...но обсуждается почему-то достаточно часто. Вот я и вывесил информацию.

Как и прочие способы лечения алкоголизма, все верно. Просто если я здесь начну рассказывать о достоинствах кодирования или говорить, что по Шичко процент лучше - тема моя справедливо долго не проживет. Почему РЦ должны быть исключением?

Тр 2 . на это есть.
Тр 4
Тр 10
Тр 11

политика АА . политика неприсоединения - но сотрудничества.

Но согласно тр. 6.

В этом то и вопрос, что такое "здесь"???
Курилка не есть группа АА и не собрание АА, в курилке можно и про бабочек потрындеть
Ни на закрытом собрании и в группе переписке вроде нет обсуждений РЦ

Не в Курилке, а в Обовсеме

Оставить здесь статью для новичков, как информацию с официального сайта, а разговоры об РЦ, обсуждения, как не имеющие отношения к АА, вынести в обовсем, к кошкам и бабочкам

Это всего лишь мнение отдельных членов содружества АА. Это может быть мнение многих членов содружества АА, но это не мнение Содружества АА в целом, как организации. Никакой истины искать не надо. Реабелитационные центры - это не АА. И отожествлять терапевтическую программу с программой АА просто нет никакого смысла. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Это твое личное дело, поднимать или не поднимать этот вопрос. Анонимные Алкоголики, как организация не имеет мнения по таким вопросам. ... Нет никакого сходства или различия АА и рехаб-центров. Многие центры используют программу 12 шагов в своих лечебных программах с целью мотивировать пациента, и после окончания реабелитационного курса рекомендуют пациентам посещать собрания АА. Также как и многие другие центры не делают этого.

Статья не моя, повторяю, дана в плане информации. Если она висит на официальном сайте обслуживания АА России - чье это мнение?

Это мнение человека написавшего эту статью.... На мой взгляд, не совсем понимающего, о чём он пишет. Но это моё мнение, и мы может до опупения дискутировать на эту тему в курилке, на улице, в приватных разговорах....А если эта статья выставлена как официальное мнение содружества Анонимных Алкоголиков - то это нарушение традиций... Что не есть гуд для АА в целом

Солидарен.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Troiari написал(а):

---

elfgard

Кто статист?

Данные приводила Золушка в другой теме, если не ошибаюсь.

Погляжу.

Вот: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=541018

привет всем
Игорь алкаш
сегодня трезвый
достаточно тонкий момент...что значит обсуждение?
я сам был на миннесотской программе
и если я в своём разговоре на группе упоминаю,что я был в рц и что мне это дало....что я нарушаю?мне кажется ничего....я делюсь своим опытом...моё личное мнение что все лечебные программы.согласные с 12-шагами помогают человеку лучше понять Программу ипомогать всему,что человек делает в А.А.
удачи

Ничего не нарушаешь, если так, интересный опыт. Но если я слышу обсуждение на группе АА психологических методик из РЦ и заявления о том, что это самый верный путь выздоровления, причем большинство группы - выпускники центра... Я просто туда перестал ходить, нашел группу, где можно поговорить кроме всего прочего еще и о шагах и традициях, например
Заметил, что на группе ушла суть программы АА - взаимодействие с ВС, и главное - действия. Все заменилось проработкой симптомов срыва и отслеживанием чувств.

Т.е. отслеживание чувст (о чем много пишут на Весвало) на самом деле к 12-ти шаговой программе АА не имеет никакого отношения. Я правильно понял?

Имеет. В четвертом шаге я учусь понимать, почему и как я чувствовал, и почему действовал основываясь на эмоциях... Почему я скрывал от себя, или прятал те или иные чувства, и заменял их иллюией чувств вызванных действием алкоголя.

это делать важно и нужно .

но все дело в том что АА не терапия .(даже по причине отсутствия оного)

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc

К сожалению часто бывает , что есть собрание - а группы нет .
Можно ходить , бить себя пяткой в грудь и говорить я член АА
Но придти позвиздеть и уйти - да нифига ты не член .
Это конечно же только на совести каждого

Группа это люди , а не стены .
Группа АА работает круглосуточно - Она вне времени и пространства- тем более , сегодня при таком развитии и наличии средств связи

Есть дух АА - теплота на собрании .
Есть Важнейшая часть собрания - Чай или курилка - где и происходит общени , ведь не всегда получается что то сказать на собрании .
Есть форумы , пятая традиции- совместные дела - просто прогулки, хождение в гости . ит д и тп .
Ощие дела сближают и группа - Содружество единомышленников зарождается Не во врмя собрания .

Вот как то так .

Ну при чем тут контекст АА? Всё то же самое. Ты сам определения дал...

Какое тебе дело до других людей? Они делают это так, как они понимают. Ты делай так как ты понимаешь. Познавай себя, а не других людей... Это ещё твой коллега Сократ 2 тыщи лет тому сказал

Сначала возникает чувство - потом эмоция - потом действие.. Например чувство страха может вызвать гнев - действие может оказаться плачевным.. Поэтому со своими эмоциями нужно таки работать (не сдерживая, а разбирая откуда они родом)..

Да все тоже .

Только - Мы делимся Своими чуствами и мыслями - Своим опытом - а не пересказом умных книжек

Говорим о себе , от себя используя местимение Я

Угу. Только алкоголик сначала действует, опираясь на свои эмоции и ни фига не может прочувствовать, потому что пьян. А потом корит себя: Ну что же я дурак наделал? И от эмоций этих негативных нажирается опять... Бесконечный бег по кругу

Вот поэтому и нужно сменить круг.. 4 шаг - разбор что и откуда.. 5-6 шаги - смена схемы..

Дело есть, т.к. я не понимаю что надо делать. Читаю, что делают другие. Пытаюсь понять и приложить их опыт к себе. Но если человек сам не понимает, что он делает, а я беру его опыт за основу, то естественно получится чушь. Вот пытаюсь разобраться.

Это было сказано еще задолго до Сократа - надпись над святилищем в Дельфах: "Познай самого себя". Это, так, к слову. Типа умничаю

Один из способов познать себя - присмотреться к другим. Особенно, если что-то у тебя (меня) самого не получается. Т.е. познать другого человека, но не с целью его исправления, изменения и т.п., а с тем, что бы "перенять передовой опыт".

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

гаспар1
RingoStarr

Ребята! Вы чего? Я выбрал два разных определения взаимоисключающих друг друга. Вы говорите - вот и хорошо. Попросил кого-нибудь дать определение чувства как это понимается в АА. А в отчет тишина или словеса, не имеющие к этому никакого отношения.

Т.е. я делаю вывод, что вы как и многие не понимаете, что же отслеживаете. Соответственно не можете и мне объяснить. А жаль.

В твоих фразах есть упор на эмоциональную составляющую.. И поэтому суть тут одна и та же.. Когда включаются эмоции - это уже не чувства..
Чувство рождает разные эмоции.. И к примеру то же чувство страха может включить гнев, тревогу или меланхолию..
Вначале надо отделить чувства от эмоциональной составляющей.. В этом и помогает 4-й шаг..
Пример личный..
Почему я била мужа когда пила? - я защищалась.. Почему я защищалась, если он не представлял угрозы в тот момент? - я боялась.. Почему я боялась? - я чувствовала вину..

Да все просто .

Чуства - как я их понимаю - ВСЁ .

в АА вообще нет никаких определений и четких инструкций .

Есть шаги , традиции , принципы и Есть Дух АА .

Зачем? Где в программе написано думай?

То есть как это не понимаю? ... Меня не интересуют философские определения. Их можно найти скока угодно, в том числе и взаимоисключающие друг друга. Но я чувствую,страх, гнев, радость,злость... и т.д., а поскольку я алкаш, то не могу понять причин возникновения чувств, и реагирую на окружающий мир посредством эмоциональных взрывов, которые эти чувства вызывают. И заливаю эти эмоции алкоголем... А чувствовать я не умею... Однако чувства есть, без них я машина, зомби.. Но они спрятаны... заморожены...Вот я их в программе и размораживаю... Учусь чувствовать, а не жить эмоциями

Мне говорят - иди направо. Что бы мне выполнить это действие, даже недумая, нужно сначала узнать что такое "направо", а что такое "на лево". Вот я и спрашиваю. А мне Гаспар, Ринго и ты отвечают хором - да иди ты куда хочешь! . Ну, пойти то я пойду, только куда забреду?

Всё это канешна очень блаародна
... Только тут маленькая неувязочка... Ты решаешь - понимает чел или нет. ... А этим заниматься не следует я так полагаю, перенимать или не перенимать опыт - да, но не давать оценки опыту других

БК стр54

Мы можем лишь слегка прояснить суть дела. Если наши свидетельства помогут вам отказаться от предрассудков, научат мыслить честно, ободрят и придадут усердие в исследовании своего “я”, тогда, если вы захотите этого, вы сможете присоединиться к нам, идущим по Широкому Пути. С таким взглядом на мир вы не пропадете. К вам наконец придет осознание веры.

стр 55

Как бы там ни было, нам всем Бог возвратил здравомыслие. К этому человеку откровение пришло внезапно. У других это был длительный процесс. Но он пришел ко всем из нас, кто честно искал Его.

Меня философские то же не интересуют. Ты хоть свое дай, но в одной фразе. Если ты не можешь дать определения, то я и делаю вывод, что ты не знаешь, что отслеживаешь.

Т.е. ты разделяешь страх и чувство страха, гнев и чувство гнева, тревогу и чувство тревоги? А в чем разница?

Как то мудрено все это. Вот нет в голову четкого определния и в попытках объяснить нет ясности.

зы: Поймите меня правильно. Я не издеваюсь и не ехидничаю. Хочу разобраться. Вроде и не туплю особо, а не понятно. Но спасибо хоть за попытку объяснить.

Нет я так не отвечаю, я говорю иди туда куда тебе говорит программа . а лучше спонсор и не спрашивай зачем потому как когда я учился и спрашивал мастера зачем? он говорил: ,, не твого ума дело делай, что говорят проверенно,,. И только алкашам подавай разумное толкование. а его нет есть путь.

Очень правильный вывод
Нафига мне что то там отслеживать

Просто напросто 10 шаг .
А перед ним остальные 9 и усё в порядке .

PS. насколько я понимаю
Программа АА , для того , чтоб облегчить жизннь алкоголику , сделать её радостной

А не заморочить нафих

Да вот же, без мудрствования

Этото, что происходит с моими чувствами

Это то, что я делаю в программе, шагая

Дык мы то ходили уже и говорим - Налево пойжешь - бутылку найдешь
Направо пойдеш - Душевный покой обретёшь .

Выбор за тобой - иди куда хочешь

Чувств на самом деле не так уж и много.. К примеру страх - это первобытное чувство, которое порождает эмоции - у всех разные.. Раньше древние люди испытывали страх при встрече со зверем.. Это чувство давало им импульс (эмоцию), включалась та же биохимия (в зависимости от эмоции).. Гнев и злость - это адреналин (действие напасть и убить. пока не сожрали).. Тревога и ступор - норадреналин (бежать или претвориться мертвым)..
Это просто пример..
А уж научиться разбирать где эмоция где чувство - поможет программа.. Алкоголик как правило живет эмоциями (чувства заморожены).. Вот понять откуда ноги растут мне помог 4-й шаг..

Пардонтий! А решение перенять опыт другого человека разве не является результатом положительной оценки опыта? Или решение не принимать результатом отрицательной оценки? Как решить перенимать или нет, не оценив? То же самое, что покупать на рынке продукты, не смотря на них. А вали бабуля мне в корзину все подряд!

Пример прямо из жизни. Есть у нас такие девушки. И такие батюшки, слава Богу.

Во! Как всегда коротко и ясно. Спасибо, Алексей. А то они меня долго еще мурыжили бы . Или я их

Да оценка . НО не осуждения .

Я оцениваю ААевцев , да .....с точки зрения подойти мне к нему (ей) и спросить - КАК!? или не стоит

Но не осуждаю . не обсуждаю . Это мои личные мысли .. Только с Богом .

Ну дык это ессественно.

Я же не про оценку человека говрю, а про оценку опыта. И то невслух.

А как ты же не слышиш , не видишь

Тебе говрят . там я был - там Жопа
а вон тут хорошо .

Знаешь . я могу тебе показать дорогу до сортира , даже помогу поудобнее устроится и сниму с тебя штанишки
Но дольше сам только сам .......................

Извини, брат. Но у меня такое же сейчас впечатление от тебя.

Когда два слепо-глухих пытаются друг другу что-то объяснить - толку не будет . Так, что я сворачиваюсь.

Спасибо за попытку

Тебе Спасибо - Огромное )))