Читал, кому нужно - поймет. Но я еще и соседние темы читаю, где уши вянут. Как в анекдоте:

То, что читаю в темах - с семинарами расходится.

То что в темах - результат индивидуально духовного роста каждого.
Основатели оставили нам треугольник: без грани исцеление вот такая грань Служения и получается
Хотя правда часто бывает недипломатической.

Практически святой. Улыбаюсь я в таких случаях. Ибо у меня на стройке партию унитазов могу спи дить только я...

всё рушится....... и на развалинах возведу я храм мне и мной посещаемый ещё прекраснее прежнего, как храмы Анурадхапура.... .
По служению, так вы и не прекращали ...... я-ж сюда не слуны свалился, хоть поубивайте друг друга, а остальное ... так живём же и флаг им в руки ну в смысле кому полагается.
Спасибо всем.

Вот я не верю... Кому-то же сей совет полезен?

Раньше я тоже так думал...

Леш! А ты хоть что-нибудь в бытность в РСО попробовал сделать? Тогда РСО не занимался главной своей ответственностью за шляпу всего АА России. Доверяли директору. До поры до времени сходило. Но всю эту кашу мы с тобой заварили тогда, когда были в РСО. Сейчас уже не отвертимся, надо 9 шаг для АА России делать. А ты 8-ой сделал?

Куча картинок. На родине АА "комикс" называется. Темы на нашей группе почитайте. Деньги сдавать - деньги не сдавать. Структуры - белые и пушистые - в Структурах одни козлы. Нужно то - нужно это.
"Куда податься бедному еврею?", я об этом, собственно.

Классно ей...И у нас будет дед-одуван. Дорастем

Я тоже много чего делал из того, что к РСО отношения не имело. Но это в другом месте.
Я знаю: что я не делал в РСО!!! И это мой 8 шаг. И именно это привело сейчас к тому, что есть. И я делаю 9-й, иначе мне трудно сохранять душевный покой.
А что касается, что это не работает... Я слышу давно, но вижу другое. Если не мешать сознательно - прекрасно работает. И во многих местах в России, и у себя стараюсь этому способствовать, а уж что касается других стран...
Но это действительно долгая дискуссия не к месту.

Не у вас, а у них
...лять Никола тема-то серьёзная. А я под стол падаю
мозг старый , дай ему сосредоточится

Ранше мы тоже так жили ...
Считали что заграницы не существует...
Что заграница - это миф о загробной жизни ... (О.Бендер) :

Мыкола ..ротация обязательна..
каждые два года Деда Одувана.... будет сменять бабка Божий Одуванчик

Правда как всегда посередине. Структуры - это сосуд. А вот наполнение...
Смотря где и смотря когда. Кто-то начинает, потом ротируется, приходят другие, неопытные, начинают врубаться с самого начала.
Или наоборот, вовремя не ротируется и начинает под себя строить. Все как всегда... "Только квартирный вопрос их испортил"
Структуры только тогда будут работать как часы, когда заполнятся людьми с духовным образом жизни. А у нас еще переходный процесс.

Щас расскажу "страшную историю". У нас ходит человек на группу- ревнОстный праведник. "Мой заместитель"(я так называю его по причине, что он на меня похож "требованием святости" или кирдык. Я сним пару раз дрался после группы. Я называю это "встретились два святых в узком переулке". Пару раз он дрался с "золотыми наркоманами". По причине что "не гоже гоняться за материальными благами, ездить на дорогих машинах и тем самым разрушать принципы АА". Так вот, в последнее время я перестал ходить на собрания, но чувствовал вину, типа как же группа то без меня, пропадет ведь. И недавно мне позвонил человек с группы- "Блин, шо за фигня, я слушал выступление "ревностного принципиальщика" и вдруг вижу, над его головой реально висит нимб. Стас, шо это было? шо за глюк?". И я понял, что это мою корону Бог другому делигировал...ротация так сказать. А чувак реально прет в Царство Небесное как бульдозер. А я усрался уже.

Хрустальный графин - или ночной горшок? Собственно, что нальем, то и будет...

Птица мелкого полета по сравнению с тобой ...
ты для нас Великий Мыкола Черниговский-Чуматворец
а на просторах инета это покруче будет, чем в пределах одной группы...
Осталось к аватарке нимб подрисовать

А ты подумай, что на самом деле важнее?

Форма сосуда.

Не, малость ишо подучиться надо..Смиренно скажу- не тяну на нимб..разве шо корону из коробки для торта вырезать..А шо? такую понесу, не тяжко..(да и коронованные бошку не отстрелят, вроде и царь и в безопасности)

Из графина (с водой ) я жажду утоляю. Фиг с ним, с хрусталем, обычный стеклянный устраивает. А горшок я выливаю с глаз подальше. Что важнее - не путать одно с другим.

Эт да, но иногда самому надо стать унитазом. Станьте унитазами, не противьтесь сливу. Был у меня такой период возмущения "сколько вы будете делать из меня унитаз?". И чем больше я боялся быть унитазом, тем больше унитазом становился. Даже формой. Это я делюсь опытом.

Ну вот видишь ... и я о том-же

Маленькому ребенку ("Начиная в АА") я могу горшок принести. Но в служении же взрослые дяди и тети...

Но это тоже болезнь роста...все страны проходили...но у нас конечно тяжелый случай...
тяжелое наследие коммунистического режима....
последствие нашей бездуховности...

Провел. Злобы нет, правда. Тема эта - скорее, мое служение, что ли. Попытка примирить, или хотя бы сделать шаг к пониманию. (Не первая, может - и не последняя). Взрослеть-то нужно, сколько можно на "коммунистическое наследие" кивать?

Не гляди на возраст по пачпарту. И даже по сроку трезвости. Возраст определяется так-"я пишу вам дети ибо прощены грехи ваши...Я пишу вам юноши- не помню что там для них. И я пишу вам отцы ибо вы познали Безначального". Свой духовный возраст я определяю таким мерилом.

Или на группу сходить и освещение проверить. Может тот кто звонил вовсе и не под кайфом был. (Предвещая вопрос.)

Унитаз весчь хорошая не мной придуманая. Я свой ,,унитаз,. проточной водой и в чистоте, но как и в жизни не все только по маленькому и приходится к спец-средствам прибегать, благо их у меня ( спасибо интернету и земной группе) в достатке.

Под влиянием таких дефектов как "спасатель" и "миротворец" сложнее всего обнаружить злость. Она принимает личину добропорядочности. Но спасатель нуждается в спасаемых, а не в спасении(если спасутся то спасатель не удел), а миротворец нуждается в военных конфликтах, но никак не в мире. Это как на аптеке написано- будьте здоровы! Это неправда, на аптеке должно быть написано- болейте, но не умирайте. Иначе ни здоровые ни мертвые не будут покупать таблетки.

Вывел таки меня на чистую воду...
Хочу мира..... поэтому всегда готов воевать..
Парабеллум аднако...

ладно Мыкола с меня нимб на светодиодах...

Политика любого государства.(и мы должны быть защитниками своего отечества, иначе зачмырят, а враги отнимут ботинки). Но в принципе защищаю всегда то, чем я по сути не обладаю. Хорошо что есть смерть, хоть служит напоминанием, что с собой патифон не унесешь

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Nikola написал(а):

---

Падделашный

"Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными..." А чем нас сделал алкоголь? Равными или разными?

Ассаля́му ‘але́йкум - лучше так.

Да уж как я голенький пришел в этот мир, так и голенький ушел из него...
(строка из песни не помню какой) Не выкинешь...

В принципе это намек на одинаковость. Но есть мультфильм про цыпленка - там были в полоску, а он был в клетку. Сильно он страдал из-за этого отличия. Страдал из-за эго и гордости. И пел песню- "тильки такого, и нэ другого, тильки такого як я". Так испокон века було.

Равными перед смертью, но разными по жизни...
У каждого свой выбор..что касается алкоголя- выбора нет...

Хочу. Лет пять ведь уже не был...

Не надо никого никуды подтягивать. Сходи к Семену алкоголику соседу и донеси весть. Или это я не дорос до глобальных замыслов. Не понимаю я американцев, которым надо через акиян лететь чтоб совершить 12 шаг. И русских не понимаю, которым надо из Масквы во вЛАДИВОСТОК. Алкоголиков вроде и так навалом. Я щас могу выйти на улицу и прямо под домом- доноси не хочу..Прям кучи алкоголиков.

Донес то донес..а как их сразу в группу собрать если в городе области нет группы..
А область у нас как полЕвропы...
А дороги в Ленобласти ужасть
Вот и ездим колеса бьем, пока группу "насидим"...

блин я немецкий ещё не выучил, .....чё финский теперь начинать

кого с кем? меня с отсутствием отчёта или директора с необходимостью давать отчёт?

это ты про цыплёнка не полосатого?

Анонимных алкоголиков с анонимными алкоголиками. Хотя бы в пределах отдельно взятого форума примирить. Идея АА понятна: условие - желание бросить пить, достигнуть духовного пробуждения и применять эти принципы во всех делах, доносить до тех, кто еще... Если так - откуда свары в темах про служение? Мирить, иль не мирить - вот в чем вопрос?

Бл дь! БЛ ДЬ!!! БЛ ДЬ!!!!!!

Аж колотит от зависти!!!!!

Уже башкой о стенку и ... прости мне мама. Мама у меня по нем. линии. НЕ платят у нас, да ещё карают жестоко , если мою историю помните..... краем глаза хотя-б. Не платят су.... .

---

Спустя 7 минут, 30 секунд leniwezdim написал(а):

---

А что ещё остаётся ...улыбайтесь. Это я себе.

"Но что ей до меня — она была в Париже..." Толку с того. Имеем то, что имеем. Я имею все условия для выздоровления, ругаться с кем-то за что-то - вредить себе. Для себя понял, пытаюсь донести

А меня не колотит - мне нравится работать)))) со скуки же можно помереть, ежели дома сидеть тем более на социалке

Эх... Ага!

Вредитель как всегда точен.

Для начала, спасибо огромное тебе за твоё служение.
Но если можно я немного "поболтаю" или пофлужу.

Все конфликты в Украинском служении я представляю так: Допустим:

Есть группа алкашей, которым глубоко "пофиг" служение, они собираются - выздоравливают.
Но тут прибегает или просыпается особо "буйный" и произносит лозунг - вот смотрите лежит куча "дерьма".
Народ так лениво повернулся к оратору - лежит себе "кучка" так пусть и лежит.
Оратор берёт трибуну и начинает вещать о вреде "дерьма" на выздоровление и о пользе отсутствия "онного" - опираясь на прописные источники.
Народ начинает оживляться, кто-то ругает кучу "дерьма", кто-то начинает изучать прописные источники - пошла движуха. И вдруг появляется непонятный человек, который молча убрал "кучку" и удалился.
Тема развивается с новой силой. Это "ОН" наложил эту "кучу" - необходимо онклеймить его позором.
Движуха увеличивается, народ начинает искать "нагадившего" - под подсказки оратора с трибуны, потом подключаться к общим лозунгам и притаскивать собственные трибуны.

Человеку который убрал это "дерьмо" через время этот движняк начинает надоедать, потому что обвинять в не хороших действиях начинают его - и говорит, может быть ребята вы сами посмотрите у кого попа грязная, может быть это и есть настоящий "засранец".

Ораторы на трибунах вместо того чтобы посмотреть на собственные задницы начинают неистово орать и обвинять во всех смертных грехах того, кто ходит за ними "кучки" убирает и ещё подсказывают как ему усердней это делать.

Вот и получается, народ вокруг трибун практически ничего не понимает и просто слушает. Те кто на трибунах, всё прекрасно понимают - но не те ни другие, кроме слов и гадостей ничего не делают.

А те кто хоть что-то делаю, вынуждены отбиваться от трибунных глашатаев. Эффективность такой работы - увы низкая. А как говорит мне мой наставник - если тебя ругают, значит ты делаешь всё правильно, а если вдруг хвалить начали - не к добру это дело. Служением это дело называется.

Ненужно - а то по башке получишь и знать не будешь от кого. Сегодня он твой "брат" - в засос целует, а завтра подкрадётся сзади и получишь по самое "нехочу".

Зависть нечеловеческая, желание престижа, реализация себя любимого за счёт "обсырания" других и добавим маленький меркантильный финансовый интерес - получаем приблизительный комплектик качеств с которыми необходимо столкнуться в процессе примирения.

Лёша, я пытался заниматься этим не благодарным делом - очень больно потом.


Я полностью поддерживаю "бомжика" - если хотя б половина "говрящих" тихонечко занялись служением, тогда и мирить никого не нужно.

Главное найти свою нишу в служении, гордыню собственную засунуть подальше и не учить других что им нужно делать - закон в служении АА для всех одинаков - не нужно придумывать собственное АА.

Обрати внимание на три завета - ЕДИНСТВО, ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ и СЛУЖЕНИЕ.

Служение оно разное бывает, но без него никуда. Увы, так программа задумана.

это же хорошо
и главное есть Единство .
ведь посрутся - посрутся и давай на одной группе выздоравливать - одно дело делать - типа идеи доносить и пятую тр делать .

И не скушно главно дело .
не то что . Хрен зает ккакой по счету Сьзд ЦККПСС СССРа
там все идиногласно одобрям . и в тране пипейшая идилия.

Я так думаю :
есть в ЖК хорошая глава 31.Найти свой собственный путь.
В ней то как раз об этом и говориться .
Кому то с новичками хорошо идет или пындыки на собрание покупать а кому то РСО подавай .
и всё при деле .

Лично мне . служение необходимо . ибо для меня работает только в коплексе
ЕДИНСТВО, ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ ,СЛУЖЕНИЕ

Верно. Но не точно.
Служат идеалам. Обслуживают людей.
То, что обслуживание чаще всего оплачивается деньгами - вторично. Первичное различие в том, кто (что) руководит служителем.

Когда похмельная морда просит червонец, и я даю просимое - это обслуживание. Когда вместо червонца беру за шиворот и тащу на собрание - служение.
Когда я хочу за свои деньги книжку за реальную цену и ты мне ее даешь - это обслуживание. Когда мне впаривают втридорога, зарабатывая на мне деньги на перевод новых книжек - служение.

у вас практикуются изнасилования мужчин?

А как ты определяшь взрослость? В Служении - разные люди. И те, для кого это необходимая потребность. И те, для кого - это средство самовыражения и самореализации (если в других местах не выходит). Со временем, по мере духовного роста первых должно становиться больше. Но из-за негативного отношения у нас часто люди остаются на уровне индивидуального 12 шага, а саму организацию и свои деньги отдают вторым, что только подтверждает потом, что "обслуживание как политика - дело грязное". Таки появляются "наполеоны" в структурах, когда нормальные люди не хотят пачкать руки.

А не приходилось водку из горшка пить? Мне приходилось, когда другой посуды не было. Так что сосуд не виноват в том, как мы его используем.

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Сергей С. написал(а):

---

Если бы мы тут сидели по своим норам в Сибири, до сих пор АА было бы в 2-3 крупных городах, а в сотнях городков и сел люди бы не имели надежды. Вот недавно я летал в пределах своей области в город Бодайбо. 950 км от Иркутска и дорог нет, только самолетом. Проведовал наше группу впервые с "большой земли".

Смиряйся Круговец... такое уж у нас АА...
Академиков РАН когда сопьются и придут к нам в АА тоже пошлем работать в офис.....
книжки на почту носить......
конверты языком клеить .... и на телефоне сидеть..
Все очень просто....все проблемы в Обслуживание создали мы сами....
в своих больных головах...
Неужели до тебя не доходит что дело не в суперпрофессионализме наемников
а в элементарной Честности...
Все начинается с личного Первого шага ..с Честности...
А когда погрязли уже во Лжи трудно найти силы это признать...

кот, это описка? это плохой бизнес... аморальный, ну, можно подругому - это служение рогатому.

какая болезненная ассотиативная прямая связь.... ты ж консультант по зависимостям... мог бы и заметитить. или не перечитываешь свои посты?


вот мне интересно, о чём все буробят? Система обслуживания- это система передачи информации от алкголика к алкоголику. и фсёёё!
от алкашей в сибири алкашам в калининград. только не в в одни уши... а слышно всем... И всё! книги тоже информационный носитель.

Не надо кричать про дерьмо в куче. гадости это про другое. Произошёл сбой в системе. Вирус оседлал централизованный информ узел, где раньше собиралась информация, обрабатывалась и размножалась и рассылалась.

РСО пытается восстановить работу узла, убрать фильтр/вирус. А начали опять базар на тему служить-неслужить.

Всё просто донемогукак. Шоры иногда полезно снимать. Глаза закрывают чисто по децки: закрыл и не страшно))) И крик стоит по самому тупому поводу... кому-то нравится что вирус шлёт порнуху, вот они и защищают базу вируса. они и визжат защищая... Не тронь! не тронь! Только вирус содержать и транслировать его во все группы АА не есть гут.. и на совести тех кто транслирует и защищает...

Или кто-нибудь против доступности информации в полном объеме и на разных носителях?

Вот это мне было действительно трудно признать. Нечестность в себе. А ведь в эго ваще нет честности.(подсказка). А я считал себя честным эйбом из бакалейной лавки(статья "честность" от Билла Вилсона)

Как скажешь, барин.

Это служение идеалам АА так, как они это понимают. Не одобряю и не осуждаю, лишь констатирую.

Вот тебе еще пример: секретарь собрания может обслуживать, а может служить.
Допустим, у группы есть календарный план собраний, и по плану сегодня 11-й шаг; а тут, незваный-нежданный новичок нарисовался с отекшей мордой, не понимающий как не выпить сегодня.
Обслуживание будет заключаться в том, чтобы поменять тему на 1-й шаг. Служение будет заключаться в том, чтобы запинать новичка в угол или с кем-то из ветеранов в курилку, и с колокольчиком в руках рулить высокодуховными разглагольствованиями аборигенов.

Не хочу сравнивать что лучше и что хуже. Мне ближе обслуживание людей, чем служение абстрактным идеям. Но в бытность моего регулярного посещения собраний "Тройки" бывали случаи, когда месяцами каждое собрание новички, и уже тошнит от болтовни по 1 шагу, и старички уже не хотят приходить на эту ясельно-трезветельную группу, и волей-неволей начинаешь служить.

Не знаю о чём ты, а я вообще то говорил о том, что "полюбить мне мозги" желающих найдётся, хоть отбавляй.

Получается так, что каждый говорит о своём:
Одному литература дорогая - нужно сделать подешевле.
Другим литература дешевая - нужно сделать подороже.
Мне надоел словесный понос "правдолюбов" липовых.
Тебя вирусы допекают, а "кота" в служение новички загнали.

Всё нормально, каждый при своём деле.

Одинацатую.
ТАКСИСТ

И я вот тут , Весвало вновь обретённое - как всё мило. Послужу ага..., неа.... обслужу вот так, ......нет-же - пофлужу. Во! пофлужу- здоровей буду.
,,Хорошую религию придумали индусы...,,

Просто делать то что могу.
Не вступая в спор,говорильню,переливая из порожнего в пустое..В меру своих возможностей и талантов.
Не прикрывая свои пороки ,недостатки принципами,как церковники богом.

Тут тоже есть свои вариации.
Я могу быть врачом - хорошим врачом, 9 лет медицине учился. И я могу быть плохим танцором - вообще не учился, угловат и неповоротлив, и йайецы мешают.
И врачевать могу, и танцевать могу.

Служение часто бывает забесплатно. А даже если и платят - всё равно идеи выше бухгалтерии, а служат всегда идее.
А забесплатно совесть позволит пойти станцевать. Потом, глядишь, и деньги взять за танцы совесть позволит, совесть дама сговорчивая.

Такая вот хрень: в служении АА слишком много некастрированных танцоров расплодилось.

конкретно, что? что делать -то надо? питер взял и сделал, ровно так как хотела конфа. книги по 100, птому что мизерные тиражи. И вони- море. потому что те, кто помог питеру -сидят тихо... и тут не рассказывают почему по 100 р для аа киги лучше! Только вонь не поднимайте, про халяву.. по стране 100р за работу в час приличные деньги...

Вопрос: а сколько в Америке стоит пачка Мальборо? Я, к примеру, периодически покупаю себе Мальборо айс буст, по 52 рубля пачка. В сумме - 102 рубля.

Да ну, жлоб... Все проще - маслом когда мажут - противно очень. Скользко и одежда не отстирывается. Смывать тяжело, мусор всякий липнет.
Пачкаться ему больше не хотелось.

Не умничай

Не...наверное от ходьбы босым по всяким дорогам ,Его ноги потрескались и масло (пусть даже ароматическое) очень даже Ему не во вред было , ну как крем, я думаю.
А Иуда не просто жлоб был, он ещё и завистник был, во!...

Ух ты..

Во,ещё один дефект,который в данном конкретном случае выручил.
У меня с ленью так бывает.

Я думал ты моложе..

А ты придерживаешься мнения, что он был самым главным апостолом и совершил дело предательства ибо смиренно осознавал шо ему надлежит сие поносное служение? И раскаялся повесившись..и даже знал кого предал и шо повесится?

А фиг его знает - давно это было.. - ситуация оч. противоречивая.. тайная вечеря..
ИХ не осудил Иуду..

Ага, перед смертью..........

Он же не мог..любовь жеж не судит..Живущие по карме судятся кармой. Шо посеешь..а принявшие- на суд не приходят, но стали милостивыми.

Ты за скока мальбара готова книжку выменять..сие и пиши..

Ну и я.. по тем же причинам..))

Средний американец на средний американский месячный доход может купить примерно 1000 штук БК в американском офисе обслуживания.
Средний житель России на средний по России месячный доход может купить примерно 50 штук БК в российском офисе обслуживания.

Ну я понимаю.
Люси, кармой я называю типа "судьба". Но судьба это типа судьба, а я считаю что судьба это что "посеешь, то пожнешь".А это карма.

Везёт,а я не сужу,только для того,что бы самой себе вреда не причинять.
Не умею пока по другому.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд мультяшка написал(а):

---

А мне это никак не понимается. Где то в прошлой жизни я чего то не то сотворила,а в этой за тот свой косяк расплачиваюсь. А смысл? Я же не помню ни хрена?

значит чтоб как в Америкоссии, наша БК должна стоить 10 руб

Можно и иначе считать: в пересчете на дешевый крепкий алкоголь.
В США за цену БК в привокзальном буфете можно взять 50-100 грамм дешевого виски или джина.
В российской глубинке в привокзальном буфете за цену БК можно взять "пять по сто и колбаски".
Так что с такой позиции цена до полутора тонн деревянных рублей тоже будет оправданой.

Я вот тоже,ни разу в таких количествах не употребляла

Думать вредно, Котя!
На самом деле, ещё этого мира не было, а я уже была))
("Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух (бедненькой) носился над водою...")

Драсти! (испуганно) - я щас...уже сплю

Вот почему? судя по роду работы то без любви там работать не буш...чиго ж ты все срываешься

Лишнюю влепил)).сапать дык сапать))

Это когда? Ты ..... ты не писала

эт не сейчас...это типа раньше...(ладно, я не то ляпнул)

Многое изменилось за 400 лет... (с)

Почему за 4000?

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Nikola написал(а):

---

уже 5772

Это ты сам сощитал? Абалдеть!

Конечно сам..ей ей не вру..и в интернете не смотрел

И все трезвый?

А отечественной "фармакологии" такой расчет может понравиться...
Только в российской глубинке алкаши и 100 руб просто так не отдадут,
хотят взамен что-то получить, и это что-то хотят видеть наяву в людях,
а не в виде "американской" мечты за 100-1500 руб.

Если бы не было грешников ( срывников) не так бы явственно -прекрасен был путь Праведников (эт те, кто без срывов , как ты, и подобные тебе, СтаНиколенька)

---

Спустя 9 минут, 5 секунд Merilin написал(а):

---

pechora
Ой! А у вас что-та к мордлицу прилипла!...

Действительно, ваша трезвость может стать преступлением против моей праведности

Это я хотел снежинку изобразить..)) Отдать дань празднику..)))

Больше похоже на звездочки из супа быстрого приготовления...

Суп "харчо". Помню в детстве варил его целыми корытами))(вот Печора, можешь создать настроение новогоднее))))

У меня после 6 лет трезвости было осознание что служу богу негативному. Прозрение. Это все при том что и про Бога и про Любовь -бла бла бла бла. Думаю этот факт не возможно осознать без первого шага. Узнать о себе что я отцом выбрал диавола это нечто скажу я вам..ведь я такой хороший добрый...внешне.

Мыкола я думаю тут нам надо судить не годами, а настоящим моментом времени...
ведь у нас есть только сегодня...
Никто ведь не будет отказываться от того факта что время от времени нас посещают гордыня,страх ,зависть, жадность , похоть, лень.....
и соответствующее "косяки" в том числе и в Служении...
Или мы уже с тобой святые?

Как не парадоксально звучит- я свят."будьте святы ибо Я свят". Я Им освящен при полной своей греховности.

Нимба на аватарке я все таки не вижу,
залысины от большого ума вижу...

Во! Тем более - для дальнейшего самообразования полезно.

За это и деньги можно брать..Как у нас в цену на газ внесены "информационные услуги"...

Не твоя ли губная помада с блестками?

Не, мы уже выяснили - это лапша из супа быстрого приготовления и немножко венигрета..
Как в добрые старые времена.. из тарелки..

Ладно оправдываться...плавали ...знаем...

Прикольный эпизод из "Городка"
стол закуски жених(Олейников) спит мордой в салате Оливье...
Невеста(Стоянов) высказывает ему...
" Первая брачная ночь ..мы типа того...должны это...спать вместе..."
Жених пододвигает вторую тарелку с Оливье и укладывает мордой в салат невесту....

Нева впадает в Волгу?

и сколько же Б.К входит в такой подсчет?

Рекомендуете и мне ,для пущего выздоровлению эта...на мордаватарке изобразить?
Или прям в реале уже...впасть в этта....в каспийское море салатовсупоф быстрого приготовления?

Примерно 1 к 14286 (один к четырнадцати тысячам двумстам восьмидесяти шести) получается. Это по ценам ФОАА. Замечательная пропорция! С одной стороны, каждый покупающий БК, видя перед собой эти цифры, понимает, что покупает даром практически. С другой - каждый алкаш чувствует, что заработав на БК он на шаг ближе к покупке Майбаха или сральника династии Хунь с икрой и шампанским и осталось не так и много - еще каких нибудь 14285 шажочков. То есть - все реально!

Не-не-не! Только не в теме служения!

Вот он - здравый смысол бытия...

Ладно, пойду уже тогда куда-нить в уголок....

Фууууу...........!!!!!!!!!
Эти мальчишки вечно чёнить в тему затащат сами,
а потом на нас сваливают, что это мы их совратили...(с темы истинной )

А ты кому служишь? АА или НА?

Насколько я знаю это отдельные организации.

Когда я спрашиваю у Бога: Как мне лучше служить тебе? - я не предполагаю, что Он меня направит служить на курорт. Где все хорошо воспитаны и друг друга уважают хотя бы внешне.
( Хотя неоднократно посчастливилось заниматься служением и в таких условиях. )

Так что я не ставлю Богу условий типа: "Да, я исполню Твою волю, но чтобы при этом меня критиковали корректно. Или вообще не критиковали. "

Главное для меня - мне стараться выполнять волю Бога в служении максимально хорошо.
Не оскорблять и не рвать оппонентов.

А их поведение - их ответственность. Я за нее не отвечаю.

Кроха сын к отцу пришёл и спросила кроха:
Папа, что такое хорошо, а что такое плохо?

Что бы разобраться по каким либо вопросам по служению, необходимо:

1. Определиться в каких вопросах есть желание разбираться. Как я уже понял, что быть хорошим танцором и бухгалтером одновременно, возможно, но не в сообществе АА.
Сначала я думал что разбираюсь во всём, но по факту получается что хреновый танцор я.
Поэтому залез в газеты и теперь могу сказать - что я немножко в этом разбираюсь.

2. Как я уже процитировал стишок, что бы разобраться в служении, необходимо прийти в служение.
Одна из причин разногласий это - толкание "умняков" теми, кто о служении только слышал или прочитал.

Очень выразительный пример - приезжает человек на конференцию в первый раз, с чёткой убеждённостью что все вокруг "друзья Элтона Джона" и только он знает как дела в АА делать (чужими руками).
Высказывает кучу претензий и получает логический ответ - помолчи пожалуйста, осмотрись, прими участие в работе комитетов - не горячись.
В итоге - скандал - драка - и угрозы организации "правильного" АА.

Если я напишу первопричину этого скандала, мне никто не поверит - потому что одна сторона выбрала очень выгодную позицию и кричит только о нарушении традиций.

А в "реале" всё гораздо проще!
Есть чисто технические вопросы содержания офиса, а точнее, это наполнение бюджета.
В России это поднятие цен на литературу и торговля "бижутерией" у нас это взаимоотношение с ЧП и "психология".
И вместо того что бы сообща решать эти вопросы:
а. Утверждение размера бюджета.
б. Статьи наполнения бюджета.
Не буду перечислять весь список, но основным конфликтом есть один вопрос:
КТО БУДЕТ ДИРЕКТОРОМ ЦЕНТРА ОБСЛУЖИВАНИЯ!

Уговоры "кричащих", что эти вопросы решаются только на конференции не приносят результатов - в ответ звучит - у вас конференция ручная и вы не прислушиваетесь к мнению меньшинства.
Опять идут попытки что-то объяснить, но уже эти слова не имеют никакого значения - начинается перетягивание "каната", а точнее выхватывание умных фраз из литературы и толкание речей с трибуны.

Из моего личного опыта могу сказать только одно - хорош "умняки" толкать и примерять кресло директора центра обслуживания к своей заднице, а наступила пора выполнять очень большую кучу "черновой" но очень необходимой работы.

Это так.

В АА России это не так.

Конфликт в России в том, что дирекция фонда АА директорствует сама и плюет на Конференцию.

Слышал, читал, но обсуждать не буду. Потому что превращусь в этакого "критикана" не по делу.
Я не в вашей тарелке, у меня своя.

У нас некоторые тоже предлагают представить наш конфликт в России в такой плоскости (см письмо Марины Т. в июле 2011, разосланное с адреса офиса).
Это беспроигрышный вариант - сразу представить всех недовольных стяжателями, карьеристами и т.п. Воздействует на тех, кто очень далек от понимания служения и никогда им не занимался.
На самом деле - должность эта не сахарная, доходов не дает и признание сомнительное. Из-за этого все, кто понимает, ччто это такое могут взяться за него только с неохотой, применяя для себя принцип - "кто, если не я".
Либо эта должность может приманить тех, кто надеется получить какой-то авторитет у неосведомленных, пользуясь, что таких большинство, и не умея реализовать себя в жизни (в том числе и финансово) попытаться сделать это в АА. Чем больше знающие отнекиваются, тем больше вероятность второго варианта.
В Концепциях АА, в самой ее структуре, предусмотрены все варианты противодействия болезненных проявлений в служении. Недаром самый популярный ответ из GSO - применяйте Традиции и Концепции и все у вас будет хорошо.
Но это - труд. И не только труд членов РСО, директора офиса и других служителей. Это труд каждой группы, всей структуры от группы до делегатов Конференции.
Я не встречал в мире ни одной Конференции, где в большом служении были представлены все группы. Но там есть критическая масса служащих групп, которая обеспечивает обслуживание всего Содружества. Например в Австралии из 2000 групп только 800 имеют своих ПГ. Но этого хватает, чтобы АА развивалось и эти 800 групп отвечают за ее развитие, а остальные пока передоверили им свои права. В России столько же групп как в маленькой Исландии (там на 350 тысяч населения), объденены с районные, окружные или региональные структуры только процентов 40. Из тех, кто входит в местные структуры, также только процентов 60 активны (сужу по нашему округу), остальные - просто потребители услуг.
В результате внизу пирамиды - считанное чило людей, которые понимают причины и суть происходящих конфликтов. Но за этими людьми, смутное недовольство большинства, каждый из них пользуется доверием значительного числа АА, которые хоть сами и не понимают, но вполне доверяют этим людям.
Поэтому самым простым для сохраниения статус-кво для отделившейся дирекции - это обвинить своих оппонентов в личностном желании захватить их место. Хотя, (абсолютно уверен!) никто из этих людей на это место не рвется. Но кому-то придется его занять, иначе там окажется еще один человек (или команда), которые захотят управлять АА и организовать его обслуживание на коммерческой основе.

Не обязательно.
Когда я сам ни за какие коврижки не хочу занять эту "должность", мне, как обслуживаемому, важна личность того, кто будет меня обслуживать: человек, которому я доверяю, или нет.


Я бы хотел видеть директором офиса Серегу Меркера. Ему доверяю. Но ему не предложат, а даже если предложат, не согласится - такая вот незадача.

Ну, вобще-то, год назад он был в принципе не против. Сейчас - не знаю, давно не виделись. Факт - лучшей кандидатуры сложно представить.

Я его тоже хорошо знаю и не возражаю. Но для того, чтобы обсуждать этот вопрос нужно вначале освободить место.

Кардинально с тобой не согласен.

Обслуживать сообщество должна та личность которой доверяет КОНФЕРЕНЦИЯ, а не ты лично.

Расплодилось в сообществе личностей, а под них принципы подгоняют.

Киевский Региональный Совет Обслуживания АА попросил поделиться своим опытом польское АА (регион Катовица).

В двадцатых числах будут проходить первые семинары - сначала по шагам - потом по традициям - потом по служению.

80 групп АА на всю Украину и это почти за 23 года существования. В Польше более двух тысяч - есть положительный опыт и его необходимо перенимать.

служу АА)) но у меня есть опыт употребления наркотиков, соответственно встречаю иногда торчков. говорю, что есть сообщество НА , рекомендую им туда, есть координаты)) в чем проблема, не пойму??))

А если не хочет освобождаться?

Я был в Польше в 2002 году наблюдателем на EESM. С тех пор общаюсь. В сентябре летал на Камчатку вместе с Марчином. 10 дней обменивались опытом вечерами в гостиннице.
Я часто пользуюсь при семинарах слайд-шоу Тадеуша.
Этим летом к нам в Сибирь прилетал в гости Трэвор из Австралии. Он был членом Cовета обслуживания АА Австралии и делегатом WSM. К сожалению на нашей ассамблее нашлось только 2 часа, чтобы его послушать. "Сами с усами". А когда он уехал все жалели, что не распросили его как следует.

---

Спустя 55 секунд Сергей С. написал(а):

---

Я об этом и говорю. Раньше времени говорить о конкретных людях - ставить их под удар.

Моя проблема в том, что я не доверяю конференции.

А я доверяю.

И мне очень хочется чтобы сообщество АА не загнулось или трансформировалось в какое либо другое "сообщество" где мне будут приказывать рассказывать как "правильно" оставаться трезвым.

Параллельно обсуждается тема о фанатизме, по моему мне туда.

Я тоже доверял несколько месяцев. А потом побывал там. Очень напомнило райком комсомола: много шума и неразберихи, один тихий знает как надо, и все голосуют "за" или "против" так, как предложит один тихий. А предложить что-то другое нереально - перекричат.

Так что же, доверить этому "тихому" управлять АА сразу без всякой Конференции? Или может ты это лучше сделаешь?
Мне повезло, я вначале побывал на международной встрече в Польше, а потом уже приехал на нашу Конференцию. У меня было с чем сравнивать. Однако времена меняются, из детского сада переходим в школу, затем уже и до институтов дорастем .
Я не вижу другого пути, чем рост сознания групп, а через него всей Конференции. Это - процесс. И он идет. Иначе все бы молча покупали книги по 250 и пели "алиллуйя" гуру из офиса. Обслуживают - ну и ладно, не самим же этим нецарским делом заниматься

Будет конференция, будет и идейный вдохновитель конференции. Ибо свойство любой толпы таково: выбрать неформального лидера и прислушиваться.
Я вырос из того возраста, когда ломают голову как нам демократизировать эту демократию, и дорос до мыслей как мне самому выжить при этой демократии. И в Стране, и в АА.

Есть рекомендация- сделать пару хороших дел и чтоб никто не узнал. Поделись. Вообще, делитесь опытом хороших дел..Я например хорошего для других ничего не сделал

игнорить - очень удобная позиция.

мне сегодня дали рекомендацию, какое решение моей родной группе надо было принять на рабочке - проигнорить . оч удобно. закроем глаза, голову под подушку ,можно в песок
только вот это самое отношение равнодушия и является почвой для роста беззакония и вседозволенности.
ничего личного, просто люди так устроены. я как то пришла в магазин с большой недостачей и перманентным воровством. секрет был простым - полное отсутствие контроля. практически любой будет воровать если его оставить один на один с ящиком денег и без контроля
любое нарушение должно быть пресечено . если этого не происходит - мы сами своим равнодушием провоцируем нарушителя на дальнейшие нарушения, и все более и более серьезные. в какой-то момент уже просто вытащим голову из песка - а поздняк метаться

Ну почему же? Когда ты тут изредка буянишь, то это тонизирует, силы придает.

Да? Ну я сегодня не в буйстве))

Надо просто дело делать, а оценку ему ОН даст. По-моему, если ты собираешься сделать хорошее дело, то ТЫ уже ЗНАЕШЬ, что делаешь именно ХОРОШЕЕ дело, а фишка-то в том, что-б НИКТО не знал

Основные литературные решения были сформулированы нами всеми сначала здесь на Весвало ,потом приняты в Казани на 1 Межрегионалке, потом через неделю эти решения были приняты на 23 Конфе, потом печать литературы в Питере и выполнение этих решений по мере возможностей в данной ситуации, потом принято очень важное решение о разделение фин.потоков на 7 Ассамблее, сейчас в Финансовом комитете разрабатываем принципиально новое положение о работе офиса обслуживания без коммерческой составляющей!!!. плюс схема реального воплощения далее литературных решений,к работе над этим привлечены трое алкоголиков имеющих высшее экономическое образование....
Медленно, но верно... мы идем к воплощению нашего замысла,
в который не каждый верит что это в принципе возможно..
но мы еще Америкам нос утрем....
На всех этапах много сил и времени уходило у Вашего покорного слуги, но это было бы не возможно без опытных в Служении старших товарищей Веры Чмоки, Вовы Мясника,Сергея С,Сергея М.. и многих других..
без группового сознания в частности проявляющегося здесь на Весвало....
Собираюсь согласно 12 традиции стать чуток по-анонимней.... ближе к апрелю удалить нафик аккаунт (надоело быть Комбинатором )и уйду в Служение поближе к народу к группам в РК.
Итак весь год прошел под знаком революционной деятельности...
,так как думаю что в апреле все решится ....
да и свой бизнес надо ставить на новые рельсы после кризиса...в стране и моей голове...
А так как генератор слегка безумных идей всегда к Вашим услугам.....

Да, большинство людей так устроены. И есть меньшинство порядочных.
Демократия - подчинение меньшинства большинству.

Немного шокирует твоё настроение.

Каждый имеет право на своё видение самого себя и окружающих.

Как показывает практика, дальнейшее обсуждение любых вопросов в таком духе - просто бессмысленна.

Чиго, думаю это реальное отношение к жизни. Даже в Библии- народу шо песка морского, но спасутся крупицы. Только решение как-то надо принимать..И оно принимается..В книжке 12 на 12 написано как. По поводу традиции- "они нами не управляют". Там пишется- есть ли лидеры? Оказывается есть. И их опыт и звучит за кадром. Так и должно быть. (хотя я принимал групповые решения, видя что группа совершает ошибку, но МЫ(лидеры) решили, что группа имеет право на ошибку. Типа пусть учится. И мы( лидеры) не выдвигали своих мнений по обсуждаемым вопросам, тем самым наивно полагали, что не будет оказано авторитетное давление. Это ошибка лидеров и ветеранов. Их мнение должно быть значимым и решающим.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):

---

Ты мене пужаишь)))

Прикольно приятно

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

А шо там про тебя?
Перечитал еще раз, - не вижу.

Или просто быть звеном в цепочке...
Я в долгу перед своими родителями, и я отдаю этот долг своим детям - я звено в цепочке поколений, и я член семьи, пока я так живу.
Я в долгу перед теми людьми, которые научили меня жить трезвым, и я передаю этот долг тем, кто сегодня еще не трезв - я звено в цепочке передачи трезвости в АА, и я сам трезв пока я в цепочке.

Тебя не шокирует высказывание, что большинство украдут, если их не контролировать?

А что тут такого? Разве та действительность, которая вокруг нас это не подтвеждает? Разве большинство живет по заповедям?
Уровень коррупции среди госслужащих определяется системой. Нормальный человек попав в эту систему изменяется под требования системы или вылетает из нее. Но, как правило, приспосабливается. С какого-то уровня оставаться честным невозможно, но остаться хочется. И большинство идут на нравственные компромиссы. Это возможно для независимого человека, для алкоголика - это шаг в пропасть. Недаром шаги возникли из 4 абсолютов. А Абсолют не предусматривает компромиссов.
Поэтому в Служении необходимо стремиться к идеалу: сочетании абсолютно честных людей с абсолютно прозрачной системой. Пока у нас сбои по всем направлениям, но вектор в сторону выправления и повышения ответственности просматривается. Хотя бы в том, что такие темы стали пользоваться интересом и не только среди "старых" служителей.

Винтиком .. не забывая что над всем этим стоит Бог.
В АА это условие одно из основных.....личная анонимность( и обязательная ротация в Служении)
как залог личной безопасности от зависимости от АА ...
Билл это понял в 58 году...

Согласен с тобой на все 100%.
Цепочка жизни, цепочка трезвости и цепочка в служении - по тому же принципу (это в идеале).

Опять таки с тобой согласен, но под понятие "воровство" можно приляпать всё что угодно.

К примеру:

Проходит "шабаш недовольных" - интергруппой они это назвали и на этом заседании присутствуют некоторые должностные лица от УЦО АА. Звучит куча лозунгов - воры вокруг! Должностные лица пробуют апеллировать имеющимися документами, но итог разговора предсказуем - всё равно вы воруете.

Один из "продвинутых" алкашей где то раздобыл "энное" количество экземпляров БК и ездит продаёт эту книгу по цене дороже чем в центре обслуживания более чем в два раза! При этом, поливает грязью официальные структуры обслуживания АА на чём свет стоит. Но только стоит заикнуться о непорядочности данного индивидуума - как в ответ подымается такой "вой" и как всегда с лозунгами - это сами воры честного человека заклеймили вором, это сами откатчики самого бескорыстного "служаку" заклеймили откатчиком.
Дошло до абсурда, на один форумов приехали волонтёры офиса с литературой.
На раскладке УЦО АА лежит БК по цене 30 грн. Напротив какая то женщина начинает продавать БК по цене 65 грн.
Естественный вопрос к этой женщине: зачем вы это делаете?
Ответ шокирующий: мне спонсор приказала!

Так что воровством алкаша удивить невозможно а вот ...........................

То, что у умного и честного меньшинства есть свои инструменты воздействия на тупое и беспринципное большинство.

... с кувалдой, и вколачивает не глядя, левая у тебя резьба или правая. Система-то под гвозди рассчитана, гладкие и одинаковые.

А в реале 19 из 20 пришедших в АА не остаются; 19 из 20 оставшихся срываются прежде чем начинают трезветь.
Какая цепочка, такие и звенья.

Мне говорил один медик, что "врачи алкаши" это особая каста. Они считают себя "богами" в этом бренном мире - потому им тяжело выздоравливать.
Читая твои посты я убеждаюсь в этом. Непризнанные "гении" в АА если можно так выразиться.

Если тебе не сложно (или есть желание) ответь на один вопрос:
Если "умное" и честное меньшинство не может своими инструментами воздействовать на "тупое" и беспринципное большинство, а только сидит (хрен знает где) и скрипит от злости зубами.
Разве это меньшинство действительно такое УМНОЕ или они сами себе придумали, что они такие УМНЫЕ?

Есть у меня один знакомый - голова что жёсткий диск у компа - информации куча! А по жизни ну просто идиот!
Так этот тип старается везде толкать свои умняки, ему при моей памяти человек пять хотели его дурную башку проломить, но в итоге жалели ущербного. А он себя считает очень умным и образованным.

Наверное мы для этого урода тоже быдло беспринципное?

75 лет эта цепочка проверяется на прочность и Слава Богу что звенья выдерживают - АА развивается.

Если не может, значит недостаточно умное или не честное.
Рациональность подразумевает рациональность во всем, в том числе не тратить пар в свисток.

Ответ очевиден.

Я немного писал в теме "фанатизм" то что для меня программа 12 Шагов - это "пособник" - "проводник" в моей "Реальной жизни". За стаканом я прятался от реальности, а трезвым необходимо взрослеть. В последствии так получилось что мои наставники как по программе так и в служении стали для меня учителями - учителями в решении элементарных жизненных ситуаций - как себя вести в обществе, как разговаривать с близкими мне людьми и оппонентами, как делать то или иное дело.
В ситуациях по "служению" я учусь быть человеком - надоело быть скотом.
Так получилось, что я в свои три с половиной месяца трезвости попал дублёром на расширенное заседание УСО АА, где как раз были очень горячие разборки - они не утихли по сей день. Но меня это не испугало, а наоборот, я понял что попал туда куда нужно.
У меня было очень много вопросов относительно моего пьяного состояния - почему в моей жизни всё так происходит? В служении я начинаю получать ответы на свои вопросы - и это всё на практике, в мои мозги не влазят книжные истины - мне необходимы доказательства (реальность).

Моя философия это и есть моё отношение к служению.
Хватит не серьёзных отношений на один день - надоело послал всех к чёрту и напился. Я учусь распределять свои силы кода быть активней, а когда уходить на второй план. Я учусь вычищать из себя свои негативные качества, я на практике получаю результат после собственных действий и могу их сопоставить с моими действиями в прошлом.
Это может странно звучать, но я проверяю правильность рекомендаций программы в служении - получилось, класс, пробую в реальной жизни - семья, работа.

Практическое служение, а не красивые слова - меня возвращает с неба на землю.
Иллюзия алкогольного мышления - от неё очень тяжело избавиться.

Для меня нашелся вполне конкретный ответ на этот вопрос: 3 принципа АА. Плюс куча толкований: 12 шагов как толкование принципа заботы, лозунги как вариации принципа простоты; 12 традиций как толкование принципа единства.

И тут у меня есть простой ответ, раньше его можно было прочитать на последней странице любой книги или брошюры АА:

Философия служит служению? Видимо мне этого не понять... И загружаться больше этим не буду.
Мне понятней вот это:

Лет 10 назад я был на банкете вместе с видным философом Алексеем Кара-Мурзой. Я сидел с ним рядом и мы о чем-то разговаривали (сейчас я и не помню о чем). Он - человек крупный, чтобы его напоить большая доза нужна, но так как он - неалкоголик, то выпил отсилы 2-3 рюмки и беседовал. Во время разговора он налил две рюмки водки и одну протянул мне. Я отказался в прочитал в его взгляде немое удивление. Я сказал, что он как философ должен был слышать о философии анонимных алкоголиков. Он сказал, что ему все понятно, и мы продолжили нашу беседу.
Для меня АА - это философия в широком понимании - образ жизни. И служение является ее обязательным атрибутом. Сделав 12 шагов, по моему, невозможно не служить. Служение может быть разным, в зависимости от личных способностей, но моя перемена ценностей выводит служение на первый план жизни. Это выведение ценности за рамки себя, отдача себя людям. Это умаление моего эгоизма.
Служение в АА - это часть моего общего служения в моей жизни (служение в семье, мире, который меня окружает). Хочется сделать с помощью нашей программы оазис честности и любви в этом больном мире. Особенно, поездив по АА в других странах у меня сложилось полное ощущение, что такой оазис существует. Он не в пространстве, он - в душах близких по духу людей.

Я долго искал этот душевный оазис.
Нашел, надеюсь надолго.

Постараюсь записать. Если получится попрошу белее понимающих здесь на сайте выложить.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Сергей С. написал(а):

---

А вообще в разделе Служение можно найти наш со Светой семинар по 12 Принципам всемирного обслуживания и структуре обслуживания.

Абсолютно согласна!

И дело в АА найдется для каждого.

Сделав 12 шагов, появляется внутренняя потребность отдавать. А не только брать.

Благодарность не позволит ничего не делать.

В общем-то, это и есть критерий духовного пробуждения - потребность служить.

Пожалуй, соглашусь.

Правда, для себя различаю служение идеям, как я их понимаю, и служение людям, как они это служение понимают.
Душевное пробуждение и духовный рост - это все же второй случай. А в первом скорее душевное возбуждение и духовный нарост.

Твои слова да всем алкашам в уши!

У меня создалось аналогичное впечатление еще в 95-м.
Потому как не нашел на конференции ничего для себя приемлемого в служении: то, что меня волновало, даже не дали озвучить, а то, что озвучивали, меня не взволновало.

Я не искал служения на на конференции, точнее под "шумок" записался в организационный комитет - думал моего опыта будет достаточно. Но как оказалось, я в уставных документах мало что "шарю", а работа орг.комитета базируется на консультациях как по уставным документам так и по принципам в целом.
Всё попал! Голова пухнет от переизбытка информации - не ребята, у меня такое дело не получается.

А на уровне КРСО АА так получилось, что некому было заниматься "печатными изданиями СМИ" - в Киеве это дело не благодарное, все газеты денег хотят и им глубоко плевать на нищее (финансово) АА.
Я начал вникать в суть вопроса, спасибо наставникам подсказали многое, учли прошлые ошибки и совместно с ОО УЦО АА (общественная не коммерческая организация) придумали социальный проект.
Получилось!

Потом как всегда начали отфутболивать, но появились зацепки - интересно.

На расширенном заседании УСО АА я принимал участие в работе "Информационного комитета", подготовил отчёт по своей узкой специализации и в перёд!
До Конференции будет ещё одно заседание УСО АА, посмотрим что там будет происходить.
Потом Конференция Киевского региона, не исключена возможность что мне могут оказать доверие и делегировать на всеукраинскую Конференцию. А могут и не оказать доверие.

Один из моих принципов в служении - это не одевать самому на себя "корону".
И заметил ещё такую "пакостную" закономерность - доверяют служение тогда, когда уже отпадает охота им заниматься, когда понимаешь что это не "корона", а ответственная работа.

С тех пор прошло 11 лет.

И очень многое изменилось.

Это и мой принцип тоже.

Но когда выдвигают, я считаю, что не имею права отказываться.

В самодержцы выдвигают? Тебя решили короновать?

Тоже смирение. Готовность взять на себя ответственность.

Стыдно признаться, но меньше всего я хотела, чтобы меня выдвинули в Совет на последней Конференции.

Зачем мне все ЭТО? Хотя я даже и предположить не могла, что будет.

Но, ты прав, я смирилась с волей Бога. И не сомневаюсь, что это было Его воля.

Не смирившись, отказавшись, мне было бы только хуже.

Есть такое дело! И потом еще лицо такое сделать - все дураки а я Д"Артаньян,послужите с моё!

"Часто груз прожитых лет,ошибочно принимают за жизненный опыт!"

---

Спустя 5 минут, 12 секунд жека написал(а):

---

Я ваще всего избегаю. Своеволие. Это как одному человеку у нас предложили место инженера, там где он работал слесарем. Отказался, думал со смирения. Я думаю- по тщеславию. А от служения и "выдвижения" я отказываюсь. Лень. и зависимость от комфорта.

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Верный в малом- верный в бльшем. Не отказавшись от малого можно прийти к бОльшему. Так по жизни. Я пока петляю..И даже не пока а ваще- это мой стиль жизни. Избегание.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):

---

Из всего этого и рождается опыт. не стоит ждать "идеально служивых". Каждый служит так как может.

Хотя подумал, подумал и пришел к выводу, что служением я занимаюсь. На неделе был на собрании, сегодня -по 12 шагу, надо человека на собрание отвести. Съездил среди недели в наркологию, узнал телефон детокса, звонят люди, не могут выйти из запоя. Просто я смотрел на себя сквозь призму трудоголизма. А у трудоголиков все недостаточно хорошо. Эдакий стахановский взгляд.

Это опять же зависит от личного духовного роста, готовности. Сколько я наблюдал людей, которые так брались, бросали, но когда-то что-то в них выстреливало и они начинали понимать всю степень своей личной ответственности.

К этому я привык. К сожалению это где-то глубоко в натуре человека заложено. И я понимаю, что если я начинаю служить с надеждой на благодарность - грош цена моему служению. Я не смогу пройти испытания, которые уготованы мне ВС. Я служу, потому что не могу не служить, а не потому, что меня кто-нибудь за это похвалит и при этом стараюсь не оценивать других людей. Это их проблемы, моя - сделать то, что мне уготовано как можно лучше.

У меня так и идет. Столько невероятного! И сколько всего еще будет!

Вот-вот, да еще каким и скольким!

Я не считаю, что все должны быть в Совете, или там в Комитете.
А каждый - в меру сил и призвания.
И если так будут делать большинство членов АА - тогда все алкоголики в наших странах будут знать об АА. А это же и есть те самые амбиции, о которых и есть АА.

Я тоже. Еще в начале моего служения мой наставник в служении сказал мне:

Никогда не жди благодарности за служение. Сама возможность служить, то, что тебе доверяют это делать - великая привилегия. Ты сама должна быть благодарна за нее тем, кто тебе ее дал.

Это было для меня откровением. Оно все перевернуло во мне.
Так что с тех пор я и не только не жду благодарности, но сама испытываю ее тем, кто позволяет им служить.

Правда, вот не мешали бы еще. Но это уже чересчур. Ишь чего захотела!

16 с лишним прошло.
И таки да, конечно всё изменилось. Судя по ветке российского служения, сильно изменилось к худшему.

Мы с тобой уже не в первый раз замечаем одни и те же проблемы, но видим их с разных сторон.
Я вижу проблему в том, что в "структурах обслуживания" служения возникают вне связи со служителями. Нередко возникает ситуация, когда вакансия есть, а кандидатуры нет. Вот и идут в ПГО не те, кто призван представлять группу, а те, кто согласился это делать и соответствует формальным критериям: срок трезвости и т.д.
Если бы потребность в космических полетах возникла до рождения Королева и Циолковского, космических полетов не было бы вообще: места разработчиков заняли бы не энтузиасты ракетостроения, а дипломированные бездари.

К сожалению, такая ситуация в 50% групп.
Но в этом есть положительный момент - методом проб и ошибок появляется тот человек, который необходим.

Хуже когда ни о вакансиях, ни о кандидатурах не задумываются, а седьмую традицию как "грев" на зоны отправляют.
Лидер у группы такой.

На самом деле служение и 5 традиция и проистекают от 12 шага. В этом и есть духовная основа служения.
Я хочу найти алкоголика, чтобы донести до него Послание АА. Группы моего района организовали телефонную службу и бригады по выезду 12 шага. Я в этом участвую - я уже служу. Я получаю своего алкоголика и способствую донесению Послания до большого числа тех, кто еще страдает. На уровне страны этим занимается Конференция. Так и идет лесенка от группы до района, округа, страны.
Служение начинается в группе (председатель, казначей, встречающий и т.д.), продолжается в районе и округе и для некоторых доходит до уровня страны. Насолько духовна эта структура - это зависит от того, насколько духовны служители. Мы имеем только то, что в массе своей сами заслужили.

Точно! Очень емкая характеристика происходящего.

Ну, Сергей, это ты загнул малость... Вернее - карты слегка передернул. Люди в подавляющем своем большинстве (исключения составляют некие психопатические личности) всегда благодарны бывают, если для них делают что-то действительно им нужное и полезное. А вот если какие-то неизвестные мне люди занимаются на мой взгляд какой-то невообразимой хренью и нафиг мне не нужной, а потом начинают агрессивно у меня благодарность выпрашивать. Ну никакого уважения нет, это правда. Вот всякие "свидетели Иеговы" и "адвокаты Яхве" мне всякую фигню в почтовый ящик и в руки суют периодически (ну, пытаются... мне особо не всучишь...), они типа служат, дык что - я им благодарен быть должен?

Ну, не благодари, раз не хочешь!
(Квартиру тока перепиши на ихмайо имя )

Я привёл не абстрактный пример, с двойным смыслом. Была такая ситуация, что решением "актива" группы АА было принято решение все деньги с седьмой традиции передать в "общак", для грева братвы на зоне.

Прошу прощения за идиотский вопрос: Могло бы АА возникнуть в Советском Союэе? Хотя потребность была очевидной.
Думаю, что ответ однозначен. Нет. Не могло бы, ни при каких условиях.
Даже если бы Биллы (Иваны) У. рожались каждый год по несколько штук. Точно также у нас достаточно рождалось людей с возможностями, силой ума, интеллектом под стать Cтиву Джобсу, но которые не имели никаких шансов проявить себя. И не в энтузиастах дело, а в системе, где "агитаторы, горланы-гловари" с неуемными амбициями бьются за свое признание. Где тут думать о "несчастных".
Вспоминается опять ассамблея. Почему не прошел в делегаты Юрий? Который не вылезает из автопробегов, который с своей женой очень плотно сидят на своем "Двенадцатом Шаге" и делают очень много. И трезвый более десяти лет.
Ах да - нюанс есть - он с "Севера", "позиция" у него не та, и о своем служении говорит он очень мало ....

Ответ: Метод Шичко - минесоцкая школа, переделанная под СССР. Чем тебе не АА?
До сих пор группы Оптималист существуют и знаю таких кто и в АА и там бывает.
Кстате вот там я конкретно услышал срок после которого "новичек" - "старичком" становится (после сдачи наставнику работы по шагам).
Обычай этот в местных группах АА сильно прижился.

Ну да. И Сколково - чем не Силикованная долина? Где уже при строительстве дороге к нему мы уже и отличились. И ни для кого это новостью не стало. В АА есть привлекательные черты, единственные в своем роде, которых нигде более быть не может. И, откровенно говря, я почему то не знаю людей, которые бы говорили: "Да. Своей трезвостью я обязан Минессотской модели" ...

этого как раз в Служении и нет... это есть в дюдях... это личные прибабахи, и не стоит путать две абсолютно разные категории.

Как Сепрагин не смешно, но именно в Советском союзе АА и появилось! в 1988 году и кпсс у руля стояло, и генсек был и страна СССр была. Новейшую историю и ту забыл? Дезинформатор!

---

Спустя 8 минут, 8 секунд Чмоки написал(а):

---

все выпускники "горы" именно об этом и говорят и выпускники "рекавери" говорят... первые лет пять- каждый день говорят! ты где тусишь еслиэтого не слышал и не видел???

Ну АА же не "появилось", а "пришло" в СССР

Вон даже Вера тебе говорит что Минисоцкая школа (Шичко) это все РЦ что унас сейчас действуют. Сейчас вон Преображение тоже открылось. И все они с успехом применяют 12 шаговую систему, только без традиций, а выпускникам мозги заворачивают "Мы истенные АА". Потому и непонятки у нас в стране, потому и копаемся мы в книжках как идиоты и ищим неточности в переводе, пытаясь отправдать тот обман что в нас закладывают в этих РЦ.

Я беседовал с одним из первых польских членов АА - Виктором О. Он рассказал, что у них АА долго жило в подполье (в католических храмах), а затем, когда пришла Солидарность сразу прошел бурный рост. В тот момент было множество нарушений. Он сам, выступая на телевидении, как один из авторов новой польской конституции, 2/3 своего выступления (1час) рассказывал о своем алкоголизме и выздоровлении в АА. Из 40 групп за пару лет стало 1500. Но затем пошла путаница между Миннесотой и АА. и пришлось завесить себя защитным покрывалом Традиций, иначе можно было повторить судьбу Вашингтонского общества.
Я опять вернусь к понятию духа и буквы. Главная цель - нести Послание. Когда меня приглашают на какое-то общественное мероприятие, я стараюсь, насколько возможно, сохранить анонимность, но если есть риск его раскрыть, я иду на этот риск, иначе, я ничего не сделаю для выполнения главной цели.
У нас в Сибири огромные расстояния и стоимоть билетов на самолет. Если бы мы рассчитывали только на наши финансовые возможности - мы никогда не добрались бы до Камчатки и Магадана. Я попал туда в составе коллектива Миннесотского центра Фонда Стефана Батория и теперь мы плотно работаем с группами в этих городах ужу и за свой счет. Разумеется, понимая двусмысленность своего положения, я четко отделил свою работу консультантом в Фонде, от своей деятельности в АА (в свободное от основной этой работы время). Все равно - это пограничное состояние, но я беру на себя эту ответственность за возможную ошибку, чтобы добраться до тех страдающих алкоголиков, до которых иначе не скоро бы добрались и многие из которых просто бы погибли. И это не преувеличение, я знаю погибших.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Сергей С. написал(а):

---

В результате наши "ревнители" традиций всегда меня критикуют, но сами ничего сделать не могут. Я же всегда "на грани", но я традиции на своей шкуре испытал и на ощупь ощущаю. Но, видимо, в АА у каждого своя роль и я этим "ревнителям" благодарен, так как без них я бы мог уговорить себя далеко вывалиться за эту грань.