И я о том! Наболело. Фанатики делают погоду - из-за них нас принимают чуть ли не за тоталитарную секту.

А чего мне копировать-то? Далеко ходить не надо. Такие вещи у меня в закромах, в компе завсегда лежат.
Нахожу, редактирую, корректирую, своими ручками печатаю, между прочим.

Там не все скопировано, кое что сама писала.

Я не читаю длинные цитаты из мною читанных аа-евских книг, которые я и так знаю. И все тут тоже их знают.
Ты просто давай ссылку на страничку, которую скопирнуть хочешь и нет проблем. Все же тут, на форуме есть.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Багира2 написал(а):

---

Еще не хватало, чтобы все. Я же не ты. Там текста на три листа А4.

Да и перессказывать своими словами давно уже обозначенные определения смысла не вижу. На гениальность не претендую - только на констатацию очевидных и печальных фактов.


А по сути сказать нечего?

Я разберусь.

Ну да.

А что сказать...?
не знаю.

Чуть ли, убери!!!

Разумеется.

---

Спустя 33 секунды Багира2 написал(а):

---

А политкорректность?

Гадость какая!!! На вкус - капли датского короля.

Абсолютно права! Именно так - одна цель. Их их вера вызывает убеждение. В средние века за убеждения на кострах жгли, но они не отказались от своих убеждений.

Но! Это уже для Юки:

Никакие убеждения не дают права агрессивно и навязчиво диктовать их другим.
Фанатикам не хватает гибкости и объективности. Любое горячее убеждение - глубоко личное, я бы даже сказала, интимное дело того, кто его исповедует.

Успокоишься - поговорим. А может нет. Меня все во всех устраивает. Уже... ....Чаще, чем раньше.. ты ж говорила что существует прогресс, что сама такая была 2 года. Надо было тогда тебя выгнать, или любить и принимать и делиться так как ты со мной делишься, в понимании моего состояния, терпении и любви . Ты ж любишь меня?

Оль это все понятно. и у меня фанатики праведный гнев вызывают но я все больше прихожу к убеждению, что им от этого ни горячо,ни холодно, а я могу ДП потерять. непозволительная это роскошь для меня-гневаться, даже если праведно и еще я заметила, что фанаты одинокие люди в основном, даже если у них есть семья, то там не все гладко...остается им только посочувствовать

Встречалось.

Только это не эксгибицонизм. Это другое явление.

А это закономерно.

От чего успокаиваться?

Знаешь, я никогда не высказываюсь сгоряча. Любой вопрос для того, чтобы его можно было продуктивно обсуждать, должен отстояться и отлежаться некоторое время - месяц, два.

Вот опять проекция получается. Ты прикинул, в каком эмоциональном состоянии ты бы аналогичную тему создал. вспомнил наверняка, как создаются темы в духе - спасите, помогите, все задолбало и так далее.

Нет, это не мой стиль. Я никогда не буду выдават развернутых рассуждений и соображений как следует их на обдумав и не рассортировав.

Как алкоголика-единомышленника, вставшего на путь трезвости.

Но вселенской любви ко всему живому и неживому меня никогда не тянуло. Это как-то амебно, аморфно, бесхребетно. Ненормально любить всех и каждого.

Значит, невнимательно читал. Неофитство и эйфория от нового и необычного бывают и у людей здравомыслящих проходят. Я же тут о "хронических".

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

Меня они не пугают. Они вызывают досаду. потому что тормозят, овлекая на ненужные мне дискуссии и дезинформируют мало инофрмированных людей.

Да-да!

Аналогично. Не хожу.
В начале я и срывалась, когда пыталась впихнуть себя в эти фанатично-директивные рамки. Органимз сопротивлялся этому аж на клеточном уровне.

Фанатизм опасен тем, кто не имеет собственного мнения, и вынужден пользоваться чужим.
Самостоятельной взрослой личности фанатизм может быть смешон или неприятен, но не опасен.

И ты абсолютно права!

Раньше. В начале 5-й главы.
Начинается от первого лица: "Мы редко встречали...", "... строго следовал по нашему пути..."
Затем дымовая завеса абстрактными рассуждениями в третьем лице: "... но и они всё-таки выздоравливают, если..."
И втихую переходит на второе лицо: "... вы готовы предпринять..."

Вот именно - где?

И это радует и греет душу.

Да. Тем, кто, так сказать, подвержен инфекциям.


Росс

Я не была за границей и, естественно, не присутствовала на группах там. Не могу сказать - есть там такое или нет.
Надо будет у Иринылондон спросить.

А у нас по привычке, наверное. Автоматом схему перенесли из советского времени. Не зря же рабочки и оргмероприятия до ощущения дежавю напоминают комсомольские собрания прошлого.

Я тож стараюсь к этому прийти.

Не знаю. подумаю.

Та да.

И что дальше. Что делать будем ?

Жить.

Слава здравомыслию, я думал все...выгоните
Жить так жить.

СЛЕДСТВИЯ РЕЛИГИОЗНОГО ФАНАТИЗМА

Последствия религиозного фанатизма для людей, общества и самих религий весьма разнообразны. Действительно, фанатизм:

• создает у верующего иллюзию духовной самодостаточно­сти и гарантированного спасения, усыпляя его совесть и вну­шая ему фарисейское сознание;

• искажает веру, потому что лишает ее драгоценного качест­ва — любви к ближнему, без которой вера мертва;

• удушает свободу личности принуждением, гонениями, угро­зами, наказаниями, насилием;

• вызывает антипатии у религиозно равнодушных людей или маловеров, склоняя их к атеизму, поскольку они убеждают­ся в том, что религии, вместо того чтобы облагораживать человека, разжигают в нем ненависть и побуждают на кро­вавые конфликты;©

Абстиненту,я предпологаю,не до того,чтобы в этом разбираться!Неприятно,значит на куй отсюда!
Да и не только абстиненту!Беда фанатика в том.что он не может адекватно оценивать действительность.Личность,между прочим,тоже подвержена фанатизму.
И определение Личность,не исключает из себя фанатизма!
В пример предлагаю ,хотя бы С.П.Королёва-несомненно Личность и фанат космических полётов!

В этом-то и беда в АА. Сколько людей могли бы вернуться к полноценной жизни, но унеслись, сверкая пятками, наткнувшись на такое.

Такой взрослый мальчик, а уже или еще делишь

Для кого?

Кхх,...Безусловно чисто "менторское" суждение,...или тут же необходимо признать, что программа чисто для "правильных", "тепличных американских алкоголиков"..у которых ая=яй!"нет двух машин в гараже"........Самостоятельная взрослая личность, в большинстве случаев останется выпивающей, а не захлебнувшейся в себе, обстоятельствах , алкокумаре и безысходности ....и от туть отповеди фанатиков м огут быть сверхвредны....летальны!

Я тоже делю. И делаю это для себя, чтобы не ошибиться и не потратить время на общение с ненужным мне человеком.

психологические исследования пока­зывают,
что фанатизм является проявлением душевного не­благополучия,
прибежищем невротических личностей,
ко­торые стараются скрыть от себя и других, прибегая к фана­тизму, свой внутренний душевный конфликт и проистекаю­щие из него агрессивность, комплекс неполноценности и эгоизм. ©

---

Спустя 4 минуты iso написал(а):

---

Фанатизм никак не может быть связан с истинной христиан­ской верой, потому что в истиной вере нет места слепоте, нена­висти и насилию.

Религиозная ревность и усердие являются добродетелями только тогда, когда они вдохновлены любовью и происходят от чис­того сердца и подлинной веры. Таким просвещенным усердием, а не слепым фанатизмом, обладали апостолы, мученики, отцы Церк­ви, миссионеры и многие другие христиане, потому что их веру вдохновляла глубокая и бескорыстная любовь к Богу и человеку. Апостол Павел говорит: «Если имею дар пророчества... и всякое познание и всю веру, а не имею любви, — то я ничто» (1 Коринфя­нам, 13:2). Христианская ревность проявляется в святости жизни, деятельной любви и жертвенном смирении. ©

Я думал наооборот что в начале. А что есть что и с возрастом становятся "бизнесменами"?
Я таких встречал , но думал что они с самого начала такие...
Хотя не...может быть и становятся, бо мне спонсор сказал не загоняться, не розгоняться, бо потом люди пролитают, как деревья на скорости.(Тормозите, я шагаю )

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Согласен.

ну и какой мне от этого может быть вред? Оль, а тебе? а насчет новичков, дык они за себя постоять смогут...как Раф говорил, помните? "я еще не духовный, могу и ногу сломать"

Про вред реальны я ужо писал,(к ФэтКету), а показная агрессивность, зачастую уже выступает как крайняя степень бессилия в решении своих проблем.....бегут такия, бегут сверкая пятками...нет, к сожаленью теряя последнии надежды на лучшее будущее

кх...я всю жизнь была фанатиком...я была отличницей-фанаткой учёбы , рьяной комсомолкой , потом стала фанатеть от алкоголя и наркотиков...Я фанатела от отношений с мужчинами , горела на работе...
Что мне давал фанатизм ? Чувство превосходства , уверенности , удовлетворения. Понятное дело , он вуалировал именно отсутствие всего этого , фанатизм- это маска , игра , псевдо , крайность , патология. И в моём случае это была форма выживания, защиты , ведь ту , которая больше всех знает- её не ругают , хвалят и всё это я принимала за любовь , которой в детстве была лишена. Но... Я сейчас могу видеть в этом ресурс однозначно .
Чтобы мне отказаться от этого , пришлось делать сильные шаги- признать , что я не лучше других , что у других людей есть своё мнение (пожалуйста , не говорите только , что это истины, которые надо знать с детства...или расскажите это моему покойному отцу-алкоголику). Мне пришлось признать , что я труслива , слаба , что фанатизм-это образ ,который помогал мне быть "сильной" (я о корнях именно своего фанатизма). Мой фанатизм делал меня неприступной крепостью , это часть треугольника Карпмана , заявляя о себе таким образом я изначально делала окружающих жертвами и спасала "заблудших" .
У меня бывает всякое. Деструктивные формы поведения и общения у меня в крови , в подсознанке. Иногда требуется довольно длительное время, чтоб понять , где я...Но я уже научилась и уже не боюсь быть уязвимой или просто сказать "Я не знаю". Я довольно легко отдаЮ пальму первенства , научилась быть троечницей, учусь уважать мнение и правду других людей.
Если фанатики не хамят , не грубят , не применяют физическое насилие - честно - мне- всё равно. Я справилась и они могут. Если увидят и захотят.

Конешно

---

Спустя 59 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

И еще раз хочу спросить , ...так что делать будем ? И к чему тема все же была?

Тема-вопрос.

В тему и вопрос. А почему не рассматривается вариант атеистического фанатизма?

Всё это ужасно интересно , но надо спать.
Завтра пойду на ,,охоту,, за фанатиками, а то журнал завёл а складывать туда нечего. Не картинки-же автомобилей.
Спокойной ночи. Ха

Почему была? Она есть.

Очень нужная тема, хоть об этом уже говорено, но еще разок не помешает,я во всяком случае , если буду сталкиваться с подобными проявлениями молчать не буду. Потому что слышу от фанатиков откровенное вранье, запугивания новичков и т.д.

Я не боюсь их, мне действительно неприятно, не скажу смешно, потому как это было бы смешно -когда бы не было так грустно.Частенько это неофитство, которое проходит, но бывает и по другому, от таких людей я отхожу, я просто не знаю чем я могу им помочь, а общение с ними становится невозможным.

Мне скорее жаль этих людей, хотя чего их жалеть, они по своему счастливы в своем мире.

Цитата (Молли @ 18.12.2011 - 03:38 )
Если фанатики не хамят , не грубят , не применяют физическое насилие - честно - мне- всё равно.

Мне тоже все равно какой ручкой пишет чел. шаги, с какой скоростью,да и пишет ли вообще, или разбирает их на группах и живет ими, если он трезв и счастлив, если у него все в порядке в семье,в социуме, значит он на правильном пути.

В том то и дело!думаешь я в начале не был "фанатиком"?
Всем помощь "причинял" и в АА,:стонал,но тащил!И это когда я был в программе и в употреблении.
С наркологии, аж 14 человек сагитировал в ДНГ.Только толку не было.
А отказался я от такого "фанатизма" после ДНГ,когда пришло осознанная трезвость, с чёткими представлениями,что мне для неё надо!

Arna

Это ты так поняла.Никаких нападок,ни на кого не идёт.Идёт разговор о том.что фанатизм опасен для АА в целом.Если тебе чтение БК приносит пользу,так читай,кто ж тебе вправе запретить?
Если твой спонсор тебе реально помогает, и не вредит,то это просто здорово! У каждого человека есть право на свой выбор.
А фанатизм от АА,по моему мнению,заключается в том.что именно выбора пути, человеку не предоставляется.Например я,всем и всегда я говорю,что программа это здорово,программа,это вещь.
Но вот я на группы не хожу,в тусовках АА не участвую,спонсора не имею,шаги не прописываю,я с их помощью живу.И меня не считают "правильным"АА.Так как, я не соблюдаю алгоритм действий АА.
А кто этот алгоритм установил?Программа?Так программа только рекомендует!А рекомендация и обязаловка,две разные вещи!И главное:Желание бросить пить!Я бросил и трезв уже девять с половиной лет,благодаря программе,вернее так:благодаря ДНГ и программе.Но не группам и общественному сознанию.Это моё!А кому-то только группы могут помочь.И я буду приветствовать и поддерживать такого человека!Потому как Главное НЕ ПИТЬ!И если для этого тебе допустим надо читать БК,так читай на здоровье!Только мне не доказывай,что и мне это жизненно необходимо.

Так в том-то и дело что фанатики советуют "отключить мозги" Делай не думая, принимай на веру, традиции написаны КРОВЬЮ и прочее. У таких происходит просто подмена одной зависимости (алкогольной) на зависимость от АА. Вот бомж-вредитель писал о "синдроме АА" и я с этим согласен

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Bear2008 написал(а):

---

Росс

Скорее уж дедушку Мао с его ху.. хунвэйбинами

И ведь главное знаю отлично я
Как они произносются
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится (с) В. Высоцкий

Вот, почему тебе это говорят? Если я не жалуюсь на жизнь, на то, как мне плохо, мне никто ничего такого не скажет. Да, и счастливого, довольного жизнью и собой человека не кому в голову не придет лечить. Понимаешь о чем я?

Bear2008

У тебя есть решения получше? Каких советов ты хочешь?

Как это не предоставляется? Предоставляется! Хочешь, просто не пить, не пей, если можешь. На собрания не хочешь ходить, - ну не ходи. В чем проблема? Ведь не приходят же доблестные ААевцы домой с Большой книгой, не вызывают же по повестке на собрания.

Ну и здОрово. А почему же тебя тогда так волнует все остальное АА? Ну, тебе помогло там. Хорошо. Чего ты тогда от АА хочешь? Я просто не понимаю.

Я не являюсь фанаткой чего бы то ни было (имха)
Но в Высшие Силы я всё-таки по своему верю.
И когда у меня за новичка бывает излишнее беспокойство, я вспоминаю, что если Высшие Силы разобрались когда - то со мной , и я всё-таки здесь,( и сегодня трезвая ), то есть у них свой план и на душу каждого другого человека. Короче, кому надо , тот увидит "свет в конце тоннеля" полюбому.
Кому не надо , тому бесполезно махать хоругвями хоть веры ,хоть и атеизма....
А брать на себя миссию бога в этом вопросе я уже не пытаюсь

Да есть но это "не АА" Не чесать всех под одну гребенку а искать причину алкоголизма Не все пьют потому что алкоголики

Советы бывают разные Надо по конкретной ситуации смотреть.

Вот именно это и говорит о фанатизме. И ограничивать собрания чтением большой книги и работой по шагам считаю как раз признаками фанатизма. Я уже писал про Робинзона Крузо в "Лунном камне" Коллинза. Мне больше нравится общение с живыми людьми а не со святошами от АА которые не могут привести НИ ОДНОГО живго примера а сыплют лишь цитатами и примерами из БК
Я вообще считаю что нам не нужно переводить БК а написать свою на основе опыта русских алкоголиков пусть и на основе БК поскольку у нас другое национальное мышление

Потому что я здесь!На этом сайте!Мне уйти???
Кстати пока я восемь лет не был связан с АА,кроме ДР горы.Мне никто ничего и не говорил.

Не понимаешь?А ты считаешь.что если помогло ,то надо бросить и забыть?Круто ты девушка считаешь!!!
Надо отдавать долги!!!Мне помогали безвозмездно.Я могу отдать свой долг тем,кто помогал мне,только помогая другим!И я буду это делать,и буду выступать против тех явлений,которые могут отвратить людей от АА, не принять его,по причине дурости "продвинутых"адептов!И это тоже мой выбор!
Теперь понимаешь?

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Росс написал(а):

---

Merilin

Вопрос не в миссии Бога!Вопрос в том.что,говорю о себе,если бы я сейчас пришёл на Весвало и наткнулся на фанатов,послал бы АА на куй, и в результате сдох бы от пьянки!
А Бог между прочим,говорит устами людей .зачастую!

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Росс написал(а):

---

Bear2008

Я об этом говорю с 2002 года!!!

Почему ААхнутые считаю своим долгом "доносить идеи" а нормальным и думающим это запрещено? Я тоже считаю что ААхнутые скорее отпугнут от АА

Вопрос в том, что чел ( да и ты(я)тогда ) приходит часто в АА по-настоящему тогда, когда своё бессилие и правда реально чувствует, а не как ты(я) сейчас уже - окреп , критиковать можешь "программу-непрограмму", цитатами опереривать- комбинировать...
А тогда...вспомни-ка ! И правда г. жрать будешь лишь бы выйти из того ада, а не то, что "секта- несекта" разбираться.
Все разборки уже потом, но...потом это уже и не так актуально, главное , ты знаешь уже - ОНА РАБОТАЕТ (Программа)

Саш, ты о каком фанатизме?

тут, о фанатиках БК...?
все так пространно...уже масса тем о фанатизме того или иного порядка..
люди разбиваются на лагеря...страниц на 10-ть выясняют кто о чем...
потом стр.на 10-ть бьют того, кто НЕ согласен в принципе,
потом выясняют отношения, потому как без личностей не обходится никогда..
и финал - появляется модератор, вносит свои пять копеек, потом быстренько подчищает
и закидывает тему в обовсем, где она,собсно и почивает..
смысл, опять заводить тему ни о чем?? Оль, кто тут на форуме конкретно фанатеет? и от чего?
я не понимаю в принципе о чем тема? кто о своих реальных групповых фанатах, кто о виртуальных форумчанах,
кто на религию перекидывается-неважно, верующий или атеист..
получается-у кого что болит...
вот, эта тема о ком? о чем? кто эти пресловутые фанаты, и,главное чего?
имена в студию,тогда и будет предметный разговор
а то опять..бла-бла-бла

Очень просто - не бороться, приколоться, посмеяться, а можно и поржать. И это на городских группах. Мне так комфортно и с позитивом, гы

ну, вот вам..поехали

Ну и все... Это неприятно в той же степени, в которой и забавно. Возможно, я циник, но меня всегда развлекали люди не способные взглянуть на себя и свои доктрины критически. По-пьяне очень любил общаться со всякими белыми братьями и оранжевыми сестрами. На цирк денег не было.

Йесссс! Добавлю - подобные личности все равно найдут чужую голову, которая будет за них думать. Это неизбежно. И голова эта принадлежать будет именно фанатику чего-либо, так как здоровому человеку еще за кого то думать нафиг не надо.
А насчет новичков... Согласен, отпугивают, создают впечатление секты. Но - заметил одну штуку: если после долгих речей

прозвучит вовремя сказанное слово ЖО а, то впечатление о том, что АА секта нейтрализуется. Жо а в сектах не говорят... Можно с плакатиком ходить и поднимать его время от времени.

Всем привет! Тему прочитал полностью, интересно!
выскажусь попозже, надо на работу.

У меня уже довольно давно мыслишка создать тему:
"Что я хочу от АА и что АА хочет от меня?"

Это ващще рецепт щастя :

И тогда разбирался!И ушёл бы из АА,если бы умные люди мне не сказали:БЕРИ ТО,ЧТО НАДО ТЕБЕ,ДЛЯ ТВОЕЙ ТРЕЗВОСТИ!
Только поэтому и остался!Низкий им поклон!А фанатов и тогда посылал!Помню в феврале 2000 году первый раз припёрся на группу,и попал на такого "фаната", как он меня стал "причёсывать",кстати даже здесь,как минимум по имени он известен.Хотел уже отматерить и свалить.Но тут нормальный человек подошёл и сказал ему,чтоб меня не грузил и отстал бы от меня.Типа дай человеку самому разобраться!Вот тому человеку я глубоко благодарен!

Я с ходу,не задумываясь могу назвать пять-шесть имён "фанатов" на сайте.
давай пока не переходить на личности.Они скоро здесь появятся,более чем уверен!Извини, я правда не Оля,а вот отвечать начал.Разговор о фанатах программы.Нечто вроде тех,кто говорит:кто не идёт с нами по жёрдочке,а прут рядом по мосту,тот не с нами,тот не правильный!
Религия тоже вопрос немаловажный!Когда тебе ультимативно говорят,что ты должен принять Бога.потому как без этого не будет толку от программы,это тоже фанатизм!Когда Бога поминают постоянно,уместно это или нет,это тоже фанатизм!Я, и судя по всему Багира2,против такого.И есть на сайте ещё люди,которые думают точно так же!

О! -О!...а от меня, я надеялась, уже никто ничо не хочет
Да и я, если честно,...

Ну...так почему вы думаете, что ВС меньше любит новичков, чем вас любил и любит?
Он и им "пошлёт" кому конкретно что надо
У нас тут как в ноевом ковчеге ...на каждую кастрюльку крышка есть

Вот Багира 2 его и подняла!
Если фанаты на "уши" присядут,то и слова жо...а,можно не услышать!!!

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Росс написал(а):

---

elfgard
А я третий вариант!Я хочу,чтобы меня услышали и признали,что можно трезветь и без помощи БК!

---

Спустя 39 секунд Росс написал(а):

---

Merilin

...или на ..й!

Это второй вариант...

Значит им туда надо
Кстати...адрес неплохой... ой-ой...(Больша не буду

буду ждать, надеюсь начнется самое интересное

ага, здесь проще, я просто не читаю, что ведет к моему дискомфорту. А в городе могут и привязаться

Вот таки соглашусь с Вами! Интересно они у друг друга в детстве игрушки отбирали, откуда такая ненависть? Хотя есть хорошие друзья и среди тех и других....

А это кому как!Мне например не нравится!

Отбирали и не только игрушки и не только в детстве

ну какая ненависть??? разве может адекватного человека захватить столь
праведное и разрушающее чуйство???... ненависть - это гнев слабых....

Я имею полное право считать ущербным Далай Ламу, потому, что он не ходит на собрания АА, а значит духовно не растет. Имею право на свое мнение? Имею. Только ему от этого ни холодно, ни жарко, живет себе спокойно, а вот ты, в отличие от него, встаешь на дыбы..

нуууу...вкрадчиво хде?

А причём здесь ненависть???
Разговор о том.что фанатизм в рядах АА,зачастую приводит к отталкиванию потенциальных "наших людей",которые впоследствии гибнут от алкоголя!
А ненависть?Мне она лично не нужна!Один из моих жизненных принципов:
Я живу так, как я хочу,не мешая жить другим!
Кстати впервые услышал его в ДНГ ,от Владимира Ивановича Трифонова.Раньше жил по другому:
Я живу так.как я хочу,и плевать на всех!-это эгоцентризм.А первый принцип-здоровый эгоизм.

"вы еще ненависти не видели..это любоф)

Потому как я член АА!Если бы я был буддистом,а не ААвцем,поверь,мне тоже было бы по фиг!
И было по фиг,пока на Весвало не вернулся!

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Росс написал(а):

---

alfa-iren

Смотри внимательно!Ща начнётся метание тапочек и меряние письками!

Одно другому не мешает.

И члены у АА очень разные, но тем не менее, все, кто в АА - члены. "Фанатики" - тоже.

Членами..

Согласен!Только остальные,не фанатики,людей не отпугивают!

ура-ура сбылось

Началось