Архив темы “Немного о фанатизме


Чёрная неблагодарность- это когда помог, а тебе в лицо плюнули huh.gif и как после этого можно опять помогать?



Спустя 7 минут, 9 секунд (25.12.2011 - 16:21) FatCat написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:09 )
как находишь, Оля, в себе силы не плюнуть на это всё и помогать дальше

Тебе приходилось когда-нибудь вытаскивать репей из собачьей бороды? Собаке очень не нравится, никакой благодарности в ответ. Как я нахожу в себе силы каждый раз вытаскивать репьи у своего собакена? Да очень просто: я это делаю для себя, чтобы у меня был красивый и здоровый собакен.
Вот и с алкоголиками: я это делаю для себя, для своей счастливой и осмысленной трезвости.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (25.12.2011 - 16:23) Люська написал(а):
FatCat так тебе тоже неблагодарность встречалась, много?

Спустя 3 минуты, 28 секунд (25.12.2011 - 16:27) FatCat написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:23 )
так тебе тоже неблагодарность встречалась, много?

Ишь, неблагодарная, еще и спрашивает!
user posted image

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.12.2011 - 16:29) Stupid1 написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 25.12.2011 - 16:13 )
Польза, которую получает даже один алкоголик, перевешивает "черную неблагодарность".

Цитата (FatCat @ 25.12.2011 - 16:21 )
Вот и с алкоголиками: я это делаю для себя, для своей счастливой и осмысленной трезвости.


FatCat
Я под "одним алкоголиком" имел в виду себя. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.12.2011 - 16:31) Люська написал(а):
ну прости если чем обидела rolleyes.gif , кривляка маленькая tongue.gif



Спустя 1 минуту, 19 секунд Люська написал(а):
мне вот интересно, а как на вас реагируют в ребцентрах, наркологиях и тд, ну где вы помогаете?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.12.2011 - 16:32) Лиатрис написал(а):
Люська
А ещё бывает наоборот... Когда тебе помогли, ты выражаешь, и чувствуешь, и говоришь о благодарности, а тебе не верят laugh.gif Прикинь?

Это всё равно, что ты собакену говоришь: вот я тебе из бороды репьи вытащу, но при условии, что ты эти репьи потом по одному в день будешь закапывать, и впоследствии помогать другим собакам вытаскивать репьи из их бород. Он головой кивнул, а потом, ссс...обака неблагодарная , не выполняет обещаний mad.gif biggrin.gif


Спустя 2 минуты, 37 секунд (25.12.2011 - 16:35) FatCat написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:31 )
как на вас реагируют в ребцентрах, наркологиях и тд, ну где вы помогаете?

На меня плохо реагируют.
Раз довелось поспикерить в "Кундале", и я отведенные 45 минут рассказывал не о том, как пил, а о том, как выполнял 12 шагов. А после моего спикерского у них пациент ушел со словами, что он наконец узнал о выздоровлении всё что хотел узнать, и что реабцентровские психологи от него скрывали. При цене кундальского лечения в 1000 вечнозеленых в день, пациент, ушедший на 2 недели раньше срока, послужил веским поводом сделать меня персоной нон грата для этого центра. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.12.2011 - 16:39) Люська написал(а):
Лиатрис просто видать не все могут и хотят помогать потом, выкарабкался и чудненько, кстати, эта категория сильнее подвержена срывам или идёт в ногу с АА?


FatCat так понятно, зарабатывать на беде мешаешь, не люблю врачей, мало порядочных unsure.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.12.2011 - 16:40) Stupid1 написал(а):
Люська
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:31 )
как на вас реагируют

Я не забиваю свою голову вопросами вроде
того "как, где и почему на меня реагируют" - себе дороже.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (25.12.2011 - 16:43) Люська написал(а):
Олег, просто не пойму откуда вы столько душевного покоя черпаете, а вот как думаешь, перестань ты помогать, то вернулся бы в алко или уже смог на всю жизнь оставаться трезвым?

Спустя 3 минуты, 52 секунды (25.12.2011 - 16:47) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 17:43 )
а вот как думаешь, перестань ты помогать, то вернулся бы в алко или уже смог на всю жизнь оставаться трезвым?

Вопрос в том - А смогу ли я перестать помогать? Получится ли у меня жить в ладу с самим собой?

Спустя 2 минуты, 33 секунды (25.12.2011 - 16:49) FatCat написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.12.2011 - 16:47 )
смогу ли я перестать помогать?

Я смог перестать относиться к этому, как к помоганию. Я делаю то, что мне нравится, это не вредно окружающим, и я живу в ладу с собой и с окружающими. Идиллия. biggrin.gif

Спустя 8 секунд (25.12.2011 - 16:50) Люська написал(а):
Сергей С. а если помощь алкоголикам заменить на просто помощь другим, трезвость сохранится или окажется под ударом?

Спустя 10 минут, 29 секунд (25.12.2011 - 17:00) Bullet45 написал(а):
Цитата
Сергей С. а если помощь алкоголикам заменить на просто помощь другим, трезвость сохранится или окажется под ударом?

я вообще не заморачивалась по этому поводу на первом году трезвости -- сейчас тебе помощь нужна больше, потом для себя решишь кому помогать: алкоголикам или другим)))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.12.2011 - 17:02) Люська написал(а):
Bullet45 да ты права, мне столько вчера про мои сроки трезвости впечатали, что счётчик выключила, а когда ты стала помогать другим алкоголикам, на какой срок трезвости?

Спустя 5 минут, 28 секунд (25.12.2011 - 17:08) Bullet45 написал(а):
Люська
Я рассказываю про свой опыт всегда -- может кому-то и помогает.. Но специально я никому не помогаю до сих пор, непрограмная я ))))

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.12.2011 - 17:09) Люська написал(а):
Bullet45
вот это уже интересно, тебе же удаётся столько времени оставаться трезвой, видать 12 шаг необязателен?

Спустя 7 минут, 43 секунды (25.12.2011 - 17:17) Bullet45 написал(а):
Люська
мне были очень важны 1 и 2 шаги, я их сделала еще до прихода в АА (это я здесь узнала уже, что это какие-то шаги), месяца 2 назад у меня появился наставник -- он мне помогает с программой -- видно время пришло, а перед этим я даже не парилась на эту тему. Я чувствовала себя комфортно и без шагов... как-то так...

Спустя 2 минуты, 31 секунду (25.12.2011 - 17:19) Люська написал(а):
Bullet45 здорово, столько вопросов сегодня накопилось, спасибо. что поясняете, надеюсь всё это в голове уложится со временем, а наставника ты искала или сам по себе появился? Как его выбирала?

Спустя 45 секунд (25.12.2011 - 17:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 17:50 )
Сергей С. а если помощь алкоголикам заменить на просто помощь другим, трезвость сохранится или окажется под ударом?

Помощь другим вытекает из нашей программы и естественна для любого человека. То есть уменьшение эгоизма и себялюбия - для меня основа программы.
Но когда я делюсь своим опытом с алкоголиком, я помогаю и себе не забывать о том, что трезвость для меня - это отсрочка приговора, действующая пока я действую.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.12.2011 - 17:22) Люська написал(а):
Сергей С. спасибо, понятно, а как быть в случае если егоизма и себялюбия никогда не было, а скорее самопожертвование до абсурда, тогда как программные шаги могут измениться?

Спустя 3 минуты, 30 секунд (25.12.2011 - 17:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 18:22 )
а как быть в случае если егоизма и себялюбия никогда не было, а скорее самопожертвование до абсурда,

Святые алкоголиками не становятся. Здесь скорее вопрос зрения. И помочь в этом, скорее всего, может наставник.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (25.12.2011 - 17:27) Люська написал(а):
кстати в книге АА наоборот написано, что алкоголиками становятся люди чувствительные и добрые, знаю кучу злющих трезвенников, бррр. blink.gif мороз по коже, а за наставника думаю ты прав

Спустя 48 секунд (25.12.2011 - 17:28) Cleopatra написал(а):
Я настолько была жертвенным и самоотверженным человеком (вернее себя таковой считала) до 4 го ... потом как глянула на мотивы поведения, вот именно по этими самыми красивыми поступками у меня Эгоцентризм и вылез. Я теперь не хорошая, не белая, не святая и не пушистая. Ни себя таковой не считаю ни людям такой себя не показываю...

Спустя 3 минуты, 1 секунду (25.12.2011 - 17:31) Люська написал(а):
Cleopatra привет, вот тут и не понятно, как эгоцентризм может подвигнуть к жертвенности и самоотверженности? да тоже начинала свою жертвенность прикручивать, и на удивление, отторжения от окружающих не получила, что странно как по мне

Спустя 6 минут, 35 секунд (25.12.2011 - 17:38) Cleopatra написал(а):
Люська
А движут там другие веши которые я сама даже была не в состоянии увидеть. Эгоизм, своекорыстие, нечесность и боячки всякие... Себе я те-же мотивы что и окружающим вывешивала и сама их и видела (то называется дурить саму себя).
А потом сидела и горько плакала я ж такая вся белая и пушистая а они... гады ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (25.12.2011 - 17:42) Люська написал(а):
тут надо подумать, пока не могу осмыслить твоего опыта, сейчас навыспрошу всё что могу и надеюсь придёт озарение unsure.gif А когда ты стала переставать быть белой и пушистой для всех, некоторые от тебя отвернулись? Ведь они тебя скорее всего использовали?

Спустя 10 минут, 2 секунды (25.12.2011 - 17:52) Cleopatra написал(а):
Люська
Конечно отвернулись. Я перестала быть удобной для манипуляций. меня теперь на чуство вины не подсадить, противное совести делать не заставить, использовать себя тоже не даю. Возмущались по началу потом притихли. Многие открыто ненавидеть начали. после отказа - ведь прежде чем что то дать надо еще понимать а полезно ли ему это имеено в том виде в котором просит. предлагала в другом - отказались сами возмущались громко biggrin.gif (ну то единицы). А те кто ко мне на самом деле с любовью те конечно остались... их еще больше стало потому что я сама начала выбирать искренних...

Спустя 4 минуты, 31 секунду (25.12.2011 - 17:56) Люська написал(а):
Cleopatra
спасибо за ответ, опять вопрос, чувство вины было из-за того, что раньше выпивала? Оно с трезвостью уменьшилось?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.12.2011 - 17:58) Cleopatra написал(а):
Люська
Чуство вины было только по одной причине - потому что я не Бог (как мне казалось)... я ж больная.. biggrin.gif Алкголик я ..
когда поняла на что на самом деле способна (что от меня зависит) оно куда то пропало. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.12.2011 - 18:00) Люська написал(а):
а после осмысления того, что ты можешь больше, чем могла сильно ли изменилась твоя семейная и социальная жизнь?

Спустя 5 минут, 23 секунды (25.12.2011 - 18:06) Cleopatra написал(а):
Люська
Ну семьи не стало как таковой (развод - не по моей вине, от меня ничего не зависело. я сделала все что могла и даже более того, причина от меня не зависящая как например чья то смерть или болезнь), в социальном плане (материальном) спад начался еще в момент когда я пить перестала. Главное что я в норме. Чтобы со мной не присходило я не ломаюсь, не напиваюсь и людям не гажу... этого достаточно biggrin.gif ( с ужасом думаю что бы могло быть если бы я продолжала бухать при таких обстоятельсвах до чего бы все дошло ph34r.gif, а на трезвую голову все решаемо )
А больше чем могла я в тот момент все равно бы не смогла... история не терпит сослагательного наклонения...

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.12.2011 - 18:12) Люська написал(а):
Cleopatra ты сильная, всё наладится и у мну надеюсь тоже

Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.12.2011 - 18:14) Cleopatra написал(а):
Люська
Я не сильная. но есть Некто Всесильный... главное не пить - только сегодня, хоть пусть земля развезнеться я не пью... выпивка ничего не меняет.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.12.2011 - 18:19) Шая написал(а):
Цитата
Алкголик я ..

Cleopatra
а я Путин... ВВ
sleep.gif

Спустя 4 минуты, 55 секунд (25.12.2011 - 18:23) Cleopatra написал(а):
Шая
Отдохните Тов П. В.В, не все до полуразложения допиваются, по статистике травматически уходят еще до начала истинных запоев 20 % алкголиков... а осознают себя оными еще реже люди на той стадии как я сюда пришла. Так што мне памятник себе, за любовь к себе и приход в АА до прогресси болезни поставить надо tongue.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.12.2011 - 18:26) Bullet45 написал(а):
Люська
Цитата
а наставника ты искала или сам по себе появился? Как его выбирала?

у меня просто поразительная интуиция (или все-таки ангел-хранитель.... раздумывая), и когда пришло время я увидела человека, которого и попросила стать моим наставником (причем до этого и не общалась с ним вообще), он согласился и я об этом не пожалела (надеюсь он тоже), он помог мне взгянуть на некоторые вещи с другой стороны. Но я видимо была уже к этому готова, повторюсь. Всему свое время -- не торопись rolleyes.gif

Спустя 42 секунды (25.12.2011 - 18:27) Шая написал(а):
Cleopatra
а чо с православием... попустило?
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (25.12.2011 - 18:29) iso написал(а):
Цитата (Шая @ 25.12.2011 - 18:27 )
а чо с православием... попустило

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.12.2011 - 18:30) Bullet45 написал(а):
Цитата
выпивка ничего не меняет.

у меня меняла все в худшую сторону, всегда((((

Спустя 23 секунды (25.12.2011 - 18:31) Cleopatra написал(а):
Шая
Все как было так и осталось... голимая Практика теперь вместо теории ..
Не попустило Православие. и не попустит теперь biggrin.gif , после шагов стало практически пониматься Харашо пошлоооооооо biggrin.gif
Под..бки Сань на эту тему не понимаю если чесно.. rolleyes.gif что больше ничего в голову не пришло?

Спустя 5 минут, 54 секунды (25.12.2011 - 18:37) Шая написал(а):
Cleopatra
ты бы Юльку не дразнила...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.12.2011 - 18:38) Cleopatra написал(а):
Шая
Чем?... своим присутвием на форуме и фактом существования на земле? не получиться biggrin.gif это не мои проблемы уже давно biggrin.gif

Спустя 6 минут, 26 секунд (25.12.2011 - 18:44) Merilin написал(а):
Сергей С.
Цитата
Святые алкоголиками не становятся...

У каждого святого было своё прошлое ( быть может далеко не самое святое изначально),
каждый грешник имеет будущее...
Ну, если не стать святым, то хотя бы - отвернуться от греха точно smile.gif

Спустя 21 минуту, 11 секунд (25.12.2011 - 19:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:09 )
как находишь, Оля, в себе силы не плюнуть на это всё и помогать дальше, опять доверяя людям?

На кошках натренировалась. Я им уколы делаю. Они выздоравливают, а я потом неделями царапины и укусы залечиваю. biggrin.gif

Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:31 )
а как на вас реагируют в ребцентрах, наркологиях и тд, ну где вы помогаете?

Помню, в Краснодаре, в наркологической больнице, вышла из зала покурить. Стоят два алкоголика, которые там лежали - мужик и тетка. И тетка мужику с такой интонацией говорит: - Тоже ушел? Во, придурки! Ты слыхал, как они представляются - Вася - алкоголик... Тьфу! И оба: Гы-гы-гы!

Вот этой пароочке, помощь явно была не нужна. Но информацию дать надо. Авось, одному-двум из толпы пригодится. А когда понадобится - сами придут. Будут уже знать, куда бежать, когда припечет.

Цитата (FatCat @ 25.12.2011 - 16:35 )
При цене кундальского лечения в 1000 вечнозеленых в день, пациент, ушедший на 2 недели раньше срока, послужил веским поводом сделать меня персоной нон грата для этого центра.

Ты подорвал эконмическую базу этого заведения! Диверсант! Только алкоголики-то помощь оценили. Ты только тем, кто на нашем брате кормится, ко двору не пришелся. biggrin.gif

Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:43 )
не пойму откуда вы столько душевного покоя черпаете

А это как раз и есть результат работы по программе. smile.gif


Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 17:22 )
а как быть в случае если егоизма и себялюбия никогда не было, а скорее самопожертвование до абсурда, тогда как программные шаги могут измениться?

Да точно так же. Они помогают не кидаться в крайности и прийти к золотой середине.
Самопожертвование до абсурда - это созависимость. И она тоже лечится с помощью 12 шагов.

Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 17:42 )
быть белой и пушистой для всех,

Это значит жить на постоянном чувстве вины, не быть собой - такой, как ты есть. Некоторая часть народа отсеется после того, как ты перестанешь быть девочкой для битья, безмолвной подстилкой. Это нормально. Придут другие - достойные тебя.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (25.12.2011 - 19:08) mаson написал(а):
Фанатизм очень опасная вещь,а когда он попадает к необразованным это страшно,но их может остановить образованный и понимающий человек.Гораздо ужаснее когда человек образованный и обладающий кое какими знаниями вдруг становится фанатиком и выстраивает свою философию на отрицаннии моральных и духовных ценностей человечества.Их не сколько не смущает по сути наглое использование этих же аспектов в угоду собственным амбициям и паразитическому образу мировозрения,более того совершенно непонятны призывы к отрицанию очевидных фактов,которые тем неменее им совершенно точно помогли.

Очень больно смотреть на человека который себя считает венцом творения и стоит на пороге душевной дизгармонии,продолжая упорно доказывать,то что пол мира 75 лет доказывало и пришло к духовному,материальному и моральному краху.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (25.12.2011 - 19:11) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 19:06 )
Диверсант!

Может и диверсант.
По качеству работы, считаю "Кундалу" одной из лучших в стране; о цене разговор отдельный.
Вполне возможно, что клиент банально созрел подорвать из этих стен, и меня использовал как отмазу. Ну а дальше уже администрация подключилась, тем конечно только деньги важны.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (25.12.2011 - 19:15) Cleopatra написал(а):
Основателями таких Центров в большинстве случаев ведь являются не Врачи а Коммерсанты, или в большей мере Коммерсанты чем Врачи в одном лице...

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.12.2011 - 19:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:22 )
а как быть в случае если егоизма и себялюбия никогда не было, а скорее самопожертвование до абсурда, тогда как программные шаги могут измениться?

Люсси
нет никакого альтруизма.Это эгоизм чистой воды,только вывернутый наизнанку отрицанием.Всего лишь.
Одна есть неприложная истина,кажись у Д.Уолша"И не обольшайтесь ,возлюбленные!Ибо что бы мы ни делали,делаем мы это только ради себя"
Так вот ,пока я делал что то для других только чтобы тешить ,питать свое самолюбие ,я то и имел.Когда же начал оказывать помощь другим не ради бахвальства какой я добрый и жертвенный,то стал помогать и себе.Помогая другим я помогаю себе.
Поскольку изменить свою сущность не возможно,то выходит что можно только разворачивать некоторые ,например зависть,недостатки на решение проблемы с алко.
Мне нравицца дарить на конфах жаб. smile.gif
зависть тоже полезной может быть,подтягивать,подзадоривать к действию.Всего лишь . wink.gif
Правильной дорогой идете ,товарищи! (с)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.12.2011 - 19:19) Багира2 написал(а):
Цитата (mаson @ 25.12.2011 - 19:08 )
Фанатизм очень опасная вещь,а когда он попадает к необразованным это страшно,но их может остановить образованный и понимающий человек.

Ни фига. Это до интеллектуального и образованного еще можно попробовать достучаться. Тупой же баран, вооруженный святой идеей - сразу на костер потащит, потому что слов не поймет. Он им не обучен.

Спустя 30 минут, 34 секунды (25.12.2011 - 19:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.12.2011 - 16:28 )
Я настолько была жертвенным и самоотверженным человеком (вернее себя таковой считала) до 4 го ... потом как глянула на мотивы поведения, вот именно по этими самыми красивыми поступками у меня Эгоцентризм и вылез. Я теперь не хорошая, не белая, не святая и не пушистая. Ни себя таковой не считаю ни людям такой себя не показываю...

Вот как важна внутренняя переоценка .Только смена своих ценностей помогла мне по другому взглянуть на себя .Только перемена точки зрения помогает менять мое вИдение мира. Вид из тоннеля и из своей улитки отличается от вида с моста или на открытой местности.



Спустя 4 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 18:19 )
опасная вещь,а когда он попадает к необразованным это страшно,... Тупой же баран,

Я бы обозвал этаких радикально настрояными невеждами.



Спустя 4 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:42 )
Ведь они тебя скорее всего использовали?

Это я подставлялся,выставляя на показ одно,что бы спрятать другое. smile.gif wink.gif



Спустя 9 минут, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.12.2011 - 16:52 )
Люська
Конечно отвернулись. Я перестала быть удобной для манипуляций. меня теперь на чуство вины не подсадить, противное совести делать не заставить, использовать себя тоже не даю. Возмущались по началу потом притихли. Многие открыто ненавидеть начали. после отказа - ведь прежде чем что то дать надо еще понимать а полезно ли ему это имеено в том виде в котором просит. предлагала в другом - отказались сами возмущались громко biggrin.gif (ну то единицы). А те кто ко мне на самом деле с любовью те конечно остались... их еще больше стало потому что я сама начала выбирать искренних...

Ага,и те кому нужна такая же искренность и понимание и поддержка и перемены остаются,а те кому это мешает просто идут дальше по жизни своей дорогой.Без меня.Со своим мусором,своими тараканами но по своей стороне улицы.
Но есть пытающиеся опустить до своего уровня.Особенно руководители,например,или даже очень близкие люди.Это очень больно.

Спустя 8 минут, 24 секунды (25.12.2011 - 19:58) Шая написал(а):
а без фанатиков... вообще-то мы бы тут с вами не выздоравливали...

Спустя 12 минут, 6 секунд (25.12.2011 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 16:56 )
, опять вопрос, чувство вины было из-за того, что раньше выпивала? Оно с трезвостью уменьшилось?

От чувств появившихся у нас трудно,невозможно избавиться.
Чувство вины это ощущение собственной непризнанной неправоты.Оно то в нашем брате алке на поверхности.Им и пользуются кому не лень.
Да и влияет оно на нашу избирательность и прочие вещи.Его ,появляющееся,можно трансформировать,обезопасить себя от него.Проговариванием ,например.другому челу,наставнику,другу и т д,прописыванием.Со временем ,получаеться не давать ему возникать совсем,гнать еще на подходе в мысли.



Спустя 7 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 17:12 )
всё наладится и у мну надеюсь тоже

У меня даже надежды не было....
Я вначале обрел надежду.Едва-едва теплящуюся...
Часто ,нет ничего дороже подареной кем то или чем то надежды...

Спустя 41 минуту, 12 секунд (25.12.2011 - 20:52) Люська написал(а):
здорово всё расписали, спасибо всем rolleyes.gif когда начала дневник в тетради корябать, то и не подозревала, что и десятой части не расписала которую надо проработать, а вас почитала и десяток пунктиков набежал, кто как работал изначально: расписывали ситуации как в книге и эмоции или отдали предпочтение своим качествам, положительным и отрицательным, или положительные не надо рассматривать?Или то, что я считаю в себе положительным на самом деле для других становится отрицательным?

Спустя 27 минут, 3 секунды (25.12.2011 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Люсси
любая особенность характера может быть как недостатком так и достоинством.Твоим.
Потому важна общая инвентаризация,всех .
Но уж твоя их окраска -- или+ и обозначит их действие в тебе.Как определишь через какой дефект болезнь прорвется?.Некоторые вещи могут меняться.И это тоже нормально.
Это путь к познанию себя,а не обвинению других



Спустя 4 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Люсси
а твоя подпись-девиз работает.
Девиз как своеобразная програмка действий.

Спустя 5 минут, 49 секунд (25.12.2011 - 21:25) Люська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ спасибо, да вот и сейчас прикидываю, что многие свои типа положительные качества можно рассмотреть как отрицательные, ну например по доброте всем нищим подавала, а на самом деле это вело к тому. что негодяйка с замёрзшим ребёнком опять сидит на улице, малыш страдает, ведь зароботок-то удаётся, или помогала соседке с рефератами и курсовыми, вроде хорошо, но она труду не учится и к жизни готова не будет и её может шандарахнуть, так понимаю тетрадь будет толстая, придётся всё пересмотреть, и менять свои жизненные ценности на что-то приличное unsure.gif

Спустя 8 минут (25.12.2011 - 21:33) Cleopatra написал(а):
Люська
В каждой помоши есть "выгода" личная. ВОт её увидеть уже 70% от дела сделано. Например помочь обиженному сирому и убогому. Есть разница
1. Просто отдать что можно без комментариев и желательно чтобы никто не знал ( ну или четко обозначить чем имеено ты помочь можешь а что он сам должен сделать для себя).
2. Увидев запричитать побежать прилюдно с бинтами и трелкой борша. !ах они гады сволочи иди сюда я тябя шас покромлю вылечу и позабочусь". (за счет "обидчика" святой стал, заодно и на тебя глаза смотреть начали преданно можно свое втюхать уже. не сейчас так потом его использовать, опять же самомнение повышается) такие веши тонкие ... rolleyes.gif
Вот когда о выгоде думаешь (на самом деле её не видишь) о том полезна ли помошь, какой ценой, за чей счет святые стали, надо ли сейчас, вообще ни о чем думать не способен - слепнет человек. ВОт от такойнеразумной помоши обратка бывает Ухххх ph34r.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (25.12.2011 - 21:44) Люська написал(а):
Cleopatra да обратки хоть отбавляй, но выгоды не было, всё делала тихо, а выгребла явно и качественно, rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 17 секунд (25.12.2011 - 21:59) Шая написал(а):
Цитата
а без фанатиков... вообще-то мы бы тут с вами не выздоравливали...

+100! smile.gif user posted image

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.12.2011 - 22:02) Cleopatra написал(а):
Люська
Я по второй схеме на работе персонал от Генерала защищала, помогалааааааааааа. Меня любили. с удовольствием ему кости вместе перемывали... пока я свое соперничество не увидела. Теперь тактику поменяла (правда каюсь обосрала его опять за глаза пару дней назад) и результаты другие. Когда у чела приступ (нервенные мы) я не уязвлюсь. Орет и орет. Спокойная остаюсь достоинтсво сохраняю. Если уязвляюсь - что - то - там - есть rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (25.12.2011 - 22:03) Юка написал(а):
Шая
Цитата
ты бы Юльку не дразнила...

а ты бы фанатиков не дразнил wink.gif иди лучше ко мне в журнал, красоту смотреть biggrin.gif

Спустя 9 минут, 27 секунд (25.12.2011 - 22:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 20:44 )
да обратки хоть отбавляй, но выгоды не было, всё делала тихо, а выгребла явно и качественно, rolleyes.gif

Мне понравился взгляд на жизнь одного ан. товарища,говорившего что в жизни не бывает ни наград ни наказаний,но есть только следствия и последствия.
Ну и добро делать тому кому оно действительно нужно.Тому кому нужна поддержка на самом деле.
Ну и конешно же всегда есть мотив моего поступка.Не то шо я хочу показать или видят другие.Часто он незнаем даже и мною.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (25.12.2011 - 22:15) Люська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.12.2011 - 22:02 )
Люська
Я по второй схеме на работе персонал от Генерала защищала, помогалааааааааааа. Меня любили. с удовольствием ему кости вместе перемывали... пока я свое соперничество не увидела. Теперь тактику поменяла (правда каюсь обосрала его опять за глаза пару дней назад) и результаты другие. Когда у чела приступ (нервенные мы) я не уязвлюсь. Орет и орет. Спокойная остаюсь достоинтсво сохраняю. Если уязвляюсь - что - то - там - есть  rolleyes.gif

тоже такое у меня было, и не один раз, с начальством глупым не уживалась, но на их должность никогда не метила, просто тупицы и лодыри раздражают, но мну всегда уходила громко хлопнув дверью, я трус?

Спустя 33 минуты, 17 секунд (25.12.2011 - 22:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 25.12.2011 - 21:03 )

Цитата
ты бы Юльку не дразнила...

а ты бы фанатиков не дразнил wink.gif

Юлико
ты на кого батоны крошишь?
smile.gif

--------------------------------



Спустя 9 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 21:15 )
просто тупицы и лодыри раздражают, но мну всегда уходила громко хлопнув дверью, я трус?

Думаю
тут другое.
Трусостью тут и не пахнет.
Но бояться имеет право каждый
Вот часто неправильная идентификация и есть причиной заблуждений.Становясь своеобразной схемой поведения



Спустя 3 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Идентификация чувств и ощущений

Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.12.2011 - 22:53) Люська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ не пойму термина идентификация и да, это сложилось в схему поведения,но при этом всегда могу прийти и общаться нормально, что со мной не так?




Спустя 3 минуты, 6 секунд Люська написал(а):
идентификация чувств и ощущений, сложно для мну, всегда могу простить и просить прощение, в мерах разумного и всегда хорошо расходимся, есть случаи когда злейшие враги становились близкими, но есть то, о чём не могу думать, почему некоторых никогда простить не смогу, может не положено?

Спустя 54 секунды (25.12.2011 - 22:54) Cleopatra написал(а):
Люська
Я уже 13 лет с ними работаю... куда дверью хлопать? себе по носу biggrin.gif разве..
Я перестала спасать их от последствий их же ошибок, свое что могла сделала сдала и бежать. за все не хвататься, когда начинается настояшая буча, если за них не делать - сразу же все делают быстро и правильно... а так друг друга прикрываем отлично когда рутина...
просто у людей ноша огромная и нервы не выдерживают, главное под руку не лезть...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (25.12.2011 - 22:58) Люська написал(а):
Cleopatra может сменить коллектив надо?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.12.2011 - 22:59) Cleopatra написал(а):
Люська
Нет ты что.. зачем? во первых они мне замену за такие деньги не найдут. а я не найду за такие деньги такую халяву... biggrin.gif я им минимум троих специалистов заменяю, потому что они в течении времени сами же из меня их и делали, с одной дейтельности на другую перебрасывая... вместо троих теперь у них один человек. а мне привычное место все без напряга играючи на автомате...

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.12.2011 - 23:01) Люська написал(а):
я бы не смогла работать в серпентарии ни за какие деньги, скорее это потому, что есть тыл, но по правде, всё равно бы ушла

Спустя 5 минут, 35 секунд (25.12.2011 - 23:06) Cleopatra написал(а):
Люська
А у меня тыла нет и никогда небыло.. по большому счету. Я сама тыл - двоим сыновьям в чужой стране,мне не до капризов. Так что приходиться расти biggrin.gif в чем есть... даже курить бросила - самой главной мотивацией было - я должна их вырастить, со мной и с моей работоспособностью ничего не должно случиться все от меня зависящее я сделаю.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.12.2011 - 23:09) Люська написал(а):
Cleopatraтебе сложнее, в разы, у меня есть знакомая, как ты и вот лет 10 её знаю, она становилась сильнее с каждым годом, не пила она никогда, но её сила делает её одинокой все эти годы, жаль, она умная и добрая

Спустя 1 минуту, 43 секунды (25.12.2011 - 23:11) Cleopatra написал(а):
Люська
Вот и я теперь одна. так надо значит. Я тоже становлюсь все более жетской, более стальной какой то (хотя внешность у меня хрупкая)
А мне пофигу лишь бы ВС не оставил - вот тогда будет одиночество настояшее.. а с Ним не страшно совсем, значит так надо biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (25.12.2011 - 23:14) Люська написал(а):
да и мну хоть и замужем, и любовника найти просто, тоже одинока, ничё не штырит, как говорил знакомый, но одной оставаться нельзя, страшно

Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.12.2011 - 23:16) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Юлико
ты на кого батоны крошишь?

я??? blink.gif данивжись biggrin.gif ...то я Шаю заманивала rolleyes.gif

Спустя 26 секунд (25.12.2011 - 23:17) Cleopatra написал(а):
Люська
а пока не протрезвеешь - не поймешь что делать... надо хотябы с полгодика на мир трезвыми глазами поглядеть вот тогда вся правда и видна станет...
Да и без водки с несвоим уже в койку никак.. и без неё уже много чего неправильноего противно станет, просто не сможешь...

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.12.2011 - 23:19) Rearranger написал(а):
72 страницы - нихрена себе немного.....

Спустя 56 секунд (25.12.2011 - 23:20) Люська написал(а):
Cleopatra
да мну алко не вставляет, медицину хорошо знаю, утром ничего, но без табов не пробовала это состояние

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.12.2011 - 23:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 21:53 )
не пойму термина идентификация и да, это сложилось в схему поведения,но при этом всегда могу прийти и общаться нормально, что со мной не так?



идентификация чувств и ощущений, сложно для мну, .....почему некоторых никогда простить не смогу, может не положено?

Люсси
это правильное определение,название чувств
Ты не спеши.Не все сегодня и не все сейчас.
Когда все тараканы в одну дверь,то можно и не выдержать. smile.gif
Можно выразить свое предположение по твоим вопросам,но лучше,когда ты сама в этом разберешься.Так ,думаю,действеннее.И на много

Спустя 17 секунд (25.12.2011 - 23:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:14 )
да и мну хоть и замужем, и любовника найти просто, тоже одинока,

Ощущение одиночества - это внутренняя категория.

Спустя 19 секунд (25.12.2011 - 23:22) Cleopatra написал(а):
Люська
А ты ради прикола месяц без "вштырить" проживи... вот тогда и поговорим о том что есть что, rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (25.12.2011 - 23:28) Люська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
у мну этих тараканов море, так необычно, всегда считала, что правильно поступаю, может не во мне проблемма, а в людях, которые мну не готовы понять?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.12.2011 - 23:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:28 )
может не во мне проблемма, а в людях, которые мну не готовы понять?

Если тебе за день повстречалось более трех му...ов, то проблема не в них, а в тебе. А почему это они встречаются именно ТЕБЕ? Стоит подумать. smile.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.12.2011 - 23:31) Люська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 23:22 )
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:14 )
да и мну хоть и замужем, и любовника найти просто, тоже одинока,

Ощущение одиночества - это внутренняя категория.

точно, всегда одинока, да в принципе как и все, каждый одинок, а что с этим делать-то? ну верующая, без фанатизма



Спустя 1 минуту Люська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.12.2011 - 23:22 )
Люська
А ты ради прикола месяц без "вштырить" проживи... вот тогда и поговорим о том что есть что,  rolleyes.gif

больше 10 лет жила и не изменилась

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.12.2011 - 23:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:31 )
да в принципе как и все, каждый одинок

Ну не скажи. У меня это ощущение исчезло. Теперь у меня одиночество приходит по заказу - когда отдохнуть хочу. smile.gif



Спустя 49 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:31 )
больше 10 лет жила и не изменилась

Ты же постоянно совершала одни и те же действия. Теперь тут тебе предлагают другой вариант. Попробуй, а потом вместе сравним.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.12.2011 - 23:35) Люська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 23:29 )
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:28 )
может не во мне проблемма, а в людях, которые мну не готовы понять?

Если тебе за день повстречалось более трех му...ов, то проблема не в них, а в тебе. А почему это они встречаются именно ТЕБЕ? Стоит подумать. smile.gif

не так часто, но правда близко, когда встречаю людей , после меня они меняются, может совпадение?



Спустя 1 минуту, 30 секунд Люська написал(а):
Багира2
да изменить линию поведения интересно, сейчас пробую, вроде по голове не лупит, люблю эксперименты

Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.12.2011 - 23:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:35 )
не так часто, но правда близко, когда встречаю людей , после меня они меняются, может совпадение?

Не исключено. Больше смотри на себя, больше думай о себе. И заметишь, как ТЫ меняешься после некоторых встреч.

Спустя 3 минуты (25.12.2011 - 23:39) Люська написал(а):
Багира2меня эти изменения пугают, словно возвращаюсь в прошлое, хотя многое вспомнила, что память заблокировала

Спустя 5 минут, 44 секунды (25.12.2011 - 23:45) Cleopatra написал(а):
Люська
Знаешь наверное тебя еще не "вштырило" как следует. У многих не очень хорошие события случались перед тем как счетчик затикал, вот потом и они забегали и на группу и по споносорам...
Всему свое время значит... наступит такой момент что нестрашно будет ни в прошлое лезть, ни жизнь радикально менять..

У меня такой момент настал правда когда я уже полторагода не пила... на трезвую "вштырило" biggrin.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (25.12.2011 - 23:50) Люська написал(а):
Cleopatraты права, а как могло на трезвую вштырить? даже страшно подумать

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.12.2011 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 22:33 )
Теперь у меня одиночество приходит по заказу - когда отдохнуть хочу. smile.gif


Попробуй, а потом вместе сравним.

Уединением его еще называют. smile.gif
интересен опыт шестидесятых,когда в закрытом пространстве жили трое целый год. Эксперимент был,подготовка к длительным косм полетам.Так там начались конфликтные ситуации.Спустя кажись месяца через 3.Выход нашли.Пристроили оранжерею,в которой принимающие в экс. по очереди ухаживали по несоко часов за растениями ,уединяясь.
А на щет попробуй,думаю ,шо она уже в процессе. smile.gif

Спустя 29 секунд (25.12.2011 - 23:53) Cleopatra написал(а):
Люська
А от самой себя настоящей от башки своей и "вштырило" конкретно так, причем никаких проблем внешних небыло, август, море, Алания отпуск... семья еще была идеальная - просто вышла в 6 утра на балкон и поняла все про себя... тут же и Наставник нашелся и шаги зашагались и работа пошла.. biggrin.gif
До того на БК плевалась, свой путь тряляля .. я же не пью вся такая крутая со счечиком... а Алкголизм он независимо от того пью я или нет - все равно меня страдать заставляет...

Спустя 6 минут, 44 секунды (26.12.2011 - 00:00) Люська написал(а):
Cleopatra знакомо, у меня алко возобновилось на море, когда нагрузки стало меньше, думаю бездействие и отдых, не для нас

Спустя 4 минуты, 48 секунд (26.12.2011 - 00:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.12.2011 - 22:36 )
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:35 )
не так часто, но правда близко, когда встречаю людей , после меня они меняются, может совпадение?

Не исключено. Больше смотри на себя, больше думай о себе. И заметишь, как ТЫ меняешься после некоторых встреч.

Жаль не указала в какую сторону smile.gif
Я думаю шо есть причина этим переменам.
И так происходит очень у многих.
И хорошо когда желание изменить что то у других развернуто на себя.Эт точно.

--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------

Спустя 55 секунд (26.12.2011 - 00:05) Cleopatra написал(а):
Люська
Я пить не собиралась.. я сама себя задолбала просто к тому времени... Ум больной. не леченый, не выпить так что то другое выкинет.. и нет покоя от него нигде, ни в офисе ни на море, хочь что изображай из себя - покоя нету.. Сейчас есть, внешне все плохо, люди жалеют, подкармливают biggrin.gif а я в порядке - покой на месте Лафааааааа biggrin.gif.
Все спатки я сегодня, мир тишина и покой... две сопелки уже сопят я шас рядышком - мое самое любимое время суток biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.12.2011 - 00:08) FatCat написал(а):
Цитата (Люська @ 25.12.2011 - 23:28 )
у мну этих тараканов море

И как ты их будешь уминать? biggrin.gif



Цитата (Cleopatra @ 25.12.2011 - 23:53 )
просто вышла в 6 утра на балкон и поняла все про себя...

Откровение? Или наваждение?
Судя по надрыву, с которым ты доказываешь каждому прохожему преимущества такого мировоззрения, больше похоже на наваждение: откровение говорит шёпотом, наваждение кричит.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (26.12.2011 - 00:10) Люська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ в лучшую сторону меняются, но мне-то что, к этому времени уже далеко мну




Спустя 1 минуту, 52 секунды Люська написал(а):
Cleopatra
спокойной ночи,
FatCat
ужинать буду с тобой tongue.gif

Спустя 49 секунд (26.12.2011 - 00:10) Cleopatra написал(а):
FatCat
Спокойной ночи biggrin.gif

Спустя 36 минут, 33 секунды (26.12.2011 - 00:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мишаня,Фэт Кэт
это ты так о перегибах у Като? smile.gif
хорошее сравнение.

Люсси
ты молодца просто седня!
Давно бы так wink.gif
А то шо ты называешь переменами в других,называется просто.Искренний ,открытый человек,хороший учитель.Но ...плохой ученик.
Хороший учитель тот,хто сам не прекращает учиться (читай меняться,расти духовно,продолжать свое психоэм. развитие,взрослеть)
Спи спокойно. smile.gif

Спустя 7 часов, 34 минуты, 54 секунды (26.12.2011 - 08:22) Люська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ ага, привет, мну первая проснулась и с озарением, как говорит печёра- чердак прочистила, только сейчас удалось всё пересмотреть, оказывается за всеми моими траблами был только эгоцентризм , это факт, а любви к себе не было, той, про которую Оля так много мне писала, такое ощущение, что жизнь стала как чистый лист, пустая какая-то, а потом поняла, что жизнь- это только сегодня, каждый день приносит разные ситуации и их надо правильно обдумывать и решать и кстати навязчивая идея про спасение мира, как супергерои почти сошла на нет, цирк одним словом