Интересно, а со мной кто наладит контакт?... а то я так себя неуютно чувствую, что хочу слинять незаметно...

Здесь или на группе???

Меня тоже не ласково встретили, сначала обижался, со временем понял - что больные люди и большинству не дана коммуникабельность, лишь единицам. Может и у тебя также на группе.

Или на группе... Ты же про группу говоришь...
Вот и поставь себя на место новичка... У меня был и страх и шок, чтобы туда прийти... В первый раз я не говорить не могла, мне было очень дискомфортно, особенно, когда мне стали пихать бумажки со словами - читай! Что читать? Как? Зачем? Потом, когда предложили поговорить... Может быть я дикая, но попала в среду алкоголиков, тогда то у меня и понятия не было кто они и что они пытаются делать... Я в среде алкоголиков!!! УЖАС! Докатилась! Допилась!
Это сейчас уже не восприимается как УЖАС!!!, но все равно во второй раз очень хотелось побыстрее уйти.... Вот спустя 5,5 месяцев на Весвало, появилось желание пойти и познакомится даже....

Не согласен. Стараюсь найти общий язык с любым. После группы - кафешка и там разговорить.

Знакомо, а когда с группы вышел - всем на меня фиолетово и разбежались. На перекур выходишь - а они между собой трут а ты типа лишний.

Подпишусь.
ГОТОВНОСТЬ, ВСЕ ОТРИНУВ, СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ...у меня было так...
Сначала игры, маски,разводы,причины...потом так долбануло,что все. Пришла готовность и НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание делать,понимать, быть с Богом и АА.Как-то так.

может пропасть...
Потому я лучше(для меня лучше) удалюсь... А вы, если хотите, можете попинать новичка, как в школе новенького одноклассника, тогда ястное дело он захочет к вам еще прийти, и с распростертыми объятьями!

Спасибо за оценку. Прикольно когда программой заменяют законы гостеприимства.

Она в твоей голове

Еще раз спасибо за оценку

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды barmental1971 написал(а):

---

Я как то на группе рассказал про свои ощущения по приходу на группу, рассказал что гостеприимство на группе - на знает границ. Навылавливал оценок моего духовного роста. Но сейчас новичок по приходу практически сразу после группы подтягивается на посиделки.

Да ну не, новичка необходимо влить в коллектив (ИМХО) и это занимает не одну неделю.

Ну вот тебя моя оценка - это замена гостеприимства программой.
Один из новичков мне в лицо сказал - если бы не твои подтягивания, хрен бы я остался.

Привет!
Надеюсь, Nikola не обидится за цитирование с другой темы...

Благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда...
Мое оказание помощи зависимым. Я хотел стать "самым-самым" помогателем. Деформация в виде дерева созы или чего-то похожего на созу (синдрома эмоционального выгорания) с тяжелыми "ветвями" всяких -голизмов и поведенческих девиаций...
«Перезагрузка» ума. Признание своего бессилия перед ВСЕМИ своими и чужими "таракашками" и переход к внутреннему эмоциональному равновесию. Без стремления выпить (выкурить, выиграть, вые..ть, вылечить и т.д.) ВСЕ(всех).
А применительно к новичкам - дорога показана, а дальше на фига в рай силой тащить - себе дороже. А то можно себя ВС возомнить...

А больше ты ничего пока не можешь сделать. ИМХО, проблема групп в регионах в том, что очень мало или нет совсем людей, работавших по программе 12-ти шагов. Где-то в БК сказано, что вы не можете дать то, чего у вас нет. Ну пришел человек раз. Послушал. Интересно. Пришел еще раз. Интересно, но уже не так. И в какой-то момент начинается повторение. Все одно и то же, нет развития. Становится неинтересно. Те же алкаши, только сухие. Одни и те же лица, одни и те же истории. Ты расскажи мне как ты выздоравливаешь. А как ты пил, я и сам могу рассказать.
Выход в работе по шагам, как ни банально.
А уходить какая-то часть алкашей будет всегда. Неисповедимы пути Господни. Кого он оставит трезвым, а кого нет, сие никому неведомо. Да и не всем АА подходит.

А так по моему везде.
После 6 лет отсутствия на группах,этим летом пришёл, и как будто не уходил,даже слова почти одинаковые,что 6 лет назад,что сейчас.Хотя и разные лица.

---

Спустя 45 секунд Росс написал(а):

---

Rearranger

Честно скажу,не читал, и не собираюсь!

Еще раз повторюсь - а почему новичок первый должен идти и искать контакта???

Одно из правил поведения в социуме - это гостеприимство
Или я что то путаю??? Или это не социум???

Вот в том то вся и суть. А если человек застенчивый по природе - заипешься ты от него ждать дальнейших действий.

---

Спустя 33 секунды barmental1971 написал(а):

---

И со временем человек вылетит в бухару

по-моему, изначально ты по-другому определил проблему. Ты работаешь с новичком, всячески его подтягиваешь в коллектив, а он все равно уходит.
Сейчас ты встаешь в позу, дескать, вы с новичками плохо обращаетесь, потому они и уходят.

Это твой выбор. пока все вокруг были козлы, я продолжала употреблять.

по теме -новичка насильно удерживать мягко говоря странно. Далеко не все останутся просто по определению
у нас на группе тоже было так: приходили новички, на 1-2 макс 3 собрания походят - и все. Сейчас несколько ситуация изменилась, остаются. И представь, никто ничего с ними не делает, в кафе не тащит. Видимо сама обстановка на собрании стала другой.

А вылетит кто в бухару или нет - это уже сорри, результат, который от меня не зависит. я делаю все что могу, результат оставляю Богу. просто мы с тобой под "делать все что могу " подразумеваем разные вещи.

А что, есть такой опыт???

Я выше писал - есть прецеденты.

Ой ли, так уж не зависит, а все ли ты сделала???
Вот мне интересно - почему когда на живой группе начинаю рассуждать о гостеприимстве - получаю яростный отпор. Все в один голос твердят - что оно не нужно, и почему то большинство этот разговор выводит из состояния душевного равновесия.
У меня есть прецеденты когда благодаря именно гостеприимству задерживались люди. И люди потом благодарили.

Ну вот опять все решают за меня. Вот буду заходить на форум и узнавать что же я реально думаю и делаю.

Мне он не понравился

Прощай брат, наша встреча была ошибкой.

Дык, вот когда всплывает что не захотели - тут и несет. Когда спрашиваешь - "мил человек, у тебя столько опыта, правильно трактуешь программу, ну что же ты не подошел и не поговорил" - такое льется в ответ, что мама не горюй. И почему то с эмоциями и чуть ли не с пеной у рта. Зацепило видать. То что пишу из личного опыта общения, на форуме вырисовывается точно такая же картина. RearrangerТы же вроде уходил из темы,или я чтото опять не верно понял?

Эт надо чувствовать, чтоб забота не превратилась в опекунство. Как всегда не благоприятны крайности. С одной стороны -безразличие. А с другой- опекунство. Хотя лично я для себя из этих крайностей предпочел бы безразличие по отношению к себе. В начале трезвости я "носился" с новичками. Это быстро утомляет и надоедает.

прочти свое высказывание еще раз, может начнет доходить что то
если ты при новичке кому-то такую фигню скажешь, он точно от тебя подальше держаться захочет.
мои действия - это мои действия, и для меня они правильные (а судя по росту группы и для новичков правильные). все что я делаю - это работаю по программе.
если ты оцениваешь действия своих братьев и сестер и настаиваешь "как правильно" то неизбежно получишь отторжение. это созависимость

мой первый наставник говорил так:
тонут многие, но если я протяну им руку, то они утащат в воду с собой и меня, все что я могу - это кинуть им спасательный круг на котором написано АА

Наверное, ты в каком-то другом социуме живешь.
Лично у меня такого не было. Уделять внимания чуть больше новенькому, чем староживущим - элементарное воспитание, чувство такта. Это нормально и естественно.

barmental1971
Я с тобой согласна насчет законов гостеприимства и максимально человечного подхода. Новичка надо немножко раскрепостить, чтобы он увидел, что тут не ангелы с крыльями - все такие непьющие и возвышенные, сыплющие для него абсолютно непонятными цитатами. А простые живые люди.
Я сама, когда вижу, что на новичка потирают руки фанатики и догматики, несусь со всех лап, чтобы просто поговорить "за жизнь" и пригласить в кафе. При этом обычно новичок краснеет до макушки и бормочет, что у него денег нет.

Rearranger
У единиц(!!!) вновь пришедших есть деньги. У некоторых и на проезд нету.

Я говорю, что угощаю, одной скучно за кофе сидеть, а мы вместе мило поболтаем. А он, когда у меня завтра зажигалка сдохнет - прикурить мне даст. Вот и квиты. Книги я обычно дарю, когда вижу, что человеку хочется ее купить, а не на что. Я уже могу себе это позволить - 100 рублей не нанесут непоправимого урона моему бюджету.

Про себя могу сказать, что вряд ли бы я осталась на группе, если б подверглась атаке программных - я бы ничего не поняла, да и сомнения нехорошие зародились бы.
Но мне повезло - один вытер своим платком мне слезы, а второй (соседом оказался и видел меня пьяной неоднократно) провожал домой и увлеченно рассказывал про зимнюю рыбалку в трезвом виде. БК не цитировал.


А по основной теме - удержать на группе можно только если у человека уже полная готовность есть. Те, кто отходные пути себе заготовил - не остаются.

Опять-таки из личного опыта. Привел один своего приятеля на группу, познакомил сл мной. Я этому новенькому телефон дала. Он первое время ходил исправно. Но! Звонил мне раза три - два раза трезвый, один поддатый. Но содержание разговоров от этого не менялось. Он прямо-таки купался в луже саможалости, с аппетитом смаковал мелкие подробности своих обид, разочарований и страданий. Меня он слУшал, но не слЫшал.
Когда его приятель поинтересовался, о чем мы говорили - с разными людьми ведь все о разном и по разному говорят, особенно с мужчиной и женщиной - я вкратце перессказала суть бесед.
В общем, мы пришли к выводу, что человек еще не готов. А мы сделали все, что могли, зернышко заронили. Дальше, как фишка ляжет.

Меня первый раз встретили оч. дружественно - обнимали, шутили.. - я чувствовал себя не в своей тарелке.. - группа была молодая и малочисленная..
В Москве, больше такта - я спокойно приходил на собрания, слушал, присматривался..
перекинулся словечком с одним, с другим.. в курилке.. за чаем.. начал узнавать лица..
Помыл за собой чашку.. тут же подставили еще пару..)))
Начал въезжать в слэнг, в контекст речи.. понимать какие-то фразы)))
В общем постепенно, без нахрапа вживался в новую среду обитания..
Объявили телефон малой группы - записал. Решился. Съездил.
Понимал уже, что ничего в шагах не понимаю))
На МГ - познакомился потеснее с такими же новичками как я, и мы этой стайкой, подпинывая друг-друга порхали по всем московским группам.. Веселое времечко))

Как удержать новичка?
Будь сам "новичком" - почувствуй с ним единство (вспомни себя на его месте)..
Имхо.. больше никак .. если варианты с силовым воздействием мы исключаем))

А оно мне надо

А для меня мои действия правильные, дальше что???

Сама придумала??? Вот кто то прям недавно не смог удержаться и пытался меня научить как правильно. Не помнишь такого персонажа??? Красота, ты не в зеркало смотришь???

я тебе говорила что твой сайт - не сайт АА. а правильно это или нет- тебе решать. хочешь - делай сайт АА, хочешь - придумывай свой путь выздоровления, дело твое.
пока в результате твоих действий у тебя текущая проблема с новичками. и тут , сорри, напрашивается вывод - дело в твоих действиях. хочешь что бы новички не задерживались - продолжай. хочешь, что бы задерживались - меняй.

Дык что я и делаю. Я проходил через это не так давно и в памяти свежо. Стараюсь людям дать то, чего мне не хватило.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд barmental1971 написал(а):

---

Опять сама придумала???

Вот без обид, единственное что я хочу здесь и сейчас - чтобы ты с советами не лезла.

Все правильно делаешь.. только будь внимательным и корректируй свои действия в реальном времени.. с конкретным человеком.. а не с шаблоном "новичок".

Особенно в армии или на зоне

---

Спустя 6 минут, 50 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Дальше- отказаться от дальнейших споров. Каждая точка зрения просто отражает некий ракурс. Все правы.

Ты прав. до гостеприимства как до Печерской лавры. Гостеприимство это уже производная Любви. А без Христа -от мертвого осла уши. Хотя внешне могут делать улыбку "чиииииз"

Типа да.

Я так и поступаю)) Сразу заявляю новичку - "обо всем" там!

Модератор - гид для новичка

Мне сейчас Дайер подвернулся.. с его частотами))
Оч. интересные идеи..))
Кстати, судя по отдельным высказываниям наш.. программер.. кх.. анонимный))

Илюха эта старая добрая традиция возвращается...благодаря нашей питерской литературе..некоторые группы(например Воскресенск Мос.Область) решают уже на рабочках выдавать книги бесплатно если человек пришел на собрание 3 раза...
И это Здорово!!! Затрезвеет отдаст в шляпу больше...для следующих новичков....

В виде размышления .
О городе где живу .

50% на 50% шо в Бухару уезжает .
Таковы известные мне факты .
Не мне "судить"(иметь мнение) сколько и кому ходить на собрания (группы) .
А пытаться удержать этого пресловутого новичка - суть , с моей точки зрения , не иметь доверия к человеку , т.е. заведомо не признавать за человеком права самостоятельного выбора .

А чисто теоретически ...
Удержать можно используя простейшую манипуляцию основанную на имеющемся комплексе вины , у алкоголика .

Хотя ? Мда , также и бухать учили , типа - "выпей с нами , а то коллектив не уважаешь ..."
Также можно удерживать и проповедью любви и проповедью некоей безопасной обстановки на группе .
Также и подменой терминов , когда собрания проводимые группой , называют группой .
Вцелом - загрузить челу мозгИ кашей назвав этот процесс - "я делюсь трезвостью" .

Мда , а поскольку я не Бог , так и всех способов , мну , знать (видеть , понимать) не дано .

Привлекательность идей аднака .
Как сыр . Знамо хде .



ПыСы .
Спасиба ВС-е . Сёдня ни бухАл .

А что по твоему Группа !?

Ну да, это показатель сплоченности и дружности группы.

Т.е. что бы трезветь необходима преамбула, регламент и колокольчик ? За приготовлением шашлыка по 12-ти шагам никак не поработать ?

В детском саду. Что только в АА группы что ли. Циклиный ты гаспар на этом.

Чем отличается группа от команды?

А можно считать группой аа пару закодированных, если они делятся опытом кодировки с третьим?

Надо на своей группе внести это правило. В первую очередь для себя))

Дуся, не передергивай

barmental1971
Я раньше очень переживала , когда люди уходили.. Старалась , пыталась переубедить...Особенно смерти в употреблении тяжело было переносить...

Потом поработала в РЦ... Очень было больно , когда , первая группа слетела вся... Переживала...чуть не плакала...
Потом ровно стала относится ....Я ни чего не могу поделать ...ТОлько собоственным примером продемонстрировать , что все-таки можно жить трезво...

Особенно страшно , когда уже видишь , что этот человек "начал бухать" и скоро он слетит....
Знаю статистику ... Один трезвый на 100 в АА ...1% на 100...
после РЦ 1 на 10...
Но и еще знаю , что многие возвращаются...

Знаешь... Тут только за себя... Я хочу быть в этом проценте и буду....
а остальные --ну это их выбор...

Ну и к чему эта притча ? Ты со мной по-простому, лучше. До меня туго доходит .

Ээээ, как бы это. С помощью инструкции к микроволновке разогреть беляш не получиться. Инструкция - это не микроволновка...

Тусоваться что ли не получается???
Ну дык, это поучись, со временем понравится

Кто бы говорил...

Ну дык в разных черепах по разному, я в той не заглядывал, если беспокоит - пора сделать томографию.

А что мешает на природе, в сауне, в проруби , в любом другом месте и при первом удобном случае: сосредоточится на своем алкоголизме, поделится личным опытом, не давать советов, не оценивать, не спорить, не критиковать и не материться?

Или это надо делать только в замкнутом пространстве и сидя?

Т.е. совместить только приятное с приятным и полезным?

Или я не о том ?

Надо предложить Шланг-Цзы провести группу в проруби - регламент 5 минут

Дуся, не предергивай..речь о досуге.(ведь проведение досуга с анонимными тоже "ресоциализация". Алкоголику часто после того как бросил пить, то вначале и пойти то некуда)

Не о том. Есть определенное место-адрес, есть определенный выработанный формат собрания группы алкоголиков, есть источник информации о нахождении месторасположения этой группы, есть лит-ра одобренная рабочим собранием этой группы, есть казначей и казна, есть председатель и много еще чего.
Ну и экспромтом можно. В стенах дома тоже постоянно надоедает ужинать, иногда и в ресторан необходимо проветриться.

Коробит -нет такого чувства. Что ты чувствуешь к тому человеку?(в глаза смотреть!)

Да ты знаешь, да кажется ничего, ровно так. Пойду я, пописАть надо.

Таки да, шо пишем?

Оперу пишу, неужто о шагах подумал?

Гы, вот тут ты лоханулся, я три года в проруби от алкоголизма лечился. Я те такое расскажу

А вот группа "Весвало" часто собирается - где ни попадя и когда нам взбрендит. В т.ч. и на шашлыках и на разных тусовках

100 пудов

Третим будешь ?

"Группа подлёдного выздоровления"

Дык что то вспомнилось, оказывается я и холодной водой от алко лечился.
Начало ноября, лед скоро встанет. Залазеешь на бетонную стенку - метров 10 высотой, и прыгаешь в воду, до берега метров 30. Прыгать страшно, в воде - пипец как холодно, выныриваешь и с криком ебич-я сила гребешь к берегу.
Не помогло, но это мой опыт

М.б. стенка низковата ?

Это типа редкий выездной экспромт - рестик. Онлайн группа Весвало вне времени и места, нано технологии , так же группы скайп и палталк.

Ду, что-то я разочаровываюсь в твоем уме, простые вещи недогоняешь, выздоравливаешь по ходу. Программа работает.

Ну или не дождался пока лед встанет

Живы еще во мне воспоминания от прихода на группу. Возможно со временем померкнут. Но сегодня я думаю именно так - трезвый алкоголик (ну или я) должен быть инициатором контакта.

Хоть бы раз позвали!

+1000!

Я не это имею в виду. И ты это прекрасно понял.

Ну, то есть, абсолютно никак! Видать мы с одной анонимной девчонкой грубейшим образом нарушили все, что можно нарушить, когда вели резговор именно по программе, но при этом (вот ужас-то!!!) еще и маникюр делали.

Правильно! Только это для ведения непосредственно собрания. Если то же самое происходит до собрания, во время чаепития и в курилке, то, простите, это уже... (дальше каждый для себя обозначит). В общем, после такого "неформального общения" новички не возвращаются.

Я и сейчас так думаю.

Ну м.б., м.б. Толкько я называю этот ритуал дисциплиной.

Я всегда повторяю 1 Шаг, когда с новичком разговариваю. И срываются новички не потому, что с ними плохо поговорили или плохо приняли на группе, а потому, что они больны так же, как и я. Можно для интереса прочитать мою подпись

В смысле:

Дык, согласен, согласен. Кто ж спорит то!

Это типа твои проблемы ты с ними и сам разбирайся? А нам выздоравливать не мешай. Только почему то у нас на группе каждое собрание повторяется одна и та же фраза- "новичок для нас главное !!!" Какая то неувязочка получается. Будем честны перед самими собой.

Незаметно уже не получится... заходи.

А это нормальная и правильная реакция. То же чувствуют и имея большой опыт коммуникации.

-- про меня.





.

Ну вот опять же из любопытства - вспомните свои ощущения, сколько из новичков почувствовали свою важность. ?

Плюс 100. Программа программой но мне например гораздо больше помогают разговоры во время чая или встречи вне собраний

Кто как понимает эту фразу... В моем понимании главное - это тема на собрании "1-й шаг" обязательно, поделиться, кто как пришел в АА. Хоть рассказ и о себе, но понятно, что это адресовано в первую очередь тому, кто только пришел, какие были надежды и какой опыт приобретен. Принцип АА - обретаю что-то делясь с другими.
А после первой части собрания - как и с любым человеком, который первый раз в дружеской компании, АА это, или нет. Улыбнуться пошутить, чаем напоить. Подойдет - поговорить, не отворачиваться, но и не навязываться.

Это как здесь на Весвало... правда? А на группы мы ходим вечером. На Весвало группу ходит 2 человека отсилы.

А какое отношение тогда программ и в частности собрания групп имеют к людям вообще? БК я и дома один могу читать. А так получается собрались прочитали 12 шагов и 12 традиций, отрывок из БК и разошлись. Дальше каждый сам разбирайтесь со своими проблемами.

Афиноген

и что? новичок -самый главный сказано, а вот что с ним дальше делать - это уже в каждом случае индивидуально решать
кому-то общение нужно, мне - не нужно было, я бы матом послала навязчивых в первые дни. сейчас, исходя из своих представлений я никогда не подарю книгу - ну потому что не понимаю я как можно не иметь столько денег. кто-то считает нужным подарить и подарит.

Опаньки, а вот тут кто то прокололся - прости брат, но вся программа АА - это именно межличностные отношения.

В идеале:

"Но жизнь членов АА не сводится только к посещению собраний и госпиталей. Улаживание старых раздоров, помощь семьям в урегулировании конфликтов, объяснение раздраженным родителям поведения их сына, лишенного ими наследства, финансовая помощь и, если необходимо, поиски работы друг для друга составляют содержание их жизни. Никто не считается здесь настолько опозоренным или опустившимся так низко, чтобы ему отказали в сердечном приеме и помощи, если он решил бросить пить. Социальные различия, мелкое соперничество, ревность — над всем этим здесь просто смеются. Потерпев вместе кораблекрушение, вернувшись к жизни и объединившись под властью единого Бога, с сердцем и мыслями, обращенными на благо других, они не считают важными те цели, которым другие люди придают такое значение. Да разве могло быть иначе?"

БК, глава 11, "Работая с другими".

В идеале оно так, а вот в жизни то совсем по другому. Поэтому и подняли это тему

Не везде в жизни - я, будучи новичком, проблем не ощутил. И вопрос даже не в группе, а в отношении каждого. Если группа "примет решение" заботиться о новичке - его можно просто затрахать этой заботой. Кому-то нужно внимание, кто-то хочет сам присмотреться, кто-то ему симпатичен, кто-то нет... Нет и не может быть единого рецепта, что на собрании АА, что в любой другой компании. А идеал из главы 11 работает уже тогда, когда человек хоть немного освоился в новом окружении и готов принять помощь.

Конечно бывает, у нас один придурок переспал с новичком девчонкой, она больше ни ногой. Везде свои крайности, но опять же - чем больше я буду делать, тем больше будет ошибок.

Я не то что настаиваю на чем то, рассказываю свой опыт, делюсь. Ну и учусь от других.

А знаешь скока не пришло из-за того, что с ними не переспали? От недосыпаний))

Малый процент, где то в спикерском Григория - порядка 10-15% удерживаются, возможно близко к этому.

возьму на вооружение

Точно так же.

Я понял, что какие-то проценты в АА считать очень сложно... Когда-то тоже жаловался, что мало новичков остаются, сейчас думаю, что остаются именно те, которые "отринув все, просили Его о попечении и защите".

Не учись дурному

Куда ты денешься с подводной лодки???
Сегодня ходил в наркологию доносить идеи, или, по-новому , послание принес. Беседовал с человеком, лежащим там. 90 дней отходил, потом месяца полтора по 2 раза в неделю, и... НАДОЕЛО.
А по факту - просто скучно стало трезвым жить... Ушел из АА, а потом и бухать начал. Честно признался, что нет у него признания бессилия, и что все еще мечтает научиться пить...

От это ни@уя себе! Или я чета не понял? А ее муж тоже три года ждал, пока у тебя нравственность появится?

Ее в 95-ом всех разобрали.. наверное..

...например в тему "Новички! Заходите..." Много ли народу там встречает новичков?