Основным документом АА, видимо, являются традиции. Это как конституция. И если серо-буро-малиновые книжки имеют разночтение с традициями, то это всего лишь местная инициатива.
Это только мои рассуждения человека который "гуляет сам по себе"

Наташа, не бери дурного в голову, а тяжелого в руки. "Дерьмо случается" ( с)

Имхо, имеют право голоса те, кто считает себя членом группы, и конечно желательно, если человек считает, что это его домашняя группа.

У нас недавно на рабочку пришел человек и предложил поменять преамбулу. Кто это вообще не ясно, и откуда он взялся тоже. Но предложил, право имеет конечно.

есть брошура
группа АА где все начинается
там написано
Что членом группы может стать тот - кто себя так назовет

Есть Руководство США и Канады
где написано тоже самое
и сылка идет на эту брошуру

Стр 37 Глава вторая
Группа и её представитель .......

Семинаристы выдрали цитату и вешают лапшу на уши
я не поленился и прочитал и убедился в том что семинаристы врут

То что я регулярно посещаю группу и высказываюсь там - это мой 12 шаг я доношу как программа работает у меня. Разве это не служение? Я несу послание а группа АА это место где его несут И если я не пассажир (погрется зашла) я могу голосовать. А служить я не служу - у нас картонные стаканы , меня спросили " почему твоего телефона нет в списках АА Стамбула ? Надо написать.." написали. Хожу я нерегулярно то по два раза в неделю то могу на месяц или два пропасть. Однако рассылка с инфой где и когда рабочее собрание англоговорящего АА в Стамбуле мне приходит регулярно. Я не голосовала ни разу. Потому что невтыкаю ваще - пусть костяк решает

Таська

я вигею
есть третья традиция
что еше надо

Если я член группы- то я член группы- полноправный
пипец развели дедовщину

А пассажиры - члены Весвало?

Таська

Великий Комбинатор

Илья алкоголик
Ты же знаешь я голосую где хотят услышать мой голос...
Так как имеющие ухи(желание) да услышат...
Где не хотят тихо сижу в сторонке.

Таська
я как раз вчера общалась с "членом", видимо как раз твоей группы
мы разбирали что написано в "Руководстве по обсл АА США и Канады.

в моем эл варианте данного руководства я нашла такую фразу:
Значимость своей, родной группы
Для большинства членов А.А. пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они принимают на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам А.А. преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают А.А. в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены А.А. регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Товарищества в целом. Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового мнения.

я из этого куска вижу что родной является группа на которой я:
1-служу
2-дружу
3-имею право голоса.

меня пытались убедить что пункт 3 вытекает из п 1. я спросила почему проигнорирован тогда пункт 2, давай уже решим что правом голоса обладает тот, у кого не менее 5-ти друзей и 7-ми служений
в общем пришли к выводу, что никаких указаний насчет обязательности служения при голосовании нет, но если группа на рабочке приняла такое решение- то флаг им (пятерым) в руки, а остальные 20 могут остаться, а могут на чайник скинуться.

если у кого то есть цитата со стр 37 просьба поделиться, у меня видимо другой перевод или старая редакция.
что характерно - кроме номера страницы мой собеседник другими сведениями (текстом цитаты) не обладал

мой первый наставник, один из "старожил АА" в Украине ( упокой Бог его душу) как -то сказал примерно такое-
"У нас как чего "не так" по традициям- сразу шуму поднимается не мало, буря прямо.
Соблюдать требуют . А с шагами- по другому ,-чё хочу , то и ворочу сам себе по своему
( и это право каждого). Вот и получается ,что правилом дурно пахнущего тона более
является "наезд" шаговый . Типо -ты не правильно выздоравливаешь!,
Правидный гнев в массовой поддержке побеждает. И тебе говорят, шо ты прав и чего хошь , то и делай с собой.С традициями по жестче будет, будут требовать соблюдать ( законники))))
Вот и получается,- традиции выше шагов.Но придерживаться мне 12-ти традиций дают возможность именно мои 12-ть шагов АА.Без них ,я - зацикленный на себе бунтарь своеволия,
искренне верящий в то, что то как считаю я- истинно верно и другие обязаны делать всё по моему..))) И то, что ошибаются в АА и люди и целые группы в принятии каких либо решений- это такой же опыт , как и любой другой со знаком плюс.
Время все по любому расставляет по своим местам.

испанец
Супер! Прочитала всю тему - сплошной уход, даже выход из шагов! Что хочу, то и ворочу...

Илья алкоголик

Члениха или не члениха? Тема, конечно конкретная : конкретный вопрос и желаемый конкретный ответ. Но, увы, могу сказть тока за себя и высказать тока личное мнение. Для меня сообщество АА , так же как и всё в моей жизни - не смысл моей жизни. Это важная часть моей жизни на данном этапе той же самой жизни. Уйти с головой в эту сферу нет ни желания не возможности. Но при любом раскладе, считаю, что лучшее что я смогу сделать для людей - быть для них примером. Без нравооучений и иногда даже не донося идей. В начале трезвости, читая просто взахлеб БК и желтую- впитывала вся понимая, что это МОЕ- тут же ДЕМОКРАТИЯ! Ни кто ни кого не заставляет, ни кто ни кому не указ. Просто у одних чуть больше опыта, у других знаний. Мне не есть офигенный выздоравливающий фактор мытье кружки, но вот рассказать при случае кто я и как выжила - пожалста. Очень не хочется, чтоб благое дело превращалось в аналогичный тупик комсомола- начали за здравие- скончали за упокой. Как тока будет что делить ( литературу, кто и за скока ее выпускает и продает, взносы, кто и на что их будет тратить и т.п.) - неизбежно будет раскол. В моем понимании в рабочем собрании ( а это просто наведение порядка в том что и как у группы) должны учавствовать все кто ходит на эту группу. И решать надо коллективно, а не тока чтоб "выскочки" и "активисты". Да, у меня малый срок трезвости, но я не чувствую себя ущербной перед "старожилами" и к новичку и к в употреблении отношусь ровно. Проходить Шаги - личное дело каждого, общество лишь дает рекомендации, но не навязывает ( это мое понимание), а вот традиции - надо просто принять и соблюдать, в любом действе без правил наступает хаос, ну или вот бардак, базар и дележ.

А это наверное от того что Члены цель хождения на группу подменяют. Туда доя того чтобы внутренней работой заниматься и делиться тем что наработано ходить / или в служение кидаются как замену реальной работе над собой ...
В группах по идее должен быть почет и уважение тем кто быстро качественно сделал сам и другим помогает / а там где нет внутренней работы начинаются кто больше чашек вымыл (я у нас чесно не видела все само решается и втроростепенные это веши)

Илья алкоголик
Выпускайте, на здоровье.... И я обязана такому выпусканию. Только тот кто стоит у этого все же не главный, а облеченный доверием и в единое рыло решать за всех не может. А шляпа - это складчина между собой тех кто тусит - чай попить, лит-ру прикупить, аренду оплатить и все это по желанию! Нет обязаловки - появляется желание учавствовать. Есть обязалавка- я лично свалю.

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд gortenziy написал(а):

---

Cleopatra

gortenziy

Но, если выпускать и собирать - значит делить . В АА это варианты:

1. По совести
2. По справедливости
3. По братски

Раскол, блин

Член АА тот ,ктохочет бросить пить-насколькоя помню...

Илья алкоголик

Я понимаю так, что служение - это создание максимально возможного комфорта для всех, кто выздоравливает (не обязательно служит изо всех сил) в данной группе. Не понимаю при чем тут пришлые, разовые и приезжие рукамиводители..... Своя башка есть на плечах, еще в поддержку традиции и рекомендации. Че тут спорить и изгаляться? Не комфортно группе - значит на фиг не надо слушать весь этот бред и принимать его, как руководство к исполнению. ВС, как бы ни крутили мы, все расставит на свои места.
Таська! А давно ли ты за боль и обиду других так стала ратовать? Всемирная защитница ты наша

Ну вот с этими всеми возникающими вопросами мы куда то же должны обращаться, где весь этот опыт аккумулирован? Своих тараканов можно до бесконечности разгонять, видения свои.
Где у нас это место? Где обличенные доверием здравомысленные аашники, которые знают всю кухню служения и могут подрегулировать, когда та или иная группа отклоняется от истоков АА?

Может на Конфу вынести предложение. Комитет там создать... Ну куда мне вот щаз обратиться? Трактовка традиций даже у каждого своя... А то сейчас исходя из этой темы, что правда у каждого своя. А она одна на самом деле.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Таська написал(а):

---

Таська

А кто грит что чайханщик не в служении? Где написано. Группа известно это люди АА, и в курилке когда пьют чай, они перестают быть группой Анонимных Алкоголиков? Или вы с собранием АА, где есть преамбула и проочее, перепутываете?

Столько вопросов... ответов нет.

Илья, сорри! У тебя украла из журнала.

Таська

Aza
Групповое сознание дорогая Аза это и есть воля Бога, как мы его понимаем, так написано в наших книгах. А когда оно состоит из 5-ти человек служак, то вряд ли это воля Его, то уж не знаю можно ли с этим мириться и трактовать это как правдоискание. Может ты попутала смирение с равнодушием. У меня есть свои плоды и личный духовный опыт не смирения с делами такого рода.

Но как грица, не мечите биссер...

Aza

если я сижу тут переживаю из-за того что кто-то неправильно думает, неправильно делает и ищу подсказок как все таки заставить его делать правильно - то это наверно болезненное правдоискательство мне особого дела нет до того, как именно голосуют на рабочке в уральской области, просто чел спросил мое мнение, потому как считал что мытье чашек и чай- не служение, а я сеня поделилась своим свежим опытом общения. правдоискательством было бы если бы я создала тему и возмущенно принялась бы уговаривать его группу голосовать правильно.
другое дело, если бы это меня касалось лично, как касается Таську. Тут речь идет не об абстрактной группе за 2 тыс км, а о конкретной, на которую она ходит. и закрывать глаза и делать вид что ничего не происходит - не только равнодушие, но и отсутствие заботы о себе.

Таська

Aza

У Таськи, как мне видится, несколько иной случай.

Таська

Таська

Где соберутся два алкоголика, там будет три мнения.
Группа- как организм ,- развивается , растёт ошибаясь и извлекая из ошибок пользу .
Единство это и то, что у группы одна , настоящая цель- нести весть другим , ещё
страдающим алкоголизмом собратьям. Но алкоголик( или группа )может увлечься подменой
настоящей цели . Работа на отчетность и показуху. Аналог комс-парт собрания. Дух с душком )))
Ничё ,- тоже опыт . Тут показатель как по мне , - растет ли группа, атмосфера в группе.
Лидеры действительно служат ( отдают своё время, силы , финансы ) другим, не крича об этом уж очень громко , ставя это в укор другим несознательным... и т. д.

Каша. Но почеловечьи, мнение FatCat мне ближе, но оно вроде расходится с нашими традициями и вообще....

Наташ, я остальных пока не читал - сразу тебе отпишусь. Может и повторю кого...

Таська Прочитал,подумал ,вспомнил.....Не хотел писать ,но тема известная и очень знакомая .А что такое" благо" группы ? Моя трезвость ,трезвость новичка,или трезвость с "большим" сроком трезвости ???С "большим " сроком написал в ковычках ,потому что ,неясно мне -что такое большой срок трезвости ???Тем более ,даётся отсрочка приговора на один день,и так называемый стаж трезвости может "прпасть "........Так что такое "благо" группы ???Это я считаю ,в первую очередь ,безопасная атмосфера и доброжелательность Что это за собрание группы после которого "выносит нах "..... В своё время, я то же думал ,что "служил ",боролся "за чистоту традиций ",за голосование,кто имеет право ,а кто нет .Есть всякие брошюры РСО -опять спорные.Но самое главное произошло ,когда появился спонсор ,и я начал работать по Программе.Эгоцентризм -корень всех наших бед.АА -не место реализации моих руководящих амбиций,а служение,таким же духовно больным ,как и я.В нашем городе ,на собраниях не встретишь БК (парадокс вроде бы ),а иногда ,в открытую говорят ;"нахрен она нужна ,без неё хорошо ".Честность ,основа выздоровления ...Чем я занимался ,когда вступал в такие споры,или обижался на тех кто поднимал такие вопросы ????ответ простой -подпитывал свой эгоцентризм....Теперь ,когда я начал понимать ,отчего же я в первую очередь исцеляюсь ,в таких ситуациях задаю вопрос : "Боже ,чем я могу помочь ,и что я могу дать собранию АА ....."Ответы приходят ,честно......Есть некто всесильный -это Бог ,да обретёте Его вы ныне .А иначе ,зачем мы все собрались в сообщество АА,и кто "будет рулить " нашим выздоровлением ???

Перед началом рабочего собрания, что бы определить кворум, у нас зачитывается что-то типа: - кто себя считает членом группы "Перепарава", прошу поднять руки... и всеооо.... Вот тебе и свобода совести и вообще свобода. И пошли вопросы на повестку и голосование.
А то локоть-не локоть..., служба-не служба.

У нас говорили на рабочке - в голосовании могут принимать участие те, кто считает себя членом группы.

Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.

На мой взгляд, эта Традиция снимает все вопросы. Я решил бросить пить, озвучил это своё решение и стал членом АА. Заметьте, не членом какой либо группы АА, а членом Сообщества Анонимных Алкоголиков. Ну, а поскольку группа АА есть "ячейкой" Сообщества, то я, автоматически, становлюсь полноправным членом ЛЮБОЙ группы. И докажите мне обратное.

Да какие такие глобалЬние вопросы может решатЬ рабочее собрание?Что бы было болЬно и обидно,если я не могу поднятЬ руку?Мое дело трезвостЬ...А все ети околоааевские игри-не мое дело...

Дааа, Наташа. Не мне судить рядить, просто как то печально все это. Лично я всегда делаю себе поправку, что группа это сбрище больных людей. Со всеми вытекающими. Все может быть. Особенно много людей с эмоцинальными перекосами. Всяких перфекционистов и максималистов.
Наша группа малюсенькая. Мы пока не доросли до вашего уровня. Но если там будут править люди, подобные вашим пяти, ноги моей там не будет. Слава Богу на моей группе есть более-менее адекватные люди, которые надеюсь не станут такими. На наших редких рабочих голос имеют все. Хотя ваша история характерна. Группе, где я, всего 2 года. И я наблюдал как некоторые люди хотели подмять ее под свое личное понимание аа. Тоже ввести некоторые стандарты тп. Вроде избегаем. Хотя время от времени всегда нет-нет да кто-нить очень хочет ввести или обязаловку, или еще что. Хотя именно от таких аахнутых идет работа и служение. То есть такие люди нужны, имхо. Они двигают прогресс. Занимаются служением, грузят всех и вся. Тоже служение они хотят сделать обязательным и всеобщим, так же как хождение на группы, прохождение шагов и тд и тп.
Просто они часто перегибают. Я б на твоем месте дал бы им порулить. Сказал бы свое мнение и отошел в сторону. Нехай так служат. Со временем они поймут, что что то не так, ибо останутся немногие рядом. А не поймут, то и флаг им в руки. Нельзя с адекватными новую группу создать?
Возьму на себя наглость судить других. Мое наблюдение: приходит чел на группу. Его оч сильно эмоционально колбасит. Ну сильно. Рвет на части. Он с большими трудами идет по аа. Успешно. И обычно у таких людей потом и наблюдаются подобные диктаторские или манипуляторские замашки. То есть симптомы остаются. И выходят в другом виде. Лечение опять же через боль. Нас же боль лечит:-)

Во, мысля пришла, точнее она периодически как шутка и так проскакивает, а тут вдруг расширенно так, объемно : выздоровление, служение, собрания, кувыркания, членство, отношения, рассужждения, словоблудия, вникания, чтения, ведение дневников, самоанализ, ревизия-инвентаризация и уже уж совсем мне ща родное - акты списания, внутреннее перемещение, сметы, реестры, отчеты и тому подобное - чем бы дитя не тешилось - лишь бы водку не жрало.

Я был член, когда 5лет 1 раз в неделю ( кто больше ?) сам ходил в наркобольницу с донесением идей АА. 2 раза в месяц( кто больше ?) ходил на ксерокс и за свой счёт печатал и раздавал брошурки АА . А теперь я не член. Только 2 служения у меня осталось. Петь и продавать.

FatCat

На оснований 3 т каждый член кому хоцца пить бросить , НО на основании 4 так-как каждая группа вполне самостоятельная , большинством решают , что все члены , но члены разные есть большие служащие члены с правом голоса , а есть маленькие неработаспособные , ленивые члены не имеющие право голоса , если на рабочем собрании присутствуют только "малые члены" и они своим не здравомыслящим сознанием выносят какое -нить решение , то "Большие члены и членки " могут наложить вето на решение "малых членов" , а также предать их ААнафеме .

Давайте тему переименуем в "Занимательное членоведение".

сей вопрос простой для меня:
Кто является членом группы - кто ходит на ее собрания и участвует в общих делах группы.
Кто является слугой группы ? председатель, казначей и .т...д
Кто является членом содружества АА в мире - любой желающий бросить пить )
Кто является гостем на группе? в том числе и любой член другой группы и у нас они не голосуют. Опытом могут поделиться - это приветствуется)
Но степень своего явления определяет каждый самостоятельно исходя из внутреннего голоса под названием совесть
Я так поняли у Вас слуги сказали членам группы не голосовать.

бомж-вредитель

Ну вот тут кое-что подсказали вразумительного, не на одни же предположения опираться.

Брошура "Традиции АА как они вырабатывались" в развернутом виде:

Традиция 4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключе-
нием дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.

В том, что касается своих собственных дел, каждая группа АА не
несет ответственно-сти ни перед кем, кроме своей совести. Но когда
ее планы затрагивают интересы других групп, с ними необходимо
советоваться. Ни одной группе, ни одному региональному комите-
ту, и ни одному члену АА никогда не следует предпринимать какие-
либо действия, которые могут сильно повлиять на АА в целом, не
посоветовавшись с опекунами Главного Совета Обслуживания. В
таких вопросах наше общее благо важнее всего.


Руководство по обслуживанию АА.
(США и Канады)
пресловутая страница на которую ссылается Марина Б. и иже с ними. У меня это стр. 26. Где тут можно прочитать, что членом группы может стать тот, кто только учавствует в служении. Я н/п сегодня учавствую, а завтра нет. Выходит когда не учавствую в служении, автоматически выбываю из членов этой группы и становлюсь обычным членом Содружества АА?

Воистину дети хаоса...

Значимость своей, родной группы


Для большинства членов А.А. пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они принимают на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам А.А. преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают А.А. в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены А.А. регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Товарищества в целом. Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового мнения.

В Традиции Третьей (Развернутая форма) и во втором абзаце Гарантии VI в Двенадцатом принципе организации всемирного обслуживания А.А. удачно описано, что представляет собой группа А.А.:

Традиция Три: Наше членство должно включать всех страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздороветь. Членство в А.А. никогда не должно зависеть от денег или умения приспосабливаться . Любые двое или трое алкоголиков, собирающиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут считать себя группой А.А. при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.

Гарантия VI: “ …много внимания было уделено удивительным свободам, которые Традиции А.А. предоставляют отдельному члену и его группе: не налагаются никакие взыскания за несоблюдение принципов А.А., ни вступительные, ни членские взносы не взимаются – только добровольные взносы; никого нельзя исключить из членов А.А. – членство в А.А. всегда определяется выбором индивидуума; каждая группа А.А. ведет свои внутренние дела так, как она этого желает – единственно, что требуется, так это воздерживаться от действий, способных нанести вред всему А.А.; и, наконец, любая группа алкоголиков, собирающихся вместе для поддержания трезвости, может считать себя группой А.А. при условии, что как группа она не имеет никакой другой цели или принадлежности к другой организации.”

Работа по обслуживанию группы, начиная с кофевара и до секретаря, казначея или председателя, конечно, является средством, позволяющим членам А.А. обрести радость и духовный рост от этой работы. ( Брошюра «Группа А.А.» содержит обширный материал по организации работы группы и о возможностях заниматься обслуживанием.)

Был на рабочем собрании группы, где ставился похожий вопрос. Мне как-то всё равно, и сами рабочие собрания не интересны. Эмоционально был на стороне тех, кто за "избранных". Т.е. люди стараются, делают служат, а тут может придти каждый и так же распоряжаться и иметь такие же права. А вопросы могут решаться действительно важные и серьёзные. (тот же график высказываний, установка времени перерыва, говорить по кругу или по желанию, сколько давать времени...). даже не помню как там получилось при голосовании, абсолютное большинство изначально было за избранность. Но во время разговора как-то прояснилось и вобщем решили давать право голоса каждому пришедшему. Один из показательных примеров действия программы. Стороники особых прав для служащих, похоже плавно перетекли в свою более "приемлимую" группу.

на моей группе такого нет , у нас все равны, гнать надо этих "доносчиков"

Брошура "Группа АА ... там где все начинается"

Как стать членом группы.

"Единственное условие, для того, что бы стать членом АА - это желание бросить пить"(Третья традиция)
Таким образом членство в группе не требует никаких формальностей. Точно так же, как мы считаемся членами АА, если называем себя таковыми, мы считаемся и членами группы АА, если заявляем об этом - и продолжаем ходить на ее собрания. "

(без всяческих условий)

Традиции, даже самые хорошие не есть закон. Поэтому и в тексте много не категоричных слов. Невеста может выйти замуж и в костюме байкера. Свадьба состоится . но не совсем традиционно. Ясно одно сказал, что член этой группы можешь голосовать запрета нет. Завтра на другой тоже сказал, тоже можешь, если и эту группу за свою считаешь и совесть позволяет. А вот быть избраным сразу от двух групп нельзя. В делах выходяших за рамки даже одной группы член АА имеет только один голос. как и на группе.

Великий Комбинатор

Да согласно традиции чел употребляющий раз в год шампусик и желающий бросить пить вполне может стать членом АА.Так? Да так, так не ломайте голову.

Я наверное еще пошагаю пока. Он возмещение надо делать, алкоголикам попытаться помочь, новичку чаек сделать, пополисосить на группке. Да дома домашним быть полезным.

Почитал и захотелось поделиться немного на своем примере.
В АА я пришел без малого 17 лет назад. У нас в городе была одна группа АА. Поэтому каждый, кто приходил автоматически становился членом этой группы и вопросов подобных заданному не возникало.
Через 7 лет, когда некоторые члены АА поездили в Москву, пришли знания о традициях и о том, в чем главная цель группы. Но многие "старички" предпочитали использовать группу как "клуб по интересам" и не хотели предпринимать каких-то дополнительных действий по привлечению новичков. Все давно дружили между собой, а тут новые незнакомые и не всегда симпатичные...
Несколько человек, число которых входил и я, решили не ругаться, а создали другую группу, на которой групповым сознанием решили активно привлекать новичков. Через некоторое время она в большинстве своем, стала состоять из новеньких, которые уже привыкли к тому, что для донесения нашего Послания надо что-то дополнительно делать, а не просто ходить на кем-то организованные собрания. Разумеется моя совесть не позволяла мне голосовать на моей старой группе, так как я считал это нарушением 4 традиции: я бы лез со своими понятиями в их групповое сознание. Хотя их понимание стало меняться и без моего голосования, так как было с чем сравнивать. Еще одна партия членов АА создала группу в наркологии, чтобы быть поближе к пациентам больницы. Кстати первая материнская группа на 2 года даже исчезала и не собиралась.
Через 3 года мне предложили хорошее помещение и я попрощался с моей второй группой и с еще одним товарищем пошел организовывать следующую. При этом совесть не позволяла мне голосовать на моей предыдущей группе, хотя ребята и считали меня своим. Меня часто приглашали на рабочие собрания, я делился своими мыслями, но не голосовал.
На моей новой группе образовался костяк, за 3 года она разраслась и я уже подумывал начать создавать следующую, но тут мы потеряли наше прекрасное помещение в администрации области. Для части людей группа оказалась неважной, они либо переместились на другие группы, либо, в большинстве своем, стали "членами Содружества", то есть членами АА, не несущими никакой ответственности ни за ее группы, ни за традиции.
Я понял, что если эта группа дорога мне, то на мне и лежит ответственность за ее существование. В счастью она нужна не мне одному. Мы договорились с временным помещением и только сейчас переехали в новое постоянное.
К сожалению, сейчас у нас в городе 7 групп, но людей, причисляющих себя к ним всего по 3-5 человек на группу. Остальные ходят когда и куда вздумается и не отождествляют себя ни с одной группой. На собраниях бывает по 15-25 человек, а когда проходит рабочее собрание, остается 3-5. Разумеется эти люди и решают, что они ( а не толпы гуляющих) могут сделать по 5 традиции, кто из них возьмется за то или иное служение. Так как людей мало, то все облечены каким-то служением. Но это не значит, что если новичок или "старичок", который решил войти в группу будет отвергнут. Наоборот, трудно найти среди "старичков" желающих, а новички, наблюдая за ними, начинают считать, что и они никому ничего не должны, кто-то ОБЯЗАН, для них обеспечивать жизнедеятельность этой группы, договариваться о помещении, соблюдать условия. Например сейчас идут большие нарекания в наркологической больнице, что в конференц-зале остается бардак после собраний. А там сейчас собирается 2 группы АА и одна АН. Выгнать могут всех!
Когда на рабочем собрании решаются вопросы, касающиеся общих дел, тогда наблюдались такие вещи, о которых писал FatCat , то есть на рабочие собрания некоторых групп, которые не определяли своих членов приходило масса народу с других групп, чтобы проголосовать так, как кому-то было угодно. На нашу группу не приходили, так как знали, что у нас есть ограничения в голосовании и наша группа выразила свое групповое мнение свободно. А ведь коллективное сознание АА определяется из суммы групповых сознаний ОТДЕЛЬНЫХ самостоятельных групп (4 тадиция), а не путем манипуляций отдельных личностей, которые путем перемещения с группы на группу может провести не групповое, а личное решение. Все это решается согласно нашей программе на основе честности и совести каждого. Это и есть главный регулятор.

Я обычно всех заезжих "гуру" с их нравоучениями в довольно жесткой форме посылаю на ... их родную группу, типа- в чужой монастырь со своим уставом.... А каждый, пришедший на группу и признавший себя алкоголиком является членом группы с правом голоса на рабочем собрании. К сожалению алкоголь донельзя развил чувство страха, поэтому послать по адресу зарвавшихся - это победа и маленький подвиг, особенно для начинающих.

Сергей С.
Первая эмоция „ОПЯТЬ ВСЕ ВРЕШЬ!!!!!”
Затронул за больное (хотя была уверена, что простила тебя...уже заносила твое имя в список 4 шага)
Зачем неудачные примеры приводишь..
. В том 2007 г как раз ты ЛИЧНО и был заинтересован в проведении форума на тур.базе своего приятеля в вонючем месте около БЦБК, начал агитацию и искажал информацию иногородним. На Ольхоне не было дороже (я за полгода до лета подписала договор с большими скидками- одна цена, что и на той неблагоустроенной базе, но в шикарном месте. С транспортом для приезжих тоже все решили) Но. Ты умел общаться в интернете, а я нет. Представляете, писала на Весвало, кричала..„Люди, помогите!!!”- в Гостевой кто туда заглядывает? Никто. А ты уже в скайпе тогда вовсю молотил... И здесь общался Вот я чукча была, сейчас смешно. А тогда я не знала как донести информацию. Конференция региона выбрала меня организатором форума. Организовывала совместно с ААшками .Писала по мылу. Зачем ты влез? Кто просил? Твои иногородние други даже не поставили в известность группы своих городов- где будут иркутяне (а не ТЫ) проводить форум. Хотя я писала не лично им , а всем, но на их адреса. Как оказалось, информация не было передана. И гости очень удивились- приехали на форум, а местных алкоголиков нет. Полторы штуки.
Поэтому и было два форума.
Когда я еду в другой город, я не голосую о месте проведения, хозяева сами все решают. И я доверяю. А благодаря таким срокатым лучшевсехзнающим и завсехвсерешающим служакам начинается разброд.

Спасибо тебе огромное. Кроме бухгалтерии в компе меня раньше ничего не интересовало.
То событие пнуло меня во Всемирное содружество. Я научилась общаться в Интернете. Освоила все тырнетовские способы коммуникации. Сотни друзей теперь у меня во всем мире.
Сегодня я уже не обижена. С того времени прошло 4 форума в других городах. И наш опыт им тоже был полезен

Ника
А в 13 году вы нас куда нить на вертолете закините,
а обратно забрать забудете....
Вы уж там согласуйте как нибудь...

Великий Комбинатор
Не переживай, теперь все ОК
Под контролем...группового сознания

Я служу и этим горд,
дайте мне за это торт!!!!
А ведь это не бред, просто "служащие" захотели преференций за службу
свою. Хотя бы в статусе особых членов АА, имеющих право....
В падлу им служить не ожидая в замен награды......ну что ж я и сам часто бываю таким.
Это моя беда. Я хотел бы научиться делать что то для других, не ожидаю ничего взамен.
Трудно это для меня, но есть уже четкое убеждение - по другому нельзя.

Хрюндик

Хрюндик

так просто
Мне членство предлагали многие,
Там членом быть и там, и там, и там,
И я им был, и быстро делал ноги я,
Тот бег был по дерьму, не по цветам.

А здесь подходит как-то незнакомка,
Мне говорит: «Вы член или не член?»
И вопрошает так довольно громко,
Народ, идущий, обступает в плен.

«Быть членом новой нашей партии
Возможно, если только членства нет,
В любой другой членистоногой хартии,
Вот Вам от членства нашего билет!»

«Простите, - я ей говорю с опаской,
А можно просто Вашим членом быть? -
Поскольку членство в партиях – с оглаской,
Так не хотелось морду бы светить!»

«Нет так нельзя, мне член не полагается,
У членства к членам строгий есть закон, -
Тот член, который к члену прилагается,
Несёт для членства членистый урон!

Но член всегда обязан ладить с членом,
Для члена - член помощник, друг и брат,
При членстве быть нельзя поленом,
Страна за нами, - членов много крат!»

И я пошёл, башка – вся в этих членах!
Ну, что за партии пошли сейчас, -
Одна «болтанка»! Дрожь в коленах,
Что могут «члены» вычленить из нас![/more]

Merilin
Рабочки у алкоголиков и производственные собрания-совещания в социуме не сильно разнятся.
Тут многое зависит от председательствующего, от его умения четко поставить задачу и жестко ограничивать резонеров-словоблудов и любителей покрасоваться своей самостью.

Илья алкоголик

бомж-вредитель

"Не служишь на благо группы - не член группы"

и "Пиво только членам профсоюза" (С)

Nickov
ООО !!! Колян!!!
Сегодня у нас день находок

Недавно на рабочем собрании услышала от ведущего предложение "Не вносить предложений, которые сам сам вносящий не готов осуществить". Сразу половина вопросов отвалилась =)

Света
Правила такого нет. Это было предложение ведущего, которое поддержала группа. Потому что проектов дофига, а делать никто ничего не хочет. Так нафига впустую трындеть?

.........................................ХВАТИТ ДЕМАГОГИИ.........................................
ХВАТИТ за собраниями активов, из вдругпонабежавших активистов со своми зихерами, прятать отсутствие понимания ЦЕЛИ !
ЦЕЛЬ - поддержание ТРЕЗВОСТИ ! ТОЧКА !
Всякий замороченный идеокретинизм комсоактивов стадающих от отсутствия подседельных комсомольцев должен быть пресечен фактом.

FatCat

Сергей С.
Пятая традиция:У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи нести это послание to carry its message до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

Под посланием имеется ввиду программа действий 12 шагов описанная в БК. там нет ни слова про идеи - четко определена сама цель - сделал сам донеси другому. Я под служением понимаю именно несение послания. а все остальное крайне второстепенно. У нас на группе чаем срокатый занимается, и кассой тоже, и открывает комнату тоже он, и все тихо так незаметно так...
....но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

Я тож возмущаюсь, кто таких идиотов из России допустил наш флаг нести на международном уровне. В России обосрала всех и вся. А в Америке вот она звезда. Я на 80 лет поеду сам.Не позволю таким служакам Россию подставлять.

А все беды оттого на самом деле, что 10 -ю страницу проигнорили.
Забы-ыы-ыли традиции, вот так.
А там бы ответили и....всех делофф!:D
Ой!...я ошиблась.
Трезвенник там написал :

БОЛЬШОМУ СПОНСОРУ- ПИНКА....НЕТ В ТРАДИЦИЯХ ТАКОГО = КТО НЕ СЛУЖИТ - МОЛЧИТ....ФИГНЯ КАКАЯ ТО - БОЛЕЗНИ РОСТА....

а мое мнение, все мы члены всемирного содружества АА, никуда уже от этого не деться.
я собственно винтик огромного целого, ну как и все я почему то так думаю(хотя у каждого может быть своя точка зрения на данный вопрос).
а собственно членство в группе и участие в ее делах у каждого может быть разное, не мне судить об этом.
кто то остается на рабочку- у нас на группе это те кто интересуется жизнью группы, а тому кому пофиг перед рабочкой сваливают обычно, бузотеров я давно у нас не видал, а были так их сами же одногруппники на место ставят.

Короче ...

У нас есть молодая группа , только набирает обороты..

Было мало инфы , поэтому она чуть не умерла...


Не важно ..
Рабочек еще не было ...

Я завела речь про рабочку ...
И тут одна дама ( я к ней очень трепетно отношусь и хорошо ) , которая реально много сделала для этой группы за год начала говорить , что на рабочке могут голосовать , только те , короче ...кто сужит ..
Мотивируя это тем , что слышала это на форуме по традициям и тыча пальцем ,в книгу " АА взрослеет" , утверждая , что это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ , ну а остальные ( типо , ну это я так для себя , как жило 20 лет белорусскае АА до того , как появились эти ошалелые российские заморочки , с постоянными распрями -- все было НЕ правильно !!).....
Ну и типо НЕ правильно без спонсора выздоравливать .. и всякая такая хрень..

Я , вообще , реально за новичка переживаю ...

Мне , мля , эти модные тенденции до сраки ....
Мне важно , что бы человек , новенький , чувствовал себя не лишним, а НУЖНЫМ, включая рабочку...

Короче , скоро первая рабочка ...
Мне нужно вооружиться знаниями и опытом и создать формулировку ясную своей позиции...
Поэтому прошу , плиз , писать

---

Спустя 6 минут, 55 секунд Золушка написал(а):

---

А ...ну еще ,прошу каких -нибудь цитат из источников, кроме" АА взрослеет " ..

---

Спустя 8 минут, 46 секунд Золушка написал(а):

---

elfgard
Я про это думала ...

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Золушка написал(а):

---

elfgard
Та в пом-то и дело ...
Мы с трудом наскребли народ...
Например, я на ней не служила ( ну только 2 ложки принесла ) , но инфу давала всем кого знаю , и те , кого я просила , тоже инфу давали... ...
Смысл в привлечении народа на группу , а не в их отпугивании изначальном ..


Как это объяснить человеку , который искренне в нее вложился и считает себя) "хозяином , который знает , как ПРАВИЛЬНО " ( ну мне так показалось)...

Золушка

Давить ( т.е . как это происходит от другого оратора ) мне не хочется ...
И сроком трезвости кичиться тоже ( ибо из поссещающих её он у меня самый большой) ...
Нужно сформулировать четкую объяснительную позицию..

---

Спустя 46 секунд Золушка написал(а):

---

Если честно я б всем новичкам выписал отпуск на 30 дней от такого гемора как рабочка.

теперь по теме и серьезно. У меня есть право как члена АА влиться в груповое созание путем : первое обозначения своей позиции по вопросу и второе самим голосованием, те поднятие руки.

И если я не считаю себя слишком умным то понимаю, что по одному вопросу я голосую один раз, дабы исключить протаскиваие своего мения на всех групах, которые смогу посетить.

И еще более серьезно все эти рабочки только рекомендации на которые ложили и будут ложить переодически.

Таська
какой-то бред! мамадарагая...

я помню как-то в начале знакомства с АА попала чисто случайно на рабочку на Полевой
незабывамое зрелище
особенно для новичка
ну я просто сидела и смотрела. че мне делать-то там? группа не моя, че резать за них чет для них? я и не голосовала (в воздержавшихся меня вписали)))

зы. по-хорошему, так рабочки надо проводить не в день офиц.собрания групп, а назначать другой день. не дай боже новичку В ПЕРВЫЙ РАЗ попасть на рабочку... даже на спокойную без мордобоя))) мрак в общем

---

Спустя 41 секунду ЖивyщаЯ написал(а):

---

зы.читала тока пост ТС

- Запиши меня в АА.
- Членом, что ли?
- Ну, не знаю... членом или карандашом... Это же тебе грамотному - видней!

Золушка
а ты гришь реал... да нах он упал! с такими нововведения ми и ваще, в реале терь одни мудаки помешанные (не обольщайтес, тут тоже сть, но здесь умело маскирутся)))) ибо за всякую муйню грозит баня! а в реале че хотят, то и творят - беспредел в общем... имхо

---

Спустя 30 секунд ЖивyщаЯ написал(а):

---

селя

Могу себе позволить быть и не членом и ваще никем ...

Могу себе позволить не размышлять о целесообразности действий слуг ...

Спасибо ВыэСе , что устранила моё желание знать однозначные формулировки слов группа , член группы , служение .., и вцелом "феню" от АА .

В конечном итоге сообразил , что моё желание нибухАть совершенно не взаимосвязано с моей деятельностю , или её имитацией , "под знамёнами АА" .

пурга какая-то...

Золушка
У нас был опыт рабочки на очень маленькой группе, возрождающейся.
Просто опросили кто считает себя членом, а кто - нет, и все. Те и голосовали и служение между ними распределяли!

При том, что некоторое служение получили люди, как я например:
1. С маленьким сроком трезвости
или были
2. Вообще не работующие по шагам.

Потому что ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ у нас, воть!!!
Но у нас группа оч хорошая, добрая и если кто-то начал бы бузить, то его просто самого бы на фиг выкинули По-доброму так

Cheburashka
Это на Глебки?

Золушка
Это в Кальварийском переулке
На Глебки - церковь
А у нас - костел... И кладбище

Cheburashka
А она опять работает ?

Привет,член или не член это решать мандатам.Насчет раскола скажу только в кризисные времена рождались шедевры демократического единства.Совершенно очевидно,что в сообществе править хотят многие,но вот управлять единици.Вышибите под зад бестолковых пискунов,их видно сразу,соберите группу сдраво мыслящих имеющих,кое -какой опыт в служении и преданных делу содружества людей и у вас будет такое единство,о котором говорят все,но делают единици.

Золушка
Ну да! Благодаря Богу и нам! А особенно нашему секретарю!
Сам себя не похвалишь, так сказать!
Секретарь - замечательная девочка! Она удивительно стойкий и добрый человек!

ЯНГ

Переписка Кауцкого с Троцким.Где то я слышала это.

Палата номер 6 - за писки сумашедших

Мандаты.
Членам.

хоть до кого-то дошло,что партия здесь не причом.

Типа хвилософствуя ..?

Раскол ..?

Ну када дерево молния вдарит и расчахнёт напополам - отэта раскол ... Мдааа ...

А отот весь трынёж промеж слуг ..?

Да и хвиг с ним , пущяй развиваюцца ...

Дерево тож из семени растёт и ветвями разрастаецца , а ещё и от корня паростки идут и сок на себя отбирают ...

Денех меньше "в центр" накапает да и всё .


А с другой стороны ...

Как мона расколоть нечто подобное даже не воде , а газу .

Встретил анонимного , а лучшей двоих гденить и сообразили по чайку на троих .

Уже группа - классический вариант .
Патрындели можыт даже и за духовный рост .., (гы гы) с развитием .

И разбежались по делишкам .

И кого раскалывать ..?

Точно там походу весь шабошь бездельников,перед друг дружкой золотыми яйцами хвалятся.Вся польза от них в их энертном перетягивании не существующего могущества.

Золушка
ваше расписание я помню))) я у Чебурашки спрашивала про Кальварию

ЯНГ
Это не моё . Это ты не переживай так . Ты лозунг дал я отреагировал . Дитя социализма .
Что поделаешь...
как кто , - ,,взвейтесь кострами ,,
я тут-же , - ,,тёмные ночи,, .

имхо. то, что есть подобные миссионеры от аа это тоже хорошо. ведь и они тоже двигают аа. ездят там везде, по наркушам, администрациям и т.д. и хотя лично меня подобные люди сильно раздражают своей навязчивостью и схожестью с сектантами, которые на улице хватают за рукав, я понимаю, что такие люди очень нужны. это еще мой опыт из прошлой политжизни в одной из партий. самые прибабахнутые и амбициозные, тем не менее, являются двигателями подобных движений. также из прошлого опыта я вынес никогда не влезать в разборки. всегда на такого одного найдется его зеркало. и они будут биться. лично я просто стараюсь не общаться с подобными типчиками.
поэтому прав великий комбинатор. я тоже отхожу в сторону. я всего лишь рядовой член группы. если группа решит, даже в разрез моего мнения, это решение группы.
решили, например, что я не служу и нет мне голоса, да ради бога. как правило, со временем все равно все на место встает. я алкаш и анархист. сам не буду никому свое навязывать, но и чужое тоже не приму. тем более, пытаюсь учитывать специфику сообщества. что за люди там, включая меня.
пусть группа нарушит хоть все традиции. для меня важно, что бы я сам их не нарушал.

RingoStarr
если я правильно поняла, то кто- то считает, что любой член АА может прийти на мою родную группу и "поучаствовать" в рабочем собрании. Проголосовать, да? А потом еще на каком- нибудь собрании другой группы руку поднимать, и еще... Но участия в делах группы при этом не принимать, ответственности за ее жизнь не нести?
Лично я считаю как и ты-

Nika
тогда получается, что надо вести журнал учета "членов группы"
секретарь - Х
казначей - У
полотер - Z
и все? функции закончились? остальных В ЛЕС!!!

ну ладно, постоянно посещающие группы (как часто опять же? постоянно, ни разу не пропуская, раз в неделю, месяц - если я всего хожу на группы раз в мес. и толко на эту, буду ли я являться ее членом?)

опять же, чел постоянно посещающий (ваще без пропусков) группу но не имеющий в ней служение и не дающий в шляпу ваще ничего (ну может он пока еще бомж, или его кредиторы обложили - всяк бывает) не будет членом? или будет?

а тот кто приходит раз в полгода и дает по 10 баксов (ну рекомендовано давать не более 10 на сколько я помню) будет членом или как?

и ваще, КРИТЕРИИ ЧЛЕНСТВА? (зы. надо членский билет выпускать с основными тезисами - кто член, а кто нет! берусь "зак членство" в каждой отдельно взятой группе нарисовать членский билет для этой группы )

фу. полная бредятина!
если заезжий попал к вам на группу и проголосовал так, как вам не нравится, он еще не ВСЕ - это раз!
если приехала толпа заезжих, и изза них вы выбрали для группы то, что она НЕ ХОЧЕТ (слабовато я это представляю правда...) то никто не мешает переголосовать... на следующе рабочке например или созвать рабочку пораньше...

а то пля член-не член... ужОс

Ну... "Своих" всегда принято защищать...
Хорошо конечно до такого высокодуховного развития дожиться, что я - это ты, ты - это я, но... Это к сожалению НЕВОЗМОЖНО! Потому принимаю ситуацию как есть!
Дело в том, что у нас вот когда рабочка была... Э... Я не считаю, что голосование и признание себя членом группы - это такая большая цаца и такой подарок офигенный... Ну... Конечно это не касается "моей" группы, ясный пень, я ж эгоистка, мну все самое лучшее
Просто тот кто голосует, выступает с предложениями, типа "права втюхивает", тот и ответственность будет на ся брать! Во в чем фокус... И не факт, что эта ответственность кому-нить "чужому" нужна! А мона попробовать втюхнуть, общим решением, так сказать И сразу в членах остануться намальные люди, которые реально хотят работать и помогать, а не звиздеть Ну вот я самопредложилась кассиром побыть... Ну нужно мне было... Трезвости у мя месяц с кепкой - никто не против был! Кому такое шчасце надо? Тока своим!

Имхо на группах АА должен быть жесткий устав и порядок, право голоса необходимо заслужить, самый простой критерий - время посещения групп и коэффициент полезности человека ( вобщем что-то в этом роде). Иначе, думаю возня и толкотня

Уверен, должны быть жесткие правила поведения в любом коллективе - будь то группа алкоголиков или неалкоголиков. Иначе постепенно раздрай и базар (превращаясь в пустую шутку и пустой юмор). (Жесткий не значит жестокий)

Ilmar
Так мы за буквами людей не увидим....
а в Первой традиции, для сохранения единства которой,
существуют остальные 11 традиций, сказано...

Я так это понимаю что ради общего блага - какие бы не были "благие намерения" у инициаторов разных "нововедений" полученных на семинарах от некоторых зарвавшихся "деятелей АА"... нельзя поступаться
благом одного единственного члена АА ...
то есть идти к "светлому будущему" по головам...

В.К.
Когда член АА начинает задевать интересы группы (они, я думаю, безусловно есть) на благо ему же пресекать данное поведение какими-либо правилами группы. Только это я имею ввиду.
Давать право вмешиваться в правила существования группы первому встречному забежавшему на огонек алкашу ничего позитивного не принесет.

Хрюндик
Народ не правильно понимает иногда...
то есть мнение большинства будет и единственно правильным
достигается общим голосованием.
где голос/мнение меньшинства тоже должен быть услышан ...
и решение может даже казаться и не совсем верным...
но ВС разрулит однозначно..
а меньшинству "забежавшему на огонек" или как то случайно и временно, (обязательная ротация) оказавшемуся
"у власти" в структурах обслуживания придется смирится.

Хрюндик
Но ведь ты не пытался раскачивать лодку,так сказать,устоявшихся правил поведения группы, принимаемых большинством? В основном я это имел ввиду

зачем боятся новичков, они сами всего бояться, особенно те кто совсем совсем в первый раз(это я про себя)

Мысль (децкая , бизумная) .

Шо "удивитильна" , вопрос членства в группе , никада не возникает по поводу прав использования швабры с трямпачькай и видёрка с водичкой .

А . И када "в шляпу ..." - тож не запрещено ни членам ...

Эта вот када "из шляпы ..." или вообще "а оно надо ..?" , вот тада и члены абъявляюцца ...

Вопрос не в новичках! вопрос в гуризме. И пять повторяю! иногда радуются новичку , или любому участнику движения на собрании/встрече/митинге! Но к деятетельности группы АА, установлении правил проведения встреч, оплатам, , информированию населения - это имеет совсем иное отношение.

Собрание/встреча/митинг НЕ равно группе АА! В группе АА Весвало 2000 участников собраний, но сама группа от силы 50 чел. и эти 50 челов на рабочих собраниях определяют правила, которых придерживаются большинство участников собраний...

Уж извините, настроение глумливое сегодня...


Сами виноваты, надо же было так тему назвать))))
А тема серьёзная...

Алкоголизм, шизофрении не помеха.

Troiari
шизофрения алкоголизму тоже

Привет.Большинство не способно гармонично управлять и неизменно приводят к диктату,в Биловом случае,диктат денег,в сложившийся тогда в сообществе ситуацией это то было бы пожалуй единственным безболезненным выходом из ситуации,но одновременно концом сообщества.Функционеров должно быть по максимому мало и отщотность максимальной,не хочешь не ешь,нечего тогда патлами трясти за всю одессу.Но для начала надо разогнать временное правительство,поскольку дела его эфемерны и сводятся к быту кладовщиков,на складе бракованых изделий.
п.с.всех разогнать.

BeeRsaCHE

Mila*
Вот Мила, объесни мне, что же всетаки смешного в пиписках? Что люди находят в них веселого, непонимаю?

ЖивyщаЯ
пиписька вещь хорошая, ее к месту надо прикладывать....

Таська

Привет! Любое деление кем-либо на таких или сяких даже с самой благой вроде бы целью по-моему нездорОво. Те кто это делают себя конечно причисляют к таким и больше никаким. И потому, конечно, присваивают себе право, повторюсь, делить остальных. Есть Традиция Первая, есть Вторая. Есть остальные. И нет, думаю, никакой необходимости их как-либо интерпретировать, а читать и понимать. Правда буквально, как написано чёрным по-белому. Но тут ещё появляются разные мнения что переводы разные и неправильные. Просто кому-то так нравится, а кому-то никак не нравится. И опять деление выходит. Но это уже другая история.
По поводу полезности или бесполезности индивидуума Движению вспоминается история, которую рассказывал многолетне трезвый член Движения когда приезжал к нам на группу. Почему-то мне запомнилось, хоть и прошло достаточно времени. Видимо потому как показтельно к Традициям.
Было так. Он вёл группу и озвучил по сколько минут говорить и сколько минут будет ему на правах ведущего. "На каких каких правах?" -осмелился переспросить (вот наглец!) буквально вчера пришедший первый раз член группы. Рассказывавший это тогда сказал "я тогда многое понял и он (новичок) меня многому научил".
Вопрос -кто из них оказал бОльшую пользу Движению. Конечно оба. Новичок, сразу буквально въехав в суть Традиций и Преамбулы и Он, который тогда понял, что и новичок может научить и потому рассказывал без обиняков об этом случае там где потом бывал.
Его уже нет с нами, но быть может кто-то помнит тот случай. А если подобных случаев бывало ещё, значит -там всё Нормально
и никто никого никак не делит. Пардон за многословие

Я смотрю тут все зерьезно у нас-вас

Вроде как косяк. Написал слово "многолетнетрезвый" и только сейчас его прочитал. Тут кажется есть лишние буквы. Если читать буквально. А как правильно никак в голову не лезет. Слово "срокатый" мне не нравится. Наверно Он там поймёт и простит.

ЖивyщаЯ
Все то она знает.

Юрий строгинский

ЖивyщаЯ

Mila*
неее, в зеркало ишшо не пробувала, это уже верх мазохизма буит (я не такая )

ЖивyщаЯ

leniwezdim
панимаш, в том-то и дело, шо "глюк" - он! а депра - она! а я с бабами базарить не люлю... я фсе больше с мужуками
от придет такой (глюк) ноччу с ним за жисть пагаваришь, надоест - пашлешь... куда... к брату ф комнату например - там он (глюк) третьим будет (брат+алко) у мну прада тожа 3й (я+комп) но тута не так интересно, я ж агрессифная, магу и по роже дать... а женщин я не бью... тем более старужек... с косами... седыми

Вальтрон

ЖивyщаЯ

leniwezdim
помню..
Я вот не понял че это у меня позавчера по скайпу трезвенник звонил , я принял звонок а там ты чето говорил..но музыка играла я не слышал. Что Это было? ты не бухой был? или ты по жизни такой?

Вальтрон

неее... я старуха лет 35
и нфиг смотреть (вибирать он ишшо будет! во народ пашол!)
бери шо дают, пока кипяточак не остыл

вот так фсехда.... пашла я спать...

Прочитал предпоследнюю....
Чет не вкурил,о каких членах речь? Или съехали ужо?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
давно