Молитва-спасение (имхо). Да и без ИМХО - спасение. На собственном опыте знаю, как помогает, попускает.

Не обращалась к молитве несколько лет.может неосознанно конечно произносила слова "Боже помоги"ну скорее как привычку.молилась искренне лет в 17-19.мне стыдно было обращаться к Богу,я считала себя пропащей,недостойной что ли просить прощения и помощи.сейчас я отбросила все ненужное и мне намного легче.обращаюсь к молитве в любое время.

Хрюндик

Вопрос вобще о "тех кто лучше нас........" У Вас это кто?

Хрюндик
а там написано
ПостарайтесьПоспешите понять, в чем правы верующие религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают.
Be quick to see where religious people are right. Make use of what they offer.

А какие действия предлагают люди религиозные и в чем они правы?

Cleopatra

ОЛЕНЬКА 32

Юка

Cleopatra насколько я понял "те кто лучше нас" - это религиозные люди.
Или я не так понял?

Хрюндик
Судя по тексту 11 шага в БК мне так видится ответ на этот вопрос... там не так много текста.
Вообше для меня 11 шаг видиться выходом из духовного десткого сада в духовную жизнь поэтому вполне логично, что не содержащая никаких Теософических догматов БК (которую в АА называют "путь к Богу") пере-адресует далее в религии единобожия (совет обратиться к раввину, свещеннику .. имама упустили там где писали книгу ислам не был распространен)...
хотя .. это только рекомендации...

Юка
Мне очень жаль.. надо перечитать тогда БК и найти в чём цель этой книги... и самой убедиться как там в этом загадочном АА книгу называют и зачем ей писали. Трезвость никак целью не является. Трезвость это следсвие обретения ВС. специально не буду место сюда копировать, дам возжможность людям хоть раз книгу открыть и самим почитать
У любого АА шника (ну я про англоговорящих) спросить это что?
Way to God ответят... путь к Богу ...

Багира
Предисловия к русскому изданию которые не являются частью БК мне прошу в качестве аргументов не приводить - не воспринимаю как аргумент.

Cleopatra
я не собираюсь вступать в полемику по этому вопросу

Илья алкоголик
Да, неправильно написала , спасибки за поправку. logia и sofia
попутала я.
Глаз алмаз

Sir
ну звынявайте... этого текста в книге которую я читаю нет.
вот с этого вступления начинается. а потом предисловия к 1 му - 4 му изданиям (последнего в русском варианте нет - не перевели почему то) а того текста которое привела Багира в БК нет совсем это чисто русское предисловие.

Меня спонсор уже давно ничему не учит, я уже большая девочка, говорю на основании того что сама читаю в БК и слышу и вижу сама в англоговоряшем АА
спроси конечно, потом расскажи что скажут

iso

Юка
Ну ну нравиться да когда так, прямо духом воспряла наверное, ну скажи чесно ведь так?

А мне вот не нравиться когда людей обижают и хамят, и меня не радует независимо от того - кем бы он не был и как бы я к человеку не относилась,
ну не радует и всё.

Злорадство — радость, связанная с чужой неудачей. обычно проявляется в всязи и теми к кому тайно или явно соперничество питаю. наимерзейшее качество которое в себе неприемлю

Cleopatra
отстань Кать

Юка
А я и не приставала ты первая начала ... если скучно ты это, скажи ... не стесняйся

Я не знаю, сколько моих англоязычных знакомых и друзей что скажут о БК. Для меня такие аргументы вне критики вообще.

А вот что написано о цели БК в главе 2:

" Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете , которая решит ваши проблемы. "

Текст оригинала доступен всем желающим на aa.org

Багира2

Р-р-р ! Ну как оно мне мою мамн напоминает-молиться да молиться !Ту хлебом не корми-дай лбом постучаться !

Хрюндик
А ведь нет лучших или худших (ну, кроме ярко выраженных патологических личностей, опасных для общества) - есть просто ДРУГИЕ.

Да и понятие "лучшие" здорово меняется с изменениями в окружающем мире.

В пионерском детстве я зачитывалась книжкой "Четвертая высота". Если кто из совсем молодых не в курсе - это героиня советских времен. Отличница, комсомолка, спорстменка, погибла на войне, защищая Родину. В советское время, напичканное идеологией, она была героиней. Воспевалось как подвиг, что она оставила семью и пошла Родину защищать. И я восхищалась и плакала над ее судьбой.
А выросла и поняла, что героиней я лично могу ее назвать только условно, памятуя о октябрятско-пионерско-комсомольской юности, формально.
У нее муж на фронте погиб, она пошла не Родину защищать, а осуществлять план личной мести. При этом бросила грудного ребенка на пожилую маму!

Какая же она героиня после этого? В общем, из одной из лучших она трансформировалась для меня в предателя.

Так что лучший, худший, средний... Все это условно.

мультяшка
А че - с оплеванным созиком лучше жить?

Я рычу оттого .что мать ко мне лезет-всё рвётся обратить в православие ,А тут спонсор возьми и скажи-молиться...Сразу " дыбом шерсть ,хвост трубой-на дороге у меня не стой !"

Вот те,кто мне пытается внушить,что лучше меня идут В,или НА! Я так решила!
(Грозно)

"тот, кто лучше меня" , - это ведь только я и могу сказать , судя по
тому , что я понимаю на сегодня об АА и его школе развития( реконструкции) личности.
Не о том это , что кто-либо другой подходит и говорит мне что-то типа -
" ты хуже вот того-то и того иди к ним и учись как надо ".
Мне предлагается не смотреть на себя как на того кто плохой , и искать
кто же хороший, а предлагается как в школе , по своему усмотрению найти "отличника",т.е.
того кто учится хорошо и говорят, что они ( отличники) все поголовно молятся. Книга писалась
тогда , когда так и было среди членов АА. Сейчас я бы так не утверждал , ибо не знаю ответ на этот вопрос. Наверное все, а может и есть исключения. Но мне подходит понимание молитвы одного из АА алкоголика, ( Чака Ч.), известного некоторым по книге "Пара новых очков", что уже есть на русском. Он , когда его спрашивали почему он не применяет молитвы во время своих спикерских и семинаров, он говорил : "Я не вижу разницы между молитвой и серьёзной мыслью. Они одно и то же. Как мы уже говорили, когда собрались здесь, страх и волнение - это молитва о том, чтобы что-то не произошло. Требуется жить в осознанном ощущении живого присутствия Бога."

Интересное обсуждение получается!

Как я вас понимаю, мультяшка и Багира2! Ваши посты напоминают мне о моих взаимоотношения с мамой. Все один к одному.

Света

Troiari
Чё ж так сразу - жёстко??
я не утверждаю, что он- ВС - это отчень не умно ...( с моей было бы стороны )))
чел, уважаемый мною и очень многими АА-шками- это факт и не более ,то что говорил он ))

а вообще, я чуток перегнул, это было сказано им вообще о его
понимании молитвы, а не о применении её на его встречах.
И он просто разговаривал с Богом, как со своим отцом, ну т.е. собст-но -молился )))

Я иногда ..ну буду конкретнее...раза 3-5 в год ))..встречаю людей "лучше меня"))..это серьёзно..Эти люди цельнее, умнее, честнее, работящее, способнее к обучению и главное рады этому обучению.., опытнее, разумнее, спокойнее.., ...., ......, ......, ...толькось от религиозной подоплеки туть как-то не вписывается, ежеля она и есть, то ни как довлеющее качество, ак как прикуп....Я Знаю и Встречаю По Жизни ОЧЕНЬ МНОГО Людей Лучше Меня- И Я С частлив, что жизнеь сводит меня с Этими Людьми!!...(Иначе Где взять Таблетку от Эгоцентритзма???..в аптеках НЕТ!)))))

Troiari

Луи
От , и честно могу толкнуть, Отличные рабоы в журнале у тебя увидел, завидки такие добрые взяли, до сих пор вспоминаю и радуюсь что не мертво прекрасное в ентом китчевом мире.. спасибо за долгоиграющий позитив!!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я так понимаю, что закон, о котором я писал здесь
работает не зависимо от моего знания о нём или ( не )понимания его.
"Вливая помои- получаю помои" - понимая , зная или не понимая и не зная -
получаю их при любом раскладе. )))

Согласен.
Закон бумеранга,т ск.
Я о своих особенностях,прикладывая усилия на корекцию которых,я и меняю свой стереотип восприятия и как следствие работу закона в нужном мне ,желаемом русле.
Не знание закона,часто используемое для ухода от ответственности (обвинения других),а понимания его механизмов( для понимания себя) и применения этих знаний на практике,в себе.

это конечно соблазнительно , для меня как менеджера своей жизни-
изучить как всё тут во вселенной работает и рулить ( с добрыми намерениями само собой )))...
Я учусь духовным принципам и простому применению их в моей жизни.
Если желаемое русло - чего хочет от меня сейчас Бог ? Тогда больше шансов
обрести то, на что надеется душа моя.
"Я просил у Бога силы ,чтобы дойти до конца,
И Он дал мне слабость, чтобыя мог в смирении научиться послушанию.
Я просил богатства, чтобы стать счастливым,
И Он дал мне бедность, чтобы я мог стать мудрым.
Я просил способностей и таланта, чтобы быть признанным людьми,
И Он дал мне бессилие, чтобы я нуждался в Нём.
Я многое просил, чтобы радоваться жизни,
А Он дал мне Жизнь, чтобы я мог радоваться всему, что окружает меня.
Я не получил ничего из того, что просил,но
зато я получил всё, на что надеялся...."

Мне всегда , всегда помогает молитва, буквально дословно, как молюсь, чего прошу Чем больше желания вкладываю в молитву , больше эмоций- тем больше отдача, Может и правда мысли материальны, не буду приводить примеры, но знаю одно - надо отдавать эмоции, видно Вселенной это надо, но сознательно, зная ради чего тратишь силы.И благодарить обязательно взамен полученного.