FatCat так тебе тоже неблагодарность встречалась, много?

ну прости если чем обидела , кривляка маленькая

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Люська написал(а):

---

мне вот интересно, а как на вас реагируют в ребцентрах, наркологиях и тд, ну где вы помогаете?

Люська
А ещё бывает наоборот... Когда тебе помогли, ты выражаешь, и чувствуешь, и говоришь о благодарности, а тебе не верят Прикинь?

Это всё равно, что ты собакену говоришь: вот я тебе из бороды репьи вытащу, но при условии, что ты эти репьи потом по одному в день будешь закапывать, и впоследствии помогать другим собакам вытаскивать репьи из их бород. Он головой кивнул, а потом, ссс...обака неблагодарная , не выполняет обещаний

Лиатрис просто видать не все могут и хотят помогать потом, выкарабкался и чудненько, кстати, эта категория сильнее подвержена срывам или идёт в ногу с АА?


FatCat так понятно, зарабатывать на беде мешаешь, не люблю врачей, мало порядочных

Люська

Олег, просто не пойму откуда вы столько душевного покоя черпаете, а вот как думаешь, перестань ты помогать, то вернулся бы в алко или уже смог на всю жизнь оставаться трезвым?

Сергей С. а если помощь алкоголикам заменить на просто помощь другим, трезвость сохранится или окажется под ударом?

Bullet45 да ты права, мне столько вчера про мои сроки трезвости впечатали, что счётчик выключила, а когда ты стала помогать другим алкоголикам, на какой срок трезвости?

Люська
Я рассказываю про свой опыт всегда -- может кому-то и помогает.. Но специально я никому не помогаю до сих пор, непрограмная я ))))

Bullet45
вот это уже интересно, тебе же удаётся столько времени оставаться трезвой, видать 12 шаг необязателен?

Люська
мне были очень важны 1 и 2 шаги, я их сделала еще до прихода в АА (это я здесь узнала уже, что это какие-то шаги), месяца 2 назад у меня появился наставник -- он мне помогает с программой -- видно время пришло, а перед этим я даже не парилась на эту тему. Я чувствовала себя комфортно и без шагов... как-то так...

Bullet45 здорово, столько вопросов сегодня накопилось, спасибо. что поясняете, надеюсь всё это в голове уложится со временем, а наставника ты искала или сам по себе появился? Как его выбирала?

Сергей С. спасибо, понятно, а как быть в случае если егоизма и себялюбия никогда не было, а скорее самопожертвование до абсурда, тогда как программные шаги могут измениться?

кстати в книге АА наоборот написано, что алкоголиками становятся люди чувствительные и добрые, знаю кучу злющих трезвенников, бррр. мороз по коже, а за наставника думаю ты прав

Я настолько была жертвенным и самоотверженным человеком (вернее себя таковой считала) до 4 го ... потом как глянула на мотивы поведения, вот именно по этими самыми красивыми поступками у меня Эгоцентризм и вылез. Я теперь не хорошая, не белая, не святая и не пушистая. Ни себя таковой не считаю ни людям такой себя не показываю...

Cleopatra привет, вот тут и не понятно, как эгоцентризм может подвигнуть к жертвенности и самоотверженности? да тоже начинала свою жертвенность прикручивать, и на удивление, отторжения от окружающих не получила, что странно как по мне

Люська
А движут там другие веши которые я сама даже была не в состоянии увидеть. Эгоизм, своекорыстие, нечесность и боячки всякие... Себе я те-же мотивы что и окружающим вывешивала и сама их и видела (то называется дурить саму себя).
А потом сидела и горько плакала я ж такая вся белая и пушистая а они... гады

тут надо подумать, пока не могу осмыслить твоего опыта, сейчас навыспрошу всё что могу и надеюсь придёт озарение А когда ты стала переставать быть белой и пушистой для всех, некоторые от тебя отвернулись? Ведь они тебя скорее всего использовали?

Люська
Конечно отвернулись. Я перестала быть удобной для манипуляций. меня теперь на чуство вины не подсадить, противное совести делать не заставить, использовать себя тоже не даю. Возмущались по началу потом притихли. Многие открыто ненавидеть начали. после отказа - ведь прежде чем что то дать надо еще понимать а полезно ли ему это имеено в том виде в котором просит. предлагала в другом - отказались сами возмущались громко (ну то единицы). А те кто ко мне на самом деле с любовью те конечно остались... их еще больше стало потому что я сама начала выбирать искренних...

Cleopatra
спасибо за ответ, опять вопрос, чувство вины было из-за того, что раньше выпивала? Оно с трезвостью уменьшилось?

Люська
Чуство вины было только по одной причине - потому что я не Бог (как мне казалось)... я ж больная.. Алкголик я ..
когда поняла на что на самом деле способна (что от меня зависит) оно куда то пропало.

а после осмысления того, что ты можешь больше, чем могла сильно ли изменилась твоя семейная и социальная жизнь?

Люська
Ну семьи не стало как таковой (развод - не по моей вине, от меня ничего не зависело. я сделала все что могла и даже более того, причина от меня не зависящая как например чья то смерть или болезнь), в социальном плане (материальном) спад начался еще в момент когда я пить перестала. Главное что я в норме. Чтобы со мной не присходило я не ломаюсь, не напиваюсь и людям не гажу... этого достаточно ( с ужасом думаю что бы могло быть если бы я продолжала бухать при таких обстоятельсвах до чего бы все дошло , а на трезвую голову все решаемо )
А больше чем могла я в тот момент все равно бы не смогла... история не терпит сослагательного наклонения...

Cleopatra ты сильная, всё наладится и у мну надеюсь тоже

Люська
Я не сильная. но есть Некто Всесильный... главное не пить - только сегодня, хоть пусть земля развезнеться я не пью... выпивка ничего не меняет.

Шая
Отдохните Тов П. В.В, не все до полуразложения допиваются, по статистике травматически уходят еще до начала истинных запоев 20 % алкголиков... а осознают себя оными еще реже люди на той стадии как я сюда пришла. Так што мне памятник себе, за любовь к себе и приход в АА до прогресси болезни поставить надо

Люська

Cleopatra
а чо с православием... попустило?

Шая
Все как было так и осталось... голимая Практика теперь вместо теории ..
Не попустило Православие. и не попустит теперь , после шагов стало практически пониматься Харашо пошлоооооооо
Под..бки Сань на эту тему не понимаю если чесно.. что больше ничего в голову не пришло?

Cleopatra
ты бы Юльку не дразнила...

Шая
Чем?... своим присутвием на форуме и фактом существования на земле? не получиться это не мои проблемы уже давно

Сергей С.

Фанатизм очень опасная вещь,а когда он попадает к необразованным это страшно,но их может остановить образованный и понимающий человек.Гораздо ужаснее когда человек образованный и обладающий кое какими знаниями вдруг становится фанатиком и выстраивает свою философию на отрицаннии моральных и духовных ценностей человечества.Их не сколько не смущает по сути наглое использование этих же аспектов в угоду собственным амбициям и паразитическому образу мировозрения,более того совершенно непонятны призывы к отрицанию очевидных фактов,которые тем неменее им совершенно точно помогли.

Очень больно смотреть на человека который себя считает венцом творения и стоит на пороге душевной дизгармонии,продолжая упорно доказывать,то что пол мира 75 лет доказывало и пришло к духовному,материальному и моральному краху.

Основателями таких Центров в большинстве случаев ведь являются не Врачи а Коммерсанты, или в большей мере Коммерсанты чем Врачи в одном лице...

а без фанатиков... вообще-то мы бы тут с вами не выздоравливали...

здорово всё расписали, спасибо всем когда начала дневник в тетради корябать, то и не подозревала, что и десятой части не расписала которую надо проработать, а вас почитала и десяток пунктиков набежал, кто как работал изначально: расписывали ситуации как в книге и эмоции или отдали предпочтение своим качествам, положительным и отрицательным, или положительные не надо рассматривать?Или то, что я считаю в себе положительным на самом деле для других становится отрицательным?

Люсси
любая особенность характера может быть как недостатком так и достоинством.Твоим.
Потому важна общая инвентаризация,всех .
Но уж твоя их окраска -- или+ и обозначит их действие в тебе.Как определишь через какой дефект болезнь прорвется?.Некоторые вещи могут меняться.И это тоже нормально.
Это путь к познанию себя,а не обвинению других

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Люсси
а твоя подпись-девиз работает.
Девиз как своеобразная програмка действий.

ШУРИПАНДЕЦАЛ спасибо, да вот и сейчас прикидываю, что многие свои типа положительные качества можно рассмотреть как отрицательные, ну например по доброте всем нищим подавала, а на самом деле это вело к тому. что негодяйка с замёрзшим ребёнком опять сидит на улице, малыш страдает, ведь зароботок-то удаётся, или помогала соседке с рефератами и курсовыми, вроде хорошо, но она труду не учится и к жизни готова не будет и её может шандарахнуть, так понимаю тетрадь будет толстая, придётся всё пересмотреть, и менять свои жизненные ценности на что-то приличное

Люська
В каждой помоши есть "выгода" личная. ВОт её увидеть уже 70% от дела сделано. Например помочь обиженному сирому и убогому. Есть разница
1. Просто отдать что можно без комментариев и желательно чтобы никто не знал ( ну или четко обозначить чем имеено ты помочь можешь а что он сам должен сделать для себя).
2. Увидев запричитать побежать прилюдно с бинтами и трелкой борша. !ах они гады сволочи иди сюда я тябя шас покромлю вылечу и позабочусь". (за счет "обидчика" святой стал, заодно и на тебя глаза смотреть начали преданно можно свое втюхать уже. не сейчас так потом его использовать, опять же самомнение повышается) такие веши тонкие ...
Вот когда о выгоде думаешь (на самом деле её не видишь) о том полезна ли помошь, какой ценой, за чей счет святые стали, надо ли сейчас, вообще ни о чем думать не способен - слепнет человек. ВОт от такойнеразумной помоши обратка бывает Ухххх

Cleopatra да обратки хоть отбавляй, но выгоды не было, всё делала тихо, а выгребла явно и качественно,

Люська
Я по второй схеме на работе персонал от Генерала защищала, помогалааааааааааа. Меня любили. с удовольствием ему кости вместе перемывали... пока я свое соперничество не увидела. Теперь тактику поменяла (правда каюсь обосрала его опять за глаза пару дней назад) и результаты другие. Когда у чела приступ (нервенные мы) я не уязвлюсь. Орет и орет. Спокойная остаюсь достоинтсво сохраняю. Если уязвляюсь - что - то - там - есть

Шая

ШУРИПАНДЕЦАЛ не пойму термина идентификация и да, это сложилось в схему поведения,но при этом всегда могу прийти и общаться нормально, что со мной не так?

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Люська написал(а):

---

идентификация чувств и ощущений, сложно для мну, всегда могу простить и просить прощение, в мерах разумного и всегда хорошо расходимся, есть случаи когда злейшие враги становились близкими, но есть то, о чём не могу думать, почему некоторых никогда простить не смогу, может не положено?

Люська
Я уже 13 лет с ними работаю... куда дверью хлопать? себе по носу разве..
Я перестала спасать их от последствий их же ошибок, свое что могла сделала сдала и бежать. за все не хвататься, когда начинается настояшая буча, если за них не делать - сразу же все делают быстро и правильно... а так друг друга прикрываем отлично когда рутина...
просто у людей ноша огромная и нервы не выдерживают, главное под руку не лезть...

Cleopatra может сменить коллектив надо?

Люська
Нет ты что.. зачем? во первых они мне замену за такие деньги не найдут. а я не найду за такие деньги такую халяву... я им минимум троих специалистов заменяю, потому что они в течении времени сами же из меня их и делали, с одной дейтельности на другую перебрасывая... вместо троих теперь у них один человек. а мне привычное место все без напряга играючи на автомате...

я бы не смогла работать в серпентарии ни за какие деньги, скорее это потому, что есть тыл, но по правде, всё равно бы ушла

Люська
А у меня тыла нет и никогда небыло.. по большому счету. Я сама тыл - двоим сыновьям в чужой стране,мне не до капризов. Так что приходиться расти в чем есть... даже курить бросила - самой главной мотивацией было - я должна их вырастить, со мной и с моей работоспособностью ничего не должно случиться все от меня зависящее я сделаю.

Cleopatraтебе сложнее, в разы, у меня есть знакомая, как ты и вот лет 10 её знаю, она становилась сильнее с каждым годом, не пила она никогда, но её сила делает её одинокой все эти годы, жаль, она умная и добрая

Люська
Вот и я теперь одна. так надо значит. Я тоже становлюсь все более жетской, более стальной какой то (хотя внешность у меня хрупкая)
А мне пофигу лишь бы ВС не оставил - вот тогда будет одиночество настояшее.. а с Ним не страшно совсем, значит так надо

да и мну хоть и замужем, и любовника найти просто, тоже одинока, ничё не штырит, как говорил знакомый, но одной оставаться нельзя, страшно

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Люська
а пока не протрезвеешь - не поймешь что делать... надо хотябы с полгодика на мир трезвыми глазами поглядеть вот тогда вся правда и видна станет...
Да и без водки с несвоим уже в койку никак.. и без неё уже много чего неправильноего противно станет, просто не сможешь...

72 страницы - нихрена себе немного.....

Cleopatra
да мну алко не вставляет, медицину хорошо знаю, утром ничего, но без табов не пробовала это состояние

Люська
А ты ради прикола месяц без "вштырить" проживи... вот тогда и поговорим о том что есть что,

ШУРИПАНДЕЦАЛ
у мну этих тараканов море, так необычно, всегда считала, что правильно поступаю, может не во мне проблемма, а в людях, которые мну не готовы понять?

Багира2меня эти изменения пугают, словно возвращаюсь в прошлое, хотя многое вспомнила, что память заблокировала

Люська
Знаешь наверное тебя еще не "вштырило" как следует. У многих не очень хорошие события случались перед тем как счетчик затикал, вот потом и они забегали и на группу и по споносорам...
Всему свое время значит... наступит такой момент что нестрашно будет ни в прошлое лезть, ни жизнь радикально менять..

У меня такой момент настал правда когда я уже полторагода не пила... на трезвую "вштырило"

Cleopatraты права, а как могло на трезвую вштырить? даже страшно подумать

Люська
А от самой себя настоящей от башки своей и "вштырило" конкретно так, причем никаких проблем внешних небыло, август, море, Алания отпуск... семья еще была идеальная - просто вышла в 6 утра на балкон и поняла все про себя... тут же и Наставник нашелся и шаги зашагались и работа пошла..
До того на БК плевалась, свой путь тряляля .. я же не пью вся такая крутая со счечиком... а Алкголизм он независимо от того пью я или нет - все равно меня страдать заставляет...

Cleopatra знакомо, у меня алко возобновилось на море, когда нагрузки стало меньше, думаю бездействие и отдых, не для нас

Люська
Я пить не собиралась.. я сама себя задолбала просто к тому времени... Ум больной. не леченый, не выпить так что то другое выкинет.. и нет покоя от него нигде, ни в офисе ни на море, хочь что изображай из себя - покоя нету.. Сейчас есть, внешне все плохо, люди жалеют, подкармливают а я в порядке - покой на месте Лафааааааа .
Все спатки я сегодня, мир тишина и покой... две сопелки уже сопят я шас рядышком - мое самое любимое время суток

ШУРИПАНДЕЦАЛ в лучшую сторону меняются, но мне-то что, к этому времени уже далеко мну

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Люська написал(а):

---

Cleopatra
спокойной ночи,
FatCat
ужинать буду с тобой

FatCat
Спокойной ночи

Мишаня,Фэт Кэт
это ты так о перегибах у Като?
хорошее сравнение.

Люсси
ты молодца просто седня!
Давно бы так
А то шо ты называешь переменами в других,называется просто.Искренний ,открытый человек,хороший учитель.Но ...плохой ученик.
Хороший учитель тот,хто сам не прекращает учиться (читай меняться,расти духовно,продолжать свое психоэм. развитие,взрослеть)
Спи спокойно.

ШУРИПАНДЕЦАЛ ага, привет, мну первая проснулась и с озарением, как говорит печёра- чердак прочистила, только сейчас удалось всё пересмотреть, оказывается за всеми моими траблами был только эгоцентризм , это факт, а любви к себе не было, той, про которую Оля так много мне писала, такое ощущение, что жизнь стала как чистый лист, пустая какая-то, а потом поняла, что жизнь- это только сегодня, каждый день приносит разные ситуации и их надо правильно обдумывать и решать и кстати навязчивая идея про спасение мира, как супергерои почти сошла на нет, цирк одним словом