Суть проблемы: приходит новичок, некоторое время ходит - трезвеет, потом что то отталкивает и перестает появляться. Со временем уезжает в бухару.

Что я делаю - налаживаю личный контакт, ну типа чтобы влился в коллектив, первое время подтягиваю на тусовки различные, ну а потом - ХЗ что делать.

Вот щаз девочка молодая - сходила пару раз на группу, съездила в "преображение" на пару месяцев. Подтянул недавно на тусовку - и опять гондурасит, звонит только по пьянке, по трезвому - на контакт не идет.

Еще один новичок, допился до инвалидности - походил на группу, решил трезветь сам, пару раз заходил проведать - на группу не хочет. Скорей всего отправится в бухару, а там и так со здоровьем кранты - боюсь не вернется вообще. Ума не приложу что с ним делать.

На группе есть пару человек, которые признают что их затащили, сейчас они конечно рады этому, но человек который их привел - именно настаивал и донимал.

Ну вот такая тема



Спустя 2 минуты, 22 секунды (11.01.2012 - 10:28) Hellen написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 10:26 )
налаживаю личный контакт, ну типа чтобы влился в коллектив, первое время подтягиваю на тусовки различные,

Интересно, а со мной кто наладит контакт?... а то я так себя неуютно чувствую, что хочу слинять незаметно...

Спустя 3 минуты, 34 секунды (11.01.2012 - 10:32) barmental1971 написал(а):
Цитата
Интересно, а со мной кто наладит контакт?
Здесь или на группе???
Цитата
а то я так себя неуютно чувствую
Меня тоже не ласково встретили, сначала обижался, со временем понял - что больные люди и большинству не дана коммуникабельность, лишь единицам. Может и у тебя также на группе.

Спустя 5 минут, 41 секунду (11.01.2012 - 10:37) Hellen написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 10:32 )
или на группе???

Или на группе... Ты же про группу говоришь...
Вот и поставь себя на место новичка... У меня был и страх и шок, чтобы туда прийти... В первый раз я не говорить не могла, мне было очень дискомфортно, особенно, когда мне стали пихать бумажки со словами - читай! Что читать? Как? Зачем? Потом, когда предложили поговорить... Может быть я дикая, но попала в среду алкоголиков, тогда то у меня и понятия не было кто они и что они пытаются делать... Я в среде алкоголиков!!! ph34r.gif УЖАС! Докатилась! Допилась!
Это сейчас уже не восприимается как УЖАС!!!, но все равно во второй раз очень хотелось побыстрее уйти.... Вот спустя 5,5 месяцев на Весвало, появилось желание пойти и познакомится даже....

Спустя 16 секунд (11.01.2012 - 10:38) Rearranger написал(а):
Hellen
по своему опыту могу сказать - пока я не начал нормально общаться с людьми на группе вместо того, чтоб строить из себя неизвестно чего и пока не перестал бычиться на окружающих, пока не перестал давать им оценки - контакта не случалось. Групповое сознание оно штука сильная - группа тебя ждет, пока ты не созреешь для общения, пока не начнешь доверять окружающим тебя людям. Фишка то в том, что насильно никто заставлять тебя не будет, удерживать тебя никто не будет, такая заковырка происходит: зернышко АА в тебя уже упало, ты уже увидела что может быть не так как ты привыкла, бухать уже становится не в кайф, вести себя по старому - становится не в кайф, придешь, все равно придешь - и групповое сознание это знает, поэтому и не форсирует тебя, ждет.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (11.01.2012 - 10:41) barmental1971 написал(а):
Цитата
руппа тебя ждет, пока ты не созреешь для общения
Не согласен. Стараюсь найти общий язык с любым. После группы - кафешка и там разговорить.

Спустя 12 секунд (11.01.2012 - 10:41) Лиатрис написал(а):
Я сама иногда не знаю, как себя вести.
С одной стороны - многие говорят: "на всё воля ВС - суждено выжить - останется". А с другой стороны, хочется чем-то помочь, приободрить.

Стараюсь, конечно, следовать внутреннему позыву, который, как я предполагаю, и есть глас ВС. biggrin.gif Что-то сделать можно, что от меня зависит - а результат - не мой. rolleyes.gif

Спустя 45 секунд (11.01.2012 - 10:42) Rearranger написал(а):
barmental1971
да на здоровье, только я погляжу как ты затащишь чела в кафе когда он туда идти не хочет.

Спустя 17 секунд (11.01.2012 - 10:42) barmental1971 написал(а):
Цитата
особенно, когда мне стали пихать бумажки со словами - читай!
Знакомо, а когда с группы вышел - всем на меня фиолетово и разбежались. На перекур выходишь - а они между собой трут а ты типа лишний.

Спустя 45 секунд (11.01.2012 - 10:43) natuska7 написал(а):
Цитата
группа тебя ждет, пока ты не созреешь для общения, пока не начнешь доверять окружающим тебя людям.

Подпишусь.
ГОТОВНОСТЬ, ВСЕ ОТРИНУВ, СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ...у меня было так...
Сначала игры, маски,разводы,причины...потом так долбануло,что все. Пришла готовность и НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание делать,понимать, быть с Богом и АА.Как-то так.

Спустя 28 секунд (11.01.2012 - 10:43) Rearranger написал(а):
barmental1971
лишний ты у себя в голове, больше нигде, контакт штука двухстороняя, если сам делаешь себя лишним - становишься лишним

Спустя 44 секунды (11.01.2012 - 10:44) Hellen написал(а):
Rearranger, угу... офис человек на 60... сильно наобщаешься... и все уже по групкам разбиты... Тут даже и не то, что не хочется, а то что не встанешь по середине как новогодняя елка, чтобы вокруг тебя хороводы водили...

А в принципе, я тут не отстаивать себя, ни выступать, ни доказывать что-то - не собираюсь! Никого (за исключением Валика) из вас, в моей группе и быть не может, а вот желание туда пойти из-за указок типа
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 10:38 )
бычиться
может пропасть...
Потому я лучше(для меня лучше) удалюсь... А вы, если хотите, можете попинать новичка, как в школе новенького одноклассника, тогда ястное дело он захочет к вам еще прийти, и с распростертыми объятьями!

Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.01.2012 - 10:45) barmental1971 написал(а):
Цитата
лишний ты у себя в голове, больше нигде
Спасибо за оценку. Прикольно когда программой заменяют законы гостеприимства.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (11.01.2012 - 10:47) natuska7 написал(а):
Я уходила и приходила на Весвало...общалась и пропадала надолго,возвращалась... и бухала снова. Но почему-то я ВСЕГДА ВНУТРЕННЕ чувствовала,что меня там ждут и будут рады smile.gif Потом пришла готовность и пошло выздоровление(надеюсь smile.gif скромно)

Спустя 31 секунду (11.01.2012 - 10:48) Rearranger написал(а):
barmental1971
Ой, обидку наковырял?! Умница! Какая знакомая "пейстня", где-то я ее уже слышал.....

Спустя 4 минуты, 43 секунды (11.01.2012 - 10:52) barmental1971 написал(а):
Цитата
Ой, обидку наковырял?!
Она в твоей голове
Цитата
Умница!
Еще раз спасибо за оценку
biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 54 секунды barmental1971 написал(а):
Я как то на группе рассказал про свои ощущения по приходу на группу, рассказал что гостеприимство на группе - на знает границ. Навылавливал оценок моего духовного роста. Но сейчас новичок по приходу практически сразу после группы подтягивается на посиделки.

Спустя 33 секунды (11.01.2012 - 10:53) Росс написал(а):
Ага!Прикольно!Я когда первый раз попал на группу.было очень интересно.
Все внимание уделили,зато через неделю, на мои вопросы,многие отвечали,читай литературу.там типа всё написано.Я спрашиваю где взять,мне отвечают:купить, а у меня в кармане только те копейки что от сдачи бутылок на сигареты найти удалось!О!

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.01.2012 - 10:54) barmental1971 написал(а):
Цитата
зато через неделю,
Да ну не, новичка необходимо влить в коллектив (ИМХО) и это занимает не одну неделю.

Спустя 42 секунды (11.01.2012 - 10:55) Rearranger написал(а):
barmental1971
Приятель, - ты сам тут писал про "лишний". Ты им и будешь пока себя им считаешь. А кто тебе сказал, что тебя все цаловать и на руках носить должны? Тебе никто ничего не должен. Захочешь с людьми общаться - будешь, а будешь греть за пазухой свою исключительность и одиночество - так и будешь колупаться в сторонке.

Росс
А за покупку литературы - можно сказать отдельное "спасибо" тем мудакам которые устроили бардак в структурах АА. НО - если ты находил бабло на бухло - то уж книжку купить сможешь заместо выпивки.

Спустя 17 секунд (11.01.2012 - 10:55) natuska7 написал(а):
Думаю,что постараться найти контакт с новеньким...вспомнить себя,свои ощущения,когда ты был новеньким и отнестись так к челу,как хотелось бы,чтоб тогда отнеслись к тебе smile.gif а результат - Богу. Я бессильна перед своей болезнью, перед чужой- тем более wink.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (11.01.2012 - 10:58) barmental1971 написал(а):
Цитата
Ты им и будешь пока себя им считаешь.
Ну вот тебя моя оценка - это замена гостеприимства программой. biggrin.gif
Один из новичков мне в лицо сказал - если бы не твои подтягивания, хрен бы я остался.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.01.2012 - 11:00) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 10:26 )
Суть проблемы: приходит новичок, некоторое время ходит - трезвеет, потом что то отталкивает и перестает появляться. Со временем уезжает в бухару....На группе есть пару человек, которые признают что их затащили, сейчас они конечно рады этому, но человек который их привел - именно настаивал и донимал.

Привет!
Надеюсь, Nikola не обидится за цитирование с другой темы... smile.gif
Цитата (Nikola @ 3.01.2012 - 23:18)

"Да оказание помощи алко нарко тоже может быть целью. (и все что угодно может быть средством бегства. Это от отношения. Я открыл, что убегал я от чего-то внутри себя. Когда устал убегать, то остановился и посмотрел в глаза тому, от чего бегу. И увидел ПУСТОТУ. Когда посмотрел на пустоту- ОНА ИСЧЕЗЛА И НА ЕЕ МЕСТЕ РОДИЛОСЬ Я.)"

Благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда...
Мое оказание помощи зависимым. Я хотел стать "самым-самым" помогателем. Деформация в виде дерева созы или чего-то похожего на созу (синдрома эмоционального выгорания) с тяжелыми "ветвями" всяких -голизмов и поведенческих девиаций...
«Перезагрузка» ума. Признание своего бессилия перед ВСЕМИ своими и чужими "таракашками" и переход к внутреннему эмоциональному равновесию. Без стремления выпить (выкурить, выиграть, вые..ть, вылечить и т.д.) ВСЕ(всех).
А применительно к новичкам - дорога показана, а дальше на фига в рай силой тащить - себе дороже. А то можно себя ВС возомнить...



Спустя 1 минуту, 28 секунд (11.01.2012 - 11:01) Росс написал(а):
Rearranger
Ага!Только появился,бомж,и работы зимой ,как всегда с гулькин нос было.Иногда за день только и съедал,что пару печенюшек после собрания.А с куревом,сам знаешь,если куришь,или курил,можно не жрать неделями, а вот не курить не получается.Вот и собирал бутылки по городу.А книга 100 р. стоила, а я если 20 рублей имел в кармане,то это за счастье было.
Да и Бомжу ли до литературы.

Спустя 9 секунд (11.01.2012 - 11:01) Круговец написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 10:26 )
Что я делаю - налаживаю личный контакт, ну типа чтобы влился в коллектив, первое время подтягиваю на тусовки различные, ну а потом - ХЗ что делать.

А больше ты ничего пока не можешь сделать. ИМХО, проблема групп в регионах в том, что очень мало или нет совсем людей, работавших по программе 12-ти шагов. Где-то в БК сказано, что вы не можете дать то, чего у вас нет. Ну пришел человек раз. Послушал. Интересно. Пришел еще раз. Интересно, но уже не так. И в какой-то момент начинается повторение. Все одно и то же, нет развития. Становится неинтересно. Те же алкаши, только сухие. Одни и те же лица, одни и те же истории. Ты расскажи мне как ты выздоравливаешь. А как ты пил, я и сам могу рассказать.
Выход в работе по шагам, как ни банально.
А уходить какая-то часть алкашей будет всегда. Неисповедимы пути Господни. Кого он оставит трезвым, а кого нет, сие никому неведомо. Да и не всем АА подходит.

Спустя 42 секунды (11.01.2012 - 11:02) Юка написал(а):
тут как и везде золотая середина должна быть....что бы гостеприимство в навязчивость не переросло, она тоже может оттолкнуть

Спустя 2 минуты, 9 секунд (11.01.2012 - 11:04) Rearranger написал(а):
Кот Бегемот
вот подписуюсь под каждой буквой

Росс
ну купил бы через 5 дней, через 10
у тебя ее что до сих пор не завелось?
Тебе ее всю жизнь читать, начнешь на неделю позже.....

Юка
Вот так и представляю - прихожу а меня в центр и давай обнимать в любви клястся, пылинки сдувать книгу цитировать, про Бога рассказывать - да я бы через 10- секунд с воплями "Секта е..."бы вылетел оттуда!

Спустя 1 минуту (11.01.2012 - 11:05) Росс написал(а):
Круговец
Цитата
И в какой-то момент начинается повторение. Все одно и то же, нет развития. Становится неинтересно. Те же алкаши, только сухие. Одни и те же лица, одни и те же истории.

А так по моему везде.
После 6 лет отсутствия на группах,этим летом пришёл, и как будто не уходил,даже слова почти одинаковые,что 6 лет назад,что сейчас.Хотя и разные лица. smile.gif



Спустя 45 секунд Росс написал(а):
Rearranger
Цитата
Тебе ее всю жизнь читать, начнешь на неделю позже.....

Честно скажу,не читал, и не собираюсь!

Спустя 32 секунды (11.01.2012 - 11:06) barmental1971 написал(а):
Прочитал по совету - новые очки, вот один из абзацев:
"Много лет тому назад я выступал на собрании группы Боба Уайтса на Санта Барбаре и Ван Несс, и там был один синяк, который сидел в первом ряду в тяжёлом подпитии, и в какой-то момент он стал пытаться прикурить, но у него ничего не получалось. Он промахивался, когда подносил спичку к сигарете. Он старался, как мог, но в конце концов одна старушка, которая сидела с ним рядом, отобрала у него сигарету и спички, прикурила, и вставила сигарету ему в рот. На следующий год я оказался в этой же группе в то же время - у этого парня как раз был первый юбилей, и я подумал: «Похоже, что мне удалось кое-что до него донести!» Ну, вы ж понимаете, что я приготовился услышать комплимент в свой адрес, когда он встал получать юбилейный торт. Но он сказал, что продолжал возвращаться сюда не потому, что услышал или толком понял что-то на первом собрании, а потому что та старушка прикурила ему сигарету. Наш успех зависит не от мудрости и знаний. Всё дело в любви, а любовь терпелива. Нет любви без терпения."

Чувак вернулся не за программой а за добротой smile.gif

Ребят, может кто то берега путает, и за программой человека не видит???

Спустя 29 секунд (11.01.2012 - 11:06) Росс написал(а):
Чего-то на Горе смотрели,но меня не впечатлило.

Спустя 53 секунды (11.01.2012 - 11:07) Rearranger написал(а):
barmental1971
ага и тут же - "главными для нас являются принципы а не личности"

Еще раз повторюсь: ПОКА Я НЕ ОТКРЫЛ РОТ И НЕ НАЧАЛ ГОВОРИТЬ С ЛЮДЬМИ контакта не было. А ходить в АА и дуться сидя в уголке можно годами.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (11.01.2012 - 11:11) barmental1971 написал(а):
Цитата
Еще раз повторюсь: ПОКА Я НЕ ОТКРЫЛ РОТ
Еще раз повторюсь - а почему новичок первый должен идти и искать контакта???

Спустя 5 минут, 31 секунду (11.01.2012 - 11:16) Rearranger написал(а):
barmental1971
Группа УЖЕ ГОТОВА к контакту, и он пришел к ней. Ситуация: ты устраиваешься на работу - входишь в новый коллектив - коллектив готов к контакту с тобой. С тобой познакомились и ждут от тебя дальнейших действий - если их нет - то ты сам по себе и остаешься и со временем вылетаешь......
Это такое правило поведения в социуме. Вообще. В любом. Или группа это кто - апостолы просветленные?

Спустя 4 минуты, 41 секунду (11.01.2012 - 11:21) barmental1971 написал(а):
Цитата
Это такое правило поведения в социуме.
Одно из правил поведения в социуме - это гостеприимство biggrin.gif
Или я что то путаю??? Или это не социум???
Цитата
и ждут от тебя дальнейших действий - если их нет - то ты сам по себе и остаешься и со временем вылетаешь
Вот в том то вся и суть. А если человек застенчивый по природе - заипешься ты от него ждать дальнейших действий.



Спустя 33 секунды barmental1971 написал(а):
И со временем человек вылетит в бухару

Спустя 6 минут, 35 секунд (11.01.2012 - 11:28) Круговец написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 11:11 )
Еще раз повторюсь - а почему новичок первый должен идти и искать контакта???

по-моему, изначально ты по-другому определил проблему. Ты работаешь с новичком, всячески его подтягиваешь в коллектив, а он все равно уходит.
Сейчас ты встаешь в позу, дескать, вы с новичками плохо обращаетесь, потому они и уходят.

Спустя 5 минут, 29 секунд (11.01.2012 - 11:33) barmental1971 написал(а):
Круговец
Вот не надо слова передергивать. На гостеприимство плавно перешло как во всех темах (начали за здравие). С новичками я не работаю, у меня другая профессия. Просто пытаюсь дать человеку то, что мне не хватило и считаю это адекватным поведением. Большинство благодарны, по крайней мере ни одной претензии.
И попрошу не давать оценок моим позам . smile.gif

Спустя 31 секунду (11.01.2012 - 11:34) Angelinka написал(а):
Цитата (Hellen @ 11.01.2012 - 10:44 )
Потому я лучше(для меня лучше) удалюсь...

Это твой выбор. пока все вокруг были козлы, я продолжала употреблять.

по теме -новичка насильно удерживать мягко говоря странно. Далеко не все останутся просто по определению wink.gif
у нас на группе тоже было так: приходили новички, на 1-2 макс 3 собрания походят - и все. Сейчас несколько ситуация изменилась, остаются. И представь, никто ничего с ними не делает, в кафе не тащит. Видимо сама обстановка на собрании стала другой.

А вылетит кто в бухару или нет - это уже сорри, результат, который от меня не зависит. я делаю все что могу, результат оставляю Богу. просто мы с тобой под "делать все что могу " подразумеваем разные вещи.

Спустя 12 секунд (11.01.2012 - 11:34) Rearranger написал(а):
barmental1971
итить - ея в качель, тебя напоили, накормили, приняли, что еще в попку поцеловать 3 раза всей группой!?

Спустя 7 минут, 23 секунды (11.01.2012 - 11:41) barmental1971 написал(а):
Цитата
что еще в попку поцеловать 3 раза всей группой!?
А что, есть такой опыт???
Цитата
-новичка насильно удерживать мягко говоря странно.
Я выше писал - есть прецеденты.
Цитата
это уже сорри, результат, который от меня не зависит
Ой ли, так уж не зависит, а все ли ты сделала???
Вот мне интересно - почему когда на живой группе начинаю рассуждать о гостеприимстве - получаю яростный отпор. Все в один голос твердят - что оно не нужно, и почему то большинство этот разговор выводит из состояния душевного равновесия.
У меня есть прецеденты когда благодаря именно гостеприимству задерживались люди. И люди потом благодарили.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (11.01.2012 - 11:45) Rearranger написал(а):
barmental1971
Опыта нет, но у тебя явно есть такое желание.
Оппонентов ты кстати не слышишь в упор, посему я не буду дальше говорить в пустоту, свой ОПЫТ я высказал, засим усё.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (11.01.2012 - 11:49) barmental1971 написал(а):
Цитата
Опыта нет, но у тебя явно есть такое желание.Оппонентов ты кстати не слышишь в упор
Ну вот опять все решают за меня. Вот буду заходить на форум и узнавать что же я реально думаю и делаю.
Цитата
свой ОПЫТ я высказал
Мне он не понравился
Цитата
засим усё.
Прощай брат, наша встреча была ошибкой.

Спустя 7 минут, 5 секунд (11.01.2012 - 11:56) Nikola написал(а):
Билл писывал, что безусловно сть люди, которые настолько больны, что даже и не смогли начать выздоравливать, они свалили и не появились больше. Но есть безусловно типа и наша вина, мы или не смогли или просто не захотели наладить контакт с новичком. А ладить с людьми это бесспорно талант. С разными по разному. Даже в торговле трэба видеть кто пред тобой. Есть люди которым надо все объяснить и показать, а есть те, к кому лучше с предложениями ассортимента лучше не рыпаться, иначе они это расценивают как навязывание. А в идеале любить трэба. НАС НЕ ОБМАНЕШЬ КОНФЕТАМИ

Спустя 2 минуты, 44 секунды (11.01.2012 - 11:59) Rearranger написал(а):
Nikola
речь идет о том, что типа кто-то должен тебя любить и носиться с тобой распрекрасным.
И если из толпы людей которые ходят на группу чел не в состоянии найти хоть пару-тройку человек с которыми он сможет общаться - то это все ж не в группах дело.....
А уж когда включается желание "причинить добро" я вообще молчу.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (11.01.2012 - 12:02) barmental1971 написал(а):
Цитата
просто не захотели наладить контакт с новичком
Дык, вот когда всплывает что не захотели - тут и несет. Когда спрашиваешь - "мил человек, у тебя столько опыта, правильно трактуешь программу, ну что же ты не подошел и не поговорил" - такое льется в ответ, что мама не горюй. И почему то с эмоциями и чуть ли не с пеной у рта. Зацепило видать. То что пишу из личного опыта общения, на форуме вырисовывается точно такая же картина. RearrangerТы же вроде уходил из темы,или я чтото опять не верно понял?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (11.01.2012 - 12:03) Ёлка написал(а):
У меня было очень сильное желание выздоравливать.
Даже если бы ко мне на группе никто не подошел-я бы всё равно продолжала ходить туда.
Я первое время сама подходила ко всем и спрашивала,что меня интересует.

Спустя 15 секунд (11.01.2012 - 12:04) Bear2008 написал(а):
На вкус и цвет фломастеры конечно разные... Расскажу о том как мне довелось побывать в церкви харизматов. Приходил в конторы человек проповедник этой самой церкви чинить колонки оставил визитку пригласил мол приходите у нас хорошо. Пришел. Вроде нормальные люди но вот здороваться за руку с незнакомым человеком - как-то для меня не сильно приемлемо, ну не готов я сразу идти на контакт, мне нужно время чтобы присмотреться послушать что говорят люди и т.д. Дальше - больше. Ну почитали Библию это ладно. Начали молиться... Включили оглушительно музыку и впали в транс. Понятно почему у них колонки сгорели wink.gif Кто-то ходит как сомнамбула, кто-то прыгает все бормучут что-то причем понять можно только отдельные слова. Оказывается как они говорят "молятся духом" и человеку нужно только открывать рот чтобы произнести то что Бог им вложит в уста. Никому ничего не напоминает?
Естессно что был я там два раза которые уложились в один (первый и последний)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.01.2012 - 12:05) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 12:59 )
Nikola
речь идет о том, что типа кто-то должен тебя любить и носиться с тобой распрекрасным.
И если из толпы людей которые ходят на группу чел не в состоянии найти хоть пару-тройку человек с которыми он сможет общаться - то это все ж не в группах дело...

Эт надо чувствовать, чтоб забота не превратилась в опекунство. Как всегда не благоприятны крайности. С одной стороны -безразличие. А с другой- опекунство. Хотя лично я для себя из этих крайностей предпочел бы безразличие по отношению к себе. В начале трезвости я "носился" с новичками. Это быстро утомляет и надоедает.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (11.01.2012 - 12:08) Rearranger написал(а):
Nikola
я тож когда пришел первые разы - удивлялся - чей это со мну никто не возится? Я жеж пришел! Это ж я ж пришол! Хде феерверки и толпы херувимов? Чей это - рассказали о себе и всё? Кина че-ли не будит? А как глядел на кого-нить - диагнозы так и сыпались. Рот как открывал - то такую херь нес, понятно что общения не особо получалось. Я НЕ УМЕЛ НОРМАЛЬНО общаться с людьми, мне всегда кто-нить че-нить ДОЛЖЕН был, один я никому ничего, а тут попой надо двигать, самому что-то делать, для СВОЕГО выздоровления.

Спустя 8 минут, 51 секунду (11.01.2012 - 12:17) Angelinka написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 11:41 )
Ой ли, так уж не зависит, а все ли ты сделала???

прочти свое высказывание еще раз, может начнет доходить что то wink.gif
если ты при новичке кому-то такую фигню скажешь, он точно от тебя подальше держаться захочет.
мои действия - это мои действия, и для меня они правильные (а судя по росту группы и для новичков правильные). все что я делаю - это работаю по программе.
если ты оцениваешь действия своих братьев и сестер и настаиваешь "как правильно" то неизбежно получишь отторжение. это созависимость tongue.gif

мой первый наставник говорил так:
тонут многие, но если я протяну им руку, то они утащат в воду с собой и меня, все что я могу - это кинуть им спасательный круг на котором написано АА

Спустя 5 минут, 47 секунд (11.01.2012 - 12:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 11:16 )
Ситуация: ты устраиваешься на работу - входишь в новый коллектив - коллектив готов к контакту с тобой. С тобой познакомились и ждут от тебя дальнейших действий - если их нет - то ты сам по себе и остаешься и со временем вылетаешь......
Это такое правило поведения в социуме. Вообще. В любом.

Наверное, ты в каком-то другом социуме живешь.
Лично у меня такого не было. Уделять внимания чуть больше новенькому, чем староживущим - элементарное воспитание, чувство такта. Это нормально и естественно.

barmental1971
Я с тобой согласна насчет законов гостеприимства и максимально человечного подхода. Новичка надо немножко раскрепостить, чтобы он увидел, что тут не ангелы с крыльями - все такие непьющие и возвышенные, сыплющие для него абсолютно непонятными цитатами. А простые живые люди.
Я сама, когда вижу, что на новичка потирают руки фанатики и догматики, несусь со всех лап, чтобы просто поговорить "за жизнь" и пригласить в кафе. При этом обычно новичок краснеет до макушки и бормочет, что у него денег нет.

Rearranger
У единиц(!!!) вновь пришедших есть деньги. У некоторых и на проезд нету.

Я говорю, что угощаю, одной скучно за кофе сидеть, а мы вместе мило поболтаем. А он, когда у меня завтра зажигалка сдохнет - прикурить мне даст. Вот и квиты. smile.gif Книги я обычно дарю, когда вижу, что человеку хочется ее купить, а не на что. Я уже могу себе это позволить - 100 рублей не нанесут непоправимого урона моему бюджету.

Про себя могу сказать, что вряд ли бы я осталась на группе, если б подверглась атаке программных - я бы ничего не поняла, да и сомнения нехорошие зародились бы.
Но мне повезло - один вытер своим платком мне слезы, а второй (соседом оказался и видел меня пьяной неоднократно) провожал домой и увлеченно рассказывал про зимнюю рыбалку в трезвом виде. БК не цитировал. smile.gif


А по основной теме - удержать на группе можно только если у человека уже полная готовность есть. Те, кто отходные пути себе заготовил - не остаются.

Опять-таки из личного опыта. Привел один своего приятеля на группу, познакомил сл мной. Я этому новенькому телефон дала. Он первое время ходил исправно. Но! Звонил мне раза три - два раза трезвый, один поддатый. Но содержание разговоров от этого не менялось. Он прямо-таки купался в луже саможалости, с аппетитом смаковал мелкие подробности своих обид, разочарований и страданий. Меня он слУшал, но не слЫшал.
Когда его приятель поинтересовался, о чем мы говорили - с разными людьми ведь все о разном и по разному говорят, особенно с мужчиной и женщиной - я вкратце перессказала суть бесед.
В общем, мы пришли к выводу, что человек еще не готов. А мы сделали все, что могли, зернышко заронили. Дальше, как фишка ляжет.

Спустя 44 секунды (11.01.2012 - 12:23) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 12:08 )
я тож когда пришел первые разы - удивлялся - чей это со мну никто не возится?

Меня первый раз встретили оч. дружественно - обнимали, шутили.. - я чувствовал себя не в своей тарелке.. - группа была молодая и малочисленная..
В Москве, больше такта - я спокойно приходил на собрания, слушал, присматривался..
перекинулся словечком с одним, с другим.. в курилке.. за чаем.. начал узнавать лица..
Помыл за собой чашку.. тут же подставили еще пару..)))
Начал въезжать в слэнг, в контекст речи.. понимать какие-то фразы)))
В общем постепенно, без нахрапа вживался в новую среду обитания..
Объявили телефон малой группы - записал. Решился. Съездил.
Понимал уже, что ничего в шагах не понимаю))
На МГ - познакомился потеснее с такими же новичками как я, и мы этой стайкой, подпинывая друг-друга порхали по всем московским группам.. Веселое времечко))

Как удержать новичка? huh.gif
Будь сам "новичком" - почувствуй с ним единство (вспомни себя на его месте)..
Имхо.. больше никак .. если варианты с силовым воздействием мы исключаем))

Спустя 3 минуты, 27 секунд (11.01.2012 - 12:27) barmental1971 написал(а):
Цитата
прочти свое высказывание еще раз
А оно мне надо
Цитата
и для меня они правильные
А для меня мои действия правильные, дальше что???
Цитата
если ты оцениваешь действия своих братьев и сестер и настаиваешь "как правильно"
Сама придумала??? Вот кто то прям недавно не смог удержаться и пытался меня научить как правильно. Не помнишь такого персонажа??? Красота, ты не в зеркало смотришь??? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.01.2012 - 12:28) liz написал(а):
привет всем.Ёлка
сто процентов!когда я пришла первый раз,меня поприветствовали,о чем спрашивала-отвечали.я вижу на группе,что они один коллектив,спорят и хохочут,высказывают друг другу претензии и обнимаются.никто не кидался и не кидается ко мне при встрече целоваться-обниматься.да и я еще не чувствую себя на группе "своей"в доску.ну так я новичок!в любом коллективе нужно время привыкнуть к традициям и правилам.но я чувствую потребность быть на собрании.наверное останется новичок или нет скорее всего зависит от его готовности и желания выздоравливать.год назад придя на собрание я бы там не задержалась,потому как бы и хорошо все это и правильно,но желание пить было сильнее чем общениее с ААшками,на то время.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (11.01.2012 - 12:33) Angelinka написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 12:27 )
Вот кто то прям недавно не смог удержаться и пытался меня научить как правильно. Не помнишь такого персонажа??? Красота, ты не в зеркало смотришь??? biggrin.gif

я тебе говорила что твой сайт - не сайт АА. а правильно это или нет- тебе решать. хочешь - делай сайт АА, хочешь - придумывай свой путь выздоровления, дело твое.
пока в результате твоих действий у тебя текущая проблема с новичками. и тут , сорри, напрашивается вывод - дело в твоих действиях. хочешь что бы новички не задерживались - продолжай. хочешь, что бы задерживались - меняй.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.01.2012 - 12:34) barmental1971 написал(а):
Цитата
Будь сам "новичком" - почувствуй с ним единство (вспомни себя на его месте)..
Дык что я и делаю. Я проходил через это не так давно и в памяти свежо. Стараюсь людям дать то, чего мне не хватило.



Спустя 1 минуту, 15 секунд barmental1971 написал(а):
Цитата
сорри, напрашивается вывод
Опять сама придумала???
Цитата
хочешь что бы новички не
Вот без обид, единственное что я хочу здесь и сейчас - чтобы ты с советами не лезла.

Спустя 23 минуты, 10 секунд (11.01.2012 - 12:57) pechora написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 12:34 )
Стараюсь людям дать то, чего мне не хватило.

Все правильно делаешь.. только будь внимательным и корректируй свои действия в реальном времени.. с конкретным человеком.. а не с шаблоном "новичок".

Спустя 7 минут, 55 секунд (11.01.2012 - 13:05) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 11:21 )
Одно из правил поведения в социуме - это гостеприимство


Особенно в армии или на зоне cool.gif




Спустя 6 минут, 50 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 12:23 )
увлеченно рассказывал про зимнюю рыбалку в трезвом виде. БК не цитировал. 


smile.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (11.01.2012 - 13:09) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 13:27 )
А для меня мои действия правильные, дальше что???

Дальше- отказаться от дальнейших споров. Каждая точка зрения просто отражает некий ракурс. Все правы.

Спустя 15 секунд (11.01.2012 - 13:09) бомж-вредитель написал(а):
...К великому моему счастью, в тот момент когда я появился на группе, там не было сильно программных. И встертили меня так, как обычно и встречают нового человека в нормальном коллективе - сдержанно-доброжелательно. Так обычные люди хоть где встречают новичков - в коллективе на работе, в поезде, на отдыхе и т.д. Приветствуют, улыбаются, стараются помочь, освоиться на новом месте. Не нарушая личностных границ. Не пытаясь проповедовать и грузить. Не сообщая, что он долбо huh.gif б и только здесь его научат жить правильно. Все, что нужно - это такт и доброжелательность. И поэтому я остался.
К сожалению, не раз в АА видел иное. Когда новичку с первой минуты пытаются втюхивать собственный путь выздоровления (если это еще и подкрепляется призывом купить какую-то литературу, то ваще - гербалайф отдыхает). Или - другая крайность - демонстративно не замечают, ибо возьми, падла, сам, что понравилось. Вот таких новичков как раз больше никто и не видит.
Я не против программы и литературы, если кому не понятно. И - тем более не против религии. Я верующий человек. И программа мне здорово помогла. Но я терпеть не могу "гербалайфщиков", хватающих за рукав и начинающих безапеляционно доставать собственными предствавлениями о том, как жить надо. Любой человек рано или поздно разберется сам - нужно ему это или нет. К сожалению, пройдя программу, некоторые мнят себя профессиональными психологами с навязчивым желанием помогать. Если я ем хлеб это не означает, что я профессиональный хлебороб. Если я погладил кошку это не делает меня Куклачевым. Если я сам прошел прогорамму - я саааавсем не профессиональный психолог и сотрудник МЧС.
Нет смысла велосипед изобретать. И придумывать новые способы общения с новичками. Улыбка, шутка и "показать где туалет" куда эффективней долгого рассказа о своем духовном пробуждении.

Спустя 39 секунд (11.01.2012 - 13:10) Илья алкоголик написал(а):
Про книжки: когда я пришел первый раз на группу - мне просто дали их почитать. Прочитал - отдал. Те, что понравились, когда появились деньги купил. Сейчас такого не встречаю. Наверное думают, что упрут sad.gif


Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.01.2012 - 13:11) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:05 )
Особенно в армии или на зоне

Ты прав. до гостеприимства как до Печерской лавры. Гостеприимство это уже производная Любви. А без Христа -от мертвого осла уши. Хотя внешне могут делать улыбку "чиииииз" laugh.gif

Спустя 10 секунд (11.01.2012 - 13:11) гаспар1 написал(а):
Удержать новичка может только Его желанеи быть трезвым .
Желание может дать только ВС .
Меня встретили тепло . Хотя я был в зюзю пьяный .
А после этого еще 10 лет пил и ходил в АА .
Видел разные встречи новичков и теплые - . что чуть ли не попу подтирали и пошол нафих не мешай . надо приходи .
Понял одно . к каждому нужен подход индивидуальный .
АА только для тех кто хочет бросить пить .
и отринув всё . .............
извините но другим АА не подходит
АА не психотерапия . не реабилитация . не волшебная таблетка
И никто нникого выздоравливать не будет .Жить захочешь не так раскорячися .


Спустя 21 секунду (11.01.2012 - 13:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.01.2012 - 13:09 )
Улыбка, шутка и "показать где туалет" куда эффективней долгого рассказа о своем духовном пробуждении.


Типа да. smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (11.01.2012 - 13:14) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 13:10 )
Улыбка, шутка и "показать где туалет" куда эффективней долгого рассказа о своем духовном пробуждении.

Я так и поступаю)) Сразу заявляю новичку - "обо всем" там! mad.gif cool.gif

Спустя 48 секунд (11.01.2012 - 13:15) barmental1971 написал(а):
Мое поведение - постараться наладить контакт и разговорить, сейчас стараюсь больше выслушать - там как вулкан, чуть коснулся и понесло.
Ну и хрен ли грузить, чувака несет не по детски - а ты ему: "пойдем посидим, кофе попьем, летом - купаться ходили на постоянку" ну и в том же духе. Стараюсь в баню подтянуть, мы каждую субботу с анонимными паримся. Там без галстуков и разговорить человека проще.
Ну вот как то так.
Повторюсь - я отдаю то, что так не хватало именно мне, и это работает.

Спустя 53 секунды (11.01.2012 - 13:16) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 13:14 )
так и поступаю)) Сразу заявляю новичку - "обо всем" там!


Модератор - гид для новичка wink.gif

 ! 

М

Не только))
Обсудить модерацию сайта, можно в разделе "Рабочее собрание"
pechora

Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.01.2012 - 13:18) Nikola написал(а):
Мне понравилось мое первое посещение тем, что я слегка наступил чуваку на уши. Я стал ему рассказвать о волновой концепции Высшей Силы. Типа разная частота колебания, за колебанием стоит свет различной интенсивности, надо войти в амплитуду с колебениями высокой частоты..и там колебаться))..из всего мне понравилась реакция слушателя. Он внимательно выслушал и сказал-"ну, у меня будет еше и такое представление о ВС) biggrin.gif Меня не стали переделывать))

Спустя 3 минуты, 17 секунд (11.01.2012 - 13:21) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 13:18 )
Меня не стали переделывать))

Мне сейчас Дайер подвернулся.. с его частотами))
Оч. интересные идеи..))
Кстати, судя по отдельным высказываниям наш.. программер.. кх.. анонимный))

Спустя 13 минут, 8 секунд (11.01.2012 - 13:34) В.К. написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 13:10 )
Про книжки: когда я пришел первый раз на группу - мне просто дали их

Илюха эта старая добрая традиция возвращается...благодаря нашей питерской литературе..некоторые группы(например Воскресенск Мос.Область) решают уже на рабочках выдавать книги бесплатно если человек пришел на собрание 3 раза...
И это Здорово!!! Затрезвеет отдаст в шляпу больше...для следующих новичков....

Спустя 5 минут, 27 секунд (11.01.2012 - 13:39) Лыгарь написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 08:26 )
Суть проблемы: приходит новичок, некоторое время ходит - трезвеет, потом что то отталкивает и перестает появляться. Со временем уезжает в бухару.

В виде размышления .
О городе где живу .

50% на 50% шо в Бухару уезжает .
Таковы известные мне факты .
Не мне "судить"(иметь мнение) сколько и кому ходить на собрания (группы) .
А пытаться удержать этого пресловутого новичка - суть , с моей точки зрения , не иметь доверия к человеку , т.е. заведомо не признавать за человеком права самостоятельного выбора .

А чисто теоретически ...
Удержать можно используя простейшую манипуляцию основанную на имеющемся комплексе вины , у алкоголика .

Хотя ? Мда , также и бухать учили , типа - "выпей с нами , а то коллектив не уважаешь ..."
Также можно удерживать и проповедью любви и проповедью некоей безопасной обстановки на группе .
Также и подменой терминов , когда собрания проводимые группой , называют группой .
Вцелом - загрузить челу мозгИ кашей назвав этот процесс - "я делюсь трезвостью" .

Мда , а поскольку я не Бог , так и всех способов , мну , знать (видеть , понимать) не дано .

Привлекательность идей аднака .
Как сыр . Знамо хде .

biggrin.gif

ПыСы .
Спасиба ВС-е . Сёдня ни бухАл .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (11.01.2012 - 13:42) Rearranger написал(а):
Багира 2
Совместные ныряния в прорубь, посещение саун, концертов и пр. - это супер я только за - и руками и ногами. Но это не группа. Если есть желание остаться ТРЕЗВЫМ - то человек останется, если есть желание потусить - то он будет тусить, но не выздоравливать.
Все новички которых я видел на группе встречаются с примерно (в пред. погрешности) достаточным гостеприимством.
МЫ познакомились, угостились - сели заниматься одним общим делом - вливайся.
Все иное это общение внегрупповое к АА относящееся опосредовано.
В кафе - оно может и хорошо, только ежели бухал он по кафешкам, бухал по саунам, бухал на природе, бухал в буфетах театров, бухал в гостях.
Коллективы бывают ОЧЕНЬ разные - это я про работу, но некие общие признаки есть.
Коллектив готов к контакту - вот фишка в том отвечаю я на контакт в рамках коллектива или нет.
И речь идет не об отдельных людях - почитай заголовок темы а об отношении ГРУППЫ к новенькому, и НОВЕНЬКИЙ в теме гребет все под одну гребенку. То же самое "любимое" нами мышление работает у нее еще. И тож самое у меня было, и тот человек который сейчас у меня стал наставником - мне крайне не понравился сначала.
А литература - есть 2 точки зрения:
1 - должна раздаваться бесплатно
2 - нашел на выпивку - найди теперь на книги
и обе они правильные - мне ближе 1 вариант, но и 2-й учит кой-чему.

PS и ответил я первый раз не Борменталю71 а Хелен.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (11.01.2012 - 13:46) Илья алкоголик написал(а):
Великий Комбинатор

Книжки напечатали в Питере, а традиция возрождается в Воскресенске cool.gif

Спустя 27 секунд (11.01.2012 - 13:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:42 )
Совместные ныряния в прорубь, посещение саун, концертов и пр. - это супер я только за - и руками и ногами. Но это не группа


А что по твоему Группа !?

Спустя 35 секунд (11.01.2012 - 13:47) barmental1971 написал(а):
Цитата
Но это не группа.
Ну да, это показатель сплоченности и дружности группы.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.01.2012 - 13:48) Rearranger написал(а):
гаспар1
прочти дальше первой строчки

Спустя 2 минуты, 15 секунд (11.01.2012 - 13:51) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:42 )
Все иное это общение внегрупповое к АА относящееся опосредовано.


Т.е. что бы трезветь необходима преамбула, регламент и колокольчик cool.gif ? За приготовлением шашлыка по 12-ти шагам никак не поработать sad.gif ?

Спустя 34 секунды (11.01.2012 - 13:51) barmental1971 написал(а):
Да твою ж ты дивизию, читай первоисточник
"Но жизнь членов АА не сводится только к посещению собраний и госпиталей. Улаживание старых раздоров, по-мощь семьям в урегулировании конфликтов, объяснение раздраженным родителям поведения их сына, лишенного ими наследства, финансовая помощь и, если необходимо, поиски работы друг для друга составляют содержание их жизни."

Спустя 1 минуту, 10 секунд (11.01.2012 - 13:52) Илья алкоголик написал(а):
Там где собрались 2-3 трезвеющих алкоголиков и там где они делятся своим опытом трезвости - там и группа. ИМХО. ИМХО. ИМХО.

Спустя 33 секунды (11.01.2012 - 13:53) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
гаспар1

ГРУППА

цитирую

Правила общения (высказывания) на нашей группе:

Мы уважаем нашу анонимность.
Мы предпочитаем делиться своим личным опытом и поведением в ситуациях, подобных тем, которые упоминались на собрании.
Выступая, стараемся говорить об опыте выздоровления, а не болезни.
Пожалуйста, говорите о том, что беспокоит лично вас, а не о проблемах других людей.
Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга.
Так же постарайтесь воздерживаться от нецензурных выражений.

Прошу тех из нас, кто является членом других обществ, сосредоточиться на своём алкоголизме и на своём выздоровлении по Программе АА.

Спустя 43 секунды (11.01.2012 - 13:54) Таська написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.01.2012 - 13:46 )
А что по твоему Группа !?


В детском саду. Что только в АА группы что ли. dry.gif Циклиный ты гаспар на этом.

Чем отличается группа от команды?

Спустя 35 секунд (11.01.2012 - 13:54) Rearranger написал(а):
barmental1971
ЖИЗНЬ = ГРУППА - это ты где такое вычитал? Даже в приведенном тобой куске НЕТ ...ля слова ГРУППА

Спустя 18 секунд (11.01.2012 - 13:54) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:52 )
Там где собрались 2-3 трезвеющих алкоголиков и там где они делятся своим опытом трезвости - там и группа. ИМХО. ИМХО. ИМХО.

А можно считать группой аа пару закодированных, если они делятся опытом кодировки с третьим?

Спустя 53 секунды (11.01.2012 - 13:55) barmental1971 написал(а):
RearrangerДа почитай ты синюю книгу:
"Однако же во всей нашей деятельности присутствовала и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша поглощенность земными заботами и наша неуместная веселость, но во всем этом есть и серьезный аспект. "

Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.01.2012 - 13:56) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 14:53 )
Прошу тех из нас, кто является членом других обществ, сосредоточиться на своём алкоголизме и на своём выздоровлении по Программе АА.

Надо на своей группе внести это правило. В первую очередь для себя))

Спустя 17 секунд (11.01.2012 - 13:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 13:54 )
А можно считать группой аа пару закодированных, если они делятся опытом кодировки с третьим?


Дуся, не передергивай cool.gif

Спустя 17 секунд (11.01.2012 - 13:57) Rearranger написал(а):
barmental1971
blink.gif

Спустя 32 секунды (11.01.2012 - 13:58) Золушка написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 10:26 )
Ну вот такая тема

barmental1971
Я раньше очень переживала , когда люди уходили.. Старалась , пыталась переубедить...Особенно смерти в употреблении тяжело было переносить...

Потом поработала в РЦ... Очень было больно , когда , первая группа слетела вся... Переживала...чуть не плакала...
Потом ровно стала относится ....Я ни чего не могу поделать ...ТОлько собоственным примером продемонстрировать , что все-таки можно жить трезво...

Особенно страшно , когда уже видишь , что этот человек "начал бухать" и скоро он слетит....
Знаю статистику ... Один трезвый на 100 в АА ...1% на 100...
после РЦ 1 на 10...
Но и еще знаю , что многие возвращаются...

Знаешь... Тут только за себя... Я хочу быть в этом проценте и буду....
а остальные --ну это их выбор...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (11.01.2012 - 14:00) Илья алкоголик написал(а):
Rearranger

Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:53 )
Правила общения (высказывания) на нашей группе: ....



Ну и к чему эта притча blink.gif ? Ты со мной по-простому, лучше. До меня туго доходит sad.gif .

Спустя 31 секунду (11.01.2012 - 14:00) Rearranger написал(а):
Всё иное - туса по интересам, небезполезная, интерес один - остаться трезвым

Спустя 7 секунд (11.01.2012 - 14:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:53 )
ГРУППА

цитирую

Правила общения (высказывания) на нашей группе:

Ээээ, как бы это. С помощью инструкции к микроволновке разогреть беляш не получиться. Инструкция - это не микроволновка...

Спустя 1 минуту, 29 секунд (11.01.2012 - 14:02) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
майн гот - описание группы, предельно конкретное, ясное и недвусмысленное



Спустя 50 секунд Rearranger написал(а):
бомж-вредитель
а психотерапевт не заменяет мозги - согласен

Спустя 56 секунд (11.01.2012 - 14:03) barmental1971 написал(а):
Цитата
Всё иное - туса по интересам
Тусоваться что ли не получается??? smile.gif
Ну дык, это поучись, со временем понравится smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (11.01.2012 - 14:05) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:00 )
До меня туго доходит

Кто бы говорил... biggrin.gif

Спустя 35 секунд (11.01.2012 - 14:05) Rearranger написал(а):
barmental1971
че, бъется в маленьком черепе как в печурке Лазо? Не волнуйся, это пройдет.....

Спустя 54 секунды (11.01.2012 - 14:06) barmental1971 написал(а):
Цитата
че бъется в маленьком черепе как в печурке?
Ну дык в разных черепах по разному, я в той не заглядывал, если беспокоит - пора сделать томографию.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (11.01.2012 - 14:08) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 14:01 )
описание группы, предельно конкретное, ясное и недвусмысленное


А что мешает на природе, в сауне, в проруби cool.gif , в любом другом месте и при первом удобном случае: сосредоточится на своем алкоголизме, поделится личным опытом, не давать советов, не оценивать, не спорить, не критиковать и не материться?

Или это надо делать только в замкнутом пространстве и сидя?

Т.е. совместить только приятное с приятным и полезным?

Или я не о том unsure.gif ?



Спустя 32 секунды (11.01.2012 - 14:08) бомж-вредитель написал(а):
Rearranger
barmental1971
Коллеги, а вы уверены, что ваша дискуссия у кого череп длиннее, поможет удержать новичков? Чей то я сомневаюсь... Ну ИМХО конечно.

Спустя 43 секунды (11.01.2012 - 14:09) barmental1971 написал(а):
Ну вот такая фраза - вера без дел мертва, да и любовь без дел мертва
Первый раз я отчетливо понял что меня любят, когда один не разговорчивый анонимный брат подарил мне варежку для парилки, он вспомнил что у меня полгода трезвости.
бомж-вредительМолчу, характер мягкий.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.01.2012 - 14:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:08 )
в проруби


Надо предложить Шланг-Цзы провести группу в проруби - регламент 5 минут cool.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (11.01.2012 - 14:12) barmental1971 написал(а):
Меня коробит, когда залетает такой чувак на группу, обнимается со всеми и открыто заявляет о своей любви, а искренности ноль. Но когда я его попросил о незначительной помощи для новичка - ну сцуко, ну столько отговорок.

Спустя 55 секунд (11.01.2012 - 14:13) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 15:10 )
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:08 )
в проруби


Надо предложить Шланг-Цзы провести группу в проруби - регламент 5 минут cool.gif

Дуся, не предергивай..речь о досуге.(ведь проведение досуга с анонимными тоже "ресоциализация". Алкоголику часто после того как бросил пить, то вначале и пойти то некуда)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (11.01.2012 - 14:14) Таська написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:08 )
Или я не о том

Не о том. Есть определенное место-адрес, есть определенный выработанный формат собрания группы алкоголиков, есть источник информации о нахождении месторасположения этой группы, есть лит-ра одобренная рабочим собранием этой группы, есть казначей и казна, есть председатель и много еще чего.
Ну и экспромтом можно. В стенах дома тоже постоянно надоедает ужинать, иногда и в ресторан необходимо проветриться.

Спустя 32 секунды (11.01.2012 - 14:15) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 15:12 )
Меня коробит,

Коробит -нет такого чувства. Что ты чувствуешь к тому человеку?(в глаза смотреть!)

Спустя 46 секунд (11.01.2012 - 14:15) Rearranger написал(а):
barmental1971
Ну и оказал бы помощь сам, че на других валить, задания им придумывать, оценивать их потом, вот и помог бы САМ. ВСЕ что придумал - реализуй - Бог в помощь - но САМ.

Спустя 51 секунду (11.01.2012 - 14:16) barmental1971 написал(а):
Цитата
в глаза смотреть!)
Да ты знаешь, да кажется ничего, ровно так. Пойду я, пописАть надо. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.01.2012 - 14:18) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 15:16 )
Цитата
в глаза смотреть!)
Да ты знаешь, да кажется ничего, ровно так. Пойду я, пописАть надо. biggrin.gif

Таки да, шо пишем? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.01.2012 - 14:20) barmental1971 написал(а):
Цитата
Таки да, шо пишем?
Оперу пишу, неужто о шагах подумал?

Спустя 29 секунд (11.01.2012 - 14:20) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
5 минут - на высказывание в проруби, щоб предельно ясно и по существу - самая результативная группа будет, формулировать научаться буквально в 5 словах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 49 секунд (11.01.2012 - 14:21) barmental1971 написал(а):
Цитата
5 минут - на высказывание в проруби
Гы, вот тут ты лоханулся, я три года в проруби от алкоголизма лечился. Я те такое расскажу biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.01.2012 - 14:22) Rearranger написал(а):
barmental1971
брателло - нам нефига делить мы оба на головы раненные, вот у меня одна точка зрения у тя другая, я извиняюсь за обсер, Прости больного человека! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (11.01.2012 - 14:24) barmental1971 написал(а):
Rearranger
Ну дык и ты меня тоже, прости. Нормуль все.

Спустя 17 секунд (11.01.2012 - 14:24) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 14:14 )
Есть определенное место-адрес, есть определенный выработанный формат собрания группы алкоголиков, есть источник информации о нахождении месторасположения этой группы,


А вот группа "Весвало" часто собирается - где ни попадя и когда нам взбрендит. В т.ч. и на шашлыках и на разных тусовках rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.01.2012 - 14:26) Rearranger написал(а):
user posted image



Спустя 1 минуту, 28 секунд Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
А вот на Алых Парусах и на Единстве состав примерно один и тот же - но одна группа Единство а другая Алые Паруса

Спустя 55 секунд (11.01.2012 - 14:27) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 14:20 )
5 минут - на высказывание в проруби, щоб предельно ясно и по существу - самая результативная группа будет, формулировать научаться буквально в 5 словах


100 пудов wink.gif

Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 14:21 )
Гы, вот тут ты лоханулся, я три года в проруби от алкоголизма лечился. Я те такое расскажу


Третим будешь ? wink.gif

"Группа подлёдного выздоровления" rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (11.01.2012 - 14:28) barmental1971 написал(а):
Цитата
"Группа подлёдного выздоровления"

Дык что то вспомнилось, оказывается я и холодной водой от алко лечился.
Начало ноября, лед скоро встанет. Залазеешь на бетонную стенку - метров 10 высотой, и прыгаешь в воду, до берега метров 30. Прыгать страшно, в воде - пипец как холодно, выныриваешь и с криком ебич-я сила гребешь к берегу.
Не помогло, но это мой опыт
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.01.2012 - 14:29) Кудя написал(а):
Мой опыт наблюдения интерперсональных отношений явственно говорит о том, что группа всегда открыта и готова "поглотить" новичка.
Как уже где-то выше было сказано, не всяк способен на штучки притягивания, обольщения, дипподхода итп. Но атмосфера группы в основном всегда притягательна и настраивает на доверие.
Стена отчуждения всегда создается самим "заинтересованным", т.е. новичком.
Почему-то существует убеждение, что группа несет ответственность за "уход" новых адептов.
Забывается о том, что протянутая рука АА должны быть как минимум встретить другую ладонь, как минимум встретить. Тогда уже можно и схватить новенького. И придержать.
Может зазвучит это в какой-то степени и жестко, но мое мнение таково, что если кто-то не приемлет АА, ба, обвиняет в отчуждении, просто еще не особо желает расстаться со старым, предпочитает оставаться в претензиальном состоянии и любой повод использует для того, чтобы потихоньку увильнуть.
И часто гибнет впоследствии. Но виновата ли в этом группа?
Думаю, что нет...
Не всегда есть в ней кто-то на подобие матери Терезы, кто-то со способностями врача-психотерапевта.
Но никогда никто не выгнал со собрания кого-то, кто пришел искать помощи.
Удач, Кудя.
Алкоголик из Киева и Болеславца.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (11.01.2012 - 14:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 14:28 )
Не помогло, но это мой опыт


М.б. стенка низковата unsure.gif ?

Спустя 3 минуты, 19 секунд (11.01.2012 - 14:36) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:24 )
А вот группа "Весвало" часто собирается - где ни попадя и когда нам взбрендит. В т.ч. и на шашлыках и на разных тусовках

Это типа редкий выездной экспромт - рестик. Онлайн группа Весвало вне времени и места, нано технологии biggrin.gif , так же группы скайп и палталк.

Ду, что-то я разочаровываюсь в твоем уме, простые вещи недогоняешь, выздоравливаешь по ходу. Программа работает. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.01.2012 - 14:37) barmental1971 написал(а):
Цитата
М.б. стенка низковата
Ну или не дождался пока лед встанет smile.gif
Цитата
Не всегда есть в ней кто-то на подобие матери Терезы
Живы еще во мне воспоминания от прихода на группу. Возможно со временем померкнут. Но сегодня я думаю именно так - трезвый алкоголик (ну или я) должен быть инициатором контакта.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.01.2012 - 14:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 14:24 )


А вот группа "Весвало" часто собирается - где ни попадя и когда нам взбрендит. В т.ч. и на шашлыках и на разных тусовках  rolleyes.gif

Хоть бы раз позвали!

Спустя 2 минуты, 44 секунды (11.01.2012 - 14:43) Кот Баюн написал(а):
Вы забываете про одну сторону группы АА.
Вот почему в церкви, армии и других структурах всё регламентировано? Количество поклонов, цвет шеврона, доклад командиру? Потому как без соблюдния ритуалов все эти структуры загниют и разбегутся.
"Надоело воевать".

В АА тоже важен ритуал. В противном случае это будет шалман и курятник. Поэтому шашлык шашлыком - а собрание АА - отдельно.

Спустя 46 секунд (11.01.2012 - 14:44) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.01.2012 - 13:09 )
Улыбка, шутка и "показать где туалет" куда эффективней долгого рассказа о своем духовном пробуждении.

+1000! smile.gif
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:42 )
Совместные ныряния в прорубь, посещение саун, концертов и пр. - это супер я только за - и руками и ногами. Но это не группа.

Я не это имею в виду. И ты это прекрасно понял. smile.gif
Цитата (Илья алкоголик @ 11.01.2012 - 13:51 )
Т.е. что бы трезветь необходима преамбула, регламент и колокольчик? За приготовлением шашлыка по 12-ти шагам никак не поработать?

Ну, то есть, абсолютно никак! biggrin.gif Видать мы с одной анонимной девчонкой грубейшим образом нарушили все, что можно нарушить, когда вели резговор именно по программе, но при этом (вот ужас-то!!!) еще и маникюр делали. biggrin.gif
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 13:53 )
цитирую

Правила общения (высказывания) на нашей группе:

Правильно! Только это для ведения непосредственно собрания. Если то же самое происходит до собрания, во время чаепития и в курилке, то, простите, это уже... (дальше каждый для себя обозначит). В общем, после такого "неформального общения" новички не возвращаются.
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 14:37 )
Но сегодня я думаю именно так - трезвый алкоголик (ну или я) должен быть инициатором контакта.

Я и сейчас так думаю. smile.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (11.01.2012 - 14:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 11.01.2012 - 14:43 )
В АА тоже важен ритуал. В противном случае это будет шалман и курятник


Ну м.б., м.б. Толкько я называю этот ритуал дисциплиной.

Спустя 28 минут, 13 секунд (11.01.2012 - 15:17) Aza написал(а):
Цитата (natuska7 @ 11.01.2012 - 10:55 )
Думаю,что постараться найти контакт с новеньким...вспомнить себя,свои ощущения,когда ты был новеньким и отнестись так к челу,как хотелось бы,чтоб тогда отнеслись к тебе smile.gif а результат - Богу. Я бессильна перед своей болезнью, перед чужой- тем более wink.gif

Я всегда повторяю 1 Шаг, когда с новичком разговариваю. И срываются новички не потому, что с ними плохо поговорили или плохо приняли на группе, а потому, что они больны так же, как и я. Можно для интереса прочитать мою подпись wink.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (11.01.2012 - 15:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 11.01.2012 - 15:17 )
Можно для интереса прочитать мою подпись

В смысле:
Цитата (Aza @ 11.01.2012 - 15:17 )
Люблю цветы герань!
Все остальное - дрянь!

Дык, согласен, согласен. Кто ж спорит то!

Спустя 7 минут, 24 секунды (11.01.2012 - 15:27) Aza написал(а):
бомж-вредитель
Да, да про герань подпись, именно эта! wink.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (11.01.2012 - 15:37) Афиноген написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 10:55 )
barmental1971
Приятель, - ты сам тут писал про "лишний". Ты им и будешь пока себя им считаешь. А кто тебе сказал, что тебя все цаловать и на руках носить должны? Тебе никто ничего не должен. Захочешь с людьми общаться - будешь, а будешь греть за пазухой свою исключительность и одиночество - так и будешь колупаться в сторонке.


Это типа твои проблемы ты с ними и сам разбирайся? А нам выздоравливать не мешай. Только почему то у нас на группе каждое собрание повторяется одна и та же фраза- "новичок для нас главное !!!" Какая то неувязочка получается. Будем честны перед самими собой.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (11.01.2012 - 15:42) Rearranger написал(а):
Афиноген
Никто тебе не мешает привести новичка к себе домой, накормить его, помыть в душе, дать денег, сыграть ему на дудочке, сплясать для него, почитать сказки на ночь, постричь ему ногти и т.д.

Какое это все имеет отношение к программе АА?
Это обычное межличностное общение, не более того.
Я хожу на группы для СВОЕЙ трезвости, а не для Машиной, Сашиной и Дашиной.
Если бы туса давала бы тот же результат что и группы - я думаю что формат собраний был бы именно тусняковым.

Спустя 1 минуту (11.01.2012 - 15:43) Гость_Aleks написал(а):


Конкретная тема, во время, как раз собрался уже уходить, консервироваться. В бухару на долго не уезжаю но как раз приглашают в недолгую командировку. Похожие, кстати, проблемы и в сети. Со мной контакт можно через журнал наладить (туда и пост перетяну, если не против).

Цитата (Hellen @ 11.01.2012 - 10:28 )
Интересно, а со мной кто наладит контакт?... а то я так себя неуютно чувствую, что хочу слинять незаметно
Незаметно уже не получится... заходи.

Цитата (Hellen @ 11.01.2012 - 10:37 )
Вот и поставь себя на место новичка... У меня был и страх и шок, чтобы туда прийти... В первый раз я не говорить не могла, мне было очень дискомфортно,

А это нормальная и правильная реакция. То же чувствуют и имея большой опыт коммуникации.
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 10:38 )
по своему опыту могу сказать - пока я не начал нормально общаться с людьми на группе вместо того, чтоб строить из себя неизвестно чего
-- про меня.





.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (11.01.2012 - 15:45) barmental1971 написал(а):
Цитата
новичок для нас главное !!!
Ну вот опять же из любопытства - вспомните свои ощущения, сколько из новичков почувствовали свою важность. ?

Спустя 51 секунду (11.01.2012 - 15:46) Афиноген написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 11:06 )


Ребят, может кто то берега путает, и за программой человека не видит???

Плюс 100. Программа программой но мне например гораздо больше помогают разговоры во время чая или встречи вне собраний

Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.01.2012 - 15:47) elfgard написал(а):
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 13:37 )
"новичок для нас главное !!!"

Кто как понимает эту фразу... В моем понимании главное - это тема на собрании "1-й шаг" обязательно, поделиться, кто как пришел в АА. Хоть рассказ и о себе, но понятно, что это адресовано в первую очередь тому, кто только пришел, какие были надежды и какой опыт приобретен. Принцип АА - обретаю что-то делясь с другими.
А после первой части собрания - как и с любым человеком, который первый раз в дружеской компании, АА это, или нет. Улыбнуться пошутить, чаем напоить. Подойдет - поговорить, не отворачиваться, но и не навязываться.

Спустя 12 секунд (11.01.2012 - 15:48) Rearranger написал(а):
barmental1971
люди на самом деле высказывались и много, про то как пришли, как бухали и докатились и пришли в себя в аа, как работали по шагам, с наставниками и прочее - я НЕ СЛЫШАЛ, я был сосредоточен на внутреннем хаосе, оценивал, осуждал, критиковал, сравнивал - Я НЕ СЛЫШАЛ. Да я бы и не смог бы в том состоянии ума это все услышать. Потом я начал въезжать, потом элементарно привык к этим людям, потом начал общаться с ними - вот так это было у меня. Если нового потянуть резко - можно руку оторвать....

Спустя 35 секунд (11.01.2012 - 15:48) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 15:42 )
Это обычное межличностное общение, не более того.

Это как здесь на Весвало... правда? rolleyes.gif А на группы мы ходим вечером. На Весвало группу ходит 2 человека отсилы.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (11.01.2012 - 15:50) Rearranger написал(а):
Таська
увы да. Я вообще подумываю с весвало спрыгивать, если честно.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (11.01.2012 - 15:53) Афиноген написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 15:42 )
Афиноген
Никто тебе не мешает привести новичка к себе домой, накормить его, помыть в душе, дать денег, сыграть ему на дудочке, сплясать для него, почитать сказки на ночь, постричь ему ногти и т.д.

Какое это все имеет отношение к программе АА?
Это обычное межличностное общение, не более того.
Я хожу на группы для СВОЕЙ трезвости, а не для Машиной, Сашиной и Дашиной.
Если бы туса давала бы тот же результат что и группы - я думаю что формат собраний был бы именно тусняковым.

А какое отношение тогда программ и в частности собрания групп имеют к людям вообще? БК я и дома один могу читать. А так получается собрались прочитали 12 шагов и 12 традиций, отрывок из БК и разошлись. Дальше каждый сам разбирайтесь со своими проблемами.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.01.2012 - 15:54) Angelinka написал(а):
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 15:37 )
Это типа твои проблемы ты с ними и сам разбирайся? А нам выздоравливать не мешай.

Афиноген

и что? новичок -самый главный сказано, а вот что с ним дальше делать - это уже в каждом случае индивидуально решать wink.gif
кому-то общение нужно, мне - не нужно было, я бы матом послала навязчивых в первые дни. сейчас, исходя из своих представлений я никогда не подарю книгу - ну потому что не понимаю я как можно не иметь столько денег. кто-то считает нужным подарить и подарит.

Спустя 59 секунд (11.01.2012 - 15:55) barmental1971 написал(а):
Цитата
Какое это все имеет отношение к программе АА?  Это обычное межличностное общение, не более того.
Опаньки, а вот тут кто то прокололся - прости брат, но вся программа АА - это именно межличностные отношения.

Спустя 40 секунд (11.01.2012 - 15:56) elfgard написал(а):
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 13:53 )
собрались прочитали 12 шагов и 12 традиций, отрывок из БК и разошлись.

В идеале:

"Но жизнь членов АА не сводится только к посещению собраний и госпиталей. Улаживание старых раздоров, помощь семьям в урегулировании конфликтов, объяснение раздраженным родителям поведения их сына, лишенного ими наследства, финансовая помощь и, если необходимо, поиски работы друг для друга составляют содержание их жизни. Никто не считается здесь настолько опозоренным или опустившимся так низко, чтобы ему отказали в сердечном приеме и помощи, если он решил бросить пить. Социальные различия, мелкое соперничество, ревность — над всем этим здесь просто смеются. Потерпев вместе кораблекрушение, вернувшись к жизни и объединившись под властью единого Бога, с сердцем и мыслями, обращенными на благо других, они не считают важными те цели, которым другие люди придают такое значение. Да разве могло быть иначе?"

БК, глава 11, "Работая с другими".

Спустя 2 минуты, 48 секунд (11.01.2012 - 15:59) Rearranger написал(а):
Афиноген
В БК есть рекомендация - шаги в одинаре не сделать......
И люди выступают рассказывая о своем опыте - заметь не комментируя, не давая без спросу обратку и т.д.
barmental1971
тогда факт покупки проездного талона или оплату коммунальных счетов надо свести к АА, вот только ВС забыл wink.gif
elfgard
на группах еще кой-чем делятся rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.01.2012 - 16:01) barmental1971 написал(а):
RearrangerСлушай, ну если шаги учат именно общения с людьми, восстанавливать отношения, ну дальше сам знаешь, то где написано что отношения должны быть только вне анонимных. Да грошь цена такому к программному кто не умеет наладить нормальные личные отношения с другими анонимными.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (11.01.2012 - 16:03) Rearranger написал(а):
barmental1971
ну новичек еще сырой - он как рана, чтоб его не ранить или не испугать - надо хоть понять что с ним, наскоком и он отвалит, многих слово Бог нахлобучивает, многие думают что секта - новичек испуган, растерян, не понимает что тут - аккуратно с ним надо очень аккуратно, как зверя приручить, не педалируя его. И поэтому стараются не теребунькать излишне. Чтоб у него хоть какой-то островок стабильности был на первое время. Просто стабильности, куда он сможет приходит и оттаивать. Мое ИМХО.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (11.01.2012 - 16:07) Афиноген написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.01.2012 - 15:56 )

В идеале:

"Но жизнь членов АА не сводится только к посещению собраний и госпиталей. Улаживание старых раздоров, помощь семьям в урегулировании конфликтов, объяснение раздраженным родителям поведения их сына, лишенного ими наследства, финансовая помощь и, если необходимо, поиски работы друг для друга составляют содержание их жизни. Никто не считается здесь настолько опозоренным или опустившимся так низко, чтобы ему отказали в сердечном приеме и помощи, если он решил бросить пить. Социальные различия, мелкое соперничество, ревность — над всем этим здесь просто смеются. Потерпев вместе кораблекрушение, вернувшись к жизни и объединившись под властью единого Бога, с сердцем и мыслями, обращенными на благо других, они не считают важными те цели, которым другие люди придают такое значение. Да разве могло быть иначе?"

БК, глава 11, "Работая с другими".

В идеале оно так, а вот в жизни то совсем по другому. Поэтому и подняли это тему

Спустя 32 секунды (11.01.2012 - 16:07) barmental1971 написал(а):
Ну давай еще по другому - когда я проявляю законы гостеприимства к новичку, налаживаю контакт, пою чаем, провожаю до дому, приглашаю в кафе и прочее - я счастлив, радостен и свободен. Я не могу себе позволить повернуться и уйти не поинтересовавшись новичком, потому как знаю что совесть меня мучать потом будет.
Кстати вспомнилось из классики - "если бы у меня была такая собака как совесть, то я бы ее пристрелил".

Спустя 4 минуты, 5 секунд (11.01.2012 - 16:11) Rearranger написал(а):
barmental1971 Дык ежели он на контакт идет - то только за! А если не идет? Вот сперва я бы не трогал - посмотрел бы, многим нужно чтоб просто в покое оставили на первое время, видел и многих кому туса была нужна, в тусе просто конфликты могут случаться - в результате насели на новенькую она тусила-тусила, потом с кем-то поругалась и свалила - с группы. Так что по всякому бывает.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (11.01.2012 - 16:14) elfgard написал(а):
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 14:07 )
в жизни то совсем по другому. Поэтому и подняли это тему

Не везде в жизни - я, будучи новичком, проблем не ощутил. И вопрос даже не в группе, а в отношении каждого. Если группа "примет решение" заботиться о новичке - его можно просто затрахать этой заботой. Кому-то нужно внимание, кто-то хочет сам присмотреться, кто-то ему симпатичен, кто-то нет... Нет и не может быть единого рецепта, что на собрании АА, что в любой другой компании. А идеал из главы 11 работает уже тогда, когда человек хоть немного освоился в новом окружении и готов принять помощь.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (11.01.2012 - 16:16) barmental1971 написал(а):
Цитата
Так что по всякому бывает.
Конечно бывает, у нас один придурок переспал с новичком девчонкой, она больше ни ногой. Везде свои крайности, но опять же - чем больше я буду делать, тем больше будет ошибок.

Я не то что настаиваю на чем то, рассказываю свой опыт, делюсь. Ну и учусь от других.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (11.01.2012 - 16:18) Афиноген написал(а):
А я бы поставил вопрос так- почему так мало новеньких остаются? Может в других группах и по другому, но в нашей группе это так. Расскажите как в ваших группах. Какой процент из пришедших закрепляется в группе и начинает ходить регулярно?

Спустя 42 секунды (11.01.2012 - 16:19) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 17:16 )
Конечно бывает, у нас один придурок переспал с новичком девчонкой, она больше ни ногой

А знаешь скока не пришло из-за того, что с ними не переспали? От недосыпаний)) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (11.01.2012 - 16:21) barmental1971 написал(а):
Цитата
Какой процент
Малый процент, где то в спикерском Григория - порядка 10-15% удерживаются, возможно близко к этому.
Цитата
что с ними не переспали
возьму на вооружение biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (11.01.2012 - 16:22) elfgard написал(а):
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 14:18 )
Может в других группах и по другому, но в нашей группе это так.

Точно так же.
Цитата (Афиноген @ 11.01.2012 - 14:18 )
Какой процент из пришедших

Я понял, что какие-то проценты в АА считать очень сложно... Когда-то тоже жаловался, что мало новичков остаются, сейчас думаю, что остаются именно те, которые "отринув все, просили Его о попечении и защите".

Спустя 7 минут, 23 секунды (11.01.2012 - 16:29) Nikola написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 17:21 )
возьму на вооружение

Не учись дурному biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (11.01.2012 - 16:32) stas18 написал(а):
привет я алкоголик стас я был рад что невыгнали потому что уже нигде нипринимали насчет спать меня сразу девушка приютила и так 3 года пока у меня непоявилось нравствинность она была замужем вот так и хожу на собрание аа 18 лет и непю всем спасибо стас рига трезвый сегодня

Спустя 2 часа, 50 минут, 41 секунду (11.01.2012 - 19:22) Маргинал написал(а):
а мне чо т никто ничо не навязывал- я сразу прочел брошюрку с 12 шагами и традициями- и говорю- ребятушки- дайте я сам сперва немного молча разберусь? от меня тут же отошли. smile.gif

Спустя 2 часа, 21 минуту, 11 секунд (11.01.2012 - 21:44) tetris110 написал(а):
Цитата (Hellen @ 11.01.2012 - 10:28 )
Интересно, а со мной кто наладит контакт?... а то я так себя неуютно чувствую, что хочу слинять незаметно...

Куда ты денешься с подводной лодки??? biggrin.gif
Сегодня ходил в наркологию доносить идеи, или, по-новому biggrin.gif, послание принес. Беседовал с человеком, лежащим там. 90 дней отходил, потом месяца полтора по 2 раза в неделю, и... НАДОЕЛО.
А по факту - просто скучно стало трезвым жить... Ушел из АА, а потом и бухать начал. Честно признался, что нет у него признания бессилия, и что все еще мечтает научиться пить...

Спустя 32 минуты, 2 секунды (11.01.2012 - 22:16) Круговец написал(а):
Цитата (stas18 @ 11.01.2012 - 16:32 )
насчет спать меня сразу девушка приютила и так 3 года пока у меня непоявилось нравствинность она была замужем

unsure.gif От это ни@уя себе! Или я чета не понял? А ее муж тоже три года ждал, пока у тебя нравственность появится?

Спустя 21 минуту, 15 секунд (11.01.2012 - 22:37) tetris110 написал(а):
А почему меня в 2001 году девушка не приютила???!!! Мне было так одиноко! И выздоравливать лучшее было бы laugh.gif

Спустя 17 минут, 14 секунд (11.01.2012 - 22:54) pechora написал(а):
Цитата (tetris110 @ 11.01.2012 - 22:37 )
А почему меня в 2001 году девушка не приютила?

Ее в 95-ом всех разобрали.. huh.gif наверное..

Спустя 19 часов, 16 минут, 19 секунд (12.01.2012 - 18:10) Маргинал написал(а):

blink.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 59 секунд (12.01.2012 - 19:28) elfgard написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 11.01.2012 - 08:26 )
Суть проблемы: приходит новичок

...например в тему "Новички! Заходите..." Много ли народу там встречает новичков? smile.gif

Спустя 29 минут, 30 секунд (12.01.2012 - 19:58) barmental1971 написал(а):
elfgard
Замечание принято smile.gif
Дык только я сам на этом форуме новичок biggrin.gif