Клёво. Повешу себе на стенку.
Что приговор мне отменён и я свободен.
Начинаем толстеть!

Так где правда? И почему пишут Фонд обслуживания АА... никакая часть этого перевода не может быть скопирована в какой-либо форме без письменного разрешения от A.A.W.S.?
И никакой психологичской литературы из офисе нет в прайсе.

Даже не сумливайся))) Спасибо, поблуждал всего-лишь два годика в этой околопрограммной и шаги писал, только вот больше чем остаться на плаву не получалось, это не были Шаги АА, и ничего кроме
дерьма там не нарыл. Хотя очень красиво и с кучей подсказок, типа 200 вопросов по шагу, который даже не пишут а проговаривают со спонсором, пишется 4-й и 8-й. Программа проста, ум усложняет до невозможных размеров, повторюсь, что написано у них красиво, но - НЕ РАБОТАЕТ!
Взялся за БК с предисловия и стал прочитывать с наставником то, чего не видел сам. Сейчас в процессе 9-го, практикую 10-й Шаг, 11-й))) С удовольствием Шагаю

у алкоголика проблемы (безумие) начинаются, когда он перестаёт пить, напои любого независимого человека достаточно и он отчебучит не хуже, речь не об этом. Медики сами признают, что в определённый момент времени алкоголик ВЫНУЖДЕН выпить, чтобы не сойти с ума - это о сухой трезвости, без программы. И мне фиолетово до тех, кто без программы не пьёт, важно что мне помогла программа АА, как она есть и это мой личный опыт, поэтому я в АА. Сделав 5-й Шаг, рассказав о себе ВСЁ без утайки, услышал от спонсора: поздравляю, теперь ты в АА... а где я был до этого? В сообществе, тусовался, хотя вру, я был всё-таки на плаву и это лучше, чем ничего не делать, эго уходит, ключи к свободе были в 4-м, оно засветилось, но свободу даёт 9-й Шаг,
я отпираю все возможные двери...Жизнь в полном её смысле и предназначении только начинается.
Анонимные Алкоголики написана для одной единственной цели, чтобы найти и быть в осознанном контакте с ВС, поэтому ключевое слово всеё программы АА - ПРОДОЛЖАЛИ! Остановился, а эскалатор на котором стоит алкоголик движется вниз всегда. Поэтому, то, что я делал вчера для своей трезвости, было достаточно хорошо для вчерашнего дня, но никаким боком не для сегодняшнего. Важно что я делаю сегодня! Продолжаю)))

Очень приятно видеть такое здравомыслие и программу в действии

Тонкий юмор. Без картинок .....

Не берут меня, хотят чтобы я сквозь медные трубы прошёл. Гады.
Приходится пассажиром кататься.

Да я весь сегодняшний вечер " на тяге"...ручонки так и тянутся снова поместить что-нить "эдакое"...
НО...Вальтрон "не видит" меня за картинками
А посему...картинки у меня теперь табу Пусть уж "налюбуеццо" на дело рук своих

"Нет добра и зла в чистом виде"...так можно было бы начать философскую дискуссию.
А Вальтрон - это всего лишь брат, который упрекнул меня вчера в том, что я постоянно шучу и помещаю картинки в своих постах. Вот теперь я не шучу и ...пока удерживаюсь от иллюстраций сказанного

Она ....

---

Спустя 44 секунды leniwezdim написал(а):

---

Омммммммммм Оммммммммм

О! ...я всегда говорила, что наши девушки очень добры
На этой мажорной ноте я пойду, пожалуй уже пить снотворное (завтра на работку...эх!)
Всем сладких сновидений , как гриццо.
Ирина...не прощаюсь а, НАДЕЮСЬ ОЧЕНЬ ЧТО "ДО ЗАВТРА "

И что теперь из-за какихто фанатиков( это по теме положено) скучно жить будем? Чё как раньше? ,, Этому не наливать , ему хватит. хрюк)

Который скоро оставит вас

Это тайна или? что и вот? Я серьёзно

Что тайна?

Валера
О границах
Границы нужны и важны.
Это чувство такта,например,когда я имея свои чувства не вываливаю их на сторону улицы другого человека.
Это пример.
Дальше.
Не границы я считаю нужно убирать,а недостатки мешающие проникать нужному и полезному.Для понимания,познания, дальнейшего психоэмоционального развития,дух роста т ск.Недостатки которые дают проникать в эти мои границы раздражению других,например.Они мешают иногда оставаться самим собой.
Ты,заметно, умеешь оставаться самим собой.Но кое где перегибаешь,заносит малехо.Но способный ты видать человек.Учишься быстро и хорошо.Берешь нужное для себя.
Думаю,общение в этой теме тебе что дает.Речь в ней как раз о перегибах,навязчивости ,навязывании своей точки зрения,своей правоты и как это мешает другим.Отворачивает от найденного пути

Есть еще много разных чувств и мотивов ,которые приходящими новичками воспринимаюцца так.
Из своего опыта скажу,что лучше всего приходящие новички воспринимают на своем,ну или близком к своему языку восприятия.Это помогает преодолевать,корректировать ассоциации,вводящие их в заблуждения
Есть вот и щас пример этому на форуме,кстати.

О самоанализе.
С моей стороны может быть анализ.По твоим выражениям,высказываниям.Чтобы иметь представление как себя с тобой вести,как и о чем говорить,степень доверия,способность понимать и воспринимать сказанное
Самоанализ он и есть способность,умение видеть себя.
Анализирую тебя не для осуждения,укора,упрека.Думаю и сам видишь.
Не стоит ни какой благодарности.Хотя благодарность говорит обычно о том что человеку понятно или он нашел то шо ему нужно.
Твое понимание того о чем я писал и есть для меня самая большая благодарность.
И еще.Часто мое невежество,неумение сформулировать что то ,может вводить в заблуждение и еще кого то.Факт.
Большинство из нас здесь продолжают что то познавать,находить,понимать.Но прискорбно,когда кто то кого то просто отзеркаливает,подражает.

Еще.
Я знаком с людьми под 40 и под 30 лет трезвыми.Я сколько всего то прожил. Так вот,то о чем говорят ,например,здесь на Весвало,вообще в АА,они называют просто по своему.Всего лишь.Им не нужны заумности,споры,склоки,стебы....
Я рад знать таких людей.Это еще раз убеждает меня в том,что можно жить просто трезвым.Не сухим как читаю часто.Да и у тебя тоже.
И меня так обзывали на собраниях и поза глаза.
Думаю обычная гордыня.Хоть возвышения себя над кем то хоть унижение кого то.Одинаково.
Считаю обычным рационализмом обьяснение как я "шагая" бросил пить.
Укрепляеться мотивация желания бросить пить.
И оно начинает свою работу.Мал по малу обретает материальную форму.Благодаря довольно простым определенным,индивидуальным для каждого ,но не для всех легкопроходимым действиям

Не пугай людей! Подумают , что ложа...кх масонская
Вальтрон 911

Заговор фанатов - любителей , чтоб их поуговаривали?..
Я тоже тогда ...в первых рядах...
Доброе трезвое утро всем!

Мерилин, не покидай нас..
Мы тебя любим.. все.. даже Никола с Валико..

И не надейтес!...
Кудаж йа...из подводной лодки?! ( )

Какой конкретно "офис" ты имеешь в виду?
Наверное, все-таки офис обслуживания АА США/Канады.

Эксклюзивные права принадлежат АА,
его (АА) групповое сознание через Конференцию одобряет\не одобряет предложенную ( кем угодно) литературу, Конференция же выбирает Совет - ему принадлежат права. А уже Совет нанимает работников офиса, которые и должны выполнить за свою з\п все необходимые действия, чтобы лит-ра была издана. Не вижу ничего странного или чудесного.

Это их (США\Канады) групповое сознание так решило : мы одобряем и даем права Совету. Пусть работает.

Я всегда стараюсь быть честной.
Офис никогда ничего не подает на одобрение. У него нет таких функций. И таких прав.
На одобрение могут подать только АА - комитеты, члены АА и Совет по обслуживанию АА .
Подают они только в Совет. В литкомитет.
Члены Совета рассматривают и на своих заседаниях решают передать или нет на рассмотрение Конференции.
А уже Конференция решает и голосует.
Далее см.выше.

Еще раз: офис не имеет права предлагать лит-ру Конференции. У него есть совершенно четко ограниченные функции.
Поэтому слышать о таком я не могла. Как и никто другой.

В России такого опыта нет вообще. Насколько мне известно, на Конференции АА России был одобрен пока один буклет - "Начиная в АА". С содержанием которого, кстати, я не совсем согласна. ( Например, рекомендация "90 дней - 90 собраний" не имеет никакого отношения к АА, это из РЦ.)

Ты был на Конференции по обслуживанию АА США и Канады???
Я не была. Пока.

Не надо даже близко ставить нашу Конференцию с их Конференцией.

Это как сравнивать ясельную группу с группой студентов университета.

У нас, как показывает практика, может быть все, что угодно. И заранее издавать, и плевать на АА.

Там - невозможно. Там власть на самом деле принадлежит группам АА.

"Пила - 8"

Мля, не помогает значит от алкоголизма поганочная диет? А мужики то не знают!!!

Изгоним затесавшихся в наши (в ихние?) ряды пьяниц и безумцев! Смерть шпионам!!!

Повсеместно развернем борьбу за трезвость высшего качества! Да здравствует мокрая трезвость!!!

Если кто-то кое где у нас порой...

Только труп можно считать здоровым!!!

Тута даже сказать нечего. Вот она мудрость то настоящая, которую правильная работа по программе дает...

Merilin
Мерилин Васильевна! Хочу официально пригласить тебя стать членом фан-клуба Валерия С. ! В планах фан-клуба издание многомиллиардным тиражом книги "Как это видит Валерий С." Нам позарез нужен опытный иллюстратор! Как, например, можно оставить без иллюстрации вот этот пассаж:

Так и видится, человек в процессе работы над 4 шагом и у него яроко светиться это...

Все отлично написано ... Список 4 го - ключь к будушему..., ...мы должны быть свободны от злобы...
Ключь к свободе тоже очень хорошо сказано. ЭТО после первого по чесному сделанного 4 го у многих начинает светиться постоянно...
.... неоновым светом бегущей полоской по лбу...
Человек просто хорошо знает БК.

..как глаз терминатора.. ой..- там по-моему не неон..

Я до сих пор хорошо знаю Устав караульной службы.Не давали спать в карауле в армии пока не выучишь.Знание есть,но оно бесполезное.Науровне зубрежки.

Иллюстрацию просили?

Когда он начинает орать, как Буратино, изнасилованный Артемоном...

Ксенон?Радон?
--------------------------------

Артемон...

Катя, тема не сколько о БК, сколько о фанатизме. И он-то и вызывает недоумение, сам тон постов. Хорошая иллюстрация в тему.

И рада бы в рай, как гриццо, но тут без личного опыта никак, а у меня насчёт этогот :

Да, в голове у автора. Согласен, что местные традиции никто не отменял, но излишние вопли как в одну сторону, так и в другую удивляют (речь в теме как раз о фанатизме).

P.S. Обрати внимание, я не использую слова "не нравится".

Заскочил на минутку, а тут...Страсти какие!
Merilin
Я дождался-таки картинок!

Я все сначала прикидывал как бы сбоку так подмазаться к изучению БК, Программы.
Дошло, что нужно применять.

Придя на группу АА (в Штатах например) ты ни о чем кроме как о БК и ссылок от своего личного опыта на БК не услышишь. Человек ведет себя в рамках АА. Потому,что он отличается от Весваловского, а не удивляет.
Меня он не удивляет. Мне приятно читать что у человека есть какая то база.. есть личные наработки, мнение, опыт.

Кать, я близко знаком с двумя АА-шками из Штатов (один из них как раз сейчас в гостях у нас в городе) - на тех группах, что они посещают в своих штатах, говорят не только о БК. Такие же люди, как и у нас.

Эт всё Бомж меня провоцирует...
Впрочем, я подумала , что если кому-то не захочется их видеть,
они просто - напросто могут не раскрывать свёрнутый текст))

Я вижу здесь много людей, обладающих огромным трезвым опытом, но они обладают еще одним важным духовным качеством - спокойствием и тактом. У таких сейчас и учусь. Истеричный рассказ у меня просто не вызывает доверия, создается впечатление, что слова расходятся с делом, нет душевного покоя, о котором просим на каждом собрании.
Не критикую, рассказываю, что чувствую.

Ах ты двоечник, как же тебе не стыдно своим поведением Славных Ветеранов так опустить...
Буратино, замечательная сказка, мальчик не от мира сего (алкоголик скажем, применимо, любимый персонаж) хотел помочь своему отцу, озорной, попадал во всякие передряги... но он нашёл ключик и отпер дверь в Новый мир.

И опять же делаешь самоанализ меня. Завистник, ты нашинскай, слепой фанатик, молодца - в теме!
Ты эта, ты того... Буратино наш герой, ещё раз его тронешь, отправишься к нормальным
Консультант, чё с тя взять.

мои границы!
ты не понял, есть вещи, которые мне просто не нравятся и не нужны, отпала необходимость - это границы? Это жизнь. И если я по какой-либо причине попадаю в бар где пьют или с коллегами по работе, которые даже выпивши находятся в теме, они не алкоголики, мне нет ни какой необходимости убегать... примеров завались. Мы персетали бороться с чем-либо или кем-либо, алкоголь меньше всего стал нас интересовать. Это чистая правда, у меня дома лежит бутылка давно, ликвидировал у алкоголика в семье, и я даже не вспоминаю о ней. Бывают случаи, когда нужно похмелить человека, чтобы не отбросил копыта, редко, но Доктор Боб и славные ветераны делали это и общались с алкголиками в употреблении. Границы? Для тех, кто вне программы. И первый год какие-то границы я соблюдал, далеко не все.

а я разве по твоему называю или егоному? Это лишь моё мнение и мой опыт, не более.

Относись ровно,
компульсивное поведение и попытки манипуляций здесь видны, потому что тут можно перечитать ещё раз и увидеть. Многие алкоголики ещё и созики, я в частности. Делая и применяя Шаги АА,
отпала необходимость в Ал-аноне и ВДА и АС...
Кстати, верните Николу, только собрался написать ему по существу, а он комп на помойку. Телефончик скиньте, пожалуйста!

тоже ел мухоморы в лесу, в процессе отмены алко? Та я и дихлофос пшикал в стакан с водой - ничё не вставило, после безнина вот долго бегал в туалет, ой а из аптеки мог извлечь любую дрянь без рецепта, лишь бы не видеть ту ужасную реальность, то, что хуже боли - это и мой опыт, что проблемы начинались, когда я переставал пить.

Красивое название.

Шклифасофский. Ты можешь знать все книги наизусть про алкоголизм, прослушать все спикерские, семинары, но это ничего тебе не даст, пока не станешь применять эти знания во всех делах, ВО ВСЕХ. Смелый? Делай 5-й, всё как есть, очень смелый?
Делай 9-й, пойди и убери то говно, что сделал другим людям.
На этой недели я возместил причинённый мною ущерб и начальнику и работнику, отдал деньги, признал почему я так делал, не выжидал когда встречу на улице и втихаря отдам. Пошёл в кабинет и признал всё как есть. Только руку пожал и сказал, что я на верном пути, он счастлив этим.
Маме делаю ремонт в квартире, даю пожертвования, кормлю животных на улице...это процесс!
Не для этой темы, слабое АА не любит, когда им говорят про такие Шаги. Закон Грэшема и АА - скинул в свой журнал, это пошло ещё с 40-х годов, но оно (слабое АА) и сегодня громче всех вопит и
НЕ РАБОТАЕТ!
Тут если на 100 страниц не натянем, ни о каком фанатизме и речи быть не может, так, дилетанты скажуть.

Ты очень точно выделила - главную мысль.
И очень уместно - в теме о фанатизме.
Спасибо за наглядную демонстрацию в теме.

Спасибо и Валерию. Очень наглядно. Уважение к нему, увы потерял. Думаю, моей трезвости это не помешает.

Да, Оля, думаю, ты права, но думаю, стоит быть снисходительнее. Ведь фанатизм может быть оборотной стороной серьезного психического заболевания, врожденного или приобретенного. Но и такие люди успешно достигают немалых сроков трезвости. Стоит ли критиковать больных, "грешно смеяться над больными людьми" - классическая и верная фраза. Есть над чем подумать...

ЖКС, Желтую Книгу Съел?

...и пусть сметает все на своем пути... Да, тут соглашусь, и буду обходить десятой дорогой, поберегу себя.

а как без общего понимания можно решить проблеммы?

Анонимные Алкоголики - они заразные!

Попробую, спасибо. Девчата, Оля, Катя, Люда, прямо мини-собрание получилось Можно же спокойно, без грязи, разобраться

Классная версия))) Жалость к себе, и жёлтая книга, где сразу предупреждается, что она не является программой выздоровления была написана как раз для пьяниц.
elfgard
ну что ты Эльф, Бог указал мне в этой ситуации на мою корысть (не в смысле вещи), а показать аппонету (там) что он (они) равно заблуждается как и я. К тому же я слишком зелен, чтобы убеждать, мне ещё учиться и учиться. И это хорошая весть, когда я зелен - я расту, когда человек созрел, он начинает гнить... не учите меня жить, я знаю лучше что мне делать... да только не делаю ни хрена.
Ну что я делаю, это только на пороге открытий, так что рост никогда не заканчивается, это только сегодня))) Ну я вот как и вы не знаю тупо, как дать человеку понять не указывая на него.
Когда то Конфуцию задали вопрос:

«Правильно ли отвечать добром на зло?»

На что он ответил: «Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью».


Я не ношу в себе, потому свободен.
Нет ничего моего, кроме опыта, всё я получил в АА, даром, даром отдаю, но в спорах истина не рождается, а вырождается. Будь счастлив, у меня нет врагов, потому что не держу их в своей голове и дай Бог вам освобождения!
[more]Закон Грэшема и АА,
три способа работы по 12 Шагам.

В 41-м году уже можно было различить три варианта подхода к Программе АА; сильный, средний и слабый. Сильное АА практиковало духовные
принципы, не ослабляя и не разбавляя их. Сильные члены АА делали все 12 Шагов - делали и продолжали делать. Они не останавливались на
признании бессилия перед алкоголем - сразу же начинали путь к препоручению своей воли и жизни заботе Бога. Они начинали практиковать
неумолимую честность во всех своих делах. Без промедлений они приступали к составлению своей моральной инвентаризации; затем признавали
свои заблуждения перед, как минимум, одним человеком; предпринимали реальные и энергичные действия по возмещению ущерба, насколько
это возможно; продолжали делать инвентаризацию, признавая свои ошибки и исправляя их ежедневно; молились и медитировали каждый день;
посещали два или больше собраний АА еженедельно и активно делали 12-й Шаг, передавая послание АА тем, кто находится в беде.

Средние члены АА, как и сильные, начинали работу по Шагам стремительно, но уклонялись или немного медлили на тех этапах Программы, которых
они боялись или которые им просто не нравились - это были либо Шаги, говорящие о Боге, либо инвентаризация, в зависимости от человека и его
личных переживаний и предпочтений. И уже побыв трезвым какое-то время, члены среднего подхода расслаблялись ещё больше и начинали
придерживаться приблизительно такого вида Программы; одно собрание в неделю, случайная работа по 12-му Шагу (и чем дальше, тем больше
препоручая эту работу более новым членам АА), кое-какая работа по Шагам (но ещё меньше, чем раньше), всё меньше и меньше инвентаризации
(по мере того, как человек становится всё более и более "респектабельным"), всё ещё какие-то молитвы и медитация, но уже не как ежедневное правило
(на это нет времени из за требующих внимания и участия деловых обязательств, общественных мероприятий и прочего багажа, который появился в
результате возвращения к нормальной повседневной жизни).

Слабые члены АА были публикой весьма разнообразной. Общим у них было то, что они оставляли в стороне целые куски Программы - окончательно и бесповоротно. Иногда это были Шаги, относящиеся к Богу, иногда инвентаризация, но, чаще всего, и то, и другое. Слабые члены АА привыкли говорить
примерно так: " Всё, что тебе нужно, чтобы оставаться трезвым, это ходить на собрания и держаться подальше от первой рюмки". Большинство слабых
членов АА, которые смогли оставаться трезвыми, довольно-таки добросовестно посещали собрания. Из-за того, что они так мало делали из принципов Программы, их трезвость и их выживание сильнее, чем у сильных и средних членов АА зависело от пребывания среди членов АА. По сути только сильные члены АА практиковали Программу так, как она изложена в Большой Книге. Да, у средних и слабых членов АА было полное право, как у членов Содружества, практиковать эти принципы, как они хотят (даже вообще почти не практиковать), потому что Шаги были " всего лишь рекомендациями". Но всё же тот метод, которым работали по Шагам первые члены АА, и то, как это записано в Большой Книге, - это сильный подход.

Средний подход имел - и всё ещё имеет - реальное конструктивное место в системе выздоровления Анонимных Алкоголиков; его можно использовать
как временную основу для новичков, которые выздоравливают без особой охоты и желания. Средний подход позволяет многим, кто изначально не
хочет работать по Шагам, встать на ноги в Содружестве АА.
Но среднее АА может - и часто таки и случается - стать ловушкой. Средний подход не годится для постоянной работы. Люди, которые слишком долго
остаются на таком подходе, с лёгкостью проскакивают тот момент, когда они могли бы подняться на ступеньку вверх, в сильное АА, и они заканчивают сползанием в слабое АА. У слабого АА нет ни одного из спасительных качеств среднего АА. Слабое АА явно противоречит Программе, изложенной в Большой Книге. Слабое АА основывается на упорном и безапелляционном отказе от работы над жизненно важными принципами выздоровления. Слабое АА
отвергает на практике большинство из 12 Шагов и разбавляет Программу до той точки, когда уже и Программы-то не остаётся.

По прошествии времени в АА произошли изменения, связанные с популярностью и распространённостью сильного АА и противопоставлением ему
слабого АА. В ранние годы Содружества слабое, "разбавленное", АА имело тенденцию считать необходимым защищать и петь хвалебные песни своему
еретическому подходу, и даже поругивать сильных членов АА, упрекая их в твёрдости и фарисействе. Сильные члены АА, в свою очередь, стремились быть
более спокойными и толерантными, менее напористыми и не обороняться. Ведь, в конце концов, их метод был, в любом случае более безопасным, т. к.
больной принимал большее количество лекарства. Тем более, они следовали оригинальному, первоначальному тексту - Большой Книге.
Несмотря на это, такое соседство отношений к Программе привело к необычному эффекту в Движении, которое гордилось своим добрым расположением
к тому, чтобы любые, даже самые необычные мнения имели право на жизнь. Самыми громкими голосами в Содружестве стали голоса слабых членов АА,
и эти голоса, со временем, начали иметь влияние на новичков. Слабенькое и разбавленное АА укоренилось и повлияло на будущее АА, а сильное АА
стало считаться - не повсеместно, но широко - немного однообразным и устаревшим.

Слабое АА, по сути, доказало, что Билл и первые сто алкоголиков были неправы. Стоящее в предисловии к 12 Шагам (5 глава Большой Книги) утверждение
"...мы думали, что можно найти более лёгкий, удобный путь, но мы такого не нашли", - было явным, недвусмысленным утверждением, что необходимо практиковать все Шаги. Но слабые члены АА не работали по всем Шагам, и оставались трезвыми. Они нашли более лёгкий и удобный путь! Учитывая
человеческую натуру, неудивительно, что менее требовательный слабый подход становился всё более распространённее, в то время, как старый,
более прямой и строгий, путь терял свою популярность. Кто захочет делать более сложную и тяжёлую работу, если можно без этого обойтись? Кто захочет водить старый автомобиль с ручной коробкой передач, когда можно купить новый с автоматической, да ещё и дешевле!

Поворот к снижению усилий, стремление "быть как все" - это веяние времени. Те же, кто продолжает практиковать серьёзный, сильный подход к выздоровлению в АА должны быть осторожными в том, как они говорят о своей работе и выздоровлении на группах. Во многих местах слишком серьёзные
или слишком долгие разговоры о Боге, считаются дурным тоном. То же можно сказать и о выступлении на темы о Пятом Шаге, о возмещении ущерба
и о неумолимой честности, особенно если это касается таких сложных и чувствительных областей жизни, как поиск работы, возврат долгов, деловых или интимных отношений.

Но если слабое АА всё же работает, если оно приводит к выздоровлению, в чём же его винить? Может, это тот случай, когда ересь стала полезней истины?
Зачем кому-то сложности с практикованием сильного АА? По одной простой причине: слабое АА в большинстве случаев действительно не работает!
Слабое АА даёт человеку изменения в жизни, намного меньшие и не такие глубокие, по сравнению с сильным АА. Во многих случаях изменения, к
которым приводит слабая программа, недостаточны даже для того, чтобы разрушить алкогольное мышление, и в результате получается мнимое
выздоровление, которое длится недолго, и рано или поздно приводит к срыву. А в тех случаях, когда слабое АА приводит человека к длительной трезвости,
можно увидеть, как эти слабо выздоравливающие алкоголики влачат жизнь, полную депрессий, тревоги, горьких обид и настоящего уныния, как и
почти все сухие трезвенники в истории человечества.
И в итоге, слабое АА, по сути, просто пытается обмануть Программу Анонимных Алкоголиков.
Мне вспоминается старая песенка, которую пели в начале 40-х годов на группе в г. Уайт Плэйнс (штат Нью-Йорк):
Я не ходил на группы, я не бывал с людьми, пинта и три рюмки, и вызывай такси.
Всё, друзья, я валюсь с ног. Приведите меня на группу, чтоб я вспомнил, как меня зовут,
я должно быть сошёл с ума, если думаю, что АА можно обмануть.
Но как бы там ни было, вернёмся к вопросу: " На что же было нацелено АА в начале своего существования? Чего эти люди хотели добиться, и на что они
нацеливали свою Программу?" - далеко не просто на трезвость. Стремление просто к трезвости было бы обычным, объяснимым с точки зрения
здравого смысла подходом, путём мирской мудрости, разумным и оправданным уровнем стремления. Но основатели АА были людьми, которыми двигал
не здравый смысл, а вдохновение духовное руководство. Они знали, что лечить алкоголизм, основываясь на здравом смысле, человечество пыталось уже
лет 150, не меньше, и постоянно терпело полнейшее поражение. Они знали, что едва протрезвевшему алкоголику внушали такой уровень стремлений,
как: "Да ладно, будь ты нормальным человеком, возьми себя в руки, где твоя сила воли, брось эту гадость раз и навсегда!" - просто-напросто ничего не получалось. Бедный кандидат на выздоровление через непродолжительное время снова возвращался к пьянке.

Великое открытие, которое запустило АА, - это прежде всего то, что, алкоголик должен каким-то образом взлететь к состоянию, намного превышающему простое воздержание, которое бы характеризовалось настоящим духовным обновлением, совершенно новыми взаимоотношениями с Богом, и лишь
после этого, постоянная трезвость (воздержание) появится сама, как благословенный и жизнеспасительный побочный продукт. Именно так случилось с Биллом. Именно так произошло с доктором Бобом. Так же было и с первой сотней алкоголиков - членов АА. Именно так авторы Большой Книги видели,
что должно случиться с каждым из нас.
В первоначальной редакции 12-й Шаг звучал так: "Получив духовный опыт, как результат этих Шагов, мы старались нести это послание другим людям,
особенно алкоголикам, и практиковать эти принципы во всех наших делах". Здесь две ключевые фразы: "Духовный опыт" и "как результат этих Шагов".
Утверждение был следующим: "Нет духовного опыта - нет выздоровления". Также утверждалось, что нет разных результатов работы по Шагам, есть один результат - духовный опыт ( в английском оригинале Шагов написан определённый артикль: "as the result of these Steps, не "a result", то есть единственный
и прямо вытекающий отсюда результат - прим. пер.).
Для первых членов АА этот термин был ясен - духовный опыт, это когда Бог касается твоей жизни - напрямую, непосредственно - и "переворачивает" её.

Где-то между 39-м годом, когда в Кливленде в газете Plain Dealer появились статьи о шаговых группах для новичков, и 1941 годом, когда Джек Александр
написал свою статью в Saturday Evening Post, произошло сильное изменение в философии АА. И никто в Содружестве тогда не осознавал, что происходит,
и до сих пор этот процесс, начавшийся ещё тогда, остаётся непонятным большинством членов АА. Изменилась важность и распределение в АА ролей
между Шагами - принципами выздоровления и Содружеством выздоровления.
Вплоть до 39-го года АА было маленькой, неизвестной организацией, чей результат работы, несмотря на явную его успешность, появился в небольшом количестве случаев и даже не пережил на тот момент испытание временем. Выздоравливающие алкоголики в молодом движении надеялись друг на
друга и работали друг с другом очень тесно, но именно принципы были основными факторами и инструментами изменения жизни. Движение, как таковое,
ещё не было достаточно велико или достаточно хорошо устроено, , чтобы от него можно было зависеть или возлагать свои надежды на него, а не на
честную и последовательную работу по Шагам.
Однако, когда Содружество выросло в большое и серьёзное дело, после того, как АА стало признанным во всей Америке и приобрело успех, стал возможен новый вид отношения к нему и взаимодействия с ним, который до этого был недоступен, и который основатели не могли предусмотреть. Теперь для алкоголика стало возможным приходить на собрания и оставаться трезвым без настоящего духовного обращения, а просто путём повторения за другими, как попугай, того, что они говорят и делают, путём подражания, имитации - практикуя старый принцип "будучи в Риме, поступай как Римляне".
И вот как работало выздоровление: присоединяясь к АА, новичок присоединял себя к большой и успешной организации. Одним из обычаев этого
конкретного клуба было то, что тебе больше нельзя пить; поэтому, если новичку нравились люди, которых он встречал в АА, и он хотел принадлежать к их
числу, он прекращал пить. Он ходил на собрания АА. Члены АА и события в Содружестве становились центром его социальной жизни и его времяпрепровождением, и он оставался трезвым, в основном силе общей "упряжки".

ДЮЖИНА
Май 2011 1 (37) Журнал Анонимных Алкоголиков России. [more]

с этой индукцией одна беда, трансляция иначе называется, но ведь работает!

И подумал.
Как у тебя в пьяном угаре получалось обирать нищих и объедать бродячих животных?

Да ладно. Я не со злобы.

У меня после проработки 8-9 шагов выяснилось, что я обделял только своих близких. Не успел я покуралесить на стороне. В смысле причинить вред другим.
Лично мне много вреда принесли, и трезвенники и другие, а я не могу припомнить, про себя.

Уписаешься тут с вами. Бродячих животных надо есть, а не объедать.

Золотые слова))) я про свой 9-й, у меня жили кот и собака и пока я убивался, кормил очень скверно, только хлеба у собаки было всюду припрятано, а я и сам почти ничего не ел, пустой дом, матрац, стол, стул...

а меня и в употреблении не парило, кому я даю, я знал что в лице нищего подаю Богу, через человека. Люди разные и не гребу всех под одну гребёнку. Приходила бродяжка, просила супа тёплого, дал ей шоколадных конфет и сухпай... потом только допёрло, можно было разогреть в микроволновке. Но Бог привёл её ещё раз и я разогрел и отдал ей в банке суп. Отдавать и быть полезным всегда приятно, и пожертвования это не только милостыня нищему.