глупости, это другой ракурс)))
Сказка на ночь:
Ситуация. Не могу увидеть в чём загвоздка, что это такое, почему так... меняем вопросы на один -
Для чего? Подошёл с боку ситуации (возьмём для примера Здание), ничего вижу, обошёл сзади, опять не пойму что такое, с другого боку - ещё не ясно... обхожу и смотрю с фасада, надпись на здании -
Мастерская. Теперь ясно становится! Для чего

Спасибо за разъяснение, а то раньше внятно не могли сформулировать.

Мишаня
рад тебя видеть тоже!
Писать ну не люблю.Хотя уже не так ка раньше.Ротный заставлял сочинять несоко писем сразу и отсылал их через месяц каждое.Вызывали его и замполита в политотдел,хто то мной интересовался с родины.
Так шо писать шаги вряд ли буду даже под стволом автомата.
это фсе Валера,провокатор.
ну Весвало тоже виновато шо пичатаю .

---

Спустя 5 минут, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот Свету тоже рад видеть!

---

Спустя 1 час, 3 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Като
могу лишь выразить свое мнение,если оно интересно,свое вИдение.За других не могу-с расписываться.

--------------------------------

----------------

---------------------------
здесь нечто иное.Зарыто ,думаю,оно глубже.
Раскопать его можно.Но постановка диагнозов другим не помощь,обычно.Каждый находиться на своей стадии своего психо-эмоционального развития.Но вот обычно,это ,думаю,и должен быть самоанализ.Анализ СВОЕГО поведения,чувств и мотивов,причин,следствий и последствий их возникновения.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот именно,Олежа!
По действиям,по делам судим часто.Но,думаю,лучше по плодам,по результатам.
И не декларируемых мною.
Не хвали себя сам.Пусть лучше люди похвалять.
Народная поговорка

---

Спустя 6 минут, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Мерилинчик
дааа...Алеха еще тот,аашный провокатор
а я с тела и Свернутый текст могу читать тока в текстовой версии страницы,еси текст тама.А картинок не видю.Тока ссылки. Жаль даже...

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Леш
новый галоген?
Когда открыли,шо я не знаю?

---

Спустя 8 минут, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Валер
ну ставить другим диагнозы как то ну не коректно.
Опытом делимся.
Мы не судим и не даем советов.
Можно аккуратненько порекомендовать.Всего лишь.Вот это и есть нарушением границ.

---

Спустя 8 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Согласен полностью с твоим мнением,Люсси.
Вот о том и тема.О перегибах и о их причинах.
И многое у многих о многих и для многих тутычки становится виднее,яснее.

---

Спустя 9 минут, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Знакомая ситуация.
Но шиза это тяжелый случай.
Хотя есть много тех хто живет в пограничных к ней состояниях.
Вот у меня тетушка например за несколько лет все же уже имеет знание о своей патологицеской подозрительности.Капля камень точит.А волна токо его переворачивает.


-------------

--------------

-----------------

---

Спустя 8 минут, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ну не насколько уж и темное.
Пример .Принимающие исповедь священнослужители сами исповедуются.Довелось общаться с человеком ,который принимает у них исповедь.Шо то он излучает.Психоаналитик тоже т ск очищается.Серьезные между прочим вещи.

---

Спустя 10 минут, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Знакомое чувство.
Меня такие обходить стараются."Войны" с матерью алкоголиком,тетушкой,бывшей супругой,научили вести себя так что проще и выгоднее им жить в мире.Не знаю как это обьяснить.Но бывает,ребята просят поговорить с кем нть из руководства.Убегают,избегают.

---

Спустя 20 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Можно.
Когда беседа и переписка идут в конструктивном русле.Русле взаимного желания понять ,услышать друг друга.Уж никак не выпендриться,навязать,обвинить.Атмосфера для восприятия важна.Важны эмоциональное состояние,тип,уровень и состояние духовного развития.Все важно.На многих многоговорение,нахрапистость не действуют положительно.Наоборот,часто.

---

Спустя 27 минут, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Валера
ну очень много букоф. Извини дружище,но мне понятен более и принятен твой личный опыт,а не знания.
Предпочитаю просто помогать чем могу,как понимаю и вижу сам.Вот твою личную историю,думаю,тут бы с удовольствием почитали.
Иметь знания --хорошо.Иметь знания и навыки лучше.Иметь знания ,навыки, опыт,понимание и помогать другим еще лучше.
Помогать тихо,негромогласно,незаметно.Стараюсь обезопасить других от своих недостатков.
Не все процессы и действия наши,мои могут быть осознанными,а значит и безопасными.

Полемика ,спор помогают? Нет.
А вот обмен мнениями и приносит нам пользу знаниями,пониманием.
Не так ты и зелен,как пишешь.
Каждый из нас имеет право на ошибку. И это не повод для злости,ненависти местии т д
Но вот жаль,что обычно,на место одного заблуждения,приходит другое.Так устроен человек.

От как обычно поддерживаю тя, Очень часто в тему-не в тему диалоги сваливаются в попытки поковыряться в чужих мозгах, традиция чоль такая, простейший способ причиненья помощи , а енто в конце концов интимная, можно сказать, территория, а лезут неспрашивая кода доступа...спецы, реаниматоры от Фрейда...а пациента спросить забыли, оно ему надо?
П.С. тожесть в нейкотором виде фанатики
Люська
Привет, Ты самый продвинутый "оборотень" на Весвало Он у тоби еще дождя не кончилась, а ты из кошачих опять нормальном облике ....то с крыльями на стадионе, то с гантелями

Класс, люблю людей с чувством юмора, и лёгкостью)))

У меня много наставников и слышал такое предложение (к себе тоже применял, а Шур снова на мои
мысли неинтересные укажет), попробуй составить список тех людей, которых ты считаешь, что ты
их лучше... вот попрёт список.
Не подумай, что мне вреда не приносили, но, если в ситуации на 99% чужого дерьма, а мои лишь 1%,
то все 100% мои. Выздоравливаю то я)))

Та лана, есть комбинация Ctrl+C и Ctrl+V, и это форма отрицания, не пользуюсь и тебе не рекомендую эту избитую фразу))) Хорошо у Савиной сказано, мышление Шарикова, а лучше сказал Чак Ч. нет ничего хуже, чем презрение до исследования...Аккуратненько так порекомендовал, но воспринять аккуратненько уже не моя задача. Спасибо за твоё мнение! Стараюсь прислушиваться к интуиции, а не голому мышлению и не впадать в какую-либо крайность, не святой и мой путь духовный прогресс, а не совершенство!

Успокойся, у терминатора - это лазер полупроводниковый. Открыли в 20-м веке.

И компенсация животным http://www.youtube.com/watch?v=REkNjBNxCZ4

О!...Я для тебя буду помещать описАние того, что на картинке изображено

такой несчастный.
Всем привет.
Но это интересно. Мерилин (пауза) я жду (хитренько так)

Да пожалуста!Мне не жалка!... В этом свёрнутом тексте картиночка где запечатлено начало моей "стрип- сессии"...
(хитренько так... )

вызывает не поддельный интерес. Свойства мужчины. Свойства полов. Нам это тока давай.......

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд leniwezdim написал(а):

---

Хотя честно не очень я это..... у ночных клубов работал, я изнанку этого дела видел. Это не кино. Даже не 3Д.
Да нафиг об этом.... Все фанатики на ,,Стриптиз,,

А поскольку воображение у наших мужчин богатое, то именно тот свёрнутый текст самый подходящий для этого случая, я думаю

А можно поподробнее. Для фанатиков стриптиза наших анонимных сестер.
в неоновом свете
,в темноте,в полумраке и как это вписывается в литературу одобренную рсо?

Ну...сами нарываетес , нате :

Ну наличие спонсорских линии так называемых черноручечников,говорит для меня шо есть те кому такая помощь пинками-подзатыльниками нужна.Просто такой уровень самодостаточности у человека ,что ему нужна такая помощь-вмешательство.Это на полном серьезе.Психология ведомого,нуждающегося в ведомом.Ну лишь бы это помогало решать алко проблему.Это личный путь и выбор каждого.
Но мой личный опыт ,понимание 12шагов это не приемлет.Отношение на равных.Повторюсь в который уже раз-учителя и ученики одновременно,мой принцип.

А поновее? Эта у тебя в журнале есть...

Да, больше полугода этой фотке...
Поновее уже не в неоновом свете)) Ну, кто так "следит за моим творчеством" видел и их в журнале

ты не одинока! я тоже тормоз ещё тот! - совсем не так давно узнала кто ты на самом деле))

Девочка, хоть и ...кх...член АА
А я имела ввиду ещё один её ник, под которым я знала её раньше

А еслиб я ещё синюю книгу взяла в руки!...

Cleopatra

И этого не знала!...

Ну,грузить себя мусором других...
Всегда есть моя доля участия.Но не более.Вот для этого и нужен самонализ.И он слышен во мнениях других. Чаще. У мну так,по крайней мере,часто бывает.Свой бы вымести мусер.

на щет отрицания.
Есть такое дело.Работает.

нащет презрения к иследованию,добавлю, познанию,скажу что есть такой механизм,когда то что человеку не приемлемо ,не ясно. То это осуждаеться,отвергается.
Как обычная защитная реакция от вторжения,вмешательства из вне.Но она может быть преодолена доводами,об- и разъяснениями.
Где то так.

Фома? Мне нравится.

Не ко мне обращалось, но и для меня актуально.
На первых годах трезвости я вдосталь наигрался в лжесмирение: я не лучше других, да я вообще грязь...
Потом стало потихоньку доходить, что честность перед самим собой - это не игра в одни ворота, а признание объективной реальности. А реальность не плоская, а разноплановая.
Первый план, увиденный в твоем вопросе: список людей, которые хуже меня владеют русской грамматикой - ты не возглавишь этот список, но будешь одним из первых. А что, кто-то не согласится, что у меня написание более грамотное?
Только не вижу смысла составлять такие списки. Мне и без списков нормально живется.

Ник может быть создан спьяну, смена ника может способствовать продолжению трезвости.

Согласен. Реальность объективная(перед тем как поставить ,, твёрдый знак , убедился в правильности написания в выше приведённой цитате.)
Завидую по хорошему. Есть что изменить. Теперь осталось убедить себя, что это надо сделать.
Это я про вторую цитату.
Спасибо FatCat.

Спасибо Майк.

я общаюсь с людьми, а не с никами. И с многими здесь знакома уже лично.
Анонимность не есть синоним обезличивания. Выздоровление не есть синоним "тихо сам с собою я веду беседу".
Уйти в изоляцию и видеть вместо людей пустые однообразные маски - это один из симптомов моей болезни, а никак не признак моего выздоровления.
Как-то так.

Разве женщина может быть членом?
Ну не выглядит это ли глуоо?
В АА -- это есть обыкновенно.
Эта женщина просто член группы.

Для меня лично чесность перед самим собой с другой формулировкой связана.Не знаю кому принадлежит ,но выражено так,что доступно моему пониманию.
Каждый из нас представляет из себя не то,что он говорит и думает о себе сам.Каждый из нас представляет из себя не то что говорят и думают о нем другие.Каждый из нас представляет то ,что говорят о нем факты.
Быть честным,это уметь говорить о себе только факты.Не всегда и не перед всеми это нужно и можно делать.
В мыслях я более честен.Но вот с озвучиванием труднее.А неозвученные такие вещи не имеют действия. У меня по крайней мере.
Да и отсутствие собственной формулировки некоторых понятий затрудняет осознание алкопроблемы.

Да вы поэт, Шура!...(с)

Это нормально, абсолютно. Все дело в адекватности и критериях оценки.
О чем, это я? О конкретике.
Миша очень хороший слесарь-сантехник. Руки золотые, голова светлейшая. Слепой шов с закрытыми глазами заварить может. - Он лучше меня в этом умении.
Я монтирую чесальные агрегаты. Могу провести демонтаж-монтаж в одиночку. Я лучше его в этом умении.
У меня напротив подъезда, один придурок поломал качельку детского городка и выломал спинку у скамейки. Я лучше его, а он муд--к. И никто меня не переубедит. Я лучше.

Точно! Я - это не то, что я думаю о себе и даже не то, что думают другие - я это то, что я делаю. Но я как любой алкоголик увидел честно насколько я перфекционист, и мой 8-й Шаг состоял в большей степени из того, что я вычёркивал из списка людей (тупо вписал все взаимоотношения, чтобы не упустить чего), к которым не имеет отношения Шаг 9-й.
Получилось не так много на самом деле. Спонсор попался случайно и лучшего я себе представить не мог, не гестапо программы, но по БК и с поправками на перевод, так как она изложена.
По мне, главное качество спонсора - говорить мне правду, не зависимо нравиться мне это или нет,
ну и конечно прошедший путь хотя бы до 5-го Шага.
Хотя я не осуждаю и черноручников или как их там, кому то нужен более суровый подход. А в 4-м я написал достаточно, чтобы увидеть себя, остальное было просто списком, как оказалось показать мне насколько я перфекционист. Проехали, разобрался)))

Прикольно, у меня по грамматике всегда был дар, я будучи неуспевающим писал без ошибок, и произношение английского было отличное, хотя я его не выучил. Мне просто скучно и я хочу расслабиться, не жить в рамках правописателя))) И знаки препинания расставляю автоматически верно. Этот даже небольшой список нужен для того, чтобы посмотреть на каждую ситуацию с другого ракурса, что задето, страх чего... как поступал, что нужно изменить...

А вообще я благодарен этой теме и всем высказавшимся, она помогла мне разобраться с 10-м Шагом,
продолжать ежедневную инвентаризацию и в любой новой ситуации сказать себе, стоп... что задето?
Какой страх? Боже, каким должен быть мой следующий шаг? И по каждой ситуации всплывают молитвы из нужного Шага и действия, но ошибки это только опыт.

Опять нет конкретики.
Иногда и благие намерения чудовищно опасны и вредны.

Когда-то тоже ломал над этим голову, пришел к аналогичному выводу, с одной поправкой - я отличный специалист по компьютерам, когда не пью. В противном случае все мои таланты накрываются... Ну, не при дамах будь сказано.

О намерениях речь не идёт вообще, речь о действиях, моих. Почему я так делал, если бы не было той ситуации, разве я бы был зол на того человека? Мне не нравиться та ситуация, а не сам человек.
Конкретика там где двое собраны во имя выздоровления, и там есть ещё Кто-то.

Это верно. Меня в фирме терпели 5 последних лет, то один, то другой бугор или прораб за меня вступятся. Но я уходил в запои время от времени, после последнего начальник мне сказал, что он давно бы меня уже выгнал, и видно было что сам не понимал, зачем он меня держит.

Правописание подобно четкости произношения: кому-то дано больше, кому-то меньше, но кто-то ленится прожевать и мямлит с полным ртом, заплевывая собеседника крошками.
Не люблю браваду неграмотностью: физически чувствую летящие капли слюны и крошки изо рта собеседника.

В АА для меня это так же очевидно, как и то, что в разговоре об умениях со взрослым речь не идет о ясельном возрасте.

Не могу понять. Любое действие есть результат намерения. (мотива или их совокупности.)
Если существует намерение или, проще говоря, желание "дать козлу в репу", то как следует поступать? Винить себя в высокомерии?
Но давай не будем придираться к словам.
Разговор шел о адекватности самопонимания и мировосприятия.

Так .Рифмофлуд просто.

Эх, Людмила.
Я страдаю хронической безграмотностью всю мою жизнь. В школе очень плохо преподавали русский язык. Можно сказать, совсем не преподавали. Закончил несколько вузов, а пишу плохо. Всегда этого стыжусь. Я не в состоянии судить о критериях, которые послужили причиной данного замечания. Мне показалось, что Валерия упрекнули в плохой проработке текста для правильного понимания его читателем.

Кхх., Дык многия в АА приходят именно в "ясельном возрасте",(трезвости) а уж с твоей высоты срока, так и тем более....эмбрионами.......
Мда.., видать подальше от срокатых держаться нужно, могет забывають как с "несмысленышами" Аз-Буки проходить..

Иногда личность через буквы и проявляется. Пример - "олбанский язык". Правописание - одна из составляющих личности. Есть моменты, когда я при всей своей педантичности не обращаю внимания на орфографию, есть вещи более важные, но думаю, что при выздоровлении стоит обратить внимание и на это.

не люби

ну вот, опять из реальности в фантазии. Это прошлое, здесь и сейчас его нет.

Злоба - враг номер один, она разъедает человека как ржавчина (извини, по памяти), так вот, если я
не избавлюсь от злобы, обиды и негодования, нетерпимости, то я всё-равно буду пить - вопрос времени! Более того,
это для меня даже не трезвость, а воздержание. Быть физически чистым и при этом эмоционально грязным - это ненормально, сродни сумасшествию, на грани. А в том же учебнике ясно говориться, что сам я от злобы не могу избавиться равно как и от алкоголизма, мне нужна помощь, которая исходит от Высшей Силы.

Есть одна вещь, которая сильнее водородной бомбы - это Правда! Потому что всё, что кроме правды не существует!

Нужен пример конечно.
Я с похмелья искал в парке пацанов, с которыми вчера пил, встретил двоих молодых потягивающих водовку. Спросил, где тех можно найти, они ответили, слово за слово, налили, ещё... не мог уйти, они что-то шептались и в итоге, подножка, серия ударов ногами исключительно по голове, ни разу по телу не получил. Чудом вскочил, убежал... Конечно, это больные люди, но. Я сам вписался и получил того, что хотел, помню речь про Эх, молодёжь, я родом с Ростова...
Короче, неуправляемость, бессилие. Отпустил с миром эту ситуацию, это больные люди, возможно они сейчас более ущербные чем я. Я их простил и судить не буду, их нет в моей голове (в арестантской камере), я свободен. Моя не вина, ошибка или точнее бессилие, мне нужна была доза.

Для меня - лучше поближе. А сейчас - мне важно помнить, что я хорош, пока трезв. Дальше уже это становится привычкой...

Просто срокатые разные как и все остальные люди.
Я выбираю по себе тех, чья трезвость мне подходит.

Уж проще и понятней для меня некуда.
У каждого своя точка зрения,видения ,а отсюда и восприятия.
АА как общий знаменатель для совершенно разных дробей.
Думаю,что принципы основа этого.Вот не для всех они понятны.Хорошо бы еще иметь эти принцыпы на разных языках,способах восприятия.
Немало уже читал собственных интерпритаций шагов.И они мне кажуться более доступными,чем оригинал.
Думаю,в дальнейшем будут печататься такие варианты.

орфография- ерунда, важен человек всегда

У личности много составляющих

Имею опыт пития в программе 12 лет( или больше), для меня срокатыми являются все кого я привел на группу в самом начале. И разве можно избежать всего комплекса осуждения и высокомерия этих людей в мой адрес.
Очевидно, это тоже позволяло им оставаться трезвыми. Дай Бог им здоровья.

В словах Фет Кета, не вижу никакого осуждения. Просто он хотел сказать, (как мне показалось) что выполнив первую половину первого шага не стоит на ней топтаться всю оставшуюся жизнь.

Так пусть печатают. Только для АА единство немаловажно, поэтому пусть лучше БК.

Люська
От стихофлудства еще не отошла?

Да? Ботанов , значит больше любите?...

Праздравляю Сань, недоговоримси.. , по мну, так енто будет реальное начало конца программе, до нюансов каждый чел должен доходить сам, а ежля Шаги станут бесконечной пирамидой ..Да-Нет..Перейдитя по стрелке..Ваши варианты ответов,,и т.д., больной организьмь запутаетьси и запьет от непоняток где истина и где по-над ......До вариантов каждый сам копать должен, в ентом и смысл копания- излечения, тувть мануальныя ментоды некатят..как то так..

Но почти всегда заметны,ощутимы истинные мотивы ,которые и двигают принципы,не смотря на такие вот,на мой взгляд, мелочи

это что-то!

Даже я поломался..А ведь я шарады щелкаю на раз. Бессилен-с, господа, бессилен-с. Правописанию надо учить с помощью палочного бития. Я прямо вижу строгого подтянутого мужчину, который за пропущенную запятую ломает писателю пальцы и читает нотации, что пропущенная запятая это брызги слюны в лицо собеседника.

Обучение - это процесс приобретения навыков.

Ну, это у кого какое воображение. Меня на крошки не хватило))Но пальцы ломать, однозначно...(а сам я стал писать без ошибок. Мало ли какие орфофанаты тут)

Ты не понял моего вопроса и ответил невпопад? Я не понял при чем тут правда.

Спасибо за точный пример в тему фанатизма в программе.

Подобное тянется к подобному.
Меня мало волнует выполнение норм школьного учебника. Меня волнует, чтобы я правильно понял собеседника, а собеседник правильно понял меня. Поэтому я избегаю общения с людьми, говорящими невнятно и пишущими без смыслового форматирования текста.

FatCat
и чо?
невнятный алкоголик к тебе обращается... и ты его избегаешь?
а может он помощи просит...

дабы не впадать в пустословную перепалку.

---

Спустя 38 секунд leniwezdim написал(а):

---

Еще бы.

ИМХО, срок скорее аргумент за фанатизм и против здравомыслия. Здравомыслящие и не фанатичные меньше трындят.

Мишань
не соглашусь.
Думаешь чего так мало с советских времен об АА слышно было? И Изза одного единственного слова "бог" в том числе.Я уж знаю сколько ушли изза этого и невернулись.Поверь.Это не пустые слова.Сам едва со свои атеизмом не того...Особенно вот,на Весвало, тут ощущаю радость от понимания что это не какая то там ущербность,а обычная особенность,черта моего характера.И такие же есть еще.

Мне так кажется что таких людей "крутит" меньше.

А я смотрю на себе подобных "халериков" и вспоминаю как меня выворачивало на изнанку, так волей не волей чуть ли благим матом на группах орать начинаешь и на такие понятия как фанатизм просто не обращаешь внимания.
Всему рад, лишь бы полегчало. Сумасшествие одним словом.
Со временем попускает.

Недавно беседовал с психологом о моём не восприятии людей, как мне кажется что они фанатики.
Ответ был прост: а ты себя вспомни! Он меня знает с первых дней в сообществе.
Через этап фанатизма в сообществе проходят практически все, только некоторые успокаиваются и обретают определённое здравомыслие, а некоторым без постоянного самоутверждения никак.

Ключевое слово - "может".
Ну пусть хотя бы поднатужится, да и скажет так, чтобы хотя бы в общих чертах было понятно.
Я ведь и готова помочь! Но не телепат, да и криптограммы расшифровывать не умею.

Правда... у меня был период когда малость крыша поехала...
К счастью наставник и пару форумчан с кем лично общаюсь обратили мое внимание "Отдохни" сказали "так ненадо "... да я и сама увидела заморочку. Такое чуство буд-то паровой котел в голове и от инакомысляших воротит. Мдя подумала я хороша любовь к людям Один раз только было так. где то год назад .

Ну а я как ни старался а мастерство пропить не смог. Даже в ЭЛТ мониторы и БП лазил в невменяемом состоянии. Сейчас то понимаю что скорее всего просто везло - коснись присоски кинескопа....

Возьми у Джареты магический шар

Разве только так...

Молодец
Только я о том, что навыки-то сохраняются, но толку с них, если руки трясутся и встать не в состоянии. И как в анекдоте - "Изя дышит, но возле Изи дышать..."

Мишаня
Вот словами выразить мнение,выразить мысль мне намного легче.
Я сам проходил многие заморочки (свои конешно) в решении алкопроблемы.и поэтому очень неплохо их вижу в других.Поэтому тоже неплохо могу и ,умею в этом помочь.Например еще проще обьяснить шо за волк эта Программа.Просто делая поправку на личную особенность,индивидуальность.Всего лишь.И не хочу поэтому светить своими сроками.

Естесссно! Особенно в тех случаях, когда лезешь со своими добрыми услугами, а тебя об этом не просят. В этом случае мордой об стол получаешь незамедлительно. Проверено на себе.

И вообще - спас "утопающего"? Исчезни с его глаз долой. Он тебе потом не простит своей слабости, своих ошибок.

*с умным видом* Позвольте спросить, что такое "черная неблагодарность" в Вашем понимании?
Польза, которую получает даже один алкоголик, перевешивает "черную неблагодарность".