуждается в фантазии и импровизации.

А я думал, ты на форуме только для того, что бы слово пиписька кричать на 15 странице.
Согласен с тобой.



Спустя 2 минуты, 38 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 28.01.2012 - 22:34 )
Нету у меня целеф никаких уже. Усе кончилис

Ваяй монумент одного дня! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (28.01.2012 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:39 )
А я думал, ты на форуме только для того, что бы слово пиписька кричать на 15 странице.

Конечно, не для этого! Исключительно на 10!!!!

Спустя 2 минуты, 12 секунд (28.01.2012 - 22:47) Кот Бегемот написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:39 )
У меня был такой период. Лет 12 назад. Когда меня посадили на счетчик. Сумма заоблачная была. Около года не парился. Но потом мне напомнили, и я опять стал парится. Лет пять парился пока долги отдал. Теперь парюсь по другому поводу. Мне лучше париться. Мне покой не нравится. Угнетает он меня, делает меня пассивным.

У меня "дно" довольно жесткое, возмещение ущерба в процессе. И мне для этого просто необходимо не париться.
Что будет завтра я не знаю и переживать по этому поводу не стану. Я просто не хочу обратно в г.. и готов продолжать работать над этим.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (28.01.2012 - 22:50) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2012 - 22:47 )
Что будет завтра я не знаю и переживать по этому поводу не стану.

Я понимаю тебя. Правда понимаю. Так гораздо комфортней.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.01.2012 - 22:54) ViМиша написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 19:58 )
Ты можешь описать конкретное выражение этих желаний?


Фантазии, мечты, это совсем другое. Работать на себя –значит я собираюсь оформить на себя частное предприятие. Более подробно писать не буду, т. к. это только в планах. Когда сделаю – напишу конкретнее. На кларнете я для начала собираюсь хотя бы освоить школу С. Розанова, с чем благополучно справляюсь на сегодняшний день (во всяком случае, так считает мой преподаватель по кларнету). Воспитать сына мужчиной…, я думаю, здесь все и так понятно.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (28.01.2012 - 22:58) доменик написал(а):
ViМиша
Искренно желаю тебе удачи!

Спустя 6 минут, 13 секунд (28.01.2012 - 23:04) ViМиша написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:58 )
Искренно желаю тебе удачи!

Спасибо smile.gif

Спустя 22 минуты, 32 секунды (28.01.2012 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хорошая тема
Виталя
во многом разделяю твои взгяды.
Имею мысли,которые инеют свойство обретать материальную форму.У меня это как то спонтанно.
Чем меньше у меня непрощения,злобы и т д тем больше энергии для материализации.
Тут я стараюсь особенно следить за своим" базаром".Чем меньше говорю о целях и больше говорю, освобождаюсь от недостатков,дефектов восприятия ,заблуждений тем серьезнее процесс материализации так называемых целей.
Поделюсь одним .Когда нет цели,то ее можно обрести,создать.
Так же как можно обрести,создать себе и проблему.
Духовно расти-это продолжать процесс взросления.Чем не цель для инфантильного алка из дисфункциональной семьи?
Чем не цель научиться создавать себе свои эмоциональные состояния?



Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И еще спасибо втем без исключения пишущим в тему.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.01.2012 - 23:28) leniwezdim написал(а):
Бомж и Доменик. Два буржуя договорились и всё встало на свои места. biggrin.gif А народ о смысле жизни парится. Работать надо и много, вот и весь сказ. И вся конкретика.

Спасибо вам. Подлечили.

доменик
Цитата
Так гораздо комфортней.

Я комфорт обожаю и душевный прежде всего. Хотя они у меня с материальным сильно связаны. Жаль дома я строить не умею.
Бомж, опалубку купи. Подержанную. Не дорого. Дай обрести цель в жизни. Её же перед продажей чистить надо будет. Работа у меня появиться. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (28.01.2012 - 23:34) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.01.2012 - 23:27 )
Духовно расти-это продолжать процесс взросления.Чем не цель для инфантильного алка из дисфункциональной семьи?

Сань, это не цель. Это стереотип поведения или мышления. Не цель, все чего нельзя достигнуть.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.01.2012 - 23:27 )
Чем не цель научиться создавать себе свои эмоциональные состояния?

А это уже психотехники. Овладение конкретными психотехниками с конкретными результатами это может быть целью.



Спустя 2 минуты, 19 секунд доменик написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 23:28 )
А народ о смысле жизни парится. Работать надо и много, вот и весь сказ. И вся конкретика.

Да нифига. Еще ни один олигарх не заработал своих денег трудом. Труд и работа до седьмого пота это удел бедных.

Спустя 1 час, 8 минут, 15 секунд (29.01.2012 - 00:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Виталя
а коррекция стереотипа ,клише своеобразного не может быть целью?
Не самой важной,но...
Охотно с тобой ппговорил бы в реале. smile.gif

Спустя 7 минут, 11 секунд (29.01.2012 - 00:50) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 00:43 )
а коррекция стереотипа ,клише своеобразного не может быть целью?

Если конкретно знать, что на что менять, то может и можно.
Если конкретно знаешь что должно получиться, то это и будет результатом достижения этой цели.
Сань, ты запланируй что -либо конкретное. Вот уже столько лет копаешься в себе. Это понятно, что там край непочатый для работы, и этому можно посвятить всю свою жизнь, так и не достигнув конечного результата.

Спустя 7 минут, 33 секунды (29.01.2012 - 00:57) leniwezdim написал(а):
доменик
Цитата
Да нифига. Еще ни один олигарх не заработал своих денег трудом. Труд и работа до седьмого пота это удел бедных.

Какое-то не соответствующее, всему раньше написаному тобой, упрощение. На мой взгляд ваааще глупость. История, жизнеописание их множество, даже в азах пролистай, даже примеры приводить не буду. Причём здесь олигархи, деньги, труд до седьмого пота??? Я согласен ни одна цель , если это цель , а не желание почистить утром зубы, не достигается легко. Ты уже начинаешь седбе противоречить. То с Бомжом соглашался, с его трудолюбивым целеустремлением то пишешь о ,,подлецах,, которые деньги вдруг ни откуда нахапали. Это не уместный переход на личности , - тот сволочь ни хрена не делал , а этот всю жизнь пахал... . : biggrin.gif
Извини, но надо тогда уже менять название темы и добавлять что-нибудь, о честном пути в достижении целей в строгом соответствии с программой. laugh.gif
Но мне всё равно нравиться. Нравится когда говорят
- Всё просто не хочу усложнять и всё. И пошол по 12х12 и по традициям и ВС и религии и психиатрия и психология и Весвало и группы и служение и мама дорогая ещё что...... - всё просто. biggrin.gif Всё очень просто.
Ещё и работать умудряються. Вот у таких людей всё очень просто.

Спустя 10 минут, 28 секунд (29.01.2012 - 01:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Виталя
у меня есть особенности восприятия и поведения которые ,скажем так непозволяют ,мешают сознательным процессам ставить цели.Для меня лучше,когда такие вещи происходят спонтанно,читай бессознательно.Уж я то себя знаю.

Спустя 14 минут, 8 секунд (29.01.2012 - 01:22) доменик написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 29.01.2012 - 00:57 )
На мой взгляд ваааще глупость.

Возможно и глупость. А кто тебе сказал что я истина в последней инстанции?
Мой опыт говорит о том, что я всю свою жизнь вкалываю как папа карло. Я заработал три минисковые грыжи, больные суставы и кучу еще каких болячек и проф заболеваний. Как еще силикоз не вылез, не понимаю.
Я владею кучей дипломов и массой специальностей. Спроси, сколько у меня денег лежит на черный день?
Ответь сам себе на вопрос. Я буду олигархом ели продолжу том же духе?
Или ты думаешь что я стану олигархом от трезвости или коренной переделки моей личности по программе 12/12? Бог мне пошлет лотерейный билет?

Очевидно я не понял тебя. Какую работу ты имел в виду?




Спустя 4 минуты, 53 секунды доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 01:08 )
у меня есть особенности восприятия и поведения которые ,скажем так непозволяют ,мешают сознательным процессам ставить цели.Для меня лучше,когда такие вещи происходят спонтанно,читай бессознательно.Уж я то себя знаю.

Об этом то и вся тема. Некоторые корифеи психоанализа, такие как Милтон Эриксон, Майкл Холл, Бобби Бодинхеймер и некоторые другие, считают, что человек все свои поступки совершает бессознательно. Сознание лишь потом логически обосновывает, почему тот или иной человек поступил так а не иначе. Нами всеми руководят шаблоны, стереотипы поведения.
И работа с целями и мечтами это работа с этими шаблонами. Только сознание здесь не помогает, оно мешает.

Спустя 5 минут, 37 секунд (29.01.2012 - 01:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 23:57 )
то пишешь о ,,подлецах,,


всё просто. biggrin.gif Всё очень просто.
Ещё и работать умудряються. Вот у таких людей всё очень просто.

Согласен .Видать наш друг Виталик спроецировал сюда шо то свое. wink.gif

а на щет простоты....
Да,просто-это когда доступно для понимания другого.
Суть всех шагов познание себя. Всего то. Но вот набор мотивов к этому ,часто,и включает в себя ,например ,отчаяние.Только оно ,иногда, и помогает преодолевать своих тараканов и заблуждения,еси хочешь выжить.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (29.01.2012 - 01:32) kim911 написал(а):
хочу быть свободным...

Спустя 7 минут, 22 секунды (29.01.2012 - 01:39) leniwezdim написал(а):
доменик
Цитата
Мой опыт говорит о том, что я всю свою жизнь вкалываю как папа карло.

Я не вкалывал , но и не без дельничал, да и не мне меня любимого судить. biggrin.gif С тобой согласен, работу я имел в виду приносящую удовлетворение и на мой взгляд
Цитата
Нами всеми руководят шаблоны, стереотипы поведения.

где-то вот так. Я нигилист и ни чего с собой сделать не могу. Буду я богатым или нет меня это не интересует я книгу Форбса не давно видел новую. Бесселер. biggrin.gif Царство ему небесное. И что? Я тебя понял. Я радуюсь. А в понедельник примороженное железо отдирать буду из грязи и буду матерится и радоваться что шеф хоть что-то продал и денег получу и не пропью, а на анализы волос истрачу по программе освидетельствования. laugh.gif



Спустя 2 минуты, 10 секунд leniwezdim написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ прикинь я до компа дорвался. Больше твоего строчу laugh.gif
Абалдеть. Навёрстываю и наперёд захватываю. Не по программе. Шучу.
Спасибо за тему. Натарабанился.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (29.01.2012 - 01:42) доменик написал(а):
Цитата (kim911 @ 29.01.2012 - 01:32 )
хочу быть свободным...

А я уже biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.01.2012 - 01:46) kim911 написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 01:42 )
Цитата (kim911 @ 29.01.2012 - 01:32 )
хочу быть свободным...

А я уже biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Научи.

Спустя 26 секунд (29.01.2012 - 01:47) leniwezdim написал(а):
доменик
biggrin.gif Когда успел.

Спустя 34 секунды (29.01.2012 - 01:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 00:22 )
Об этом то и вся тема.
Все дело в том, что человек все свои поступки совершает бессознательно. Сознание лишь потом логически обосновывает, почему тот или иной человек поступил так а не иначе. Нами всеми руководят шаблоны, стереотипы поведения.
И работа с целями и мечтами это работа с этими шаблонами. Только сознание здесь не помогает, оно мешает.

Знаешь
ты написал то,о чем я думал ,начав читать тему. Практически точь в точь.
Согласен,что в абсолютном большинстве случаев мы "рационализируем " свое поведение.Но сознанием можно корректировать стереотипы и как следствие поведение.
Книга,например,ну или прочитанная инструкция работают не сразу.Проходит процесс своеобразный процесс неосознанного осмысления.

Спустя 9 минут, 17 секунд (29.01.2012 - 01:57) доменик написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 29.01.2012 - 01:47 )
Когда успел.

Будет время расскажу. На гипнозе когда учился, то интересную примочку показал учитель.
После переживания определенных состояний в условиях транса я понял. что у меня только две ценности. настоящие и абсолютные, это жизнь и свобода. Причем обе у меня есть.
Так что я свободен. даже понимая то, что человек не может иметь свободы абсолютной.



Спустя 4 минуты доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 01:47 )
Но сознанием можно корректировать стереотипы и как следствие поведение.

Можно, если вырабатывать новые (которые могут старые вытеснить или приглушить) или перестроить старые. Методики такие есть. Только сознание не сможет провести достоверную обработку. Оно рационализирует.

Спустя 27 секунд (29.01.2012 - 01:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (kim911 @ 29.01.2012 - 00:32 )
хочу быть свободным...

кого я вижу!
Димон!
Привет!
Виталя,загадывай желание меж двух Димитриеф. smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (29.01.2012 - 01:59) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 01:47 )
процесс неосознанного осмысления.

да! Иногда нужно несколько ночей. именно ночью во сне происходит неосознанное осмысление.

Спустя 38 секунд (29.01.2012 - 02:00) kim911 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ, привет. Рад видеть!!!
Со всеми прошедшими.

А я никуда и не уходил :-) (просто пишу редко).

Спустя 47 секунд (29.01.2012 - 02:00) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 01:57 )
Виталя,загадывай желание м

Спать хочу! Всем спок ночи!

Спустя 11 минут, 24 секунды (29.01.2012 - 02:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 00:57 )

Можно, если вырабатывать новые (которые могут старые вытеснить или приглушить) или перестроить старые. Методики такие есть. Только сознание не сможет провести достоверную обработку. Оно рационализирует.

Говоря о свободе ты подразумеваешь самодостаточность?

Не соглашусь шо сознание тока рационализирует.
Изменить то что могу...
Важно что сознание все таки здесь причем.
Сознательными людьми называют тех у кого оно играет роль в жизни.Еще потенциальномыслящими и еще и еще...
Ты,кстати ,сможешь доступно рассказать о построении конструкты?

Спустя 18 минут, 36 секунд (29.01.2012 - 02:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 01:00 )

Спать хочу! Всем спок ночи!

И тебе спок ночи.
Но ты это,не думай шо тема закончилась. smile.gif
Мы вытрясем из тебя все шо ты знаешь. biggrin.gif
А знаешь ты,дружище,немало wink.gif



Спустя 3 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (kim911 @ 29.01.2012 - 01:00 )
Рад видеть!!!
Со всеми прошедшими.

А я никуда и не уходил :-) (просто пишу редко).

Взаимно.

--------------

--------------

--------------

Спустя 6 часов, 17 минут, 1 секунду (29.01.2012 - 08:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 23:28 )
Бомж, опалубку купи.

Кстати, надо. Привози посмотреть.

Спустя 21 минуту, 38 секунд (29.01.2012 - 09:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.01.2012 - 07:47 )
Цитата (leniwezdim @ 28.01.2012 - 23:28 )
Бомж, опалубку купи.

Кстати, надо. Привози посмотреть.

Да.
Так обретаются цели. smile.gif
причем на взаимовыгодной основе.
Леш
дык Дима писал еще шо то там о каких то рабочих руках.В нагрузку,чтоли? biggrin.gif

Спустя 1 минуту (29.01.2012 - 09:10) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Кстати, надо. Привози посмотреть.

biggrin.gif мыж с тобой не по трубам перестукиваемся, не соскучишся. мда.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.01.2012 - 09:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 09:09 )
еще шо то там о каких то рабочих руках.

Отдельно руки точно не нужны. Я не в анатомическом театре работаю. Целые рабочие нужны.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (29.01.2012 - 09:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 00:59 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 01:47 )
процесс неосознанного осмысления.

да! Иногда нужно несколько ночей. именно ночью во сне происходит неосознанное осмысление.

Ну ты экстремал.
У мну ,бывает ,несоко месяцев уходит.Тугодум. smile.gif


---------------------------


-------------------------------

Спустя 6 минут, 16 секунд (29.01.2012 - 09:20) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Я не в анатомическом театре работаю. Целые рабочие нужны.

Лёха возьми меня к себе в театр я творческая личность, ну типа по...ть, налоело жклезяки ворочать, да ещё и холодно пришло. biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 42 секунды leniwezdim написал(а):
Русские вы когда спите? unsure.gif Уходил писали , пришоль опять пишут. huh.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (29.01.2012 - 09:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Во сне.
Весвалушный Алколунатизм.Видать.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (29.01.2012 - 09:29) palitra написал(а):
Цитата
Русские вы когда спите?

брателло, шо русскому хорошо, то немцу ... сам знаиш biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
правда я сам нерусь biggrin.gif , у мну на севере давно уже после обеду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif однако! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (29.01.2012 - 09:32) pechora написал(а):
Цитата (kim911 @ 29.01.2012 - 02:32 )
хочу быть свободным...

Одиннадцатый шаг. Всемирная история. Анонимные Алкоголики. cool.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.01.2012 - 09:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (palitra @ 29.01.2012 - 08:29 )
у мну на севере давно уже после обеду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif однако! biggrin.gif

Сань
а сикока у вас там сегодня за окном?
smile.gif

-----------------------------

Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.01.2012 - 09:39) leniwezdim написал(а):
palitra
Цитата
у мну на севере давно уже после обеду

А я тебя в дебатах вчерась и не заметил. Отсыпался??? mad.gif



Спустя 49 секунд leniwezdim написал(а):
Шурико вот себя не бережот. Пишет и пишет и не спит и не спит. smile.gif

Спустя 1 час, 17 секунд (29.01.2012 - 10:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 29.01.2012 - 09:20 )
Лёха возьми меня к себе в театр

Дык это... Я б взял, но ты же - гастрабайтер получаешься... А за это знаешь как е не хвалят нифига.

Спустя 13 минут, 16 секунд (29.01.2012 - 10:53) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Цитата (leniwezdim @ 29.01.2012 - 09:20 )
Лёха возьми меня к себе в театр


Дык это... Я б взял, но ты же - гастрабайтер получаешься... А за это знаешь как е не хвалят нифига.

Всё равно спасибо. Придётся стало быть тут, в тёплой сытой европе пиздельничать. Поднимать так сказать, уровень жизни, ихонной, социалистической.
Пилять , а в театре тепло...

Спустя 2 часа, 26 минут, 34 секунды (29.01.2012 - 13:19) Bullet45 написал(а):
Цитата
Об этом то и вся тема.
Все дело в том, что человек все свои поступки совершает бессознательно. Сознание лишь потом логически обосновывает, почему тот или иной человек поступил так а не иначе. Нами всеми руководят шаблоны, стереотипы поведения.
И работа с целями и мечтами это работа с этими шаблонами. Только сознание здесь не помогает, оно мешает.

я считаю, что все это бла-бла только от страха быть разочарованным -- т.е. поставить цель и не достигнуть, а ну ее нах@й, я лучше бессознательно все делать буду ph34r.gif Правильно Бомж написал (ну и я канешна тоже) -- знаешь, что пока не можешь сделать -- мечта, как только более или менее осуществима -- цель cool.gif

Спустя 4 часа, 32 минуты, 18 секунд (29.01.2012 - 17:51) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 29.01.2012 - 13:19 )
я считаю, что все это бла-бла только от страха быть разочарованным -- т.е. поставить цель и не достигнуть,

За всех говорить не буду. У меня не так. У меня сейчас такое состояние. Нет ни фантазий ни целей.
И это разрушает мне мозг.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (29.01.2012 - 17:56) Bullet45 написал(а):
доменик
Цитата
И это разрушает мне мозг.

может быть стоИт переждать это состояние, и цель появится rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (29.01.2012 - 18:10) Mila* написал(а):
user posted image

Спустя 3 минуты, 19 секунд (29.01.2012 - 18:13) доменик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 29.01.2012 - 17:56 )
может быть стоИт переждать это состояние, и цель появится

Сам на это надеюсь. Появится обязательно. Думаю, что сейчас мое бессознательное и проводит важную работу с моими целями и смыслами. Одно то, что я беспокоюсь и пытаюсь размышлять это хороший знак.
У меня, пока, никак не могут оформиться смыслы. Я не могу увидеть цель и осознать ее ценность.

Спустя 4 часа, 57 минут, 1 секунду (29.01.2012 - 23:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю,что есть что то глубже,чего ты,Виталя не ощущаешь,не видишь.Возможно бытовуха?

Спустя 15 минут, 58 секунд (29.01.2012 - 23:26) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.01.2012 - 23:10 )
не видишь.Возможно бытовуха?

В каком контексте, Шур? Я очень счастливый в семейном и обустроенный в бытовом плане человек. У меня все есть и все радует. Потому как я не притязателен и моя зона комфорта не очень высока. Бытовой аспект меня вполне утраивает. Будем считать, что мое бессознательное потрудилось на славу и все смоделировало и реализовало в полном соответствии с моими представлениями о быте.


Спустя 8 минут, 30 секунд (29.01.2012 - 23:35) irinalondon2 написал(а):
Странно все с етими целями...С одной стороны,как говорилосЬ в какой то рекламе"СтавЬте перед собой реалЬние цели.."Но мне ближе то,что сказал Уолт Дисней"БудЬте реалистами-планируйте чудо" smile.gif Иногда самые,казалосЬ бы,невероятние мечты сбываются...Причем,чем менЬше прикладываешЬ сил,тем легче сбываются...У меня так..ЖитЬ надо легче,и все сбудется.Не в смысле безответственней и беспечней,а спокойней и уверенней.Когда я перестаю заморачиватЬся и битЬся головой об стену,решая проблемы,они решаются все равно,но легко и просто."На свете счастЬя нет,но естЬ покой и воля"Я не могу бытЬ счастливой,слишком много я потеряла,но хотя бы бытЬ спокойной-ето в моих силах.А для етого и нужна мне трезвостЬ.Вот такие пути и цели.Все осталЬное-обыкновенная жизнЬ..

Спустя 3 минуты, 36 секунд (29.01.2012 - 23:39) доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я ей очень дорожу и ценю.
Области недореализованности лежат в плоскости самоактуализации или самонедореализованности.

Вот смотри, к примеру.
Из последних мыслей о целях были;
заняться английским.
вспомнить немецкий.
овладеть бас-гитарой.
организовать музыкальную группу.
построить маленькое производство. (рассматриваю 5 возможных направлений.)
открыть кафе.
выучится на финансиста.
защитить диссер по магистрату.
дописать книгу.
построить яхту.
открыть интернет магазин.
уехать в Италию.
перебраться в Москву.
Купить домик на побережье или в деревне предков.
собрать палеонтологическую выставку.
открыть гостиницу.
открыть пекарню.


Это далеко не все. Очень мизерная часть из всех возможных вариантов которые приходили в голову и каждый из которых я могу осилить. Я не могу выбрать наиболее значимый для себя.



Спустя 35 минут, 9 секунд (30.01.2012 - 00:14) cyp написал(а):
У меня нет цели в жизни. Ну нет её - и всё. Потому что не знаю, чего я хочу. И не доверяю своим желаниям...

Спустя 2 минуты, 43 секунды (30.01.2012 - 00:16) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Это далеко не все. Очень мизерная часть из всех возможных вариантов которые приходили в голову и каждый из которых я могу осилить. Я не могу выбрать наиболее значимый для себя.

http://blog.suxxessology.com/8/
Здесь предлагается крайне простенький рецептик . smile.gif
Лично меня он зацепил вступлением :

"Возможно, вы довольно нигилистичная личность и не верите в наличие у вас цели, и считаете, что жизнь не имеет смысла. Не важно. Отстутствие веры в то, что у вас есть цель жизни, не помешает вам найти ее. Также как отсутствие веры в гравитацию не предотвратит вас от падения. Всё, чем может помешать отсутствие веры, - это только то, что это может занять у вас больше времени. Поэтому, если вы один из таких, просто поменяйте число в заголовке с 20 на 40 (или 60, если вы совсем уж упрямый). Вероятнее всего, поскольку вы не верите в наличие цели вашей жизни, вы не поверите и мне, но даже если так, чем вы рискуете, инвестировав (даже если) около часа времени на это?"... smile.gif

Спустя 58 секунд (30.01.2012 - 00:17) доменик написал(а):
Цитата (cyp @ 30.01.2012 - 00:14 )
не знаю, чего я хочу.

И я.

Спустя 9 минут, 1 секунду (30.01.2012 - 00:26) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 30.01.2012 - 00:17 )
не знаю, чего я хочу.И я.

доменик
А как ты хотел бы хотеть?))

Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.01.2012 - 00:29) irinalondon2 написал(а):
доменик
Цитата
0.01.2012 - 00:14 )не знаю, чего я хочу.И я.

Так,может бытЬ,все уже естЬ?

Спустя 5 минут, 19 секунд (30.01.2012 - 00:34) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 30.01.2012 - 00:16 )
Здесь предлагается крайне простенький рецептик .

Очень интересный метод. Я делал так, лет 20 назад. Аутоштурм.



Спустя 1 минуту, 16 секунд доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.01.2012 - 00:26 )
А как ты хотел бы хотеть?))

Извини. Не понял вопроса.



Спустя 1 минуту, 47 секунд доменик написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 30.01.2012 - 00:29 )
Так,может бытЬ,все уже естЬ?

Нет, не думаю. Чего-то точно нет. Вот точно чувствую, чего-то нет!!! А чего не могу понять.

Завтра буду аутоштурм проводить.

Спустя 13 секунд (30.01.2012 - 00:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 16:30 )
Я никогда не соглашаюсь с теми людьми, которые говорят, что целиком и полностью изменились в трезвости.
Ты имеешь полное право соглашаться или не соглашаться с кем угодно.
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 16:30 )
Я их не могу понять, потому как у меня такого не было.
Раз у тебя такого не было, значит и у других такого не может быть по определению? rolleyes.gif
Лихо завёрнуто! biggrin.gif Если Доменик не резал вены от отчаяния в пьяном безумии, не убивал, не крал, не бомжевал, то автоматом все другие не могли этого делать?
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 16:30 )
И в потреблении и сейчас я решал проблемы и иногда в потреблении я это делал более решительней и грамотней, чем сейчас. Давай будем честны!!!
У меня такого не было. В употреблении я не мог решить ничего, кроме как нажраться, это было высшим смыслом моей жизни. Но я тебе верю. Давайте будем честными по отношению к самим себе rolleyes.gif
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 16:30 )
Трезвость открывает новые возможности, но мы не способны изменить свои стереотипы поведения. Это как инстинкты, навсегда.
Ка лихо ты рассуждаешь за всех. Если бы ты написал: я не могу изменить свои стереотипы, я бы с тобой согласился, но почему ты решаешь за всех?... Я вот изменил свои biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (30.01.2012 - 00:38) dedtankist написал(а):
Цитата
"БудЬте реалистами-планируйте чудо"

МДЯ...И с мечтами тожесть полюбасу Аккуратнее быть надость..У мну туть одна пожилая родственница (бабка жены, 85 годочков отроду) Очень хотела прибавки к пенсии 350р. кои даёть Первая группа инвалидности...а ей не давали- грят толькось лежачим, сустав коленный на титан мечтала поменять - ей, мол с вашим весом и возрастом операция противопоказана....Сильно однако бабуля обосем ентом мечтала.......зато не долго...Инсульть приключилси давеча...Теперича одна толькось левая рука и работаеть, и не встаеть.., (первая группа), и коленка не болит..(полная парализация) с потерей чувствительности....(((....как туть анекдот про негра и желания (много воды, белый , и женчины вокруг)...не вспомнить....
Бойтесь своих мечтаний, они иногда сбываются!! wink.gif

Спустя 5 секунд (30.01.2012 - 00:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:22 )
Все дело в том, что человек все свои поступки совершает бессознательно. Сознание лишь потом логически обосновывает, почему тот или иной человек поступил так а не иначе. Нами всеми руководят шаблоны, стереотипы поведения.
И работа с целями и мечтами это работа с этими шаблонами. Только сознание здесь не помогает, оно мешает.
Однако! Ты выходит живешь как сомнамбула, бессознательно? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.01.2012 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Виталя
думаю,что распыленность энергии в разные стороны у тебя большая.По одному шагу в каждую сторону и то сколько нужно сил....уж ,возможно,лучше сто шагов в одном деле чем по одному в ста делах.
Я так много как ты не могу даже придумать.
Распыление сил ,хоть даже и мысли,имеет как видно в твоем случае ,тоже последствия.
Мила
вот скажи,умеют же люди формулировать! Спасибо.
Подошло прям без примерки.Я это же чувствую,но вот знаний и эрудиции так выразить ,сформулировать не достает.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (30.01.2012 - 00:43) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Ты имеешь полное право соглашаться или не соглашаться с кем угодно.

Спасибо, что разрешил.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Я их не могу понять, потому как у меня такого не было.
Раз у тебя такого не было, значит и у других такого не может быть по определению?

Нет, я говорил о том, что я не могу понять того, чего у меня не было.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Лихо завёрнуто!Если Доменик не резал вены от отчаяния в пьяном безумии, не убивал, не крал, не бомжевал, то автоматом все другие не могли этого делать?

Это твои придумки. Я этого не говорил и перевирать меня не нужно.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
У меня такого не было.

Это нормально.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Но я тебе верю. Давайте будем честными по отношению к самим себе

Спасибо, еще раз.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Если бы ты написал: я не могу изменить свои стереотипы, я бы с тобой согласился, но почему ты решаешь за всех?..

Согласен, сейчас перепишу пост.
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:34 )
Я вот изменил свои

Спасибо за твой опыт.



Спустя 1 минуту, 8 секунд доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:38 )
Ты выходит живешь как сомнамбула, бессознательно?

Читай внимательней текст. Всю глубину смысла можно не сразу постигнуть. smile.gif

Спустя 5 минут, 18 секунд (30.01.2012 - 00:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 22:57 )
у меня только две ценности. настоящие и абсолютные, это жизнь и свобода. Причем обе у меня есть.
Так что я свободен. даже понимая то, что человек не может иметь свободы абсолютной.

user posted image Подписываюсь.



Спустя 3 минуты, 11 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 21:43 )
Спасибо, что разрешил.
Не. Это не я, просто свободный человек имеет право biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (30.01.2012 - 00:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 30.01.2012 - 00:34 )
Не понял вопроса.

Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 23:39 )
Это далеко не все. Очень мизерная часть из всех возможных вариантов которые приходили в голову и каждый из которых я могу осилить. Я не могу выбрать наиболее значимый для себя.

Я имел в виду, что планы-то у тебя очень обширные и похоже стоит проблема выбора (что для меня лучше?).
Я не знаю как так получается, но мне легче, когда я вспоминаю мечты о замках и золотых горах и о том, что из этого вышло.
Меня поддерживает мысль о том, что все будет хорошо, что бы я не выбрал, поэтому и париться перестал. wink.gif

Спустя 8 минут, 20 секунд (30.01.2012 - 01:01) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2012 - 00:40 )
думаю,что распыленность энергии в разные стороны у тебя большая.

Думаю, что это просто смутный период моего сознания. Распыленность будет. если я начну действовать не понимая смысла. Это будет ошибкой. Будем надеяться, что он скоро закончится.
Больше чем уверен, что просто такой период реабилитации.
Каждый день надеюсь, что он скоро закончится.
Спасибо, Шур!



Спустя 4 минуты, 55 секунд доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.01.2012 - 00:53 )
Меня поддерживает мысль о том, что все будет хорошо, что бы я не выбрал, поэтому и париться перестал.

Да. Я знаю многих, кто поступает именно так. Я раз за этих людей.
Я так не могу. Очевидно сидит во мне шаблон, который этому препятствует. Самое интересное. что я не хочу его разрушать. Мне хочется верить, что он мне еще пригодится.



Спустя 1 минуту, 47 секунд доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.01.2012 - 00:49 )
просто свободный человек имеет право

biggrin.gif

Спустя 36 секунд (30.01.2012 - 01:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 23:17 )
Цитата (cyp @ 30.01.2012 - 00:14 )
не знаю, чего я хочу.

И я.

На собраниях я услышал,что каждый из нас получает то,что заслуживает.Лет десять это носил.Пока благодаря общению здесь наВЕСВАЛО,смог сформулировать для себя более доступно.Каждый из нас получает то чего хочет на самом деле.
Кстати,это еще сильнее утверждает меня в том,что я рационально лишь обьясняю свою жизнь,где не такая уж большая роль сознания.Но заодно и усиливает умение пользоваться им.
Есть еще дополнение к этому.В жизни не бывает ни наград ни наказаний.Это всего лишь следствия и ПОследствия.
В следствие долговременного посещения мною собрраний,в свое время,я имею теперь последствия в виде трезвой жизни.Вследствие распыления моих так называемых планов,я ничего и неполучаю вовсе,кроме неудовлетворения от самонереализации. Все закономерно.
От мысли мечты,до мысли цели нужно еще созреть.Мечтания,грезы даже можно сказать это воздушные замки.
Хорошо как то у Тараса в журнале было написано.Многие желания можно материализовать.А можно так и оставить в разделе мечты.
Лучше и понятнее не скажешь.
Спасибо Виталя еще раз за то шо задумываясь сам,получается,и других заставляешь т ск посмотреть на это,задуматься.

Спустя 7 минут, 22 секунды (30.01.2012 - 01:09) доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо, Шур!
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2012 - 01:02 )
От мысли мечты,до мысли цели нужно еще созреть.

Да. Именно так, и я считаю.
Давай созревать, а не тухнуть!



Спустя 57 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2012 - 01:02 )
Кстати,это еще сильнее утверждает меня в том,что я рационально лишь обьясняю свою жизнь,где не такая уж большая роль сознания.Но заодно и усиливает умение пользоваться им.

Круто!!!

Спустя 16 минут, 18 секунд (30.01.2012 - 01:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.01.2012 - 23:34 )
Я их не могу понять, потому как у меня такого не было.Лихо завёрнуто но мы не способны изменить свои стереотипы поведения. Это как инстинкты, навсегда. [/QUOTE]Ка лихо ты рассуждаешь за всех. Если бы ты написал: я не могу изменить свои стереотипы, я бы с тобой согласился, но почему ты решаешь за всех?... Я вот изменил свои biggrin.gif

Дружище Ринго
отношусь с большим уважением к твоему опыту. Но ...
Отдает как то осуждением.Замаскированным,прикрытым,возможно даже от себя...
Некоторые вещи неприемлемы и непонятны нам потому,просто,что они отсутствуют у нас,их нет на поверхности наших знаний,опыта нет такого.Всего лишь.Об этом человек и говорит.
Дальше.
Мне близка точка зрения Виталика.Изменить себя практически невозможно.То шо ты называешь изменить себя,я называю проще разворачивать в свои возможности,и особенно дефекты,недостатки в конструктивное русло.Всего лишь.Проще и без пафоса всесильности веры.И,поверь,это об одном же ,но с разных точек зрения,мировосприятия.
wink.gif

Спустя 11 минут, 20 секунд (30.01.2012 - 01:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 29.01.2012 - 23:34 )
буду аутоштурм проводить.

Штурм--это,скорее, насилие.Потом вылазит боком,обычно.Депрой там ну т д.
Аккуратнее.Я называю выносить нужно,иногда даже выстрадать.

Спустя 4 минуты (30.01.2012 - 01:41) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2012 - 01:37 )
Аккуратнее.

Спасибо за заботу. Отчитаюсь завтра. Пойдем спать, перерабатывать ментальный опыт biggrin.gif

Спустя 25 минут, 6 секунд (30.01.2012 - 02:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (dedtankist @ 29.01.2012 - 23:38 )
Цитата
"БудЬте реалистами-планируйте чудо"

МДЯ...Бойтесь своих мечтаний, они иногда сбываются!! wink.gif

Мишаня
а еще погромче надо озвучивать желание,шоб не было как другом анекдоте о "большом тЕННИСЕ":D
а еще есть хорошая притча о дьяволе,взявшемся выполнять желания людей...

Спустя 20 минут, 15 секунд (30.01.2012 - 02:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 30.01.2012 - 00:41 )
Пойдем спать, перерабатывать ментальный опыт biggrin.gif

Я знал человека,который ложась спать,часто ,задавал себе установкучто ли, перед сном,а утром просыпался уже с готовой идеей-решением.
А в какую форму ментальный опыт преобразовывать будешь?



Спустя 7 минут, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну шо...10-я...
СН! -



Спустя 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну шо...10-я...
СН! -

Спустя 48 секунд (30.01.2012 - 02:27) cyp написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Каждый из нас получает то чего хочет на самом деле.

Поэтому я стараюсь не желать... Ибо я не доверяю своим желаниям. Я могу желать того, что мне либо не нужно, либо приведёт к печальным последствиям. Пусть будет как хочет ВС. и пусть я получу то, что мне положено получить.

Спустя 10 минут, 23 секунды (30.01.2012 - 02:37) cyp написал(а):
Трезвость меня поменяла координально...
Сегодня я стояла в магазине за конфетками. Заслужила. Отработала. конфеткой решила поощрить себя. Передо мной стоял мужчина с бутылкой водки. сначала я заметила бутылку водки... А потом обратила внимание, что кроме водки он покупает такой большой-пребольшой цитрусовый. Вроде помело это называется или как-то так (наверное, в честь сисек). Ну и подумала, не к друзьям же-собулдосам с помелом ходить. К даме наверняка. Но к даме с бутылкой водки... Фууу... Как дама может принимать таких гостей и что это за романтический ужин - ханка водки на двоих? А потом вспомнила себя... А ведь мне от кавалеров даже помело не нужно было. Хватило бы и водки и желательно с пивом. Ерша забомбить. Ведь ёрш вставляет круче. А мужчина без пива. С помелом... Значит, я ещё ужаснее булдоска. И как я так жила? Как же я себя не уважала?
Мир только-только начал открывать мне свои прелести... Я начала посещать кинотеатры, театры, катки, вот на тюбинге даже покаталась. Планирую опробывать сноуборд... Мир настолько многогранен, а я ершей бомбила... даже без помела...
Я меняюсь, меня ломает. Ломается моё старое представление о мире...

Спустя 7 часов, 23 минуты, 57 секунд (30.01.2012 - 10:01) Принцесса написал(а):
На одном из первых спикерских много лет назад я услышала, что цель Программы-12-ый Шаг, и что на самом деле даже собственное выздоровление-это не цель, а процесс. Так страшно стало. Думала, никогда такого уровня сознания не достигну, слишком духовно. Прошло....дцать лет. Живу, регулярно делаю 12-й Шаг, но при этом очень люблю хорошо пожить-вкусно поесть, выспаться, встречаться с интересными людьми, жить в комфорте. Оказалось, что одно другому не мешает. Так что комфортная жизнь-моя цель, ну а составляющие я уже перечислила. Конечно, бывают проблемы, учусь их конструктивно решать. Но общий фон жизни-позитивный.

Спустя 1 час, 2 минуты, 50 секунд (30.01.2012 - 11:04) SVV76 написал(а):
Цитата
, а я ершей бомбила... даже без помела...


Ерш без помела??? blink.gif blink.gif blink.gif Моветон сударыня!!!!
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 22 секунды (30.01.2012 - 11:13) pechora написал(а):
Цитата (Принцесса @ 30.01.2012 - 11:01 )
На одном из первых спикерских много лет назад я услышала, что цель Программы-12-ый Шаг

Мне близок подход нашего вредителя)) БВ - 12 шаг делается от избытка..
Я делюсь тем, что у меня есть, осознанной трезвостью (идеями АА).. тем самым укрепляясь в них..
12 шаг не может быть целью..в эгоистичном понимании цели, как чего-то достижимого, как чего-то конечного..
Программа у нас духовная, а для духа пределов нет по определению..))
И очередной 12 шаг выводит на новые уровни осознанности.. открывает новые горизонты..

Спустя 3 часа, 8 минут, 43 секунды (30.01.2012 - 14:22) Ёлка написал(а):
cyp
Прикольно! biggrin.gif
В трезвости тоже стала видеть то,чего раньше не замечала.
Напр.,что в новогодние праздники все трезвые...на катках полно народу и т.д.
Я ща и спортом и на каток...
Раньше,напр.,придет ко мне "кавалер"-и без памела и без водки,но уже пьяный-я и не выгоняла,а общалась.Странно ведь? blink.gif

Спустя 5 часов, 14 минут, 54 секунды (30.01.2012 - 19:37) Bullet45 написал(а):
Цитата
даже без помела...

помело -- вкуснь))))) как же ты без помела???

Спустя 2 часа, 10 минут, 38 секунд (30.01.2012 - 21:47) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.01.2012 - 02:26 )
А в какую форму ментальный опыт преобразовывать будешь?

А он всегда только в дону форму преобразуется. В форму новых синаптических связей.
Образуются новые виды межклеточных контактов у нейронов. Это и память, и суждения, и опыт, и убеждения.
Это и есть, шаблоны или стереотипы.

Спустя 2 часа, 8 секунд (30.01.2012 - 23:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 30.01.2012 - 01:27 )

Поэтому я стараюсь не желать... Ибо я не доверяю своим желаниям. Я могу желать того, что мне либо не нужно, либо приведёт к печальным последствиям. Пусть будет как хочет ВС. и пусть я получу то, что мне положено получить.

Ну есть же такие талантливые и понимающие люди!
--------------------------------

--------------------------------


---------------


---------------------

Спустя 30 минут, 11 секунд (31.01.2012 - 00:18) dedtankist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ПАРАзному wink.gif ...По Мну так необходимо четко представлять цели и задачи.., мечты и желания туть ваще в расклад не принимаются, толькось ежедневная мундштра подчинения текукщим задачам заставляет мну отрывать ж..у и пахать......иначе растекусь в собственных неконструктивных измышлениях....а здоровыя измышления произростають из трезвого и критичного отношения к себе и своим желаниям и мечтам...как-тоть так....не умею и боюсь себя иного, боюсь поддаться себе шибко умному и мечтающему.....читай бездействующему..

Спустя 22 минуты, 24 секунды (31.01.2012 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 30.01.2012 - 10:13 )

Мне близок подход нашего вредителя)) БВ - 12 шаг делается от избытка..

... для духа пределов нет по определению..))
И очередной 12 шаг выводит на новые уровни осознанности

Я приходил в курилку наркодиспансера сам,даже и не зная зачем.Но приходил.Часто.
Не думаю шо от избытка.
А на счет духа,энергии,согласен полностью.Нет пределов .Проверено даже.
И нащет уровней осознанности тоже согласен.Я называю это то что возможно изменить,применяя сознание.

Спустя 19 минут, 42 секунды (31.01.2012 - 01:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 30.01.2012 - 20:47 )

А он всегда только в дону форму преобразуется. В форму новых синаптических связей.
Образуются новые виды межклеточных контактов у нейронов. Это и память, и суждения, и опыт, и убеждения.
Это и есть, шаблоны или стереотипы.

В форму связанных меж собой обожженных определенным раздражением нейронов.Что и являеться так называемым серым в-вом.И они есть общим составляющим,которым мы можем пользоваться.
Очень рад всегда читать твои мнения.Почему то они мне особенно понятны и доступны.И во многом схожесть.

Спустя 10 минут, 33 секунды (31.01.2012 - 01:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (dedtankist @ 30.01.2012 - 23:18 )
ПАРАзному wink.gif ...По Мну так необходимо четко представлять цели и задачи.., мечты и желания туть ваще в расклад не принимаются, толькось ежедневная мундштра подчинения текукщим задачам заставляет мну отрывать ж..у и пахать......иначе растекусь в собственных неконструктивных измышлениях....а здоровыя измышления произростають из трезвого и критичного отношения к себе и своим желаниям и мечтам...как-тоть так....не умею и боюсь себя иного, боюсь поддаться себе шибко умному и мечтающему.....читай бездействующему..

Вот вот ,Мишаня
мечта,задача,желание,цель,это
все суть разные вещи.

По степени,способу вложения мысли,действий.

--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------



--------------------------------

Спустя 7 часов, 44 минуты, 49 секунд (31.01.2012 - 08:55) Lenchik написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 11:11 )
А Вы, вообще, цели ставите или просто течете в отрезке одного дня?

Я, конечно думаю, немного о будущем...но всё-таки живу в отрезке одного дня..или даже текущего момента...

Спустя 33 минуты, 17 секунд (31.01.2012 - 09:29) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 01:40 )
Я приходил в курилку наркодиспансера сам,даже и не зная зачем.Но приходил.Часто.
Не думаю шо от избытка.

Если есть хоть пара-тройка недель трезвости, для алкоголика - это уже избыток)) - можно смело делиться.. cool.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (31.01.2012 - 09:36) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 01:00 )
Очень рад всегда читать твои мнения.Почему то они мне особенно понятны и доступны.


Гении, бл@! mad.gif

Спустя 7 минут, 3 секунды (31.01.2012 - 09:43) Спортсмен написал(а):
Вы же знаете, что у человека есть душа. Что это такое? Это то, что болит, когда все тело здорово. Болит, и этой болью напоминает о своем существовании. И вот эта душа ищет чего-то. Ей хочется ЗНАТЬ, что мы не случайны в этом мире, что мы – не только космическая плесень, которой не было раньше и не будет после нашей смерти. Душе важно знать, что есть КТО-ТО, кому мы нужны и небезразличны, Кто будет любить нас, даже если весь мир от нас отвернется.

Спустя 17 секунд (31.01.2012 - 09:43) venus_81 написал(а):
понять триединство...ваще понять Его...найти ответы на вопросы по НЗ
сын)))
въехать в новую квартиру, обставиться, уволиться, открыть свою...расширяться и развиваться))))
сесть наконец то за руль

Спустя 5 минут, 9 секунд (31.01.2012 - 09:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (venus_81 @ 31.01.2012 - 09:43 )
понять триединство...ваще понять Его...найти ответы на вопросы по НЗ


Достойная цель rolleyes.gif

Спустя 32 минуты, 9 секунд (31.01.2012 - 10:20) Rearranger написал(а):
доменик
Ты когда пил ставил себе некоторые цели? Наверняка. Ты где-то в литературе АА читал что теперь не надо ставить никакие цели? По мне это вопрос из разряда - а надо ли мне кушать или чистить зубы раз я теперь в программе АА. Только один нюанс есть - постановка цели и грандиозные мечты - разные вещи. Мечт у мну было много, слишком, я просто плавал в них - одна хрень - я ничего не делал, ну разве что пил и мечтал. Теперь надо попой двигать а чтоб куда-нить двинуться надо ставить цели.

трезвенник
Если "болит душа" то и тело вскорости последует.

Спустя 11 часов, 41 минуту, 22 секунды (31.01.2012 - 22:02) доменик написал(а):
Rearranger
Я вообще не понял, откуда ты это все вывез!
Жаль.
Цитата (Илья алкоголик @ 31.01.2012 - 09:36 )
Гении, бл@!

Да!



Спустя 5 минут, 53 секунды доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 31.01.2012 - 09:29 )
Если есть хоть пара-тройка недель трезвости, для алкоголика - это уже избыток)) - можно смело делиться..

А там про деньги ничего не говорится?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (31.01.2012 - 22:04) Mila* написал(а):
А я этта...подорвалась на собственном же тесте сегодня. ph34r.gif
Не то тесто, которое месят,... wink.gif а тест о том, что надо писать на бумаге всё , что приходит в голову на тему "Какова моя цель жизни" , а когда заплачешь, ну или будешь к этому эмоц -но близка, я так поняла, значит это твоя истинная цель.
Вот. Писала всё что приходило в голову ...А заплакать захотелось только на словах "моя цель жизни - помереть". ph34r.gif
Чессна - чессна... sad.gif
А яж в самом начале темы как раз это и написала!...Эх!


Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.01.2012 - 22:06) Моника написал(а):
И я хочу такой тест.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (31.01.2012 - 22:10) доменик написал(а):
Ну, так вот, и отчитываюсь.
Занимался Аутоштурмом 1 час. В общей сложности несколько страниц целей написал.
Ни одна не торкнула, так что-б до слез. Но было полезно так задуматься и проанализировать свои соображения.
По-большому, должен сказать, что метод предложенный Милой очень интересен, для проведения анализа направленности своих неосознанных поступков.
Мне это позволило понять некоторые мои действия, за последний год и более.


Спустя 3 минуты, 23 секунды (31.01.2012 - 22:14) Mila* написал(а):
Моника
Цитата
И я хочу такой тест.

http://blog.suxxessology.com/8/
Только меня он саму в депр вогнал sad.gif
Или просто ещё раз выявил, что живу я в депре в последнее время.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (31.01.2012 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Моника @ 31.01.2012 - 22:06 )
И я хочу такой тест.

Поработай с нами. Мы с Милой уже отстрелялись.
Вообще интересно, с каким эффектом люди его выполняют.
http://blog.suxxessology.com/8/



Спустя 4 минуты, 22 секунды доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:14 )
Или просто ещё раз выявил, что живу я в депре в последнее время.

Чего говоришь- то. Депрессия это очень серьезно. Акстись.

Mila*
Есть мысль, что это не навсегда!
А тебе денег не хотелось?)))

Спустя 3 минуты, 42 секунды (31.01.2012 - 22:22) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Вообще интересно, с каким эффектом люди его выполняют.

Не думаю, чтобы кто-то его выполнял кроме нас.
Слишком он....простым кажется. А делать начинаешь - наоборот сложно найти грань где оно, истинное "твоё"...
Ну так, можно было пописать минут 5 и бросить...А чтобы писать до "катарсиса"...вера нужна определённая или желание что-то всё-таки прояснить для себя.

Спустя 3 минуты, 18 секунд Mila* написал(а):
Цитата
А тебе денег не хотелось?)))

Конкретно денег нет, абсолютно не хотелось.
А денег для того, чтобы решить парочку возможных в жизни мероприятий - можно было бы...
Только всё равно как-то очень уж пофигистично в итоге, типа - " а если нет, то и ху сим
...типа хорошо итак smile.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (31.01.2012 - 22:25) Кот Бегемот написал(а):
Mila*
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:19 )
Не думаю, чтобы кто-то его выполнял кроме нас.

Зря ты так думаешь. wink.gif
Мне понравилось. Результаты здесь писать не буду.

Спустя 56 секунд (31.01.2012 - 22:25) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Зря ты так думаешь.
Мне понравилось. Результаты здесь писать не буду.

Любопы-ыы-ытна.... smile.gif
Ща я угадаю твою цель жизни!
Мона?... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 3 секунды (31.01.2012 - 22:33) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:22 )
наоборот сложно найти грань где оно, истинное "твоё"...

Именно так. Я думаю, это из за того, что львиную долю наших поступков и действий нам навязаны нашим окружением, средой социальной. А собственные желания и цели задавлены и плохо ощутимы.

Я за собой такую вещь заметил, мысли о целях и смысле приходят циклично. Когда есть интересное дело, то голова этой хренью не занимается.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (31.01.2012 - 22:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:25 )
Мона?...

Да пожалуйста, вдруг угадаешь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (31.01.2012 - 22:37) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:25 )
Ща я угадаю твою цель жизни!

Ой. И я уже догадался?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (31.01.2012 - 22:39) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Да пожалуйста, вдруг угадаешь.

Ну...Скажем так :
В твоём списке были траты на восстановление здоровья.
А для этого нада ...целый примус валюты! biggrin.gif
А ещё цель была - свобода ... rolleyes.gif
Экологически чистая для души и тела жизнь smile.gif
а ещё....Ну этта уже личнойе очень... wub.gif
Я как, в правильном направлении двигаюсь? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.01.2012 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 31.01.2012 - 08:36 )
Гении, бл@! mad.gif

Илья
ну мне понятно и то о чем говоришь ты, кого и что имеешь ввиду.И шо представляешь из себя сам. wink.gif

Спустя 13 минут, 54 секунды (31.01.2012 - 22:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (трезвенник @ 31.01.2012 - 08:43 )
Душе важно знать, что есть КТО-ТО, кому мы нужны и небезразличны, Кто будет любить нас, даже если весь мир от нас отвернется.

Знаем,но вот когда забываем,то...
Мила
думаю,вот что ты забываешь.

всего то.

wink.gif smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (31.01.2012 - 23:00) Mila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Знаем,но вот когда забываем,то...
Мила
думаю,вот что ты забываешь.
всего то.

Всего то!...
"Блажен кто верует! - Тепло ему на свете!"...
Свернутый текст
Не на девушках по имени Света. Вот тут с маленькой буквы в цитате, если что! smile.gif


Спустя 24 секунды (31.01.2012 - 23:00) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 22:41 )
мне понятно и то о чем говоришь ты

Шур, а сколько эмоции во всем этом. Всего несколько букв, а какой напор, какой эмоциональный колорит. Человек словно роман пересказал, по памяти.

Спустя 12 минут, 29 секунд (31.01.2012 - 23:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 31.01.2012 - 21:33 )

Именно так. Я думаю, это из за того, что львиную долю наших поступков и действий нам навязаны нашим окружением, средой социальной. А собственные желания и цели задавлены и плохо ощутимы.

Я за собой такую вещь заметил, мысли о целях и смысле приходят циклично.

Именно так.
Это еще можно назвать ,когда обстоятельства нашей жизни управляют нами.
Не помню хто сказал,что мы сами избираем свои горести и страдания ,и ,притом ,задолго до того как они случаются с нами.

Вот цикличности--да.От несколькодневных,несколькомесячных до нескольколетних.Их можно даже проследить.Алкогольная сюда тоже вписывается и хорошенько.
Их можно отследить и принимать меры.
Пересечение нескольких в одном временном промежутке и называют кризисом.Да хоть бы вот среднего возраста,например.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (31.01.2012 - 23:17) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 23:13 )
Да хоть бы вот среднего возраста,например.

У него гормональная подоплека, Шур. В основном. Ну, мне так кажется, по крайней мере.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (31.01.2012 - 23:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 31.01.2012 - 22:00 )
а сколько эмоции во всем этом. Всего несколько букв, а какой напор, какой эмоциональный колорит. Человек словно роман пересказал, по памяти.

Ты знаешь,Виталя,
я бы сам и не понял даже всего смысла .
Спасибо за вовремя выраженный,корректный акцент. -

Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.01.2012 - 23:22) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 23:13 )
Да хоть бы вот среднего возраста,например.

А что это такое вообще? blink.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (31.01.2012 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 22:00 )
.
"Блажен кто верует! - Тепло ему на свете!"...
Свернутый текст
Не на девушках по имени Света. Вот тут с маленькой буквы в цитате, если что! smile.gif

А и нужно то всего ,сменить желание.
Как желание пить,на желание быть трезвым,например.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.01.2012 - 23:28) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 31.01.2012 - 23:22 )
А что это такое вообще?

Кризис среднего возраста?
Это когда старые мужья, с одним чемоданом, к молодым дамам жить уходят. ))) (Мнение старых жен)

Спустя 31 минуту (31.01.2012 - 23:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 31.01.2012 - 23:22 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.01.2012 - 23:13 )
Да хоть бы вот среднего возраста,например.

А что это такое вообще? blink.gif

Это, когда половозрелые, сильные, здоровые мужики укладываются на диван в депрессии и с мыслями о том, что жизнь не удалась. Скулят, ноют, жалуются, пьют, бегают налево, а все обязанности по жизнеобеспечению перекладывают на плечи жены, которой просто некогда об этом самом кризисе думать.
На кризис среднего возраста у мужчин приходится большинство разводов, ведь в своих проблемах они винят самых близких.


Спустя 2 минуты, 31 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 31.01.2012 - 23:28 )
Это когда старые мужья, с одним чемоданом, к молодым дамам жить уходят.

Не-е... Это седина в бороду, бес в ребро. Это уже существенно позже кризиса среднего возраста происходит. Кризис среднего возраста примерно 35-40 лет, а с чемоданом к молодухе уже после полтинника вояжи начинаются. biggrin.gif

Спустя 31 секунду (31.01.2012 - 23:59) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Кризис среднего возраста?
Это когда старые мужья, с одним чемоданом, к молодым дамам жить уходят.

Вот тут поподробнее об этом, НО...
Осторожно, это не википедия biggrin.gif
http://lurkmore.to/Кризис_среднего_возраста

Спустя 2 минуты, 57 секунд (1.02.2012 - 00:02) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:59 )
Не-е... Это седина в бороду,

Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:59 )
Кризис среднего возраста примерно 35-40 лет,

Так вот ты какая..... цель моей жизни.....

Спустя 51 секунду (1.02.2012 - 00:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это мнение половозрелых здоровых женщин? smile.gif
Цикличности можно про- и переживать.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.02.2012 - 00:05) Моника написал(а):
Меня хватило на 71 пункт,дальше помешали.Не видать мне катарсиса,но я еще обязательно попробую.
В двух местах были моменты,один из них быть мамой.

Спустя 10 секунд (1.02.2012 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вопрос был к Оле.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (1.02.2012 - 00:08) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 00:02 )
Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:59 )
Не-е... Это седина в бороду,

Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:59 )
Кризис среднего возраста примерно 35-40 лет,

Так вот ты какая..... цель моей жизни.....

laugh.gif


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.02.2012 - 00:03 )
Это мнение половозрелых здоровых женщин?

Это мнение специалистов, которые этим вопросом занимаются. smile.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.02.2012 - 00:03 )
Цикличности можно про- и переживать.

Вполне. Но не все хотят это делать. Ведь плыть по течению существенно проще. Только нет гарантии, что выплывешь в солнечной лагуне с разноцветными рыбками. Запросто можешь оказаться на очистной станции городской канализации, уткнувшись носом в замшелую решетку с повисшими на ушах презервативами. biggrin.gif

Спустя 7 секунд (1.02.2012 - 00:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 31.01.2012 - 23:02 )
Так вот ты какая..... цель моей жизни.....

Ну ты Виталик даешь biggrin.gif

---------------------------

Спустя 10 минут, 30 секунд (1.02.2012 - 00:19) Mila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Это мнение половозрелых здоровых женщин?
Цикличности можно про- и переживать.

не знаю точно как ко мне этот вопрос относится
Свернутый текст
ята к нему нормальна biggrin.gif

Но этта....я бы так сказала : Кризис любого возраста , да и вообще это слово, подразумевает назревшие перемены роста, которые если не решить, можно об них сильно ипанут ушибитса... smile.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд Mila* написал(а):
Моника
Цитата
Меня хватило на 71 пункт,дальше помешали...

Вот это да!!!....Скока много! У меня так, пунктов 10, да и то...
Повторяются приблизительно

Спустя 25 секунд (1.02.2012 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:08 )

Это мнение специалистов, которые этим вопросом занимаются. smile.gif

Есть также мнения спецов от наркологии.Но они узковаты.Как и мнение выраженные таким образом,по этому поводу.
Но это,видать компенсация за нарушеную традицию 10й страницы.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.02.2012 - 00:21) Багира2 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Кризис среднего возраста - это чистая психология. Причем вопрос изучен уже давно и подробно. smile.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 35 секунд (1.02.2012 - 01:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mila* @ 31.01.2012 - 23:19 )
Но этта....я бы так сказала : Кризис любого возраста , да и вообще это слово, подразумевает назревшие перемены роста, которые если не решить, можно об них ...

Вот об этом то и речь.
Устремление к чему то и помогает этта сгладить,минимализировать.

smile.gif



Спустя 7 минут, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:21 )

Кризис среднего возраста - это чистая психология.

Это я и имел ввиду,когда писал о цикличностях.
Изучен он.Но мною применяем ли опыт и вИдение занимавшихся этим,примерян ли?
Чем не цель?
Виталя!



Спустя 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.01.2012 - 23:21 )

Кризис среднего возраста - это чистая психология.

Это я и имел ввиду,когда писал о цикличностях.
Изучен он.Но мною применяем ли опыт и вИдение занимавшихся этим,примерян ли?
Чем не цель?
Виталя!

Спустя 18 часов, 1 минуту, 9 секунд (1.02.2012 - 19:37) Джарета написал(а):
У меня пока цель-всю Программу пройти..ну и на конференцию съездить...И в театре как-то творчески раскрыться...

Спустя 38 минут, 18 секунд (1.02.2012 - 20:16) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 00:21 )
Кризис среднего возраста - это чистая психология. Причем вопрос изучен уже давно и подробно.

Психология?
В этой теме я намеренно уходил от физиологического аспекта этого вопроса.
Есть такое понятие в философии как детерминизм. Хотя, и не только в философии.
Если следовать логике, то психология изучает психические процессы. Сами психические процессы есть следствие физиологических процессов. В данном случае - мозга.
Психология может описать только психические проявления свойственные для кризиса среднего возраста. Но никаким образом не затрагивает, в результате чего эти проявления возникают.
В чем причина?

Спустя 30 минут, 20 секунд (1.02.2012 - 20:46) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 20:16 )
психология изучает психические процессы. Сами психические процессы есть следствие физиологических процессов. В данном случае - мозга.

Совершенно верно.
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 20:16 )
Но никаким образом не затрагивает, в результате чего эти проявления возникают.
В чем причина?

И это верно. Причина остается в ведении физиологов. Психологи помогают справиться с проблемой без применения медикаментозных средств. Зная о механизмах возникновения проблемы.

Практически любые психологические проблемы основаны на игре биохимии. А усугубляются они от незнания этих самых биохимических процессов. Чем меньше человек знает об органических первопричинах, чем менее критическое у него отношение к своему состоянию, тем глубже и больше у него проблемы.

Взаимоотношение психического и физического - главная проблема психологической науки. Психофизическое единство - первый основной принцип психологии. smile.gif

Спустя 37 минут, 10 секунд (1.02.2012 - 21:23) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 20:46 )
Психофизическое единство - первый основной принцип психологии.

Браво!!!
Но первичны все-таки физиологические процессы. Я не буду говорить о обратном влиянии, о влиянии воли на изменение физиологических процессов. Четких примеров я привести не смогу.
Так вот, вопрос.
Какое состояние нормальное для человека? Неукоснительное следование к намеченной цели или бесцельное существование?

Спустя 7 минут, 13 секунд (1.02.2012 - 21:30) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Какое состояние нормальное для человека? Неукоснительное следование к намеченной цели или бесцельное существование?

Для какого человека?!..вопрос надо конкретизировать.
Потому, как мне лучше бесцельное существование, как выснилось smile.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (1.02.2012 - 21:33) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:23 )
Но первичны все-таки физиологические процессы.

Естественно!
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:23 )
Какое состояние нормальное для человека? Неукоснительное следование к намеченной цели или бесцельное существование?

А это зависит от человека, от многих составляющих. Я, как психолог, не могу, не имею права давать четкие ответы на такие вопросы. Предоставь мне 10 человек и я дам 10 вариантов ответов. smile.gif
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:23 )
Я не буду говорить о обратном влиянии, о влиянии воли на изменение физиологических процессов. Четких примеров я привести не смогу.

Я смогу, но это уже совсем другая тема. smile.gif

ПыСы. Вообще, могу сказать, больное и слабое место - частое отсутствие взаимопомниания, сотрудничества и партнерства с медиками. smile.gif Не выходит, не всегда выходит рассмотреть картину в целом. Одни фрагменты, каждый свое. А результат при этом неважнецкий.
В Европе и США с этим полегче. Там психология намного раньше стала уважаемой наукой. У нас в РФ активные, наработанные и действенные психологические практики появились только в 1985 году - массированным натиском, с легкой руки уважаемых мной специалистов. Если бы они еще не были уважаемыми и представителями власти, которые их услугами пользовались - так бы мы и лечились до сих пор божьим словом, упоминанием какой-то матери и подспорьем в виде кузнеца. biggrin.gif Еще какое-то время ушло на их адаптацию под российско-советский менталитет. Отстаем мы. sad.gif

Спустя 16 минут, 35 секунд (1.02.2012 - 21:50) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 21:30 )
Потому, как мне лучше бесцельное существование, как выснилось

Я тут в соседнюю тему заходил. Там идет обсуждение профессии охранника.
Тогда конкретизирую вопрос. Может-ли у охранника быть цель в жизни?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.02.2012 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:50 )
Может-ли у охранника быть цель в жизни?

Может, я полагаю. smile.gif

Спустя 10 секунд (1.02.2012 - 21:51) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 21:33 )
А это зависит от человека, от многих составляющих.

Ты не уклоняйся. Цель и неуклонное следование к ней, может рассматриваться как навязчивое состояние? Развивай мысль.

Спустя 42 секунды (1.02.2012 - 21:52) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Тогда конкретизирую вопрос. Может-ли у охранника быть цель в жизни?

Ты ещё спроси : "А является ли человеком охранник?"!... dry.gif
И лучше прямо в той теме...
"Фтему" будет ph34r.gif

Спустя 45 секунд (1.02.2012 - 21:53) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 21:51 )
Может, я полагаю.

Я тоже полагаю, что может. Но где она тогда?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.02.2012 - 21:54) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Я тоже полагаю, что может. Но где она тогда?

У охранника того спросите!... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (1.02.2012 - 21:56) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:51 )
Цель и неуклонное следование к ней, может рассматриваться как навязчивое состояние?

В некоторых случаях - да. smile.gif

Только учти - я не психиатр.user posted image


Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:53 )
Но где она тогда?

У него. А у тебя другая. smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (1.02.2012 - 21:58) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 21:52 )
Ты ещё спроси : "А является ли человеком охранник?"!.

Да ладно, тебе. Я уважительно отношусь к любой профессии. В детстве читал Михалкова и воспитан так. Только воров и проституток недопонимаю.
Я рассматриваю эту профессию как некий стереотип мировоззрения и внутренней организации.
Человек продает свое время за очень низкие деньги.



Спустя 1 минуту, 48 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 21:54 )
спросите!..

Я не понял. Это ты ко мне обратилась или к нам с Багирой.

Спустя 28 секунд (1.02.2012 - 21:59) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 21:56 )
Я рассматриваю эту профессию как некий стереотип мировоззрения и внутренней организации.

В общем, так оно и есть. Но опять-таки - не во всех случаях. Иногда просто это единственная возможность получать хоть какие-то деньги. Или дополнительная подработка.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.02.2012 - 22:02) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Я не понял. Это ты ко мне обратилась или к нам с Багирой.

Ну Багира уже ответила. А вот я просто не понимаю как все пытаются уже во второй теме начать обсуждать какого-то мифического охранника blink.gif
Свернутый текст
Да не приснитса мне он сегодня!... blink.gif biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 17 секунд Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Человек продает свое время за очень низкие деньги.

Я получаю столько же практически.
Но я не рассматриваю это как "продаю своё время за очень низкие деньги"
Я рассматриваю это как - Распоряжаюсь своим временем и собой по своему усмотрению. smile.gif

Спустя 34 секунды (1.02.2012 - 22:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 22:02 )
я просто не понимаю как все пытаются уже во второй теме начать обсуждать какого-то мифического охранника

Не мифического, а абстрактного. Это академический интерес. smile.gif

Спустя 41 секунду (1.02.2012 - 22:03) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 21:56 )
А у тебя другая.

Я лукаво ставлю один и тот-же вопрос и раскачиваю людей его обсудить.
По правде говоря, я уже больше года (Больше двух лет) хожу и задаю людям один и тот же вопрос. Ты поняла какой.
Первая реакция всегда одинакова. Да!! Есть цель конечно... И кучу афоризмов и кучу правильных мыслей, люди приводят.
Начинаем детально разбираться. Нет у людей целей. Ну нет и все!!! Но все считают, что цель у них есть.
Шурик уже упоминал этот термин. Рационализация сознания.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (1.02.2012 - 22:05) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:03 )
раскачиваю людей его обсудить.

Пока мы вдвоем его обмусоливаем. biggrin.gif
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:03 )
Нет у людей целей. Ну нет и все!!! Но все считают, что цель у них есть.

А, может, ты чересчур субъективен в оценке ответов?

Хотя...

Человек хочет знать, что каждый его шаг логичен, что у всего есть причина и следствие. Мир должен быть управляемым, регулируемым, прогнозируемым в своем развитии. Рационализация придает уверенность, снимает тревогу, напряжение. Однако используя рационализацию человек не решает проблему, из-за которой эта защита возникла. Рационализация направлена на сохранение статус-кво жизненной ситуации. Нежелание перемен необходимо обосновать. Для сокрытия истинной мотивации поведения идеально подходит рационализация.

Защитные механизмы рационализации

Сознание пытается создать такую картину мира, которая внутренне была бы лишена противоречий.

Рациональное объяснение как защитный механизм направлено не на разрешение противоречия как основы конфликта, а на снятие напряжения при переживании дискомфорта с помощью квазилогичных объяснений.

Часто человек не хочет смотреть правде в глаза, ибо она тогда заставляет расставаться с иллюзиями. А процесс этот мучительный.Рационализация направлена на сохранение статуса кво жизненной ситуации. Нежелание перемен необходимо обосновать. Для этого прекрасно подходит рационализация.

Иногда рационализация — это единственная возможность в удержании смысла той деятельности, которой человек посвятил всю свою жизнь.

Рационализация работает на сокрытие истинной мотивации поведения.

Выгоды рационализации.

Мир предстает стройным, логически обоснованным, предсказуемым, прогнозируемым. Рационализация придает уверенность, снимает тревогу, напряжение. Рационализация позволяет сохранить самоуважение, «выйти сухим из воды», «сохранить лицо» в ситуациях, которые несут в себе нелицеприятную информацию. Она меняет отношение к релевантному предмету, позволяя ничего не менять в самом себе. (с)

Спустя 47 секунд (1.02.2012 - 22:06) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Не мифического, а абстрактного. Это академический интерес.

Гы!....Абстрактно- академический охранник.... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (1.02.2012 - 22:10) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 22:05 )
А, может, ты чересчур субъективен в оценке ответов?

Совсем наоборот. Я очень объективный человек. Очень рассудительный, умный, культурный и деликатный.....
А еще, я свечусь в темноте.
Нет у людей целей!!! Ты как психолог-практик, тоже можешь задаться этим вопросом. Мне будет очень интересно твое мнение.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (1.02.2012 - 22:13) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:10 )
Ты как психолог-практик, тоже можешь задаться этим вопросом.

Задаюсь регулярно. Мне же нужно разыскивать в темноте мотивации к действию.
Поможешь своим свечением в темноте? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 18 секунд (1.02.2012 - 22:20) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 22:05 )
Хотя...

Ну что? Убедилась?
И так, берем за показатель нормы это - бесцельное существование.
Почему тогда люди задаются вопросом о смысле в жизни и собственной цели?
Что нам здесь скажет психология?




Спустя 3 минуты, 54 секунды доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 22:13 )
Мне же нужно разыскивать в темноте мотивации к действию.

Мотивация - это лишняя заморочка в психологии, вернее сказать частная. Наша жизнь полимотивна и ни в какой один отрезок времени нельзя выявить один конкретный побудитель действия.
Мотивация не является сутью поступка. Это опять наша рационализация.
Ты лучше меня знаешь, что и воля, это тоже она.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.02.2012 - 22:22) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:20 )
Что нам здесь скажет психология?

Выше уже сказано профессором Киршбаумом. smile.gif
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:20 )
Мотивация не является сутью поступка. Это опять наша рационализация.

Да кончено! Но как способ вытащить человека из болота вполне годится.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (1.02.2012 - 22:23) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Почему тогда люди задаются вопросом о смысле в жизни и собственной цели?

Пусть человек который задается этим вопросом пойдет дальше и спросит:
"А в чем смысл смысла?"...(с) biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (1.02.2012 - 22:27) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 22:23 )
А в чем смысл смысла?

я как светящийся в темноте гений отвечу тебе по секрету.
Смысл - это отсутствие внутреннего конфликта.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (1.02.2012 - 22:29) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Смысл - это отсутствие внутреннего конфликта.

А зачем тебе отсутствие внутр. конфликту?! Может этта был твоё....
двигатель к совершенствованию !... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (1.02.2012 - 22:35) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 22:22 )
Но как способ вытащить человека из болота вполне годится.

Спорно.
Но я поддерживаю твою мысль о необходимости более плотного сотрудничества медиков и психологов.



Спустя 1 минуту, 58 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 22:29 )
двигатель к совершенствованию !...

Это не конфликт. Конфликт-Это когда не можешь понять что тебе нужно двигаться к самосовершенствованию.)))

Спустя 8 минут, 24 секунды (1.02.2012 - 22:44) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Конфликт-Это когда не можешь понять что тебе нужно двигаться к самосовершенствованию.)))

Аха. Про смысл и цели жизни как-то тоже слышала мнение , что Человек задумывается часто о смысле жизни, только когда он перепробовал все возможные способы получения удовольствия, но жизнь ему всё равно не в радость...
Как думаешь, в отношении тебя это верно?
Свернутый текст
Если вопрос некорректен, могу его снять.


Спустя 11 минут, 45 секунд (1.02.2012 - 22:56) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 22:44 )
в отношении тебя это верно?

Отчасти да. Но суть опять рядом.
Природа внутреннего конфликта всегда имеет физиологическую подоплеку. Это нарушение в работе мозга.
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 22:44 )
когда он перепробовал все возможные способы получения удовольствия, но жизнь ему всё равно не в радость...

Не в радость, это когда наблюдаются нарушение в работе соротонино-дофаминовой системы. Просто ни один из возможных поступков и его исходов, не может принести удовлетворения. Потому и пропадает смысл в чем-либо. Сознание пытается найти занятие, но его нет, потому как не хватает серотонина.
Не хочется ничего делать, и т.д.




Спустя 2 минуты, 20 секунд доменик написал(а):
Подведу итог.
Если пропал смысл, пора лечить голову.
Если имеешь навязчивую цель, пора обращаться к психиатру.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.02.2012 - 23:00) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:35 )
Конфликт-Это когда не можешь понять что тебе нужно двигаться к самосовершенствованию.)))

Совершенно верно. И мотивация в этом направлении очень действенна. smile.gif


Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:35 )
я поддерживаю твою мысль о необходимости более плотного сотрудничества медиков и психологов.

В мудрой и древней Азии их врачи и психологи - в одном флаконе.
Что спросит наш врач, когда придешь к нему с вулканическим прыщом посреди лба? smile.gif Что если, что пили, чем умывались? А врач, допустим, китаец, спросит - Кого вы обидели в последнее время? smile.gif
Традиции их медицины издревле нацелены на психосоматическую природу заболеваний.


Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:56 )
Природа внутреннего конфликта всегда имеет физиологическую подоплеку. Это нарушение в работе мозга.

user posted image

Спустя 7 секунд (1.02.2012 - 23:00) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Подведу итог.
Если пропал смысл, пора лечить голову.

Цитата
Не в радость, это когда наблюдаются нарушение в работе соротонино-дофаминовой системы.

Дааа....!опять чудо- таблеточка (шоколадочка) ...и тебе хорошо и смыслоф не нада уже нах))) biggrin.gif
Правильно ли я вас поняла, что абсолютно здоровые люди мыслями о смысле жизни и её целях не задаются?
А те, кто задаются - явно болен? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (1.02.2012 - 23:02) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:00 )
Дааа....опять чудо- таблеточка (шоколадочка) ...и тебе хорошо?)))

Это не для тебя. Цели у тебя нет и смысл ты не ищешь.
У тебя все нормально. )))

Спустя 1 минуту, 26 секунд (1.02.2012 - 23:04) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
У тебя все нормально. )))

Ну да! Я почти идеал - труп... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (1.02.2012 - 23:08) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:00 )
А те, кто задаются - явно болен?

Поняла правильно. Только не нужно понимать так буквально. Если брать кризис возраста, то это не болезнь, а просто возрастное физиологическое состояние.
Небольшие физиологические нарушения это нормально. Кстати сказать, они могут быть вызваны и психическими потрясениями и т.д.
Это не болезнь, но это не желательное явление.



Спустя 1 минуту, 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:04 )
Я почти идеал - труп...

К стати, я бы порекомендовал тебе поработать с твоим смыслом жизни.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (1.02.2012 - 23:12) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Это не болезнь, но это не желательное явление.

Лично я считаю, что людям молодым и энергичным свойственно и думать о смыслах - целях жизни и претворять их в жизнь. Когда наступает возрастной момент переосмысления жизни - цели- смыслы могут меняться,и это тоже нормально. Я не думаю, что мысли о смысле существования всегда вызваны болезненными состояниями.

Спустя 1 минуту, 10 секунд Mila* написал(а):
доменик
Цитата
К стати, я бы порекомендовал тебе поработать с твоим смыслом жизни.

Спасибо, Дохтур...мы как-нить этта...попрыгаем и оно само отвалится ( как в известном анекдоте) biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (1.02.2012 - 23:17) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 23:00 )
китаец, спросит - Кого вы обидели в последнее время?

В нашем городе работает одна популярная психолог бабушка. Она принимает женщин со своими проблемами. И первое что она кричит, в лоб, новой пациентке с порога: - "У твоего мужа х.. плохой!!!"
Многим женщинам помогла.



Спустя 2 минуты, 39 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:12 )
молодым и энергичным свойственно и думать о смыслах - целях жизни и претворять их в жизнь.

Думают конечно. Только все само -собой получается. Получается то, на что человек запрограммирован.
У нас у каждого своя карма, на основе генома.

Спустя 40 секунд (1.02.2012 - 23:17) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Многим женщинам помогла.

Ггггг.....!!!!А ты этта....женат, стесн. спросить?...))
Свернутый текст
В смысле, твоя жена ходила? biggrin.gif

Спустя 54 секунды (1.02.2012 - 23:18) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 23:14 )
первое что она кричит, в лоб, новой пациентке с порога: - "У твоего мужа х.. плохой!!!"
Многим женщинам помогла.

А ведь у женщин действительно это самая частая проблема. Только благодаря все той же рационализации они камуфлируют ее другими, вымышленными. И страдают...
Единицы представительниц прекрасного пола признАются в собственной сексуальной неудовлетворенности, от которой и болезни и неврозы и черти в стулья...
И такие бабушки часто оказываются прекарсными психологами. smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.02.2012 - 23:19) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:17 )
В смысле, твоя жена ходила?

Нет, ей рассказывали. Моей жене очень повезло с мужем. Он в темноте светится.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (1.02.2012 - 23:21) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Моей жене очень повезло с мужем. Он в темноте светится.

А....чем ты его этта....мажеш?
wub.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 46 секунд (1.02.2012 - 23:31) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 23:19 )
Моей жене очень повезло с мужем. Он в темноте светится.

Весь целиком или частями?user posted image

Спустя 12 минут, 17 секунд (1.02.2012 - 23:43) Mila* написал(а):
Багира2
Дохтур! Как думаешь мы этта... не очень шокировали мушчину вслух сказав о своих целях - смыслах?... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.02.2012 - 23:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:43 )
Как думаешь мы этта... не очень шокировали мушчину вслух сказав о своих целях - смыслах?...

user posted imageuser posted image

Спустя 5 минут, 48 секунд (1.02.2012 - 23:51) Mila* написал(а):
Багира2
Сама лечить будеш потом! Ята тока песенку спеть могу! biggrin.gif
user posted image

Спустя 3 минуты, 46 секунд (1.02.2012 - 23:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:51 )
Ята тока песенку спеть могу!

Арттерапия! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.02.2012 - 23:58) dedtankist написал(а):
Mila*
laugh.gif laugh.gif laugh.gif ..(..флуористенция конечностей)....редчайший дар панимашь...
Кстатя, ...енто наверно непрАльно, посему звиняюсь, но оть как-то читая тебя в последнее время, так и хочется присоветовать какого-нибудь " клона", в крайней степени депресухи, ну чоб весь негатив гнать вроде как отстраненно- дистанционно- творческо- отвлеченно.....могет даже есть какой способ известный.....еще раз звиняй за совет wink.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (2.02.2012 - 00:00) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Арттерапия!

Аха! Ну или ролик поместить...
Свернутый текст


Спустя 2 минуты Mila* написал(а):
dedtankist
Цитата
так и хочется присоветовать какого-нибудь " клона", в крайней степени депресухи, ну чоб весь негатив гнать вроде как отстраненно- дистанционно- творческо- отвлеченно.....могет даже есть какой способ известный.....еще раз звиняй за совет

ДА!....Я всегда пользовалась подобными методами, чтобы переключиться.
НО...слово же там с меня взяли, что "больше ни-ни!"... sad.gif
Ладно. Ухожу. Фсё.

Спустя 50 минут, 30 секунд (2.02.2012 - 00:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оля
Виталик
Ощущаю себя полнейшим невеждой.Но именно так и я представляю себе многие вещи.
Вот только полимотивация мотив за мотивом может меняться.Так же неосознанно.Иногда даже,думаю ,не смена замена мотивов а даже их перестановка имеет т ск силу.
Спасибо вам.
Мила
и тебе ,за неуемный юмор. smile.gif

Спустя 11 часов, 51 минуту, 50 секунд (2.02.2012 - 12:43) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.02.2012 - 00:51 )
.Иногда даже,думаю ,не смена замена мотивов а даже их перестановка имеет т ск силу.

Это здравая мысль. Спасибо. smile.gif

Спустя 5 часов, 50 минут, 28 секунд (2.02.2012 - 18:33) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 2.02.2012 - 00:00 )
ролик поместить...

Очевидно, я излишне сентиментален, но после ролика у меня комок в горле.



Спустя 2 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 1.02.2012 - 23:21 )
чем ты его этта....мажеш?

Бесстыдница, это так ты над целями работаешь?
Цитата (Багира2 @ 1.02.2012 - 23:31 )
Весь целиком или частями?

Целиком.

Спустя 47 секунд (2.02.2012 - 18:34) КОБРА написал(а):
если есть цель - нада стрелять

Спустя 1 минуту, 56 секунд (2.02.2012 - 18:36) Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Очевидно, я излишне сентиментален, но после ролика у меня комок в горле.

Зато исполнилась Мечта Птички - Полёт...
Жизненно.

Спустя 1 минуту, 21 секунду Mila* написал(а):
доменик
Цитата
Бесстыдница, это так ты над целями работаешь?

Да я этта....не стока работаю, скока...мечтаю и любопытствую проста...
wub.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (2.02.2012 - 18:42) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.02.2012 - 00:51 )
Ощущаю себя полнейшим невеждой.

Это нормальное состояние любого адекватного человека.
Человечество 500 лет считало, что кровь перекачивает печень, а сердце орган любви. И это образованные и ученые люди, того времени. Гораздо более опасно состояние всезнайства. Так бы и жили в пещере.




Спустя 5 минут, 19 секунд доменик написал(а):
Цитата (КОБРА @ 2.02.2012 - 18:34 )
если есть цель - нада стрелять

У тебя есть?

Спустя 55 минут, 30 секунд (2.02.2012 - 19:38) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 23:17 )
И первое что она кричит, в лоб, новой пациентке с порога: - "У твоего мужа х.. плохой!!!" Многим женщинам помогла.

А другие кричалки этой бабушки? biggrin.gif
Цитата (доменик @ 2.02.2012 - 18:30 )
после ролика у меня комок в горле.

Мне так понравилось. Видимо увидел цель жизни. cool.gif

Спустя 36 минут, 42 секунды (2.02.2012 - 20:14) Багира2 написал(а):
У меня первая мысль была - киви не летает! А ведь полетела.

Я сразу мультик вспомнила. Не смогла его в инете найти, название забыла. Он тоже коротенький.
Вкратце - крокодилу подсунули птичье яйцо и он его высидел, вывелась птичка. Над крокодилом все его приятели насмехались, а он нянчил птенца, защищал его от врагов, кормил, воспитывал. А тот нежно его любил.
Крокодилы между собой смеются, сплетничают: - Совсем свихнулся! Его пигалица сегодня перемахнула через куст, так этот дурак всю ночь ревел от счастья.
В итоге птенец оперился, научился летать по настоящему и полетел. А крокодил...крокодил тоже взлетел!!! И они улетели вместе от этих приземленных обывателей и скрылись за горизонтом на фоне солнца!

Я рыдала по настоящему, когда его смотрела. Сила настоящей любви. smile.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (2.02.2012 - 20:17) Кот Бегемот написал(а):
Багира2
Хороший мультик, я тоже название не помню.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (2.02.2012 - 20:20) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
А крокодил...крокодил тоже взлетел!!! И они улетели вместе от этих приземленных обывателей и скрылись за горизонтом на фоне солнца!

Да .Сила Настоящей Любви...
Ради этого стоит жить.
Свернутый текст

Спустя 4 минуты, 18 секунд (2.02.2012 - 20:24) Багира2 написал(а):
Mila*
Я его нашла!!! Ребята! Посмотрите - не пожалеете!

"Что случилось с крокодилом?"

http://video.mail.ru/mail/elena_skl/597/610.html

Спустя 1 час, 54 минуты, 52 секунды (2.02.2012 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 2.02.2012 - 18:36 )
исполнилась Мечта Птички - Полёт...

Такой титанический труд. И вот цель осуществлена.
Это захватывающее состояние полета.
Полет упивает. Кружится голова от удовольствия и восхищения. Хочется вдыхать этот свежий воздух, воздух счастья.
Я смотрел этот эпизод несколько раз.
Птичка закрывает глаза. Полет не может продолжаться бесконечно.
Птичка закрывает глаза. Там, за облаками....
Но лучше этого не видеть. Птичка закрывает глаза.
Пусть продолжается полет....

Спустя 8 минут, 8 секунд (2.02.2012 - 22:27) Mila* написал(а):
Цитата
Птичка закрывает глаза. Полет не может продолжаться бесконечно.
Птичка закрывает глаза. Там, за облаками....

Ещё у неё слеза Счастья соскальзывает - её Цель осуществилась.
Но...и нас всех когда - то за облаками ждёт это...закрыть глаза...
Цитата
Но лучше этого не видеть. Птичка закрывает глаза.
Пусть продолжается полет....

Пусть продолжается полёт в Вечности smile.gif

Спустя 22 минуты, 16 секунд (2.02.2012 - 22:49) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 2.02.2012 - 19:38 )
А другие кричалки этой бабушки?

Я не знаю. Мне только про эту рассказывали.
Багира2
Это не психолог, это шарлатан. Она пользуется правилом большой выборки.
А счастье у женщин наступает по другому поводу. Без заморочек...

Спустя 46 минут, 22 секунды (2.02.2012 - 23:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 1.02.2012 - 22:20 )
Почему тогда люди задаются вопросом о смысле в жизни и собственной цели? Что нам здесь скажет психология?



В. Франкл - ценности мы должны пережить


Свернутый текст
Биологическая судьба представляет собой материал, который приобретает форму под воздействием свободного человеческого духа, то есть под влиянием того, ради чего, с точки зрения человека, он существует


Быть человеком - значит всегда быть направленным на что-то или на кого-то, отдаваться делу, которому человек себя посвятил, человеку, которого он любит


В век, когда десять заповедей, по-видимому, уже потеряли для многих свою силу, человек должен быть приготовлен к тому, чтобы воспринять 10 000 заповедей, заключенных в 10 000 ситуаций, с которыми его сталкивает жизнь. Тогда не только сама эта жизнь будет казаться ему осмысленной (а осмысленной - значит заполненной делами), но и он сам приобретет иммунитет против конформизма и тоталитаризма - этих двух следствий экзистенциального вакуума


В мире, как он описывается многими науками, отсутствует смысл. Это, однако, означает не то, что мир лишен смысла, а лишь то, что многие науки слепы к нему. Смысл приносится в жертву многими науками


В обусловливающее бытие проникает воздействующий смысл


В основе смысла человеческого существования лежит принцип необратимости


Вечная борьба духовной свободы человека с его внутренней и внешней судьбой и составляет, по сути, человеческую жизнь


Воля к смыслу - наиболее человеческий феномен, так как только животное не бывает озабочен смыслом своего существования


Все можно отнять у человека, за исключением одного: последней частицы человеческой свободы — свободы выбирать свою установку в любых данных условиях, выбирать свой собственный путь


Духовное, по определению, и есть свобода в человеке. Духовная личность - это то в человеке, что всегда может возразить!


Духовность, свобода и ответственность — это три экзистенциала человеческого существования


Если бы все люди были идеальны, то каждого человека всегда можно было бы заменить любым другим


Если бы фактор конечности жизни лишал ее смысла, было бы неважно, когда настанет конец, в обозримом ли будущем или очень и очень скоро. Мы должны были бы признать, что время, когда всему придет конец, не существенно


Если человек хочет прийти к самому себе, его путь лежит через мир


Жизнь либо имеет смысл, и в таком случае смысл не может исчезнуть ни от чего, что может случиться. Либо она не имеет смысла — но тогда это тоже не зависит от происходящих событий


Значимы не наши страхи и не наша тревожность, а то, как мы к ним относимся


Из длительности сроков жизни мы никогда не сможем вывести меру ее осмысленности


Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, - именно там мы призваны, ощущаем необходимость измениться самим


Инстанция, перед которой мы несем ответственность, - это совесть. Если диалог с моей совестью - это настоящий диалог, то есть не просто разговор с самим собой, то встает вопрос, является ли совесть все-таки последней или же лишь предпоследней инстанцией. ... Мы должны стать последними, кто не решался назвать эту инстанцию, эту сверхличность тем именем, которое ей дало человечество: бог


Истинно человеческое начинается в человеке там, где он обретает свободу противостоять зависимости от собственного типа


Как указал однажды Шелер, человек имеет право считаться виновным и быть наказанным. Отрицать его вину посредством объяснения, что он есть жертва обстоятельств, - значит отнимать у него его человеческое достоинство. Я бы сказал, что это прерогатива человека - становиться виновным. Конечно же, на его ответственности лежит также преодоление вины


Когда человек поддается своим влечениям, он именно поддается влечениям; это значит, что он свободно отрекается от свободы, чтобы найти оправдание своей несвободе


Лишь в той мере, в какой человеку удается осуществить смысл, который он находит во внешнем мире, он осуществляет и себя


Мы даже возьмем на себя смелость сказать, что этот наиболее радикальный вызов самому себе, на который способен человек (то есть не только сомнения в смысле жизни, но и действия, направленные против жизни), эта фундаментальная возможность человека выбрать самоубийство, эта его свобода решать, быть ли ему вообще, выделяют человека из всех других существ, этим человеческий способ бытия отличается от существования животных


Мы существуем постольку, поскольку мы открыты для окружающего мира. Человек не для того здесь, чтобы наблюдать и отражать самого себя; он здесь для того, чтобы предоставлять себя, поступаться собой, чтобы, познавая и любя, отдавать себя


Насколько соблазнительны популярные разговоры о самоосуществлении и самореализации человека! Как будто человек предназначен лишь для того, чтобы удовлетворять свои собственные потребности или же себя самого


Наследственность - это не более чем материал, из которого человек строит сам себя. Это не более чем камни, которые могут быть использованы, а могут быть отвергнуты строителем. Но сам строитель - не из камней


Не последний из уроков, которые мне удалось вынести из Освенцима и Дахау, состоял в том, что наибольшие шансы выжить даже в такой экстремальной ситуации имели, я бы сказал, те, кто был направлен в будущее, на дело, которое их ждало, на смысл, который они хотели реализовать


Невозможно определить смысл жизни в общем, он различается от человека к человеку и от момента к моменту


Недостаток успеха никогда не означает утрату смысла


Нет такой ситуации, в которой нам не была бы предоставлена жизнью возможность найти смысл, и нет такого человека, для которого жизнь не держала бы наготове какое-нибудь дело. Возможность осуществить смысл всегда уникальна, и человек, который может ее реализовать, всегда неповторим


Никогда в течение жизни судьба не предоставит человеку случая избежать необходимости выбора из альтернативных возможностей. Тем не менее он может сделать вид, "как будто" у него нет выбора и он несвободен в своем решении. Такое "поведение как будто" составляет существенную часть человеческой трагикомедии


Осуществление смысла всегда включает в себя принятие решения


Отличительным признаком человеческого бытия является сосуществование в нем антропологического единства и онтологических различий, единого человеческого способа бытия и различных форм бытия, в которых он проявляется


Оценка с помощью типов упрощает задачу тому, кто оценивает, поскольку она освобождает человека от ответственности за это оценочное суждение


Побуждения и инстинкты толкают, а основания и смыслы притягивают


Попытка дать человеку смысл свелась бы к морализированию. А мораль в старом смысле слова уже доживает свой век


Поступайте по собственной совести, но при этом понимайте, что Ваша совесть может ошибаться


Пусть тот из вас, кто лишен невротических проявлений, первым бросит в меня камень, будь он теологом или психиатром


Рано или поздно каждый человек сталкивается с понятием "конечность": мы осознанно воспринимаем конец чего-либо как неизбежность, как часть сделки, заключенной нами с жизнью


Самоактуализация - это непреднамеренное следствие интенциональности человеческой жизни


Самореализация возникает спонтанно, и этого не происходит, когда ее делают самоцелью


Свобода может вылиться в простой произвол, если она не проживается с точки зрения ответственности


Свобода предполагает ограничения, основывается на них


Свобода, если ее реализация не сопряжена с ответственностью, угрожает выродиться в простой произвол


Смысл должен быть найден, но не может быть создан


Смысл объективен по меньшей мере постольку, поскольку его можно "найти", но нельзя "дать". Аналогичным образом лишь с объективностью смысла связано то, что его надо каждый раз открыть и нельзя изобрести


Смысл страдания - лишь неизбежного страдания, конечно, - самый глубокий из всех возможных смыслов


Совесть может быть определена как интуитивная способность человека находить смысл ситуации


Сомнения в смысле жизни, таким образом, никогда нельзя рассматривать как проявления психической патологии; эти сомнения в значительно большей степени отражают истинно человеческие переживания, они являются признаком самого человечного в человеке


Страдание вызывает плодотворное, можно даже сказать - кардинально преобразующее, духовное напряжение, ведь оно на эмоциональном уровне помогает человеку осознать то, чему не следует быть


Страдание своей целью имеет уберечь человека от апатии, от духовного окоченения


Стремление найти смысл жизни является главной мотивирующей силой в человеке... Я не побоюсь сказать, что в мире не существует более действенной помощи для выживания даже в самых ужасных условиях, чем знание, что твоя жизнь имеет смысл


Стремление не может возникнуть по просьбе, команде или приказу. Нельзя стремиться к стремлению. А чтобы обнаружить стремление к смыслу, необходимо выявить сам смысл


Существует определение, гласящее, что смыслы и ценности — не что иное, как реактивные образования и механизмы защиты. Что до меня, то я бы не хотел жить ради моих реактивных образований, и еще менее — умереть за мои механизмы защиты


Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо


Таким образом, совсем необязательно резко разграничивать жизнь и смерть, скорее смерть является неотъемлемой составляющей жизни


Тезис "действие вытекает из бытия" - это половина правды; вторая ее половина звучит так: "бытие вытекает из действия"


Тот факт, что один человек отличается от другого по рисунку отпечатков пальцев, еще не выделяет его как личность


Тот, кто не может привязаться к какому-либо конечному пункту, к какому-либо моменту времени в будущем, к какой-либо остановке, подвержен опасности внутреннего падения


У каждого времени свои неврозы - и каждому времени требуется своя психотерапия


Уникальный смысл сегодня - это универсальная ценность завтра. Таким способом творятся религии и создаются ценности


Ученый может придерживаться и оставаться в одном измерении, но он должен также оставаться открытым, оставлять свою науку открытой по крайней мере возможности другого, высшего измерения


Цель психотерапии - исцеление души, цель же религии - спасение души


Человек не должен спрашивать, в чем смысл его жизни, но скорее должен осознать, что он сам и есть тот, к кому обращен вопрос


Человек нуждается не в разрядке напряжения любой ценой, но в возбуждении потенциального смысла, который он должен реализовать


Человек обладает влечениями, однако влечения не владеют им. Влечения не исчерпывают его. Мы не отрицаем влечения как таковые, но я не могу подтверждать что-либо, если мне не дана предварительно свобода это отрицать


Человеческая свобода - это конечная свобода. Человек не свободен от условий. Но он свободен занять позицию по отношению к ним. Условия не обуславливают его полностью. От него - в пределах его ограничений - зависит, сдастся ли он, уступит ли он условиям. Он может также подняться над ними и таким образом открыться и войти в человеческое измерение


Чем более всеобъемлющ смысл, тем менее он постижим. Бесконечный смысл необходимо лежит вне постижения конечного существа. Это пункт, где наука уступает и мудрость берет верх


Я видел смысл своей жизни в том, чтобы помогать другим увидить смысл в своей жизни


Я не только поступаю в соответствии с тем, что я есть, но и становлюсь в соответствии с тем, как я поступаю


Я считаю специфически человеческим проявлением не только ставить вопрос о смысле жизни, но и ставить под вопрос существование этого смысла

Спустя 1 минуту, 21 секунду (2.02.2012 - 23:37) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 2.02.2012 - 22:49 )
А счастье у женщин наступает по другому поводу. Без заморочек...

Не скажи. smile.gif

Спустя 20 часов, 46 минут, 6 секунд (3.02.2012 - 20:23) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 2.02.2012 - 23:35 )
Я считаю специфически человеческим проявлением не только ставить вопрос о смысле жизни, но и ставить под вопрос существование этого смысла

Ну и каша в голове, после прочтения этого поста. Великое множество умозаключений, часто противоречивых. Но, очень интересных.
Так вот, как будет на твой взгляд? Если уйти от общих фраз о духовности и духе.
Воля (способность совершать волевые поступки) она первична или это следствие неосознанных мотивов человека?

Вопрос о первичности побудителей мы обсуждаем. Что движет человеком и что он выделяет в качестве цели. Не о глобальной цели всей жизни, а о конкретной насущной цели, наполняющей жизнь человека смыслом.






Спустя 1 минуту, 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.02.2012 - 23:37 )
Не скажи.

Действительно, откуда мне знать? Может моя жена и счастлива от того, что я ее заморачиваю постоянно. )))

Спустя 1 час, 52 минуты, 7 секунд (3.02.2012 - 22:15) Василич И П написал(а):
Цитата (доменик @ 28.01.2012 - 11:11 )
Тема весьма провокационная для форума АА. Потому как, сами шаги не подразумевают постановку целей. Мы перепоручаем себя и свою жизнь, соответственно снимаем с себя ответственность за все из этого вытекающее, и полагаемся на волю ВС.

Потому я и задаю этот вопрос.

А Вы, вообще, цели ставите или просто течете в отрезке одного дня?

Моя самая главная цель-чтоб бог забрал от меня волю и оставаться трезвым!!!

Спустя 5 минут, 9 секунд (3.02.2012 - 22:20) Mila* написал(а):
Василич И П
Цитата
Моя самая главная цель-чтоб бог забрал от меня волю...

В неволе в смысле что ли жить хочешь? blink.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (3.02.2012 - 22:24) Василич И П написал(а):
Цитата (Mila* @ 3.02.2012 - 22:20 )
Василич И П
Цитата
Моя самая главная цель-чтоб бог забрал от меня волю...

В неволе в смысле что ли жить хочешь? blink.gif

В Господней воле! Я то кто такой?

Спустя 8 минут, 29 секунд (3.02.2012 - 22:33) доменик написал(а):
Василич. Ты меня пугаешь.
Че, прям так воля тебе жить мешает? Или вся твоя воля только на выпивку направлена?



Спустя 4 минуты доменик написал(а):
Цитата (Василич И П @ 3.02.2012 - 22:24 )
Я то кто такой?

Кстати сказать, а ты кто?

Спустя 15 секунд (3.02.2012 - 22:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Василич И П @ 3.02.2012 - 22:15 )
Моя самая главная цель-чтоб бог забрал от меня волю и оставаться трезвым!!!


так отдай - делов то

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.02.2012 - 22:35) Василич И П написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.02.2012 - 22:33 )
Цитата (Василич И П @ 3.02.2012 - 22:15 )
Моя самая главная цель-чтоб бог забрал от меня волю и оставаться трезвым!!!


так отдай - делов то

А он не забираит! Видимо малюсь ниправильно.

Спустя 12 минут, 4 секунды (3.02.2012 - 22:47) Mila* написал(а):
Василич И П
Цитата
А он не забираит! Видимо малюсь ниправильно.

А ты алфавит читай, не ошибёшься biggrin.gif
Свернутый текст
"Однажды вечером, возвращаясь с базара, бедный фермер не обнаружил у себя молитвенника. Случилось так, что колесо его телеги сломалось прямо посреди леса, и он очень огорчился, что этот день придется прожить без молитвы.
Поэтому он придумал новую молитву: «Господи, сегодня я совершил глупейший поступок. Утром я вышел из дому без своего молитвенника, а память у меня такая плохая, что я ничего не могу вспомнить. Поэтому я решил сделать так: я пять раз очень медленно прочту алфавит. Я прочту его Тому, кто знает все известные молитвы, кто способен сложить буквы так, чтобы получилась молитва».
И сказал Господь ангелам: «Из всех молитв, что я слышал сегодня, эта, несомненно, самая лучшая, ибо она шла из самого сердца, искреннего и открытого».(с)


Спустя 7 минут, 23 секунды (3.02.2012 - 22:55) Василич И П написал(а):
Mila*
Мне нравиться.....

Спустя 2 минуты, 13 секунд (3.02.2012 - 22:57) Mila* написал(а):
Василич И П
Цитата
Мне нравиться.....

Мне тоже
user posted image

Спустя 24 минуты, 31 секунду (3.02.2012 - 23:22) dedtankist написал(а):
Mila*
Хорошая притча..Спасибо...У меня "под шлемом" мало таких...Забираю в коллекцию smile.gif ......для себя..

Спустя 3 минуты, 12 секунд (3.02.2012 - 23:25) Mila* написал(а):
dedtankist
Цитата
Хорошая притча..Спасибо...У меня "под шлемом" мало таких...Забираю в коллекцию......для себя..

А у меня под шлемом...!...
а у меня и шлема-то нет... sad.gif
Тока гугл. sad.gif
Как одного современника юного спрашивают :
- Какова цель жизни?
А он: - Не знаю. У меня сегодня инет отключен biggrin.gif
Но вот ещё одна притча тогда , которая мне понравилась :

Свернутый текст
..."Один святой суфий отправился как-то в паломничество в Мекку. На окраине города он прилег у дороги, обессиленный длительным пешим переходом. Он уже задремал, как тут его бесцеремонно растолкал какой-то разгневанный паломник. «В то время, когда все верующие склоняют в почтении головы в сторону Мекки, ты направляешь к святыне свои ноги. Что ты за мусульманин такой?»
Суфий не шевельнулся; он просто открыл глаза и сказал: «Брат, окажи мне любезность, направь мои ступни туда, где они не указывали бы на Господа Бога».(с)

Спустя 9 минут, 49 секунд (3.02.2012 - 23:35) dedtankist написал(а):
Mila*
Инет енто гутт, особо ежля с гидрой ентой на Ты..)), я оть с апреля толькось занырнул в воды сии мутныя)).....и бухать некогда)), и не надо "подшлёмное вещество" перегружать)), а то перезагрузки вещества ентого череваты(шопотом)(тока тебе)...алкоголизь..тссс....ом...))))

Спустя 7 минут, 38 секунд (3.02.2012 - 23:42) Mila* написал(а):
dedtankist

Цитата
а то перезагрузки вещества ентого череваты(шопотом)(тока тебе)...алкоголизь..тссс....ом...))))

...О-оо-оммм.........(Поёт сидя в позе...кх...лотоса biggrin.gif )

Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.02.2012 - 23:44) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 3.02.2012 - 20:23 )
Воля (способность совершать волевые поступки) она первична или это следствие неосознанных мотивов человека?


В своей основе волевое поведение разделяется на две главные составляющие части — принятие решения и его дальнейшая реализация. Но если происходит несовпадение цели действия и потребности принятия решения, то данная ситуация часто сопровождается актом выбора, или как принято в психологической литературе называют данное состояние — борьбой мотивов. Выбранное личностью решение в дальнейшем реализуется в различных психологических условиях. Спектр таких условий может начинаться от таких моментов, в которых достаточно принять решение, а последующее действие после этого выбора осуществляется как бы само собой. Так же бывают условия, в которых реализации волевого поведения и выбора противостоит какая-либо сильная потребность. Для преодоления такой ситуации и осуществления конечной выбранной цели требуются специальные усилия, то есть проявление «силы» воли. Волевое поведение может явиться источником положительных эмоций до того, как будет достигнута конечная цель, за счёт удовлетворения потребности преодоления самих препятствий.

Я понимаю так. Воля - это не мое желание и не борьба с моими желаниями.
Воля - это свобода выбора, свобода в сортировке желаний и направление их в положительное русло.
Я хочу в туалет (мотив). Я свободен по-кошачьи нагадить в квартире или перед подъездом, но не буду гадить, я - волевой воспитанный кот. Моя цель - освобождаться, но не гадить.
Я выбрал и реализую, проявляя силу воли. Мир это устраивает, меня гладят, собаки меня не трогают.
Другие коты смотрят на меня и тоже не гадят. Кошачье государство развивается, котам в нем комфортно. biggrin.gif

Спустя 20 минут, 38 секунд (4.02.2012 - 00:04) Mila* написал(а):
Цитата
Другие коты смотрят на меня и тоже не гадят. Кошачье государство развивается, котам в нем комфортно.

Почему-то вспомнился( совсем не к месту)... уже древний ,классика можно сказать," дневник кота Плитнуса"... biggrin.gif
http://shula.beon.ru/283-386-dnevnik-kota-...rannyi-po.zhtml

Спустя 6 минут, 51 секунду (4.02.2012 - 00:11) dedtankist написал(а):
Кот Бегемот
Блин!!!...+Трилион!!....Чо за день у мну сегоднясь! Сначала Мила, теперь Кот одаряють ценнейшей и полезнейшей инфой..да так близко-доходчиво.... smile.gif ....Кот- и тебе, Спасибо!!....
По мну здесь у тебя про Смысл и Цели сказано ВСЁ!...(Ну так мне кажется, казалось..только от так сказать я не умел sad.gif )))
Mila*
"...-Хум.Когда не думаешь,многое становится ясно.."...." Од мелафефон бвакха ша", это значить "Дайте пожалуйста соленый огурец"..Натуральная мантра.Начинается правда , не с ОММ, а с ОД...,....а если в конце еще "хум" поставить...""" (Пелевин. Поколение П) biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.02.2012 - 00:15) Mila* написал(а):
Бормоча постоянно " Од мелафефон бвакха ша"....ухожу этта...в астрал biggrin.gif
(Стихоф в рифму просьба не писАть biggrin.gif )
Споки - ноки...
Од мелафефон бвакха ша....
biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 55 секунд (4.02.2012 - 00:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мишаня
человек не способен в принципе, понять что то,что не лежит хоуя бы на поверхности его знаний.

Мме тоже доступен и понятен взгляд Олега.
Но я считаю всетаки ,что воля это все же мысль воплощенная в действие,действием.Сознательная или бддзсознательная.

Только вот мысль-мечта,мысль-цель.....
Мысль обретающая ожидаемую материальную суть и есть,думая то шо можна назвать целью.
Еще можно назввать материальной сутью мыслеформы.
С интересом смотрел программу ,где показывались примеры фиксации направленной на обьект мысли..
Гынтересно!
Только дальше все засекречено.

Спустя 15 минут, 12 секунд (4.02.2012 - 01:02) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.02.2012 - 00:47 )
мысль-цель

Беги Форрест, беги! biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 19 секунд (4.02.2012 - 01:26) Rearranger написал(а):
Mila*
зачем тебе огурец? Да еще и на ночь?! biggrin.gif

Спустя 7 часов, 37 минут, 6 секунд (4.02.2012 - 09:03) Mila* написал(а):
Rearranger
Цитата
зачем тебе огурец? Да еще и на ночь?!

Да я в любое время суток люблю этта...угурцы biggrin.gif
Уж признавала, признавала бессилие перед ними...!
Ан нет, опять тяга кроет ph34r.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 17 секунд (4.02.2012 - 10:43) Василич И П написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 09:03 )
Rearranger
Цитата
зачем тебе огурец? Да еще и на ночь?!

Да я в любое время суток люблю этта...угурцы biggrin.gif
Уж признавала, признавала бессилие перед ними...!
Ан нет, опять тяга кроет ph34r.gif biggrin.gif

Прописать надо, или с наставникам проработать!

Спустя 9 минут, 44 секунды (4.02.2012 - 10:53) Mila* написал(а):
Василич И П
Цитата
Прописать надо, или с наставникам проработать!

Эх!...мои наставники тоже признали уже бессилие....перед наставничеством надо мной... ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (4.02.2012 - 10:56) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 11:53 )
мои наставники тоже признали уже бессилие....перед наставничеством надо мной...

Когда ученик перерастает учителя.. они могут просто поменяться местами..)) .. и продолжать взаимообогащающее сотрудничество..

Спустя 4 минуты, 9 секунд (4.02.2012 - 11:00) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Когда ученик перерастает учителя..

Если бы!....
Тут всё проще - зашкаливающее своеволие ученика ph34r.gif

Спустя 10 минут, 9 секунд (4.02.2012 - 11:10) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 12:00 )
Тут всё проще - зашкаливающее своеволие ученика

Тут интересный момент.. я про СвоеВолие..
Что такое "свое".. и что такое "воля"?

Спустя 5 минут, 16 секунд (4.02.2012 - 11:15) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Тут интересный момент.. я про СвоеВолие..
Что такое "свое".. и что такое "воля"?

Я уже было начала печатать ответ,НО...честно признав, что он уж слишком предсказуем, а в вопросе "что-то есть..."
пошла подумать на заданную тему. И лучше всего это делать в....(неправильно подумали! biggrin.gif )
на кухню пошла!...(опять мысль не в ту сторону, моркови в рационе нет biggrin.gif
Зато у меня сегодня жареная рыба....фосфор и всё такое... rolleyes.gif Вдруг, просветление наступит после завтрака! smile.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.02.2012 - 11:19) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 12:15 )
Вдруг, просветление наступит после завтрака!

Я к тебе с пиццей присоединюсь, непротив?))

Спустя 3 минуты, 4 секунды (4.02.2012 - 11:22) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Я к тебе с пиццей присоединюсь, непротив?))

И этой спиццей фсю мойу рыпку сйеш небось!? blink.gif
biggrin.gif

Спустя 9 минут, 58 секунд (4.02.2012 - 11:32) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 12:22 )
И этой спиццей фсю мойу рыбку сйеш небось!?

Не боись - оставлю тебе немного, для поддержания духа.. а много ли духу надо?))

Спустя 4 минуты, 10 секунд (4.02.2012 - 11:36) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
для поддержания духа.. а много ли духу надо?))

Свернутый текст
user posted image

biggrin.gif

Спустя 10 минут, 37 секунд (4.02.2012 - 11:47) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Тут интересный момент.. я про СвоеВолие..
Что такое "свое".. и что такое "воля"?

Точного ответа нет у меня, есть только ход рассуждений чтоли... smile.gif
Ну вот скажем "на поверхности" лежал такой ответ:
Слово СВОЕ (волие) - моё и т.д. где-то про эго явно намекает.
Когда-то выбор в пользу своей воли меня уже загонял в ж* неоднократно...
Значит вывод - ищем "Его " - волие.
НО...Мне-то с моим ещё немёртвым эго очень обидно подчиняться "чужой" воле!
Значит, надо сделать так, чтобы эта "Его " воля стала мне нечужой, а это - взаимопроникновение как-то чтоли...
Ну или, скажем, "слушая Его волю"...я так удачно могу свои желания выдать за Его!...(сталкивалась не раз)
Вроде как для того и нужен наставник - человек,которому доверяешь, чтобы он послушал все твои вот эти рассуждения и со стороны глядя...подвёл некий вывод моим мыслям что ли...(?)

Спустя 2 часа, 12 минут, 51 секунду (4.02.2012 - 14:00) Василич И П написал(а):
Сила Господняя с нами!

Спустя 43 минуты, 32 секунды (4.02.2012 - 14:43) Mila* написал(а):
Василич И П
Цитата
Сила Господняя с нами

Вчера на работе разговаривала с мамой одного очень больного ребёнка.
Ему 14 лет, но мозг у него на уровне 3х летнего... sad.gif
Но мамочка взяла ещё ребёночка брошенного своей племянницей (8 месяцев)
И живут они вчетвером - престарелая бабушка, мама, подросток этот и вот ...кроха, которого взяли недавно.
Понятное дело, мамочка очень устаёт. Но она всё равно каждый день водит Булата ко мне на музыку.
И за час пока они у меня, мы успеваем и песни попеть и потанцевать- расслабиться чуток.
Так вот она мне вчера сказала :"Когда я устаю и у меня больше нет сил совсем, я читаю молитву, которую нашла в автобусе (подняла как-то блокнот, в котором она была написана) :
"Господи, Благодарю Тебя за посланные мне скорби по грехам моим...Прости меня и помяни в Царствии своём"
Когда я читаю эту молитву очень медленно и вдумчиво, меня отпускает и усталость и боль - сказала она.

Спустя 5 часов, 8 минут, 18 секунд (4.02.2012 - 19:52) доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 23:44 )
волевое поведение разделяется на две главные составляющие части — принятие решения и его дальнейшая реализация.

А в каком месте ты вставляешь волю ВС? Или ты материально воспринимаешь действительность?
(Вообще не придираюсь, просто интересуюсь).

Лично мое понимание похоже на твое, разница не существенная и касается только различий в терминологии.



Спустя 7 минут, 9 секунд доменик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 3.02.2012 - 23:44 )
Я выбрал и реализую, проявляя силу воли

Сомнительно. Нейрофизиологи показали, что принятие решения предшествует, по времени, осмыслению этого решения. Здесь рационализация и включается.
Если следовать логике, то сила воли, это не достающее звено для осознания причин, по которым совершается поступок. Саморазвод сопровождающийся повышением самооценки и собственной значимости.



Спустя 2 минуты, 28 секунд доменик написал(а):
Цитата (Mila* @ 4.02.2012 - 00:04 )
дневник кота Плитнуса".

Это Аленин? Где то я читал, похожее.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.02.2012 - 19:53) Mila* написал(а):
Цитата
Это Аленин? Где то я читал, похожее.

Да нет. Это в интернете давным- давно .Я это читала ещё до прихода на Весвало. smile.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (4.02.2012 - 19:55) доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 4.02.2012 - 11:10 )
Что такое "свое".. и что такое "воля"?

Стесняюсь спросить, а на твой взгляд, как?

Спустя 7 дней, 20 часов, 32 минуты, 38 секунд (12.02.2012 - 16:27) Джарета написал(а):
О-хо-хо ! Хочется Лиське сделать что-то доброе-а я не умею доброго делать 1 Хочется поставить цель научиться делать доброе...но мне 31 ,ая годами училась только пакостить и боль причинять !

Спустя 21 минуту, 8 секунд (12.02.2012 - 16:49) Levika написал(а):
Когда я забываю о своих целях в жизни,то моя жизнь становится хаотичной и беспокойной.Конечно у меня есть цели-они меня стимулируют,появляется смысл моего существования.Даже уйдя в монастырь,можно иметь смысл-служить Богу и людям.Я конечно в монастырь уже не пойду-поднять и воспитать дочку,дать ей образование.Да и родственникам я нужна.
Моя цель-быть здоровой и счастливой(эмоционально и физически). Когда я здорова и люблю-окружающим могу дать тепло и любовь.Когда я реализовываю себя-я довольна и того же желаю другим.Я не завидую, а стремлюсь достичь хороших результатов.У меня цель-быть хорошей женой,мамой и дочкой,другом.Я работаю над своей духовностью,стараюсь следить за здоровьем. Моя цель-повысить свой профессионализм по работе,сделать хороший ремонт,купить лучшую квартиру,летом отдохнуть на море.И еще много других.
Буду счастлива я -будет хорошо со мной окружающим.

Спустя 1 час, 52 минуты, 8 секунд (12.02.2012 - 18:41) venus_81 написал(а):
последнии полгода очень много сил вложено в приобретение квартиры по социальной ипотеке...квартиру получила...70кв.м. из 79кв.м. мои...кайфа от достигнутой цели нет...бесит

Спустя 14 минут, 29 секунд (12.02.2012 - 18:55) бомж-вредитель написал(а):
venus_81
А все потому что не обмыли...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (12.02.2012 - 18:57) Mila* написал(а):
Джарета
Цитата
Хочется поставить цель научиться делать доброе...но мне 31 ,ая годами училась только пакостить и боль причинять !

Солнушко! такое о себе мог написать только очень , в общем-то, неплохой человек на самом деле.
Просто тебя швыряет из крайности в крайность.
Это мне знакомо. Это пройдёт , когда будет в сердце покой.
Не от слова покойник...а как Мир в душе. smile.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (12.02.2012 - 19:01) venus_81 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2012 - 18:55 )
venus_81
А все потому что не обмыли...

так там лифт не врубили...и 21 этаж...я вчера пешком ходила...больше не пойду

Спустя 5 минут, 48 секунд (12.02.2012 - 19:07) бомж-вредитель написал(а):
venus_81
Отмазки... все отмазки... А не будет радости пока не обмоем, точно говорю!!!

Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.02.2012 - 19:09) Нинок написал(а):
venus_81
Цитата
так там лифт не врубили...и 21 этаж...я вчера пешком ходила...больше не пойду

Так ты по-этому расстроилась?А если в этом позитив найти ? tongue.gif (это ж по программе).Прошлым летом у нас 4 месяца лифт не работал с мая -по октябрь,жара была за 30,и я на свой 14-й ежедневно(а иногда и не единожды) поднималась.Позитив: смирение,сердце укрепила и похудела ! А когда мы только переехали в этот дом лифт не работал год.

Спустя 27 секунд (12.02.2012 - 19:09) Mila* написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Отмазки... все отмазки... А не будет радости пока не обмоем, точно говорю!!!

Упс!...Эк вас растащщило аднака!... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.02.2012 - 19:11) venus_81 написал(а):
бомж-вредитель
припомню)))

Нинок
да в том то и дело что я не расстроенная...а удивленная почему нет кайфа от большого достижения?

Спустя 8 минут, 29 секунд (12.02.2012 - 19:19) Nika написал(а):
О! Да тут Казань рулит smile.gif Привет!

venus_81
У меня давненько от материальных новинок нет былой радости. Я думаю, что это с возрастом так...ценности вектор поменяли...
Но ты то маленькая еще... Может духовно выросла? wink.gif
А что тебе доставляет Радость?

Спустя 5 минут, 34 секунды (12.02.2012 - 19:25) venus_81 написал(а):
Ника
с 6-летием

в эту квартиру были не только материальные силы вложена...много нервов и проверок на прочность...письма президентам, пикеты, репортажи, газеты...ругачки с администрациями и жилищным фондом...поэтому я давно квартиру эту не рассматривала просто как вложение денег...поэтому мне и странно что нет кайфа от столь долгожданного события

не могу универсальный свой рецепт радости привести...иногда и обычной тренировке в спортзале достаточно для радости

Спустя 2 минуты, 44 секунды (12.02.2012 - 19:27) Багира2 написал(а):
Цитата (venus_81 @ 12.02.2012 - 19:25 )
мне и странно что нет кайфа от столь долгожданного события

Перегорел - в процессе ожидания и борьбы. smile.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (12.02.2012 - 19:34) Nika написал(а):
venus_81
Спасибо, Венерочка, за поздравление smile.gif
С квартирой ясно- откат- усталость всех тех дрязг, начнешь обустраиваться, придумывать свой уют и все хорошо будет. Поздравляю, свой дом- это классно!
А лестницу как тренировку „степ” бесплатный рассматривай. Когда с РОВНОЙ спиной через две ступени поднимаешься, все группы мышц работают wink.gif . Я специально пешком хожу- некогда в спортзал smile.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (12.02.2012 - 19:40) venus_81 написал(а):
Багира2
мне кажется я уже на финишной прямой новый объект для борьбы начала искать

Ника
ну я не любитель аэробных нагрузок...я за силовой фитнесс
спасибо...наверное мой жизненный ритм постоянно ищет поле боя sad.gif

Спустя 49 секунд (12.02.2012 - 19:41) Багира2 написал(а):
Цитата (venus_81 @ 12.02.2012 - 19:40 )
мне кажется я уже на финишной прямой новый объект для борьбы начала искать

У тебя еще благоустройство гнезда впереди. smile.gif

Спустя 40 минут, 21 секунду (12.02.2012 - 20:21) Nika написал(а):
Багира2
Эт точно- новоселье- тут ТАКИЕ силы духа и остального надо wink.gif
И будет: у вербуда два горба, патаму шта жись (ремонт)- барьба smile.gif

Спустя 12 часов, 41 минуту, 7 секунд (13.02.2012 - 09:02) Василич написал(а):
venus_81
Цитата
...кайфа от достигнутой цели нет...бесит

дак чего бесит-то,наоборот кайфовать надо, не каждому хватит сил и нервов пробить соципотеку.если не секрет по чем социальная ипотека, у меня обычный хомут-под 11,5 %.

Спустя 1 час, 37 минут, 12 секунд (13.02.2012 - 10:39) доменик написал(а):
Цитата (Василич @ 13.02.2012 - 09:02 )
у меня обычный хомут-под 11,5 %.

Блин. Я так кредитов боюсь. Имею опыт одалживать крупные суммы денег под большие проценты. Вообще теперь в долг не беру.
Лучше в баночку складывать, а потом купить.
Домик в деревне или на море хочу.