Чей то вот решил такую тему поднять, ибо много лет не могу определиться с оптимальной линией поведения. Часто, очень часто алкоголизм является лишь сопутствующим заболеванием у человека. Второстепенным причем. А доминантыным является некое психическое заболевание, явственно видное. Я не врач ни разу, но человек достаточно наблюдательный. Долгое время видя на соседних коечках больных людей какие-то общие черты и особенности поведения заметил. И - вижу... Плюс - жена у меня психиатр - видя общаясь с человеком предварительный диагноз выставить может. Ну - видно, короче, видно. Ну дык вот - как общаться то? Реакции неадекватные, рассуждения лишены логики. Вообще не разговаривать? Разговаривать как с нормальными? Не касаться "болевых" точек? Прямым тексом заявить - братка, ты шизофреник (циклофреник, параноик, т.д.)? Для меня ответа однозначного нет. Ибо и последний вариант может принести пользу и человеку, да и в общении помочь. Помните фильм "Игры разума"? Дык я лично знал двух сверхуспешных шизофреников. Один крупный ученый, другой владелец нехилого бизнеса. Оба знали и признавали наличие болезни, при обостроениях просто ложились на поддержку. И - всегда очень внимательно слушали любую критику в свой адрес - чтоб не пропустить звоночек о начинающемся обострении. Большую часть времени - абсолютно нормальные, очень умные люди. А вы что думаете?



Спустя 13 минут, 25 секунд (9.01.2012 - 11:10) Багира2 написал(а):
К сожалению, большинство людей не принимают свое заболевание. Поэтому в разговоре с ними лучше не касаться болевых точек. Переубедить не сможешь, а врага наживешь.
Твои знакомые, которых ты упомянул, потому и стали успешными людьми, что критически относятся к своей болезни.
Тут так же, как и с первичным алкоголизмом. Принял, признал - будет ремиссия и процесс выздоровления. Нет - сам знаешь, что будет.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.01.2012 - 11:11) Юка написал(а):
бомж-вредитель
тоже интересуюсь этим вопросом...считаю, что вариант
Цитата
Прямым тексом заявить - братка, ты шизофреник (циклофреник, параноик, т.д.

отпадает до того момента, когда человек сам признает в себе эту болезнь (как с твоими знакомыми, которые лечатся)...это как с алкоголизмом, есть период активного употребления и отрицания проблеммы, когда мне в этот период говорили, что я алкоголик, я с пеной у рта доказывала обратное, даже переставала общаться с такими людьми.....теперь когда я признала у себя наличие этого заболевания, бываю благодарна если кто-то со стороны заметит нездоровые проявления, принимаю меры....



Спустя 1 минуту, 2 секунды Юка написал(а):
Багира2
biggrin.gif

Спустя 16 секунд (9.01.2012 - 11:12) barmental1971 написал(а):
При общении с психиатром он рассказал что у меня латентная шизофрения оттого я бухаю и колюсь. Еще пытался лечиться посредством психотерапии - но там мой диагноз почему то замалчивали. Лежал в дурке неделю - тоже без диагноза, но таблетками пичкали усердно. К концу недели носился по дурке как мартышка по зоопарку.

Так что, бомжик - со мной следует обращаться нежно и ласково.

Ну а если серьезно - то пусть дадут определение нормы, ну или психически здорового человека.

Психическое заболевание человека - всего лишь оценка других, но никак ни его мнение smile.gif

Спустя 8 минут, 14 секунд (9.01.2012 - 11:20) Cleopatra написал(а):
Турум пупум расстройство это кашмар... я только недавно в себя пришла после попытки сначала лечить, а потом выстраивания границ от больной личности с Таким турум пурумом что Шиза отдыхает (Пограничное расстройтсво личности), вышла полутрупом с дистрофией с расашатанной психикой я из такого тандема, тут нету людей с туруп пурумами (ну парочка может есть)... Причем человек болезнь признает, лечиться исправно но общаться по прежнему невозможно ph34r.gif
Настояший туруп пурум вам не попадалси видать...
А тут это просто легкая такая паранойка, истеричность или гиперчуствительность у людей... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (9.01.2012 - 11:22) Золушка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
Помните фильм "Игры разума"?

Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
. Ну - видно, короче, видно

Ну шизофреников не возможно не заметить , если с ними на соседних койках лежал...
Именно в психиатрическом отделении мне поставили диагноз "нормальная" biggrin.gif ..
Легче , в то время для меня , было признать себя шизофреником , чем алкоголиком..
У нас на группах ( видных явно) двое с подобными диагнозами ( третего знавала ранее ,говорят , что умер : отказавшись от таблеток у него начали приступы суецидов случаться , последний , вроди как оказался успешным.. sad.gif )..
Один шизофреник --не пьет таблетки , и на группах творит всякую фигню... Лично , однажды , останавливала группу и просила выйти , потому что нарушал порядок ... Тогда еще группа разделилась на 2е : одни говорили "зачем , он же больной ?..." , а вторая говорила "правильно"...
Вот от этого парня мы страдаем почти все... За эти годы он превратился в неопрятного , очень непривлекательного, внешне, человека ( вначале от выглядел сносно) ...С ним тяжело...
Однажды ..приблизительно в то время , когда группа начиналась , я прогуливалась с ребенком по подземному городу , который находится в непосредственной близости от места проведения группы... Он меня узнал , естественно, начал со мной , типо , здороваться , и в его взгляде я увидела много тепла ...это "тепло " глядело на моего ребенка , и видно хотело с ним пообщаться .... Я , просто , начала убегать( малой мой , вообще , чуть ли не летел )...он пытался меня нагнать , но мы сразу же ускорились...И я еще долго оглядывалась ...
Я конечно , ему сочувствую , но насмотревшись забобонов за лет 8 от него , мне единственное , что приходит в голову , когда я его вижу , повернуть в обратную сторону от него...и бежать , если понадобится...Тем не мение , я как-то даже давала денег ему( в приступе) , что бы он до дома добрался ( совсем незначительную сумму ) , и, самое невероятное для меня , ОН МНЕ ИХ ЧЕРЕЗ ГОД ВЕРНУЛ blink.gif ..




Второй: пьет таблетки...и говорит про это на группах...И вполне адекватен ( естественно , на сколько это возможно в его состоянии)... Он мне не встречался случайно никогда , но думаю , что я не буду морду от него воротить ( даже , если в ребенком буду) , потому что он опрятен и доброжелателен...



С третьим ( который умер) мы били даже где-то очень близки... потому что вместе начинали выздоравливать...Мне когда-то даже звонила его мать( он на года 3 младше меня) и просила повлиять на него ( что бы он таблетки принимал, потому что по её словам , он ко мне очень хорошо относился)...и я , иногда , скучаю по нем...

ПО психушке вспоминаю , что шизофреник шизофренику рознь, некоторых до сих пор вспоминаю с большим теплом...но болезнь , действительно , ужасна...Если они находятся в стадии ремиссии , как и мы , то с ними нормально можно общаться ...И конечно--- абсолютно невозможно , впрочем , как и с алкоголиками , когда они не признают свою болезнь( первый)...

Спустя 5 минут, 53 секунды (9.01.2012 - 11:28) Артверблюд написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
ибо много лет не могу определиться с оптимальной линией поведения.

Не помню дословно, но выражение наше из АА, типа : Первый шаг - один год, а остальные годы -работа со свей гордыней.
Цитата
Ну - видно, короче, видно
И чё? Про меня? Ты ж меня маленько знаешь? huh.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (9.01.2012 - 11:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю,что можно корректно выдать инфу и все.
Чел сам примет,поймет и т д.
Но молчать,умалкивать ,таить ,считаю еще хуже.
Я сам свои проблемы с эмоциями т. ск. перекрыл алком,например.Но и предрасположенность,думаю, тоже роль сыграла.Родители алки.
Есть у меня опыт когда тем что я говорил о болезни открыто помог,а есть опыт когда человек хочет еще и слить свой негатив.
Думаю,нужно сначала все же оценить способность чела к восприятию критики,что по сути своей есть взгляд со стороны,но искаженный,пропущеный,часто,сквозь осуждение,неприязнь и т д и т п(список ну очень длинный) .
Много зависит от интонации и даже от внутреннего состояния говорящего.
Стараюсь все же говорить.Как впрочем и сам слушать. smile.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (9.01.2012 - 11:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 11:28 )
И чё? Про меня?

Про тебя-то? Че в Нижнекамск 3-4 января не приехал? Лентяй ты, Артур!

Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.01.2012 - 11:38) Багира2 написал(а):
В один из разов, когда я в дурке лежала с депрессией, мило общалась с пожилой соседкой по палате. Хорошая тетка - мы с ней и о семейных делах и о прочитанных книгах и кулинарными рецептами делились. В общем, совершенно адекватный человек во всем, кроме одного - ее шизофренического бреда. Она была твердо уверена, что ее преследует КГБ, что в нее выстрелили из ружья специальной пулей-радиомаяком и отслеживают все ее передвижения. И извлечь ее нельзя, потому что ее сразу же убьют за непослушание. И все потому, что лет 30 назад у нее был любовник кагэбэшник и его коллеги уверены, что он делился с ней гостайнами.
Ну какой смысл в преследовании магазинного товароведа на пенсии? Никакого. Бред - он и есть бред. smile.gif Логика шизофреника своеобразна и непоколебима.
Поэтому на эту тему мы просто не говорили, а, если она сама затрагивала ее, то я переводила разговор на другие темы.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (9.01.2012 - 11:41) Bear2008 написал(а):
Багира2
Цитата
Логика шизофреника своеобразна и непоколебима.


Шизофреники очень логичны. За исключением первого основного постулата который изначально неверен и на котором базируются все остальные абсолютно верно логически выверенные выводы

Спустя 5 минут, 20 секунд (9.01.2012 - 11:46) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 11:38 )
Она была твердо уверена, что ее преследует КГБ, что в нее выстрелили из ружья специальной пулей-радиомаяком и отслеживают все ее передвижения

Багира2
Мания преследования... У нас тоже такая девица была...На сроке( вместо тюрьмы )..
Была тетенька , которая которая двоих или троих людей зарезала ( она там лежала пожизненно в 11й --самой сложной палате( 1я самая легкая, меня в 4ю положили сразу , потом в 1ю перевели) )...

Меня поразили , конечно , их рассказа про голоса .... Я не врубалась тогда , слушала с пониманием ...

Была девочка , которая искренне рассказывала , что её папа ночью насиловал ( мама умерла)....А тут ВААЩЕ , хоть верь , хоть не верь... blink.gif ...по факту она была девственницей...Короче , вообще непонятная история..

Были "овощи".... sad.gif




Спустя 1 минуту, 9 секунд Золушка написал(а):
бомж-вредитель
Ты конкретизируй ...
Ты про людей с псих диагнозами говоришь? .... Или , просто , оочень нервных..?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (9.01.2012 - 11:49) Arna написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Часто, очень часто алкоголизм является лишь сопутствующим заболеванием у человека. Второстепенным причем. А доминантыным является некое психическое заболевание, явственно видное.


Что такое алкоголизм?

Что это "некое психическое заболевание"? Можно конкретней?

Спустя 20 секунд (9.01.2012 - 11:49) Багира2 написал(а):
Bear2008
Я об этом и говорю. smile.gif
Как известный психиатр Ягодка одной фразой характеризовал логику шизофреника - я герой Вселенной, потому что мой дядя архимандрит. smile.gif

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 11:50) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 11:49 )
Что это "некое психическое заболевание"? Можно конкретней?

Arna
нет.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.01.2012 - 11:52) Bear2008 написал(а):
И кстати за исключением особо острых случаев которые диагностируются легко (продуктивный бред и т.д.) сами психиатры говорят что нет больных - есть недообследованные

И еще анекдот

Едет пьяный мужик по встречной полосе. У него в машине рация и он слышит милицейские переговоры:

- Тут какой-то чудак на букву М по встречной едет

Мужик недоуменно и возмущенно

- ...удак? blink.gif Да их тут сотни!!!

Спустя 34 секунды (9.01.2012 - 11:52) Arna написал(а):
Золушка
Цитата
нет.

biggrin.gif Почему "нет"?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (9.01.2012 - 11:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 11:46 )
Ты конкретизируй ...

Во-первых, не получится без перехода на личности. А во-вторых, смысла вообще не вижу дикуссию начинать, как к какому-то конкретному человеку относиться. Интересен (и полезен) общий подход.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.01.2012 - 11:59) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 11:52 )
Почему "нет"?

Arna
Ну , потому , что в смысле психиатрии --мы нормальные ...Из меня тогда "душу вытрясли " : множество тестов прошла ...короче , они не ставят диагнозов просто так "направо" и "налево"...

Для нас не психиатрия , а наркология biggrin.gif ...



Спустя 1 минуту, 31 секунду Золушка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 11:55 )
Во-первых, не получится без перехода на личности

Какие личности? ...
Про больных или , просто , нервных ты спрашиваешь ? ...

Спустя 56 секунд (9.01.2012 - 12:00) Mila* написал(а):
Цитата
Шизофреники очень логичны. За исключением ...

Согласна. Сама столкнулась не так давно с очень больным именно психически человеком.
В обычном общении он производил впечатление умного и адекватного человека.
О своём заболевании он мне сказал, когда отношения были , что называется "в разгаре",
когда я недоумевала от некоторой непоследовательности его выводов в разговоре и поступков....
Причём сам открыл страничку в интернете со своим заболеванием, рассказал сколько и где
лечился "по поводу"...Его вполне вроде бы адекватеное отношение к себе и болезни длилось
периодами. Когда болезнь "захлёстывала", разговаривать и убеждать или "переводить темы"
было уже невозможно. Человек превращался в монстра. Опасного для себя и окружающих.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.01.2012 - 12:02) barmental1971 написал(а):
Цитата
Интересен (и полезен) общий подход.
Он такой же больной на всю голову как и я (ИМХО)
Что такое психиатрическое заболевание - заболевание души, но тут парадокс - душу врачи лечить не могут.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.01.2012 - 12:03) Cleopatra написал(а):
Merilin
Цитата
Когда болезнь "захлёстывала", разговаривать и убеждать или "переводить темы"
было уже невозможно. Человек превращался в монстра. Опасного для себя и окружающих.

Как я тебя понимаю, моя хорошая wink.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (9.01.2012 - 12:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 11:59 )
Про больных или , просто , нервных ты спрашиваешь ? ...

Че про просто нервных-то спрашивать, с ними все понятно. Про больных...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (9.01.2012 - 12:10) Mila* написал(а):
Цитата
Интересен (и полезен) общий подход...

А вот на группе у нас был ( да он и есть, наверное, это я не хожу в последнее время...)
один чел, который считал, что в его алкоголизме виноваты властьимущие...
Так у него эта мания в высказываниях была такой явной,и не помогали ни одни доводы никого и никогда...
я думала, что у него шиза явная...НО...опять же ...у него было 8 белых горячек и после них,
может и произошли необратимые в мозгу какие-то перемены...?
Тактика поведения - с ним лучше " не связываться", только выведет из равновесия своим бредом... blink.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд Merilin написал(а):
Cleopatra
Цитата
Как я тебя понимаю, моя хорошая

Спасибо. Сама виновата - не надо мне никаких отношений вовсе заводить было...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.01.2012 - 12:12) Золушка написал(а):
С просто --нервными , я тоже стараюсь сильно не общаться, в жизни....
Но отношусь к ним с пониманием , ибо сама была такой долгое время в трезвости....
Тут я отвечаю только за себя ...За свои реакции на нервность другого человека...

Недавно группу вела...
В проговоре один собрат начал собратьев обсирать , называть нас всех баранами ... Я остановила его выступление , попросив не оскорблять ...так он выскочил , хлопнув дверью....
Ну выскочил и выскочил...
У меня тоже были разные стадии...и не всегда мне все собратья нравились...И тоже , я обиженная , с группы выскакивала...
Всё прорабатывается...
Ко мне , вообще , один собрат , только на 5ти годах трезвости подошел .....Сказал тогда , что я большая молодец и наконец-то со мной можно спокойно разговаривать , а то до этого только головой кивал... biggrin.gif

Спустя 34 секунды (9.01.2012 - 12:13) Cleopatra написал(а):
Merilin
Я 13 лет прожила ... было 4 обострения, 3 е закончилось рахводом, четвертое спустя 5 лет дуркой и разводом...
Ладно додумалась за проф помошью обратиться, врачь сказал если бы во время на начали принимать препараты разделка меня и вынос с пластиковых пакетах в мусорку были почти неизбежны sad.gif попытки сдать меня как израильскую шпионку не увенчались успехом - полицию моя переписка с Израилем не заинтресовала biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (9.01.2012 - 12:15) Bullet45 написал(а):
Cleopatra
Цитата
разделка меня и вынос с пластиковых пакетах в мусорку были почти неизбежны

них... себе blink.gif

Спустя 59 секунд (9.01.2012 - 12:16) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Дя... я просто об этом ничего раньше не говорила тут... Чудом живая осталась. biggrin.gif
Три месяца реабилитацию проходила на сайте для близких с этим расстройством на Американском (типа Ал Анона) - ниче вроде собрали мозги то biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (9.01.2012 - 12:17) Росс написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Часто, очень часто алкоголизм является лишь сопутствующим заболеванием у человека. Второстепенным причем.

И я того же мнения. С некоторых пор, я научился сам задавать себе вопрос "ПОЧЕМУ?" и отвечать на него.Так я определил,не без помощи Багиры 2-натолкнула меня на мысль вторичности моего алкоголизма, то, что я ушёл в алкоголизм от несоответствия своих мечтаний и реальности.
Тоже своеобразное турум-пурум.
Да и в принципе,полностью адекватные люди,в нашем сегодняшнем мире,существуют наверное только в отрыве от цивилизации.А с остальными совсем беда.СМИ злобствуют.А человека с неустойчивой психикой в чём-то убедить несложно.Например в конце света!Ну и далее в том же духе.
Я когда с людьми общаюсь,понимаю.что есть у них болезненные вопросы на которые они неадекватно реагируют,стараюсь уходить от разговора на эти темы.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.01.2012 - 12:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 10:20 )

Настояший туруп пурум вам не попадалси видать...
А тут это просто легкая такая паранойка, истеричность или гиперчуствительность у людей... biggrin.gif

Ну шо ж ты так за всех то.
Моя мать,например, щас доживает в турум-пурум отделении....Отца нет вживых давно... Пришлось расстаться с другом...
Отец погиб вследствие своего же алкогольного бреда ревности...
Ставить,определять диагноз это одно,а найти способ ,дорогу для его доведения до осознания это другое.
Кстати ,часто, такой чейто дефект турум-пурум для других оборачивается душевной травмой,деформацией.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (9.01.2012 - 12:21) barmental1971 написал(а):
Кстати, щаз в инете нашел, что нашу любимую белочку отнесли к разряду шизофрении smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.01.2012 - 12:22) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну вот и сравни, приступы истерии у сухарей после такого опыта вообще мелочи жизни biggrin.gif
Как человек травмированный чужим турум пурумом могу сказать - тут я просто отдыхаю... опосля реала biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.01.2012 - 12:25) Золушка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 12:07 )
Про больных...

Еще ....всегда помню один случай из подросткового возраста...
Появились у нас в дворовой компании ( компания была мрачная , пили , нюхали клей ....) однокурсники одного дворового...
Один , внешне очень интеллигентный , очень ожесточился в разговоре про негров однажды...кричал ,говорил не помню , что конкретно , но меня тогда поразила такая ненависть ....
Второй сильно пил , хайра у него были длинные , серьга в ухе джинсы , касуха.....Так потом рассказывали , что этот первый второго убил у себя дома , расчленил и по тарелкам органы разложил...
Если бы я не видела , того приступа , ярости в разговоре про негров , я бы подумала бы , что тут какае-то ошибка и что , вероятнее , что второй первого порешил ...

В психушку засунули его...

Спустя 28 секунд (9.01.2012 - 12:26) Mila* написал(а):
Cleopatra
Цитата
разделка меня и вынос с пластиковых пакетах в мусорку были почти неизбежны...

А у нас уже к концу 3его месяца отношений это было очень и очень уже близко.
Практически....чуть-чуть оставалось ph34r.gif
Но шпионила я не на израильтян, по его мнению , а просто ЗА НИМ...
Хотя, положа руки и все остальные ласты на сердце (или то место, где оно было когда- то),
ни подозревать его в чём-то, ни ревновать....не было никаких ни мыслей ни желания вовсе.
Ещё усугублялась ситуация тем, что была тяга алкогольная сильнейшая (причём у обоих) и уже
любой повод для " нажраться" был хорош, и все эпизоды подгонялись под это ph34r.gif

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 12:26) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
такой чейто дефект турум-пурум для других оборачивается душевной травмой,деформацией.

вот это и страшно...что они своим бредом до трум пурумпа могут здорового человека довести, а нервного человека и до рукоприкладства

Спустя 1 минуту, 33 секунды (9.01.2012 - 12:27) Mila* написал(а):
barmental1971
Цитата
Кстати, щаз в инете нашел, что нашу любимую белочку отнесли к разряду шизофрении

Ну....вот о чём речь, собственно. У моего знакомого этих белочек тоже было море, и он рассказывал уже, как жену с ребёнком чуть не прирезал....мне бы внимательней надо было слушать...что меня ожидает в случае blink.gif

Спустя 9 секунд (9.01.2012 - 12:28) Золушка написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 12:21 )
что нашу любимую белочку отнесли к разряду шизофрении

barmental1971
При белочке отмирают клетки мозга( так же при передозе у нариков)......Иногда , белочка имеет необратимые последствия ( тоже наблюдала тетеньку , уже в наркологии , которую не вернули в нормальное состояние)....
Белка --это очень опасно..
К счастью у меня не было белки...но передоз был. sad.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (9.01.2012 - 12:30) barmental1971 написал(а):
А вот ревность, кто нибудь испытывал??? Ну такую жгучую, чтобы головы сносило. У меня было столько бредовых идей по этому состоянию.
Цитата
этих белочек тоже было море,
И вообще - почему верблюд символом является. Мое предложение - треугольник и в нем белочка. И группы тоже переименую.

Спустя 13 секунд (9.01.2012 - 12:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 11:03 )
Merilin
Цитата
Когда болезнь "захлёстывала", разговаривать и убеждать или "переводить темы"
было уже невозможно. Человек превращался в монстра. Опасного для себя и окружающих.

Как я тебя понимаю, моя хорошая wink.gif

Да уж...
А когда такой"монстр" еще и пытается восстанавливать против тебя всех и вся....
Уж лучше перекрыть границы совсем.Опасна такая патология.

Спустя 30 секунд (9.01.2012 - 12:31) стигмат написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
Часто, очень часто алкоголизм является лишь сопутствующим заболеванием у человека.

Я первый свой острый приступ турум-пурум в 24 года купировал алкоголем, потому что чувствовал, что сам не могу остановить нескончаемый ни днем ни ночью (в течении двух недель) поток мыслей. После этого случая с большой осторожностью пользовался своей головой как источником кайфа, а как хотелось еще поумничать хотя бы наедине с собой.
В возрасте 42 двух лет в отделении алкогольных психозов (попал с "беленькой") с большим вниманием отнесся к замечанию санитара, что слишком шустро разгадываю кроссворды и могу попасть в отделение "чистых дуриков" с обострением не алкогольным, я чисто головняковым (расказал еще о прецеденте шестимесячной давности).
Мой коллега физик-теоретик, считавший мне модели, не признавал алкоголь, хотя его проблемы(шизофрения) уже были докторами зафиксированы. В последние годы начал пить, но поздновато: стойкая шизофрения не отодвинулась, а лишь осложнилась еще и алкоголизмом
Когда я начинаю себя жалеть всвязи с алкоголизмом, я в конце концов вспоминаю об этом коллеге и радуюсь, что у меня более легкий вариант шизофрении - алкоголизм, что ВС меня уберегла посредством алкоголизма от более тяжелой участи

Спустя 49 секунд (9.01.2012 - 12:32) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну на его родню мне накакать если чесно, вот только попытки уничтожить мое окружение - было да серьезно. А совсем куда перекрыть? двое общих детей у меня с ним.

Спустя 8 минут, 36 секунд (9.01.2012 - 12:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 11:22 )

Ну вот и сравни, приступы истерии у сухарей после такого опыта вообще мелочи жизни biggrin.gif
Как человек травмированный чужим турум пурумом могу сказать - тут я просто отдыхаю... опосля реала biggrin.gif

Да уж ,такой опыт тяжело даже пропить. smile.gif
И кое что остается "на память".
Но иногда,можно даже заметить благодарность в глазах таких одержимых за прямоту и откровенность.Да и рубцы ,оставшиеся посе этого ,ноют,бывает.....

Спустя 27 секунд (9.01.2012 - 12:41) Кон$тантин написал(а):
Я однажды в сети скачал тест на шизу и прошёл его вероятность 2 процента .
А , как у турум -пурумов проявляется болезнь , когда они в ремисии?, чё то у меня подозрения возникли относительно одного товарища .
Блин всё ухожу из темы они следят за нами , сканируя наш мозг читают наши мысли...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.01.2012 - 12:42) Arna написал(а):
Цитата
смысла вообще не вижу дикуссию начинать

Ты ее уже начал! smile.gif

Цитата
Интересен (и полезен) общий подход.


Ага, так я еще раз повторю свой вопрос: что такое алкоголизм?

Золушка
Цитата
Для нас не психиатрия , а наркология

Но наркология нам ничем помочь ведь не может? Чем она может помочь? Вывести из запоя? Ну, раз, вывели, ну два... а потом что?

Цитата
на мысль вторичности моего алкоголизма, то, что я ушёл в алкоголизм от несоответствия своих мечтаний и реальности.

Не понятно, почему многие называют это вторичным алкоголизмом? Это все несоответствие, реального и воображаемого, все обиды на мир, что он какой-то не такой, и смотрят все как-то подозрительно, да и думают фигню обо мне какую-то, это, и есть алкоголизм.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (9.01.2012 - 12:45) Mila* написал(а):
Где-то в книге есть высказывание, что алкоголизм - симптом душевного заболевания.
(?)
Или я , как всегда всё в одну кучу?... biggrin.gif
Кстати, иногда наталкиваясь на очень неадекватные реакции на , вроде бы даже и безобидные шутки свои,
здесь на форуме, я думаю про этого чела: "Ну ты и бальнухо!"...
А потом думаю, а для кого-то и я также неадекватно, возможно, выгляжу...
Да ведь и я - полнейшее "Бальнухо"... ph34r.gif
Хоть и не было у меня белочек, но сколько клеток мозга было погублено алкоголем....
не счесть ph34r.gif

Спустя 16 секунд (9.01.2012 - 12:45) Cleopatra написал(а):
Касандра
Ну врачи настаивали на срочной госпитализации, я ж "спасателя" врубила, вылечу любовью отогрею. А он и сам против был, "я шас в больницу а ты любовника в дом и свобода? хрен тебе... ph34r.gif" накачааю таблами и часов на пять кошмар кончается ph34r.gif
Пока его лечащий новый врачь не дал мне понять "бегом разводиться, разьезжаться" я к тому моменту уже 48 кг весила (рост 174)и забыла что такое покушать и спать... (только мыслей о выпивке небыло совсем - как и обещали в БК)


ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня гнев был и обида "Как ты смел гадина ТАК заболеть". А рубцы? мало что ли по жизни било - мы привыкшие biggrin.gif

Спустя 7 минут, 56 секунд (9.01.2012 - 12:53) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:42 )
Но наркология нам ничем помочь ведь не может? Чем она может помочь? Вывести из запоя? Ну, раз, вывели, ну два... а потом что?

Arna
А вывести из запоя --мало что ли ?-сон восстановить в первое время , витаминки проколоть....Меня от депры лечили малёхо таблоидами ..не исключено , что я руки бы наложила на себя , если бы не таблы в тот момент...И к психологу отправили , и именно этот психолог ( она конечно "лох" и ни сего не знала про АА) "проиграл" со мной мое дно , так что я не хило задумалась именно про "дно".. Дальше сами smile.gif ...
Наркология , как скорая помощь.. я думаю , что нас было бы гораздо меньше ( таких хорошеньких трезвеньких здесь ) если бы не было наркологий biggrin.gif ...



Спустя 3 минуты, 59 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:42 )
и смотрят все как-то подозрительно, да и думают фигню обо мне какую-то, это, и есть алкоголизм

Arna
Алкоголизм -это верхушка айсберга...айсберг --вся жизнь до употребления , с момента зачатия..

Спустя 42 секунды (9.01.2012 - 12:54) ULY-BU написал(а):
у меня сейчас подспонсорная ( как модно говорить) есть молодая девчонка, очень логична до немогу )) в один прекрасный момент подумалось что что то с ней не совсем так. Не состыковок много. Мы общаемся только по телефону - групп АА в ее деревне нету. в процессе общения выяснилось что у ее мамы диагноз - шизофрения. Она работает еще и с 2 психологами по телефону доверия. Я связалась с одним из ее психологов - сказал не разглашает инфу... я молилась мне позвонила ее второй психолог с которым она несколько лет пытается работать и решить свою проблему алкоголизма. Мы очень мило поговорили мои подозрения оправдались - там есть диагноз не помню какой выставили врачи. Мне это не суть важно. Боялась с ней говорить на эту тему, однако разговор произошел - сейчас пока оставили как есть, в планах пройти полное обследование в больнице. Согласилась, что в башке шурум - бурум ))) как дальше будет не знаю...
У самой периодически бывает шурум бурум...

Спустя 5 минут, 5 секунд (9.01.2012 - 12:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 11:32 )

Ну на его родню мне накакать если чесно, вот только попытки уничтожить мое окружение - было да серьезно. А совсем куда перекрыть? двое общих детей у меня с ним.

Не надо ни на кого ....
Тяжело не уподобаться.... Но возможно.И полезно.
Но границы нужно все равно оберегать. От провокаций ,за которыми стоит чувство мести.Ну это еще и стимулирует дальнейшие перемены ,иногда.

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 12:59) Arna написал(а):
Золушка
Это да, это конечно, это неоспоримо помощь, но ведь, насколько я поняла, у алкоголиков проблемы с головой наступают, когда они бросают пить...

Цитата
Алкоголизм -это верхушка айсберга...айсберг --вся жизнь до употребления , с момента зачатия..

Я бы сказала, что употребление - это верхушка айсберга.
А жизнь до употребления? Ну... ты во сколько лет пить начала?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (9.01.2012 - 13:00) Mila* написал(а):
Касандра
Цитата
Только они, обладая специальными знаниями,могут диагноз поставить и адекватную линию поведения при общении с "турум-пурум" больными посоветовать?...

Есть ещё и твоя собственная интуиция, которая тебе говорит, что есть "2 человека"(условно) вот в этом, которого ты знаешь.
Один - тот, которого ты любишь, другой - тот, который тебя убьёт.
Разделить их - уже не в твоей власти.
Выбор за тобой.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.01.2012 - 13:02) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:59 )
у алкоголиков проблемы с головой наступают, когда они бросают пить...

Arna
А потом , так же и отступают , если алкоголик имеет способность работать по 12 шагам biggrin.gif ...

Спустя 55 секунд (9.01.2012 - 13:03) Cleopatra написал(а):
Касандра
Цитата
Т.е.,все-таки к психиатрам обращаться нужно, если такой чел с "турум-пурумом" тебя преследует? Только они, обладая специальными знаниями,могут диагноз поставить и адекватную линию поведения при общении с "турум-пурум" больными посоветовать?

Конечно, чего стоило до врача довести blink.gif, ну это свой близкий,
а тут я незнаю что делать если чужой с турум пурумом преследует... ph34r.gif я наверное двустволку возьму и пальну... поверх головы чтобы проняло.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не уподобляюсь, болезни нет, человеку да. Хотя внутренне очень хочеться чтобы человек просто помер и жить не мещал (Прости меня Господи...)

Спустя 5 минут, 8 секунд (9.01.2012 - 13:08) Arna написал(а):
Золушка
Цитата
А потом , так же и отступают , если алкоголик имеет способность работать по 12 шагам

Вот! Это я и хочу узнать! Надолго отступают-то? Как долго работать? Один круг шагов, ничтожно мало?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (9.01.2012 - 13:09) Mila* написал(а):
Arna
Цитата
Вот! Это я и хочу узнать! Надолго отступают-то? Как долго работать? Один круг шагов, ничтожно мало?

Я подозреваю, что это очень и очень индивидуально будет, наверное.... sad.gif
Мой знакомый, например, вообще не работал по шагам, когда я ему говорила ненавязчиво :
"Можно вечерком на группу сходить..." ( я сама забросила уже группы, но ситуация была критической и я уже чувствовала, что пора....скорее...)
Он это игнорил. Зато потом, когда оправдывался перед людьми за свой срыв, он сказал : "Она наотрез отказывалась идти на группу"!
Это был очень точный его расчёт. Он знал, что ему очень легко поверят, ведь я раньше на группы не бежала сломя голову....
Я была в шоке и не понимала, как так можно ради того, чтобы выглядеть правым, можно и белое - чёрным и чёрное - белым...
Потом успокоилась. Алкоголизм - болезнь + очень болезненное отношение к тому, чтобы казаться везде правым...
Ну пусть не в такой, доведённой уже до абсурда форме, но ведь это же есть и во мне!...
Так что...."Подобное к подобному..."
ph34r.gif

Спустя 6 минут, 9 секунд (9.01.2012 - 13:16) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 13:08 )
Один круг шагов, ничтожно мало?

Arna
Да жизнь покажет smile.gif ...
Мы живем не для того что бы по программе работать , а работаем по программе для того что бы жить полноценно...




Спустя 1 минуту, 36 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 13:12 )
Психически здоровый человек обычно никогда не будет вступать в интимные, близкие отношения с психически больным. Нет общих точек соприкосновения.

Касандра
Merilin
Так там же был врач , который ей сказал разводится и бежать , а не ему biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.01.2012 - 13:17) Cleopatra написал(а):
Касандра
Цитата
Психически здоровый человек обычно никогда не будет вступать в интимные, близкие отношения с психически больным. Нет общих точек соприкосновения

Практичеки все отношения созданные в употреблении почему то оказываются деструктивными, одному алкголику выздоравливать недостаточно... Я как протрезвела, ну думаю шас я стану идеальная, брошу пить. курить вырасту духовно и будет нас шастье (все брала на себя)... ага Шаззззззззззззз sad.gif
То что я могда не видеть годами за залитыми шарами очень стало беспокоить без алкоголя, и рано или поздно все равно все становиться ясно. К сожалению sad.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (9.01.2012 - 13:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 11:53 )
Наркология , как скорая помощь.. я думаю , что нас было бы гораздо меньше ( таких хорошеньких трезвеньких здесь ) если бы не было наркологий biggrin.gif ...




Алкоголизм -это верхушка айсберга...айсберг --вся жизнь до употребления , с момента зачатия..

Оленька
ну ты точно так выразила. smile.gif
Вот знаний бы побольше разнообразных работникам наркуш по решению проблемы с алко.

и об айсберге понятно ,доступно сравнение.Но вот до зачатия возможно ли копнуть? smile.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (9.01.2012 - 13:21) Mila* написал(а):
Касандра
Цитата
Ну если такой выбор встал ужо, то и самой на наличие "турум-бурума" провериться в первую очередь надо.Психически здоровый человек обычно никогда не будет вступать в интимные, близкие отношения с психически больным. Нет общих точек соприкосновения.

Общие точки соприкосновения могут быть - чтение и обсуждение книг, которые нравятся обоим, музыка, фильмы, просто влечение ...физическое даже.
Масса случаев, когда не только шизик с шизиком живёт.
В остальном...тот, кто болен в меньшей степени , может быть успеет сделать нужные выводы ещё до того, как его расчленят на куски... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (9.01.2012 - 13:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 12:16 )
Дя... я просто об этом ничего раньше не говорила тут... Чудом живая осталась.

Ого! blink.gif Так значит там не только бред ревности был, а целый букет?
Молодец, что разошлась. Тебе еще жить и жить. Это элементарно опасно - такоего персонажа под боком иметь.

Спустя 36 секунд (9.01.2012 - 13:24) Mila* написал(а):
Касандра
Цитата
. Я заметила, что "турум-пурум" больные-они трусливые очень, прямо до самопроизвольной дефекации, быстро и далеко убегают, и хорошо прячутся. А еще силу физическую очень уважают, и людей с оружием.Вся придурь махом с них слетает, если видят еще более больного и более агрессивного. Но таких мало. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

ОЧЕНЬ точно подмечено!...И в моём случае именно такой метод воздействия решил всё за несколько часов biggrin.gif

Спустя 55 секунд (9.01.2012 - 13:25) Золушка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.01.2012 - 13:18 )
Вот знаний бы побольше разнообразных работникам наркуш по решению проблемы с алко.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
И что с этими знаниями?...
Они там кому-нибудь нужны? wink.gif ..Наркологии выполняют свою функцию: учительница начальных классов не всегда разберется в тригонометрии wink.gif(другими словами) ...

Спустя 42 секунды (9.01.2012 - 13:26) Cleopatra написал(а):
Багира2
Цитата
Молодец, что разошлась. Тебе еще жить и жить. Это элементарно опасно - такоего персонажа под боком иметь.

Я чесно говоря очень сильно любила этого человека... для меня все это как смерть было.
Чесно говоря если бы он просто умер мне бы было намного легче все это пережить...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (9.01.2012 - 13:29) Золушка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 13:26 )
Чесно говоря если бы он просто умер мне бы было намного легче все это пережить...

Cleopatra
Подобное чувствовала , когда отец ребенка моего запил и начал "чудить" sad.gif ..

Спустя 6 минут, 5 секунд (9.01.2012 - 13:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:42 )
Не понятно, почему многие называют это вторичным алкоголизмом?

Не многие, а медики.
Есть алкоголизм первичный - сам по себе алкоголизм. И всякие турум-пурумы уже идут как последствия длительного употребления.
А есть алкоголизм вторичный, который сам по себе не существует у этого человека, а является только симптомом эндогенного психического заболевания. В этом случае лечат само заболевание и алкоголизм исчезает автоматически при ремиссии основной болячки.



Спустя 3 минуты, 52 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 12:58 )
Т.е.,все-таки к психиатрам обращаться нужно, если такой чел с "турум-пурумом" тебя преследует? Только они, обладая специальными знаниями,могут диагноз поставить и адекватную линию поведения при общении с "турум-пурум" больными посоветовать?

В нашей стране с этим сложнее. У нас по закону о психиатрической помощи, никто не имеет права принудительно госпитализировать больного без его согласия. Что само по себе бред - ну как психически больной человек, да еще в момент обострения сможет адекватно оценить свое состояние?
А уж если за топор схватился, то тут полиция поможет. Они и приедут и дурку вызовут.
Но могут и не успеть... sad.gif



Спустя 1 минуту, 26 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 13:03 )
а тут я незнаю что делать если чужой с турум пурумом преследует...

В полицию - куда же еще...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.01.2012 - 13:37) Arna написал(а):
Merilin
Цитата
чтобы казаться везде правым...

Точно! И даже не казаться, а думать, что кажешься laugh.gif
Более менее адекватный человек понимает, что к срыву алкоголика "она" не может иметь никакого отношения.

Золушка
Цитата
Да жизнь покажет

Ех, да точно, если бы было один раз сделал и свободен, живи как хочешь, в АА не было бы никого. smile.gif

Багира2
Все запутала. Тогда уж объясняй.
1. Если турум-пурум, это последствия длительного употребления, то почему многие алкоголики могут найти свои собственные неадекватные реакции еще в детстве?
2. Какое это эндогенное заболевание? Как лечат? Навсегда исчезает? Потом в АА ходить больше не надо?

И еще вопрос, кто такие пьяницы?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (9.01.2012 - 13:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 13:26 )
Багира2
Цитата
Молодец, что разошлась. Тебе еще жить и жить. Это элементарно опасно - такоего персонажа под боком иметь.

Я чесно говоря очень сильно любила этого человека... для меня все это как смерть было.
Чесно говоря если бы он просто умер мне бы было намного легче все это пережить...

user posted image

Понимаю... Так больно, когда любимый и близкий на глазах превращается в невменяемого монстра. А от того, прежнего - только оболочка.

Спустя 7 минут, 39 секунд (9.01.2012 - 13:48) Гость написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
Оба знали и признавали наличие болезни

На скока я знаю ни один нормальный шизик никогда не признает себя больным. А ваще еще говорят что нет абсолютно нормальных, есть не обследованные. Так что милый бомжик признайся самому себе и милости просим в наш мир психов wacko.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (9.01.2012 - 13:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 13:37 )
Все запутала. Тогда уж объясняй.
1. Если турум-пурум, это последствия длительного употребления, то почему многие алкоголики могут найти свои собственные неадекватные реакции еще в детстве?
2. Какое это эндогенное заболевание? Как лечат? Навсегда исчезает? Потом в АА ходить больше не надо?

И еще вопрос, кто такие пьяницы?

Уф-ф-ф-ф.. По пунктам.

1. Алкоголизм - это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ заболевание. Так же, как и шизофрения, например, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ заболевание. И то и то имеет определенные симптомы, которые могут проявляться еще в раннем детстве. Но они разные - эти симптомы. Специалист всегда скажет - вот это алкоглик, а вот это шизофреник. Ну, примерно как у ОРВИ основной симптом - насморк, а у гастрита - боль в желудке. Ты же не будешь считать, что боль в желудке симптом простуды? smile.gif
2. Шизофрения, циклотимия, МДП, как более тяжелый вариант циклотимии, психопатия (чаще истероидная, эпилептоидная...), посттравматические расстройства, тяжелые затяжные стрессы.
Лечат таблетками - психофармакология. Навсегда не исчезает.
Насчет походов в АА - личное дело каждого. Вот лично у меня двое знакомых в АА с психическим заболеванием (одним и тем же), где-то раз в год ложаться в больницу, оба критически относятся к заболеванию.
Так вот один ходит - ему приятно, компания нравится, друзья опять же появились. Второй не ходит - программа помогла ему в плане критичности именно к его психической болячке. И желание употреблять алкоголь исчезло. Теперь он строго следует рекомендациям врача, пьет лекарства и прекрасно себя чувствует. smile.gif

Спустя 1 минуту (9.01.2012 - 13:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:59 )
у алкоголиков проблемы с головой наступают, когда они бросают пить...

Это ты где такую революционную идею выискала?

Спустя 26 секунд (9.01.2012 - 13:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Рафаня @ 9.01.2012 - 13:48 )
На скока я знаю ни один нормальный шизик никогда не признает себя больным.

Замени шизика на алкоголика. Получится тот же вариант отрицания. biggrin.gif
ПризнаЮт, еще как признают. smile.gif Но, увы, мЕньшая часть из них. Так же, как и алкоголики.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (9.01.2012 - 13:55) Mila* написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
у алкоголиков проблемы с головой наступают, когда они бросают пить...
Это ты где такую революционную идею выискала?

Усугубляется алкогольной тягой, возможно имела ввиду Арна.
Или ...тяга алкогольная выдаётся за обострение шизы(?)
Я с этим сталкивалась на примере как раз вот последнего своего ...знакомого.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (9.01.2012 - 13:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 13:12 )
Психически здоровый человек обычно никогда не будет вступать в интимные, близкие отношения с психически больным. Нет общих точек соприкосновения.

Во! Еще революционней идея! Ваще - глубокие знания! Исходя из этой логики - все сумасшедшие образуют сначала сумасшедшие семьи (где производят сумасшедшее потомство), затем самасшедшие коммерческие и производственные предприятия, затем коммуны и города. Так как сие длиться веками, логично предположить, что есть страны, населенные одними сумасшедшими. (Давай Россия, давай, давай!!! Давай красиво, давай, давай!!!)

Спустя 1 минуту, 18 секунд (9.01.2012 - 13:59) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 13:58 )
логично предположить, что есть страны, населенные одними сумасшедшими

Э-э-э-э-э-э... С 1917 года по 1991-й так жили. laugh.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (9.01.2012 - 14:04) стигмат написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 13:59 )
Э-э-э-э-э-э... С 1917 года по 1991-й так жили.

Как с дерева упали, так эту черепномозговую травму за интеллект и выдаем biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (9.01.2012 - 14:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 13:37 )
почему многие алкоголики могут найти свои собственные неадекватные реакции еще в детстве?

Многие (если не все) алкоголики ваще могут найти что угодно и где угодно. Талант ибо у них такой.

Спустя 6 минут, 11 секунд (9.01.2012 - 14:13) Гость написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
И - вижу... Плюс - жена у меня психиатр - видя общаясь с человеком предварительный диагноз выставить может.

Вспомнил щас, вроде Менделевичь старший или сын его говорил что в клиническую психиатрию 60% идут чтоб разобраться со своими проблемами и отучившись не работают по специальности, 30% становятся сами пациентами этих клиник и тока 10% реально лечат, становятся хорошими специалистами. wink.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (9.01.2012 - 14:17) Samuel Vimes написал(а):
Не смог удержаться, уж очень хорошо эти две темы рядом смотрятся:

user posted image

Спустя 6 минут, 17 секунд (9.01.2012 - 14:23) Артверблюд написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 13:29 )
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 13:26 )
Чесно говоря если бы он просто умер мне бы было намного легче все это пережить...

Cleopatra
Подобное чувствовала , когда отец ребенка моего запил и начал "чудить" sad.gif ..

А когда я когда-то подобными своими чувствами поделился с психологом, тот сказал, что это похоже на какой-то турум-пурум и мне надо показаться еще и психиатору. Как-то все запутано... Кто турум? Кто пурум? huh.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.01.2012 - 14:25) Mila* написал(а):
Артверблюд
Цитата
Как-то все запутано... Кто турум? Кто пурум?

Тут как раз всё понятно для меня - каждый турум найдёт себе пурум... biggrin.gif

Спустя 3 минуты (9.01.2012 - 14:28) Артверблюд написал(а):
Merilin
Цитата
Тут как раз всё понятно для меня - каждый турум найдёт себе пурум...

biggrin.gif

Спустя 7 минут, 16 секунд (9.01.2012 - 14:35) Вальтрон написал(а):
бомж-вредитель
Практически всем людям на земле нужен " ДОКТОР" все в какой то мере больны, болезнь духовная- жизнь без Бога. Просто в моем случае это выразилось в употреблении. Разве речь идет уже у меня в шагах с 4 по 9 о алкоголе, когда я занимаюсь тем, что калечило меня во взаимоотношениях и с самим собой. Таких как я знающих и умеющих жить и как правильно, миллионы, но почему то мое "правильно" с их правдой не сходилось. И т.д.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (9.01.2012 - 14:39) Mila* написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
все в какой то мере больны,...

Просто проживая в социуме, мы не можем не понимать, что какие-то заболевания опасны для самого чела и окружающих ОЧЕНЬ,
а с какими-то...многие вполне успешно сосуществуют в этом мире.

Спустя 1 минуту, 28 секунд Merilin написал(а):
Цитата
, болезнь духовная- жизнь без Бога.

Даже здесь на форуме масса атеистов, которые вполне успешно живут

Спустя 12 минут, 10 секунд (9.01.2012 - 14:51) АлкогОля написал(а):
Багира2
Цитата
симптомы, которые могут проявляться еще в раннем детстве. Специалист всегда скажет - вот это алкоглик

как в дитенке увидеть будущего алкоголика?

Спустя 23 секунды (9.01.2012 - 14:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 14:39 )
Просто проживая в социуме, мы не можем не понимать, что какие-то заболевания опасны для самого чела и окружающих ОЧЕНЬ,
а с какими-то...многие вполне успешно сосуществуют в этом мире.

Есть такие которые детей в парках ночью едят, а есть такие которые без вредных привычек ночью деньги распаривая матрац пересчитывает и живет в страхе и беспокойстве с мыслями только о деньгах, другой вполне замечательный человек, но болеет жаждой власти, другие бухают, пятые обжоры, игроманы, просто созависимые и т.д..Просто я здесь в АА и аа занимается только проблемами алкоголизма.
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 14:39 )
Даже здесь на форуме масса атеистов, которые вполне успешно живут

Ну есть два момента...это может только казаться, что нормально. Человека пожизненный мазахизм с его трудностями и проблемами может казаться ему нормой жизни. Как и алкоголик, сколько надо человеку, чтоб он осознал, что он на пути самоуничтожения ? Он долгое время доказывает и обманывает и себя и других, что у него все замечательно и он вполне успешно живет.
Другой момент, что можно и якобы и жизнь прожить хорошо, но что в конце? Циплят то по осени считают.
Об этом говорить здесь не совсем правельно, так мы занимаемся проблемой употребления и алкоголизма. И человек может , если хочет не пить и жить как ему нравится, без ВС , или с ВС как он ее понимает.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.01.2012 - 14:53) Mila* написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Об этом говорить здесь не совсем правельно, так мы занимаемся проблемой употребления и алкоголизма. И человек может , если хочет не пить и жить как ему нравится, без ВС , или с ВС как он ее понимает.

Очень разумная мысль. smile.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.01.2012 - 14:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (АлкогОля @ 9.01.2012 - 14:51 )
как в дитенке увидеть будущего алкоголика?

Я вижу в сыне полностью себя.

Спустя 5 минут, 28 секунд (9.01.2012 - 14:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 15:39 )
Даже здесь на форуме масса атеистов, которые вполне успешно живут

Могу поспорить со словом успешно. Это как понимать. Зависит от системы координат.
В Северной Корее миллионы людей искренне радуются, что 28-летний Ким Чен Ын стал вдруг "самым гениальным из гениев человечества" и считают себя счастливейшими людьми, знающими истину учения Чучхэ. Но стоит им только выехать за пределы родины и увидеть другой мир, вся их жизнь коренным образом меняется. Все сахалинские корейцы мечтают уехать в Южную Корею и никто в Северную.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (9.01.2012 - 15:01) barmental1971 написал(а):
Цитата
Зависит от системы координат.
Моя система координат - счастлив, радостен, свободен. У меня есть такие знакомые атеисты.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.01.2012 - 15:04) Золушка написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 13:37 )
то почему многие алкоголики могут найти свои собственные неадекватные реакции еще в детстве?

Arna
Это уже психология....
как правило реакция нормальная на то , что происходит вокруг , а вокруг ребенка , который стал впоследствии алкоголиком , происходят " не нормальные " ситуации.... Или взрослые не научили верно реагировать...


Спустя 2 минуты, 34 секунды (9.01.2012 - 15:06) Вальтрон написал(а):
Я так счастлив был когда пьяный, с девкой . и с баблом в кармане. laugh.gif у машины крыло погнутое, и сыгарэта в зубах. Сказали б мне что у меня не порядок. mad.gif

Спустя 15 секунд (9.01.2012 - 15:06) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
ибо много лет не могу определиться с оптимальной линией поведения.

Ехал вчера в поезде, книжку читал, фразу зацепил -
"Помните, в этой разумной системе никто и ничто не появляется случайно, в том числе и вы сами"(с).
Далее шагистика..
10. Это моя ошибка.. восприятия - я вижу взрослого человека, а передо мной испуганный ребенок..
11. Поднапрячься и увидеть таки Искру Божью в этом сумраке..
12. Имею еще шанс почистить дух от эго-злобищи..

Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.01.2012 - 15:08) Mila* написал(а):
Сергей С.
Цитата
Могу поспорить со словом успешно. Это как понимать. Зависит от системы координат.

Вот именно. От системы координат....
Или ты хотел бы (или мог) кому-то её насильно навязать? smile.gif
(Любая идея, которую навязывают, становится крайне непривлекательной.
Это я о попытках некоторых здеь навязать своё понимание религиозное biggrin.gif )
Поэтому лучше не спорить и жить "счастливо, радостно, свободно"...как написал Борменталь. А когда к тебе потянутса люди за примером - в тихой атмосфере можешь и поделиться с ними как до успеха такого "докатился"...Вот. Критерии. smile.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (9.01.2012 - 15:11) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
Прямым тексом заявить - братка, ты шизофреник (циклофреник, параноик, т.д.)?

А ты внутренне готов заявить это так, чтобы заявление прозвучало не оскорблением, а признанием особенности другого человека?
"Шизофреник" или "циклотимик" - это не вина другого человека, и даже не его беда, а его особенность: у шизофреников другая логика; у циклотимиков другие чувства. Если мой собеседник думает или чувствует не так, как я - еще не известно кто из нас лучше. wink.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (9.01.2012 - 15:15) Mila* написал(а):
FatCat
Цитата
Если мой собеседник думает или чувствует не так, как я - еще не известно кто из нас лучше.

Я так понимаю, тема разговора была не кто кого лучше, а с кем
в социуме можно более ...кх...безопасно общаться...(скажем так) ? smile.gif

Спустя 14 минут, 32 секунды (9.01.2012 - 15:30) Багира2 написал(а):
Цитата (АлкогОля @ 9.01.2012 - 14:51 )
как в дитенке увидеть будущего алкоголика?

Моего протестировал нейропсихолог...
Да и без специалистов видно. Я многие свои черты вижу в сыне.
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 14:51 )
пожизненный мазахизм с его трудностями и проблемами может казаться ему нормой жизни.

Вот видишь - какие разные мировосприятия. smile.gif Для меня, как для атеиста - это совсем даже не мазохизм, а искренняя, "вкусная" радость от жизни.
А верование в бога я воспринимаю, как мазохизм - какие-то ограничения, рамки, границы, нормы, догмы. Добровольно одетые наручники. А жизнь мимо идет, идет, идет... Это Я так вижу. smile.gif С моей колокольни именно так. Невероятно скучно и до пресности однообразно. Плюс постоянная угроза невнятных господних кар.
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 15:15 )
Я так понимаю, тема разговора была не кто кого лучше, а с кем
в социуме можно более ...кх...безопасно общаться...(скажем так) ?

Ага. Тем более, что и одни и те же болячки могут по разному проявляться. Вон, парень, который в Москве десяток людей в лапшу ножом покромсал в приступе немотивированной агрессии. У него посттравматическая энцефалопатия, которая в его конкретном случае выражается именно в приступах ярости.
У меня тоже посттравматическая энцефалопатия - но у меня она по астеническому типу. Никакой агрессии - слабость, вялость, головокружения, головная боль, тошнота, сонливость... Во время приступов сворачиваюсь клубочком и тихо засыпаю. smile.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (9.01.2012 - 15:34) Bullet45 написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
как в дитенке увидеть будущего алкоголика?


Я вижу в сыне полностью себя.

а я в своем себя -- и мне страшно ph34r.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (9.01.2012 - 15:43) Золушка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 9.01.2012 - 15:34 )
а я в своем себя -- и мне страшно

Bullet45
Наши дети --это не наше повторение...Это отдельные личности..
У них свои собственные мозги , и они сами способны ими думать...
И не нужно свои собственные страхи транслировать на ребенка...
Если мать признает , то что её алкоголизм мог травмировать ребенка , то вероятно и нужно его специалисту показать..всё корректируется ...если работать совместно и руки не опускать..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (9.01.2012 - 15:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 15:43 )
Если мать признает , то что её алкоголизм мог травмировать ребенка , то вероятно и нужно его специалисту показать..всё корректируется ...если работать и руки не опускать..

Совершенно верно! Вот я и обратилась. После каникул начинаем. smile.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (9.01.2012 - 15:47) бомж-вредитель написал(а):
Хотелось бы напомнить многоуважаемым коллегам, что тема заводилось не с целью шоб кто-то громко и гордо сообщил на весь мир, что он е huh.gif анутый. И не с целью сообщить мне, шо я е huh.gif анутый (я и без вас в курсе). И даже не с целью осчастливить мир знаниями, что где-то далеко есть е huh.gif анутые. Цель темы - обмен опытом КАК лучше общаться с психически нездоровыми людьми в рамках АА.

Спустя 44 секунды (9.01.2012 - 15:48) Bullet45 написал(а):
Золушка
Цитата
Если мать признает , то что её алкоголизм мог травмировать ребенка , то вероятно и нужно его специалисту показать..всё корректируется ...если работать и руки не опускать..

Не этого боюсь, я перестала пить, когда он еще маленький был, успела, уффф smile.gif
Характер на мой похож, если делает то, что считает правильным (или нравится), не остановится, пока сам не поймет, что что-то не то. Увлекающаяся натура, блин biggrin.gif



Спустя 39 секунд Bullet45 написал(а):
Леш, прости rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (9.01.2012 - 15:49) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 15:47 )
Цель темы - обмен опытом КАК лучше общаться с психически нездоровыми людьми в рамках АА.

Я думаю, так же, как и в рамках обычной жизни. smile.gif



Спустя 33 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 9.01.2012 - 15:48 )
Характер на мой похож, если делает то, что считает правильным (или нравится), не остановится, пока сам не поймет, что что-то не то. Увлекающаяся натура, блин

И тут специалист прекрасно поможет. smile.gif

Спустя 40 секунд (9.01.2012 - 15:49) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 15:45 )
Совершенно верно! Вот я и обратилась. После каникул начинаем.

Багира2
И я буду обращаться , если понадобится , ибо беременность у меня была о-го-го...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.01.2012 - 15:52) Bullet45 написал(а):
Цитата
И тут специалист прекрасно поможет.

Я обращалась -- сказали нормальный ребенок, корректировать надо поведение (ну так по мелочи), чем сейчас и занимаюсь. Кстати, у Золушки из журнала стащила книжку по воспитание. Золушка, спасибки biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (9.01.2012 - 15:57) barmental1971 написал(а):
А я вот о ребенке только мечтаю, но может когда нибудь заведу. Сейчас заинтересован влиянием позы и расположения звезд в момент зачатия на вероятность рождения будущего алкоголика.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (9.01.2012 - 15:58) Золушка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 9.01.2012 - 15:52 )
Кстати, у Золушки из журнала стащила книжку по воспитание. Золушка, спасибки

Bullet45
Это Лиатриска рекомендовала , не я ... так что не за что biggrin.gif ... Я по "свиданиям специалист " laugh.gif ..
У меня , например , обратные страхи ...мой ребенок абсолютно не похож на меня biggrin.gif ...

Спустя 5 минут, 46 секунд (9.01.2012 - 16:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 9.01.2012 - 15:48 )
Леш, прости

Должна будешь.
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 15:49 )
Я думаю, так же, как и в рамках обычной жизни.

Ну, я как то уже писал об этом. АА на сегодняшней день чуть не единственное место, где я вынужден как-то общаться с людьми, с которыми общаться в принципе не хочу. В семье таких людей нет (есть какие-то родственники с которыми нет точек соприкосновения. Дык я и не общаюсь...), друзей-приятелей я то же сам выбираю. Работа такого плана, что начальства надо мной не так и много, я сначальством знакомлюсь до начала работ, так что имею возможность отказаться. С подчиненными еще проще - увольняю, да и всех делов (у нас ни профсоюзов, ни другой лабуды). Так что основной экстрим в общении у меня в АА - и слава ВС, что он есть, ибо - обучалка по реагированию в нестандартных ситуациях.




Спустя 59 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 15:58 )
..мой ребенок абсолютно не похож на меня

Может он не от тебя?

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.01.2012 - 16:06) Золушка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 16:04 )
Может он не от тебя?

бомж-вредитель
А уже не важно ... biggrin.gif ...

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 16:06) Bullet45 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
АА на сегодняшней день чуть не единственное место, где я вынужден как-то общаться с людьми, с которыми общаться в принципе не хочу.

а с ними тебя что заставляют общаться???



Цитата
Леш, прости


Должна будешь.

сочтемся wink.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.01.2012 - 16:07) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 16:04 )
ибо - обучалка по реагированию в нестандартных ситуациях.

Я надеюсь решить общий случай, чтоб частные случаи более не требовались.. для моего обучения..))

Спустя 36 секунд (9.01.2012 - 16:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 16:00 )
Надо больше читать АА литературу, там написано всё:

И не говори! Мне вот щаз про сварные каркасные ответственные конструкции информация нужна. Пойду БК почитаю, все что для жизни надо там есть.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (9.01.2012 - 16:10) Bear2008 написал(а):
Цитата
в анамнезе все 10 лет провел.

blink.gif

Анамнез - сведения об условиях жизни больного, предшествовавших данному заболеванию, а также вся история развития болезни. laugh.gif


Спустя 2 минуты, 27 секунд (9.01.2012 - 16:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 9.01.2012 - 16:10 )
Анамнез - сведения об условиях жизни больного,

Имелся ввиду "анабиоз" наверное, но в принципе пох...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.01.2012 - 16:14) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Имелся ввиду "анабиоз" наверное,


Так это две большие разницы

И мы еще боремся за право называться домом высокой культуры быта (с) laugh.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (9.01.2012 - 16:17) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
http://www.youtube.com/watch?v=pLE2ngmVqZY

Спустя 28 секунд (9.01.2012 - 16:17) Mila* написал(а):
barmental1971
Цитата
А я вот о ребенке только мечтаю, но может когда нибудь заведу. Сейчас заинтересован влиянием позы и расположения звезд в момент зачатия на вероятность рождения будущего алкоголика.

О! -О!...вот это маладец! Научный подход в этом деле - главное biggrin.gif
Цитата
не от тебя?
бомж-вредитель
А уже не важно ......

Как говаривают старославянские олбанцы - "Возхохотамше под лавкою" biggrin.gif
( "Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу." )
И вообще...скоро 10я страница biggrin.gif

Спустя 26 секунд (9.01.2012 - 16:18) бомж-вредитель написал(а):
Касандра
Нет уж! Уговорила - только БК! А ежели вам на голову крыша магазинная потом нае huh.gif нется, так это от того, что русский перевод БК далек от совершенства!

Спустя 8 минут, 56 секунд (9.01.2012 - 16:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 15:47 )
Цель темы - обмен опытом КАК лучше общаться с психически нездоровыми людьми в рамках АА.

При помощи молитвы 4 го шага. Боже, помоги мне понять , простить и не злиться...человек возможно...как и я...болен..нуждается в Твоем прощении. Действенных инструментов много...., а так же принятие, как и свою проблему, самого себя, быть с собой в мире , так и обрести этот мир с окружением.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 15:47 )
в рамках АА.
Если в рамках АА, то только через выздоровление самого себя красивого, через новые очки, новых пониманий и Любви внутри себя.




Спустя 1 минуту, 54 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 16:14 )
а про про сварные каркасные ответственные конструкции-есть специальные методические пособия и нормативные материалы.

Истинно так. Не корректирую себя по кусочкам к каждой отдельно взятой ситуации, а оставляю злость и отделенность и принимаю Любовь.



Спустя 1 минуту Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 16:18 )
А ежели

Нету такого у меня "а ежели".



Спустя 3 минуты, 6 секунд Вальтрон 911 написал(а):
бомж-вредитель
Скажи чесно, сколько и когда ты последний раз читал БК, ведь у тебя ж есть проблема с алкоголизмом. Что ты делаешь по программе?

Спустя 7 минут, 31 секунду (9.01.2012 - 16:34) pechora написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 16:27 )
Что ты делаешь по программе?

Покайся Иваныч, тебе скидка будет..(с) )))

Спустя 6 минут, 48 секунд (9.01.2012 - 16:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (pechora @ 9.01.2012 - 16:34 )
тебе скидка будет.

У меня уже есть.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (9.01.2012 - 16:45) Mila* написал(а):
Цитата
Покайся Иваныч, тебе скидка будет..(с) )))

Цитата
Ты мне дело-то не шей, начальничек. Меня на понт не возьмешь.

Ииии.....10я страница прибли-и-иижа-аа-аетсаааа....... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (9.01.2012 - 16:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 16:45 )
Ииии.....10я страница прибли-и-иижа-аа-аетсаааа...

Ты уже за попкорном сбегала? Кина не будет. laugh.gif

Спустя 20 секунд (9.01.2012 - 16:47) Луи написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ну - видно, короче, видно?

Я - явный предстовитель! Отмеченный всеми возможными талантами. Мама - в хроническом пограничном состоянии. Прадед умер в доме скорби, правда, предварительно сделав карьеру и нажив состояние. Дед, промежуточное звено, умер молодым, оставив по себе только добрую память, несмотря на должность старшего оперуполномоченного ОГПУ. Я чувствую свою неадекватность, что меня, "несёт" даже по-трезвому, (а по пьяне чуть не устроил намеренный поджёг, здания скульптурных мастерских), но нахожу себя только по прошествии времени. Я часто выпадаю из реальности, идя по улице не замечаю знакомых, они уже и обижаться перестали, потому что вижу какие-то образы, которые реальнее реальных smile.gif , которые потом и становятся героями моих постановок, а иногда пугающими кошмарами (тогда молюсь и они уходят)... Ко мне липнут, как мухи на варенье (подобное к подобному), шизонутые люди, как правило до умопомрачения талантливые и, как и я, не шибко адаптированные к реальности. Посетила мысль; организовать группу Анонимных шизофреников, с уклоном в арттерапию. Кстати мой аккомпаниатор Костя, сейчас лежит в психушке, где есть место и возможность сделать группу... Но боюсь (кабы чего не вышло wink.gif ), хоть чувствую, что зря...

Спустя 6 минут, 56 секунд (9.01.2012 - 16:54) Mila* написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Ты уже за попкорном сбегала? Кина не будет.

"Пошто вы травише?" ...
Цитата
Ииии.....10я страница прибли-и-иижа-аа-аетсаааа...

"ТЕМА ПЕРСЕЙ НЕ РАСКРЫТА!!!!...(с) biggrin.gif
Свернутый текст
Толковый словарь Ушакова:
ПЕ́РСИ, ей, ед. нет.
1. Грудь (книжн.-церк. и поэт.). Бить себя в п. 2. Женские груди (поэт.). К ней на перси тихо сел (голубок), обнял их крылами. Жуковский. Лобзать уста младых Армид, иль розы пламенных ланит, иль перси, полные томленьем. Пушкин.

Спустя 2 минуты (9.01.2012 - 16:56) Спортсмен написал(а):
я в свое время пребывал в "Доме скорби "и общался с шизофреником так вот во время обострения ему видется что все люди зомби и он один в этом мире нормальный- мне как то стало не по себе :(он расказывал это как то не принужденно что вроде так должно ибыть !

Спустя 1 минуту, 50 секунд (9.01.2012 - 16:58) Луи написал(а):
Цитата
А ежели вам на голову крыша магазинная потом нае...нется, так это от того, что русский перевод БК далек от совершенства

Так обычно щутят отвязные талантливые шизики biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (9.01.2012 - 17:03) Mila* написал(а):
Цитата
так вот во время обострения ему видется что все люди зомби и он один в этом мире нормальный- мне как то стало не по себе :

А мой знакомый признавался, что в момент когда его "накрывает" он чувствует жуткий, панических страх и понимает, что кругом - лютые враги, которых надо просто....вырезать.
Впрочем, у меня закрадывалось подозрение (всё равно!), где грань между тем, где он реально болен, а где просто симулирует " в тему"...

Спустя 1 минуту, 45 секунд Merilin написал(а):
Луи
Цитата
А ежели вам на голову крыша магазинная потом нае...нется, так это от того, что русский перевод БК далек от совершенства
Так обычно щутят отвязные талантливые шизики

"Смехот не сдержати" ... biggrin.gif
Свернутый текст
(староолбанский)

Спустя 1 минуту, 41 секунду (9.01.2012 - 17:04) Спортсмен написал(а):
Merilin
тот давний клиен у него это циклически происходит он уже в адеквате мне это говорил он на инвалидности что то с поражением части мозга связоно sad.gif а вообще считается что мы все в пограничном сосотоянии

Спустя 16 секунд (9.01.2012 - 17:05) Луи написал(а):
трезвенник
Цитата
и общался с шизофреником так вот во время обострения ему видется что все люди зомби и он один в этом мире нормальный- мне как то стало не по себе :(он расказывал это как то не принужденно что вроде так должно и быть !

Прикинь, братишка, а я так общался до 18 лет, каждый вечер (не подозревая,что может быть иначе) Спасибо военкому, призвал меня под знамёна biggrin.gif , хотя были сильные подозрения в моём дущевном здоровьи

Спустя 7 минут (9.01.2012 - 17:12) Спортсмен написал(а):
Луи
я после армии уже там пребывал и тот человек был в возрасте да были молодые кто косил но большинство находились в прискорбном состоянии если с ними долго общатся самому можно свихнутся sad.gif

Спустя 7 минут, 39 секунд (9.01.2012 - 17:19) Cleopatra написал(а):
Я могу точно сказать что у меня лично турум пурум отсуствует полностью, вот эгоцентризм, духовные изьяны всякие (от прежней гламурно потребителькой жизнь остались) и алкоголизм (ну и никотиновая зависимость - щас ремиссии стараюсь добиться) это да... это есть по полной biggrin.gif а с башкой у меня все очень даже нормально...

Спустя 3 минуты, 27 секунд (9.01.2012 - 17:23) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 17:19 )
а с башкой у меня все очень даже нормально...

А в остальном, прекрасная царица
Все хорошо, все хорошо.. ))

Спустя 4 минуты, 31 секунду (9.01.2012 - 17:27) Спортсмен написал(а):
у меня с головой тоже все становилось нормально после укола внутревенно "реланиума с физраствором " biggrin.gif это мне там кололи после сотрясения зачем не пойму до сих пор я вроде не гнал ничего biggrin.gif

Спустя 53 секунды (9.01.2012 - 17:28) izpod написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 14:19 )
у меня лично турум пурум отсуствует полностью

Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 14:19 )
а с башкой у меня все очень даже нормально...

А вот это уже либо отрицание болезни, как один из симптомов, либо мания величия. laugh.gif
Нормальных здесь нет и быть не может.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.01.2012 - 17:29) Луи написал(а):
pechora
Цитата
А в остальном, прекрасная царица
Все хорошо, все хорошо..

Андрей, по мнению психиатров, попытка уйти от темы - есть явный признак психического нездоровья biggrin.gif

Спустя 37 секунд (9.01.2012 - 17:30) Вальтрон написал(а):
Может здравомыслие не пострадало и присутсвовало до АА. laugh.gif

Спустя 6 секунд (9.01.2012 - 17:30) Золушка написал(а):
Цитата (izpod @ 9.01.2012 - 17:28 )
Нормальных здесь нет и быть не может.

О..izpod
ДоХтор пишел biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (9.01.2012 - 17:33) Cleopatra написал(а):
izpod
Алкголизм это не психиатрия, Алкоголик (тем паче не допившийся до врема головному мозгу непоправимого, типа меня) может быть нормален во всем кроме одержимости ума (1 я рюмка) и аллегрии тела... так шо никакого отрицания сэээээр.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (9.01.2012 - 17:36) izpod написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 14:30 )
ДоХтор пишел

Я всеХда к 10-й странице на месте! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (9.01.2012 - 17:39) pechora написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 17:29 )
Андрей, по мнению психиатров, попытка уйти от темы - есть явный признак психического нездоровья

Тут уж все с ума свихнулись,
Даже кто безумен был..
И тогда, главврач Исподыч
Клеопатру запретил.. ph34r.gif

Спустя 23 секунды (9.01.2012 - 17:39) Луи написал(а):
Cleopatra
Цитата
может быть нормален во всем кроме одержимости ума (1 я рюмка) и аллегрии тела...
Мне тоже всегда хотелось в это верить tongue.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.01.2012 - 17:40) izpod написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 14:33 )
так шо никакого отрицания сэээээр.

Это я пошутил...
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 14:33 )
Алкголизм это не психиатрия,

А вот это вопрос спорный. Я понимаю, что при деградации личности и прочих необратимых последствиях алкоголизма - дело ясное, но есть ведь множество психических заболеваний, которые если и неизличимы, то по крайней мере, их вполне успешно лечат и на этом неплохо зарабатывают. И алкоголизм - одно из них...

Спустя 58 секунд (9.01.2012 - 17:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 17:39 )
Мне тоже всегда хотелось в это верить

+1000

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 17:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 15:49 )
И я буду обращаться , если понадобится , ибо беременность у меня была о-го-го...

У меня тоже - сплошные проблемы во время беременности.
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 15:57 )
Сейчас заинтересован влиянием позы и расположения звезд в момент зачатия на вероятность рождения будущего алкоголика.

Алкоголика, говоришь? В подъезде, в позе бобра. (горькая шутка).
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 17:19 )
Я могу точно сказать что у меня лично турум пурум отсуствует полностью, вот эгоцентризм, духовные изьяны всякие (от прежней гламурно потребителькой жизнь остались) и алкоголизм (ну и никотиновая зависимость - щас ремиссии стараюсь добиться) это да... это есть по полнойа с башкой у меня все очень даже нормально...

Где-то как-то как и у меня. Психических заболеваний в роду не замечено. smile.gif

Таракашки, расплодившиеся в результате активного периода алкоголизма, травятся достаточно несложно. В крайнем, Большой Книгой можно прихлопнуть. biggrin.gif

Хотя все-таки алкоголизм - раздел психиатрии. Только в нашей стране есть психиатры-наркологи, во всем мире этим делом занимаются просто психиатры. Да и то на острой стадии. Это больше в юрисдикции психологов и психотерапевтов.

Спустя 20 секунд (9.01.2012 - 17:42) Луи написал(а):
pechora
Цитата
Тут уж все с ума свихнулись,
Даже кто безумен был..

Ты, брат, не передёргивай tongue.gif , за себя говори

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.01.2012 - 17:43) Вальтрон написал(а):
Я смотрю, чем дальше я в лес, тем больше дров. Сказать как обычно говорят, что я больной , это так...просто...формулировка некая. Типа веришь в ВС?-Ага..верю, и пошел дальше в птичек стрелять..

Спустя 33 секунды (9.01.2012 - 17:44) Nikola написал(а):
При внмательном рассмотрении алкоголизм и есть шизофрения. Даже если кому-то удалось отказаться от первой рюмки, то эта шиза всеравно осталась. Любой грех- шиза. Это разделение себя на несколько субличностей. Например онанизм. Для секса требуется двое, посему создается виртуальный партнер, а это просто разделение себя на двое. Потом это разделение поражает все сферы жизни и на поздней стадии меду двумя частями непреодолимая пропасть. Злоба -тоже шизофрения. Злобливый не тока нападает на других, но и на себя. А это "одна часть нападает на другую"- разделение. Просто большинство шизофреников в рамках "общественного приличия"

Спустя 2 минуты, 55 секунд (9.01.2012 - 17:47) pechora написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 17:42 )
Ты, брат, не передёргивай

Меня сегодня тянет к обобщениям)) (такое понимаешь безумство)))
Если взять за совершенство - здравомыслие, то мы все в какой-то степени безумны..))
Но стремимся к совершенству.. (не помню как там близко к тексту..)

Спустя 35 секунд (9.01.2012 - 17:47) OSTAP написал(а):
Nikola
Цитата
Злобливый не тока нападает на других, но и на себя. А это "одна часть нападает на другую"- разделение.

Женись, братуха, узреешь шизу!!! biggrin.gif

Спустя 19 секунд (9.01.2012 - 17:47) Артверблюд написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 11:36 )
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 11:28 )
И чё? Про меня?

Про тебя-то? Че в Нижнекамск 3-4 января не приехал? Лентяй ты, Артур!

Ага. Лентяй. Да и общаться не хотелось кое с кем.

Спустя 53 секунды (9.01.2012 - 17:48) Cleopatra написал(а):
Я не психику узуродовала - я изуродовала свою личность, душу, я перестала быть тем человеком каким меня создавал, задумывал ВС.
Я стала другой, а это другая она не может жить без боли - ей нужен наркоз, она без него страдает... и теперь моя задача вернуться к той, стать той именно Катей какой я пришла в этот мир... и делать те дела зачем я сюда пришла... а не те которые мне диктуют мои страхи, слабости, эгоцентризм и прочеи слабые места.
Свободы хочу, настояшей biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.01.2012 - 17:50) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 14:44 )
Просто большинство шизофреником в рамках "общественного приличия"

Ты хочешь сказать, что им пока диагноз официально не выставлен, а в остальном все так-же? Я бы оставил это специалистам... Слишком большая ответственность.

Спустя 37 секунд (9.01.2012 - 17:50) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 9.01.2012 - 18:47 )
Меня сегодня тянет к обобщениям)) (такое понимаешь безумство)))
Если взять за совершенство - здравомыслие, то мы все в какой-то степени безумны..)

Ежели меня сочтут за здорового- у меня проблемы.(Лао-дзы)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (9.01.2012 - 17:52) izpod написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 14:48 )
Я не психику узуродовала - я изуродовала свою личность, душу

Не кипятись. smile.gif Алкоголизм - болезнь тела, разума и души. Всё пострадало, но что-то больше, что-то меньше... Тебя Господь миловал, меня не пожалел...

Спустя 11 секунд (9.01.2012 - 17:52) Troiari написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 17:47 )
Лентяй. Да и общаться не хотелось кое с кем.

Подозреваешь диагноз??? biggrin.gif

Спустя 15 секунд (9.01.2012 - 17:52) Спортсмен написал(а):
Nikola
Шизофрения (от греч. schizo — расщепляю и phren — ум, разум, мысль)-точно

Спустя 59 секунд (9.01.2012 - 17:53) barmental1971 написал(а):
Ну вот опять из чистого любопытства: если дать эту тему почитать профессиональному психиатру, скольким он поставит диагноз???

Спустя 33 секунды (9.01.2012 - 17:54) Луи написал(а):
Багира2
Цитата
Где-то как-то как и у меня. Психических заболеваний в роду не замечено

Однако, тогда зачем акцентируешь!? А например, шизик классический и изначально, раньше чем алкоголик! И теперь, когда вижу это, лучше ориентируюсь насчёт своей персоны rolleyes.gif
Спасибо Лёхе Бомжу за тему, и дай Бог всем увидеть своё...
Кстати, спасибо, Тёзка, за облом с темой о Рождестве! Это шизуха с рассчётом на скандальную популярность! Спасибо, что ты был ранним гостем smile.gif И Печоре тоже, спасибо, искренне!

Спустя 54 секунды (9.01.2012 - 17:55) Nikola написал(а):
Цитата (трезвенник @ 9.01.2012 - 18:52 )
Nikola
Шизофрения (от греч. schizo — расщепляю и phren — ум, разум, мысль)-точно

Именно. Разрушается цельность. Простой пример- ложь. Это внутри я одно- а снаружи другой. По медицинскому определению это можно назвать шизофренией.

Спустя 7 секунд (9.01.2012 - 17:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 17:44 )
Любой грех- шиза. Это разделение себя на несколько субличностей.

Шиза отнюдь не всегда разделение себя на несколько личностей.
Тем более, что существование нескольких личностей в одном человеке - норма. Патология начинается тогда, когда доминантой является не одна, а несколько.

Свернутый текст
Симптомы
Чаще всего первые признаки шизофрении возникают между 18 и 25 годами у мужчин и между 26 и 45 - у женщин. Появление болезни в детском и раннем подростковом возрасте или, наоборот, в среднем возрасте - тоже не редкость. Заболевание часто начинается внезапно - оно может развиться за несколько дней или недель - или происходить медленно и незаметно в течение многих лет.

Характер и тяжесть протекания болезни могут существенно отличаться у разных больных. В целом симптомы шизофрении подразделяют на три большие группы:

бред, галлюцинации и псевдогаллюцинации,
нарушения мышления и эксцентричное поведение,
негативные (дефицитарные) симптомы.

В различных случаях наблюдаются симптомы или только одной группы, или всех трех вместе. Все эти проявления болезни явно выражены, и их наличие мешает человеку работать, общаться с другими людьми и следить за собой.

Бредом называются ложные убеждения и высказывания, которые часто представляют собой неверное понимание и переосмысление полученной информации. При шизофреническом бреде происходит своеобразное переозначивание уже известных предметов и явлений. В результате расширения круга значений больному становится все трудней анализировать получаемую информацию и принимать решение. Например, при шизофреническом бреде преследования больному кажется, что совершенно посторонние люди беспричинно преследуют его или следят за ним. В других случаях больные уверены, что текст книги, газеты или песни зашифрован и адресован непосредственно им. Наконец, при данном заболевании очень характерно переживание вымышленного воздействия извне (галлюцинации): у больного появляется ощущение, что в его голове содержатся кем-то вложенные мысли; что его мысли открыты для других лиц и могут передаваться на расстоянии.

При шизофрении очень типичны псевдогаллюцинации, то есть обманы восприятия, не связанные с реальными вещами и событиями, а развивающиеся только в больном воображении шизофреника. Наиболее распространены слуховые псевдогаллюцинации, при которых больной слышит голоса, локализованные в голове. «Голоса» комментируют поведение, говорят друг с другом и делают критические или оскорбительные замечания.

Нарушение мышления проявляется его дезорганизацией: от легкой непоследовательности и витиеватости суждений до полной бессмысленности. При этом отмечается «разорванность», которая становится очевидной при появлении не сочетаемых друг с другом суждений и умозаключений типа «сходство между бензином и песней в том, что они льются».

Эксцентричное поведение может принимать форму возбуждения, чудачества, несоблюдения элементарных правил гигиены и неадекватного внешнего вида. Крайними формами такого поведения является кататония, при которой человек может сохранять неподвижность и сопротивляться попыткам вывести его из этого состояния, или, напротив, бесцельная и немотивированная двигательная активность.

Негативные (дефицитарные) симптомы шизофрении включают эмоциональную тупость, бедность речи, ангедонию и асоциальность. Эмоциональная (чувственная) тупость проявляется в неадекватной оценке явлений действительности, например событие, которое заставило бы нормального человека плакать или смеяться, не вызывает у больного шизофренией никакой реакции. Экспрессивно это выражается в бедности или отсутствии мимики, а также в том, что больной не смотрит в глаза собеседнику. Бедность речи отражает ослабление мыслительной деятельности - больной мало говорит, на вопросы отвечает скупо, двумя-тремя словами, которые создают впечатление внутренней пустоты. Ангедонией называется снижение способности испытывать удовольствие. Больной не проявляет интереса к прежним увлечениям и проводит большую часть времени бесцельно. Асоциальность - отсутствие интереса к общению с другими людьми. Эти негативные (дефицитарные) симптомы связаны с общей потерей мотивации, целей и смысла деятельности.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.01.2012 - 17:56) Troiari написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 17:53 )
скольким он поставит диагноз???

А представь сколько "за кадром" останется (вне тырнета).

Спустя 4 секунды (9.01.2012 - 17:56) Золушка написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 17:54 )
шизик классический и изначально,

Луи
У тебя голоса?...или ведения?...


Спустя 1 минуту, 4 секунды (9.01.2012 - 17:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 17:54 )
Однако, тогда зачем акцентируешь!?

Что и на чем? Болезненных акцентуаций тоже вроде никогда не было. smile.gif

Акцентуации — чрезмерно выраженные черты характера. В зависимости от уровня выраженности выделяют две степени акцентуации характера: явную и скрытую. Явная акцентуация относится к крайним вариантам нормы, отличается постоянством черт определенного типа характера. При скрытой акцентуации черты определенного типа характера выражены слабо или не проявляются совсем, однако могут ярко проявиться под влиянием специфических ситуаций. Акцентуации характера могут содействовать развитию психогенных расстройств, ситуативно обусловленных патологических нарушений поведения, неврозов, психозов. Однако следует отметить, что акцентуацию характера ни в коем случае нельзя отождествлять с понятием психической патологии. Жесткой границы между условно нормальными, «средними» людьми и акцентуированными личностями не существует. Выявление акцентуированных личностей в коллективе необходимо для выработки индивидуального подхода к ним, для профессиональной ориентации, закрепления за ними определенного круга обязанностей, с которыми они способны справляться лучше других (в силу своей психологической предрасположенности).

Как видишь - никакого криминала. smile.gif

Спустя 47 секунд (9.01.2012 - 17:58) Любаша написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 16:27 )
сколько и когда ты последний раз читал БК

меня интересует слово "сколько". Что имеется в виду? Сколько раз перечитал БК за раз? Или сколько буков осилил? Или сколько буков в минуту (как тестируют первоклассников)?

Цитата (трезвенник @ 9.01.2012 - 16:56 )
во время обострения ему видется что все люди зомби и он один в этом мире нормальный

О! Знакомое утверждение

Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 17:44 )
Например онанизм. Для секса требуется двое

кто об чём, а Мыкола о своём biggrin.gif

Спустя 5 секунд (9.01.2012 - 17:58) Артверблюд написал(а):
Цитата (Troiari @ 9.01.2012 - 17:52 )
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 17:47 )
Лентяй. Да и общаться не хотелось кое с кем.

Подозреваешь диагноз??? biggrin.gif

У кого? biggrin.gif

Спустя 5 секунд (9.01.2012 - 17:58) izpod написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 14:53 )
если дать эту тему почитать профессиональному психиатру, скольким он поставит диагноз?

Психиатрия - наука не точная. А если учесть, что среди профессионалов - настоящих профи лишь 5%, то цифра вообще приблизительная... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.01.2012 - 18:00) Nikola написал(а):
Например Эго. это ложное я. Значит есть Я истинное и Я ложное. Шизофрения. Без Бога от ложного Я не избавиться. Т.Е ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО в принципе без Бога. Без Бога можно какое-то время устранять симптомы. Наркотиками и нейролептиками с транквилизаторами. Типа "сделать поведение управляемым". Но это временно.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 18:58 )
кто об чём, а Мыкола о своём

Просто большинству этот пример будет абсолютно понятен.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.01.2012 - 18:01) Troiari написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 17:58 )
У кого?

Отталкиваясь от текста: "у кое-кого"))))))))

Спустя 21 секунду (9.01.2012 - 18:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 18:00 )
Без Бога от ложного Я не избавиться.

В психушках 99 из 100 ну ОЧЕНЬ верующие. smile.gif

Спустя 6 секунд (9.01.2012 - 18:01) izpod написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 14:58 )
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 16:27 )
сколько и когда ты последний раз читал БК
меня интересует слово "сколько". Что имеется в виду? Сколько раз перечитал БК за раз? Или сколько буков осилил? Или сколько буков в минуту (как тестируют первоклассников)?

А меня интересует слово "когда" Днем на работе, или ночью дома? И если ночью, то до секса, после или во время?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.01.2012 - 18:02) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 18:00 )
большинству этот пример будет абсолютно понятен

уверен? Сто процентов?
Я вот к примеру не понимаю даже этого:

Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 18:00 )
Например Эго. это ложное я

не по-русски это, а по-новоязовски. В русской духовной культуре такими словечками не бросались

Спустя 51 секунду (9.01.2012 - 18:03) OSTAP написал(а):
Nikola
Брат, все тебя уже знають, на что ты Его-то задеваешь, боишься кого-то? Отпусти!

Спустя 50 секунд (9.01.2012 - 18:04) Артверблюд написал(а):
Цитата (Troiari @ 9.01.2012 - 18:01 )
Цитата (Артверблюд @ 9.01.2012 - 17:58 )
У кого?

Отталкиваясь от текста: "у кое-кого"))))))))

Ну да... Точно! Глупый вопрос был.... huh.gif

Спустя 23 секунды (9.01.2012 - 18:04) Любаша написал(а):
Цитата (izpod @ 9.01.2012 - 18:01 )
Днем на работе, или ночью дома? И если ночью, то до секса, после или во время?

это мы уже недавно обсуждали - до, после, во время, вместо. А вот сколько буков в секунду - так и не уточнили

Спустя 37 секунд (9.01.2012 - 18:05) izpod написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 15:01 )
В психушках 99 из 100 ну ОЧЕНЬ верующие.

Ой!
А этот 1%, наверно, врачи?

Спустя 44 секунды (9.01.2012 - 18:06) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 19:01 )
В психушках 99 из 100 ну ОЧЕНЬ верующие.

Это не проблема веры.Это проблема неверия, но конечно же человек при этом может ощущать себя держащим за бороду Бога. Свойство крайнего ЭГО это зазихання на Самого.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (9.01.2012 - 18:09) OSTAP написал(а):
Nikola
Цитата
держащим за бороду Бога.

Ну ты выдал, у ног бы постоять!!!

Спустя 2 минуты, 6 секунд (9.01.2012 - 18:11) Nikola написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 19:09 )
Ну ты выдал, у ног бы постоять!!!

Ты не совсем верно воспринял мной написанное. Вы меня не поняли(может Вы лентяй biggrin.gif )

Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.01.2012 - 18:15) Bear2008 написал(а):
barmental1971


Цитата
дать эту тему почитать профессиональному психиатру, скольким он поставит диагноз???


А ты думаешь он не читает. По секрету FatCat самый что ни на есть психиатр wink.gif

Спустя 55 секунд (9.01.2012 - 18:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 9.01.2012 - 18:15 )
FatCat самый что ни на есть психиатр

Теперь все понятно, на чем выезжаем. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.01.2012 - 18:18) barmental1971 написал(а):
Цитата
FatCat самый что ни на есть психиатр
Злые вы, уйду я от вас
Модераторы, как снести учетную запись

Спустя 6 минут, 10 секунд (9.01.2012 - 18:24) OSTAP написал(а):
Nikola
Я к тому, что религиозный фанатизм, та же шиза. А ты попробуй не кричать о Нем!



Спустя 2 минуты, 9 секунд OSTAP написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Теперь все понятно, на чем выезжаем.

Ну а ты как думал, лечение по инету тоже практикуется, это одна из мыслей изначально! wink.gif




Спустя 3 минуты, 2 секунды OSTAP написал(а):
barmental1971
Брат, я добрый, поговори со мной в личке!

Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.01.2012 - 18:26) barmental1971 написал(а):
Цитата
Брат, я добрый, поговори со мной в личке!
Вот настораживает такое обращение laugh.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (9.01.2012 - 18:31) OSTAP написал(а):
izpod
Цитата
А этот 1%, наверно, врачи?

Да больше, больше... smile.gif
Кто-то из врачей и даже психиатров рассказывал:
"Заходишь утром в буйное отделение ПНД, не успел одеть халат и ты уже пациент!" biggrin.gif. Так что... незнаю, не знаю, кого в отделении больше "врачей" или "пациентов", или одно и то же! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд OSTAP написал(а):
barmental1971
Я не в теме!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.01.2012 - 18:32) barmental1971 написал(а):
Цитата
Я не в теме!
Дык пиши, если есть о чем поговорить

Спустя 8 секунд (9.01.2012 - 18:32) Искандерыч написал(а):
бомж-вредитель
Не грусти Братка 1 Я когда справочник по психиатрии почитал, там нашёл много заболеваний которые возможно есть и у меня. И прогридиентная шизофриния, и поранойя и тд. Не грусти.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.01.2012 - 18:37) barmental1971 написал(а):
Цитата
Я когда справочник по психиатрии почитал
Ну да, все болезни кроме родильной горячки

Спустя 5 минут, 35 секунд (9.01.2012 - 18:42) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:21 )
Я к тому, что религиозный фанатизм, та же шиза.

Точнее, один из ее симптомов.
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 18:06 )
Это не проблема веры.Это проблема неверия, но конечно же человек при этом может ощущать себя держащим за бороду Бога. Свойство крайнего ЭГО это зазихання на Самого.

Да нет... Там все проще и печальнее...

Религиозное помешательство
Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины - пророки, мессии; женщины - Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений . Французские психоневрологи J.M.Charkot, PM.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демонома-нией, кликушеством .
............................
С.С.Корсаков, например, подчеркивал, что "религия сама по себе не имеет влияния на душевные заболевания, но религиозный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней. Часто под влиянием религиозных суеверий развивается бред одержимости нечистым духом. Между монахинями также встречается значительное число душевнобольных, но может быть, это зависит от того, что само поступление в монашество является у некоторых выражением психической неуравновешенности...
.............................
Описывая религиозное помешательство, С.С.Корсаков заметил, что данному расстройству подвержены люди с невропатическим складом, малоумные, склонные к мистицизму с детства. Продромальный период обыкновенно проявляется в симптомах неврастении, период развития болезни выражается в ненормальной оценке, в символизации, в принятии на свой счет различных знамений и отрывочных галлюцинаций.

................................

Итак, главной отличительной чертой религиозно-мистических состояний является переживание "непосредственного единения" с богом или иными сверхъестественными силами. Их следует соотноситьсдвумя классами явлений.
Они могут быть крайним выражением религиозного опыта и тогда становятся объектом изучения психологии религии.
С другой стороны, они могут выступать в роли симпто-мокомплекса в рамках различных психопатологических синдромов: психогенных, эндогенно-функциональных, экзогенно-функциональных.
В первом случае религиозно-мистические состояния индуцированы, протекают в условиях измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью, после их завершения не наступает нарушений жизнедеятельности и адекватного психологического функционирования.
Во втором случае они протекают в условиях как измененного так и неизмененного сознания, например при шизофрении, и подчиняются закономерностям клинических проявлений, течения и исхода основного психического расстройства


Короче, там много еще...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (9.01.2012 - 18:44) Луи написал(а):
Золушка
Цитата
У тебя голоса?...или ведения?...

Ни то, ни другое... образы, как сны наяву, которые приходят, тогда, когда они хотят, а не я... И просто показывают что-то ... типа пантомимы, а потом говорят что-то тёплое (чтобы не пугать biggrin.gif )

Спустя 5 минут, 14 секунд (9.01.2012 - 18:49) cidoollor написал(а):
Здрасьте ребят))...с НГ и РХ...
а здесь вечерняя флудилка что ли?...не подскажете?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (9.01.2012 - 18:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 18:44 )
образы, как сны каяву, которые приходят, тогда, когда они хотят, а не я..

Такое у меня только с бодуна после запоев бывало.

Спустя 41 секунду (9.01.2012 - 18:51) barmental1971 написал(а):
Цитата
а здесь вечерняя флудилка что ли?
Та ну не, здесь групповое сознание smile.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (9.01.2012 - 18:54) OSTAP написал(а):
barmental1971
Ты же свинтить осюдова хочешь, а не я!
Багира2
Ты на своем коньке!!! Еще бы всю свою лекцию сюда выложила. biggrin.gif

Спустя 9 секунд (9.01.2012 - 18:54) cidoollor написал(а):
а можно пользуясь случаем передать привет Луи?
Алексей привет))...чо это тебя в эти религиозно-програмные изыскания занесло...перебрал с аашками?))

Спустя 54 секунды (9.01.2012 - 18:55) Луи написал(а):
Багира2
Цитата
Такое у меня только с бодуна после запоев бывало.

После запоя, обычно злые, а по трезвому вроде тебя biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.01.2012 - 18:57) barmental1971 написал(а):
Цитата
Ты же свинтить осюдова хочешь, а не я!
О как. Ты знаешь я передумал, меня и здесь не плохо кормят.

Спустя 32 секунды (9.01.2012 - 18:58) Sir написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
Ну дык вот - как общаться то?

А это зависит от того, с какой целью ты общаешься.
Если задача - помочь, дать что-то, то просто учитывать особенности, не касаться болевых точек. Я так стараюсь и делать.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (9.01.2012 - 18:59) Луи написал(а):
cidoollor
Цитата
в эти религиозно-програмные изыскания занесло...перебрал с аашками?))

Игорь, что за небрежение к нормальным, трезвым алкоголикам? Я, брат, помню как ты коноплю Астраханскую в термосе заваривал, а потом из него воду пить невозможно было biggrin.gif Что, так до сих пор себя выше других и считаешь? biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.01.2012 - 19:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:24 )
Ну а ты как думал, лечение по инету тоже практикуется,

Я не о нете smile.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.01.2012 - 19:03) Диана Форс написал(а):
Привет, всем!
Я со своей критичностью совсем после этой темы перепугалась biggrin.gif (У мамы диагноз - шиза. Типа предрасположенность вдруг.)
3 разных теста прошла на вероятность шизофрении, везде усе нормально. Ну очень хотелось, видимо,
прошла четвертый, вот что выдал - "вы спокойный человек ,но временами бываете буйным(проблема этому водка)"
Фу.. прям успокоилась, все по местам встало, за несколько вопросов диагноз выставлен, ни одному врачу и не снилось biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.01.2012 - 19:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 18:54 )
Багира2
Ты на своем коньке!!! Еще бы всю свою лекцию сюда выложила. biggrin.gif

user posted image laugh.gif
У каждого свой конек и шиза...договорились блин.
А я...а я...А он...а они...чудеса.
Всех к ДОКТОРУ. user posted image

Спустя 1 минуту, 45 секунд (9.01.2012 - 19:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 16:27 )
Скажи чесно, сколько и когда ты последний раз читал БК,

Лет семь назад наверное... Че, вот прям видно со стороны, что пи huh.gif дец мне где-то через час-полтора настанет?
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 16:58 )
Так обычно щутят отвязные талантливые шизики

Ты уточни - шутят фразой или уронением крыши (а то я и так и так могу...)

Спустя 6 минут, 26 секунд (9.01.2012 - 19:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 19:06 )
Че, вот прям видно со стороны, что пи huh.gif дец мне где-то через час-полтора настанет?
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 16:58 )

laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 32 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 19:06 )
Лет семь назад наверное...

Шутишь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.01.2012 - 19:14) Луи написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
(а то я и так и так могу...)

Кто б сомневался biggrin.gif Талантливого человека (в т.ч. и шиза) выдаёт разностороннесть tongue.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (9.01.2012 - 19:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 19:13 )
Шутишь.

Ты прав... Шучу... Лет восемь уже скорее...

Спустя 5 минут, 51 секунду (9.01.2012 - 19:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 19:20 )
Ты прав... Шучу... Лет восемь уже скорее...

Встречал я таких как ты....окоменелые такие. smile.gif (подобрал самое мягкое слово)

Спустя 12 минут, 41 секунду (9.01.2012 - 19:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 19:26 )
Встречал я таких как ты....окоменелые такие.

Хм... Рискну этимологический разбор произвести.
Око - менялые имелось ввиду, те которые глаза меняют? Ну, вставные... Или - меняются прям на глазах? Типа трансморфные?
Или - Окаминелые? От английского "come in"? то есть - вошедшие раз и навсегда?
Или - Окаменелые? Типа, сделанные из камня, с твердыми жизненными принципами? Или просто - жмуры?
А - не по теме - вопрос знатокам - сколько раз в день нужно читать БК? И че надо постоянно делать для своего выздоровления и с какой периодичностью? (А может и в тему вопрос...)

Спустя 8 минут, 1 секунду (9.01.2012 - 19:47) Луи написал(а):
Цитата
Око - менялые имелось ввиду, те которые глаза меняют? Ну, вставные... Или - меняются прям на глазах?

Уж больно ты строг, как я погляжу biggrin.gif Уж тебе и не схами и не сгруби tongue.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (9.01.2012 - 19:49) Cleopatra написал(а):
Ну вот, логический финал темы - чел не смог тогда разобраться что там делать, щас влом уже и начинать все заново и перечитывать ... проше занять позицию "ну нах" ... biggrin.gif
Ответ - взять и прочитать БК там написаны действия, попробывать их сделать biggrin.gif написано сказали - сказать, написано пересмотрели - пересмотреть, написано отказаться - отказались, написано написали - написать и т.п biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (9.01.2012 - 19:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 19:39 )
А - не по теме - вопрос знатокам - сколько раз в день нужно читать БК? И че надо постоянно делать для своего выздоровления и с какой периодичностью? (А может и в тему вопрос...)

Ты понимААешь...можно б было тебе ответить на все вопросы, если бы ты искренне в них нуждался, и для тебя это было бы как попить воды в пустыне...А так бла-бла-бла biggrin.gif
Нэма рэзону шеф....акции пропащи.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.01.2012 - 19:49 )
проше занять позицию "ну нах" ... biggrin.gif

+10 000. smile.gif вьюна и в руке тяжело удержать. Образ жизни выскальзывать, да ускользать.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.01.2012 - 19:53) roza-marena написал(а):
А для чего ему...всё это делать?
Он вроде трезв более 10 лет. К чему ему разбирать БК? Мне на самом деле интересно.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.01.2012 - 19:54) мультяшка написал(а):
Цитата
не могу определиться с оптимальной линией поведения.

Везёт,я вот никак с линией поведения к самой себе не разберусь.
В нерабочее время я таскаю джинсы и кеды,минимум макияж и парфюма. На работе чётко вечерние платья,три слоя пудры,каблук,да так,что аж ноги сводит по ночам. Я переоделась,взяла в руки микрофон и я не я.
Всё хорошо,пока я делаю это отстранённо,но вот же зараза,наступает момент,когда я начинаю верить в это,привыкать к себе своевольной,эгоцентричной,мне мало денег,мало внимания,мало всего... и этот мир становится моим. Я грублю,манипулирую...,на утро вспомнить стыдно.
Только вот ведь в чём штука,никому и в голову не приходит,что я не имею на это право,платят,хлопают,куча комплиментов,я даже что та типа красавица.
Только ощущение,что это не мне и радости я особой не испытываю. Одну только усталость.
Я побывала отказаться,как то по другому работать,ну типа пользу приносить,добро....
Только просидела в углу,как мышь преисполненная желанием быть полезной,да и всё. Пару дней не прошло,как вляпалась в саможалость.
Так что пока так.

Спустя 15 секунд (9.01.2012 - 19:54) Луи написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Ты понимААешь...можно б было тебе ответить на все вопросы

А всё же, брат, ты сколько раз в день БК читаешь?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (9.01.2012 - 19:59) AlZenta написал(а):
Цитата
И че надо постоянно делать для своего выздоровления

Я,когда про выздоровление слышу,внутренне усмехаюсь,сама никогда это слово не произношу в отношении алкоголизма.Я неизлечимый алкоголик,выздоровление мое невозможно (говорю это себе каждый день),а вот быть трезвой,жить в социуме,вести себя адекватно,без всяких подростковых закидонов - вполне по силам.Живут же диабетики со своим диабетом,вот и я примирилась со своим алкоголизмом.
Желание же духовного развития - это моя жажда жизни,так много всего упущено за время употребления,есть что наверстывать,есть ради чего жить,и назад не хочется,ибо есть что терять.
Спасибо ВС и АА.
Трезвая.

Спустя 43 секунды (9.01.2012 - 20:00) leniwezdim написал(а):
Цитата
barmental1971

Цитата
дать эту тему почитать профессиональному психиатру, скольким он поставит диагноз???

Цитата
А ты думаешь он не читает. По секрету FatCat самый что ни на есть психиатр

Да и не только он, я и другого который день не вижу.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (9.01.2012 - 20:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 19:54 )
А всё же, брат, ты сколько раз в день БК читаешь?

11 шаг и 2-5 страниц каждый день. Могу не читать, но люблю. Чем выше я подымаюсь , тем дальше горизонт. Сегодня вижу в книге то , что 1.2.3.4.5.месяцев назад не видел.
Уже пол месяца, больше смотрю только на первый шаг...еханый бабай..вещь.
Ответственный шаг который нельзя делать на 99 процентов.(срок трезвости конечно в учет)



Спустя 3 минуты, 14 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (AlZenta @ 9.01.2012 - 19:59 )
Я,когда про выздоровление слышу,

Я согласен с твоим постом, а вот че слух то режет тебе про выздоровление. Мне как то по боку. Ну выздоровление...ну говорит что человек, и что?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.01.2012 - 20:06) Mila* написал(а):
Багира2

Цитата
Шиза отнюдь не всегда разделение себя на несколько личностей.
...Свернутый текст

Ого! Я у себя полно ситмптомофф нашла! blink.gif
Цитата
Например Эго. это ложное я
не по-русски это, а по-новоязовски. В русской духовной культуре такими словечками не бросались

"Писарь возжигаше!!"
"учи старОсловенской!" biggrin.gif


Спустя 2 минуты, 23 секунды (9.01.2012 - 20:08) Золушка написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 18:44 )
образы, как сны наяву, которые приходят, тогда, когда они хотят, а не я... И просто показывают что-то ... типа пантомимы, а потом говорят что-то тёплое (чтобы не пугать)

Луи
А ну тада- да.

Спустя 21 секунду (9.01.2012 - 20:08) мультяшка написал(а):
Цитата
Встречал я таких как ты....окоменелые такие.

Я понемногу начинаю приходить к убеждению что это и есть мудрость

Спустя 59 секунд (9.01.2012 - 20:09) AlZenta написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
вот че слух то режет тебе про выздоровление

Это личное,не бери ни ты,ни кто другой на свой счет. Мне и правда режет,хотя надо бы забить и не обращать внимание smile.gif

Спустя 3 секунды (9.01.2012 - 20:09) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 20:06 )
Писарь возжигаше!!"
"учи старОсловенской!"

И ОВЕРЗЛОСЯ НЕБИСИ УМА МОЕХО И УЗРЕЛ ЛОЖНОИМЕННЫЙ УМ АЗМ ЕСМЬ(ФО ЛЮБАША)

Спустя 2 минуты, 29 секунд (9.01.2012 - 20:12) Mila* написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну вот, логический финал темы - чел не смог тогда разобраться что там делать, щас влом уже и начинать все заново и перечитывать ... проше занять позицию "ну нах" ...

"Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!" ...? biggrin.gif

Спустя 16 секунд (9.01.2012 - 20:12) Вальтрон написал(а):
AlZenta
Я везде много слышу, -лечится, вылечится, выздоравливаем духовно излечиваемся и физически и психически и всякое такое...
Я понимаю о чем ты, типа к тому что скоро выздоровлю... biggrin.gif . то такэ.

Спустя 1 минуту (9.01.2012 - 20:13) Mila* написал(а):
мультяшка
Цитата
Встречал я таких как ты....окоменелые такие.
Я понемногу начинаю приходить к убеждению что это и есть мудрость

"А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые." ... biggrin.gif
Свернутый текст
У меня этта....обострение ...по теме... biggrin.gif ph34r.gif

Спустя 2 минуты (9.01.2012 - 20:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (мультяшка @ 9.01.2012 - 20:08 )
Я понемногу начинаю приходить к убеждению что это и есть мудрость

Ага...типа по пояс отбитые наглухо и ни капли возмущения. Фанатики в начале своего духовного развитяя иногда говорят, что у таких уже нет ничего святого laugh.gif типа и поговорить не о чем. А ОНО ж стоит себе и молчит, понимаешь?

Спустя 3 минуты, 32 секунды (9.01.2012 - 20:19) Луи написал(а):
Цитата
Чем выше я подымаюсь , тем дальше горизонт

А не пора ль тебе поделиться? Типа донести идеи (то бишь своё восприятие идей)?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.01.2012 - 20:20) Mila* написал(а):
Цитата
А ОНО ж стоит себе и молчит, понимаешь?...

??? ....
"Занесть в летописи!" ..
Свернутый текст
.( в мемориз)
biggrin.gif

Спустя 59 секунд (9.01.2012 - 20:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 20:04 )
и 2-5 страниц каждый день

А... это.. по сколько раз подряд?

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 20:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 20:19 )
А не пора ль тебе поделиться? Типа донести идеи (то бишь своё восприятие идей)?

Где? как именно?
У меня в реале предостаточно делов и работы по АА.
Тут Россия, своих ребят и девушек хватает.
Я ж пишу в темах. smile.gif
(может я тебя не понял)

Спустя 15 секунд (9.01.2012 - 20:22) AlZenta написал(а):
Вальтрон 911
Просто я это часто слышала от людей,которые неделю пьют - три дня выздоравливают,потом опять...и вот что-то стала раздражаться (напрасно совершенно,старею,наверное smile.gif )

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.01.2012 - 20:23) Артверблюд написал(а):
roza-marena
Цитата
К чему ему разбирать БК? Мне на самом деле интересно.

И правда, к чему? Первым человеком, прочитавшим БК в Казани, была жена одного из первых Анонимных этого города. Прочитав книгу, эта женщина сделала наиправельнейший вывод, она поняла : "Алкоголизм -это болезнь.". А сами алкаши первое время просто встречались, проводили собрания и оставались трезвыми. Но пришли потом другие алкоголики, прочитали книгу и на собраниях начали рассказывать о прочитанном другим, которым самим было лень читать. Среди таких ленивых ,например, был и я. И не чего, жив. И чего пристали к человеку с БК? Новый "фельетон" хотите? biggrin.gif Он же тему по другому поводу задавал. И точно... Как общаться? biggrin.gif

Спустя 12 секунд (9.01.2012 - 20:23) мультяшка написал(а):
Цитата
А ОНО ж стоит себе и молчит, понимаешь?

Идеально на мой взгляд. Ни тебе злости,ни осуждения....
Никакой истины в споре не было,нет и не будет,она может и рождается,но увидеть её можно только стоя в сторонке и наблюдая. По мне что фанатизм,что самодурство один хрен. Беда моя в том,что сама я всё время говорю,вместо того,что бы слышать... Пока так.

Спустя 50 секунд (9.01.2012 - 20:24) leniwezdim написал(а):
Багира2
Цитата
Религиозное помешательство

А что современников нет? С этими как-то трудно, не предвзято. smile.gif

Спустя 50 секунд (9.01.2012 - 20:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 20:21 )
А... это.. по сколько раз подряд?

Ну че ты такой...А ? ты спецом от это корчишь дурня?
Взрослый дядька. а над маленькими издеваешься.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 20:21 )
А... это.. по сколько раз подряд?

Иди ко мне в спонсируемые, я расскажу сколько. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (9.01.2012 - 20:26) Nikola написал(а):
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.01.2012 - 20:28) Луи написал(а):
Вальтрон 911
Я имел ввиду вживую! Дорогого стоит, и себе и тем кто с тобой

Спустя 59 секунд (9.01.2012 - 20:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 20:25 )
Иди ко мне в спонсируемые,

Это как? Или - это сколько?

Спустя 50 секунд (9.01.2012 - 20:30) Багира2 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 9.01.2012 - 20:24 )
А что современников нет? С этими как-то трудно, не предвзято.

Есть. Они базируются на вот этих самых признанных авторитетах, можно сказать, столпах психиатрии.
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 20:26 )
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

Абсолютно верно! smile.gif
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 20:25 )
я расскажу сколько.

Ну все-таки - сколько???

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.01.2012 - 20:31) Луи написал(а):
Merilin
Цитата
А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые

Классика жанра о шизе biggrin.gif laugh.gif

Спустя 3 секунды (9.01.2012 - 20:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (AlZenta @ 9.01.2012 - 20:22 )
Просто я это часто слышала от людей,которые неделю пьют - три дня выздоравливают,потом опять...и вот что-то стала раздражаться (напрасно совершенно,старею,наверное

Есть у меня такое тоже. Пусть ВС с этим разбирается. Я смотрю многое отпадает, главное для меня ...моя часть искать воли Его, а не давать себе установки-"вот здесь на кулаках не злись Валик" не работает.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (9.01.2012 - 20:33) Mila* написал(а):
Цитата
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

О!...вот тут я думаю, есть некоторые отличия шизы от алкоголизма.
Алкоголик, если не пьёт (и ...читает по 2-5 стр. в день biggrin.gif) - имеет шанс быть "нормальным.
А вот шизофренику одного признания своей болезни для выздоровления - маловата будет...
так что...есть у алкоголиков преимущества некоторые- таки(имха)




Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.01.2012 - 20:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (мультяшка @ 9.01.2012 - 20:23 )
По мне что фанатизм,что самодурство один хрен. Беда моя в том,что сама я всё время говорю,вместо того,что бы слышать..

Я точно самодур laugh.gif пройдет говорят. smile.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 20:28 )
Я имел ввиду вживую!

Где?



Спустя 40 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 20:29 )
Это как? Или - это сколько?

Бесплатно...В Любви. smile.gif

Спустя 2 минуты (9.01.2012 - 20:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Фигасе!
14 "турум -пурумЩИКОФ" собралось. smile.gif

Спустя 2 секунды (9.01.2012 - 20:37) Mila* написал(а):
Луи
Цитата
MerilinЦитата
А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые
Классика жанра о шизе

"Писарь, строчи пуще, ибо зачтется." ... biggrin.gif
Свернутый текст
Никто меня как ты не понимает.... (песня)biggrin.gif

Спустя 4 секунды (9.01.2012 - 20:37) Nikola написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 21:33 )
Цитата
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

О!...вот тут я думаю, есть некоторые отличия шизы от алкоголизма.
Алкоголик, если не пьёт (и ...читает по 2-5 стр. в день biggrin.gif) - имеет шанс быть "нормальным.
А вот шизофренику одного признания своей болезни для выздоровления - маловата будет...
так что...есть у алкоголиков преимущества некоторые- таки(имха)

В программе речь об алкоголе токма в первом шаге. Дальнейшие шаги направлены на "лечение личности"

Спустя 2 минуты, 3 секунды (9.01.2012 - 20:39) Луи написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Где?

А ты только здесь общаешся? На дому, иль на "живой " группе как?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (9.01.2012 - 20:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 20:30 )
я расскажу сколько.

Ну все-таки - сколько???

Вы чего.? laugh.gif заело?
Он спросил сколько, я ему ответил. Он задал вопрос о "подряд"....Что значит подряд?
Еще спросите- с право на лево, или на какой ноге в это время стоять. (я ж мог отморозиться вообще, а видите-отвечаю..) smile.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 20:39 )
А ты только здесь общаешся? На дому, иль на "живой " группе как?

Я тебе на этот вопрос ответил на прошлой страничке.

Спустя 5 секунд (9.01.2012 - 20:41) AlZenta написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шустер ты диагнозы ставить,Пилюлькин smile.gif

Спустя 30 секунд (9.01.2012 - 20:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 20:22 )
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 20:19 )
А не пора ль тебе поделиться? Типа донести идеи (то бишь своё восприятие идей)?

Где? как именно?
У меня в реале предостаточно делов и работы по АА.
Тут Россия, своих ребят и девушек хватает.
Я ж пишу в темах. smile.gif
(может я тебя не понял)

smile.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (9.01.2012 - 20:43) leniwezdim написал(а):
Цитата
В программе речь об алкоголе токма в первом шаге. Дальнейшие шаги направлены на "лечение личности"

Ну наконец-то. А то уже посты проскакивали за чистоту рядов.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.01.2012 - 20:45) Луи написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
(может я тебя не понял)

Не понял - значит не надо, просто пыл твой по "курилкам" жаль разматывать (на мой взгляд rolleyes.gif )

Спустя 42 секунды (9.01.2012 - 20:46) мультяшка написал(а):
Цитата
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

Чётко Спасибо

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.01.2012 - 20:47) Вальтрон написал(а):
Луи
Разберемся.(что поделаешь) smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.01.2012 - 20:49) мультяшка написал(а):
Цитата
В программе речь об алкоголе токма в первом шаге. Дальнейшие шаги направлены на "лечение личности"

Огромное,особенно за это Я давно парилась с этим выздоровлением

Спустя 10 минут, 15 секунд (9.01.2012 - 20:59) Flyuroza написал(а):
Цитата (Рафаня @ 9.01.2012 - 13:48 )
милости просим в наш мир психов

Офигительная фраза rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (9.01.2012 - 21:02) Nikola написал(а):
Цитата (мультяшка @ 9.01.2012 - 21:46 )
Цитата
Шизофрения как алкоголизм. Без признания нима лечения.

Чётко Спасибо

Вопрос в другом. Как именно лечится шизофрения. И это "духовно-душевное" заболевание или(не знаю какие еще бывают, переломы это физический аспект). К чему привязать шизофрению? Если привязать к щитовидке(я не обладаю медицинским образованием и привожу теоретические примеры), то лечить надо щитовидку. Если рассмотреть болезнь как "неизлеччимую прогрессирующую", то лечить "барбулями"(точнее не личить, а купировать; в моем понимании все временное купирование носит временный характер, болезнь будет прогрессировать и "барбули"(таблы) нужно подбирать более ядреные, что приведет к полной деградации. Вообщем- подходит ли 12 шагов для лечения шизофрении и когда можно считать что у кого-то шизофрения?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.01.2012 - 21:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:02 )
Вообщем- подходит ли 12 шагов для лечения шизофрении и когда можно считать что у кого-то шизофрения?

Не особенно.
По результатам обследования. Шизофрения имеет совершенно конкретные симптомы.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.01.2012 - 21:06) Nikola написал(а):
Цитата (мультяшка @ 9.01.2012 - 21:49 )
Огромное,особенно за это Я давно парилась с этим выздоровлением

Вполне возможно, что ты просто находишься в "переходном" периоде в программе. Типа-"я не пью уже давно, выпить вроде и не хочется, что дальше? нУЖНА ЛИ ПРОГРАММА для дальнейшего выздоровления?". Есть такой период в программе. Типа "подвисалово". За ним открывается вторая стадия выздоровления.(запасись терпением)

Спустя 8 секунд (9.01.2012 - 21:07) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:02 )
Вообщем- подходит ли 12 шагов для лечения шизофрении

я слыхала, что есть сообщество "Анонимные шизофреники". Тока у них вроде как не 12 шагов, а шесть-семь примерно. Типа 12 для них - слишком много.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.01.2012 - 21:08) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 22:04 )

По результатам обследования. Шизофрения имеет совершенно конкретные симптомы.

Алкоголизм тоже имеет конкретные симптомы. (не спеши с выводами, я бы не стал "утверждать")

Спустя 39 секунд (9.01.2012 - 21:09) Mila* написал(а):
Flyuroza
Цитата
Офигительная фраза

Офигительная новая аватарка. Праздравля. Тебе этта....идёт biggrin.gif

Спустя 19 секунд (9.01.2012 - 21:09) Вальтрон написал(а):
Любаша
Есть и анонимные лузеры. smile.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (9.01.2012 - 21:10) испанец написал(а):
barmental1971
Цитата
Ну а если серьезно - то пусть дадут определение нормы, ну или психически здорового человека.

Мне понравилось одно из определений , что значит "здоровый человек"-
Это когда у меня то , что я думаю, говорю и делаю в гармонии друг с другом .))

Спустя 3 секунды (9.01.2012 - 21:10) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 22:07 )
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:02 )
Вообщем- подходит ли 12 шагов для лечения шизофрении

я слыхала, что есть сообщество "Анонимные шизофреники". Тока у них вроде как не 12 шагов, а шесть-семь примерно. Типа 12 для них - слишком много.

Они давали информацию о своем сообществе на этом сайте. Кстати, те "шизофреники" гораздо объективнее и спокойнее объяснили суть этих собраний, чем наши здоровые братья)))(шизики, шо с них взять) laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.01.2012 - 21:12) Mila* написал(а):
Цитата
Вообщем- подходит ли 12 шагов для лечения шизофрении и когда можно считать что у кого-то шизофрения?

На работе столкнулась с понятием " детская шзофрения"... Все прогнозы у таких детей , в основном - "пожизненно" и особо не лечится. Просто периоды ремиссий. ( У всех разные)

Спустя 11 секунд (9.01.2012 - 21:12) Золушка написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:10 )
Кстати, те "шизофреники" гораздо объективнее и спокойнее объяснили суть этих собраний, чем наши здоровые братья)))(шизики, шо с них взять)

Nikola
вот , Никола... Не знаю такого анонимного сообщества , в котором ты не побывал wink.gif ... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (9.01.2012 - 21:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:08 )
(не спеши с выводами, я бы не стал "утверждать")

Да куда уж спешить-то! biggrin.gif Это задо-олго до моего рождения было известно. smile.gif
Вот общие симптомы. Виды шизофрении разные - есть нюансы.

Свернутый текст
Нарастает замкнутость от окружающих людей;
В обществе человек старается отдалиться от общей группы;
Потеря активности и целенаправленной деятельности;
Больной шизофренией теряет единство мышления;
Галлюцинации (зрительные, звуковые и физические);
Бредовые и навязчивые идеи, страхи;
Резкие перепады настроения;
Слишком заторможенное или возбужденное состояние;
Помутнение сознания;
Нарушение речи;
Отказ от пищи;
Эхо-симптомы (повторение за кем-либо из окружающих движений, звуков, мимики и пр.).


Шизофрения у взрослых проявляется:
Свернутый текст
— изменением поведения человека (сторонится общества, постоянная усталость, непонятные страхи);
— жалобы на депрессию (отказ от прежних увлечений, чувство ненужности, мрачные мысли о собственной жизни);
— бредовые идеи (отстаивание точки зрения с маниакальной убежденностью, неспособность рассуждать логически);
— галлюцинации (слуховые обманы, образы, увиденные внутренним взглядом);
— когнитивные нарушения (ослабление внимания, памяти, неспособность различать эмоциональные оттенки речи других людей);
— эмоциональная бедность (безразличие к родным и близким, апатия, отказ от личной гигиены).


К наиболее тревожным симптомам, свойственным развитию шизофрении, относятся:
Свернутый текст
— пониженный уровень физической и умственной деятельности;
— нелюдимость, стремление к замкнутости;
— изменчивое настроение по отношению к родным;
— нелогичность в рассуждениях, бедность мысли;
— неверное восприятие реального мира;
— апатия;
— невнимательность;
— потеря разницы между внутренним и внешним миром;
— обманы зрения, слуха.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (9.01.2012 - 21:18) Nikola написал(а):
Цитата (испанец @ 9.01.2012 - 22:10 )
Мне понравилось одно из определений , что значит "здоровый человек"-
Это когда у меня то , что я думаю, говорю и делаю в гармонии друг с другом .))

В общем- да. Т.е речь о способности Любить..(неспособность Любить в моем понимании и есть точный диагноз шизофрении..Хотя признаться в неспособности Любить весьма сложно). Но без этой Любви и нет гармонии в первую очередь с собой. Психологи это называют отсутствием конгруентности(вроде, хотя может и забыл). фОРМУЛА "ЗДОРОВОЙ ЛИЧНОСТИ"- мчд. Мысли, чувства, действия. Осознание и отчет себе в них. А "нездоровые" просто находятся в замешательстве. В хаосе. В каше мыслей чувств и непонимании действий. Со сторны оно вроде ничего страшного, но такое замешательство весьма болезненно. И когда боль достигает пикового состояния, такой человек сходит с ума. Теряет связь и с собой и с миром. Это последняя защитная реакция инстинкта самосохранения.



Спустя 37 секунд Nikola написал(а):
В принципе- живут в аду уже здесь.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (9.01.2012 - 21:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:18 )
живут в аду уже здесь.

Не обобщай. Кому-то ад, а кому-то рай. smile.gif Это - как сам видишь.



Спустя 53 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:18 )
А "нездоровые" просто находятся в замешательстве. В хаосе. В каше мыслей чувств и непонимании действий. Со сторны оно вроде ничего страшного, но такое замешательство весьма болезненно. И когда боль достигает пикового состояния, такой человек сходит с ума. Теряет связь и с собой и с миром. Это последняя защитная реакция инстинкта самосохранения.

Это ты нечто вроде невроза или реактивного психоза описал. smile.gif Это лечится.

Спустя 9 секунд (9.01.2012 - 21:20) Вальтрон написал(а):
Nikola
Багира2
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 31 секунду (9.01.2012 - 21:21) Багира2 написал(а):
Вальтрон 911
Что-то смешное? blink.gif

Спустя 3 секунды (9.01.2012 - 21:21) Nikola написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 22:12 )
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:10 )
Кстати, те "шизофреники" гораздо объективнее и спокойнее объяснили суть этих собраний, чем наши здоровые братья)))(шизики, шо с них взять)

Nikola
вот , Никола... Не знаю такого анонимного сообщества , в котором ты не побывал wink.gif ... biggrin.gif

Я понимаю, что твой пост-"ответ чемберлену". Я написал в духе осуждения..(типа они лучше здешних здоровых). Ну...виноват.

Спустя 55 секунд (9.01.2012 - 21:22) Золушка написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:18 )
(неспособность Любить в моем понимании и есть точный диагноз шизофрении..Хотя признаться в неспособности Любить весьма сложно)

Nikola
Это к психопатам больше подходит...
У психопатов нет привязоностей...

Спустя 23 секунды (9.01.2012 - 21:22) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:10 )
Они давали информацию о своем сообществе на этом сайте

я не про то, что пытались замутить в Москве (замутить пыталась мама одного больного, чем кончилось - я не в курсе). И не про то, что людей, нуждающихся в такой группе, по идее лучше искать не на сайте группы АА.
Я про закордонных Ан. шиз-ков, вроде как давно существуют и вроде как б.-м. успешно, с учётом особенностей их диагнозов

Спустя 20 секунд (9.01.2012 - 21:22) Золушка написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:21 )
(типа они лучше здешних здоровых)

да они тоже все разные ..есть лучше , есть хуже..

Спустя 58 секунд (9.01.2012 - 21:23) leniwezdim написал(а):
Цитата
В принципе- живут в аду уже здесь.

Чистилище. Может лучше чистилище.

Спустя 32 секунды (9.01.2012 - 21:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 9.01.2012 - 21:22 )
Это к психопатам больше подходит...
У психопатов нет привязоностей...

У психопатов изначально нет. Это патология характера. А у шизофреников только с развитием болезни такое отупление ко всему и всем приходит.
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:21 )
типа они лучше здешних здоровых).

У них свои тараканы, у нас - свои...

Спустя 30 секунд (9.01.2012 - 21:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 21:21 )
Что-то смешное?

Ну...типа люблю вас. А что? ты гранату ждешь? laugh.gif

Спустя 27 секунд (9.01.2012 - 21:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 21:24 )
А что? ты гранату ждешь?

Не, просто спрашиваю. smile.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.01.2012 - 21:26) Вальтрон написал(а):
Багира2
Мне просто интересно, почему Силкоурт и другие знатные врачи и психологи не нашли всему ответ, как ты? smile.gif

Спустя 13 секунд (9.01.2012 - 21:26) Flyuroza написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 21:09 )
Офигительная новая аватарка. Праздравля. Тебе этта....идёт

wub.gif

Спустя 48 секунд (9.01.2012 - 21:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 21:25 )
Не, просто спрашиваю

Смотри...бо запаникую как счасссс... mad.gif
laugh.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (9.01.2012 - 21:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 21:27 )
.бо запаникую как счасссс...

Да не надо! Зачем? Чайку попей, сладенького.user posted image



Спустя 1 минуту, 41 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 21:26 )
Мне просто интересно, почему Силкоурт и другие знатные врачи и психологи не нашли всему ответ, как ты?

Наверное, потому что они говорили и писали только в отношении алкоголизма, не касаясь других проблем. smile.gif

А ответы не я нахожу - они уже давно есть. Просто надо не лениться их поискать. Интересно же!

Спустя 1 минуту, 56 секунд (9.01.2012 - 21:32) Вальтрон написал(а):
Багира2
Оля...один вопроссс.
Если бы лично я....не приходя в АА обратился бы лично к тебе...ты бы смогла мне помочь с проблемой моего употребления ?

Спустя 19 секунд (9.01.2012 - 21:32) мультяшка написал(а):
Nikola
Цитата
Типа "подвисалово"

Цитата
что дальше?

Вот так точнее. У меня как сезон,хоть караул кричи. День сурка какой то. Сил хватает,а что делать с этим Ничегонехотением хрен знает. Я так понимаю,что усталость тянет за собой раздражение,обид..ну всякую фигню
Утром вроде настроишься,а ночью накрывает,правда что как муха об стекло. Выход есть,но я его не вижу. А ведь просто всё я точно знаю,сама же усложняю только где? Тут бы отлететь нужно,на группу сходить,поговорить с кем ни будь,а вот не получается. Прям до смешного не выездная)) Уже потихоньку злиться начинаю


Спустя 8 минут, 18 секунд (9.01.2012 - 21:41) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 22:22 )
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:10 )
Они давали информацию о своем сообществе на этом сайте

я не про то, что пытались замутить в Москве (замутить пыталась мама одного больного, чем кончилось - я не в курсе). И не про то, что людей, нуждающихся в такой группе, по идее лучше искать не на сайте группы АА.
Я про закордонных Ан. шиз-ков, вроде как давно существуют и вроде как б.-м. успешно, с учётом особенностей их диагнозов

Дипломатично написала. Я тоже думаю, что такой подход реален для лечения. Но это лишь мое мнение. Так как нет реальных групп. Лично в моем случае я сбе поставил диагноз шизофрения. Это было нелегко и где-то в процессе выздоровления году на 8. Барбулей не принимаю, я социально адаптированный элемент. В моем случае программа реально изменила меня и большую часть времени я цельная личность. Хотя расстройства бывают. И тогда я попадаю в состояния замешательства, теряю связь со своим Я и не пойму кто принимает решения. Ктати, "я нашел себя" не так давно...(и когда говорят-" у него не все дома", то я уточняю-"часто там ваще никого нет, гуляет где-то)



Спустя 7 минут, 22 секунды Nikola написал(а):
Цитата (мультяшка @ 9.01.2012 - 22:32 )
так точнее. У меня как сезон,хоть караул кричи. День сурка какой то. Сил хватает,а что делать с этим Ничегонехотением хрен знает

Похоже на депрессию. У меня была депрессия и я ее отрицал(для отличника выздоровления не должно быть депрессии, гордыня не давала признать этот факт). Это лет в шесть трезвости(эт я так, не обязательно привязывать сие к тому, что тебе еще надо мучиться года 3) я признал. Это был особый момент прозрения. По размерам схожий с признанием "я алкоголик". А произошло это так. Я сидел на группе и человек с 10 годами все жаловался, что у него депрессия. И я сидел и всякий раз злился на его выступления, типа-"вот жук, не работает по программе, все ноет и ноет"..И прозрел. Я признал наличие своей депресии и бессилие пред ней. Это было похоже на то, как змея сбрасывает старую шкуру. Я сбросил "шкуру депрессии". Но важно не употреблять никаких андидепрессанотов, иначе они просто продлят агонию.

Спустя 26 секунд (9.01.2012 - 21:41) Луи написал(а):
Nikola
Цитата
в процессе выздоровления году на 8.  Барбулей не принимаю, я социально адаптированный элемент

А что, "Барбулей принимают " только социально неадаптированные!? ohmy.gif biggrin.gif
Цитата
и большую часть времени я цельная личность.

Радуюсь за тебя laugh.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (9.01.2012 - 21:43) Любаша написал(а):
Nikola
в Москве есть, оказывается, много групп поддержки для лечащихся шизофреников. Не 12-шаговых, а вообще, помогающих жить с этим диагнозом. И всё-таки я не стала бы обобщать психиатрический диагноз на все негативные особенности своей личности. Хотя одно время любила находить у себя симптомы разной психиатрии (ну это не сложно в общем-то).
Личные недостатки и пороки не имеют нужду корректироваться посредством лекарств - в этом случае достаточно серьёзного покаяния, например, и желания измениться. А настоящий диагноз, если речь идёт о шизофрении или подобных болезнях, полностью без лечения никак не просочится по жизни. В острой стадии покаяние не поможет, поможет госпитализация или нечто подобное, доктор короче нужен

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.01.2012 - 21:47) OSTAP написал(а):
Любаша
Nikola
Анонимных Шизофреников не может быть по сути. Синдром замены замучает, будут скакать из АШ в АА или в АН или в АС и т.д. biggrin.gif
Вальтрон 911
Цитата
Если бы лично я....не приходя в АА обратился бы лично к тебе...ты бы смогла мне помочь с проблемой моего употребления ?

Ты благословения попросил у своего духовника? mad.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (9.01.2012 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 21:32 )
Если бы лично я....не приходя в АА обратился бы лично к тебе...ты бы смогла мне помочь с проблемой моего употребления ?

В индивидуальном порядке нет. Тут важно сопричастие. Протестировала бы, дала определенный толчок, направление и отправила бы или на группы, или в амбулаторную программу, или в больницу, или в ребцентр. В зависимости от, того, что показали бы результаты консультации. smile.gif
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:41 )
Барбулей не принимаю, я социально адаптированный элемент.

А какая взаимосвязь между лекарствами и социализацией в твоем случае? blink.gif
Или, по твоему, лекарства принимают исключительно опустившиеся асоциальные личности типа БОМЖ? Так они как раз плевали на это. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 21:43 )
Личные недостатки и пороки не имеют нужду корректироваться посредством лекарств - в этом случае достаточно серьёзного покаяния, например, и желания измениться. А настоящий диагноз, если речь идёт о шизофрении или подобных болезнях, полностью без лечения никак не просочится по жизни. В острой стадии покаяние не поможет, поможет госпитализация или нечто подобное, доктор короче нужен

Совершенно верно!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (9.01.2012 - 21:52) Луи написал(а):
Любаша
Цитата
в Москве есть, оказывается, много групп поддержки для лечащихся шизофреников. Не 12-шаговых, а вообще, помогающих жить с этим диагнозом

Любопытно бы узнать по-подробнее (лучше в личку)

Спустя 2 минуты, 52 секунды (9.01.2012 - 21:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.01.2012 - 21:43 )
в Москве есть, оказывается, много групп поддержки для лечащихся шизофреников.

И не только шизофреников. А и с другими хроническими заболеваниями.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 9.01.2012 - 21:52 )
Любопытно бы узнать по-подробнее

Спустя 22 секунды (9.01.2012 - 21:55) мультяшка написал(а):
Nikola
Цитата
Похоже на депрессию.

Стрёмно это признавать,но ты опять прав. Я пыталась поговорить об этом,но мне тут же сказали,что это саможалость и своеволие,короче получила я по полной. Я сейчас только поняла,что никак я это не приняла,внешне конечно собралась,спасибо сказала,но чем больше я харохорюсь,тем сильнее накрывает.

Цитата
Я признал наличие своей депресии и бессилие пред ней.

Вот так и сделаю))
Ащё раз спасибо,как то я увлеклась внешним лоском.
Цитата
никаких андидепрессанотов

Ни в крем разе,знаем,плавали

Спустя 2 минуты, 58 секунд (9.01.2012 - 21:58) Золушка написал(а):

Спустя 14 минут, 26 секунд (9.01.2012 - 22:13) Луи написал(а):
Багира2
Спасибо, Оля

Спустя 31 минуту, 53 секунды (9.01.2012 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 21:26 )
Силкоурт и другие знатные врачи и психологи не нашли всему ответ, как ты?

Дык, Силкуорт и другие знатные психологи из Сией Книги и мобильным телефоном пользоваться не умели. Да и в Контр Страйк небось дальше второго уровня пройти были не в состоянии. Прогресс однако сие называется.
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:41 )
Лично в моем случае я сбе поставил диагноз шизофрения. Это было нелегко и где-то в процессе выздоровления году на 8.

Сам поставил? То есть - не обращаясь к специалистам, не проводя комплексного обследования? Просто вот так - решил и все? Я правильно понял?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (9.01.2012 - 22:47) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:45 )
Сам поставил? То есть - не обращаясь к специалистам, не проводя комплексного обследования? Просто вот так - решил и все? Я правильно понял?

Ага, просто вот как с алкоголизмом.

Спустя 6 минут, 15 секунд (9.01.2012 - 22:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:45 )
Дык, Силкуорт и другие знатные психологи из Сией Книги и мобильным телефоном пользоваться не умели. Да и в Контр Страйк небось дальше второго уровня пройти были не в состоянии. Прогресс однако сие называется.

smile.gif




Спустя 47 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 21:51 )
В индивидуальном порядке нет. Тут важно сопричастие. Протестировала бы, дала определенный толчок, направление и отправила бы или на группы,

laugh.gif



Спустя 3 минуты, 40 секунд Вальтрон 911 написал(а):
бомж-вредитель
Чем старше, тем больше как дите малое..Шоб я с тобой на одну группу ходил, я б тебя все время к себе на коленки садил и тетрис давал, а в ротик сосю, преждевременно вмочив ее в клубничное варенья, надоело б тебе, попросил бы тихоничко, во время группы, что б печенько посуше передали, погрызть.. smile.gif шоб ротик был занят и не мешал на группе людям выздоравливать.

Спустя 56 секунд (9.01.2012 - 22:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Касандра @ 9.01.2012 - 22:34 )
Ну а сколько раз в день ты свой СНиП читаешь?

Во-первых, СНиПов - дох huh.gif я и больше, на разные случаи - разные. Во-вторых, в каждой конкретной ситуации кроме СНиПа приходится поднимать и кучу других нормативных документов и источников, не один из СНиПов не всеобъемлющ. В-третьих, я до сих пор ни разу не призывал в случае каких-то жизненных коллизий обращаться к СНиПам и искать все ответы там. И уж тем более не призывал читать их каждый день с утра до вечера. Но! Ты права!!!
Люди! Внимательно и каждый день читайте СНиПы и ГОСТы! Занимайтесь с инженерами ПТО нормами списания и будет вам счастье! А иначе - пиз huh.gif ец!!! Действительно, и такой подход вполне приемлем!

Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.01.2012 - 22:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:54 )
А иначе

Терпение и любовь у меня , спасибо ВС , по отношению к таким, к которым я еще не дорос. smile.gif

Спустя 51 секунду (9.01.2012 - 22:57) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 23:54 )
Люди! Внимательно и каждый день читайте СНиПы и ГОСТы! Занимайтесь с инженерами ПТО нормами списания и будет вам счастье! А иначе - пизец!!! Действительно, и такой подход вполне приемлем!

Я правильно понял, что ты написал "идите в ж. со своей БК?"(замучили Вредителя заставлялками читать БК)..ПОНИМАЮ))

Спустя 28 секунд (9.01.2012 - 22:57) бомж-вредитель написал(а):
Вальтрон 911
Ты ваще нереально крут! Мне ваша спонсорская линия особенно нравиться, ибо знаете вы волю ВС, все ответы на все вопросы в БК находите и КГБ вам нипочем. МАЛАЦЦЫ!!!

Спустя 35 секунд (9.01.2012 - 22:58) Вальтрон написал(а):
Плохо что не видно что он краснеет biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (9.01.2012 - 23:01) бомж-вредитель написал(а):
...И опять возвращают меня к изначальному вопросу - как общаться то? Или не общаться?...

Спустя 4 минуты, 30 секунд (9.01.2012 - 23:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
Ты ваще нереально крут!

Спасибо, но это не так, в БК про меня написано.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
Мне ваша спонсорская линия особенно нравиться

Я не понимаю о чем ты. ну есть у меня спонсор и что? отказаться от него? или перестать программу делать ? может не читать, ? или на группы не ходить?
У тебя 10 лет. расскажи как надо, я люблю учиться и готов принимать.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
ибо знаете вы волю ВС

Ищу каждодневно, это мой бизнес.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
все ответы на все вопросы в БК

Книга написана и предложена таким как я и я себя нашел в ней. Так же нашел выход. Она предложила, я взял попробовал. Обещания исполнились, делая в точности как предложили люди в своих историях и опыте.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
МАЛАЦЦЫ!!!

Ну трохи есть такое дело.
ВС , как я ее понимаю, ей огромное спасибо. Она у меня такая, которая хочет помогать и другим через меня , в терпении и любви, что то же от Нее, бо у меня не было и нету.
Сам я токо умею злиться и быть недовольным независимо от того какая на улице погода.

Спустя 13 секунд (9.01.2012 - 23:06) OSTAP написал(а):
Группа АШ как группа поддержки, это да! Группа - овощ, которой нужен лидер. Но не прививается даже в столице. Так что все, кто признал себя шизофреником в Сокольники! Правило, - обязательное употребление препаратов, назначенных специалистом, обратная связь, ну или диалоговый вариант с подтверждением реальности окружающей действительности, как правильно заметила Любаша, у АШ не 12 шагов и 4-й шаг у АШ по стольку по скольку.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (9.01.2012 - 23:07) cidoollor написал(а):
Пользуясь случаем хочу задать один очень важный вопрос Украинским братьям...
Хлопцы...посоветуйте пожалуста как можно под видом дружественного аа визита попасть к вам на территорию во время проведения ЧЕ по футболу?))

Спустя 19 секунд (9.01.2012 - 23:08) Джарета написал(а):
А-ха-ха !

Спустя 33 секунды (9.01.2012 - 23:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 23:01 )
.И опять возвращают меня к изначальному вопросу - как общаться то? Или не общаться?...

Так ты ж сам не хочешь... rolleyes.gif
Ты думаешь ты умеешь общаться?
Ты посмотри как ты себя ведешь и как разговариваешь?
А учиться не хочь, бо мы ОГО-ГО...уже все знаем. smile.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.01.2012 - 23:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 22:53 )





Спустя 47 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 21:51 )
В индивидуальном порядке нет. Тут важно сопричастие. Протестировала бы, дала определенный толчок, направление и отправила бы или на группы,

laugh.gif



А что? Ты специально упустил все остальное, чтобы радостно посмеяться?
Тогда я напрасно, из деликатности, опустила остальные варианты лечения. Для каждого надо подбирать нечто индивидуальное. И группы всего лишь один из вариантов.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (9.01.2012 - 23:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 23:10 )
А что? Ты специально упустил все остальное, чтобы радостно посмеяться?
Тогда я напрасно, из деликатности, опустила остальные варианты лечения. Для каждого надо подбирать нечто индивидуальное. И группы всего лишь один из вариантов.

Ну прости...я как то автоматом, что мол в моем случае группы, бо я лечился уже-не помогло. smile.gif
да и не правильно наверно было тебя всовывать, а самому отвечать.

Спустя 51 секунду (9.01.2012 - 23:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 23:14 )
Ну прости...я как то автоматом, что мол в моем случае группы

Есть и другие группы. Не только АА. smile.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.01.2012 - 23:19) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Есть и другие группы. Не только АА.

Намекаешь, что ему пора от багирофобии уже лечиццо? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд Merilin написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Чем старше, тем больше как дите малое..Шоб я с тобой на одну группу ходил, я б тебя все время к себе на коленки садил и тетрис давал, а в ротик сосю, преждевременно вмочив ее в клубничное варенья, надоело б тебе, попросил бы тихоничко, во время группы, что б печенько посуше передали, погрызть..шоб ротик был занят и не мешал на группе людям выздоравливать.

Аааа....!!!!!!!!Вот оно ! - Это спонс та самая группа, шо я ищу всю жизнь!
Хачу!!!........ biggrin.gif

Спустя 55 секунд (9.01.2012 - 23:20) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:16 )
от багирофобии уже лечиццо?

Возьмите меня в Анонимные Багирофобы. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.01.2012 - 23:21) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Возьмите меня в Анонимные Багирофобы.

В очередь, сукины дети, в очередь!....(с) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.01.2012 - 23:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 23:15 )
Есть и другие группы. Не только АА

Я считаю, сколько я уже цветочков должен тебе подарить при встречи. smile.gif



Спустя 53 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:19 )
Аааа....!!!!!!!!Вот оно ! - Это спонс та самая группа, шо я ищу всю жизнь!
Хачу!!!........

Ага...типа laugh.gif усыновлю. обогрею.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (9.01.2012 - 23:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:19 )
ему пора от багирофобии уже лечиццо?

Цитата (Кот Бегемот @ 9.01.2012 - 23:20 )
Возьмите меня в Анонимные Багирофобы.

Я что - такая страшная?

Вы не смотрите, что я зеленая и в пупырышках. Я белая и пушистая. user posted image



Спустя 1 минуту, 8 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 23:23 )
Я считаю, сколько я уже цветочков должен тебе подарить при встречи.

Главное, чтобы не четное количество! biggrin.gif

Спустя 17 секунд (9.01.2012 - 23:25) Кот Бегемот написал(а):
Вальтрон 911
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 23:23 )
Я считаю, сколько я уже цветочков должен тебе подарить

Ты про себя считай, а то диагноз обеспечен! biggrin.gif

Спустя 31 секунду (9.01.2012 - 23:26) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Я что - такая страшная?

Не...ну зависимых от Багиры , точнее biggrin.gif

Спустя 14 секунд (9.01.2012 - 23:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:19 )
Намекаешь, что ему пора от багирофобии уже лечиццо?

Багира, разве ты не заметила, на аватарке, все ждет , чтоб я сыграл biggrin.gif
user posted image

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.01.2012 - 23:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.01.2012 - 23:26 )
Багира, разве ты не заметила, на аватарке, все ждет , чтоб я сыграл

Ну да... Рояль настроен. rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (9.01.2012 - 23:28) Mila* написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Ага...типаусыновлю. обогрею.

Нашлись люди, нашлись! Приютили, подогрели, обобрали... Подобрали, обогрели...(с) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.01.2012 - 23:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2012 - 23:25 )
Главное, чтобы не четное количество!

Так я уже подумал, если какой то моей .......... будет не хватать, то придется при встрече на ножку наступить чуток . smile.gif
Цитата (Кот Бегемот @ 9.01.2012 - 23:25 )
Ты про себя считай, а то диагноз обеспечен!

Братттт..все анонимно..все а-но-ни-мно. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.01.2012 - 23:31) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Ну да... Рояль настроен.

Валик, не обольщайся, там скорее всего так будет тебе :
Свернутый текст
user posted image

biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (9.01.2012 - 23:34) Гость_mataffon написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 21:41 )
..И прозрел. Я признал наличие своей депресии и бессилие пред ней.  Я сбросил "шкуру депрессии". Но важно не употреблять никаких андидепрессанотов, иначе они просто продлят агонию.

..и всё ?...Ты исцелился?...Не верю:)…

Спустя 31 секунду (9.01.2012 - 23:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:31 )
Валик, не обольщайся, там скорее всего так будет тебе :
Свернутый текст

А если так?
Свернутый текст
user posted image

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.01.2012 - 23:36) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:26 )
ну зависимых от Багиры , точнее

Педагогическая поэма и ремень...
Общество срочно переименовывается в Анонимные Багирофилы. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (9.01.2012 - 23:38) Mila* написал(а):
Гость_mataffon
Цитата
..и всё ?...Ты исцелился?...Не верю:)…

Как это постанислаффски веско прозвучало smile.gif
Багира2
Цитата
А если так?

А ...рояль как трансформировался быстро, аднака biggrin.gif

Спустя 29 секунд (9.01.2012 - 23:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:31 )
Валик, не обольщайся, там скорее всего так будет тебе :

Та ради Бога.
"всего испытывайте, хорошего держитесь" smile.gif
Поехал я жену встречать. бо будит мне рояль. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 2 секунды (9.01.2012 - 23:46) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Педагогическая поэма и ремень...
Общество срочно переименовывается в Анонимные Багирофилы.

вот-вот....филы (или Фили ), это подходит biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду Merilin написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Та ради Бога.
"всего испытывайте, хорошего держитесь"

Дааа....вряд ли тебе за Багиру удастсо подержатсо , аднака, ибо она
Свернутый текст
user posted image

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды Merilin написал(а):
Цитата
Поехал я жену встречать. бо будит мне рояль.

Весьма разумно smile.gif

Спустя 21 секунду (9.01.2012 - 23:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.01.2012 - 23:40 )
(или Фили ),

Завтра продолжим, а то у меня режим (отправляется спать в сладких грезах) rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (9.01.2012 - 23:52) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Завтра продолжим, а то у меня режим (отправляется спать в сладких грезах)

Спи и поправляйса,Котя smile.gif
user posted image
Пойду-ка и я ....помолясь...
Нафлудила много и чесна за день....день прожит не зря biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 30 секунд Merilin написал(а):
Nikola
Цитата
Хуинький совсем?

Ой!..."Писарь возжигаше, аднака!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.01.2012 - 23:53) Nikola написал(а):
не духовно dry.gif

Спустя 52 секунды (9.01.2012 - 23:54) Mila* написал(а):
Зато всем споки-ноки-чмоки. smile.gif


Спустя 28 секунд (9.01.2012 - 23:55) Cleopatra написал(а):
Тоже баиньки пора... всем трезвой спокойной ночки...
Свернутый текст
user posted image

всем нашим страдающим от emotional and mental disorders .. и турум пурумам biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.01.2012 - 23:57) irinalondon2 написал(а):
Цитата
Цель темы - обмен опытом КАК лучше общаться с психически нездоровыми людьми в рамках АА.

Мой опыт.С людЬми,имеюшими диагноз "владеюшие сокровенной тайной,передаваемой из уст в уста",просто не обшаюсЬ...Заговорят насмертЬ с с непробиваемым,блаженным видом.

Спустя 22 минуты (10.01.2012 - 00:19) Гость_Aleks написал(а):
с удовольствием прочитал, а писАть сюда не хочется, какой это может быть диагноз? cool.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.01.2012 - 00:22) Vladimir Lutsk написал(а):
Здравствуйте. Важная тема затронута, особо если учитывать текущий период развития человечества...
На территории государства Украина по разным телеканалам транслируется рекл.ролик мобильников...я не умею это скачивать для размещения в этой теме...но мой пропитый мозг запомнил ключевую фразу:
"Всi такi розумнi..."*в переводе на русский:
"Все такие умные...* не знаю, я тупой наверно, раз пролистал Тему и пишу здесь не имея практически почти почти никакого опыта....
Р.S. Еду с группы АА реальной в маршрутке, зашёл в Актуальные темы и пишу с мобилы!пи*сец!...реклама на <ТV UА> БЫЛА ДРУГОЙ МОДЕЛИ МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА...Бомж!...<сбой сети..сбой сети..> < ...>

Спустя 13 минут, 38 секунд (10.01.2012 - 00:35) Гость_mataffon написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 23:53 )
не духовно dry.gif

..даа?..а мы с шизофрениками самозванцами ваабще не разговариваем:)…

Спустя 9 минут, 17 секунд (10.01.2012 - 00:45) Nikola написал(а):
Цитата (Гость_mataffon @ 10.01.2012 - 01:35 )
Цитата (Nikola @ 9.01.2012 - 23:53 )
не духовно dry.gif

..даа?..а мы с шизофрениками самозванцами ваабще не разговариваем:)…

А я, а мы...ну и ладно blink.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (10.01.2012 - 00:50) leniwezdim написал(а):
unsure.gif Духовно.

Спустя 33 минуты, 54 секунды (10.01.2012 - 01:23) irinalondon2 написал(а):
ВнимателЬно прочитала тему.К диагнозу социопатия добавиласЬ шизофрения.Ну и как мне теперЬ со мной обшатЬся?

Спустя 3 минуты, 28 секунд (10.01.2012 - 01:27) Mila* написал(а):
irinalondon2
[quote]К диагнозу социопатия добавиласЬ шизофрения.Ну и как мне теперЬ со мной обшатЬся?[quote]

Вопрос гениальный для данной темы biggrin.gif
Когда у чела раздвоение личности общаться проще...Но когда субличностей внутри многа.... blink.gif ...там всяко может быть biggrin.gif
Свернутый текст
- В чём особенность раздвоения личности у программистов?
- Может быть много субличностей, но одна из них - обязательно админ!(с) biggrin.gif

Спустя 19 минут, 16 секунд (10.01.2012 - 01:46) Troiari написал(а):
Тема себя оправдала - шизоиды повылезали. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 1 секунду (10.01.2012 - 01:54) irinalondon2 написал(а):
Пффффф....А мы и не пряталисЬ...Нам,социопатам,боятЬся нечего.А шизофреникам тем более...

Спустя 8 минут, 26 секунд (10.01.2012 - 02:03) Nikola написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 10.01.2012 - 02:54 )
Нам,социопатам,боятЬся нечего

А что делать социофобам? Везде одни прорабы и инспектора..или налоговые или пожарные.

Спустя 12 минут, 36 секунд (10.01.2012 - 02:15) Mila* написал(а):
Доктор:
- Почему вы думаете, что у вас раздвоение личности?
Больной:
- Вы какую из половин сейчас спрашивали?... biggrin.gif
Доктор:
- С чем у Вас ассоциируется темно-синий цвет?
- Темно-синий цвет ассоциируется у меня с идиотскими вопросами...(с) biggrin.gif
Свернутый текст
А лично я буду отвечать на вопросы только в присутствии моего личного
психиатра! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 49 секунд (10.01.2012 - 02:25) Вальтрон написал(а):
Nikola
Ща опять сотрешь? laugh.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (10.01.2012 - 02:28) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 10.01.2012 - 03:25 )
Nikola
Ща опять сотрешь? laugh.gif

В смысле blink.gif

Спустя 22 секунды (10.01.2012 - 02:28) Mila* написал(а):
Nikola
Цитата
.а ваще думаю это бомж тему поднял, бо обиделся опять на "пурумшурум" кого-то. Его на группы не пускают..по шагам не работает)

И чё вы так все до него влюблённые? biggrin.gif
На вот, порассуждай лучше на досуге куда жать :
Автоответчик в психушке:
Свернутый текст
Если у вас навязчиво-конвульсивный психоз, нажимайте клавишу
1 до появления спазма.
Если у вас раздвоение личности, нажмите одновременно клавиши 2 и 3.
Если у вас мания преследования, то мы уже знаем, кто вы, чем
занимаетесь в жизни и
чего хотите, поэтому оставайтесь на линии, пока мы не установим,
откуда вы звоните.
Если вы страдаете галлюцинациями, нажмите клавишу 4, и вы (и
только вы) увидите
справа от вас оранжевого крокодила.
Если вы шизофреник, попросите воображаемого друга нажать для
вас клавишу 5.
Если у вас депрессия, то не важно, какую клавишу вы нажмете,
это все равно
ничего не изменит, ваш случай безнадежен, и вам уже ничем нельзя помочь.
Если вы страдаете нерешительностью, оставьте сообщение после
сигнала...
или до сигнала.. или во время сигнала... в общем, как вам больше нравится.
Если у вас патологическая жадность, то немедленно повесьте трубку,
так как это платный звонок, и стоимость его составляет 500 евро
за секунду.
Если у вас заниженная самооценка, перезвоните, пожалуйста, позднее,
так как сейчас все наши операторы заняты людьми, более достойными, чем вы. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (10.01.2012 - 02:31) Nikola написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.01.2012 - 03:28 )
И чё вы так все до него влюблённые

А че он unsure.gif

Спустя 31 минуту, 2 секунды (10.01.2012 - 03:02) Troiari написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 02:31 )

А че он

Взаимностью не отвечает?? laugh.gif

Спустя 6 минут, 26 секунд (10.01.2012 - 03:09) leniwezdim написал(а):
laugh.gif unsure.gif blink.gif

Спустя 49 минут, 59 секунд (10.01.2012 - 03:59) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Прочитала. С шизофрениками надо общаться (если нет возможности уклониться) культурно, вежливо, по возможности - коротко. Поддакивать. Уходить от ответа. Говорить 0 Неужели? Ой! Как интеренсно! Потом взять мобилу и начать внимательно слушать. Время от времени вставляя - да, сейчас буду! Уже выхожу! Вы уверены? и т.д. а шизику помахать ручкой и сказать - потом расскажу! У меня срочное! Пока!
Но учтите, шизику это может тоже не понравиться и он вас начнет просто душить. Сильно, страстно, методично.
Пока вы не прохрипите - остаюсь! Всё сделаю, чего пожелаешь!
Вр время этого процесса глазами и руками шарьте вокруг. Очень помогает неожиданный удар трехлитровой банкой с огурцами по башке шизика. Он сразу разжимает руки, и, напевая, уходит принимать душ...
Да, кстати... Лучше не поворачиваться к ним спиной. Никогда. Он может неожиданно напасть сзади. И ничего ему за это не будет. Потому что это нападал и душил не добрый дядя Коля, а его второе Я. Или третье...
Потому что второму Я дяди Коли показалось, что это не вы, а убийца, проникший к нему в дом. Даже если вы при этом жена шизика или муж шизы, или лучший друг, или просто хороший знакомый.
Шиза никогда не знает, что он сделает в следующую секунду.
Иногда он всю жизнь ничего такого странного не делает.
А иногда делает часто. Или редко.
Короче, к врачу. (это из собственного жизненного опыта, однако). Так что без смех...ёчков.

Спустя 55 минут, 20 секунд (10.01.2012 - 04:54) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 10:56 )
...не могу определиться с оптимальной линией поведения... Вообще не разговаривать? Разговаривать как с нормальными? Не касаться "болевых" точек? А вы что думаете?

Как бы там ни было, ты все равно не имеешь права вынимать мое Азовское море из моей системы представлений, помещать в твою и там понимать...(с)
tongue.gif

Спустя 50 минут, 8 секунд (10.01.2012 - 05:44) Vladimir Lutsk написал(а):
Я извиняюсь.Короче это пи*пец. Я сейчас дома, а предыдущий пост насочинял в маршрутке ...
Я был немного раздражён .. на себя- что "повелся" постить по пустому, что время потратил... на Бомжика- что он "левую" тему выставил про больных людей ... А оказывается есть польза здесь для меня... ВО-ПЕРВЫХ, я понял,что мой пост на 24 странице, а не на первой, меня почему-то это разсмешило ненадолго, это + ... А ВО-ВТОРЫХ, я вспомнил, что лежал сам в "психушке", а по жизни часто поступал безумно, т.е. как безумец, так чем я отличаюсь от больных?я - хуже них, ибо осознаю свое безумие но безумствую ... А действительно больной ... чем он виноват?он живет как может и на сколько понимает ... Понимает ли и принимает ли свое заболевание? ОДНМУ БОГУ ИЗВЕСТНО ...НО БОГ ЛЮБИТ ВСЕХ ... Ну и как мне рекомендовано Программой АА относиться к страдающим больным?с максимальной Любовью, лаской, чтоб не обидеть, даже отстраниться и уйти по-доброму (если не готов вынести напряг общения) ... Не Убив ни взглядом, ни словом ни поступком ... СЛОЖНАЯ ТЕМА- отношений с людьми не от мира сего...к нам на группу один из них приходил ... ДЛЯ НАШЕГО СМИРЕНИЯ...

Бомж, ты извини, если что зацепило тебя, я сам болен [выздоравливаю] Спасибо всем ...

Спустя 49 минут, 20 секунд (10.01.2012 - 06:34) Bear2008 написал(а):
Кстати на первой странице было о первичном и вторичном алкоголизме... Так вот хочу еще выяснить хорошо ли если у человека алкоголизм вторичный или даже алкоголизм плюс какое-то психическое расстройство а человек после чтения литературы АА уверовал что все его проблемы от алкоголя. То есть хорошо ли то что человек тратит все свои силы на лечение от алкоголизма при этом не замечая других расстройств? Расстройства то продолжают прогрессировать ph34r.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 56 секунд (10.01.2012 - 07:38) Луи написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Люди! Внимательно и каждый день читайте СНиПы и ГОСТы! Занимайтесь с инженерами ПТО нормами списания и будет вам счастье! А иначе - пиз  ец!!! Действительно, и такой подход вполне приемлем

И этот парень ещё кого-то упрекает в бестактности wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (10.01.2012 - 08:49) Arna написал(а):
Bear2008
Цитата
Расстройства то продолжают прогрессировать

Ты это о себе?

Цитата
То есть хорошо ли то что человек тратит все свои силы на лечение от алкоголизма при этом не замечая других расстройств?

И что же ты делаешь для лечения алкоголизма?

Спустя 5 минут, 25 секунд (10.01.2012 - 08:54) Bear2008 написал(а):
Arna
Цитата
Ты это о себе?


Пытаешься перейти на личности? Могу сказать что мой алкоголизм вторичен. Для меня алкоголь был лишь клапаном позволяющим "выпустить пар"

Цитата
И что же ты делаешь для лечения алкоголизма?


Все что считаю нужным. Я не фанат следования шагам так сказать "след в след" шаг вправо, шаг влево - побег. Для меня намного важнее разобраться со своими внутренними проблемами, если я с ними не разберусь то вполне могу сойти с ума. ph34r.gif Алкоголь то исключен. То есть клапана "выпускающего пар" нет...

Спустя 4 минуты, 38 секунд (10.01.2012 - 08:59) бомж-вредитель написал(а):
Синдром сверхценных идей
Состояние, при котором суждения, возникающие вследствие реальных обстоятельств и на основе действительных фактов, приобретают в сознании больного доминирующее, не соответствующее их истинному значению место. Сверхценные идеи сопровождаются выраженным аффективным напряжением. Примером сверхценных образований может быть открытие или изобретение, которому автор придает неоправданно большое значение. Он настаивает на немедленном внедрении его в практику не только в предполагаемой сфере непосредственного применения, но и в смежных областях. Несправедливое, по убеждению больного, отношение к его творчеству вызывает ответную реакцию, которая приобретает доминирующее значение в его сознании, когда внутренняя переработка больным ситуации не уменьшает, а, наоборот, усиливает остроту и аффективный заряд переживания. Как правило, это ведет к кверулянтной борьбе (сутяжничеству), предпринимаемому больными с целью восстановления «справедливости», наказания «обидчиков», безусловного признания изобретения .

Это я с какого-то медицинского сайта слямзил. Чиста так, разговор поддержать...

Спустя 7 минут, 30 секунд (10.01.2012 - 09:07) Arna написал(а):
Bear2008
Давай, я тебе тогда просто о себе расскажу.

Я очень долго считала, что алкоголизм у меня вторичный. Первичным у меня была депрессия, тревожные расстройства и прочая лабуда. Я очень легко парила психотерапевтам мозг, рассказывая, про свои тяжкие внутреннии проблемы, они мне выписывали таблетки, по разному, обычно это сочетиния антидепов с нейролептиками или транквилизаторами. Я пила их, меня на какое-то время отпускало, но потом начиналось все с начала, депрессия, тревога, астения, все что угодно.

Я устала, строить свою жизнь, в полном подчинении своему эмоциональному состоянию, и дошла от Весвало к реальным группам. И там мне объяснили, что вся эта лабуда, что мне хронически плохо, это всего лишь алкоголизм. Да, алкоголики чувствуют себя именно так, как чувствовала себя я. То есть постоянно подавленное состояние, или черезмерно активное, когда в голове три тысячи мыслей, и одна важней другой, и да, страх и постоянная тревога, так же свойственна невыздоравливающим алкоголиками, хроническое беспокойство и напряжение, постоянно чувствуешь себя не так, как надо, вечно что-то не хватает. Это все не к другим расстройствам, это все к алкоголизму.

И сейчас, когда я делаю шаги, хожу на живые группы, этого всего набора, который я именовала вторичным алкоголизмом нету.

Спустя 5 минут, 13 секунд (10.01.2012 - 09:12) бомж-вредитель написал(а):
И еще свой же пост из другой темы скопирую:
Допустим, вскользь на группе (хоть в реале, хоть в инете) ты упоминаешь о том, что являясь дипломированным ветеринаром с многолетним опытом на дня впервые будешь кастрировать игуану. Заметь, не спросишь совета и не попросишь помощи, просто - упомянешь... Около ста человек обязательно дадут тебе обратную связь. Из них:
1% - держали игуану и кастрировали ее. Вернее, относили кастрировать к ветеринару.
4% - держали игуану. Самок. кастрировать не собирались.
5% - держали и кастрировали котов, ослов, петухов.
10% - держали когда-то дома какую то живность. Рыбок, канареек. Кастрировать не собирались.
20% - отродясь никакой живности дома не держали, но смотрелели передачу "в мире животных" и поэтому все-все знают.
30% - живности не держали, "в мире животных" не смотрели, но работают по шагам. Поэтому считают своим долгом поведать тебе как применить программу "12 шагов" при кастрировании игуан.
30% - живности не держали, "в мире животных" не смотрели, слова "игуана" и "кастрация" им вообще не знакомы. Просто - считают своим долгом сообщить тебе, что ты му*ак и живешь не правильно. К слову, как ты живешь их вообще не интересует.

Дык, вопрос возникает - вот железобетонная убежденность, что абсолютно все ответы на все жизненные вопросы содержаться например в БК (Буратино-комиксы я ввиду имею... Ниче другого), что всю жизнь свою надо посвятить делу самолечения от алкоголизма, всем прочим занимаясь постолько-поскольку ну и прочие из этой серии - вот это все является пресловутым ССИ или просто - глупость?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (10.01.2012 - 09:14) Mila* написал(а):
Как определить кто есть кто на нашем фору в дурдоме :

Свернутый текст
- Если больной плюнул на прохожего и тот:
1. В ужасе отскочил в сторону - это посетитель!
2. Стал ругаться матом - это другой больной!
3. Дал больному по морде - это санитар!
4. Начал плеваться в ответ - это его лечащий врач! biggrin.gif

Тоже исключительно для поддержания светской беседы biggrin.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (10.01.2012 - 09:22) Arna написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
что всю жизнь свою надо посвятить делу самолечения от алкоголизма,


Цитата
Не пью:
10 лет, 2 месяца, 25 дней


Ну, а что ты тут делаешь? может тебе на форум ветеринаров пойти? Почему ты выбрал своим хобби алкоголиков? Ты же вроде как уже здоров? Жизнь твоя посвящена не делу самолечения от алкоголизма, у тебя все хорошо, почему же такое странное хобби, алкоголики? Говорят, ты и на юбилеях ААшных замечен был, странное хобби для нормального человека.

Спустя 5 минут, 16 секунд (10.01.2012 - 09:27) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 10.01.2012 - 09:07 )
И сейчас, когда я делаю шаги, хожу на живые группы, этого всего набора, который я именовала вторичным алкоголизмом нету.

А до меня как-то сразу донесли идею, что алкоголизм первичен... что пьянство - это только верхушка айсберга, клокочущих во мне страстей))
И что программа АА - это избавление от внутренних проблем, проявляющихся во вне, как алкоголизм..
Когда внутренний конфликт разрешен (собрания АА, шаги) никаких клапанов мне более не трэба..
А если внутреннее давление повышается (я оч. внимателен к себе - 10 шаг) то собрания АА выступают в двоякой роли - и клапан, для выпуска пара, и целитель - устраняющий внутренний источник повышенного давления..

Спустя 2 минуты, 20 секунд (10.01.2012 - 09:29) бомж-вредитель написал(а):
Arna
Ключевым в посте является слово "всю".

Спустя 17 минут, 57 секунд (10.01.2012 - 09:47) Bear2008 написал(а):
Arna
Цитата
И там мне объяснили, что вся эта лабуда, что мне хронически плохо, это всего лишь алкоголизм.


Я бы сказал "промыли мозги" суть не в терминах а в ошибочном подходе. Если отвлечься от психических расстройств. Вот допустим у человека диабет и ему нужно постоянно колоть инсулин (у здорового человека инсулин вырабатывается в достаточном количестве поджелудочной железой, которая довольно сильно повреждается алкоголем) Теперь давай представим. Диабетикам пить категорически нельзя он приходит в АА чтобы научиться быть счастливым без алкоголя. Ему объясняют - все твои проблемы от алкоголизма, перестанешь пить, будешь работать по программе - обмен веществ нормализуется, поджелудочная железа заработает в общем будешь богатым, здоровым и счастливым - главное делай все по БК и ни буквы в сторону, иначе умрешь ph34r.gif А в БК что-нибудь написано про инсулин? Нет. Значит колоть инсулин не надо. А диабет-то тем временем начинает прогрессировать и как результат гипергликемическая кома которая может привести к смерти. ph34r.gif

Я намеренно привел столь абсурдный пример хотя мог бы наверное привести пример с разными "озарениями и чудесами" из БК за которые обыкновенный шизофреник принял бы свои галлюцинации в период обострения laugh.gif



Спустя 1 час, 20 минут, 42 секунды (10.01.2012 - 11:08) Arna написал(а):
Bear2008
Цитата
А диабет-то тем временем начинает прогрессировать и как результат гипергликемическая кома которая может привести к смерти.

А прикинь, алкоголизм прогрессирует, а в запоях уже по фигу на инсулин и на диабет. И там кома, и смерть обеспечена.

Ты, главное, как решишь свои внутренние проблемы, не забудь опытом поделиться, может мне тоже надо будет. А то вдруг и правда промыли мне мозги, а у меня что-нибудь возьмет и спрогрессирует.

бомж-вредитель
Ну, а какие у тебя приоритеты по жизни? Что на первом месте, что на втором?

Спустя 11 минут, 4 секунды (10.01.2012 - 11:19) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 10.01.2012 - 11:08 )
Ты, главное, как решишь свои внутренние проблемы, не забудь опытом поделиться, может мне тоже надо будет.

Гы)) Человек, похоже, не знаком с базовыми понятиями - здравомыслие - какую-то уйню чешет.. котлеты с тараканами и инсулином в одну мясорубку запихивает..))

Спустя 7 минут, 45 секунд (10.01.2012 - 11:27) Bear2008 написал(а):
Arna
Цитата
А прикинь, алкоголизм прогрессирует, а в запоях уже по фигу на инсулин и на диабет. И там кома, и смерть обеспечена.


Да вот ярчайший пример - избавишься от алкоголизма, избавишься от всех болезней. БК - панацея blink.gif Ты не пробовала БК к разным местам прикладывать - вдруг поможет? laugh.gif

Я же не о том что алкоголизм не надо сбрасывать со счетов, а о том что алкоголизм может оказаться не единственным заболеванием. И другие болезни тоже надо лечить. Не нужно причиной всех болезней признавать алкоголизм иногда алкоголизм лишь последствие.


Цитата
А то вдруг и правда промыли мне мозги, а у меня что-нибудь возьмет и спрогрессирует.


Маразм ИМХО у тебя крепчает и прогрессирует и это последствие твоей слепой веры в чудодественную силу БК (см.выше)

Хотя ...Jedem das seine (Каждому - свое) Это твой выбор Истинная благодетель состоит в том чтобы позволять каждому идти в ад своей дорогой (с)




Спустя 2 минуты, 40 секунд Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
какую-то уйню чешет.. котлеты с тараканами и инсулином в одну мясорубку запихивает


Таак уже начались личные оскорбления.


Цитата
не знаком с базовыми понятиями - здравомыслие


А чего тут знать? Здравомыслие от здравый смысл. Или надо разделять ААшное здравомыслие и не ААшное




Спустя 2 минуты, 14 секунд Bear2008 написал(а):
Цитата
котлеты с тараканами и инсулином в одну мясорубку запихивает.


Это не я запихиваю а те кто в БК ищет ответы на все вопросы. А пример с диабетом привел как наиболее понятный

Спустя 55 секунд (10.01.2012 - 11:28) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 11:22 )
избавишься от алкоголизма, избавишься от всех болезней.

Ну и че ты ржешь?))
Так и есть..
Алкоголизм - острая фаза эгоизма.
Программа АА - программа духовной очистки..
Все болезни от нервов.. -
В здоровом теле - здоровый дух - логичнее читать -
Чистый дух - здоровое тело (дух первичен).

Цепляясь за ниточку алкоголизма - распутываешь весь клубок..

Спустя 5 минут, 10 секунд (10.01.2012 - 11:33) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Человек, похоже, не знаком с базовыми понятиями - здравомыслие

я думаю человек про диабет неудачный пример привел, что бы не затронуть кого-нибудь с турум пурум заболеванием....вопрос в том, могут ли шаги (БК) помочь при прихических расстройствах? или все таки помимо этого надо и к специалистам обращаться...? мой опыт в том, что пока я не обратилась к специалисту со своей депрессией, я даже не могла начть работать по шагам, отрицание было такое, что все наизнанку выворачивала...и протрезветь не могла...мной управляла программа самоуничтожения...я хотела перестать пить и работать по шагам, но не могла...и семья рушилась, хоть и любила мужа..все разрушала на своем пути....подлечила голову, уже в процессе начала работаь по шагам, перестала пить....не пью до сих пор, наладились отношения в семье, бросила курить...я больше не разрушаю...считаю что шаги мне дали очень много, но лечение мне дало саму возможность по ним работать...

п.с. и больше никаких депрессий

да..еще..алкоголизм, бесспорно, у меня первичный...депрессия была его следствием

Спустя 22 секунды (10.01.2012 - 11:33) Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
Все болезни от нервов.. -


только сифилис от любви laugh.gif Не пробовал с помощью БК лечить - вдруг поможет? tongue.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (10.01.2012 - 11:36) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 11:33 )
только сифилис от любви

Не бзди)) От любви болезней - нет!))
Сифилис - от шизофрении, то бишь тоже от нервов..)))

Спустя 2 минуты, 32 секунды (10.01.2012 - 11:38) Bear2008 написал(а):
Юка
Цитата
человек про диабет неудачный пример привел, что бы не затронуть кого-нибудь с турум пурум заболеванием...


Про ...турум-пурм я тоже написал. И даже пояснил что не нужно абсолютно во всем ставить алкоголизм на первое место. Алкоголизм да болезнь но нужно разделять первичный и вторичный алкоголизм. И если в первом случае достаточно просто не пить то во втором необходимо лечить в первую очередь основное заболевание (вернее лечить нужно оба и одновременно) иначе конец один ph34r.gif




Спустя 51 секунду Bear2008 написал(а):
Цитата
От любви болезней - нет!


Ты забыл как эта группа болезней называется - венерические. Венера - богиня любви tongue.gif

Спустя 48 секунд (10.01.2012 - 11:39) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 11:37 )
Про ...турум-пурм я тоже написал.

Дык ты сейчас пурум-пурум и занимаешься - усложняешь, там где все просто..
Первиный, двоичный, шеснадцатиричный.. е-мае))

Спустя 19 секунд (10.01.2012 - 11:39) Nikola написал(а):
Сифилис симптом похоти и неуправляемости сексуальной. Симптом лечится антибиотиками а причина-12 шагами.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (10.01.2012 - 11:40) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 11:38 )
Венера - богиня любви

Похоже - не твоя богиня.. раз ты ей такую хрень припысываешь.. huh.gif ))

Спустя 5 минут, 8 секунд (10.01.2012 - 11:45) Bear2008 написал(а):
Nikola

Цитата
Симптом лечится антибиотиками а причина-12 шагами.


Так и я о том же. Для кого-то алкоголизм и симптом и причина а для кого-то это две большие разницы

Я не
Цитата
усложняешь, там где все просто..
я не хочу упрощать там где чуть сложнее простого biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.01.2012 - 11:47) Спортсмен написал(а):
извените за вторжение ! у меня например обнаружили "геппотит С "но ведь это не от алкоголизма просто врачи мне его не стерильным инструментом занесли sad.gif и 12- шагов наврядт ли поможет .нужно мекаментозное лечение и то оно не всегда эффективно.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.01.2012 - 11:49) Bear2008 написал(а):
трезвенник
Цитата
геппотит С "но ведь это не от алкоголизма


Алкоголь поражает печень - ты разве не знал blink.gif Бросишь пить, будешь работать по программе, прикладывать БК к правому боку по три раза в день после еды и наступит чудеснейшее исцеление laugh.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (10.01.2012 - 11:52) Спортсмен написал(а):
Bear2008
я юмор понял и что разрушает печень все это я знаю давно smile.gif но алкоголизм не производит вирусы такого типа он вообще без вирусный smile.gif

Спустя 28 секунд (10.01.2012 - 11:52) Bear2008 написал(а):
Цитата
врачи мне его не стерильным инструментом занесли


А врачи были алкоголиками. Или с похмелья или пьяные. Алкоголизм - вот истинная причина твоего заболевания. Признай природу своих заблуждений wink.gif

трезвенник

А если серьезно то я как раз и пишу постоянно об этом. Не надо все валить только на алкоголизм и алкогольное мЫшление

Спустя 26 секунд (10.01.2012 - 11:52) Спортсмен написал(а):
я не пью сейчас но вирус то не умирает smile.gif

Спустя 17 секунд (10.01.2012 - 11:53) Nikola написал(а):
Иногда алкоголику требуется госпитализация. Но самой госпитализации не достаточно для лечения. В других случаях может быть похоже.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.01.2012 - 11:54) Спортсмен написал(а):
Bear2008
ты что то не в духе и твои издевки надо мной понятны но я серезно писал а ты sad.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (10.01.2012 - 11:58) Bear2008 написал(а):
трезвенник
Цитата
твои издевки надо мной понятны но я серезно писал а ты


Я не издеваюсь над тобой конкретно. Я издеваюсь над фанатами АА и БК.
А про тебя могу сказать что ты похож на меня. Тебе вот тоже нельзя пить не потому что алкоголик, а потому что печень больная... Ну я так понял

Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.01.2012 - 11:59) pechora написал(а):
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 11:47 )
и 12- шагов наврядт ли поможет .нужно мекаментозное лечение и то оно не всегда эффективно.

Поможет))
Что тебе обещано во втором шаге?
Здравомыслие..
А бир тут пытается всех убедить, что пройдя программу исцеления АА, будешь лечить тело прикладыванием БК, то есть уйдешь от здравомыслия.. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (10.01.2012 - 12:02) Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
пытается всех убедить, что пройдя программу исцеления АА, будешь лечить тело прикладыванием БК,


Я пытаюсь убедить? blink.gif
Это как раз некоторые (не буду переходить на личности) пытаются искать ответы на все вопросы кто в БК, кто в СНиПах и ЕНиРах
biggrin.gif


Спустя 57 секунд (10.01.2012 - 12:03) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 12:02 )
Я пытаюсь убедить?

Оправдайся))

Спустя 41 секунду (10.01.2012 - 12:04) Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
Оправдайся


Оправдываются те кто не прав tongue.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (10.01.2012 - 12:06) Спортсмен написал(а):
pechora
здравомыслие значит обращение к врачу я это понимаю я и обращался smile.gif и к наркологу обращался пил я капитально и алкоголем подсадил поджелудочную -вот здесь его прямое воздействие sad.gif Bear2008
у меня и то и то sad.gif

Спустя 7 секунд (10.01.2012 - 12:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Arna @ 10.01.2012 - 11:08 )
Ну, а какие у тебя приоритеты по жизни? Что на первом месте, что на втором?

А зачем тебе мои приоритеты? Если очень интересно - пожалуйста. На первом месте - семья (в понятие семьи я включаю шесть человек, считая самого себя). На втором - личностные нравственные ценности, принципы если хочешь. На третьем - друзья. На четвертом - личный комфорт, развлечения. На пятом - работа... Ну и так далее. И фиг ли?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (10.01.2012 - 12:08) Bear2008 написал(а):
трезвенник
Цитата
алкоголем подсадил поджелудочную


Кхм ты поджелудочную у нарколога лечить пытался? blink.gif А к эндокринологу сходить не пробовал? wink.gif

И где тогда тут здравомыслие? blink.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (10.01.2012 - 12:12) Nikola написал(а):
Трезвенник- аа поможет. Аа это не только книга. Но и люди. Посему- сдай на генотип(их шесть). Самые распространенные- первый и третий. Если первый, то курс лечения год. И этот генотип лечится трудно. И дорого. А если третий- то полгода. Практически всегда излечивается. Лечится интерфероном с рибавирином. Лечить лучше непигилированным интерфероном. (потому что дешевле). Короче не парься. Если третий то вылечишься. Если первый- и не лечи. Первый и дорого и шансов мало. Так живи:)

Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.01.2012 - 12:17) Спортсмен написал(а):
Bear2008
Кхм ты поджелудочную у нарколога лечить пытался?-нет не нарколога к нему я обращался когда мне откапатся надо было а от поджелудочной я пил "панкриотин"мне его другой врачь назначал smile.gif и ходил я и эндокринологам и инфекциологам и к психиатору и к психологу и т.д smile.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды трезвенник написал(а):
Nikola
побочки говорят неприятные во время лечения но жить то охота smile.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (10.01.2012 - 12:22) Nikola написал(а):
Я когда пережил пару наркотических ломок, то после них нет больше случаев когда "было плохо". Короче побочек уже нет:)

Спустя 3 минуты, 55 секунд (10.01.2012 - 12:26) Спортсмен написал(а):
Nikola
видать тебя сильно крючило раз остальное уже "не плохо" да ?

Спустя 11 минут, 9 секунд (10.01.2012 - 12:37) Nikola написал(а):
Короче. Физические болезни лечатся физически. Например переломы хирургией. Инфекционные и вирусные лечат типа антибиотиками. Для лечения душевно духовных требуются методы духовные. А причина всех болезней, даже физических, часто на духовном уровне. Сама болезнь не всегда наказание. Иногда это благословение. Бывает так, что какая нибудь болезнь физическая или душевная помогает лечению духа. Короче. Здоровый дух может быть в больном теле. И для меня этот человек и есть какраз здоровый. Не смотря на внешние диагнозы:)

Спустя 3 минуты, 56 секунд (10.01.2012 - 12:41) liz написал(а):
Привет всем!вспомнила сегодня как после очередного запоя муж отвез меня в клинику полечиться,оказалось в психиатрическую...там на все отделение только я и еще одна женщина алкоголики,остальные с псих.расстройствами.насмотрелась конечно всего,но они все такие разные!видела как некоторые в истерике бились,что их ни за что родные туда упекли,доказывали что они не больны.(очень похоже кстати когда-то я мужу так же истерично доказывала,что я как все и пью как все,а все пьют как я)так вот там проводились занятия с психологом закрытые,я попросила разрешения присутствовать там,так как переживания сильные были и страхи,мне не разрешили,сказали тебе зачем,ты здесь по другой болезни.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (10.01.2012 - 12:43) Спортсмен написал(а):
Nikola
Стас я тебя прекрасно понял smile.gif кое что я о том что ты счас написал я уже знаю smile.gif работаю -же в духовном плане а как иначе smile.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды трезвенник написал(а):
liz
бывал в "доме скорби " sad.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (10.01.2012 - 12:46) Bear2008 написал(а):
liz
Цитата
видела как некоторые в истерике бились,что их ни за что родные туда упекли,доказывали что они не больны.(очень похоже кстати когда-то я мужу так же истерично доказывала,что я как все и пью как все,а все пьют как я)


Знаешь некоторые психиатры это практикуют. Специально показывают самое страшное и неприглядное. Лечат так сказать страхом.


Цитата
мне не разрешили,сказали тебе зачем,ты здесь по другой болезни.


А вот это идиотизм ИМХО Психолог может может помочь не хуже АА. В некоторых случаях даже полезно сочетание программы АА и занятий с психологом (пусть в меня в который уже раз начнут кидаться обвинениями что АА и психотерапия несовместимы я останусь при своем мнении - у каждого свой путь)

Спустя 47 секунд (10.01.2012 - 12:47) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 12:37 )
Короче. Физические болезни лечатся физически.

Болезнь - от слова боль.
Боль - это физика, химия, эмоция.
Страдания - это эмоциональная часть боли.
Эмоции - сфера духа.
Пусть врачи врачуют тело, но страдать я более не собираюсь..))

Спустя 4 минуты, 55 секунд (10.01.2012 - 12:52) Спортсмен написал(а):
pechora
богу -божье а кесарю -кесарево smile.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (10.01.2012 - 12:56) pechora написал(а):
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 12:52 )
богу -божье а кесарю -кесарево

Человек - "маленько" больше чем тело.. ))

Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.01.2012 - 12:57) Nikola написал(а):
pechora
Я понимаю о чем ты. Я прекрасно понимаю что от эго транквилизаторы не помогут. А эго может выпендриваться как угодно. Спектр широкий. Это по сути убийца который сидит в самом человеке. А идешь в больницу а там такое же эго в белом халате.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (10.01.2012 - 13:00) Спортсмен написал(а):
pechora
тело истлеет дух останется smile.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.01.2012 - 13:01) pechora написал(а):
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 13:00 )
тело истлеет дух останется

Я не тело - я свободен!(с) ))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (10.01.2012 - 13:03) Спортсмен написал(а):
pechora
я еще не достиг таких высот Андрей!

Спустя 5 минут, 45 секунд (10.01.2012 - 13:09) Polyfen написал(а):
Цитата (liz @ 10.01.2012 - 12:41 )
Привет всем!
... мне не разрешили,сказали тебе зачем,ты здесь по другой болезни.


Если человек находится в пограничном состоянии (еще не болен, но уже не здоров), сильные эмоции могут его "подтолкнуть" к болезни (индуцировать). Есть поговорка, что рано или поздно у психиатра появляется пациент, который подбирает к нему "ключик".
Я, в целом, считаю живые собрания АА положительной идеей, но сам пока идти опасаюсь, из-за вышесказанного.

Спустя 59 секунд (10.01.2012 - 13:10) Таська написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 12:02 )
Что такое психиатрическое заболевание - заболевание души, но тут парадокс - душу врачи лечить не могут.

и точно... и верно. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (10.01.2012 - 13:13) Arna написал(а):
Bear2008
Ты тут раскритиковал и БК и ААшников. Хорошо.

Единственная просьба, поделись опытом, как ты свое вторично-первичное основное заболевание психиатрического характера лечишь, иными путями. И какие успехи?


Спустя 3 минуты, 33 секунды (10.01.2012 - 13:17) pechora написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 13:09 )
Я, в целом, считаю живые собрания АА положительной идеей, но сам пока идти опасаюсь, из-за вышесказанного.

Твое дело. Алка - лучший убеждатор необходимости собраний..
Что там лечит - я не знаю..
Но то что исцеляет - это точно!)) Не отдельные личности - а сам фон - поле трезвости..



Спустя 2 минуты, 24 секунды pechora написал(а):
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 13:03 )
я еще не достиг таких высот Андрей!

Дык - "..мы не совершенны, но стремимся.." (с) )))

Спустя 15 минут, 11 секунд (10.01.2012 - 13:32) Таська написал(а):
Цитата (Arna @ 9.01.2012 - 12:59 )
у алкоголиков проблемы с головой наступают, когда они бросают пить...

Почему... у меня проблеммы с головой были более значительные, когда я пила. Скорее проблеммы с душей в трезвости. Алкоголь давал иллюзию соедениния души с чем то Высшим. Небыло опоры должной, одна гордыня, эгоцентризм, корысть( лукавый короче), в моем случае. Я полностью согласна с утверждением АА, что алкоголика спасет только возрастание в духе Божием(ВСном по началу), для этого программа Духовного роста, где есть все механизмы очистки души от плесени и помоев, а ум немного от пауков и тараканов. Мне повезло, что у меня есть реальный живой Бог, который личность как и я, только Он без единой помарки. Воопчем,с кем поведешься, того и наберешься)) И очищение мое, это труд, однозначно, оно не закончится никогда. У меня выбор или болеть депресняками и компульсией (турумбурумками ) или хоть как-то с Богом, к ясности ума, свету и покою в душе продираться. Два шага вперед, один назад. Я тихо, но иду вперед, и рада этому.

Спустя 24 секунды (10.01.2012 - 13:32) Bear2008 написал(а):
Arna
Цитата
поделись опытом, как ты свое вторично-первичное основное заболевание психиатрического характера лечишь, иными путями


Во-первых у меня нет четко выраженного псиатрического заболевание. Во всяком случае нет того что можно диагностировать. А в остальном нет абсолютно нормальных людей, есть недообследованные
Во-вторых я использую очень многие инструменты из психологии, психоанализа и прочего - правда это уже не АА. В АА ведь не любят Фрейда, Юнга и прочих. Что-то можно взять и из АА я это беру для себя и не скрываю этого. Но что-то не все и я не собираюсь делать все по БК буква в букву.
В-третьих я не лечу я просто устанавливаю причинно-следственные связи моего состояния и того что случилось до этого. Пытаюсь разобраться сделать выводы. Я думаю и ищу ответы на вопросы и в литературе АА и в мед.справочниках и другой литературе а не только в БК

Насчет примеров - загляни в мой журнал, поймешь с чем именно я пытаюсь разобраться и как у меня это получается. Тут на личности переходить не буду а без этого будет та самая пустая говорильня и общие фразы против которых я постоянно высказываюсь и которых очень много в литературе АА

Спустя 14 минут, 23 секунды (10.01.2012 - 13:47) Золушка написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 13:09 )
Я, в целом, считаю живые собрания АА положительной идеей, но сам пока идти опасаюсь, из-за вышесказанного.

Polyfen
Привет , если опасаешься , сходи , для начала , на открытое собрание , что бы понять и определиться ...Одного собрания , конечно , мало ,для того что бы понять , но нескольких , я думаю , будет достаточно , что бы не опасаться smile.gif больше.....А на открытые собрания пускают всех ...и можно проблему не определять..
Удачи...
ни чего не бойся , просто , разберись smile.gif

Спустя 19 минут, 30 секунд (10.01.2012 - 14:06) Polyfen написал(а):
Цитата (Золушка @ 10.01.2012 - 13:47 )
Polyfen
Привет , если опасаешься , сходи , для начала , на открытое собрание

Я обязательно схожу. Даю слово! biggrin.gif
Как мне говорил мой семейный врач, у каждой методики и каждого лекарства есть побочное действие, и прежде чем использовать что-либо, нужно взвесить в конкретной ситуации лечебный эффект и возможное побочное действие. Утрируя, если речь идет о реанимации и возвращении к жизни, можно использовать все, а если лечим насморк, то, возможно, с антибиотиками можно повременить.(Только прошу, не нужно проводить параллели между алкоголизмом и насморком, это я не "для поспорить", а просто раскрываю свою точку зрения).

Спустя 15 минут, 46 секунд (10.01.2012 - 14:22) Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 22:57 )
Вальтрон 911
Ты ваще нереально крут! Мне ваша спонсорская линия особенно нравиться, ибо знаете вы волю ВС, все ответы на все вопросы в БК находите и КГБ вам нипочем. МАЛАЦЦЫ!!!


Ну вот это и есть шизохрения! Т.е. ненормальность-зацикленность, ведь есть еще 12х12 книга-премудрость, и Как это видит Билл - закон.



Спустя 10 минут, 22 секунды Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 11:39 )
Сифилис симптом похоти и неуправляемости сексуальной. Симптом лечится антибиотиками а причина-12 шагами.

Доктор, а Чума? rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 30 секунд (10.01.2012 - 14:45) стигмат написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 14:06 )
и возможное побочное действие.

Побочное действие от походов АА - трезвость, это многих отпугивает ph34r.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (10.01.2012 - 14:50) pechora написал(а):
Цитата (стигмат @ 10.01.2012 - 14:45 )
Побочное действие от походов АА - трезвость, это многих отпугивает

О-да! Я(я как эго) так привык идти по пути безумия, что выбор другого пути - меня пугает - пусть говорят, что он легок и светел, но я так привык к родному болоту.. huh.gif и хотя оно меня засасывает.. я буду искать побочные эффекты.. unsure.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (10.01.2012 - 14:55) Polyfen написал(а):
Цитата (стигмат @ 10.01.2012 - 14:45 )
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 14:06 )
и возможное побочное действие.

Побочное действие от походов АА - трезвость, это многих отпугивает ph34r.gif

Ты всерьез считаешь, что я это имел в виду?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.01.2012 - 14:57) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 12:37 )
Сама болезнь не всегда наказание. Иногда это благословение. Бывает так, что какая нибудь болезнь физическая или душевная помогает лечению духа. Короче. Здоровый дух может быть в больном теле.

С этим не всегда легко согласиться, но похоже это именно так.
Но только "может быть в больном теле", а может и не быть.
Мой дядя самых честных правил,
когда не в шутку занемог
он ублажать себя заставил
и лучше выдумать не мог..(с)

Спустя 3 минуты, 22 секунды (10.01.2012 - 15:00) pechora написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 14:55 )
Ты всерьез считаешь, что я это имел в виду?

А это практически на задворках сознания.. - плохо осознаваемая мысль.. порождающая кучу отмазок..
Страх - основа эгоизма, алкоголизма..



Спустя 1 минуту, 45 секунд pechora написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.01.2012 - 14:57 )
Мой дядя самых честных правил

Твой дядя, к сожалению не знал, о простой и эффективной программе очистки духа, в народе именуемой - 12 шагов Анонимных Алкоголиков.. cool.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (10.01.2012 - 15:02) Polyfen написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 13:32 )
Что-то можно взять и из АА я это беру ... Пытаюсь разобраться сделать выводы. Я думаю и ищу ответы на вопросы и в литературе АА и в мед.справочниках и другой литературе а не только в БК

Можно я подпишусь под каждым словом?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.01.2012 - 15:04) Юка написал(а):
Polyfen
Цитата
Можно я подпишусь под каждым словом?

нет biggrin.gif маленький еще

Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.01.2012 - 15:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 12:02 )
Можно я подпишусь под каждым словом?
А если аффтар текста не даст разрешения, то не подпишешься? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (10.01.2012 - 15:08) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 12:37 )
Сама болезнь не всегда наказание. Иногда это благословение. Бывает так, что какая нибудь болезнь физическая или душевная помогает лечению духа.

Я для себя решил, что мое заболевание (не турум-пурум, а перелом) поможет мне качественнее делать работу по шагам. Нет худа без добра короче. smile.gif

Спустя 9 секунд (10.01.2012 - 15:08) Polyfen написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.01.2012 - 15:06 )
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 12:02 )
Можно я подпишусь под каждым словом?
А если аффтар текста не даст разрешения, то не подпишешься? rolleyes.gif

Ну вот, нашли к чему придраться, бяки-бучные sad.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.01.2012 - 15:11) стигмат написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 14:55 )
Ты всерьез считаешь, что я это имел в виду?

Я это имел в виду, когда сопротивлялся своему первому походу в живую группу АА, а " вдруг я не смогу после этого больше пить"

Спустя 21 секунду (10.01.2012 - 15:11) Polyfen написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.01.2012 - 15:08 )
Я для себя решил, что мое заболевание (не турум-пурум, а перелом) поможет мне качественнее делать работу по шагам. Нет худа без добра короче.  smile.gif

Главное - выздоравливай поскорее.

Спустя 5 секунд (10.01.2012 - 15:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 12:08 )
Ну вот, нашли к чему придраться, бяки-бучные sad.gif
А просто ответить на вопрос, не обижаясь и не обзываясь? rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 23 секунды (10.01.2012 - 15:12) pechora написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 15:08 )
Ну вот, нашли к чему придраться, бяки-бучные

Не спеши подписываться под всякой хренью..))
12 шагов структурируют всю полученную информацию..
Только структурированная инфа приносит пользу..
Без структуры - инфа - баласт..

Спустя 3 минуты, 34 секунды (10.01.2012 - 15:15) Polyfen написал(а):
Цитата (стигмат @ 10.01.2012 - 15:11 )
Я это имел в виду, когда сопротивлялся своему первому походу в живую группу АА, а " вдруг я не смогу после этого больше пить"

Пока, я для себя из АА железно усвоил принцип одного дня. Мне очень помогает.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.01.2012 - 15:16) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 08:56 )
Ну дык вот - как общаться то? Реакции неадекватные, рассуждения лишены логики. Вообще не разговаривать? Разговаривать как с нормальными?


Попробовал развернуть картинку: форум шизофреников, тема "как общаться с нормальными людьми" biggrin.gif

В АА часто слышу "перед болезнью все равны", тем не менее много отличий, отсюда - много сравнений, часто в сторону "кто лучше, кто хуже, кто круче, кто здоровее". Предвижу ответ "а судьи кто?" А Бог его знает... Верить мнению большинства? Так и шизофреник может президентом например стать, если большинству вдруг так захочется, понравится, может, и не хуже получится, чем у многих "нормальных".
Самому решать? Пожалуй да, посоветовавшись с теми, кому доверяешь, но приняв свое решение (которое, кстати, я вправе впоследствии и поменять).

Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.01.2012 - 15:18) Bear2008 написал(а):
RingoStarr
Цитата
А если аффтар текста не даст разрешения, то не подпишешься


Даст. laugh.gif Я не такой жмот как основатели АА которые как я понял права на издание литературы продают ph34r.gif


pechora
Цитата
12 шагов структурируют всю полученную информацию..


В том числе и балласт которым (для меня) является опыт всяких америкосов.

Спустя 41 секунду (10.01.2012 - 15:18) Polyfen написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.01.2012 - 15:11 )
А просто ответить на вопрос, не обижаясь и не обзываясь?

тогда перефразирую, (чтобы не попасть под (С) smile.gif), и выскажу схожее мнение.
Я не обзывался, я любя. smile.gif

Спустя 53 секунды (10.01.2012 - 15:19) Bear2008 написал(а):
elfgard

Согласен на 200%

Спустя 2 минуты, 35 секунд (10.01.2012 - 15:22) pechora написал(а):
Цитата (Polyfen @ 10.01.2012 - 15:15 )
Пока, я для себя из АА железно усвоил принцип одного дня. Мне очень помогает.

О!- это великолепный прнцип!
Не пью только сегодня, у меня как-то быстро перерос в живу только сегодня..
Только в реале, а не витая в облаках будущего и в сумраке прошлого..
И там и там гнездится страх.. подталкивающий меня к бутильке..



Спустя 1 минуту, 19 секунд pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 15:18 )
В том числе и балласт которым (для меня) является опыт всяких америкосов.

Дух - он над нациями и народностями..
Похоже ты сидел на БК, а не читал глазами.. huh.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (10.01.2012 - 15:28) Bear2008 написал(а):
pechora
Цитата
Дух - он над нациями и народностями..


Хрень полная если не сказать полнейшая ИМХО. Дух это и образ мЫшления в том числе а у каждой нации образ мышления свой.

Спустя 9 минут (10.01.2012 - 15:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 12:28 )
Дух это и образ мЫшления в том числе а у каждой нации образ мышления свой.
И судя по тому, как ты пренебрежительно отзываешься об американцах, ихний дух на порядок ниже твоего(национального русского духа)


Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.01.2012 - 15:38) Nikola написал(а):
ну есть атман, а есть бхагаван и есть майя. Пракрити(эт я шучу)

Спустя 3 минуты, 5 секунд (10.01.2012 - 15:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 12:38 )
(эт я шучу)
Ну и шутки у тебя, боцман... rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.01.2012 - 15:43) Bear2008 написал(а):
RingoStarr
Цитата
И судя по тому, как ты пренебрежительно отзываешься об американцах, ихний дух на порядок ниже твоего(национального русского духа)


Нет. Пренебрежение отзываюсь именно потому что америкосы считают что только они знают что и как надо правильно делать и пытаются учить этому и навязывать это всему остальному миру. Я же повторюсь не принимаю все безоговорочно на 100% а думаю и прислушиваюсь к себе подходит мне это или нет

Спустя 1 минуту, 56 секунд (10.01.2012 - 15:45) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 15:28 )
Дух это и образ мЫшления в том числе а у каждой нации образ мышления свой.

Дух - это суперидея.. моим и твоим мозгам это сложно постичь, согласен))..
Ты сказал хрень - и упал, Гагарин сказал - поехали! .. и взмахнул рукой)))
Вот тебе и хрень)))

Спустя 1 минуту (10.01.2012 - 15:46) Nikola написал(а):
эти материи обладают способностью творить. Очевидные творения майи- материальные. Бомбы. Машины. Не очевидные творения- эгрегоры. Все что сотворено пракрити зависит от пракрити и являются рабами природы. Это "низшая" энергия Господа. Чтоб получить свободу от майи необходимо признать бессилие перед ней и просить о попечении и защите Высшей энергии Бога. Т.е внутренней.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (10.01.2012 - 15:50) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 15:43 )
америкосы считают что только они знают что и как надо правильно делать и пытаются учить этому и навязывать это всему остальному миру

Поразительное знание всех америкосов до единого rolleyes.gif
Цитата
Ты сказал хрень - и упал, Гагарин сказал - поехали! .. и взмахнул рукой)))Вот тебе и хрень)))

Бывает, что Гагарин взмахнул рукой...и приехали. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (10.01.2012 - 15:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 12:43 )
Пренебрежение отзываюсь именно потому что америкосы считают что только они знают что и как надо правильно делать и пытаются учить этому и навязывать это всему остальному миру.
Понятно . Лично на тебя наезжают. Ну а ты, как высокодуховный взял на себя миссию обьяснить всему миру, какие оне хады....Ну и пренебрегать ими тоже можно, ага..... Вот интересно, а есть ли в твоей шкале национальных духов(мышлений) распределение по ранжиру?.. Видимо, русское мышление(дух) на первом месте, американское - на последнем, а по середк е есть кто? И в каком порядке? rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 50 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.01.2012 - 12:50 )
Поразительное знание всех америкосов до единого

Ну вот таков вот он - гений национального духа-мышления:rolleyes:

Спустя 14 минут, 17 секунд (10.01.2012 - 16:08) pechora написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.01.2012 - 15:50 )
Бывает, что Гагарин взмахнул рукой...и приехали.

Так стало быть так-таки и нету-у?? mad.gif (с) ))) *Твой ник воленс-неволенс рулит))*

Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.01.2012 - 16:09) Rearranger написал(а):
Nikola
ну и каша....... blink.gif ты это завязывай с этим... боюсь за тебя biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (10.01.2012 - 16:11) dedtankist написал(а):
Чой-то я задумался, занырнул... ...и на вопрос выплыл..."А почему тогда Австралийцы со всем миром не через распальцовку общаются? Денег не хватат??" blink.gif

Спустя 8 секунд (10.01.2012 - 16:11) Rearranger написал(а):
RingoStarr
середняк вычисляется по карте - точно по середине - это либо рыбы либо венгры laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.01.2012 - 16:13) Nikola написал(а):
Rearranger
Я тут веду самостоятельный разговор. Так сказать на другой волне:) Вроде нормально smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.01.2012 - 16:14) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (pechora @ 10.01.2012 - 16:08 )
*Твой ник воленс-неволенс рулит))*

pechora
Я уже высказался, что нет худа без добра. Я все равно ближе к Свободе. smile.gif

Спустя 23 секунды (10.01.2012 - 16:14) Rearranger написал(а):
Nikola
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (10.01.2012 - 16:19) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 16:09 )
ну и каша.......ты это завязывай с этим...

Ты еще каш не ел нармальных тут. biggrin.gif
Это один из шедевр турУмбасти, несдержалась поделиться -
Свернутый текст
Меня иногда раздражает форум весвало, где или как всегда стеб, особенно со стороны срокастых, или ураоптимистические посты правильных. Или религиозная риторика всяких почти херувимов. Также всякие охи и ахи, эта вечное сердобольство или соплевытерание себе и другим. Не хватает мне просто общения. Без всей этой аашной шелухи. Серьезно поговорить о том , о сем или просто посмеяться о чем. О чем нить помечтать или просто поделиться. Многие говорят какие то аашные штамповки. Не катит мне так.
Еще мне не нравится, не знаю почему эта протестантская модель программы. Внешними формами протестантизма сквозит программа. Может я просто идиот. Может быть. Но я себя тоже причисляю к протестантам. Правда пока не хожу туда. Но, я видел и слышал много раз наших пасторов. Да, там суть. Там правда. И все чисто, правдиво и искренне. Это протестанство! А программа типа всеобщая, хотя там нашего немерено. И это замалчивание мне не нравится. Может мне не нравится плагиат? Сам пока не разберу. То есть я разделяю. Христианство это христианство. А программа это программа. И раз там нет конкретного бога, то нехрен использовать христианские штучки. Или скажите правду. Я люблю правду. Для себя я определил. Это американская программа, созданная протестантами алкоголиками для себя. Учитывая ментальность, веру, культуру, обычаи, быт именно американцев. А я не американец. Я даже не русский! При всем уважении к Этим культурам, я представитель абсолютно другой культуры. представитель народа, где все индивидуалисты. Все у нас было построено на индивидуализме. Вся культура, быт, манера общения, мышление. И мне очень непросто принимать европейский коллективизм белых людей. Равно как их ментальность вообще. Поэтому все эти общения, все эти собрания это все очень непривычно мне. У нас не принято даже здороваться. Потому как это вторжение в личность. Не приняты прямые вопросы и ответы. Нам ближе японцы. С их тактом. А вот приходится жить теперь в европейской культуре и манере жить. Теперь уже даже не восточно-европейской, русской, а англосаксонской, американской. Потом у как их культура щас прет.
Вообще, никто в нашем современном, образованном мире не заосьряет это. А каково народам менять менталитет? Ладно русские подвергаются англосакоснству. Все таки свои европейцы. А нам каково? У нас даже полушария работают не так как у белых европейцев. До сих пор европейцы для нас как марсиане.
Хотя не в расе дело. У меня есть друзья русские, украинцы, которые живут с нами давно. Они живут как мы. Изменилась ментальность. Далеко ходить не надо, отец мой родной. Ни дать ни взять природный абориген. Своего природного русского языка толком не знает. Зато все многие наши сказания и былины. Наш быт и культуру знает почище природных местных. И что очень уморительно не очень жалует своих сородичей. Забылся совсем:-). Седня грит : купи побольше сметаны и пожирней жеребятину. А я ему: пап, не забывай, что у вас нет ферементов, расщепляющих жирную жкребятину.
Хотя, все же я просто гоню. Алкомышление.

Спустя 5 минут, 47 секунд (10.01.2012 - 16:25) Rearranger написал(а):
Таська
biggrin.gif
Я и сам могу задвинуть речугу - ну вот про Пурушу, это такой прикольный перец который есть у каждого, ну или в каждом, или каджый есть у него - он все видит, все знает но при этом ему все пофигу...... и пракрити и эгрегоры, вообще все, он просто есть и ему больше нифига не надо, даже то что он есть ему пофигу.... ему пофигу алкоголик я или нет, помру или останусь жить, знаю я про него или не знаю, а может считаю бредом - он мегапофигист....периодически он ошибочно ассоциирует себя с пракрити, хотя согласно канонам должен просто сидеть и пялиться на нее......к чему это я? да фиг его знает. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.01.2012 - 16:27) Bear2008 написал(а):
Цитата
Вот интересно, а есть ли в твоей шкале национальных духов(мышлений) распределение по ранжиру?


Нету. То что мне нравится я принимаю но не все целиком а именно ту часть которая мне нравится Будь это америкос или папуас или чукча

Спустя 6 минут, 30 секунд (10.01.2012 - 16:34) Mila* написал(а):
Цитата
Я тут веду самостоятельный разговор. Так сказать на другой волне:) Вроде нормально

О том, чьи идеи и мысли круче :
Свернутый текст
Встречаются два психоаналитика. Один другому говорит:
- Ну я, наконец, дачу себе трёхэтажную отстроил по Рублёвке,
в пятикомнатной
квартире с видом на Кремль евроремонт сделал,
"Феррари" к "Мерседесу" и "Кадиллаку" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем
и померяемся!! biggrin.gif

А если по теме : "В каждом из нас есть росток шизофрении.
Главное его не поливать."... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 36 секунд (10.01.2012 - 16:41) Rearranger написал(а):
Nikola
является ли алкоголизм гуной пракрити? И если да, то не к Пуруше ли мы обращаемся - ему же мегапофигу - мож он дергается только когда его просят? Или его можно дернуть только просьбой?

Спустя 19 минут, 21 секунду (10.01.2012 - 17:00) Новембер написал(а):
трезвенник
Привет собрат))У меня тоже гепатит С и я сейчас прохожу терапию,точнее она уже
в феврале заканчивается, будет год как я лечусь,живая smile.gif На сегодня вирус не обнаружен,
но точно ясно будет через пол года по окончанию лечения.но я надежды не теряю.

Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 11:12 )
Трезвенник- аа поможет. Аа это не только книга. Но и люди.

Хочу сказать,что программа мне очень помогает сохранять мое эмоциональное и психическое
состояние.Я научилась с ним справляться не принося вреда себе и окружающим.Отслеживать,
что же со мной происходит? и что нужно для этого сделать? Эти два вопроса теперь всегда
со мной.Тебе Никола,отдельное спасибо за помощь.
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 11:17 )
побочки говорят неприятные во время лечения но жить то охота

Было тяжело первые пол года,лекарства сильные,но потом переломало,когда стала больше работать с собой и прислушиваться.В один прекрасный день,просто отпустило.Все можно перенести,нет такой боли
или испытания которое длится вечно.
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 11:37 )
Сама болезнь не всегда наказание. Иногда это благословение. Бывает так, что какая нибудь болезнь физическая или душевная помогает лечению духа.

Я не считаю свою болезнь наказанием,она меня многому учит...смирению еще больше,
терпению..тому,что не я у руля и не все мне подвластно.Хотя не смотря на все это своеволие
пытается бежать впереди)) Все будет хорошо Трезвенник smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.01.2012 - 17:02) Ёлка написал(а):
А я никогда не видела шизофреников....
только наркоманов,когда у них крыша едет...и у меня ехала...
Я бы и не определила наверно-болен человек или здоров,мне пока не встречались.

Спустя 5 минут, 28 секунд (10.01.2012 - 17:08) Юка написал(а):
Новембер
ты молодец...обнимаю smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.01.2012 - 17:10) Rearranger написал(а):
Мне вот по поводу общения вспоминается один принцип - не помню кого - но не важно суть его в том:
Система не в состоянии оценить себя сама, - я сам не в состоянии адекватно оценить себя
Для того, чтоб оценить себя адекватно система должна посмотреть на себя со стороны, извне - чтоб я мог оценить себя я должен оценить себя со стороны с помощью других людей, людей из АА.

Вывод: В моей "системе ум-тело" есть ошибка - как только я отдаляюсь от АА и замыкаюсь сам в себе - я перестаю адекватно воспринимать себя - ошибка нарастает и в итоге сухой/мокрый срыв....
Вот почему работа в программе не может быть достигнута и остановлена!

Спустя 6 минут, 34 секунды (10.01.2012 - 17:16) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Цитата
чтоб я мог оценить себя я должен оценить себя со стороны с помощью других людей,


Нельзя не согласиться
Цитата
людей из АА.


А почему только из АА ИМХО такая оценка твоих личностных качеств (не трезвости) необъективна то есть вот это твое дополнение противоречит сказанному тобой же

Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.01.2012 - 17:19) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 17:10 )
Для того, чтоб оценить себя адекватно система должна посмотреть на себя со стороны, извне - чтоб я мог оценить себя я должен оценить себя со стороны с помощью других людей, людей из АА.

Это железно работает!
Я вижу себя(истинного) только отражаясь в других..
Моя мысль о себе самом - тоже ложь..

Спустя 34 секунды (10.01.2012 - 17:19) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 17:10 )
работа в программе не может быть достигнута и остановлена!

Вроде так оно и есть... rolleyes.gif Потом наверно автоматически должны уже быть реакции новые, програмные, у кого христианские у кого ёговы, но в контексте.

Семь бесов потом как придет... или будда предстанет в реалии... ph34r.gif пока там будешь загорать.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (10.01.2012 - 17:21) Rearranger написал(а):
Bear2008
ну как бы это объяснить - суммарно люди в АА вырабатывают некое поведение считающееся эталоном, как бы взаимокорректируются - они открытее друг другу - заметнее становится когда один из - отваливается. С обычными людьми этого не происходит - там нет "эталонного" состояния.
Мне не нужна моя оценка от всех людей мне достаточно группы, даже не из 10 человек, 2 вполне достаточно. Мне не надо опрашивать 150 респондентов я не перепись веду.
У людей не из АА нет того опыта употребления и выздоровления который мне нужен, их опыт в ДАННОМ контексте мне абсолютно бесполезен.

Спустя 54 секунды Rearranger написал(а):
pechora
во! истину глаголишь!

Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.01.2012 - 17:23) pechora написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 17:16 )
А почему только из АА

Слушай, ты че тупишь? Это сайт АА и все стараются говорить в контексте..
Потому как - "5. У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают." (с)
Что за поза? Мне не понятная..

Спустя 3 минуты, 51 секунду (10.01.2012 - 17:27) Polyfen написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 16:19 )
Это один из шедевр турУмбасти, несдержалась поделиться

"Это очень сильное колдунство!" smile.gif
Спасибо, класс! Сохранил в избранное. Растащить на цитаты и наслаждаться. smile.gif

Спустя 40 секунд (10.01.2012 - 17:27) Юка написал(а):
Цитата
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 17:10 )
Для того, чтоб оценить себя адекватно система должна посмотреть на себя со стороны, извне - чтоб я мог оценить себя я должен оценить себя со стороны с помощью других людей, людей из АА.


Это железно работает!
Я вижу себя(истинного) только отражаясь в других..
Моя мысль о себе самом - тоже ложь..

согласна на 100%....если мне несколько человек скажут о моем дефекте(заблуждении, ошибке) и не один раз, а я буду утверждать что они не правы, этого нет...это будет означать только одно-я не хочу видеть это в себе, не хочу избавлятся от этого, мне не выгодно это делать...я так и делала пока не начала работать по программе...сейчас я рада когда удается отcледить очередной дефект, ошибку..мне нравится процесс избавления....а если это происходит с вашей помощью, то чувствую благодарность

Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.01.2012 - 17:29) Rearranger написал(а):
Юка
оно самое! rolleyes.gif

Спустя 28 секунд (10.01.2012 - 17:29) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Новембер @ 10.01.2012 - 17:00 )
Я не считаю свою болезнь наказанием,она меня многому учит...смирению еще больше,терпению..

Мне вспомнился случай с пациенткой с тяжелой депрессией, которой во время сеанса электросудорожной терапии сломали позвоночник(!), но она после этого сказала врачу:
"Спасибо, доктор! После того как Вы избавили меня от депрессии сломанный позвоночник - ничто."
Понимайте намек как хотите, но люди с Депрессией на форумах алкоголиков не сидят,
а алкогольную депрессию можно и по шагам проработать.
Для меня Свобода дороже перелома. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (10.01.2012 - 17:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2012 - 17:27 )
сейчас я рада когда удается отcледить очередной дефект, ошибку..мне нравится процесс избавления...

Мне тоже нравиться.. smile.gif (потому что мы Банда..)

Спустя 6 минут, 9 секунд (10.01.2012 - 17:36) Bear2008 написал(а):
Rearranger
Цитата
суммарно люди в АА вырабатывают некое поведение считающееся эталоном


Эталоном чего? blink.gif Высокой духовности? Моральных качеств? Почитай сообщения на форуме и сам поймешь что это полнейшая чушь. Куча народу и ругается и поливает друг друга грязью. Как и везде. Люди в АА далеко не элита. А ограничивая круг оценивающих тебя людей ты сам сознательно идешь на искажение этой оценки

Спустя 8 минут, 17 секунд (10.01.2012 - 17:45) Rearranger написал(а):
Bear2008
Эталоном поведения при болезни, который позволяет сохранять комфортную трезвость.
Я где-нить про нимбы и сияния духа писал? blink.gif Ну опроси всё человечество аккурат к глубокой старости закончишь грузить анкеты вагонами. Мне достаточно пары человек, опыт трезвости которых мне нравится, я как-то по средним параметрам привыкаю ходить мне пики больше не нужны.

Спустя 50 секунд (10.01.2012 - 17:45) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 16:25 )
периодически он ошибочно ассоциирует себя с пракрити

Из-за невежества. Ибо самый корень невежества- непонимание ктоя

Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.01.2012 - 17:48) Таська написал(а):
Цитата (Гость_Nikola @ 10.01.2012 - 17:45 )
. Ибо самый корень невежества- непонимание ктоя

Я червь смердящий... sad.gif Контраст однако. Обидно немного... я ведь думала что я звезда.... rolleyes.gif , а я как свинья ако в калу... sad.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.01.2012 - 17:50) Rearranger написал(а):
Таська
червь о себе так не думает а кушает и ему вкусно

Спустя 35 секунд (10.01.2012 - 17:50) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 18:48 )
Цитата (Гость_Nikola @ 10.01.2012 - 17:45 )
. Ибо самый корень невежества- непонимание ктоя

Я червь смердящий... sad.gif

Началось "себя узнавание" с "я алкоголик"..И потом тирым пырым и так далее.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.01.2012 - 17:51) Rearranger написал(а):
Nikola
я тама вопрос задавал про пурушу и пракрити с ея гунами хреновыми, чуть раньше

Спустя 2 минуты, 16 секунд (10.01.2012 - 17:54) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 17:50 )
червь о себе так не думает а кушает и ему вкусно

А червяк он очень хороший, почти что пушистый зайчик. Он очень спокоен и всегда сыт и бессмертный.
И поросят я очень люблю. rolleyes.gif Так что для меня это не обзывание.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (10.01.2012 - 17:55) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 18:51 )
Nikola
я тама вопрос задавал про пурушу и пракрити с ея гунами хреновыми, чуть раньше

Я ж оттуда цитату твою дергнул..(типа чиго пуруша отождествляетт себя с майей). До первого шага- пуруша обматерилась. При первом шаге пуруша грит- я пуруша и я бессилен перед майей. Как только признаешь этот факт, то пуруша прозреват и начинает пялица со стороны на пракрити со словами-!я не пракрити"

Спустя 4 минуты, 13 секунд (10.01.2012 - 18:00) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 17:54 )
пушистый зайчик.

Ласковая жаба.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (10.01.2012 - 18:01) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 18:51 )
Nikola
я тама вопрос задавал про пурушу и пракрити с ея гунами хреновыми, чуть раньше

Ты и есть тот пуруша. Тока пуруша загуненный алкоголем становится с ним -одно. А от гун освобождает не пуруша, а атман

Спустя 18 минут, 6 секунд (10.01.2012 - 18:19) бомж-вредитель написал(а):
Н-да... Пи huh.gif дец просто!!!

Спустя 3 минуты, 45 секунд (10.01.2012 - 18:22) Юка написал(а):
бомж-вредитель
а че п wink.gif дец? хорошая тема-место для тренировки общения с тупум-пурум rolleyes.gif

Спустя 28 секунд (10.01.2012 - 18:23) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2012 - 19:19 )
Н-да...  Пи huh.gif дец просто!!!

Вишь скока ту- пурмшурумнутых..нима тебе красивому места тут.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.01.2012 - 18:27) Mila* написал(а):
Цитата
Ты и есть тот пуруша. Тока пуруша загуненный алкоголем становится с ним -одно. А от гун освобождает не пуруша, а атман

Цитата
А червяк он очень хороший, почти что пушистый зайчик.

Цитата
Ласковая жаба.

Та-аа-ак....
- Даавайте-каа, больные, рубашечку вам примерим. Вот так, хорошо.
В плечах просто замечательно сидит. smile.gif
Рукава, говорите, длинноваты? А мы их во-о-от так аккуратненько
сзади завяжем..... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.01.2012 - 18:29) pechora написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.01.2012 - 18:27 )
Та-аа-ак....

А я ничо! *сопит под одеялом* huh.gif

Спустя 6 секунд (10.01.2012 - 18:29) Nikola написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.01.2012 - 19:27 )
В плечах просто замечательно сидит.

...и шо у меня там такое?

Спустя 3 минуты, 49 секунд (10.01.2012 - 18:33) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.01.2012 - 18:27 )
Та-аа-ак....

И тебя вылечат!(с) *кричит, выплевывая какую-то таблетку*

Спустя 1 минуту, 37 секунд (10.01.2012 - 18:35) Mila* написал(а):

Приходит мужик лет сорока к психиатру:
- Доктор, у меня мания преследования, мне кажется, что куда бы
я не пошёл, за мной следует огромная толпа.
Я в пустыню - они за мной, я в море - они следом...
- Дааа, случай безусловно тяжёлый. Так как вас звать?
- Печор Моисей... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (10.01.2012 - 18:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2012 - 18:19 )
Н-да... Пи huh.gif дец просто!!!

Ты б уже смайлики не вставлял, че сисьнятьса? Глядишь и общаться научишься smile.gif
Признай бессилие перед собой самим. а мы поможем, чем сможем? rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 39 секунд (10.01.2012 - 18:57) Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2012 - 18:19 )
Н-да... Пидец просто!!!

Тебе везет... rolleyes.gif У тебя жена психиатр. Помощь всегда рядом. ph34r.gif


















А вообще, это.... это просто высшая фаза духовного просветления... biggrin.gif Я тоже перечитала и... laugh.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (10.01.2012 - 19:03) Маргинал написал(а):
ph34r.gif

Спустя 13 минут, 20 секунд (10.01.2012 - 19:16) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 17:55 )
Я ж оттуда цитату твою дергнул..(типа чиго пуруша отождествляетт себя с майей). До первого шага- пуруша обматерилась. При первом шаге пуруша грит- я пуруша и я бессилен перед майей. Как только признаешь этот факт, то пуруша прозреват и начинает пялица со стороны на пракрити со словами-!я не пракрити"
Ты и есть тот пуруша. Тока пуруша загуненный алкоголем становится с ним -одно. А от гун освобождает не пуруша, а атман

Ну пожалуйста... ну Мыколка, расшифровку дай.... rolleyes.gif Расскрой глубокий пророческий смысыл сказания.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (10.01.2012 - 19:19) Вальтрон написал(а):
Пируше , который материться, необходим первый шаг....потом токо... smile.gif

Спустя 48 минут, 14 секунд (10.01.2012 - 20:07) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 20:16 )
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 17:55 )
Я ж оттуда цитату твою дергнул..(типа чиго пуруша отождествляетт себя с майей). До первого шага- пуруша обматерилась. При первом шаге пуруша грит- я пуруша и я бессилен перед майей. Как только признаешь этот факт, то пуруша прозреват и начинает пялица со стороны на пракрити со словами-!я не пракрити"
Ты и есть тот пуруша. Тока пуруша загуненный алкоголем становится с ним -одно. А от гун освобождает не пуруша, а атман

Ну пожалуйста... ну Мыколка, расшифровку дай.... rolleyes.gif Расскрой глубокий пророческий смысыл сказания.

В этом же и смысл- в нераскрываемости laugh.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (10.01.2012 - 20:10) Vladimir Lutsk написал(а):
Merilin
прикольные ответы Автоответчика ... Мне весело на vеsvаlо.nеt )
я искренне верю что АА и в частности Весвало творят чудеса: мне ДАВНО НЕ БЫЛО ТАК СМЕШНО ... и на Главной в [СМС] Команда режиссёров такой спектакль сегодня днем устроила, прямо реалити- ШОУ, что досмерти смеялся ... ОБОИ так и не доклеил ... Может кто знает как в архивы СМС зайти, что бы спектакль пересмотреть, то дайте знать *:)
Извиняюсь, пришел на реал.собрание АА, позже допишу ...

Спустя 21 минуту, 32 секунды (10.01.2012 - 20:32) Луи написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 16:25 )
к чему это я? да фиг его знает. biggrin.gif

user posted image user posted image user posted image

Спустя 11 минут, 36 секунд (10.01.2012 - 20:43) Люська написал(а):
бомж-вредитель алкоголизм- самостоятельное заболевание на фоне нерешённых проблемм, да вот и думаю, настолько ли он ненужен biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (10.01.2012 - 20:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 11:39 )
Сифилис симптом похоти и неуправляемости сексуальной.

А бытовой сифилис? Тоже результат похоти? smile.gif
Цитата (трезвенник @ 10.01.2012 - 11:47 )
у меня например обнаружили "геппотит С "но ведь это не от алкоголизма просто врачи мне его не стерильным инструментом занеслии 12- шагов наврядт ли поможет .нужно мекаментозное лечение

Вот именно.
Цитата (Bear2008 @ 10.01.2012 - 11:52 )
Не надо все валить только на алкоголизм и алкогольное мЫшление

Это даже смертельно опасно иногда.
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 12:37 )
А причина всех болезней, даже физических, часто на духовном уровне.

Это психосоматика называется. smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (10.01.2012 - 20:47) Mila* написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Merilin
прикольные ответы Автоответчика ... Мне весело на vеsvаlо.nеt )
я искренне верю что АА и в частности Весвало творят чудеса: мне ДАВНО НЕ БЫЛО ТАК СМЕШНО .

И я тоже....улыбаюс, НО...
Свернутый текст
user posted image

Улыбкой нью-Джоконды smile.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (10.01.2012 - 20:49) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2012 - 20:46 )
А бытовой сифилис? Тоже результат похоти?

Я привел одну из возможных причин. Может быть бытовой и при переливании.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (10.01.2012 - 20:52) Люська написал(а):
Багира2 Оль , ты права, но бытовой сифон скорее редкость. чем правило,
гепатит С опасен, но при правильном лечении-херня, по типу ОРЗ,
Оля опять права, алко - не вина всему, поройся,
Вся патологи от психики раз и кармы, два

Спустя 2 минуты, 46 секунд (10.01.2012 - 20:55) Nikola написал(а):
И даже закон "шо посеешь то пожнешь"(закон кармы) чтоб признать- требуется немало потрудиться..(вдруг это понт). Вчера фильм смотрел, там умный человек свиснул миллиард, за ним долго гонялись, но он разработал схему убегания, сделал пластическую операцию и "бывал таков". И нтересно, он замел следы или его карма "закармила" потом? biggrin.gif



Спустя 56 секунд Nikola написал(а):
Люська
Сегодня на рекорд не идем? dry.gif

Спустя 15 минут, 51 секунду (10.01.2012 - 21:11) Люська написал(а):
Nikola
да какие рекорды, всё- профанация и в процессе мировосприятия не стоит и грошь tongue.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (10.01.2012 - 21:14) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Может кто знает как в архивы СМС зайти, что бы спектакль пересмотреть, то дайте знать *smile.gif

да зачем? мы тебе новый организуем.. rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 24 секунды (10.01.2012 - 21:25) Артверблюд написал(а):
Цитата
Ну - видно, короче, видно.


Спустя 14 секунд (10.01.2012 - 21:25) Nikola написал(а):
Цитата (Люська @ 10.01.2012 - 22:11 )
Nikola
да какие рекорды, всё- профанация и в процессе мировосприятия не стоит и грошь tongue.gif

А когда лечится от алкоголизма будем? smile.gif

Спустя 6 секунд (10.01.2012 - 21:25) Новембер написал(а):
Люська
Доктора вызывали? biggrin.gif Та как патронажная сестра,блин везде успеваешь.
Сама то как ,не болеешь надеюсь))

Спустя 19 секунд (10.01.2012 - 21:26) Артверблюд написал(а):
Цитата
Н-да... Пидец просто!!!

Опять убедился? huh.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (10.01.2012 - 21:30) Люська написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 21:25 )
Цитата (Люська @ 10.01.2012 - 22:11 )
Nikola
да какие рекорды, всё- профанация и в процессе мировосприятия не стоит и грошь tongue.gif

А когда лечится от алкоголизма будем? smile.gif

а кто сказал, что алко- это зло? Может быть без него бы был уже там rolleyes.gif пути Господни неисповедимы и нет добра и зла tongue.gif



Спустя 1 минуту, 11 секунд Люська написал(а):
Новембер здорова как лошадь, и семья, я врач и не платила за экзы

Спустя 6 минут, 21 секунду (10.01.2012 - 21:37) Nikola написал(а):
Цитата (Люська @ 10.01.2012 - 22:30 )
а кто сказал, что алко- это зло? Может быть без него бы был уже тампути Господни неисповедимы и нет добра и зла

Не благонадежен возложивший руку на плуг и оглядывающийся назад. У тебя Люси, уже тяжелая форма алкоголизма. И наркомании ph34r.gif

Спустя 11 минут, 29 секунд (10.01.2012 - 21:48) Cleopatra написал(а):
Оооооо... Какая у меня турум пурум от того что мне курить хочется ...
У меня все отлично по жизни сейчас, радостные перемены грядут все проблемы мои решаются а я бешенная как зверюга... Пустырник не берет даже. Тупо хожу молчу и терплю. А курить охота жесть ph34r.gif
Я когда пить перестала такой не была .. Боже дай мне пережить еще 67 деньков обещали что полегчает.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.01.2012 - 21:50) Rearranger написал(а):
Nikola
тю! мать ить-ить точняк Атман из системы вывалился - чет я думаю - кого-то потерял по дороге....
Так что и индуист не пропадет в программе, я теперь совсем спокоен!

Спустя 31 секунду (10.01.2012 - 21:50) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.01.2012 - 22:48 )
Боже дай мне пережить еще 67 деньков обещали что полегчает.

А уже сколько не куришь? Я когда бросал, то и не помню "когда отпустило"..но держало ухи ухи ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (10.01.2012 - 21:52) Люська написал(а):
Nikolaне судимы и не судимы будете tongue.gif , мну знает, что после смерти, а ты - нет tongue.gif

Спустя 12 секунд (10.01.2012 - 21:52) Cleopatra написал(а):
Nikola
23 дня... Неделю назад перестала препарат принимать и понеслося ... ph34r.gif
Небуду я его покупать больше. Пачка стобаксов ... mad.gif его три месяца пить рекомендуют он реально тягу снимает.

Спустя 5 минут, 25 секунд (10.01.2012 - 21:58) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.01.2012 - 22:50 )
Nikola
тю! мать ить-ить точняк Атман из системы вывалился - чет я думаю - кого-то потерял по дороге....

Нормально. Бога потерял))(тоже бывает. И сей факт трудно бывает увидеть. Типа- Бог, ну мелочь такая. Как шуруп) biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 25 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.01.2012 - 22:52 )
Nikola
23 дня... Неделю назад перестала препарат принимать и понеслося ... ph34r.gif
Небуду я его покупать больше. Пачка стобаксов ... mad.gif

И молитва, молитва, молитва. Я долго молился. Но вся молитва сводилась к "убери от меня это состояние". Пока не понял, что сие состояние тяги и рабства есть не что иное как урок. И я понял- надо просить не о "убери это состояние", а дай силы прожить трезвым. Так силою Божией преодолел супостата индейского обряда шаманизма.



Спустя 1 минуту, 49 секунд Nikola написал(а):
Потом у меня внутри слышался голос курива-"покорми нас, мы умираааем, дай никотину"..такие птенчики пищали внутри. Паразиты по сути.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (10.01.2012 - 21:59) Mila* написал(а):
Цитата
тю! мать ить-ить точняк Атман из системы вывалился - чет я думаю - кого-то потерял по дороге....

Беседуют трое известных личностей на весвало:

- Я 3 года молился и медитировал, и достиг просветления.

- А я 5 лет молился и медитировал и достиг просветления.

- А мне сразу кирпич на голову упал. (с)biggrin.gif

Спустя 50 секунд (10.01.2012 - 21:59) Люська написал(а):
Nikola ну да и теперь понеслось, то трезвость, то праведность, такое чувство, Николка, что ты в страхе

Спустя 22 секунды (10.01.2012 - 22:00) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ну да... Сил пережить...
Только бы недолго .. Выматывает, как дырка черная и свистит и свистит....

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.01.2012 - 22:01) Rearranger написал(а):
Nikola
а что поделать - на то и больной

Спустя 7 секунд (10.01.2012 - 22:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 21:58 )
И молитва, молитва, молитва. Я долго молился.

Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 21:58 )
Пока не понял, что сие состояние тяги

Господя-я-я-я!!! Откуда же ты эту тягу берешь-то? blink.gif

Спустя 21 секунду (10.01.2012 - 22:02) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.01.2012 - 23:00 )
Nikola
Ну да... Сил пережить...
Только бы недолго .. Выматывает  sad.gif

Знаю людей, котрые легко бросили. Также легко и начали. И не могут бросить.

Спустя 5 секунд (10.01.2012 - 22:02) Люська написал(а):
Nikolaголоса у мужчин- не есть гуд, это страшно

Спустя 2 минуты, 30 секунд (10.01.2012 - 22:04) Cleopatra написал(а):
Nikola
Лады, пусть нелегко будет но надежно. А колеса я кушать не буду. Первые две недели себе помогла маленько и хватит ...
Памирають и жрать просють...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.01.2012 - 22:05) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2012 - 23:01 )
Господя-я-я-я!!! Откуда же ты эту тягу берешь-то

Ну, это то, что тебя заставляет курить))(я курить бросил 10 лет назад. Мне было это нелегко
)

Спустя 5 минут, 52 секунды (10.01.2012 - 22:11) Новембер написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 10.01.2012 - 20:52 )
23 дня... Неделю назад перестала препарат принимать и понеслося ..

Мне кажется ты много лекарству приписываешь,как бы за ранее себя подготовив
уже к тому,что если останешься без него,то капец.Отпусти это попробуй,можно терпеть
так же как с первой рюмкой типа.Только пять минуть потерпеть,потом 10 ..и так далее.
И не молчи как ты говоришь,выражай себя куда нить,поори только не на кого-то,то
что внутри выпускай наружу.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (10.01.2012 - 22:15) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
Знаю людей, котрые легко бросили

никакого кайфа не получили, да? dry.gif мазохист biggrin.gif я в прошлый раз когда бросала месяц на жуткой тяге сидела...и это не помешало мне закурить, когда тяги уже не было wink.gif тяга (мучения) не гарантия того что не начнешь снова...пить легко бросила (в смысле без тяги)и что теперь? благодарю Бога за дар....но если твоему Богу нужно тебя помучать, что бы что то дать..что ж..сочувствую sad.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.01.2012 - 22:18) Таська написал(а):
Цитата (Новембер @ 10.01.2012 - 22:11 )
.Только пять минуть потерпеть,потом 10 ..и так далее.
И не молчи как ты говоришь,

Нет, одной невозможно это терпеть. Я когда видела что он идет на меня, что бы задушить... ph34r.gif я говорила... Никола он рядом, иди с мечем на него, зачичай.

Спустя 8 минут, 48 секунд (10.01.2012 - 22:27) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2012 - 23:15 )
Nikola
Цитата
Знаю людей, котрые легко бросили

никакого кайфа не получили, да? dry.gif мазохист biggrin.gif я в прошлый раз когда бросала месяц на жуткой тяге сидела...и это не помешало мне закурить, когда тяги уже не было wink.gif тяга (мучения) не гарантия того что не начнешь снова...пить легко бросила (в смысле без тяги)и что теперь? благодарю Бога за дар....но если твоему Богу нужно тебя помучать, что бы что то дать..что ж..сочувствую sad.gif

Скорее всего у Него индивидуальный подход. Одному так- другому сяк biggrin.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (10.01.2012 - 22:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 22:05 )
Ну, это то, что тебя заставляет курить))(я курить бросил 10 лет назад. Мне было это нелегко

Бросить пить намного легче оказалось. Во всяком случае, о тяге и не вспоминаю. smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.01.2012 - 22:35) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2012 - 23:33 )
Бросить пить намного легче оказалось. Во всяком случае, о тяге и не вспоминаю

Я делился опытом 10 летней давности с Клеопатрой.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (10.01.2012 - 22:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2012 - 22:35 )
Я делился опытом 10 летней давности с Клеопатрой.

Я заметила. smile.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.01.2012 - 22:40) Cleopatra написал(а):
Новембер
Не не приписываю... Оно компенсировало процентов на 50% ради прикола даже проверяла - после таблетки проходит .. У меня на всяк случай три таблетки еще осталось если уж совсем припрет - воспользуюсь.



Спустя 50 секунд Cleopatra написал(а):
Nikola
Спасибо за неравнодушие... Мне помогает , морально biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (10.01.2012 - 22:42) pechora написал(а):
Cleopatra
Клео, памаши рукою Нику
Помаши рукою Нику
Помаши рукой.. - Эту пестню я исполняю впервые.. для поддержки всех свободных от папирос))

Спустя 6 минут, 39 секунд (10.01.2012 - 22:49) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:18 )
Цитата (Новембер @ 10.01.2012 - 22:11 )
.Только пять минуть потерпеть,потом 10 ..и так далее.
И не молчи как ты говоришь,

Нет, одной невозможно это терпеть. Я когда видела что он идет на меня, что бы задушить... ph34r.gif я говорила... Никола он рядом, иди с мечем на него, зачичай.

...Мы просили Его о защите. smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (10.01.2012 - 22:54) Люська написал(а):
если тяга бросить пить- желание, да будет вам unsure.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (10.01.2012 - 22:57) Новембер написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 21:18 )
Нет, одной невозможно это терпеть.

Я просила Бога помочь продержаться это количество времени,будь то боль или еще ,что.
Все это не бесконечно и обязательно заканчивается,все можно перенести оказывается.
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 10.01.2012 - 21:40 )
У меня на всяк случай три таблетки еще осталось если уж совсем припрет - воспользуюсь.

Не думай о том,что припрет,ты как бы боишься заранее,пардон за диагнозы))
Поменяй мотивацию-меня не припрет и мне не будет нужно ни чем пользоваться !

Спустя 8 минут, 3 секунды (10.01.2012 - 23:05) Rearranger написал(а):
Люська
Чего? ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.01.2012 - 23:08) Cleopatra написал(а):
Новембер
Ниче я не боюсь.. Мне реально хреново ... Реально тягой никотиновой накрыло.
Дискомфорт такой хоть вешайся, я на людей кидаюсь . Щас за затяжку бы без последствий многое бы отдала. Куда уж конктретнее. Я нихачубытьтакоооооой. sad.gif
У меня сегодня турум пурум тот еще...

Спустя 52 секунды (10.01.2012 - 23:09) Люська написал(а):
тьху, тяга- лишь ориентир, не понял- жопа

 ! 

М

В курилке сегодня не плюемся - санитарный день..
pechora

Спустя 5 минут, 8 секунд (10.01.2012 - 23:14) Таська написал(а):
Цитата (Новембер @ 10.01.2012 - 22:57 )
Все это не бесконечно и обязательно заканчивается,все можно перенести оказывается.

Бесссспорно. smile.gif Я даже на службе пять часов не сходя с места на Рождество простояла. За сутки 8 часов на одном месте получилось. До этого два часа, не более выдерживала. Надо было бы, еще пять простояла, с Богом реально все возможно, любая тягота. Он не по силам не дает. В человеке огромные запасы выносливости, только наше изнеженное тело грит - немагу, немагу, на самом деле сил Бог дает на все, если обратишься. Я стояла и думала не смогу... Дух когда становица над телесным, то идет такое невероятное смирение и покорность, эго затыкается, и в этот момент я четко осознала, что у меня только 2 пути. Т.е., когда я осознала эти пути, то эго и утухло. Можно и не принимая веществ, изменяющих сознание хорошо катиться под откос, на поводу ходить у слонов.

Спустя 6 минут, 1 секунду (10.01.2012 - 23:20) iso написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.01.2012 - 21:59 )

Беседуют трое известных личностей на весвало:

- Я 3 года молился и медитировал, и достиг просветления.

- А я 5 лет молился и медитировал и достиг просветления.

- А мне сразу кирпич на голову упал. (с)

А на восьмом году понял что это было не просветление а шизофрения...
________________________________________________________
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....(с)

Спустя 11 минут, 50 секунд (10.01.2012 - 23:32) Nikola написал(а):
Цитата (iso @ 11.01.2012 - 00:20 )
А на восьмом году понял что это было не просветление а шизофрения...

Это же и было просветление))(жди чуда)

Спустя 16 секунд (10.01.2012 - 23:32) Великий Комбинатор написал(а):
Самый больной шизик в АА 90х Питера это я (был)..... ph34r.gif
злой был.... ph34r.gif
Оружием торговал и наркотой на Апрашке...
смотрел на всех исподлобья...
кругом враги- кругом измена....
Сидел на измене годами.....думал кругом стукачи, а я в розыске.... sad.gif
только на 3 году в АА стал что то говорить более менее человеческое...
А как воопще то без шизофрении в АА можно попасть???
Маниакально -депрессивный тип личности..это классика жанра..читаем БК.. biggrin.gif
Сейчас временами улыбаюсь и всех люблю.... biggrin.gif
Шизую в церкви..мне постоянно кажется что я волк в овечьей шкуре....
и любви наших прихожан не заслуживаю....
Да и Бог почему то выбрал меня и отправил в АА..
Неужели Он меня тоже любит...???
Шиза.... biggrin.gif

p/s/ завтра еду в Москву на важную встречу с немецкими партнерами..вроде "не выкупают" во мне шизика..маскироваться наверно благодаря программе научился tongue.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (10.01.2012 - 23:34) Nikola написал(а):
Великий Комбинатор
МаМа ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.01.2012 - 23:36) Новембер написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 22:14 )
. Он не по силам не дает. В человеке огромные запасы выносливости, только наше изнеженное тело грит - немагу, немагу, на самом деле сил Бог дает на все, если обратишься. Я стояла и думала не смогу... Дух когда становица над телесным, то идет такое невероятное смирение и покорность, эго затыкается, и в этот момент я четко осознала, что у меня только 2 пути. Т.е., когда я осознала эти пути, то эго и утухло

Да,вот когда уже кажется ,что не могу...все,тут и отрывается второе дыхание smile.gif
Спасибо,так сформулировала здорово.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (10.01.2012 - 23:37) Великий Комбинатор написал(а):
Nikola
Мыкола я не твоя мама...не бойся это не наследственная болезнь..это заразная более чем
с кем поведешся от того и наберешься... laugh.gif

Спустя 58 секунд (10.01.2012 - 23:38) Урсула написал(а):
У меня образование деффектолога. В институте нам преподавали и психологию и психопатологию. Мы ходили на практику в дурку, в которой в последствии лежала и я.
Так вот по теме-психически больной человек я вляется таковым, потому, что не может в силу своего заболевания поставить себе диагноз.
Врач то же должен наблюдать пациента, что бы поставить диагноз. Диагноз не приговор- он может быть и снят.
Не идущим на поправку больной считается до тех пор, пока живёт в своей болезни- много и охотно рассказывает о своих переживаниях, неадекватно реагирует на окружающее и т.д.
Когда у пациента пропадает словесный понос, он становится немногословным
( проще сказать- фильтрует базар biggrin.gif ), он по мнению специалистов начинает выздоравливать.
Всё то же самое присуще алкоголикам АА.
Когда больной алкоголизмом начинает выздоравливать, он редко залазит на форум и шароё...ся в темах, не влазит во флуд- больше читает, работает над собой, думает.
Я то же ещё не здорова, поэтому периодически делаю набеги на форум Весвало. Но, я никому не ставлю диагноз- я не специалист. Я даже диагноз - алкоголизм,- не имею права ставить никому из АА.
Я то же считаю, что во всехслучаях алкоголизм вторичен- всегда есть причина, затрагивающая психическую сторону личности, будущего алкоголика.

Спустя 14 секунд (10.01.2012 - 23:39) Таська написал(а):
Nikola
А когда он на сайт этот пришел, он был болен еще и на меня трехмесячную с такими годами трезвости кидался. И денег тут у всех требовал. Весвало делает с людми чудеса, совсем другой светлый человеком Юра стал тут с нами. И добрым. rolleyes.gif

Спустя 18 секунд (10.01.2012 - 23:39) дежавю написал(а):
Цитата (Росс @ 9.01.2012 - 12:17 )
я ушёл в алкоголизм от несоответствия своих мечтаний и реальности.
Тоже своеобразное турум-пурум.

вот! я это поняла месяц назад! судя по тебе, с этим можно жить трезво smile.gif
твоя реальность сейчас соответствует твоим мечтаниям, либо ты как-то "приспособился" (ну видимо посредством "шагания")...
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.01.2012 - 23:32 )
Маниакально -депрессивный тип личности..это классика жанра..читаем БК..

аха))) точно!
я сама себе за 2.5 года в АА выставила 3 диагноза:
паранойя, МДП и шиза))) это я так - любя... к спецам не пойду, а вдрух диагнозы подтвердят? ph34r.gif
страшно...
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.01.2012 - 23:37 )
с кем поведешся от того и наберешься...

с кем поведешься, тот и нальет! или не нальет (смотря с кем в общем...)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (10.01.2012 - 23:43) Великий Комбинатор написал(а):
Таська
А денег все равно дайте ... wink.gif и побольше...
ваще то еще раз спасибо тогда собралив помощь ДННГ больше 10 тыс.
(правда при миллионном долге это капля в море) но молодцы благодарные пациенты внесли свою лепту... wink.gif

Спустя 23 секунды (10.01.2012 - 23:43) дежавю написал(а):
Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:38 )
Когда больной алкоголизмом начинает выздоравливать, он редко залазит на форум и шароё...ся в темах, не влазит во флуд- больше читает, работает над собой, думает.

Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:38 )
Но, я никому не ставлю диагноз- я не специалист. Я даже диагноз - алкоголизм,- не имею права ставить никому из АА.

как-то вот несоответствие видится... сначала диагноз всем завсегдатаям Весвала (и не присутствующим тут) а затем отрицание... шо цэ такэ? можа шиза? smile.gif

если что, шутю, но, как известно, в каждой шутке, есть доля.... шутки wink.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (10.01.2012 - 23:45) Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 10.01.2012 - 23:43 )
как-то вот несоответствие видится... сначала диагноз всем завсегдатаям Весвала (и не присутствующим тут) а затем отрицание... шо цэ такэ? можа шиза?

Не-а. Ты внимательнее читай:
Цитата
Когда больной алкоголизмом


Она же не сказала - вот, когда все вы, больные алкоголизмом... smile.gif


Спустя 34 секунды (10.01.2012 - 23:46) Таська написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.01.2012 - 23:43 )
больше 10 тыс.

Фаусту за сутки, 1,5 тыщи долларов собрали на мексиканский сериал.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (10.01.2012 - 23:49) Урсула написал(а):
дежавю Я не писала, что здорова, а большинство членов АА имеет диагноз хронический алкоголизм, поэтому никому конкретно я, как ты пишешь, диагноз не поставила.
В чём отрицание, хотелось бы уточнить?


Спустя 14 секунд (10.01.2012 - 23:49) Шая написал(а):
О блин!
Тут тема про меня ужо больше суток кипит... а я дето шляюся.
Я шизофреник стопудовый.
smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (10.01.2012 - 23:51) Великий Комбинатор написал(а):
Таська
А ты воопче должна смиренно принять этот диагноз.... wink.gif
православных всех относили к разряду шизофреников ..еще не так давно в эСэСэСэРе



Спустя 1 минуту, 42 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:46 )
1,5 тыщи долларов собрали на мексиканский сериал.

А я что говорю ..жмоты...и выздоравливать нифига не хотите... wink.gif

Спустя 42 секунды (10.01.2012 - 23:52) Таська написал(а):
А шизофрения передается по наследству всегда? rolleyes.gif Кто-то может знает тут?

Шизофреники без таблеток не живут. А я живу без таблеток всегда, хотя в поколении вторая от Шизоида.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.01.2012 - 23:54) Гость написал(а):
Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:38 )
Когда больной алкоголизмом начинает выздоравливать, он редко залазит на форум и шароё...ся в темах, не влазит во флуд- больше читает, работает над собой, думает.

Давно уже за собой заметил, когда у меня все в порядке тишь да гладь то редко захожу на форум, а если и забреду то больше читаю чем пишу. И тем более нет никакого желания вступать в споры и что либо доказывать, выздоравливаем тихо тихо wink.gif

Спустя 21 секунду (10.01.2012 - 23:54) Шая написал(а):
Хотя форум это для здоровых непробиваемых алкашей...
Тикать нада в журналы... тикать...

Спустя 2 минуты, 43 секунды (10.01.2012 - 23:57) Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:52 )
А шизофрения передается по наследству всегда?

Я всегда хотела понять, какие процессы у них в голове происходят.., что бы понять свою предтечу(ЦН) и простить наконец. С таким диагнозом непонятным мне, у меня не прощается.

Спустя 1 минуту (10.01.2012 - 23:58) OSTAP написал(а):
Таська
Ты давно в своей теме?

Спустя 21 секунду (10.01.2012 - 23:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:52 )
Кто-то может знает тут

Кто то может знает..что то(духовные заболевания) передаются до 4 колена , что то до 7..
У меня дети точно не шизофреники...наглые как танки...
чуть что сразу в лоб выскажут все что думают...ведут себя естественно ..
Но временами бывают добрыми и ласковыми как папа... wink.gif

p/s/ и очень скромными tongue.gif...как папа tongue.gif

Спустя 1 минуту (10.01.2012 - 23:59) дежавю написал(а):
Таська
не рви душу))) превед! wink.gif
Цитата (Багира2 @ 10.01.2012 - 23:45 )
Она же не сказала - вот, когда все вы, больные алкоголизмом...

ну мы же (многие здесь признают открыто что они алки) значит именно диагноз (я так вижу - фик переубедишь smile.gif да и нафик надо с больным-то спорить wink.gif )
Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:49 )
Я не писала, что здорова, а большинство членов АА имеет диагноз хронический алкоголизм, поэтому никому конкретно я, как ты пишешь, диагноз не поставила.
В чём отрицание, хотелось бы уточнить?

ты неправильно поняла!
я считаю, что ты не ставила диагноза алкоголизм! его большинство присутствующих ставит себе сами) и шаро..ся на форуме, о чем ты и написала, что они типа "не выздоравливающие" - вот - цитата в студию, как гриццо:
Цитата (дежавю @ 10.01.2012 - 23:43 )
Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:38 )
Когда больной алкоголизмом начинает выздоравливать, он редко залазит на форум и шароё...ся в темах, не влазит во флуд- больше читает, работает над собой, думает.

а отрицание в том, что ты поставив диагноз (как Я считаю), в следующей фразе отрицаешь это (типо ты диагнозы не ставишь)
Цитата (дежавю @ 10.01.2012 - 23:43 )
Цитата (Урсула @ 10.01.2012 - 23:38 )
Но, я никому не ставлю диагноз- я не специалист. Я даже диагноз - алкоголизм,- не имею права ставить никому из АА.

кажись теперь понятно изъяснилась? ))))

Спустя 2 минуты, 48 секунд (11.01.2012 - 00:02) Гость написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:52 )
А шизофрения передается по наследству всегда?

Глянь документальный фильм "Дух времени: Следующий шаг" Буквально первые пол часа и все становится понятно. Я всегда был убежден что зависимости алкоголизм наркомания обжерство и всякая другая хрень не передается по носледству smile.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (11.01.2012 - 00:07) Nikola написал(а):
Великий Комбинатор
Таська
biggrin.gif Храни вас Бог, люди добрые))

Спустя 7 минут, 6 секунд (11.01.2012 - 00:14) дежавю написал(а):
Цитата (Рафаня @ 11.01.2012 - 00:02 )
Я всегда был убежден что зависимости алкоголизм наркомания обжерство и всякая другая хрень не передается по носледству

вот я до сих пор про обжорство (и даже игроманию) уверена, что не передаются... а вот с алко и наркоманией считаю наоборот... хотя в любом случае в генах-то задатки есть... от них никуда не деться...

буквально пару часов назад в толчке старый журнал накопала "Семья и школа" года этак 70-80го
так вот там статейка была на похожую тему... типо почему малые дети (некоторые) схватят какой-нить предмет и тащат его с глаз долой, да еще чтобы никто не заметил... так вот, это как бы "наследственная память", ну гены вроде как... потому что издревна считалось, что вор, это самый ловки и самый лучший (невесту украсть, коня - у циган и не только, ну там еще примеры какие-то...)
но суть в другом. что типо, вот наши педагоги хвастаются, что они в детях развивают только хорошее, а это не правильно! развиваться должно все! и плохое и хорошее ибо в нужный момент все может пригодиться! пример: " во время войны спер печку у немцев - партизаны обогреты - ГЕРОЙ! спер жратву у врага - молодец! так держать!
прокрался как вор, тихонечко, подслушал, али взорвал мост (диверсия - плохо ведь!) а ГЕРОЙ! опять же!
подделал документы подпольщикам так, что их не вычислил враг - опять же герой! и т.п.

опять же фальшивомонетчик может стать хорошим копировщиком или реставратором икон и т.п.
да, к чему я это? а хз)))) вроде как слегка по теме) да и запомнилось... вот! smile.gif

Спустя 21 минуту, 9 секунд (11.01.2012 - 00:35) Nikola написал(а):
дежавю
Получается только на войне и можно быть натуральным. Там убил там съел. Украл. Взорвал. Спалил. А почему? Дык война же.(чем-то оправданием употребления напоминает)

Спустя 9 минут, 4 секунды (11.01.2012 - 00:44) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 00:35 )
Получается только на войне и можно быть натуральным. Там убил там съел. Украл. Взорвал. Спалил. А почему? Дык война же.(чем-то оправданием употребления напоминает)

Если я сегодня становлюсь воинствующим, то я тож настоящий. Я ж не могу заставлять себя злиться специально?.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.01.2012 - 00:46) Урсула написал(а):
Ещё в институте запомнилось, что шизофреников всегда 11% на 100% населения.
дежавю Извини, выражаешься мудрено. Я в такие полемики не вступаю. В твоих весьма тонких наблюдениях, мне, хрону со стажем, без паллитры не разобраться. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.01.2012 - 00:47) дежавю написал(а):
Nikola
так это не я! это научный сотрудник какой-то 80-х годов! просто запомнилось чет) завтра мож отксерю, если не поленюсь...

там еще было о том, что нас не привлекают положительные герои, а больше отрицательные (ибо положительное - скучно) например, незнайка гораздо интереснее чем знайка. или три мушкетера - герои, нарушающие закон и т.п.

а война - так это ж жизнь! вся жизнь - игра. игра - война. война - игра... естественный отбор - выживает сильнейший... или приспособившийся к данным условиям...
прогресс, движуха! ни в коем случае не застой (мы это уже проходили помниццо) и откат... как-то так...

зы. а действительно, на оправдание смахивает...

я вот тут дилеммой на днях занята была))) вот прежательство - это плохо! правильно?
когда ты предаешь своих это плохо, а если ты типо "двойной агент" это как? хорошо? или все равно плохо? (когда ты предаешь врага своим) ведь по-любому предатель! и в тоже время чуть ли не герой...
опять оправдание? dry.gif
(это мне фильмом одним навеяло...)



Спустя 47 секунд дежавю написал(а):
Цитата (Урсула @ 11.01.2012 - 00:46 )
Извини, выражаешься мудрено

извиняю))) бывает) как-никак уже больше года не пиешь - мосх-то и исссохси)))) (я шутю smile.gif )

Спустя 55 секунд (11.01.2012 - 00:48) Nikola написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 01:46 )
(это мне фильмом одним навеяло...

нАВЕЯЛО И МИНЕ СИЕ С ДЕЦТВА КИНОМ

Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.01.2012 - 00:52) дежавю написал(а):
Nikola
ты на вопрос не ответил! КАК, НА ТВОЙ ВЗГЛЯД, двойной агент - предатель?
или он "хороший" предатель?
а бывают предатели хорошие?
значит предательство само по себе не плохое и не хорошее! это с какой стороны посмотреть?
значит не бывает ничего абсолютно плохого и ничего абсолютно хорошего?

все просто есть?
а оценки ставим мы сами?
(ой, чем мне кажется, что я какую-то истину глаголю)))) только вот сама ток до нее дошла)



Спустя 1 минуту, 16 секунд дежавю написал(а):
зы. а мне не кином с децтва (хотя его я счас тож фспомнила) мне кином уже нынешнего века, да этож вечная история - как и "пра лябофф" smile.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (11.01.2012 - 00:54) Nikola написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 01:52 )
ты на вопрос не ответил! КАК, НА ТВОЙ ВЗГЛЯД, двойной агент - предатель?
или он "хороший" предатель?
а бывают предатели хорошие?

Дураки они вселенские(нов почете) laugh.gif

Спустя 18 минут, 23 секунды (11.01.2012 - 01:12) Урсула написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 00:47 )




Спустя 47 секунд дежавю написал(а):
Цитата (Урсула @ 11.01.2012 - 00:46 )
Извини, выражаешься мудрено

извиняю))) бывает) как-никак уже больше года не пиешь - мосх-то и исссохси)))) (я шутю smile.gif )

Желаю и тебе такого же усохновения мозга к году, эдак трезвости biggrin.gif ( тожа шутю biggrin.gif)

Спустя 46 минут, 55 секунд (11.01.2012 - 01:59) Vladimir Lutsk написал(а):
Здесь Vlаdimir Аlсоhоliс Аnоnyмоus.
По ходу тема закроется скоро.

У меня возникло чувство благодарности к зачинателям этой Темы, всем кто высказывался, критиковал, размышлял, делился опытом и просто наблюдал. Спасибо и бомжу-вредителю за честность ... что ты есть такой, какой есть. Мой опыт на стр. 25 этой темы ...

Р.S. Я прозрел здесь сегодня на vеsvаlо... Я вас Всех люблю.

Спустя 5 часов, 59 минут, 39 секунд (11.01.2012 - 07:59) Rearranger написал(а):
Великий Комбинатор
я вас боюс ph34r.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 52 секунды (11.01.2012 - 09:02) Великий Комбинатор написал(а):
Rearranger biggrin.gif

Ничего не поделаешь,- сказал Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме - спросила Алиса.
- Конечно не в своем,- ответил Кот.- Иначе как бы ты здесь оказалась? (с) Льюис Кэрролл

спер у Дежавю ...

Спустя 55 минут, 18 секунд (11.01.2012 - 09:58) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:57 )
Я всегда хотела понять, какие процессы у них в голове происходят.., что бы понять свою предтечу(ЦН) и простить наконец. С таким диагнозом непонятным мне, у меня не прощается.

Кстати - хорошая постановка задачи..
1. Я не знаю какие процессы происходят в голове у другого человека.
2. Человек всегда поступает наилучшим образом в свой текущий момент и в текущих обстоятельствах.
Это отличная база для прощения всего и вся.. в том числе и себя.. для сброса камней из-за пазухи и чемоданов с холки..))
Возьму себя пьяного (как другого человека, которого необходимо простить).
Я не знаю что там перемкнуло у меня в мозгах при попадании алкоголя в кровь. Я безумен.. в тот момент.
И то, что я "уронил балкон" - для безумца наилучший поступок, который я мог совершить.. в конкретный момент времени, в конкретных обстоятельствах. Я не контролирую перемычки, биохимические процессы, которые происходят у меня в мозгу, искажая, усиливая природные инстинкты и воспитание..
Зная, что я не контролирую - думаю и что никто другой не контролирует.. по аналогии..

Безумие прошло, ситуация улетела в прошлое, в нереальность, зачем мне таскать этот реальный камень? Я его выкидываю.. прощаю..
Безумие прошло, но без умие оставалось)) - если я продолжал поднимать первую рюмку..

Спустя 9 минут, 17 секунд (11.01.2012 - 10:07) Rearranger написал(а):
Великий Комбинатор
Ну с Кэррлоловскими персонажами всё б/м ясно они в его уме были, вот поэтому не в своем biggrin.gif
Мне интересно я в чьем уме? laugh.gif

Спустя 54 минуты, 37 секунд (11.01.2012 - 11:02) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 09:58 )
Безумие прошло, ситуация улетела в прошлое, в нереальность, зачем мне таскать этот реальный камень? Я его выкидываю.. прощаю..

Ну и поговорка есть в тему - Пьяный проспится, дурак нет.
Нет, такая постановка вопроса не устраивает. Безумие другого человека, в моем случае, никуда не ушло, оно дало необратимые последствия моего дальнейшего существования в этом мире и с осьми лет, и перед этим еще, скрыто протекающая его форма отразилась на моем жестком диске в виде деффектов харрактера, всяких комплексов, глубочайшей обиды, переходящие в ненависть, недоумение. Корни этой обиды оч глубокие. Я могу принять, что Бог меня поставил в такие условия в своем промышлении, но я не понимаю, как можно так обезуметь, что своего 3-х месячного ребенка пытаться придушить(моего брата), его достали с того света, должен же быть край... она же Мать(никогда не пила и не курила), есть инстинкты, если бОшка ку-ку. Я могу долго размышлять..., что человек был болен(непонимаю я такие болезни), то, сё, молиться молитвой 4-го шага и всяко, но ненависть впитавшаяся в меня, думаю что уже при рождении ненавидела предтечу, она не уходит. Я с детских лет хотела что бы этот человек сдох, и даже пыталась в 5-ть лет ее отравить, так она наверно на меня ужасным образом воздействовала. В этом возрасте не могла признать такую болезнь родителя, я нормально реагировала чувствами, тогда все деффекты мои и сложились. Простите за откровенность, но тема про шизиков. А у меня это основная обыда(заноза) моя, да и в живых уже нет человека. sad.gif

Спустя 20 минут, 49 секунд (11.01.2012 - 11:22) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Таська @ 10.01.2012 - 23:52 )
А шизофрения передается по наследству всегда? Кто-то может знает тут?

Шизофрения - это достаточно темный лес. cool.gif
Считается, что передается предрасположенность (как и к алкоголизму кстати)...
Цитата (Урсула @ 11.01.2012 - 00:46 )
Ещё в институте запомнилось, что шизофреников всегда 11% на 100% населения.

Это много, по общепринятым статистическим данным ~ 1%.

Спустя 6 минут, 30 секунд (11.01.2012 - 11:29) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 11:02 )
Безумие другого человека, в моем случае, никуда не ушло

Согласен. Без прощения - прошлое безумие другого человека, рулит моим настоящим..
Это как шурум-бурумчик в моей голове, как в углу скребет мышь))..
Мои прошлые непрощенные - рулят мной.. настоящим..

Спустя 3 минуты, 32 секунды (11.01.2012 - 11:32) Таська написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 11:22 )
Считается, что передается предрасположенность (как и к алкоголизму кстати)...

Может через поколение... но дочь тоже пока к психиатрам не обращалась. biggrin.gif Нормальные мы, относительно. rolleyes.gif Возможно меня алкоголизм спас, а то некоторые на сухую гоняют своих тараканов, а потом раззз и приплыли, механизм вышел из строя, ремонту не подлежит. Я тут размышляла... rolleyes.gif все болезни от эго, от греха короче.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.01.2012 - 11:35) Bear2008 написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Шизофрения - это достаточно темный лес.


Голова вообще предмет темный и ислледованию не подлежит (с)

Кстати вялотекущая шизофрения - величайшее открытие "ученых" из КГБ Во всем остальном мире такой разновидности не существует

Психология и психиатрия вообще как науки весьма субъективные так как диагноз ставится по ощущениям врача (за исключением явных проявлений галлюцинаций, слабоумия и т.д.) А кто сказал что врач сам нормальнее чем его пациент если исходить из того что сами врачи считают что нормальных нет wink.gif

Спустя 46 секунд (11.01.2012 - 11:35) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 11:32 )
все болезни от эго.

Берем круче - эго - это и есть болезнь..))
Лекарство от которого - прощение.. помятуя, что проблема и лекарство всегда рядом..

Прощение умноженное на количество не прощенных, умноженное на количество циклов необходимых мне для прощения каждого конкретного случая = избавление от эго = исцеление..

Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.01.2012 - 11:37) Bear2008 написал(а):
Таська
Цитата
Может через поколение... но дочь тоже пока к психиатрам не обращалась


А может и через несколько. Просто надо принять что вы носители какой-то части генов этой самой предрасположенности и вот когда одна часть встретится с другой ph34r.gif

В общем модель ядреного заряда blink.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (11.01.2012 - 11:42) Кот Бегемот написал(а):
Bear2008
Цитата (Bear2008 @ 11.01.2012 - 11:35 )
врачи считают что нормальных нет

Ну, это пусть "врачи" считают, а я-то больной алкаш... tongue.gif
И насчет вялотекущей шизофрении можно поспорить...
Лень бодягу здесь разводить. Интересно - пиши в личку.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.01.2012 - 11:43) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 11:29 )
Мои прошлые непрощенные - рулят мной.. настоящим..

Нехачу чтоп рулили, скажи как мне простить и можешь идти работать. Как вот так взять... и сказать, - спасиббо за искаверканное детсво и за подстрижку под мальчика...и за все дерьмо которое вы мне доставили мамо...и оставили меня на произвол судьбы с осьми годков и даже не разу не поцеловали. rolleyes.gif Я вас люблю. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (11.01.2012 - 11:48) Rearranger написал(а):
Таська
"всё дерьмо" видимо придется прописать.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (11.01.2012 - 11:52) Cleopatra написал(а):
Болезни - они самые лучши миссионеры в мире, в том числе и Алкоголизм (не было бы у меня его так бы и ходила Златая цепь на дубе том - внешне религоизная) и прочие про голову, осоенно те которые чуство бессилия и неуправляемости дают явное. Тогда ой как Сила Более могушественная нужна становиться... все в этом мире правильно biggrin.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (11.01.2012 - 11:57) Таська написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 11.01.2012 - 11:37 )
Просто надо принять что вы носители какой-то части генов этой самой предрасположенности

Да не... rolleyes.gif , я всех прощу и моя карма очистится, я замалю весь свой род. biggrin.gif

Вообщем в себе любовь культивировать и сострадание и будет всем прощение. Без любви, мудрости не выдернуть это, что бы я не разхмышляла тут. А Любовь это Бог... и т.д.



Спустя 55 секунд Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 11:48 )
"всё дерьмо" видимо придется прописать.

Я подумываю письмо написать ей на тот свет... rolleyes.gif Интересно, а они там тоже шизофреники... там ведь таблеток то нет... Интересно поймет что я ей собираюсь сказать? Или в прострации как и здесь... rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (11.01.2012 - 12:03) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 11:43 )
Нехачу чтоп рулили, скажи как мне простить и можешь идти работать.

Начнем с лозунгов))
Программа исцеления - программа прощения.. Все двенадцать шагов - двенадцать уровней прощения.. (надо кстати самому обмозговать - я не знаю откуда эта идея объявилась в моей голове)))
Прощать можно научиться. Можно войти во вкус прощения - почувствовав прилив энергии.. (камень сброшен - мне легче)
Методик прощения (обучению прощению) множество..
Я пользовался простенькими..
Прощать всех встретившихся мне на дороге посторонних незнакомых людей..
Просто подмечать какую-то особенность, которая мне неприятна .. и тут же простить))

Привести конфликтную ситуацию к абсурдному, дурацкому виду - обхохотать ее..
Ситуация давно уже только в моем воображении - я с ней могу делать что угодно - посмотреть справа, слева, сверху и снизу.. под любым углом..
Ситуация это воздушный шарик - накаченный моим негативом у меня в голове - обыгрывая ее с различных точек - шарик сморщивается и сдувается.. - место свободно..

Прощение - занятие творческое - в этом я всесилен! Так как в этом деле - я в гармонии с ВС.

Спустя 11 минут, 45 секунд (11.01.2012 - 12:15) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 12:03 )
Прощать всех встретившихся мне на дороге посторонних незнакомых людей..Просто подмечать какую-то особенность, которая мне неприятна .. и тут же простить))

Тяжело дается... Бабка такая толстая, блин, неповоротливая, так неохота за ней тащиться...
Результат, правда, превзошел мои ожидания - куча времени для чтения. изучения и прощения. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (11.01.2012 - 12:17) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 09:58 )
И то, что я "уронил балкон" - для безумца наилучший поступок, который я мог совершить..

Вообщем мне открылось кое-что. Спасибо. Принять безумие, как факт.
Просто видишь, дурак-шизофреник это тоже в социуме как и алкоголик, что-то унизительное, не болезнь совсем, а неполноценность, неуспешность, ущербность, и идет сопротивление, не принятие это как болезни, а как какого то недоумия, в котором человек сам виноват, потому что он лентяй, бездельник, и если захочет мог бы и быть нормальным, главное стремление. У меня по крайней мере так на мать. Я всегда напивалась и предъявляла ей, со слезами, соплями, что нормальные матери так с детьми не поступают, что она е...я (под дурочку косит, хорошо устроилась в интернате для дураков, кормят, обстирывают, да еще и пенсия капает(не жись, а малина, а мы тут бедные сироты)), а ведь это диагноз и факт, который я просто не признавала. Когда человек напивается, ему тоже предъявляют(типо позор), что он алкоголик конченый, а ведь это диагноз смертельный и не только физический, на тот свет уже не возьмут однозначно, алков даже не отпевают, ему только и надо заняться своим духовным ростом, пойти в АА н/п.

Спустя 10 минут, 11 секунд (11.01.2012 - 12:27) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 13:17 )
Я всегда напивалась и предъявляла ей, со слезами, соплями, что нормальные матери так с детьми не поступают, что она е...я, а ведь это диагноз и факт, который я просто не признавала.

Похоже и самой нужно искупить вину перед матерью. Я долго злился на отца, пока не понял вдруг, что и я перед ним виноват. Я его даже отцом не называл. Если себя поставить на его место, то весьма неприятно. А для прощения должна быть готовность. Готовность начинается с "я хочу простить". А обычно говорят-"я не могу простить", но это врут. Когда говорят "я не могу простить", то типа "ой, я так стараюсь, я так хочу, но не могу". Как всегда тут честность поможет. И для начала требуется выразить чувства ненависти. Прямо взять и прописать- " я ненавижу вас за" и перечень...Ибо невозможно держаться за ненависть и прощать одновременно. А родители действительно часто виноваты перед детьми. Например- за нелюбовь. А авторитет родительский просто подавляет ребенка. И дите становится бесправным и не имеющим права на выражение чувств обиды и злобы на родителей. Потом это повторяется уже в семье "дитяти". Взрослое "дитя" давит своих детей.

Спустя 7 минут, 27 секунд (11.01.2012 - 12:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:17 )
Принять безумие, как факт. Просто видишь, дурак-шизофреник это тоже в социуме как и алкоголик, что-то унизительное, не болезнь совсем, а неполноценность, неуспешность, ущербность, и идетсопротивление, не принятие это как болезни, а как какого то недоумия

Это интересная тема. Стигматизация психически больных (ну и алкашей заодно).
Я был на семинаре по психосоциальной реабилитации психически больных 2 г назад.
Стигма - это упрощенно "то, что на лице написано, что он - дурак (алкаш)".
Осознание болезненной природы моей оценки и прощение - путь к моему здравому эмоциональному равновесию.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (11.01.2012 - 12:39) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:17 )
Просто видишь, дурак-шизофреник это тоже в социуме как и алкоголик, что-то унизительное, не болезнь совсем, а неполноценность, неуспешность, ущербность, и идет сопротивление, не принятие это как болезни, а как какого то недоумия, в котором человек сам виноват

Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны.. с творческой..
Дурак-шизофреник - в социуме. Бог с ним.
Меня раздражает его отражение в моих лабиринтах сознания..
Он мне там нах не нужен.. извиняюсь за выражение))
Но для чего то он мне был даден ВС? Случайностей нет.
Для че го?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.01.2012 - 12:41) Таська написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 12:35 )
Осознание болезненной природы моей оценки

А в чем болезненность моей оценки выражается? Это же здоровая реакция на сложившиеся обстоятельства, дискомфорт, недополучение любви.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.01.2012 - 12:43) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 13:35 )
Стигма - это упрощенно "то, что на лице написано, что он - дурак (алкаш)".

На поздних сроках выздоровления стигмой может быть отождествление себя с алкоголиком. Только в нариках написано- и последнее, от чего нужно избавиться в выздоровлении- это от отождествления себя с наркоманом. Это и есть исцеление- снятие диагноза. ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ИЛИ НЕ ИМЕЮТ ОПЫТА, ИЛИ ПРОСТО незачем по причине "а шо, уже можно будет пить"?. Обычно такие вопросы задают, если возврат здравомыслия не произошел.

Спустя 33 секунды (11.01.2012 - 12:43) pechora написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 12:35 )
Осознание болезненной природы моей оценки и прощение - путь к моему здравому эмоциональному равновесию.

Йес! Я тоже к этой идее липну))
Всякая мысль о другом человеке в негативном ключе - ложная мысль..
Бог не мог создать несовершенство по определению..
Кто создал это несовершенство? huh.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (11.01.2012 - 12:45) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 12:43 )
Кто создал это несовершенство?

Адам, он повелся. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.01.2012 - 12:47) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:45 )
Адам.

Есть такая теория, что мы - сон Адама))
Интересная теория, основанная на том, что в Библии написано, что Адам уснул.. но нигде не написано, что проснулся.. (Я не шибко силен в Супер Книге - не проверял)))

Спустя 3 минуты, 34 секунды (11.01.2012 - 12:51) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 12:27 )
Прямо взять и прописать- " я ненавижу вас за" и перечень...

Представляешь, вот такая мысль у меня давно сидит... Отхерачить пополной. Но вот кто-то грит, она же Мааать, как такие вещи можно писать в ее адрес. Нельзя, грех. ph34r.gif

Спустя 21 секунду (11.01.2012 - 12:51) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:41 )
А в чем болезненность моей оценки выражается? Это же здоровая реакция на сложившиеся обстоятельства, дискомфорт, недополучение любви.

Таська
Можно ли назвать здоровой реакцией неприятие болезни др. человека?
Я - алкаш и меня с миром принимают алкашом в АА.
И его (некого шизофреника) я могу принять с миром (простить).

Спустя 12 минут, 23 секунды (11.01.2012 - 13:04) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 13:51 )
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 12:27 )
Прямо взять и прописать- " я ненавижу вас за" и перечень...

Представляешь, вот такая мысль у меня давно сидит... Отхерачить пополной. Но вот кто-то грит, она же Мааать, как такие вещи можно писать в ее адрес. Нельзя, грех. ph34r.gif

Меня в этом плане прорвало где-то году на третьем, если не ошибаюсь.

Спустя 5 минут, 11 секунд (11.01.2012 - 13:09) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 12:43 )
На поздних сроках выздоровления стигмой может быть отождествление себя с алкоголиком

У алкашей часто до последнего борьба идет с "я же не алкаш какой-то!".
У шизофреников нередко самостигматизация идет (на фоне побочных эффектов препаратов и др.) и тоже неприятие болезни с отсутствием критики (а что это они прицепились? я же нормальный!)
С нариками у меня мало опыта...

Спустя 7 минут, 37 секунд (11.01.2012 - 13:17) Таська написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 13:09 )
и тоже неприятие болезни с отсутствием критики (а что это они прицепились? я же нормальный!)

Вот. Так и было. Мать себя отождествляла с умнейшим грамотным человеком и нам преподносила, на основании этого и сложилось - где ж и в чем ее болезнь? Это просто верх безответственности и предательства с ее стороны.... и обыда. sad.gif
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 12:51 )
Можно ли назвать здоровой реакцией неприятие болезни др. человека?

Интересно шизофрения полностью поглощает личность? Моя мать оставалась дееспособной до конца жизни. У меня просто есть примеры шизофреников, которые временами подлечивались и успешно реализовывали себя в семье. В этом то и обида, у нее поведение в основном и реакции здорового человека были. Поэтому ее болезнь казалась порой надуманной. Просто отец не принял ее такой, с диагнозом. Она прожила 30 лет в интернате для дуриков. Винигрет вообщем.

Спустя 11 минут, 2 секунды (11.01.2012 - 13:28) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 14:09 )
У алкашей часто до последнего борьба идет с "я же не алкаш какой-то!".

Потом с таким же упорством он кричит-"а алкоголик!". Ему с небеси говорят- все чувак, здоров ты..А он- нифига, я алкоголик. Вроде типа пациент который не хочет из больницы выписаться.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (11.01.2012 - 13:30) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 13:28 )
Вроде типа пациент который не хочет из больницы выписаться.

Это хорошая точка контакта - идентификация Борна))

Спустя 39 секунд (11.01.2012 - 13:31) Nikola написал(а):
Таська
Ты рассмотри честно, что ты чувствуешь к своей матери. В отношениях честность весьма важна. Без честности нима отношений(есть отношения основанные на лжи). Я все свои отношения начинаю с анализа "что я чувствую по отношению к тому или иному человеку"

Спустя 1 час, 6 минут, 45 секунд (11.01.2012 - 14:38) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 11:32 )
все болезни от эго, от греха короче

от чьего греха? И далось вам это эго biggrin.gif
Болезни бывают всякие. Есть болезни наследственные, их причина в том, что я дочь вот этого человека и наследую его болезнь так же как и его особенности внешности (особенности внешности - это тоже типа от эго?). Есть врождённые болезни, связанные с внутриутробным неблагополучием, ДЦП например. Есть приобретённые болезни, возникшие под действием неких факторов окружающей среды - например ятрогенные, или вызванные особенностями деятельности человека (типа гасил реактор в Чернобыле, заработал лучевую болезнь). Ну и при чём тут ваше эго?

Спустя 3 минуты, 47 секунд (11.01.2012 - 14:41) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 15:38 )
Ну и при чём тут ваше эго?

Усе от него..от эги усе. Исцеляясь от эги исцеляемся и физически(и само определение "здоров2 исцеляется, ты пока определяешь "здоров" глазами эги)(Печора скажи, щас накинется за лечение)

Спустя 44 секунды (11.01.2012 - 14:42) binom написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2012 - 07:56 )
Часто, очень часто алкоголизм является лишь сопутствующим заболеванием у человека. Второстепенным причем. А доминантыным является некое психическое заболевание, явственно видное.

Статью нашел про роль наследственности в появлении и развитии алкоголизма. Пока только просмотрел, сегодня надеюсь прочесть, мож в инете найду, выложу. В общем обнаружили пока (!) 8 генов, изменения в которых могут стать причиной проблем с алко. Один, правда, затрудняет переваривание, в итоге человек травится малой дозой. Часто встречается у юго-восточных азиатов (потому среди них мало пьющих), у европейцев крайне редко. Второй у негров, часто создает другую проблему - плохой контроль за потреблением сладкого. У четырех генов дополнительные признаки, или заболевания: депрессия, пристрастие к курению, лекарственная зависимость+отклонения в поведении, реакция на стресс+ возможное пристрастие к наркоте. Изменения в генах не приговор, многое, в плане алкоголизма, от внешних обстоятельств зависит. Отклонения в поведении могут быть и у ведущего трезвый образ жизни. Наследственно все это может передаваться.
Статья в "Сантифике" ("В мире науки"), там фигню не пишут.

У меня, ну не депрессия, но непроходящая хандра примерно с 10 до 46 лет была. cool.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (11.01.2012 - 14:43) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 15:38 )
Ну и при чём тут ваше эго?

Это как рассуждение алкоголика- я шел через дорогу и угодил под грузовик, но при чем же алкоголизм? С эгой сложнее узреть взаимосвязь между кривыми ногами и эго)))

Спустя 3 минуты, 15 секунд (11.01.2012 - 14:47) Багира2 написал(а):
Во! Откопала.

Если для аффективных расстройств характерно нарушение настроения, то для шизофрении— нарушения мышления. Расстраиваться может как сам процесс мышления, так и его содержание. Следующий отрывок из написанного пациентом показывает, насколько труднопонимаемо шизофреническое мышление:

«Если все дело в чередовании сельскохозяйственных культур или в отношениях и распорядке всего; я имею в виду предыдущий документ, в котором я сделал несколько замечаний, которые также были проверенными фактами, и есть другие, которые касаются моей дочери, у нее внизу мочка на правом ухе, и ее звали Мэри Лу. Многие абстракции остались невысказанными и несделанными в этих подслащенных молочных продуктах, а другие — вследствие экономики, дифференцировок, субсидий, банкротств, орудий, зданий, акций, государственного долга, организационной дребедени, погоды, торговли, управления уровнями поломок и замыканий в электронике — также все являются предыдущими состояниями, без необходимости излагать факты» (Maher, 1966, р. 395).


Спустя 4 минуты, 21 секунду (11.01.2012 - 14:51) Nikola написал(а):
Багира2
Это и есть шизофреническое мышление..и если посмотреть ход своих мыслей, если их перестать контролировать, а просто расслабиться и смотреть на них- то приблизительно такая каша и получиться. Логика абсурда или ваще отсутствие оной.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.01.2012 - 14:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 14:47 )
Maher, 1966

А че, в 1966 уже было Весвало? Больно текст знакомый...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.01.2012 - 14:54) binom написал(а):
Нашел ссылку, выложил дополнительно в своем журнале. Статья серьезная, Мыколам лчше не читать. ph34r.gif
http://bono-esse.ru/blizzard/RPP/O/Alko/alk_gen.html

Спустя 15 секунд (11.01.2012 - 14:54) Таська написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 14:38 )
. Есть болезни наследственные, их причина в том, что я дочь вот этого человека и наследую его болезнь так же как и его особенности внешности

Ну вот это и есть наказание до 15-го колена. Внешние харрактеристики отдельно, мухи отдельно.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им. Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (11.01.2012 - 14:58) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 14:41 )
(Печора скажи, щас накинется за лечение)

Дык.. бесполезно - вопроса нет - есть утверждение..))
Дальнейшие переговоры бессмыслены - атака на поражение!.. ph34r.gif Тактика выжженной земли.. кх все отринув)))

Спустя 11 минут, 28 секунд (11.01.2012 - 15:10) рипванвинкль написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 11:12 )
Ну а если серьезно - то пусть дадут определение нормы, ну или психически здорового человека.
Психическое заболевание человека - всего лишь оценка других, но никак ни его мнение smile.gif

Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 11:12)
Ну а если серьезно - то пусть дадут определение нормы, ну или психически здорового человека.
Психическое заболевание человека - всего лишь оценка других, но никак ни его мнение smile.gif

Цитата (barmental1971 @ 9.01.2012 - 11:12 )
Ну а если серьезно - то пусть дадут определение нормы, ну или психически здорового человека.
Психическое заболевание человека - всего лишь оценка других, но никак ни его мнение smile.gif

Мудрое рядом с мудреным...
И если зло серьезно...был устроен эксперимент...где и как неважно...
врачи-п ставили диагноз врачам-п, не зная что перед ними врачи-коллеги, так вот у 2/3 признали легкие психические, а у 1/3 тяжелые психические, и только в одном случае постсмеялись - оба ВРАЧА были раньше знакомы...
Вывод - сделай профессию признания чего-либо зачем-либо, и дай за это премиальные, с условиями, так врачи без присяги(в 90-е отменили сами себе) всех закопают и на могилу сядут довольными - т.к. задание добыть денег= ВЫПОЛНЕНОjаvаscript:emoticon(':D')
Так вот, судебная и коммерческая психиатрия - есть способ извлечения доходов, с решением личных и частных проблем "врачей", включая их месть; обиду;злобу, в том числе, и по национальным и политическим мотивам.
Каждая смена власти сопровождается обвинениями в психическом нездоровье, а в случае с АА - выполнением прямого заказа с ЮГА и ВОСТОКА...
Или ГРАЖДАНСКАЯ КАЗНЬ для тех кто пупы рвал и тянул обоз.
А ну, дружно, просмотрели карту мира - где нет проблемы алкоголизма?!
Вотики, там и стоят ботики, которые потопили мотики, а про курительный салон позабыли... huh.gif huh.gif huh.gif huh.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (11.01.2012 - 15:14) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 15:54 )
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 14:38 )
. Есть болезни наследственные, их причина в том, что я дочь вот этого человека и наследую его болезнь так же как и его особенности внешности

Ну вот это и есть наказание до 15-го колена. Внешние харрактеристики отдельно, мухи отдельно.

Если за указания применить Библию, то там сказано-"ежели набокорезишь, то буду помнить твои бока до третьего колена, но если добро сотворишь- помнить буду до 1000 колена". Короче, хотите добра вашим детям- творите добро..шоб он не ташили на себе наши казявки. Далее по тексту Библии-"шоб не обвиняли Меня -"наши отцы ели виноград, а у нас аскома", грю вам- ежели праведный сын родится в семье грешника бокореза- не вменю греха отцов сыну. И если сын станет буравить в семье отца доброго- не обвиню отца". Короче ответсвенности стали отдельными..Из говна может родиться золотой человек и наоборот- в семье праведных может родиться гондон

Спустя 2 минуты, 23 секунды (11.01.2012 - 15:17) Таська написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 15:14 )
то там сказано-"ежели набокорезишь, то буду помнить твои бока до третьего колена, но если добро сотворишь- помнить буду до 1000 колена".

Ну я сейчас только на это и опираюсь. Что мудрить то, написано уже. Есть Бог, есть его Закон. Все остальное тараканы.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им. Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Спустя 8 минут, 34 секунды (11.01.2012 - 15:25) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 16:17 )
Ну я сейчас только на это и опираюсь. Что мудрить то, написано уже. Есть Бог, есть его Закон. Все остальное тараканы.

Это профилактическая мера. Ты прошла этот период, щас ты не несешь "наказание за по линии своего рода". Брось это.

Спустя 8 минут, 10 секунд (11.01.2012 - 15:33) Таська написал(а):
Nikola
Спасибо вестник Божий. rolleyes.gif

Несу я. Мне видней. wink.gif

Спустя 25 минут, 25 секунд (11.01.2012 - 15:59) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 16:33 )
Несу я. Мне видней.

А я грю хватит уже..брось грю))

Спустя 44 минуты, 34 секунды (11.01.2012 - 16:43) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 14:41 )
ты пока определяешь "здоров" глазами эги

Мыкола, хочу тебя расстроить - у меня нету твоего любимого эги, которое непременно надо выкидывать. И также нету давлеющего надо мной перфекционистского чувства вины в стиле "во всех болезнях сама виновата, не исцелилась, значит у тебя эга бурлит". И давно нету наивного и высокомерного стремления в одно рыло исправить ошибки всех моих предков. Зато есть принятие своего рода со всем его наследством. Это принятие позволяет принимать от предков благословение, а не бороться с проклятием, пытаясь избавиться от своей души. И есть принятие обстоятельств своей жизни (в том числе внутриутробной). Из какового принятия исходит ощущение благословения Божия на мою жизнь, а не проклятия. Посему я живу спокойно и не пилю себя и своих родителей из-за наличия у меня наследственных заболеваний.

А касательно болезней вообще и можно ли их вылечить БКой. Программа вылечивает не сами соматические болезни, а помогает избавиться от тяжкого состояния души, которое почти неизбежно возникает при их наличии. Программа даёт здравомыслие. Вот об этом идёт речь, когда говорят, что 12 шагов применимы в любых ситуациях.
Например - аллергия на алкоголизм остаётся (соматическая составляющая), исцеляется алкоголик не от неё, а от одержимости. Пример с гепатитом выше описала november.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (11.01.2012 - 16:47) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 17:43 )
И есть принятие обстоятельств своей жизни (в том числе внутриутробной). Из какового принятия исходит ощущение благословения Божия на мою жизнь, а не проклятия. Посему я живу спокойно и не пилю себя и своих родителей из-за наличия у меня наследственных заболеваний.

Сие и есть принятие без попыток переделать..Для начала изменений самое необходимое условие. А как так нету эги? Ишь ты, у всех видите ли есть, а у нее нету. Не пойдет

Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.01.2012 - 16:49) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 16:47 )
А как так нету эги?

Никола, дай нам определение эго! Кх.. яви нам чудо..(с)))

Спустя 9 минут, 48 секунд (11.01.2012 - 16:59) Nikola написал(а):
В этом суть отрицания эги..Иначе осознание эги уничтожает эгу)). Тогда рождается я. Это я имеет связь с Богм, а до тог- балалайка. антимир. При этом эго может и говорить правильные слова и исполнять религиозные предписания. Но это ложь.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:49 )
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 16:47 )
А как так нету эги?

Никола, дай нам определение эго! Кх.. яви нам чудо..(с)))

Просите и отворять вам..(хотя я и не просил, но Дух, который принял я в первом шаге сам всему научил..Причем не так как я ожидал..Эго ждало другого)



Спустя 5 минут, 44 секунды Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:49 )
Никола, дай нам определение эго! Кх.. яви нам чудо..(с)))

Истинно грю- НИЯ ему имя.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (11.01.2012 - 17:01) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 16:59 )
Истинно грю- НИЯ ему имя.

Ну вот Любаша)) Все, что НЕНикола - то твое эго))).. А ты говоришь нету..))))

Спустя 1 минуту, 51 секунду (11.01.2012 - 17:03) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 18:01 )
Ну вот Любаша)) Все, что НЕНикола - то твое эго))).. А ты говоришь нету..))))

Правда.

Спустя 56 секунд (11.01.2012 - 17:04) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 16:47 )
А как так нету эги? Ишь ты, у всех видите ли есть, а у нее нету

Nikola
вот так и нету. Мне близка православная антропология, которая рассматривает человека, как триединство духа, души и тела. И в этом триединстве в идеале должна быть иерархия - дух главенствует над душой, а душа над телом.
То, что ты любишь описывать как "эго" - это не некая сущность, от которой надо непременно избавляться, а взбесившаяся душа. Взбесилась она из-за нарушенной иерархии - когда тело стало править душой, а душа духом (в связи с известными всем православным фактами произошедшими на заре существования человечества, из-за каковых природа человека повредилась и удерживать иерархическое главенство духа стало сложно). Если всё перевернуть на место, то будет тебе щщастье. А выкидывать душу или повреждённую природу или тело - не есть правильно, это как самоубийство. Не выкидывать их надо, а лечить. Идея с выкидыванием сильно пахнет отвержением того, что дал нам Бог. Посему я не люблю вашу эго-терминологию.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.01.2012 - 17:05) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.01.2012 - 14:52 )
А че, в 1966 уже было Весвало? Больно текст знакомый...

Вот он мне тоже весьма знакомым показался. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (11.01.2012 - 17:07) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 17:04 )
Посему я не люблю вашу эго-терминологию.

Ну вот Никола, а ты боялся - просто дело в терминологии - суть таже..))

Спустя 6 секунд (11.01.2012 - 17:07) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:01 )
Все, что НЕНикола - то твое эго

не, наоборот. По Мыколе получается шо он - моё эго (ибо ния), а я - егойное эго (ибо нион). Но Мыколе всё нипочём, он и отсель вывернется, напустив своейной философии biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.01.2012 - 17:09) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 18:04 )
Посему я не люблю вашу эго-терминологию.

Но она тебя люююбит))

Спустя 33 секунды (11.01.2012 - 17:09) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:07 )
дело в терминологии - суть таже..

не уверена. Когда человек тащит с каждой овчинки по шерстинке, то велик риск упустить суть за инородными (с чужих овчинок) терминами

Спустя 44 секунды (11.01.2012 - 17:10) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 17:07 )
Но Мыколе всё нипочём, он и отсель вывернется, напустив своейной философии

Ниче мы его прищучим)) (Никола, я для видимости переметнулся.. а сам в стороне)))

Спустя 35 секунд (11.01.2012 - 17:10) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 18:07 )
Но Мыколе всё нипочём, он и отсель вывернется, напустив своейной философии

Когда мыкола решал скрыться, то он делал пук философии и опока пук рассевался, мыкола исчезал. Калиостро однако. Нинзяпук. Где Мыкола- нет Мыколы..

Спустя 2 минуты, 33 секунды (11.01.2012 - 17:13) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 17:09 )
Когда человек тащит с каждой овчинки по шерстинке, то велик риск упустить суть

Суть(идея) первична, после Вавилона - у БК масса переводов.. но суть одна..
Я не гонюсь за буковками..

Спустя 9 минут, 46 секунд (11.01.2012 - 17:23) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:13 )
суть одна

суть - в студию!

Цитата (pechora @ 11.01.2012 - 17:13 )
Я не гонюсь за буковками.

а зря! Я всё записываю. Каждое ваше слово может обернуться ... biggrin.gif

Спустя 20 минут, 43 секунды (11.01.2012 - 17:44) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 17:23 )
суть - в студию!

Выход - есть! huh.gif

Спустя 2 часа, 22 минуты, 50 секунд (11.01.2012 - 20:06) Багира2 написал(а):
А вот еще. smile.gif


При разговоре с человеком с бредовыми идеями, как правило, получается стандартная схема диалога: (на примере больной возомнил себя Иисусом Христом.)

– Павел, почему ты решил, что ты Иисус, а не обычный человек?
– Потому что я есть сын Божий - Иисус Христос.
– Иисус Христос может творить чудеса, а ты можешь?
– Да могу
– Ты можешь, например, поднять эту ложку в воздух, не дотрагиваясь до неё?
– Да

Павел закрывает глаза начинает над чем-то концентрироваться, делать различные телодвижения, безрезультатно.

– Вот видишь, ты не смог поднять эту ложку в воздух

Павел молчит

– Павел значит ты не Иисус Христос, раз не смог поднять эту ложку?
– Да я не Иисус Христос
– Ты обычный человек?
– Да

Павел уходит, через пять минут подходим вопросом: Павел кто ты? Я есть сын Божий- Иисус Христос.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (11.01.2012 - 20:10) Bear2008 написал(а):
А кстати я видел высказывание что без шизофреников не было бы математики, точнее алгебры. Так что

Так что пожалуй FatCat прав

Цитата
Если мой собеседник думает или чувствует не так, как я - еще не известно кто из нас лучше.


Спустя 7 минут, 54 секунды (11.01.2012 - 20:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 11.01.2012 - 20:10 )
А кстати я видел высказывание что без шизофреников не было бы математики, точнее алгебры.

А так же гениальный произведений: литературных, художественных...

Мой приятель, психиатр по профессии, работающий по специальности, мне рассказывал - шизофреники очень любят учиться, олигофрены очень любят работать (в силу своих возможностей, конечно).

Спустя 6 минут, 11 секунд (11.01.2012 - 20:24) Bear2008 написал(а):
Цитата
шизофреники очень любят учиться


Ну тогда я точно шизофреник так как считаю "Век живи век учись и все равно помрешь дураком" laugh.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (11.01.2012 - 20:29) Луи написал(а):
Багира2
Цитата
шизофреники очень любят учиться, олигофрены очень любят работать

А параноики очень любят властвовать, к несчастью им это часто удаётся, в силу харизматичности личности, безоговорочно убежденной в своей правоте tongue.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (11.01.2012 - 20:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Луи @ 11.01.2012 - 20:29 )
А параноики очень любят властвовать, к несчастью им это часто удаётся, в силу харизматичности личности, безоговорочно убежденной в своей правоте

Это да. Если они и не прибегают к силовым методам для достижения власти - так зае достанут своим педантизмом, занудством и проявлением вязкости мышления, что им готовы уже все отдать, лишь бы заткнулись.

Спустя 29 минут, 36 секунд (11.01.2012 - 21:02) Новембер написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 11:51 )
Представляешь, вот такая мысль у меня давно сидит... Отхерачить пополной. Но вот кто-то грит, она же Мааать, как такие вещи можно писать в ее адрес. Нельзя, грех.

У меня с сыном так было...Я долго не могла понять свое отношение к нему....Да я люблю его конечно,но одновременно возникает противоречивое чувство..ненависти и злости к нему..Я гоню от себя эту мысль,так как ,,хорошая мама,, не может так думать ,а мне хочется ей быть..Когда не
принимаешь этого,то злишься на себя,типа я плохая,не такая как надо,как же так можно,это
ненормально и т.д начинаешь себя поедать за это.Но стоит это принять и начинает потихоньку
все проясняться,,,Нет ,не может быть,,- я теперь заменяю на ,,да ,возможно,,
причины выявляются ,да и оказывается ни одна я и такая.
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:17 )
Вот. Так и было. Мать себя отождествляла с умнейшим грамотным человеком и нам преподносила, на основании этого и сложилось - где ж и в чем ее болезнь? Это просто верх безответственности и предательства с ее стороны.... и обыда.

Моя мама была алкоголиком и очень долго я не могла простить ей да и отцу тоже,свое тяжелое детство.Я считала по жизни себя преданной и обманутой,ведь родителям хочется верить.Сегодня
ты их видишь нормальными,здравомыслящимим ,а завтра это уже неузнаваемые люди.Мне было стыдно за них всю жизнь,за то что они такие,за ихнюю болезнь...Очень глубоко
сидела во мне эта обида,хотя после их смерти я простила,сразу многое отпустило,но только
начав разбирать обиды я по настоящему посмотрела на них.Ведь это просто больные люди,не
понимашвие,что творили.Сразу вспомнилось много случаев как я поступала так же со своими
детьми и обида проходила.Ведь многое ,что я делала считала правильным,возможно так же
как и они.Может немного не в тему,но вот так вот..

Спустя 13 минут, 8 секунд (11.01.2012 - 21:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 21:02 )
Да я люблю его конечно,но одновременно возникает противоречивое чувство..ненависти и злости к нему..Я гоню от себя эту мысль,так как ,,хорошая мама,, не может так думать

Я очень люблю своего сына - он такой трогательный, милый, симпатичный, умный. Я умиляюсь, когда утром из окна смотрю, как он с рюкзучком за плечами в школу топает. Но иногда придушить хочется! biggrin.gif

Спустя 57 секунд (11.01.2012 - 21:16) дежавю написал(а):
Цитата (Урсула @ 11.01.2012 - 01:12 )
Желаю и тебе такого же усохновения мозга к году, эдак трезвости

было-было... усыхает конкретно... говорят лет после 5 трезвости функционировать получше начинает))
Цитата (Rearranger @ 11.01.2012 - 10:07 )
Мне интересно я в чьем уме?

а уж мне как интересно... rolleyes.gif (в чьем я?)
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:17 )
алков даже не отпевают

ой как интересно... а ты с самогубцами часом не путаешь?



Спустя 8 минут, 22 секунды (11.01.2012 - 21:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 12:17 )
алков даже не отпевают,

Ничего подобного. Даже самоубийцу отпевают, если он наложил на себя руки в состоянии алкогольного опьянения. Это для церкви является смягчающим обстоятельством.

Кто лишается церковного погребения (отпевания)
Свернутый текст
Лишаются христианского погрбения некрещеные, а также лица, сознательно лишившие себя жизни. От них следует отличать людей, лишивших себя жизни по неосторожности (случайное падение с высоты, потопление в воде, отравление несвежей пищей, гибель на производстве и т.д.), которые не признаются самоубийцами. Сюда же относят самоубийство, совершенное в состоянии острого приступа душевного заболевания или под воздействием больших доз алкоголя (так называемое «патологическое опьянение»).

В Православной Церкви принято относить к самоубийцам погибших «при разбое», то есть совершивших бандитский акт (убийство, вооруженный грабеж) и умерших от полученных ран и увечий. Жертвы бандитского нападения сюда, безусловно, не относятся.

Для того чтобы совершить отпевание человека, совершившего самоубийство в невменяемом состоянии, родственникам его следует предварительно обратиться в Епархиальное управление и испросить письменное разрешение правящего архиерея, подав ему прошение.

Из уважения к прижизненным взглядам усопшего от отпевания слудет воздержаться в случае если усопший был крещен, но по какой-либо причине утратил веру и приобрел иное мировоззрение: сознательно был язычником или атеистом по взглядам и по образу жизни, а также если усопший враждебно относился к Церкви.


Вот отсюда:

http://uikovcheg.narod.ru/0/ta/ta023.html


Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 21:16 )
а ты с самогубцами часом не путаешь?

И их некоторых отпевают. smile.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (11.01.2012 - 21:28) Новембер написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 20:15 )
Но иногда придушить хочется!

Ну да я вот об этом biggrin.gif unsure.gif (ни кто не видит?)

Спустя 40 секунд (11.01.2012 - 21:29) FatCat написал(а):
Цитата (Луи @ 11.01.2012 - 20:29 )
А параноики очень любят властвовать, к несчастью им это часто удаётся

Эпилептоиды очень любят, чтобы всё было по-писаному. Поэтому если параноик окажется пишущий, под ним тут же выстраивается пирамида эпилептоидов - пирамида власти. Параноик пишет как надо жить, а эпилептоиды принуждают окружающих жить так, как написано.

Свернутый текст
Не буду ставить диагнозов Биллу, но писучий он был просто спасу нет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.01.2012 - 21:30) дежавю написал(а):
Таська
а разьве дееспособного можно сдать в интернат для дуриков? (меня интересует лично, я собираюсь вплотную взяться за свою маман... ибо что-то у нее с головой явно не того... или того? но не в порядке - еще хуже чем у меня в общем... я то хоть замечаю себя, а у нее полное отрицалово, причем во всем полностью! согласия нет по определеню. если я говорю, то она однозначно не согласна! и абсолютно не важно о чем речь! просто я никогда ничего не говорю и не делаю правильно...)

Багира, Новембер, ой, блин, еще как хочется)))

Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.01.2012 - 21:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 21:28 )
Ну да я вот об этом

Я себя не виню. Дети в подарочном варианте встречаются один на миллион. smile.gif
А у моего ко всему прочему, из-за болезни такая штука есть, как вязкость мышления. Будет долбить в одну точку, пока мы все с ума не сойдем и пока я не вызверюсь.



Спустя 3 минуты, 17 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2012 - 21:29 )
Поэтому если параноик окажется пишущий

А они очень часто таковыми оказываются. Мне как-то один свои измышления об устройстве собственной жизни в письменном виде прислал. У меня мозги на втором абзаце закипели! biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 6 секунд (11.01.2012 - 21:58) дежавю написал(а):
Цитата (Таська @ 11.01.2012 - 14:54 )
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня
теперь все ясно... Бог, это наверное единственное существо в мире, которое моя мамаша ненавидит больше чем меня... ибо о типо "несправедлив к ней"... я такая тож раньше была - я ее понимаю...
Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 16:43 )
во всех болезнях сама виновата, не исцелилась, значит у тебя эга бурлит

хм... инфа к размышлению... оказывается, так считается? и так думать типо плохо?
я просто в последнее время, чтобы не случилось - сама себе - сама виновата! нех пить, нех оставлять без присмотра (модем у минэ спиз... стащили на НГ "под шумок" и только вчера вернули... с 3мя гигами трафика! посему и сидела без инета...) нех было туда идти (если что-то случилось "там")
и все в таком роде... ибо раньше я винила всех и вся, теперича перекинулась на себя - во всем виновата САМА! ибо царица (пля)... хочешь высоко летать - готовься больно падать! и вообще, здесь часто говорят - "выздоровление, это моя зона ответственности" (ну про себя так говорят...) вот и я терь грю - раз бухаешь - сама виновата! упс... вернулись к распущенности... а ведь это болезнь! так кто же виноват? ph34r.gif

Цитата (Любаша @ 11.01.2012 - 16:43 )
Зато есть принятие своего рода со всем его наследством. Это принятие позволяет принимать от предков благословение, а не бороться с проклятием, пытаясь избавиться от своей души. И есть принятие обстоятельств своей жизни (в том числе внутриутробной). Из какового принятия исходит ощущение благословения Божия на мою жизнь, а не проклятия. Посему я живу спокойно и не пилю себя и своих родителей из-за наличия у меня наследственных заболеваний.

классно тебе... вот бы мне так.. rolleyes.gif а то либо они виноваты, либо я... ну хорошо хоть Бога винить почти перестала... и то бывает, наезжаю... а вот в Рождество так с мамашей поругались... она меня так прям "от души" прокляла... видно было по глазам - ненависть такая жгучая-жгучая.... а я крикнула, что если она сдохнет в ближайшее время, то я душу дьяволу готова продать... а с утра в Церковь ходила с ребенком... и ничего не предвещало бури... вот так и живем... помнится отец (царство ему небесное) грил всегда - что не праздник церковный, в тебе А. черт просыпается - он то плачет, то скандалит, в общем неймется ему... и действительно - как не вспомню - что пасха, что радуница, что деды, что рождество - вечно какая-то буча... причем у трезвой!

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.01.2012 - 21:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 21:24 )
Даже самоубийцу отпевают, если он наложил на себя руки в состоянии алкогольного опьянения.

Факт!

Спустя 13 минут, 5 секунд (11.01.2012 - 22:13) дежавю написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 20:18 )
шизофреники очень любят учиться

нет ну блин вы даете... че вы так пугаите-та, а? unsure.gif я вона поступать собралась в этом году... все учится рвусь - нравиццо мне... ph34r.gif

Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 21:02 )
сидела во мне эта обида,хотя после их смерти я простила,сразу многое отпустило,но только
начав разбирать обиды я по настоящему посмотрела на них.Ведь это просто больные люди,не
понимашвие,что творили.Сразу вспомнилось много случаев как я поступала так же со своими
детьми и обида проходила.

вот... тебе проще...
я ничего не делаю из того, что делала (и делает) моя мать! я делаю ВСЕ с точностью до наоборот (оттого у нее видать ко мне такая ненависть)
я неприемлю ни единого ее жеста и слова - она не смогла воспитать своих детей (в общем) и меня (в частности), мне нечему у нее учиться - она не авторитет для меня и я НИКОГДА так как она не поступлю со своими детьми (и пока не поступаю)... поэто и простить немогу, или прощаю, но временно, а потом она опять достанет и опять ненависть вскипает еще бОльшая...
а отец как умер, так и простила почти все... а пару месяцев назад простила ВСЕ! и себя пости простила (по отношению к нему - с мертвыми легче... мне во всяком случае... им там классно... а нам мне еще хз сколько мучаться тут...)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (11.01.2012 - 22:16) Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:13 )
нет ну блин вы даете... че вы так пугаите-та, а?я вона поступать собралась в этом году... все учится рвусь - нравиццо мне...

Что ж так пугаешься? biggrin.gif Не все, кто любит учиться - шизофреники. Обычные люди тоже иногда вспоминают, что неплохо бы чего-нибудь новое узнать. biggrin.gif

Спустя 12 минут, 55 секунд (11.01.2012 - 22:29) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 23:16 )
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:13 )
нет ну блин вы даете... че вы так пугаите-та, а?я вона поступать собралась в этом году... все учится рвусь - нравиццо мне...

Что ж так пугаешься? biggrin.gif Не все, кто любит учиться - шизофреники. Обычные люди тоже иногда вспоминают, что неплохо бы чего-нибудь новое узнать. biggrin.gif

Хух.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Nikola написал(а):
Никогда не любил ни учиться и щас не люблю- ЗДОРОФ))(И писать не люблю не параноик..А меня преследуют и заставляют и учиться и в армию ловили..). Щас разрабатываю схему исчезновения на подибие вакхабитов. Они не пользуются мобильными, интернетом и пачпарта порвали..Запасусь консервами и бай бай))

Спустя 5 минут, 37 секунд (11.01.2012 - 22:35) дежавю написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 22:29 )
И писать не люблю не параноик.

ой, а я и писАть люблю ohmy.gif

я ж грю... параноя, шиза и МДП на закуску)))) смачно приправленное алкоголизьмом cool.gif



Спустя 39 секунд дежавю написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 22:16 )
Не все, кто любит учиться - шизофреники

не заметила -успокоила, спс)))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.01.2012 - 22:37) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 22:16 )
Не все, кто любит учиться - шизофреники.

На свете много дурачков
В очках и без очков.
Но всё же больше дурачков
Без очков.


Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 22:29 )
ЗДОРОФ

Нет такого диагноза в психиатрии. Есть диагноз "патологии не выявлено", подразумевающий, что требуется длительная госпитализация в надзорное отделение для выявления. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.01.2012 - 22:38) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2012 - 23:37 )
Есть диагноз "патологии не выявлено", подразумевающий, что требуется длительная госпитализация в надзорное отделение для выявления. biggrin.gif

Т.е за нами наблюдают?(я так и знал)

Спустя 4 минуты, 28 секунд (11.01.2012 - 22:43) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 22:38 )
за нами наблюдают?

Здесь? Здесь не наблюдают.
Наблюдают в надзорке, а тут отделение для буйных.

Спустя 41 секунду (11.01.2012 - 22:43) leniwezdim написал(а):
Nikola
Цитата
.А меня преследуют и заставляют и учиться и в армию ловили..

С кем воюете? Под этим стягом, ты уже не первый, кто про окопы пишет. Шо за дела. В европе война? Хде ? С кем? blink.gif Почему не знаю.
Хоть вопрос не потеме задать, а то получачется и не участвую. В массовом .... ну в этом как его ..., а забыл. Во тумпурумпуруме.

Спустя 5 минут, 40 секунд (11.01.2012 - 22:49) дежавю написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2012 - 22:43 )
тут отделение для буйных

biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (11.01.2012 - 22:51) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2012 - 23:43 )
Цитата (Nikola @ 11.01.2012 - 22:38 )
за нами наблюдают?

Здесь? Здесь не наблюдают.
Наблюдают в надзорке, а тут отделение для буйных.

Понял..Госпитализации не надо бояться госпитализированным. Если госптализированные продолжают бояться госпитализации- они параноики ph34r.gif(если писать любят)



Спустя 2 минуты Nikola написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 11.01.2012 - 23:43 )
С кем воюете? Под этим стягом, ты уже не первый, кто про окопы пишет. Шо за дела. В европе война? Хде ? С кем? blink.gif Почему не знаю.

Врага своего с собой ношу biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (11.01.2012 - 22:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2012 - 22:43 )
а тут отделение для буйных.

Пойду-ка я в отделение неврозов прогуляюсь! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (11.01.2012 - 22:54) дежавю написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 11.01.2012 - 22:53 )
Пойду-ка я в отделение неврозов прогуляюсь!

а эт куда? в "обовсем"? smile.gif



Спустя 35 секунд дежавю написал(а):
или на НД?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (11.01.2012 - 22:56) Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:54 )
или на НД?

Это острое отделение на прогулке. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (11.01.2012 - 22:59) Новембер написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.01.2012 - 20:34 )
Я себя не виню.

Да ,я учусь себя не винить за то ,что чувствую.Но это ,,придушить, все больше
на любить заменять стараюсь smile.gif
Я знаю,что такое больной ребенок,конечно не сравнить с твоими трудностями..
Очень больно бывает когда знаешь,что не можешь ни чем помочь.
Сил тебе и терпения smile.gif
дежавю
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 21:13 )
вот... тебе проще...
я ничего не делаю из того, что делала (и делает) моя мать! я делаю ВСЕ с точностью до наоборот

Для меня степень причиненного вреда мной ребенку не имеет значения,ущерб -он по любому ущерб.Точнее не обязательно
это должно выглядеть до точности точно так же как со мной поступали родители.То есть
если меня закрывали в чулане,а я этого не делала со своим ребенком,это не делает степень моего
наказания меньше.Я на него допустим наорала,треснула и унизила.По сути это тоже самое,ну я так вижу.То есть ты ни когда не кричала на своего ребенка.всегда была ему положительным примером,
он ни когда не видел тебя пьяной,не видел ни чего из того что ты например вытворяла,он всегда был сытым и ухоженым?

Спустя 33 секунды (11.01.2012 - 22:59) дежавю написал(а):
Багира2
аааа)) знач мы в палатах, а они "погулять как будто вышли" biggrin.gif
ясненько терь)

Спустя 10 минут, 59 секунд (11.01.2012 - 23:10) дежавю написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 22:59 )
То есть ты ни когда не кричала на своего ребенка.всегда была ему положительным примером,

ну нет конечно же... хотя употрбив я становлюсь в разы добрее (именно к ребенку - к миру я в разы злеее) т.е. чувства "усиливаются"...
я имею ввиду, что хотя бы говорю своему ребенку на ночь "спокойной ночи, сынок" и "я тебя люблю" (не только на ночь)
от матери я никогда вообще таких слов не слышала... наверное она даже так предложения составить не сможет...
хотя я и матом могу наорать на ребенка и подзатыльник дать (трезвая, после общения с "мамочкой") меня ж трясет всю от одного ее вида, а уж как рот раскроет вообще вилы....

сейчас рев свой и затрещины контролирую... в разы меньше стала распускаться! кстати, не могу пожаловаться, чтобы мамаша в детстве на меня орала или била - она тихо приказывала... или запрещала...

Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 22:59 )
он всегда был сытым и ухоженым?

ДА! ВСЕГДА! ну иногда мог быть неумыт или ложился спать ненаевшись... но никогда не голодал и в дерьме не сидел и не ходил!
птяной видел и что вытворяла видел, но он реагирует на это нормально "с юмором" ну не переживает он в общем - я же вижу... вот раньше - до прихода в АА он переживал и плакал "мама не пей", а сейчас по другому грит "мама МНОГО не пей"... видит, что выпив чуть-чуть я добрее и ласковее... потому что постоянная напряженка, стресс, я все время "на коне" скачу... когда никого нет дома у меня редкие часы тишины... и спокойствия... мы садимсЯ вдвоем и он говорит, мама, как тихо, я так люблю тишину... блин, знал бы он, как Я ЛЮБЛЮ ТИШИНУ.... просто бывает сидим и слушаем тишину - наслаждаемся... бред, еще 10 лет назад не поверила бы в это!

Спустя 8 минут, 18 секунд (11.01.2012 - 23:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 22:59 )
Очень больно бывает когда знаешь,что не можешь ни чем помочь.
Сил тебе и терпения

Спасибо. smile.gif

Я стараюсь помочь. Кстати, даже манипулирую в воспитательных целях. Говорю - я смогу тебя вылечить, если ты будешь слушаться меня с первого раза, с первого слова. И это не обман - четкий распорядок и умение реагировать быстро и по делу - одна из составляющих лечения.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:59 )
они "погулять как будто вышли"

Ну да, ну да.user posted image

Спустя 13 минут, 59 секунд (11.01.2012 - 23:33) Новембер написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:10 )
я имею ввиду, что хотя бы говорю своему ребенку на ночь "спокойной ночи, сынок" и "я тебя люблю" (не только на ночь)

Я это тоже говорю и говорила своим детям всегда и всегда считала,что очень их
люблю и ни какого даже малейшего вреда им не причиняла.И многое делаю того чего мне
не делали мои родители,но это меня не делает лучше их.Мама та вообще руки на меня
не подняла ни когда в жизни.
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:10 )
ДА! ВСЕГДА! ну иногда мог быть неумыт или ложился спать ненаевшись..

Че орешь biggrin.gif Ну вот видишь,не обязательно засратым быть.Мой мог без завтрака остаться.пока я отсыпаюсь,например..а вообще все эти но это как бы
оправдания своего поведения.Но я то этого не делала..типа.я обязательно где-то накосячила,ну у меня так))
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:10 )
птяной видел и что вытворяла видел, но он реагирует на это нормально "с юмором" ну не переживает он в общем - я же вижу.

Это ты так видишь скорее всего..
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:10 )
вот раньше - до прихода в АА он переживал и плакал "мама не пей", а сейчас по другому грит "мама МНОГО не пей"..

Значит было ему больно..и только он знает как,мой ему 15, тоже так еще иногда говорит.
Я знаю что так или не так ,я причинила вред своему ребенку и я это принимаю и ошибки
своих родителей тоже.Вот и все smile.gif

Спустя 15 минут, 51 секунду (11.01.2012 - 23:49) дежавю написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2012 - 23:33 )
Я знаю что так или не так ,я причинила вред своему ребенку и я это принимаю и ошибки
своих родителей тоже.Вот и все

я не причиняла ТАКОЙ вред как моя мать мне... причинение вреда может быть разным и неравнозначным...
кроме того, я рагирую на замечания ребенка, выслушиваю его пожелания и стараюсь учитывать его мнение!
моя мамаша не только мое мнение не учитывает до сих пор, она постоянно орет мне, что я никто и зовут меня никак, а какой рев она подняла, когда спросила у пятилетнего сына, какой ему гарнир дать, вермишель или картошку... шо там было! она орала полчаса наверное! да кого ты спрашиваешь! он же никто! он ничего не понимает! сделала и дала! и вообще, о каком мнении ребенка может идти речь ну и все в таком же духе... тоже самое когда я спрашиваю его, хочет он в туалет или нет, хочет кушать или нет, хочет на улицу или нет, да во всем полностью - она считает - типо надо, значит надо! сама решила, сама на горшок посадила а потом удивляется и пилит меня "а почему это ребенок твой до сих пор сам не одевается? (в саду-то он сам одевается) а дома она же заставляет меня его одевать побыстрому "шобы не замерз". blink.gif и не ждать пока "он сам оденется"... в общем, врагу своему самым лучшим наказанием было бы пожелать иметь такую мамашу как моя - и больше ничего не надо... я уже подозреваю, что черти в аду будут для меня ангелами распрекрасными на фоне любимой мамочки... а кипящее масло на сковородке леем для души и тела после ее "поучений и советов"...

Спустя 19 минут, 16 секунд (12.01.2012 - 00:08) Новембер написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:49 )
я не причиняла ТАКОЙ вред как моя мать мне.

Ты всегда сравниваешь кто кому больше чего причинил,а говорю,что не имеет значения
степень причененного ущерба.Ущерб одним словом,ты как бы себя оправдываешь ,что делала меньше чем твоя мать.Но есть же люди которые и малой доли того чего мы не совершали и
для них я могу показаться просто чудовищем,а для меня это не иметь большого значения.
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 22:49 )
, я рагирую на замечания ребенка, выслушиваю его пожелания и стараюсь учитывать его мнение!
моя мамаша не только мое мнение не учитывает

Вот и здорово.но это не значит,что твоя мать будет делать тоже самое по отношению
к тебе.Прекрати ее переделывать ,возможно она ни когда не изменится,меняйся сама
и люби своего ребенка,а ее прости за то ,что она не такая какой ты хочешь ее видеть smile.gif
Шо то я задержалася тут,запереубеждалась biggrin.gif С инвентаризацией разберешься.

Спустя 10 минут, 28 секунд (12.01.2012 - 00:18) дежавю написал(а):
Цитата (Новембер @ 12.01.2012 - 00:08 )
Прекрати ее переделывать ,возможно она ни когда не изменится

она не изменится никогда! нет, вру! она меняется кардинально пока у меня есть деньги... как только ни кончаются, я опять превращаюсь в сво...

да не переделываю я ее, я прошу меня не трогать, а она сказала " я учила, учу и учить буду всю жизнь пока ты живешь со мной! а способствовать тебе отделиться я не буду"

Цитата (Новембер @ 12.01.2012 - 00:08 )
Шо то я задержалася тут,запереубеждалась

да ладно... тема гиблая (для меня) и бесполезная... ничего в ней все равно не изменишь... только смириться... вот нет у меня смирения... потому и несогласие, дискомфорт и внутренний конфликт с собой, с миром и вообще... ухожу в иллюзию - там хорошо, я учусь трезвая жить в иллюзии... хоть как-то "забыться" отвлечься...

Спустя 10 минут, 9 секунд (12.01.2012 - 00:28) Новембер написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 23:18 )
только смириться... вот нет у меня смирения... потому и несогласие, дискомфорт и внутренний конфликт с собой, с миром и вообще... ухожу в иллюзию - там хорошо, я учусь трезвая жить в иллюзии... хоть как-то "забыться" отвлечься...

Вот видишь,ты знаешь чего не хватает,а значит знаешь над чем работать.,только не хочешь))А уход в иллюзию
опять самообман,изменение сознания.Долго все равно себя обманывать не получится и тогда опять.. ph34r.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (12.01.2012 - 00:37) Любаша написал(а):
Цитата (дежавю @ 11.01.2012 - 23:10 )
употрбив я становлюсь в разы добрее (именно к ребенку - к миру я в разы злеее) т.е. чувства "усиливаются"

дежавю
лучше не обольщаться насчёт своей пьяной доброты. Моя мама в детстве любила проявлять свою любовь ко мне именно под градусом. И именно от этих пьяных материнских объятий и разговоров мне больше всего выносило голову и выросло отвержение даже на уровне физическом. А полезло оно открыто, только когда я выросла.
Да и кстати на своих детях я замечала то же самое, хотя они оч редко видели меня пьяной и с моей точки зрения тогда я вообще была "практически трезва и оч добра и ласкова" - а они весьма напрягались.

А вообще хорошо бы отделиться, жить отдельно. Под одной крышей оч сложно менять негативное отношение к родителю. Но полюбасу - я делала всё, что могла, чтобы избавиться от неприятия к матери, и до программы, и уже в программе. И таки это получилось в конце концов, неожиданно после полноценного 5 шага. Богу всё возможно, если ты хочешь перемен. А отношение к отцу у меня резко изменилось на позитив после двухдневной частой молитвы "о гадах", которая есть в БК в главе про 4 шаг.

А когда моё отношение изменилось, родители стали со мной общаться по-другому, как со взрослым человеком. Это вполне понятно, ибо пока я держала обиды, я была в позиции маленького обиженного ребёнка (обиды-то на самом деле детские, из детства), а когда обиды ушли, я перестала себя чувствовать малым дитём, которое обязаны любить эти люди. Мне стало достаточно того, что есть. То есть я перешла во взрослое состояние - и это видимо оч хорошо улавливалось ими, так же как и моя детская позиция до того. То бишь они вроде как не изменились сами по себе, но их отношение ко мне оч изменилось, потому что изменилась я. А потом уже я стала видеть совсем в другом свете всё происходившее в детстве. И стала видеть, что они таки любили меня несмотря на все свои педагогические косяки

Спустя 4 минуты, 6 секунд (12.01.2012 - 00:41) дежавю написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.01.2012 - 00:37 )
двухдневной частой молитвы "о гадах", которая есть в БК в главе про 4 шаг.

знаю я эту молитву... не вставляет она меня...
"это больной человек. Господи, чем я могу помочь ему?"
мой ответ: только если убить... больше ничем! такова моя позиция "на сейчас" а прощать нехочу
ни немогу, а именно нехочу! как-то хотела, а теперь нет!

Спустя 13 минут, 56 секунд (12.01.2012 - 00:55) Любаша написал(а):
Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 00:41 )
прощать нехочу
ни немогу, а именно нехочу! как-то хотела, а теперь нет!

дежавю
меня оч измучило непрощение. Я не умею прощать, но когда измучит это состояние до адской боли практически, вот тогда я могу просить Бога что-то с этим сделать. И я даже не просила дать мне любовь, я хотела иметь просто равнодушие, как к чужим людям. А получилось полное безусловное принятие - это для меня было неожиданно и было вне всех моих представлений о справедливости, законах и прочем. Но сейчас я не жалею, что получилось именно так.
Жить с непринятием родителей оч тяжело, это подрезает крылья, превращает в пресмыкающееся. Потому что и себя и своих детей принять не получится. Сейчас я вижу, насколько это было плохо для меня и тяжко, ибо есть с чем сравнивать

Спустя 12 минут, 58 секунд (12.01.2012 - 01:08) дежавю написал(а):
Любаша
и плохо и тяжко и непринятие, а прощения нет... я не Бог, я не могу прощать - я не всесильна...
иногда находит равнодушие (я просила Бога об этом) и умиротворение.... а вот сейчас опять ненависть... но уже все чаще равнодушие - особенно пока не вижу

Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.01.2012 - 01:10) Nikola написал(а):
Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 01:41 )
ни немогу, а именно нехочу! как-то хотела, а теперь нет!

И кстати ты не обязана прощать. И тем более бесполезняк себя заставлять. Дай волю своему непрощению))

Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.01.2012 - 01:14) leniwezdim написал(а):
unsure.gif Нёс тортик пипипи ну этому в очках и в женское забрёл blink.gif Цветы??? какие цветы??? где эти санитары,блин user posted image

Спустя 2 часа, 38 минут, 55 секунд (12.01.2012 - 03:53) Луи написал(а):
Цитата
Поэтому если параноик окажется пишущий, под ним тут же выстраивается пирамида эпилептоидов - пирамида власти

До боли знакомо smile.gif ,
Свернутый текст
и не только по отношению к Б


Любаша
Цитата
Жить с непринятием родителей оч тяжело, это подрезает крылья, превращает в пресмыкающееся. Потому что и себя и своих детей принять не получится

Истину глаголишь! Непринятие (непрощение) родительского несовершенства калечит душу сильнее чем что-либо другое

Спустя 3 часа, 28 минут, 26 секунд (12.01.2012 - 07:21) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Любые родители - лучшие! Потому что они даны Богом. Щас всё писать неохота, отому что это есть в журнале у Тимура, откуда он перетащил себе из еще какого-то журнала. Я там была поражена мудростью высказывания про родителей и детей. Зайдите, почитайте.

Спустя 32 минуты, 7 секунд (12.01.2012 - 07:53) дежавю написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.01.2012 - 07:21 )
Любые родители - лучшие!

бред! проклинающая ежедневно мать - лучшая? blink.gif
в таком случае - тебе бы такую! я бы посмотрела, как бы ты ее любила, или хотябы апросто не ненавидела
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.01.2012 - 07:21 )
Потому что они даны Богом

Богом они даны для испытания и возможности (как Таська говорила) в одно рыло исправиить грехи предыдущих поколений, или хотяб подмести свою сторону улицы и детей воспитать как след

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.01.2012 - 07:21 )
Зайдите, почитайте

зайду, почитаю, сомневаюсь правда, что что-то меня переубедит...

Спустя 7 минут, 7 секунд (12.01.2012 - 08:01) бомж-вредитель написал(а):
дежавю
Всякие злости-ненависти-обиды это состояния, требующие постоянной подпитки. Не внешней причем, а внутренней. Все время себя разгонять надо, типа - вот же гад. При этом абсолютно любое действие или поступок объекта ненависти представляются безусловно гадскими. И для прекращения негатива иногда просто достаточно себя не накручивать. Ну, под другим углом посмотреть, типа разведка доложила некую информацию, что поступки негадские, а очень даже наоборот. Помогает, проверенно.

Спустя 11 минут, 10 секунд (12.01.2012 - 08:12) дежавю написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2012 - 08:01 )
Ну, под другим углом посмотреть, типа разведка доложила некую информацию, что поступки негадские, а очень даже наоборот. Помогает, проверенно.

временно. помогает временно, а потом - хоп! поступок гадский-гадский на лицо! и все внутренние старания летят к чертям... и опять работай над собой, переубеждай, что на самам деле это не "сво..." а только кажется...

Спустя 10 минут, 38 секунд (12.01.2012 - 08:22) дежавю написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.01.2012 - 07:21 )
Щас всё писать неохота, отому что это есть в журнале у Тимура

нет там ничего! вообще... там одна запись со стихотворением (хорошим, правда) а про родителей - ничего dry.gif

Спустя 30 минут, 8 секунд (12.01.2012 - 08:53) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Тока что проверила. В журнале Тимура. Есть. А стихов нет. Он утащил у Маски. Иди читай.




Спустя 5 минут, 42 секунды ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Мамаша раздражает... Постарайся себя перненастроить на пофигизм, легкий юмор и даже , может быть, жестки2 ответ - иди рожай сама и воспитывай! это МОЙ ребенок! И я за него в ответет! Кста, иногда советы бабушек бывают очень мудрыми... ВООБЩЕ ДЕТИ ЗА СТОЛОМ ЕДЯТ ТО ЖЕ, ЧТО И РОДИТЕЛИ... ТУТ БАБУШКА ПРАВА. нО ЕСЛИ ЕСТЬ ВЫБОР... нЕ ЗНАЮ. еГО В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНО КАК БЫ БЫТЬ. и МАКАРОНЫ И КАТРОШКУ МОНА ПРИГОТОВИТЬ ОЧЕНЬ ВКУСНРО И ЗАРАНЕЕ ОБЪЯВИТЬ ОБ ЭТОМ. пУСТЬ РЕБЕНОК ПОМОЕТ ЭТУ КАРТОШКУ, БРОСИТ В КАСТРЮЛЮ... тАКУЮ ОН БУДЕТ ЕСТЬ, УВЕРЯЮ... оЙ извини, это я не кричу, просто не заметила, устала...

Спустя 1 час, 4 минуты, 4 секунды (12.01.2012 - 09:57) дежавю написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.01.2012 - 08:53 )
Тока что проверила. В журнале Тимура. Есть. А стихов нет. Он утащил у Маски. Иди читай.

хде? blink.gif http://vesvalo.net/journal.php?user=4565

ВОДОЛЕЙ-12
мудрый совет?..
мы очень давно не кушаем за столом! всех тошнит от других рож (во всяком случае меня)
я кушаю за компом, ребенок тоже. обычно мы под мультик или фильм вдвоем кушаем. ему я варю отдельно, иногда и сама с ним ем, чаще нет. вот так... кое кто не зарабатывает на то, чтобы питаться как ребенок, и других я кормить не намерена!
мудрый совет может дать бабушка, у которой хотя бы один ребенок вырос не ублюдком! а когда все уроды - советов у нее по определению умных быть не может!
я пыталась по хорошему, объясняла - у меня ребенок один и жизнь одна, дай вопитать его как я считаю нужным. ответ: НЕТ! ты ничего не знаешь а я буду учить! ну в обем-то ее учеба дает свои плоды... он вырастает в разы хуже чем бабушкины детки... она мне мстит так, потому что считает, что я плохо влияла на ее сыновей и они такие уроды по моей вине. а по чьей вине я такой оказалась? ее по ответ: по своей же! т.е. во всем виновата я! и во французской революции тоже! и даже Ева Адама яблоком соблазнила и то с моей подачи! а ты гришь, совет... мудрый... хм...

Спустя 1 час, 40 минут, 1 секунду (12.01.2012 - 11:37) irinalondon2 написал(а):
Моя ненавистЬ и обида на матЬ всю жизнЬ горела ровным,силЬным пламенем.И ета злостЬ сжигала меня изнутри.Она сожгла достаточно много других,хороших чувств.Как писал Булгаков"ИзменитЬ ничего нелЬзя.Мозно толЬко забытЬ..."У меня не все,но многое изменила ее фраза "Я же старенЬкая...".Меня как током ударило.Ну с кем я действителЬно воюю?Молодая,здоровая,полная сил женшина с пожилой,уже оченЬ болЬной женшиной?Которой уже нужна поддержка,как ребенку,потому что елементарно нет ни сил,ни возможности житЬ полноценно самой?Ето уже нечестный,неравный бой...Я не прошала,я просто перестала обвинятЬ.Как ни странно,мне стало намного легче самой.Как то так..

Спустя 1 час, 32 минуты, 1 секунду (12.01.2012 - 13:09) pechora написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 12.01.2012 - 11:37 )
Я не прошала,я просто перестала обвинятЬ.

Здорово подмечено!
Но.. это и есть прощение..
Непрощение - это действие.. атака..
Мысль об атаке - делает меня уязвимым(с).
Прощение - это принятие человека таким, каковым я его вижу.
Я еще, дополнительно, говорю себе - я не знаю, каков он на самом деле..

Спустя 4 часа, 31 минуту, 17 секунд (12.01.2012 - 17:40) Любаша написал(а):
дежавю
это другой Тимур. Ищи Timur'а - тут

Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 09:57 )
я пыталась по хорошему, объясняла - у меня ребенок один и жизнь одна, дай вопитать его как я считаю нужным. ответ: НЕТ!

живи отдельно, ищи такую возможность. Тогда никому не надо будет доказывать, что ты самостоятельный взрослый человек

Спустя 3 часа, 31 минуту, 38 секунд (12.01.2012 - 21:12) Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 00:18 )
я прошу меня не трогать, а она сказала " я учила, учу и учить буду всю жизнь пока ты живешь со мной! а способствовать тебе отделиться я не буду"

Я своей матушке ответила на подобную вещь - возраст - не признак ума и не повод для хамства.

Сегодня, в качестве утренней зарядки мама выдала мне речь - как я плохо влияю на собственного сына. И еще, говорит, твой му-уж (при этом скорчив презрительую мину).
Я уже давно не реагирую бурно на эти выпады, просто заботливым тоном сказала ей - Тебе метлу дать? Тебе пойдет... biggrin.gif
Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 09:57 )
я пыталась по хорошему, объясняла - у меня ребенок один и жизнь одна, дай вопитать его как я считаю нужным. ответ: НЕТ! ты ничего не знаешь а я буду учить!

user posted image
Аналогично. На что я говорю - ты меня уже воспитала. Нравится? biggrin.gif

Вообще, когда она начинает вопить - Что делать, что делать???!!! Таким надрывным тоном и со слезой в глазу, я предлагаю сперва прекратить истерику и начать разговаривать конструктивно. Есть претензии - выложить их последовательно, аргументированно и спокойно. После этого слышу, что я подлая и неблагодарная баба. Но всегда успокаивается (значит, понимает неправоту и бесполезность манипуляций)и потом весь день разговаривает нормально. До следующей истерики.

Спустя 38 минут, 15 секунд (12.01.2012 - 21:50) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.01.2012 - 21:12 )
Тебе метлу дать? Тебе пойдет

Вон там в соседней теме модератора искали... biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 12 секунд (12.01.2012 - 22:22) Багира2 написал(а):
Кот Бегемот
Предлагаешь кандидатуру моей мамы? biggrin.gif Она отмодерит! Директор школы с двадцатилетним стажем и учитель с сорокалетним.user posted image

Спустя 35 минут, 19 секунд (12.01.2012 - 22:57) дежавю написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.01.2012 - 21:12 )
Вообще, когда она начинает вопить - Что делать, что делать???!!! Таким надрывным тоном и со слезой в глазу, я предлагаю сперва прекратить истерику и начать разговаривать конструктивно. Есть претензии - выложить их последовательно, аргументированно и спокойно. После этого слышу, что я подлая и неблагодарная баба. Но всегда успокаивается (значит, понимает неправоту и бесполезность манипуляций)и потом весь день разговаривает нормально. До следующей истерики.

в том то и дело... один раз попыталась... такой рев подняла... орала матом не смолкая пару часов... я с ребенком сбежала с квартиры, а потом оказалось соседи ментов вызывали - она ж когда я не пью, кричит что я наркоманка... а мне надо это? лучше я бухать буду, за это хоть срок не дают...

опять пию... всем пока, бухая не пишу (пка просто еще не "вставило"...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (12.01.2012 - 23:01) Багира2 написал(а):
Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 22:57 )
такой рев подняла... орала матом не смолкая пару часов..

В такие моменты главное не отвечать - никак. Устанет без отдачи.


Цитата (дежавю @ 12.01.2012 - 22:57 )
опять пию...

Вот на фига?user posted image

Спустя 23 минуты, 49 секунд (12.01.2012 - 23:25) дежавю написал(а):
если даже она (то бишь я) и пьет, то имеет на это все права (впрочем, как и ты)
однако правом писАть бухой на форуме она не пользуется (либо пользуется редко - для типо таких замечаний - простите мну... не могу сдержаться... так и хоцца сказать "поговорите со мну", но понимаю" говорить сие надо ДО первой рюмки! и потом уже и моник товарищ и брат...

Спустя 9 минут, 27 секунд (12.01.2012 - 23:35) Mila* написал(а):
дежавю
Цитата
и потом уже и моник товарищ и брат...

Припоминаю...было такое в моей жизни ph34r.gif
Воспоминания не из лучших.
Давай, вылезай , кароч к трезвой и нормальной жизни .

Спустя 10 часов, 55 минут, 36 секунд (13.01.2012 - 10:30) бомж-вредитель написал(а):
дежавю
sad.gif

Спустя 12 часов, 49 минут, 43 секунды (13.01.2012 - 23:20) Ильяс написал(а):
Merilin
Цитата
Давай, вылезай , кароч к трезвой и нормальной жизни

а зачем?! ей там уже хорошо, ну или им.......

Спустя 5 минут, 58 секунд (13.01.2012 - 23:26) pechora написал(а):
Ильяс
Там не бывает хорошо..

Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.01.2012 - 23:30) Ильяс написал(а):
pechora
если б не было так хорошо там, так протрезвела б, ведь уже здесь давно

Спустя 2 минуты, 23 секунды (13.01.2012 - 23:32) Mila* написал(а):
Ильяс
Цитата
если б не было так хорошо там, так протрезвела б, ведь уже здесь давно...

Не всегда так всё однозначно, брат....

Спустя 2 минуты, 59 секунд (13.01.2012 - 23:35) pechora написал(а):
Ильяс
О брат.. еслиб все так было просто.. я бы наверное уже лет тридцать не пил.. huh.gif

Спустя 7 минут, 50 секунд (13.01.2012 - 23:43) Ильяс написал(а):
Merilin
Цитата
Не всегда так всё однозначно, брат....

а желание протрезветь есть или его нет, однозначно должно быть, иначе ничего не получится

Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.01.2012 - 23:45) Вальтрон написал(а):
Типа захотел и бросил и все понял.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.01.2012 - 23:46) pechora написал(а):
Ильяс
Я желаю быть на полметра выше.. ну и..
кх.. про полметра пожалуй загнул.. huh.gif

Спустя 10 минут, 9 секунд (13.01.2012 - 23:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ильяс @ 13.01.2012 - 23:43 )
желание

Желание?
Ты помнишь как Чак об этом писал?
Я так же и сегодня наблюдаю, что человеку и так и эдак. и он хочет... и нифига.

Спустя 6 минут, 17 секунд (14.01.2012 - 00:03) Mila* написал(а):
Ильяс
Цитата
а желание протрезветь есть или его нет, однозначно должно быть, иначе ничего не получится

Желание может и быть ...иначе бы вообще в АА не попала...
Но иногда можно поддаться под влияние "хитрого и коварного"...
Хвала и честь тем , у кого всё с самого начала и ...до конца ясно и понятно.
Но , я вот как-то обратила внимание, что как-раз мудрые и срокатые (слово-то какое!)...
Хотя и понимают причины и сказать могут, если это к месту, НО....сильно других не осуждают smile.gif Понимая, что осуждение других, - это вообще тоже не из области особой духовной высоты smile.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (14.01.2012 - 00:14) Cleopatra написал(а):
Ну так можно прожить - выискивая что у других не так, и каждую находку делать своим достоянием ..
Мне вот щас настолько хреново (я таки подозреваю что это побочка лекарства чампикс на психику) На сайте читала предупреждения что если вы или ваши близкие заметят.. Срочно к врачу . Так вот со мной кажется та самая побочка после отмены приема препарата. Пипец все как обещали ph34r.gif
Я настоящий турум пурум. Меня даже пустырник форте не берет...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (14.01.2012 - 00:17) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2012 - 00:14 )
Пипец все как обещали

Психосоматика? ohmy.gif Не читай медицинских справочников.. у мужчин хоть предродовой горячки не бывает.. huh.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (14.01.2012 - 00:21) Ильяс написал(а):
pechora
а чего там про полметра то? поподробнее плиз

Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.01.2012 - 00:24) Mila* написал(а):
Ильяс
Цитата
а чего там про полметра то? поподробнее плиз

Вот что значит уже к 50 странице идём....
Единицы измерения этта....сильно подросли аднака biggrin.gif

Спустя 21 секунду (14.01.2012 - 00:24) Cleopatra написал(а):
pechora
Нет некотролируемая агрессия и гнев, перемежаются с плаксивостью.
Я просто тупо спустила все вокруг себя на самотек чтобы нинакого не реагировать. Полный неадекват я..
Выпить, покурить (26 дней уже кажется не курю)- этого не хочется вовсе. Просто башню рвет на пустом месте. Препарат говорили опасный прямо на мозг действует при отмене может психиатрия взыграть ..

Спустя 1 минуту, 22 секунды (14.01.2012 - 00:25) pechora написал(а):
Цитата (Ильяс @ 14.01.2012 - 00:21 )
поподробнее плиз

Пятьдесят сантиметров.. 500 миллиметров.. blink.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2012 - 00:24 )
Полный неадекват я...

Может перевод неправильный? Кх.. очепятка.. - а ты так близко к сердцу.. huh.gif

Спустя 57 секунд (14.01.2012 - 00:26) Ильяс написал(а):
pechora
Цитата
Пятьдесят сантиметров.. 500 миллиметров.. 

а такие разве еще бывают?! tongue.gif

Спустя 53 секунды (14.01.2012 - 00:27) Cleopatra написал(а):
pechora
Да неправильный перевод... Вариниклин называется... Снимает тягу к никотину в гол мозге блокирует рецепторы только вот какой ценой???

Спустя 2 минуты, 57 секунд (14.01.2012 - 00:30) pechora написал(а):
Цитата (Ильяс @ 14.01.2012 - 00:26 )
а такие разве еще бывают?!

Бывают и повыше.. unsure.gif



Спустя 1 минуту, 29 секунд pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2012 - 00:27 )
только вот какой ценой?

У тебя ведь уже есть три недели? Физ тяги не должно быть - только ментал..

Спустя 1 минуту, 39 секунд (14.01.2012 - 00:32) Cleopatra написал(а):
pechora
Тяги нет есть крышесьезд и ненормальная реакция на оркужающую среду.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (14.01.2012 - 00:33) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2012 - 00:32 )
Тяги нет есть крышесьезд и ненормальная реакция на оркужающую среду.

А ты их все еще принимаешь?

Спустя 10 минут, 43 секунды (14.01.2012 - 00:44) Cleopatra написал(а):
pechora
Нет, перестала и начало по нарастающей нагнетать... Шас пустырником глушу три раза в день - перестала на людей кидаться. Жуть со мной такого еще не было ph34r.gif
Все. Я баиньки ... Самое лучшая мама- зубами к стенке.
Сын говорит курить перестала - стала как бесноватая/

Спустя 3 минуты, 45 секунд (14.01.2012 - 00:48) Новембер написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2012 - 23:27 )
Снимает тягу к никотину в гол мозге блокирует рецепторы только вот какой ценой???

Цитата (Cleopatra @ 13.01.2012 - 23:32 )
Тяги нет есть крышесьезд и ненормальная реакция на оркужающую среду.

Кать,у меня многие знакомые бросали таким способом,в первые слышу о такой реакции,
именно от таблеток.Моя подруга 3 раз уже с ним бросала и нормально.О себе могу сказать,что мне знакомо то состояние которое описываешь.но у меня это от принимаемых медикаментов было,
в башке все кипело ,агрессия и все такое.Мне сказали,что это злоба,невыраженный гнев
и что нужно это учится конструктивно выражать.Нельзя держать это в себе ,а то взорвет башню.
Это не ново приобретенное-это то,что всегда было со мной,просто сейчас ускоренная разморозка
всего произошла.Возможно у тебя тоже так.но это проходит если с этим работать.




Спустя 39 секунд Новембер написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2012 - 23:44 )
Шас пустырником глушу три раза в день -

Глушить не надо,нужно это выражать и выпускать.

Спустя 23 минуты, 3 секунды (14.01.2012 - 01:11) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 14.01.2012 - 01:17 )
у мужчин хоть предродовой горячки не бывает..

Бывает- это когда бегает и кричит, это ния это немое и ваще

Спустя 2 минуты, 52 секунды (14.01.2012 - 01:13) Cleopatra написал(а):
Новембер
Спасиб , rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.01.2012 - 01:15) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.01.2012 - 00:32 )
есть крышесьезд и ненормальная реакция на оркужающую среду

Никотиновая абстиненция?
Сочувствую...


Цитата (Новембер @ 14.01.2012 - 00:48 )
это проходит если с этим работать

Если абстиненция, она проходит даже если не работать, достаточно только не курить относительно продолжительный промежуток времени.

Спустя 5 минут, 14 секунд (14.01.2012 - 01:21) Nikola написал(а):
Никотиновая зависимость сильная штука. при бросании чувства гнева, злости, обиды вырываются наружу. Но зато появляется какая-то "реальность". Это типа "этот чувак реален в натре типа"))..живость такая))злая. Но реально плющит при отмене от похоти- вот там жесть!(если наедет сюда еще сексоголик абстинент- увидите, реально так кукушку срывает)))..(у меня уже почти не срывает...смиряхося, бля)

Спустя 10 минут, 45 секунд (14.01.2012 - 01:31) Nikola написал(а):
Все турум пурум расстройства раздолбали мою сердечно сосудистую систему. Пульс-100(это когда я спокойный). Давление 160 на 110. Делал рентген легких, врач сказал шо мое сердце уже не помещается на снимок..Как я ласты не склеил когда интерфероном лечил гепатит С- прям до сих пор удивляюсь..короче- учасник военных действий, ветеран зависимостей..плющила алкогольная белка, не кокнула, резался- угодил в реанимацию..А щас живу "здоровый и вэсэлый"..И думал "ничего страшного, я только пил и кололся слегка, а так у меня все нормально"

Спустя 22 минуты, 38 секунд (14.01.2012 - 01:54) Новембер написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.01.2012 - 00:15 )
Если абстиненция, она проходит даже если не работать,

Я не знаю как это называется,но мне помогло именно выражения того,что я чувствую
и как я могу себе помочь .

Цитата (Nikola @ 14.01.2012 - 00:21 )
Но реально плющит при отмене от похоти- вот там жесть!

Об этом могу пока только догадыватся,у меня пост по состоянию здоровья)))Мне покой назначили,
шоб сердце не выскочило biggrin.gif

Спустя 2 дня, 6 часов, 54 минуты, 36 секунд (16.01.2012 - 08:49) дежавю написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.01.2012 - 01:31 )
я только пил и кололся слегка, а так у меня все нормально

везет)))
а я даж не кололось... но и так хреново....

Спустя 3 дня, 3 часа, 36 минут, 15 секунд (19.01.2012 - 12:25) Аполинария написал(а):
я когда училась в меде , нам говорили, что
шизофрения - это помойная яма психиатрии, в которую сваливают все непонятные диагнозы.
так что все неоднозначно..
Цитата
тут нету людей с туруп пурумами (ну парочка может есть)... Причем человек болезнь признает, лечиться исправно но общаться по прежнему невозможно
Настояший туруп пурум вам не попадалси видать...

есть, есть...
особенно с такими расстройствами - как вязкость мышления...

Спустя 1 час, 25 минут, 23 секунды (19.01.2012 - 13:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Аполинария @ 19.01.2012 - 12:25 )
особенно с такими расстройствами - как вязкость мышления...

Она характерна для многих заболеваний. И не только для психиатрических. Некоторые неврологические расстройства тоже вязкостью мышления отличаются. smile.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 30 секунд (19.01.2012 - 15:20) leniwezdim написал(а):
Цитата
(если наедет сюда еще сексоголик абстинент- увидите, реально так кукушку срывает)))..

опаньки, вот это я проглядел. ,,увидите,, - это как???, фотки будут показывать или того паче кино rolleyes.gif
пилин тема интересная бала , а я не всё читал. sad.gif да и хрен с им... smile.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (19.01.2012 - 15:23) Багира2 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 19.01.2012 - 15:20 )
увидите,, - это как???, фотки будут показывать или того паче кино

А тут такое было!!! Фотки выставлялись. biggrin.gif

Спустя 30 минут, 16 секунд (19.01.2012 - 15:53) leniwezdim написал(а):
Багира2
Цитата
А тут такое было!!! Фотки выставлялись.

Вот прям на этой теме??? Помилуйте матушка , 50сят листов....уууууу sad.gif

Спустя 15 минут, 22 секунды (19.01.2012 - 16:09) Илья алкоголик написал(а):
Nikola

Жесть ph34r.gif

Спустя 4 часа, 26 минут, 38 секунд (19.01.2012 - 20:35) Багира2 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 19.01.2012 - 15:53 )
Вот прям на этой теме???

Не, не в этой. Давно еще - года три назад что ли...

Спустя 34 минуты, 1 секунду (19.01.2012 - 21:09) Bullet45 написал(а):
Цитата
А тут такое было!!! Фотки выставлялись.

Оль, а фотки чаво выставлялись????

Спустя 8 минут, 55 секунд (19.01.2012 - 21:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 19.01.2012 - 21:09 )
а фотки чаво выставлялись????

Чаво-чаво! Его!!! biggrin.gif
Свернутый текст
user posted image

Спустя 8 минут, 58 секунд (19.01.2012 - 21:27) Bullet45 написал(а):
Багира2
Ого, а кто это был то??? Николя что ли???

Спустя 4 минуты, 3 секунды (19.01.2012 - 21:31) дежавю написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.01.2012 - 01:10 )
Дай волю своему непрощению))

а ненависти волю? ничего не выходит... все глубже и глуюже.... О Я ПОНЯЛА!!!
это я на дно спускаюсь! все тяжелее и тяжелее и одновременно все больше уверенности в себе (кстати уповаю на ВС, помогает... другим было бы хуже! стопудоФ)
ой, сколько я спускаться туда буду?...
быстреебы (но Бог знает)...
как бы это дно не оказалось АДОМ...



Спустя 2 минуты, 13 секунд дежавю написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.01.2012 - 21:12 )
Я своей матушке ответила на подобную вещь - возраст - не признак ума и не повод для хамства.

твоя мать (я как бы поняла уже - интеллигент - она все таки "училка" прошу не обижаться) а моя "работяга" ей пох! ее куда не пошли, чем/кем не обзови, она не уйдет пока душу не вынет...

Спустя 1 минуту, 49 секунд (19.01.2012 - 21:33) Bullet45 написал(а):
дежавю
Цитата
как бы это дно не оказалось АДОМ...

я в употреблении была в АДУ (всоем собственном, но тем не менее) несколько лет(((((

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.01.2012 - 21:37) дежавю написал(а):
Цитата (Ильяс @ 13.01.2012 - 23:20 )
а зачем?! ей там уже хорошо, ну или им....

почему им? ты имел ввиду мне и белке?
она ко мне еще не подобралась...
вот прикол, от белки границы ставишь - не доберется! а от матери невозможно... все равно кишки вынет и вокруг шеи завяжет, а потом скажет - я же как лучше зотела, а ты тварь неблагодарная....



Спустя 3 минуты, 31 секунду дежавю написал(а):
Bullet45
нет, когда я бухаю, мне ХОРОШО (относительно, хуже, чем в употреблении лет надцать назад, но лучше, чем трезвой сейчас...) а когда я трезвею и сдыхаю, я считаю так : "это твое наказание за "удовольствие отдохнуть от мира сего" плати! здоровьем плати......
крыша съезжает... когда съедет в присутствии прест.власти, думаю мы больше никога не увидимся)))) пока я как их увижу, так трезвею (визуально) что ко мне претензий даже нет...

Спустя 5 минут, 55 секунд (19.01.2012 - 21:43) Bullet45 написал(а):
Цитата
нет, когда я бухаю, мне ХОРОШО (относительно, хуже, чем в употреблении лет надцать назад, но лучше, чем трезвой сейчас...) а когда я трезвею и сдыхаю, я считаю так : "это твое наказание за "удовольствие отдохнуть от мира сего" плати! здоровьем плати......

я тоже так думала, пока бухала... Только спустя некоторое время (несколько месяцев трезвости), я поняла в каком АДУ я жила -- я имею ввиду не внешние обстоятельства, а внутреннее мироощущение

Спустя 3 минуты, 7 секунд (19.01.2012 - 21:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 19.01.2012 - 21:27 )
го, а кто это был то??? Николя что ли???

Нет, не он. smile.gif


Цитата (дежавю @ 19.01.2012 - 21:31 )
ее куда не пошли, чем/кем не обзови, она не уйдет пока душу не вынет...

Тогда только игнор и остается.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (19.01.2012 - 21:51) дежавю написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 19.01.2012 - 21:43 )
олько спустя некоторое время (несколько месяцев трезвости), я поняла в каком АДУ я жила -- я имею ввиду не внешние обстоятельства, а внутреннее мироощущение

везет. я действительно обречена.. я этого не понимаю.. видимо на самое дно мне... вот интересно, это что будет? канава или самоубийство? думаю сначал канава)))

со мной уже двое с весвало (как бы неплохих приятельниц) совсем не общаются)))) значит все-таки РАСПУЩЕННОСТЬ laugh.gif laugh.gif laugh.gif если даже НАШИ презирают???? ph34r.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
пойду в магаз куплю пру пузырей))))) потом если и писать буду предупрежу (что выпила) спасибо, тебе, Любаша и тебе Молли.. и Багире..
. остальных не помню кто помог - пила... простите если че...



Спустя 1 минуту, 35 секунд дежавю написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.01.2012 - 21:46 )
только игнор и остаетс

мгнор не помогает тоже - замыкаюсь, молчу, она может безостановочно по 2-3 часа орать под дверью (без моего ответа) матом обзывать, высказывать свое мнение и т.п. (поэтому и думаю - видимо того... кх..))))

Спустя 11 минут, 44 секунды (19.01.2012 - 22:02) Bullet45 написал(а):
Цитата
везет. я действительно обречена..

мне действительно везет)))) только, когда я перестала бухать, у меня не было ни групп, ни форума, ни знаний, ни людей способных меня понять и поддержать -- сама переломалась, т.к. жить очень хотелось, а дальше была только бездна(((((
А здесь новичкам разве что попу не подтирают, а все равно плохо, сопли на кулак наматываем((((( mad.gif

Спустя 26 секунд (19.01.2012 - 22:03) Любаша написал(а):
дежавю
Цитата (дежавю @ 19.01.2012 - 21:51 )
она может безостановочно по 2-3 часа орать под дверью (без моего ответа) матом обзывать, высказывать свое мнение и т.п

А если молчать и игнорить неделю?
У тебя на первом месте мама, а не трезвость. По-хорошему если надо трезвость - то либо рвать оттеда когти в любую комунальную дыру, либо жёсткий игнор.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (19.01.2012 - 22:05) Mila* написал(а):
дежавю
Цитата
пойду в магаз куплю пру пузырей))....

"Если я чего решил - выпью обязательно..." ph34r.gif
Мне не помогали слова, когда я решала уже для себя это....
НО...
Цитата
"Дежавю“ — это желание Бога предупредить нас...

Цитата
простите если че...

Ты это....сама себя прости главное ...

Спустя 7 минут, 53 секунды (19.01.2012 - 22:13) Cleopatra написал(а):
Печально это все... Пара пузырей и все остальное.

Спустя 4 дня, 2 часа, 53 минуты, 38 секунд (24.01.2012 - 01:06) Владимир-С написал(а):
Псих расстройства или турум-пурум, это когда тебе неуютно.

Неуютно или почти всегда, или наплывами. Вне зависимости где находишься и при какой ситуации.

И мало что помогает, иногда-какая-то монотонная однообразная деятельность.

Спустя 10 дней, 18 часов, 23 минуты, 53 секунды (4.02.2012 - 19:30) Джарета написал(а):
У меня уже от горя крыша капитально едет !

Спустя 6 минут, 35 секунд (4.02.2012 - 19:37) Mila* написал(а):
Джарета
Цитата
У меня уже от горя крыша капитально едет !

У тебя что, кто-то умер? Или причину- следствие перепутала?
Ну,в смысле : когда "крыша течёт" - это горе, канеш. sad.gif
Но даже это можно лечить, если что... smile.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.02.2012 - 19:39) Джарета написал(а):
Да всё по Фаусту не отплакала ...Уже заикаюсь ,заговариваюсь ,всё роняю .теряю ,забываю !

Спустя 25 минут, 8 секунд (4.02.2012 - 20:04) Mila* написал(а):
Джарета
Цитата
Да всё по Фаусту не отплакала ...Уже заикаюсь ,заговариваюсь ,всё роняю .теряю ,забываю !

Извини за вопрос - вы были очень близко знакомы?

Спустя 23 часа, 33 минуты, 11 секунд (5.02.2012 - 19:37) Джарета написал(а):
нет .

Спустя 4 минуты, 4 секунды (5.02.2012 - 19:41) Mila* написал(а):
Джарета
Цитата
нет .

Даже люди очень близко знающие его и то не позволяют себе такое "шоу" на публику как ты.
Или всё-таки....учитывая в какой - теме мы находимся, - это твоё "турумпурум расстройство"?...
вот так неадекватно себя вести?

Спустя 1 день, 3 часа, 54 минуты, 26 секунд (6.02.2012 - 23:35) Джарета написал(а):
Это не шоу ,а античная АА-евская трагедия под названием "Последняя капля ,переполнившая чашу терпения ,или Джарета хронически злая ,уставшая ,одинокая и ...смертельно опасная -прежде всего для самой сеьбя ". sad.gif

Спустя 48 минут, 6 секунд (7.02.2012 - 00:24) Mila* написал(а):
Джарета
Цитата
Это не шоу ,а античная АА-евская трагедия под названием "Последняя капля ,переполнившая чашу терпения ,или Джарета хронически злая ,уставшая ,одинокая и ...смертельно опасная -прежде всего для самой сеьбя ".

Жизнь, безусловно игра (с)...НО...Даже здесь переигрывать не надо всё-таки. Дурной тон, знаешь ли. smile.gif

Спустя 2 часа, 42 минуты, 58 секунд (7.02.2012 - 03:07) cyp написал(а):
У меня какое-то реальное расстройство шизотипичесое. Голоса пока не слышу, но не могу избавиться от страданий. Всё время какие-то страхи, комплексы...

Спустя 1 час, 23 минуты, 58 секунд (7.02.2012 - 04:30) SVV76 написал(а):
cyp

Цитата
Всё время какие-то страхи, комплексы...


Программа помогает увидеть мои страхи и избавиться от них.Часто достаточно его увидеть чтобы попустило. 90% моих страхов оказалось только в моей голове..
Сейчас учусь отделять надуманные страхи от реальных.

Спустя 3 часа, 52 минуты, 35 секунд (7.02.2012 - 08:23) pechora написал(а):
Цитата (SVV76 @ 7.02.2012 - 05:30 )
Сейчас учусь отделять надуманные страхи от реальных.

.. и понимаю, что реальных страхов нет..))
Реальному ничто не угрожает, не реального не существует, и в этом залог покоя Божьего(с).

Спустя 2 часа, 50 минут, 46 секунд (7.02.2012 - 11:14) alfa-iren написал(а):
Цитата (cyp @ 7.02.2012 - 03:07 )
но не могу избавиться от страданий

мне моя работа в больничке очень помогает избавиться от собственных страданий cool.gif
а страхи...смотрю им "в лицо", и уже не так страшно biggrin.gif
Цитата (SVV76 @ 7.02.2012 - 04:30 )
90% моих страхов оказалось только в моей голове..
-согласна..

Спустя 6 часов, 11 минут (7.02.2012 - 17:25) Джарета написал(а):
если это и игра-то очень опасная : хроническое не досыпание ,потом-ссора с Шаей и Печорой ,потом-очень тяжёлая и нудная работа ,дальше-ещё и подготовки к премьере(и это при орущих от боли мышцах и недосыпании ),необычное амплуа ,к которому я была не готов а ,потом-мне ещё поручили отдельный номер готовить ,ая жутко стеснялась ,просто умирала от стеснения ,ивсё это вместе .и когда я наткнулась на тему сФаустом-этот ком просто ПРОРВАЛО !Это была та самя соломинка ,которая легла последней и сломала спину верблюду !

Спустя 24 минуты, 46 секунд (7.02.2012 - 17:50) Cleopatra написал(а):
Джарета
Давай поиграем в игру? длительность игры - ровно неделя... место игры - одна из тем на Весвало biggrin.gif
если тебе интересно - расскажу что за игра rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.02.2012 - 17:51) Джарета написал(а):
если что-то обидное-лучше не надо ,я сейчас эмоционально неустойчива ,могу наделать делов !

Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.02.2012 - 17:52) Cleopatra написал(а):
Джарета
нет не обидное.. а наоборот радостное и позитивное biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (7.02.2012 - 17:54) Джарета написал(а):
и сейчас я бы не отказалась в другую игру сыграть .в реале.длительность -15 минут ,все слёзы как рукой снимает...но надо упрашивать одного человека быть вОдой-а он уже был в ней вОдой ,второй раз откажет .к тому же-он больно мне делал пару раз !не особо хочется его просить ! sad.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (7.02.2012 - 17:57) Cleopatra написал(а):
Джарета
понятно..ну раз тебе не интресно тогда снимаю свое предложение rolleyes.gif
Суть игры такая была - целую неделю во всем искать позитив biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.02.2012 - 17:58) Джарета написал(а):
Говорю-мне б сейчас помогла другая игра-но я боюсь .что вОда откажет.,

Спустя 1 день, 39 минут, 23 секунды (8.02.2012 - 18:37) Джарета написал(а):
Клеопатра ,сдаюсь ,принимаю игру-а то у меня реально кріша едет-вчера ,составляяясписок исполнителей для сценария ,забіла однуфамилию ,а ведь до того помнила её великолепно-15 минут головой трясла .вспоминая 1 а потом у меня отнялась рука...А такое в последний раз по пьяни біло...а утром разболелись голова и сердце ,..хорош с меня єтого Лабиринта страні Депресляндии!

Спустя 4 минуты, 9 секунд (8.02.2012 - 18:42) Багира2 написал(а):
Джарета
Психосоматика в чистом виде. sad.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (8.02.2012 - 18:46) Джарета написал(а):
так отож ! smile.gif

Спустя 10 минут, 17 секунд (8.02.2012 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Джарета @ 8.02.2012 - 18:46 )
так отож !

Так чего ж хорошего! Голову надо в порядок приводить - тогда и самочувствие будет как у космонавта!

Спустя 4 минуты, 18 секунд (8.02.2012 - 19:00) Nika написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.02.2012 - 23:56 )
[Голову надо в порядок приводить - тогда и самочувствие будет как у космонавта!


эт точно! wink.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (8.02.2012 - 19:05) Cleopatra написал(а):
Джарета
Цитата
Клеопатра ,сдаюсь ,принимаю игру-

Давай во всем искать хорошее... оно есть.
Я с утра уже играю - у меня получается biggrin.gif а то тоже от психосоматики загнусь biggrin.gif

Спустя 5 часов, 11 минут, 11 секунд (9.02.2012 - 00:16) Живyщая написал(а):
Цитата (Джарета @ 8.02.2012 - 18:37 )
а ведь до того помнила её великолепно-15 минут головой трясла .вспоминая 1 а потом у меня отнялась рука...

ху sad.gif во! очень... у меня такое (спецом подчеркнула, ибо это у меня и необязательно у тебя) бывает перед срывом, в общем это .ОПА!
полный крышесъезд, тогда я уже ЗНАЮ, что я выпью, остается только решить вопрос - когда?...
иначе - дурка (правда ни разу не была, но и желания не имею экспериментировать, посему собсна и выпиваю, ибо страшно, прихожу в такое состояние, что кажется еще чуть-чуть, совсем капелька и перестану контролировать себя/свои действия трезвая, а это ясен пень - сумашествие) и самый прикол - только РЕШИШЬ, что выпьешь и... отпускает! главное подумать типо "ну вот в конце недели , представить как и что и где и все, вся "психосоматика" снимается в течение секунды как по волшебству...
болезнь ума и тела, ну что тут еще добавить? dry.gif
Цитата (Cleopatra @ 8.02.2012 - 19:05 )
Давай во всем искать хорошее... оно есть.

еще как есть! я уже 2 недели только так и делаю! у медали как известно 2 стороны! надо просто ее перевернуть biggrin.gif

Спустя 11 минут, 24 секунды (9.02.2012 - 00:27) ТАКСИСТ написал(а):
Имею желание поделиться своим турум-пурум расстройством, может у кого похожее было или есть, подскажите как справляться с этим.

Обычно проблем никаких, но вдруг - ветер дует неправильно, люди ходят как им вздумается и вообще весь мир бардак, все бабы ........, и если не остановить этот маховик мыслей - крышу сносит напрочь.
Но даже если всё отследил, прописал, проговорил ситуацию и не один раз, помолился как мог - ну вроде всё нормально, а уснуть не могу - голова не отключается - думает постоянно.

Мой приятель говорит что я сам себя "заганяю".
Я с ним согласен и всё отлично понимаю, но откуда оно берётся и как от этого избавиться - не знаю.

Со временем само проходит. Может через пару часов отпустить, а может и пару суток выкручивать.

Потом как будто щелчок и всё нормально, ничего не было, немного даже в шоке от таких контрастов.

Спустя 7 минут, 46 секунд (9.02.2012 - 00:35) Кот Бегемот написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.02.2012 - 00:27 )
Симптомы очень похожи на латентную "шизофрению".

Я себе не ставлю диагнозов, иду к специалисту. cool.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (9.02.2012 - 00:41) Живyщая написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 9.02.2012 - 00:35 )
Я себе не ставлю диагнозов, иду к специалисту.

круто! шоп спец поставил диагноз и определил куда))) например в закрытое отделение "насовсем" ph34r.gif
biggrin.gif

Цитата (ТАКСИСТ @ 9.02.2012 - 00:27 )
Обычно проблем никаких, но вдруг - ветер дует неправильно, люди ходят как им вздумается и вообще весь мир бардак, все бабы ........, и если не остановить этот маховик мыслей - крышу сносит напрочь.

у меня так, только не отключается, как у тебя... отключаю употреблением (хотя............. за год ремиссии 2 раза отключалось! БЫЛО! но я чуть не здохла - очень тяжело было... невыносимо прям... 3го раза не дождалась "выключения")

Спустя 4 минуты, 54 секунды (9.02.2012 - 00:46) leniwezdim написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
, помолился как мог - ну вроде всё нормально, а уснуть не могу - голова не отключается - думает постоянно.

Привет.
В бога я ,как его себе понимают ,,другие,, , не верю. Не выпячиваю. Может и плохо это, не об этом речь. Я о помолиться. Сильно меня по одному делу депра одолевала и с переодичностю в месяц , как правило и не раз. Плюнул и начал молиться и не ахти как , а просто , что на группе каждую встречу читаем.
Господи дай мне душевный...
и так далее, только соответственно по немецки, я в немецкоой группе , у нас русской нет. Да и по русски , смешно но я и незнаю как эта молитва звучит.
Отпустило.
По началу когда особенно думами исходил , аж забирало - только первые строки тарабанил , ну что-б не задуматься как ты пишешь, до крышеснесения , потом , прям чувствовал , что успокаиваюсь и засыпал.
unsure.gif Щас тьфу тфу всё пучком. Тока я теперь не капризничаю и чуть что , плевать на всё и ... читаю про себя. В автобусе . На работе , если что не так. Дома , коли жена денег просить начинает biggrin.gif
Вот smile.gif

Спустя 57 секунд (9.02.2012 - 00:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 9.02.2012 - 00:41 )
поставил диагноз и определил куда))) например в закрытое отделение "насовсем"

Чего так психиатров-то бояться? blink.gif
Они тоже люди. Чтобы "закрыть" в отделение должны быть серьезные основания у суда...

Спустя 11 минут, 9 секунд (9.02.2012 - 00:58) Живyщая написал(а):
Кот Бегемот
ой, наш справедливый честный суд))
как это там "наш суд - самый гуманный суд в мире"))) бугага laugh.gif гуманный не значит справедливый)))



Спустя 5 минут, 9 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 9.02.2012 - 00:47 )
Они тоже люди

да все люди)) и они и не они) а звери лучше! они не предают, не делают подлостей "ради прикола", из мести или изза корысти, не ищут выгоду (в смысле им не бывает "всегда мало")

Спустя 11 часов, 32 минуты, 31 секунду (9.02.2012 - 12:30) Багира2 написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 9.02.2012 - 00:16 )
у меня такое (спецом подчеркнула, ибо это у меня и необязательно у тебя) бывает перед срывом, в общем это .ОПА!

Ха! А я вообще имена не запоминаю. Какая-то часть мозга повреждена. Ничего - слекрозниками пользуюсь. smile.gif
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.02.2012 - 00:27 )
вдруг - ветер дует неправильно, люди ходят как им вздумается и вообще весь мир бардак, все бабы .......

У меня такое в ПМС бывает - когда сильнее, когда слабее..user posted image Но это нормально - гормоны скачут.

Кстати, не надо думать, что ПМС только у женщин бывает. У мужчин тоже. Называется СМР (синдром мужской раздражительности). Только у нас хоть системно -я, например, заранее знаю, когда накроет. А у мужиков стихийно, да еще не один раз в месяц может быть. Причины еще не выяснены, но уже установили, что сопровождается такое явление снижением тестостерона. И начинается... Не так свистишь, низко летаешь, неправильно живешь... biggrin.gif

Спустя 6 часов, 54 минуты, 9 секунд (9.02.2012 - 19:25) Джарета написал(а):
Начинает налаживаться-рука опять двигается .круги под глазами розовеют ,память восстанавливается ,связность мышления возвращается ...Прорвёмся ! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 29 секунд (9.02.2012 - 19:33) Новембер написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 8.02.2012 - 23:27 )
Я с ним согласен и всё отлично понимаю, но откуда оно берётся и как от этого избавиться - не знаю.

Со временем само проходит. Может через пару часов отпустить, а может и пару суток выкручивать.

Потом как будто щелчок и всё нормально, ничего не было, немного даже в шоке от таких контрастов.

Так может и не стоит загоняться как и говорит приятель и не искать от куда и как?
Ты знаешь,что это приходит и уходит ,просто научится жить в этом состоянии,принять его
наличие и что это временно.Знаешь как будет уже ,как бы заранее к нему готов и оно тебя уже так не шокирует и не пугает.Возможно со временем ты вообще перестанешь на это так резко реагировать.
Цитата (Багира2 @ 9.02.2012 - 11:30 )
У меня такое в ПМС бывает - когда сильнее, когда слабее..

Мне кстати тоже хотелось захотелось с этим сравнить,уж очень похоже rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 20 секунд (9.02.2012 - 19:43) Джарета написал(а):
Пмс тут ни при чём-просто на мою бедную больную голову вылилось чересчур много за один месяц .

Спустя 5 часов, 20 минут, 51 секунду (10.02.2012 - 01:04) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 9.02.2012 - 00:46 )
Тока я теперь не капризничаю и чуть что , плевать на всё и ... читаю про себя.

В этом весь «прикол» - не забыть, что «капризничать» не нужно.
Это как привычка, её вырабатывать необходимо.

Цитата (Багира2 @ 9.02.2012 - 12:30 )
Причины еще не выяснены, но уже установили, что сопровождается такое явление снижением тестостерона.

Интересненько.
А где, по этому поводу, прочитать можно – желательно в понятной интерпретации, а то бывает так заумно напишут, что и до нового витка СМР дочитаться можно.

Цитата (Новембер @ 9.02.2012 - 19:33 )
Так может и не стоит загоняться как и говорит приятель и не искать от куда и как?

Раньше я жил в постоянном состоянии «загона» и для меня это проблемой не было, но сейчас я узнал другую сторону – душевный покой.
Когда его теряешь, хочется разобраться почему так происходит и постараться хоть немного предотвратить эти ситуации или хотя б через понимание – осознание – принятие не так реагировать.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 9.02.2012 - 00:41 )
у меня так, только не отключается, как у тебя... отключаю употреблением

Читаю твои посты и очень хочу тебе помочь, но не знаю как.
Я расскажу как у меня такие моменты протекали, может пригодится.
Это скорей связанно с моим принятием первого шага, точнее бессилием не перед алкоголем, а перед болезнью – алкоголизм, с вытекающими из этого последствиями.
А алкоголь для меня, всего лишь вещество изменяющее сознание. Для меня не будет чуть – чуть или контроль, я если начну – то до «победного» конца. Вот и всё, у меня есть выбор – если я больной человек – я начинаю лечиться или продолжаю себя убивать дальше. Мне нравится сравнение с простудой – если я прихожу домой с температурой, то что я делаю – принимаю таблетку жаропонижающего или залажу под холодный душ?
Года полтора или два назад, я уже описывал этот случай в какой то из тем, меня накрыло по полной.
На третьи сутки без сна, я потянулся за «барбовалом» и моя жена это просекла. Капель 50 с водичкой и через пол часика уснул. Но утром моя супруга уже договаривалась о моём визите к врачу – наркологу. И после обеда я был на приёме у врача – трезвый!
Напичкали меня пилюлями, после сорока минутного разговора (истерики с моей стороны). Потом ещё допил курс лечения и полегчало – я остался трезвый.
Потом был нудный разговор с наставником по поводу вреда таблеток, но это не главное – главное то что я понял: если я болен, мне необходимо лечиться и при необходимости обращаться к врачам, но это крайний случай.

Вот так и получилось, один раз перетерпел и через боль начал искать выход из создавшейся ситуации. Пока что получается без водки.

Спустя 6 минут, 13 секунд (10.02.2012 - 01:10) leniwezdim написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
Пока что получается без водки.

А может и не пока
Привет.
спасибо тебе.

Спустя 15 часов, 18 минут, 18 секунд (10.02.2012 - 16:29) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 10.02.2012 - 01:04 )
Интересненько.
А где, по этому поводу, прочитать можно – желательно в понятной интерпретации, а то бывает так заумно напишут, что и до нового витка СМР дочитаться можно.

Вот тебе чисто популярный вариант журнального образца. smile.gif

http://tvoypsiholog.ru/publ/kriticheskie_d...chin/13-1-0-376

Кстати, употребление алкоголя и курение усугубляют течение СМР.

Спустя 5 часов, 46 минут, 8 секунд (10.02.2012 - 22:15) Живyщая написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 10.02.2012 - 01:04 )
На третьи сутки без сна, я потянулся за «барбовалом» и моя жена это просекла. Капель 50 с водичкой и через пол часика уснул. Но утром моя супруга уже договаривалась о моём визите к врачу – наркологу. И после обеда я был на приёме у врача – трезвый!

у тебя супруга на твоей стороне... у меня все против! в таком состоянии меня начинают доводить еще больше, я начинаю распускать руки и предметы, с каждым разам все хуже, кое кто скоро можт получить дырку в чурепушке (ну или куда попаду) чую, надо подсаживаться на таблеточную валерьянку (как в прошлый раз - полгода на таблетках сидела - все пох было, как только соскочила (правда резко, м.б. надо было плавно?..) сразу депры, загоны и скандалы пошли, и все хуже и хуже и через полгода срыв (поражаюсь ваще - как это я год протянула? blink.gif оборачиваясь назад могу сказать, это видать была тип "сила воли", патамушта "на зубах" - держадась-держалась (тип на турнике, но вечно ж не провисишь) вот и сорвалась ph34r.gif



Спустя 46 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 10.02.2012 - 22:14 )
в таком состоянии меня начинают доводить еще больше

а м.б. я начинаю "доводиться" или лучше ЗАВОДИТЬСЯ САМА dry.gif

Спустя 3 часа, 2 минуты, 36 секунд (11.02.2012 - 01:18) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 10.02.2012 - 22:15 )
я начинаю "доводиться" или лучше ЗАВОДИТЬСЯ САМА

Пиком моей семейной "войны" стали слова мамы: Ты сынок когда бухал - придурком был, а сейчас - придурок в квадрате - лучше б ты бухал.

Тогда я понял, что необходимо приступать к работе над собой - при помощи ............. повторяться не буду и так понятно. И первое что я сделал - перетянул общение как на группе в дом. Говорит один, его не перебивают. Перед тем как что либо сказать, спрашиваю разрешения - мне можно высказать своё мнение ........ Не осуждать, не критиковать и т.д.

Сначала это вызвало ШОК у окружающих!
Я терпел что было сил, что б не вязаться в скандал и когда на уме одни маты - пытался говорить культурно.

Положительные плоды от такого поведения начали приходить через месяца два - я начал слышать что пытались мне сказать близкие и начал видеть что окружающие тоже пытаются меня услышать и понять. И тогда я чётко начал видеть что окружающие меня люди (почти все) хотят мне добра, а я сам себя заганяю в истерику. И что самое интересное, со временем начал видеть, что истерику устраиваю я, но крайними делаю других!
Такую искусную манипуляцию в себе заметил - аж возгордился собой - какая я всё таки сволочь.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 10.02.2012 - 22:15 )
патамушта "на зубах" - держадась-держалась


Хватит скалить зубки и за турники хвататься.
Просто уговори себя - что всё! Я больна! Если я буду пить, я здохну! как собака под забором!
Я не знаю какой мотив для тебя будет пиковым. Но если ты не захочешь лечиться - что бы жить - нормально. Тогда останутся и зубы и турники.

Для меня является самым сложным уговорить самого себя на что либо. Приступить работать по программе или что либо сделать для семьи - искренне сделать - не потому что нужно - а потому что этого я хочу.
Если бы кто-то мог в момент моих уговоров самого себя, прочитать мои мысли - то на фестивале идиотов для меня было бы зарезервировано место в жюри!

Спустя 17 часов, 17 минут, 18 секунд (11.02.2012 - 18:35) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 11.02.2012 - 01:18 )
Пиком моей семейной "войны" стали слова мамы: Ты сынок когда бухал - придурком был, а сейчас - придурок в квадрате - лучше б ты бухал.

Одна из самых популярных фраз созависимых. Им-то что надо? Чтобы не пил, но вилял хвостом на чувстве вины точно так же, как и раньше. Свободная личность с собственным мнением им не нужна.
Цитата (ТАКСИСТ @ 11.02.2012 - 01:18 )
И первое что я сделал - перетянул общение как на группе в дом. Говорит один, его не перебивают. Перед тем как что либо сказать, спрашиваю разрешения - мне можно высказать своё мнение ........ Не осуждать, не критиковать и т.д.

Когда я начала эти правила вводить - меня по первости чуть не убили! biggrin.gif Что я только о себе не узнала - и мерзкая я, и подлая глупая баба, и тварь неблагодарная и прочее, прочее, прочее...

Спустя 3 часа, 26 минут, 54 секунды (11.02.2012 - 22:02) Живyщая написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 11.02.2012 - 01:18 )
Пиком моей семейной "войны" стали слова мамы: Ты сынок когда бухал - придурком был, а сейчас - придурок в квадрате - лучше б ты бухал

это постоянно высказывание моей мамаши... было!
сейчас она просто орет что " я слишком много на себя брать стала" и "оборзела совсем"
потому что я теперь что трезвая, что пьяная на чувство вины х.ен подсаживаюсь и имею свою точку зрения, а гравное достоинство и ни одной..... в общем никому не позволю топтаться по мне и запихивать под плинтус (ибо Программа хоть чему-то научила))

как в группе говорите? хм... попытаюсь... хотя гарантии нет абсолютно никакой, что получится sad.gif

Спустя 19 часов, 3 минуты, 6 секунд (12.02.2012 - 17:05) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 11.02.2012 - 22:02 )
хотя гарантии нет абсолютно никакой, что получится

С гарантиями или за гарантиями - это к "сектантам", это у них всё сделано, пройдено со знаком качества.

Программа действий.
Цель определи для себя. Зачем я буду стараться так общаться со своей матерью, и не только.
Если цель - обосрать ближнего, лучше сразу в драку.
Если есть желание избегать скандалов - тогда при случае, когда спросят - это что с тобой случилось? не заболела ли? Объяснить по человечески - я не имею желания вступать в спор, так что лучше помолчу.
Не в коем случае не пытайся заставить кого то замолчать, итог проверен моим приятелем, неделю назад из наркологии выписался.

Если хочешь помириться с человеком и наладить нормальное общение, наберись мешком терпения, у меня с бывшей женой целый год ненужные разговоры разговаривались, пока все обиды друг другу не высказали.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 11.02.2012 - 22:02 )
как в группе говорите? хм... попытаюсь...

Попытайся.

Это не панацея от всех проблем, но начало решать насущные вопросы - неплохое.

Спустя 2 дня, 3 часа, 16 минут, 56 секунд (14.02.2012 - 20:22) Джарета написал(а):
вот блин ,только вчера проблемы с памятью начали слабеть !

Спустя 1 час, 54 минуты, 12 секунд (14.02.2012 - 22:16) владислава написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 9.02.2012 - 00:46 )
Господи дай мне душевный...
и так далее, только соответственно по немецки, я в немецкоой группе , у нас русской нет. Да и по русски , смешно но я и незнаю как эта молитва звучит.

Дима,напиши мне пожалуйста по-немецки.может я всё же попаду как-нибудь тут на группу rolleyes.gif

Спустя 3 дня, 18 часов, 44 минуты, 31 секунду (18.02.2012 - 17:00) Джарета написал(а):
уже вроде бы потихоньку налаживается со вниманием и памятью ,уже стала помогать подруге переводить текст с английского (хотя чуть вторично не поехала мозгами - ну и текстик .убила бы составителя...-льницу !)

Спустя 2 часа, 8 минут, 7 секунд (18.02.2012 - 19:09) Nikola написал(а):
Когда трясу головой, то вроде в голове телефон звонит. Ну в общем жить не мешает. Только трубку иногда хватаю. Хотя и не звонили. Побочка.

Спустя 4 часа, 15 минут, 12 секунд (18.02.2012 - 23:24) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.02.2012 - 19:09 )
Когда трясу головой, то вроде в голове телефон звонит.

Похоже на скачки давления.

А я спать хочу хронически.
Списую на скачки атмосферного давления, а беспокойство есть.

Старею наверное.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (18.02.2012 - 23:27) irinalondon2 написал(а):
Nikola
Цитата




Когда трясу головой,

А зачем ты делаешЬ такие сложние манипуляции???

Спустя 10 минут, 7 секунд (18.02.2012 - 23:37) Mila* написал(а):
Я считаю ,что я очень больна в этом смысле потому, что мне уже достаточно давно
жить не хочется, и вся моя программа самоуничтожения - алкоголь и сигареты, это следствие.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (18.02.2012 - 23:41) irinalondon2 написал(а):
Mila*
Цитата
достаточно давно жить не хочется

А мне и никогда не хотелосЬ...И ета ситуация случается гораздо чаше,чем принято о ней говоритЬ..Отголоски постсоветской медицины...

Спустя 11 минут, 35 секунд (18.02.2012 - 23:52) leniwezdim написал(а):
irinalondon2
Цитата
А зачем ты делаешЬ такие сложние манипуляции???

user posted image

Спустя 13 часов, 35 минут, 37 секунд (19.02.2012 - 13:28) Шиповник написал(а):
Не знаю, может об этом уже писалось, но нет сил ВСЮ ветку перечитывать. Подскажите, пжлт, что делать, если без алкоголя спать не могу. 4-й день не пью, 4-ю ночь сплю урывками по 5 минут, часа 3 - 4 в сутки. Устала.

Спустя 6 минут, 49 секунд (19.02.2012 - 13:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Шиповник @ 19.02.2012 - 13:28 )
Подскажите

Я травки седативные заваривал, в любой аптеке продают. wink.gif

Спустя 55 минут, 4 секунды (19.02.2012 - 14:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 19.02.2012 - 13:35 )
Я травки седативные заваривал,

Их же можно и в таблеточках. Тоже в любой аптеке, без рецепта. smile.gif

Спустя 36 минут, 15 секунд (19.02.2012 - 15:06) ai-chan3 написал(а):
Шиповник
Привет!У меня недели две так было,что-то принимать возможности небыло(ребцентр).Училась медитировать,и сейчас помогает расслабляться.Медитация,конечно сразу не получиться,тренировка нужна..Просто перетерпеть вероятно придется..но все это временно smile.gif

Спустя 3 часа, 55 минут, 4 секунды (19.02.2012 - 19:01) СВВ написал(а):
Шиповник
Да, бывало такое раньше. Потерпи, пжл. Пройдет! Попей правда травки, валерьянку в таблетках. Еще глицин хорошо попить с месяц. По 2 таблетки 3 раза в день. Мне он хорошо помогает и безвредный. Тебе моя поддержка! Хорошо, что пишешь и спрашиваешь. smile.gif

Спустя 42 минуты, 32 секунды (19.02.2012 - 19:44) kolia написал(а):
Цитата (Шиповник @ 19.02.2012 - 13:28 )
Не знаю, может об этом уже писалось, но нет сил ВСЮ ветку перечитывать. Подскажите, пжлт, что делать, если без алкоголя спать не могу. 4-й день не пью, 4-ю ночь сплю урывками по 5 минут, часа 3 - 4 в сутки. Устала.

Я это, трезвый уже прилично, но спать так и не могу нормально. Я часто просыпаюсь, ем по ночам, бегаю в туалет, в итоге сон разбит, и естественно не высыпаюсь, советов многодавали, а толку ноль. Я почти уже привык к хроническому недосыпу.

Спустя 8 минут, 6 секунд (19.02.2012 - 19:52) КОБРА написал(а):
а у меня крыша ехала на трезвую голову.один и тот же сон снился.мы на блоке и нас духи с мух обстреливают...глюки почти наяву были так я сие списала на хронический недосып....короче я уже готова была признать себя псих больной и сдаватся докторам как мне дали добрый совет.занятся спортом и молиться богу.я за уши вытащила себя в спортзал ну и соответственно ежевечерне стала молиться.результат на лице.слава богу с ума больше не схожу

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.02.2012 - 19:53) alfa-iren написал(а):
Цитата (kolia @ 19.02.2012 - 19:44 )
Я часто просыпаюсь, ем по ночам, бегаю в туалет

отрегулируй режим дня..
и..ноктурия - именно так называется пробуждение ночью для опорожнения мочевого пузыря.
Ноктурия, т.е. 2 и более мочеиспусканий за ночь, из-за которых взрослый человек вынужден просыпаться ночью, -
наиболее частая причина нарушения сна у взрослых людей. Нарушения сна и дневная усталость возрастают
с увеличением количества мочеиспусканий. Но это еще не все.
Ноктурия - серьезная проблема, которой нельзя пренебрегать.
wink.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 44 секунды (19.02.2012 - 21:33) Живyщая написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 19.02.2012 - 19:53 )
Ноктурия - серьезная проблема, которой нельзя пренебрегать.

и что? это к урологу? к врачу-то какому?
у меня если не проснусь ночью ни разу так чудо из чудес, если один раз тож еще не плохо (именно по этой причине)

а пожрать само собой) раз уж проснулся и тем более холодильник в комнате - почему бы не перекусить biggrin.gif проблема №1 ночной сон... и чем дольше трезвость, тем хуже, в смысле дольше спать надо - для хорошего самочувствия...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.02.2012 - 21:35) alfa-iren написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.02.2012 - 21:33 )
и что? это к урологу? к врачу-то какому?

Спустя 12 минут, 35 секунд (19.02.2012 - 21:47) Юрка Лев написал(а):
Шиповник
Глицин купи, успокаивающие безобидные таблетки smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.02.2012 - 21:49) Багира2 написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.02.2012 - 21:33 )
и что?

Когдя я стала читать про эту штуку, то была безумно удивлена. Мои родственники всю жизнь надо мной хихикают. Типа, у меня система утки. Что днем, что ночью, сколько себя в жизни помню - всегда бегаю в туалет часто. И мне это особо никогда не мешало и не мешает. smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.02.2012 - 21:51) Юрка Лев написал(а):
памперсы одевайте и спите крепко laugh.gif

Спустя 12 часов, 19 минут, 49 секунд (20.02.2012 - 10:11) leniwezdim написал(а):
Багира2
Цитата
Что днем, что ночью, сколько себя в жизни помню - всегда бегаю в туалет часто.

Я свою любимую так и зову по этому, ласково - сущий ангел. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 29 секунд leniwezdim написал(а):
А если ночью на неё в коридоре натыкаюсь , ну тогда подругому ... тогда дьявол. Я -то поесть проснулся... mad.gif

Спустя 5 часов, 56 минут, 42 секунды (20.02.2012 - 16:08) Багира2 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 20.02.2012 - 10:11 )
Я свою любимую так и зову по этому, ласково - сущий ангел.

Цитата (leniwezdim @ 20.02.2012 - 10:11 )
Я -то поесть проснулся...

user posted image

Спустя 4 часа, 22 минуты, 20 секунд (20.02.2012 - 20:30) бомж-вредитель написал(а):
Энурез как симптом алкоголизма обсуждаете? И как от него по шагам избавиться, да со спонсором? Ну-ну...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (20.02.2012 - 20:33) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.02.2012 - 20:30 )
Энурез как симптом алкоголизма обсуждаете?

Энурез - это когда не просыпаешься, когда хочется сбегать! biggrin.gif

Спустя 53 минуты, 3 секунды (20.02.2012 - 21:26) Юрка Лев написал(а):
Приходит мужчина к урологу и говорит:- Доктор, у меня проблема. Каждую ночь ко
мне приходит гномик и предлагает пописать. Я соглашаюсь, а утром просыпаюсь в
мокрой постели.
Врач в ответ: - А Вы, любезный, когда он придет не соглашайтесь пописать. -
Спасибо, доктор, я так и сделаю.
На следующий день прибегает мужчина в слезах на прием и говорит: - Доктор, вчера
снова гном приходил, предлагал пописать, я, конечно, не согласился. Так вот вы
представляете, он, собака, потащил меня какать!!!

Спустя 2 часа, 4 минуты, 45 секунд (20.02.2012 - 23:30) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Веришь - я по полдня работаю не просыпаясь... А тут до унитаза дойти, фи...

Спустя 4 минуты, 16 секунд (20.02.2012 - 23:35) Cleopatra написал(а):
Юрка Лев
Ха ха ха .... Так что лучше уж встать пару раз... По по ледяному полу и обратно часов в пять утра когда самый сладкий сон.. smile.gif)

Спустя 1 день, 20 часов, 41 минуту, 30 секунд (22.02.2012 - 20:16) Джарета написал(а):
Это уже не те расстройства пошли ! laugh.gif