Не хочется слишком раздувать тему "Ищу спонсора", она и так в сторону ушла. Не критикую, просто пытаюсь понять: часто на собраниях слышу слова "набираю подспонсорных", "мне спонсор дал задание спонсировать, кто хочет записаться". О спорах вокруг правильности различных "спонсорских веток" уже вообще молчу.
Очень напоминает навязчивую рекламу по телевизору, где часто качество товара не соответствует заявленному.
В заголовке привел кусочек из 11-й традиции, в ней говорится об отношениях с общественность, тут понятно. А вот уместна ли реклама внутри АА?



Спустя 11 минут, 27 секунд (20.12.2011 - 13:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
Спонсорство или реклама, привлекательность идей или пропаганда


Бизабразиё . Плагиат чистейшей воды .

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=32092

Спустя 4 минуты, 57 секунд (20.12.2011 - 13:43) Татьян@ написал(а):
Так человек же сам должен выбрать спонсора, а не наоборот. на ВВСС-например спрашивают-кто готов стать спонсором-люди поднимают руки и все. Дальше уже решать тому кто спонсора ищет.

Спустя 11 минут, 3 секунды (20.12.2011 - 13:54) elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.12.2011 - 11:38 )
Плагиат чистейшей воды

Сорри, не заметил ту тему... sad.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.12.2011 - 13:58) бомж-вредитель написал(а):
ОТСПОНСЕРЮ КОГО ХОШЬ!!! Недорого. Оптовые скидки. Акции, подарки, бонусы. Допуски СРО.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.12.2011 - 14:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 20.12.2011 - 13:43 )
например спрашивают-кто готов стать спонсором-люди поднимают руки и все. Дальше уже решать тому кто спонсора ищет.

Ну да. smile.gif
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
часто на собраниях слышу слова "набираю подспонсорных", "мне спонсор дал задание спонсировать, кто хочет записаться".

Не встречал, говорят.
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
О спорах вокруг правильности различных "спонсорских веток" уже вообще молчу.

Не заметно. smile.gif



Спустя 52 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.12.2011 - 13:58 )
ОТСПОНСЕРЮ КОГО ХОШЬ!

ОТКСЕРЮ ! ! !-Будет черно-белая копия laugh.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (20.12.2011 - 14:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.12.2011 - 13:58 )
ОТСПОНСЕРЮ КОГО ХОШЬ!!! Недорого. Оптовые скидки. Акции, подарки, бонусы. Допуски СРО.


Интим предлагать . только высокодуховный

Спустя 26 минут, 5 секунд (20.12.2011 - 14:32) Хрюндик написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 10:26 )
просто пытаюсь понять:
часто качество товара не соответствует заявленному.

А что конкретно ты пытаешься понять?
Ты ж уже всё вроде точно знаешь - тухлый товар подсовывают товарищи, тебя не спросять.
Дык ты у них и спроси, чё вы тут ребята впариваите товар ненадлежащего качества. Запрети им это делать, или свой предложи товарец, посвежее.
Этично ли обсуждать что происходит на Вашей закрытой группе АА на другой группе (Весвало). Вроде бы эти вопросы каждая конкретная группа АА для себя должна решать сама.


Спустя 20 минут, 7 секунд (20.12.2011 - 14:52) elfgard написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.12.2011 - 12:32 )
что происходит на Вашей закрытой группе АА

Во-первых, я не говорил о своей группе; во-вторых - анонимность не нарушена.
А слышно это сплошь и рядом, на форумах, семинарах, да и на Весвало тоже.
Цитата (Хрюндик @ 20.12.2011 - 12:32 )
Запрети им это делать

Оно мне надо? Я же в топике написал - "не критикую". Вопрос стоит - этично ли это, не более того. Более того, на семинарах слышал слова о том, что "предлагаемый метод" единственно правильный. А как быть с единством АА? Тоже вопрос этики, если есть единство, то не могут возникать споры о разных способах работы.
Я жду мнений, а не советов "пошли их", "иди сам", "спроси у них" и т.п.



Спустя 9 минут, 48 секунд elfgard написал(а):
Да, заранее отвечу на вопрос "А зачем оно тебе надо? Займись собой"
Просто интересно. Для общего развития не помешает. Собой занимаюсь.

Спустя 5 минут, 40 секунд (20.12.2011 - 14:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:43 )
А слышно это сплошь и рядом, на форумах, семинарах, да и на Весвало тоже.

Тебе то что, революционером хочь забацаца. Сам привлекай. smile.gif
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:43 )
"не критикую".

А тема тебе зачем?
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:43 )
А как быть с единством АА?

Это к единству не имеет никакого отношения.
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:43 )
то не могут возникать споры о разных способах работы.

Ну у тебя ж возникли?




Спустя 2 минуты, 41 секунду Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:52 )
Для общего развития не помешает.

У тебя его больше чем достаточно-"общего"
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:52 )
не помешает.
Помешает.
Лично мне мешало и мешает, не то что я не знаю, а то что Я ЗНАЮ.Я.
В АА я разучиваюсь знать как знал раньше.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.12.2011 - 14:59) elfgard написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 12:55 )
А тема тебе зачем?

Написал же - разобраться пытаюсь. Не горячись, Валик, оно заметно. Просто мнение свое выскажи.

Спустя 17 секунд (20.12.2011 - 15:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
Очень напоминает навязчивую рекламу по телевизору, где часто качество товара не соответствует заявленному.

ото ж и напоминает. smile.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (20.12.2011 - 15:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:59 )
Просто мнение свое выскажи.

У меня нет мнения.В городе много групп. Одна от другой немного отличается, но мы общаемся. Новичкам, даже если он с первых дней, просит о шагах, рекомендуем присмотреться, послушать людей, поговорить с примеченым человечиком после группы, позадавать вопросы ему, взять телефоны и общаться. Походить если есть желание по группам, посмотреть , понюхать , пощупать. Но если он настаивает, нет и давай, то обьясняю, что я всегда для него временный, один день. Потому как в любое время , без обьяснения причин он имеет право свободно попросить о помощи в прохождении шагов другого человека.
Может новичок хочет меньше писать (и получается выздоравливать) , может он говорит, что " я такой придурок, что мне нужен строгий парень, бо я на голову залезу).Третий через время ищет себе. от ему хочется американца, то есть нет у нас вербовки и заманух каких то, я не знаю о таких случаях, ходят токо слухи и они мне жить не мешают. Я сам для себя хочу честности, хороших отношений с ВС и трезвости. А ВС у меня такая, которая хочет через меня помагать другим людям, и алкашам и нет.Не я. У меня б ни ума ни любви не хватило бы. Бог возвращает здравомыслие.



Спустя 51 секунду Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:59 )
Не горячись, Валик, оно заметно.

Спасибо.Да.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.12.2011 - 15:13) elfgard написал(а):
Вальтрон 911
Спасибо, с интересом прочел!

Спустя 8 минут, 58 секунд (20.12.2011 - 15:22) Вальтрон написал(а):
elfgard
А ..вспомнил. Несколько дней назад, я был на горячей линии и позвонил парень. Я шел на группу и сказал что могу встретить, провести. Мы пришли на группу, прошло собрание. Спонсор что то собирал бумажки какие то, я что то спрашивал у него, и тут подходит этот новичок типа пообщаться, что то спросить , я и говорю ему, что счас я сделаю чаек и пообщаемся. Пока я делал (40 сек.) чай, подошел парень (редко ходит) и повел его на улицу.В тот день я новичка больше не видел. А вчера, стояли перед группой и подьехала машина и вышел тот , который увлек новичка с собой, и с пасажирского сиденья, новичок.
Никто и поздороваться толком не смог. Новичок был заведен на группу , посажен в угол, и рядом сидел с ним тот рыбачок. И что?
Вот так Леш. бывает.(были попытки подойти поздороваться спросить как дела, но как то не получалось добраться из за попечителя laugh.gif )

Спустя 12 минут, 52 секунды (20.12.2011 - 15:35) Юка написал(а):
Вальтрон 911
ужас какой-то...и че это было? ph34r.gif (я имею ввиду похищение новичка)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.12.2011 - 15:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 15:35 )
ужас какой-то...и че это было?

Ну то что, случай вербовки сам увидел, что есть таковое. biggrin.gif
А может и не вербовки, что то было....время покажет.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.12.2011 - 15:40) Юка написал(а):
Вальтрон 911
а куда вербуют то?

Спустя 5 минут, 11 секунд (20.12.2011 - 15:45) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 16:40 )
Вальтрон 911
а куда вербуют то?

Это явно гомосексуалисты его выкрали..они везде ph34r.gif

Спустя 27 секунд (20.12.2011 - 15:45) Хрюндик написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 11:52 )
на семинарах слышал слова о том, что "предлагаемый метод" единственно правильный. А как быть с единством АА?

Ну и что же ты на семинаре не спросил, тех кто так заявляет?
Сказал бы"Парни, а вы не правы!!!" "Как же с вопросом единства???".
Понятно, за глаза оно сподручней tongue.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (20.12.2011 - 15:49) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 15:22 )
.В тот день я новичка больше не видел.

Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 15:22 )
Вот так. бывает



Убили! ohmy.gif И съели!!! ph34r.gif

Ой, Мамо ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.12.2011 - 15:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 15:40 )
а куда вербуют то?

Весенний набор подспонсорных, я не знаю. Не хочу о подобном стебаться, развозить это. Мне всегда спонсор говорит,-" не нравятся сплетни там или подобное что, начни с себя, будет на одного вредителя меньше" laugh.gif



Спустя 43 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Nikola
Лиатрис
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (20.12.2011 - 15:55) elfgard написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.12.2011 - 13:45 )
Ну и что же ты на семинаре не спросил

Спросил, ответ получил. Вкратце - свелось к тому, что мы 20 лет выздоравливали неправильно, и единство будет, когда все повернут на правильные рельсы.
При случае - спрошу еще, не постесняюсь, так же, как не стесняюсь спрашивать и здесь.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.12.2011 - 15:56) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
явно гомосексуалисты

а я то думаю, чего меня никто никуда не вербует...отоно че Михалыч huh.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (20.12.2011 - 16:00) Золушка написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
А вот уместна ли реклама внутри АА?

elfgard
Так ,а че неуместна? ....
Я например , не хочу подспонсорных , так и молчу...
А , если , кто хочет , если кому есть чего сказать , есть потребность заботится о ком-то , с кем -то делиться , так почему бы про это не сказать? В голову к нам никто не залезет...А программа работает за счет ОБМЕНА опытом...взял ==отдай..

А тебе , Леша ,стоило бы , просто ТУПО!!! поверить, в конце концов , в то что это работает , ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ , в том числе и спонсора... Жизнь не бесконечна ...Можно не успеть насладиться в итоге 10 или 20 годами трезвости wink.gif ...

Спустя 13 секунд (20.12.2011 - 16:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 15:56 )
а я то думаю, чего меня никто никуда не вербует...отоно че Михалыч

Есть анекдот. Жена говорит мужу, а че это мы не разу не пробуем с тобой другим путем, а он ей отвечает. что если б мы хоть раз пошли другим путем. ты б уже давно забереминила б laugh.gif

Спустя 7 минут, 11 секунд (20.12.2011 - 16:07) elfgard написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.12.2011 - 14:00 )
А тебе , Леша ,стоило бы

Стоило бы, Оля. Я знаю, что это работает.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (20.12.2011 - 16:08) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 16:00 )
не пробуем с тобой другим путем


Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 15:56 )
от оно че Михалыч 

laugh.gif


Спустя 7 секунд (20.12.2011 - 16:09) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 16:56 )
Nikola
Цитата
явно гомосексуалисты

а я то думаю, чего меня никто никуда не вербует...отоно че Михалыч huh.gif

То ты Степанида из хаты не выходишь. А так бы лесбиянки тебя защекотали всмерть ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.12.2011 - 16:10) Золушка написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 15:55 )
Вкратце - свелось к тому, что мы 20 лет выздоравливали неправильно, и единство будет, когда все повернут на правильные рельсы.

elfgard
Еще 20тирых нужно было спросить и сделать свой вывод smile.gif

Спустя 6 минут, 1 секунду (20.12.2011 - 16:16) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
А так бы лесбиянки тебя защекотали всмерть

хихихи rolleyes.gif а где они, говоришь обитают, что бы случайно не попасть

Спустя 15 секунд (20.12.2011 - 16:16) elfgard написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.12.2011 - 14:10 )
Еще 20тирых нужно было спросить

Вот истинная цель темы:
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 11:26 )
Не хочется слишком раздувать тему "Ищу спонсора", она и так в сторону ушла.


Цитата (Золушка @ 20.12.2011 - 14:10 )
сделать свой вывод

Сделал давно, сейчас подтвердил. Долго 3,14деть тут в темах абсолютно нездорово, только время тратится. Последнее время редко пишу, сегодня настроение такое, что захотелось пар выпустить; выпустил - можно снова делом заниматься.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (20.12.2011 - 16:20) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 17:16 )
Nikola
Цитата
А так бы лесбиянки тебя защекотали всмерть

хихихи rolleyes.gif а где они, говоришь обитают, что бы случайно не попасть

Там хде и алкоголизм..в той стороне laugh.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 17:16 )
; выпустил - можно снова делом заниматься.

Тока похоже ты не выпустил пар, а впустил biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.12.2011 - 16:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 16:20 )
Тока похоже ты не выпустил пар, а впустил

laugh.gif На неделю точно хватит. Вариться. Думать. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (20.12.2011 - 16:32) elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 14:20 )
ты не выпустил пар

Выпустил-выпустил, ухожу довольный smile.gif
Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 14:22 )
Вариться. Думать.

Думаю я регулярно, вариться - сегодня на это настроения нет smile.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.12.2011 - 16:36) Вальтрон написал(а):
elfgard
Обнимаю. smile.gif

Спустя 31 минуту, 24 секунды (20.12.2011 - 17:07) Юлясичка написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
часто на собраниях слышу слова "набираю подспонсорных", "мне спонсор дал задание спонсировать, кто хочет записаться".

В своем кругу выздоровления и общения с Анонимными и на группе я такого не слышу. У нас на группе секретарь делает объявление: "Поднимите руку те кто может провести по шагам или спонсировать". Люди поднимаю руки и секретарь говорит:"Что кто хочет пройти шаги со спонсором вы можете обратиться к этим людям". Это же и мой опыт когда я веду собрание.
А по поводу задания спонсировать, то мой спонсор говорил мне когда я уже делала 9 шаг искать себе спонсируемых и передавать свой опыт. Ведь делясь тем что я получила я остаюсь сама трезвой. Никого я не записываю и на группе тоже. На сегодняшний день я многим вынуждена отказать так как ко мне обращаются, но я предлагаю других девочек. А просятся многие и я уже не могу брать. И предлагая других девочек каждый вправе делать выбор человека с которым он хочет работать по программе.
Могу сказать что у меня до сих пор один и тот же спонсор, уже больше пяти лет. И я ему благодарна безмерно. Благодарна за его терпение и принятие меня со все что во мне было и есть. Он много мне дал в программе.



Спустя 5 минут, 15 секунд Юлясичка написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
О спорах вокруг правильности различных "спонсорских веток" уже вообще молчу.

Я тоже слышу о ветка. А особенно от тех кто вообще не идет по шагам. Мне все равно какие ветки, главное что это работает для новичка и что дальше люди трезвеют. Начинают жить по новому и очень в радость видеть в их глазах и счастье и радость. А так же в моей жизни есть люди которые не делают шаги вообще и у меня с ними довольно таки очень хорошие отношения и они мои друзья и в Украине и в др. странах. У каждого есть очень интересный и нужный для моего выздоровления опыт и все я благодарна.




Спустя 5 минут, 18 секунд Юлясичка написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
Очень напоминает навязчивую рекламу по телевизору, где часто качество товара не соответствует заявленному.

Мне мой спонсор тоже предложил сам свою спонсорскую помощь в прохождении шагов. И тогда не было такого опыта спонсировать по книге Анонимные Алкоголики. И у меня нет вовсе какого то чувства что что-то было не правильно. Я ему очень благодарна.
Для меня спонсор это человек который прошёл шаги, у которого тоже есть спонсор и у его спонсора есть спонсор и которые тоже прошли шаги, и которые передают свой опыт по программе выздоровления.

Спустя 10 минут, 48 секунд (20.12.2011 - 17:18) испанец написал(а):
elfgard
Цитата
Более того, на семинарах слышал слова о том, что "предлагаемый метод" единственно правильный.

Я переслушал все семинары , что проводились в Киеве американцами
-5 семинаров и один за городом был- шестой. Записи потом слушал внимательно. Ни разу не было слов , что так только как у них -это единственно правильно.
Где это такие семинары ходят в записях?
конкретно пожалста укажите мне такой семинар, только без
Марины большой- обычно всё на неё сваливают.
вот вам реальный пример- группа Феникс- из этой группы-
одной из самых больших на Украине , образовалось ещё по
меньшей мере три )) Спонсорство-отличительная черта этой
группы.Мы растём и трезвеем .
спонсоры у нас во время прохождения 9-го шага рекомендуют
искать спонсируемых.Обязалова нету. Как искать ? ходить на
группы, делиться опытом прохождения шагов. Общаться с
новичками ( кашеш не навязывая себя и своё общество ))
Ходить туда , где лечатся алкоголики.
Просто быть открытому для помощи другим.
Я к сожалению, вообще стал мало интересоваться что у
кого да как . Всё больше о себе заботится стал. Мне по большей
части глубоко по барабану кто как считает нужным выздоравливать
или как и что хочет пить и чем закусывать )))
Подходить к новичкам-алкоголикам всегда особо не рвался.
Люди о которых читаю-типо фанатики и одержимые программой и т.д....Где вы их вообще роете ? ))Я их в упор не вижу.
и об этих защитниках от фанатиков , волков в овечьей шкуре, программных маньяков и прочей нечистой силы...
Я вот искренне сомневаюсь , что этих борцов за трезвость и жизнь новичков ( спасатели) вообще интересует это самый новичек- алкоголик. Скорее мотив тут совсем иной у этих возмущений.
особенно умиляют "АА-евцы", которые - на группы не ходят ваще ))
Это по каким признакам они АА-евцы ? По одному наверное- был когда-то в АА-не понравились группы ( ещё забухаю не дай божэ от этих уродов )
Это моё конечно личное мнение только лишь, -я называю членом АА, того, кто принимает участие в жизни организации этой, является его частью
не на словах , а на деле. Называют- это их дело , я( лично) так не считаю просто . Есть те , кто уходит, это бывшие члены АА. Потом они всегда могут вернуться и подключиться к жизни АА.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (20.12.2011 - 17:22) Юлясичка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 20.12.2011 - 13:43 )
Так человек же сам должен выбрать спонсора, а не наоборот.....спрашивают-кто готов стать спонсором-люди поднимают руки и все. Дальше уже решать тому кто спонсора ищет.

Согласна с тобой Татьяна, у нас на группе именно так и происходит. И на других группа на которые я тоже хожу люди просто поднимаю руки после того как секретарь сделал объявление и люди сами выбирают себе спонсора.
Но еще после собрания если есть новичок я подхожу и начинаю с ней общаться. Я говорю о себе и о своем опыте. Предлагаю свою помощь и оставляю свой телефончик, если она хочет то я прошу у нее телефончик. Но делаю не для того чтобы быть спонсором, а для того чтобы поддержать новичка. Я говорю что если нужна будет моя помощь или поговорить то звони, а еще когда может быть тяжело тоже звони, особенно в случае когда она хочет выпить. И если она дает свой номер то я тоже ей звоню. Но я не есть ей спонсор, но вот когда уже человек готов идти по программе я предлагаю ей присмотреться и выбрать себе спонсора.

Спустя 18 минут, 38 секунд (20.12.2011 - 17:40) elfgard написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 15:18 )
конкретно пожалста укажите мне такой семинар, только без
Марины большой- обычно всё на неё сваливают.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=832&st=150# - посты Коли Г. Был в свое время удален с форума за спам и рекламу.



Спустя 2 минуты, 42 секунды elfgard написал(а):
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 15:07 )
Мне мой спонсор тоже предложил сам свою спонсорскую помощь в прохождении шагов.

Да, тоже так, без шуму и пыли, один на один. Такую помощь я принимаю и понимаю.



Спустя 8 минут, 7 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 15:22 )
Но еще после собрания если есть новичок я подхожу и начинаю с ней общаться. Я говорю о себе и о своем опыте. Предлагаю свою помощь и оставляю свой телефончик, если она хочет то я прошу у нее телефончик. Но делаю не для того чтобы быть спонсором, а для того чтобы поддержать новичка. Я говорю что если нужна будет моя помощь или поговорить то звони, а еще когда может быть тяжело тоже звони, особенно в случае когда она хочет выпить. И если она дает свой номер то я тоже ей звоню. Но я не есть ей спонсор, но вот когда уже человек готов идти по программе я предлагаю ей присмотреться и выбрать себе спонсора.

Мне нравится такой подход, Юля.
Я спросил именно насчет рекламы, когда готовы взять всех подряд и количество подспонсорных измеряется десятками.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (20.12.2011 - 17:44) испанец написал(а):
elfgard
Сколько тебе лет уважаемый ?
Сколько Коле лет.? Это пацан, наркоман к тому же, который недавно вылез из детских вещей.
Коля и сам понял , что перегнул палку , когда осуждал и возмущался в процессе перевода этого семинара. Но при чем здесь Чарли и Джо.?? Почитай тут посты некоторых- и тоже возмущайся. Я или чёто не доганяю или Коля - это реальная проблема в АА )))

Спустя 4 минуты (20.12.2011 - 17:48) elfgard написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 15:44 )
Сколько тебе лет уважаемый ?

47.
Володя, а почему ты нервничаешь? Я например не возмущаюсь, группу "Феникс" не критикую, просто задал вопрос. Колю я знаю очень хорошо и проблемы для АА в нем лично не усматриваю.
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 15:44 )
или чёто не доганяю

Не догоняешь, мне кажется. Перечитай еще раз мой первый пост, только остынь, пожалуйста, предварительно. Я лучше воспринимаю спокойные ответы, глядишь, и у тебя совета в выздоровлении попрошу.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (20.12.2011 - 17:52) лепотичка:) написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:26 )
часто на собраниях

в твоем городе?


Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:26 )
слышу слова "набираю подспонсорных", "мне спонсор дал задание спонсировать, кто хочет записаться".

я таких не слышала.. dry.gif

Опыт моей группы:
На рабочем собрании группы приняли решение, чтобы ведущий в конце просил поднять руки тех, кто готов стать спонсором.


Спустя 1 минуту, 32 секунды (20.12.2011 - 17:54) Юлясичка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 15:45 )
Это явно гомосексуалисты его выкрали..они везде ph34r.gif

Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 16:09 )
А так бы лесбиянки тебя защекотали всмерть ph34r.gif

И вот так всегда начинается о спонсорстве, а заканчивается перемывание костей гомосексуалистов и лесбиянок.
Но ведь они тоже люди и ни мне их судить кто с кем и как. Это их образ жизни и сама лично знаю таких людей и дружу с ними.
Ведь я тоже раньше злилась на этих людей и прописывала их в инвентаризации по злобе и обиде. Мне 4 шаг дал многое в том числе сексуальная инвентаризация и в книге написано:
Мы хотим остаться в стороне от этого спора. Мы не хотим быть судьями чужого сексуального поведения. У всех нас есть сексуальные проблемы. Если бы их не было, мы не были бы людьми.
И это помогло мне увидеть что у них есть своя жизнь у меня своя и не мне их судить. Живи и разреши жить другим.
И каждый раз любая тема превращается в непонятно что. Ведь сюда тоже приходят новички. И тема идет о спонсорстве, а не о другом.
Юка, Nikola, elfgard, и другие напишите свой опыт если вы работаете со спонсором, а не о том что вы слышали, ведь все что я слышу это уже сплетни. Ведь раздувать можно много, поделитесь как вы выздоравливаете даже без спонсора или со спонсором и что вам дает программа и АА.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.12.2011 - 17:58) испанец написал(а):
Горячий я как сковородка по жизни )
Если обидел - прости ..
АА- это не простая организация как по мне, это пытаются найти общий язык люди
не здоровые психически, физически, духовно. Как это вообще возможно ?
Но то, что мы нашли общий выход объединяет нас крепко. То , что кто-то поёт под мою дудку , когда я указываю пальцем не кого-то- на долго и надёжно не объединит. Этот палец моего
такого "товарища" развернётся и в мою сторону рано или поздно. Вот моя задача посмотреть на этот мой палец и увидеть , те три , которые направлены на меня.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.12.2011 - 18:00) elfgard написал(а):
Цитата (лепотичка:) @ 20.12.2011 - 15:52 )
в твоем городе?

В моем и еще в одном.
Цитата (лепотичка:) @ 20.12.2011 - 15:52 )
ведущий в конце просил поднять руки тех, кто готов стать спонсором.

Я такого не видел, но сегодня услышал несколько раз. Думаю, удобно, видно к кому можно обратиться, особенно если перед этим послушать выступления тех, кто поднял руки.

Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 15:58 )
Если обидел - прости ..

Нет, абсолютно. Просто разные мнения и мне и правда сейчас важно разные послушать.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (20.12.2011 - 18:05) Таська написал(а):
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 17:07 )
Для меня спонсор это человек который прошёл шаги, у которого тоже есть спонсор и у его спонсора есть спонсор и которые тоже прошли шаги, и которые передают свой опыт по программе выздоровления.

Напоминает сетевой маркетинг. Спонсор это обыкновенный больной алк. Он мне может только передать механизм работы по программе, потому как в БК в деталях не все прописано. Далее мое выздоровление от него не зависит. Духовно я возрастаю в Боге. Все.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (20.12.2011 - 18:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 17:07 )
Для меня спонсор это человек который прошёл шаги, у которого тоже есть спонсор и у его спонсора есть спонсор и которые тоже прошли шаги,

А самый то первый в этой цепочке - у него же спонсора не было!!! Значит, он не мог правильно спонсировать, нес отсебятину. А она и передавалась дальше - по цепочке!

Спустя 8 минут, 32 секунды (20.12.2011 - 18:18) Железный написал(а):
elfgard
Как я понял спонсора у тебя нет, так как от тебя только одни вопросы. И решения нет, так как подсказать некому. Есть один вариант,дорогой - НАДО ЧИТАТЬ МАТЧАСТЬ книгу БК.
где написано:
Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других лю¬дей, при всем его многообразии и плодотворности, может слу¬жить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими по¬нравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыход¬ном положении.
вот еще:
Мы полагаем, и несколько лет тому назад утверждали то же самое, что действие алкоголя на этих хронических алкого¬ликов есть проявление аллергии; что этот феномен необуз¬данной тяги к алкоголю проявляется только среди опреде¬ленной группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно потребляет алкоголь. Люди, подверженные ал¬лергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь. Выработав однажды у себя при¬вычку, они уже не могут от нее избавиться; потеряв однажды уверенность в своих силах, утратив опору в материальном мире, они громоздят свои проблемы одна на другую, и им становится удивительно трудно их решать.
Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глу-биной и силой
а это основное:
Может возникнуть необходимость обсудить некоторые вопросы медицинского, психологического, психического, соци¬ального и религиозного плана. Мы осознаем, что все эти воп¬росы уже по природе своей — спорные.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (20.12.2011 - 18:20) испанец написал(а):
"Для меня спонсор это человек который прошёл шаги, у которого тоже есть спонсор и у его спонсора есть спонсор и которые тоже прошли шаги, и которые передают свой опыт по программе выздоровления."

Вот я бы тут на Весвало не провоцировал ищущих повода этими цепочками.. К чему это?
Тот , кто помогает в АА кому-нить в выздоровлении наверное может называться этим словом в АА - спонсором. А может и не называться.У Чака Ч -, который известен по книге "Новые очки"
вообще не было конкретного спонсора. Он считал спонсорами всех , кого видел в АА. Одни учили его как надо бы делать., а другие- как не стоит делать.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.12.2011 - 18:22) Mike62 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.12.2011 - 18:10 )
А самый то первый в этой цепочке - у него же спонсора не было!!! Значит, он не мог правильно спонсировать, нес отсебятину. А она и передавалась дальше - по цепочке!

У Эбби спонсором был Роланд Х.
А у Роланда Х. спонсором был Карл Юнг.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.12.2011 - 18:24) Таська написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.12.2011 - 18:22 )
спонсором был Карл Юнг.

А у Карл Юнг кто? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (20.12.2011 - 18:26) испанец написал(а):
Mike62
Цитата
А у Роланда Х. спонсором был Карл Юнг.

А у Юнга был спонсором конечно же Зигмунд Фрейд, которого
долгие годы спонсировала его мама .

Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.12.2011 - 18:27) Таська написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 18:26 )
его мама .

А мамы Зигмунда кто спонсор? А они алкаши что ли Зигмунд и его мама?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.12.2011 - 18:28) elfgard написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 16:20 )
У Чака Ч -, который известен по книге "Новые очки"
вообще не было конкретного спонсора

Спасибо, ждал, кто же об этом скажет первый smile.gif Наверное, это по мне.

Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 16:05 )
Напоминает сетевой маркетинг

Или "канадских мальчиков" в моем случае. Почему я так насторожен с наставничеством - старый комплекс. В свое время я неплохо начал в АА, тогда еще не было у нас активно развито наставничество. И еще до начала активного участия на Весвало столкнулся с подобным пиаром, действительно в стиле торговых агентов, не в том городе, где я сейчас. Сотни человек в четвертом шаге, таблицы 9-го (именно девятого) шага с отметкой спонсора о его выполнении), горящие глаза, рассказы взахлеб "как это здорово", идущие вразрез с тем, что я видел. Уже позже я пробовал работать по шагам с хорошими, трезвыми людьми, но комплекс остался.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.12.2011 - 18:31) Спортсмен написал(а):
Цитата
А у Карл Юнг кто?

Альфред Адлер smile.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.12.2011 - 18:32) испанец написал(а):
Таська
..я же шучу )) по поводу этй цепочки и вообще- цепочек ..

Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.12.2011 - 18:34) Таська написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 18:32 )
..я же шучу )) по поводу этй цепочки и вообще- цепочек ..

Ну что ж ты все напортил. Яж жду не дождусь, когда до апостола Павла дойдем.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.12.2011 - 18:36) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 18:34 )
Яж жду не дождусь, когда до апостола Павла дойдем

Таська
бери выше - до Моисея. Это он первый начал водит людьёв 40 лет за ручку biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (20.12.2011 - 18:41) Nikola написал(а):
Есть такая шняга- ченелинг. Спонсор тот, через кого Бог мне просемафорил. В идеале конечно парампара лучше, но цепь сия разрывается постоянно, посему Бог семафорит через ослов ослам.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.12.2011 - 18:42) Таська написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.12.2011 - 18:36 )
бери выше - до Моисея. Это он первый начал водит людьёв

Он? rolleyes.gif И в правду похож на спонсора АА.
user posted image

Спустя 29 секунд (20.12.2011 - 18:43) Юлясичка написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 18:05 )
Спонсор это обыкновенный больной алк. Он мне может только передать механизм работы по программе, потому как в БК в деталях не все прописано. Далее мое выздоровление от него не зависит. Духовно я возрастаю в Боге. Все.

Спасибо Таська, согласна с тобой полностью, но вот как раз об этом много я писала в других темах. О том что мой спонсор провел меня по шагам по БК и для меня достаточно ясно и в деталях все там написано. И со спонсором я общаюсь очень редко. И через БК я нашла свою Высшую Силу - Бога. И полагаюсь я на Бога, но я также знаю что мой Бог дает ответы на мои вопросы через людей.
Я могу обращаться к другим источникам но в АА я не говорю с людьми о религии.
И 11 шаг мне рекомендует искать духовный путь.
Цитата (бомж-вредитель @ 20.12.2011 - 18:10 )
А самый то первый в этой цепочке - у него же спонсора не было!!! Значит, он не мог правильно спонсировать, нес отсебятину

Я не забегаю так далеко, я говорю о том как это работает на сегодня. И на сегодня у меня есть спонсор, а у моего спонсора тоже есть спонсор. И если я что-то не знаю я советуюсь со своим спонсором, а если мой не знает он звонит своему. И так я получаю ответ на свои вопросы из опыта этих людей.
Для меня нет правильно, не правильно, это работает и люди трезвые.
Таська
бомж-вредитель

Неужели вы не можете делиться своим опытом. Ведь проще погонять умняки, а где же ваш опыт. Напишите вы о спонсоре, или о том как вы возможно выздоравливаете без спонсора. Ведь мы остаемся трезвыми и выздоравливаем только делясь своим опытом выздоровления. Я не вижу вашего опыта в этой теме.

Спустя 35 секунд (20.12.2011 - 18:43) Nikola написал(а):
Хотя в Библии есть упоминания об сем феномене. В деяниях апостолов. Там апстол пишет- вы охренели называясь кто "я павлов", а "Я Петров". Ибо все мы Христовы. Та шо не гоните.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (20.12.2011 - 18:45) Спортсмен написал(а):
Таська
А ты бы хоела что б павел простер руку и сказал ИЗЫДНИ и бесы бы вышли из тебя smile.gif

Спустя 28 секунд (20.12.2011 - 18:46) Таська написал(а):
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 18:43 )
Я не забегаю так далеко, я говорю о том как это работает на сегодня. И на сегодня у меня есть спонсор, а у моего спонсора тоже есть спонсор. И если я что-то не знаю я советуюсь со своим спонсором, а если мой не знает он звонит своему. И так я получаю ответ на свои вопросы из опыта этих людей.

Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 18:43 )
Неужели вы не можете делиться своим опытом.


Зачем? rolleyes.gif

Спустя 10 секунд (20.12.2011 - 18:46) Юка написал(а):
Юлясичка
Цитата
Юка, Nikola, elfgard, и другие напишите свой опыт если вы работаете со спонсором, а не о том что вы слышали, ведь все что я слышу это уже сплетни. Ведь раздувать можно много, поделитесь как вы выздоравливаете даже без спонсора или со спонсором и что вам дает программа и АА.

писала и пишу... wink.gif у тебя лично ко мне вопросы есть?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.12.2011 - 18:48) natala4ka написал(а):
В БК сказано, что "мы не даём советов".А ведь спонсоры-то в большинстве своём только этим и занимаются.Так зачем они нужны?

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.12.2011 - 18:51) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 15:05 )
Он мне может только передать механизм работы по программе, потому как в БК в деталях не все прописано.

Вроде бы всё что нужно прописано в БК. Полнейшая инструкция к действию.

Спустя 12 секунд (20.12.2011 - 18:51) Юка написал(а):
natala4ka
спонсор не дает советы, он(а) может только поделится тем, что ему (ей) помогло оставаться трезвым(ой) а ты решай сама делать тебе тоже самое или нет.....

Спустя 32 секунды (20.12.2011 - 18:52) elfgard написал(а):
Цитата
elfgard, и другие напишите свой опыт

Часть своего опыта я написал в посте на предыдущей странице, что касается своих сомнений. Сейчас, если мне что-то непонятно, я создаю тему (реже) или обращаюсь к тому, чья трезвость мне нравится, и кто на мой взгляд опытен в конкретном вопросе в личке или журнале. Есть человек, которому могу сделать пятый шаг, но не вижу его постоянным наставником.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (20.12.2011 - 18:57) Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 18:46 )
А ты бы хоела что б павел простер руку и сказал ИЗЫДНИ и бесы бы вышли из тебя

biggrin.gif

Ну как вот я этого хочу, ты просто не представляешь. Чтоб сразу контраст ощутить. ИЗЫДИ... rolleyes.gif и все.... rolleyes.gif И навсехда маг Белой магии, спонсор 12 колена и лучезарный аз есмь Свет. rolleyes.gif



Спустя 37 секунд Таська написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.12.2011 - 18:51 )
Вроде бы всё что нужно прописано в БК. Полнейшая инструкция к действию.

Пользуйся, кто против.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (20.12.2011 - 18:58) Юлясичка написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 18:46 )
Зачем? rolleyes.gif

Вот именно, а зачем? smile.gif
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 18:46 )
писала и пишу... wink.gif у тебя лично ко мне вопросы есть?

Вопросов сейчас нет, а вот опыт это да, о том же спонсорстве.
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 18:52 )
Часть своего опыта я написал в посте на предыдущей странице, что касается своих сомнений. Сейчас, если мне что-то непонятно, я создаю тему (реже) или обращаюсь к тому, чья трезвость мне нравится, и кто на мой взгляд опытен в конкретном вопросе в личке или журнале. Есть человек, которому могу сделать пятый шаг, но не вижу его постоянным наставником.

Спасибо elfgard smile.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.12.2011 - 19:01) natala4ka написал(а):
Юка
Море опыта можно услышать на группах и здесь, на Весвало.И я его беру с удовольствием.А спонсор-то зачем?Только по шагам помочь работать.Так?А ведь сколько слухов(да и сама столкнулась) о спонсорских навязываниях различных действий, якобы необходимых, да ещё и с угрозами всякими, типа, не будешь делать то-то и то-то, будешь бухать!Прямо зомбирование какое-то.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.12.2011 - 19:04) elfgard написал(а):
Еще добавлю - на городской нашей группе мне сложно. Большинство - наркоманы, прошедшие РЦ, хотя вроде группа АА, чувствую себя там неважно. Мне сложно говорить про анализ чувств, фрустрацию на собрании Анонимных алкоголиков... Но группа работает, людям нравится - хорошо, а моя основная группа - Весвало.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (20.12.2011 - 19:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 18:42 )
Он?

Это я что ли? когда наголо брился?
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 18:43 )
Ведь проще погонять умняки, а где же ваш опыт

Два вопроса - проще, чем что и что такое "умняки". Ваще я ОПЫТЕ на эту тему питсотписят раз писал. Думаешь, имеет каждый раз все копировать и заново вставлять? Дык, боюсь движок загнется...

Спустя 59 секунд (20.12.2011 - 19:09) elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 17:06 )
И в церкви тоже

Да, конечно.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.12.2011 - 19:12) Юка написал(а):
Юлясичка
Цитата (Юлясичка @ 20.12.2011 - 18:58 )
а вот опыт это да, о том же спонсорстве.

в соседней теме (ищу спонсора) делилась сегодня, почитай если интересно....но тебе же не интересно, ты просто стрелки перевести хочешь smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.12.2011 - 19:15) Юлясичка написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 19:12 )
в соседней теме (ищу спонсора) делилась сегодня, почитай если интересно....но тебе же не интересно, ты просто стрелки перевести хочешь smile.gif

От кого? И от чего то стрелки переводить? Спасибо, я уже и там сегодня все читала и писала.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (20.12.2011 - 19:18) Nikola написал(а):
Муж жене- ты к кому? Я- ОТ ТЕБЯ.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (20.12.2011 - 19:20) Таська написал(а):
Nikola
Тебя считаю тридцать процентов моим спонсором(это большой %), хоть ты и даже и не догадываешься об этом. rolleyes.gif
Спасибо, твои измышления и опыт оч хорошо ложаться на мою голову, особенно в начале здесь, когда у тебя еще был кот на аваторе, который хотел в тувалет. Самое большее из людей до меня доходит от тебя. Чувствуется ты тему прожил и отработал на себе. Кожу от кожзаменителя я научилась отличать, когда на рынке работала. Потом духовная лит-ра очень помогает в осознании себя, психологическая тоже бывало озарение приходило. С Весвало цепляю бывает полезное, на группее реальной, которую мы создали, убегая от больших и малых спонсоров, мы друг друга там любим.
А так спонсор ААшный есть как положено, и у него есть. Он мне механизм действия программы передает, выслушал меня по 5-му Шагу, ну и близкий по духу чилувек. Иногда поною ему, он мне тоже. Хороший человек, добрый. Правда на данном этапе у нее тоже немного крыша съехала из-за любви полов, но я за нее спокойна, т.к. у нее есть тоже наставник, который тоже очень хороший душевный человек, которого показывали по Центральному телевидению, по первому каналу, в программе об алкоголизме, только это не МАрина Б. ph34r.gif Так что у нас тоже спонсорская линия не хухры мухры, мож быть и от самого Эбби. rolleyes.gif Хваставаетесь тут. dry.gif

Спустя 23 секунды (20.12.2011 - 19:21) Юлясичка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 19:18 )
Муж жене- ты к кому? Я- ОТ ТЕБЯ.

user posted image

Спустя 1 минуту, 25 секунд (20.12.2011 - 19:22) Юка написал(а):
Юлясичка
у тебя ко мне личная неприязнь, стесняюсь спросить? smile.gif

Спустя 30 минут, 2 секунды (20.12.2011 - 19:52) Юлясичка написал(а):
Цитата (Юка @ 20.12.2011 - 19:22 )
у тебя ко мне личная неприязнь, стесняюсь спросить? smile.gif

Да нет никакой неприязни, просто не совсем поняла то что ты написала, поэтому и задала тебе вопросы? Со своей стороны приношу свое прощение если тебе показалось что-то не так в нашем общении. Просто я не поняла последнее предложение перевести стрелки, вот и все и не более.

Спустя 25 минут, 33 секунды (20.12.2011 - 20:18) Юка написал(а):
Юлясичка
Цитата
Да нет никакой неприязни

ну и хорошо smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.12.2011 - 20:19) Таська написал(а):
Nikola
А особенности я ржала, когда ты сказал что ты больной сексоголизмом. И не встречаешься с женщинами 9 лет. Но теперь я тебя понимаю. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (20.12.2011 - 20:25) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 20.12.2011 - 21:19 )
Nikola
А особенности я ржала, когда ты сказал что ты больной сексоголизмом. И не встречаешься с женщинами 9 лет. Но теперь я тебя понимаю. rolleyes.gif

)У меня была знакомая, она лет 8 назад с великой жалостью относилась ко мне и считала, что мне.....ну надо очень качественно..Потом она уехела в Италию. Недавно приезжала и уже разделяла мои взгляды..(я помню, как ты спрашивала- я как Чикатило?(не дошел laugh.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.12.2011 - 20:27) Спортсмен написал(а):
Таська
к стати воздержание на пользу идет smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.12.2011 - 20:29) elfgard написал(а):
Цитата (трезвенник @ 20.12.2011 - 18:27 )
воздержание на пользу идет

Воздержание от водки - 100%

Спустя 38 секунд (20.12.2011 - 20:29) Таська написал(а):
трезвенник
А ты откуда знаешь? Какая кстати страница? rolleyes.gif 5-я.

Спустя 12 минут, 50 секунд (20.12.2011 - 20:42) Спортсмен написал(а):
elfgard
Цитата
Воздержание от водки - 100%

это основное но в остальном себя распускать не требо smile.gif



Спустя 2 минуты, 2 секунды трезвенник написал(а):
Таська
знаю и все спид не спит smile.gif

Спустя 2 часа, 3 минуты, 36 секунд (20.12.2011 - 22:46) eleazar написал(а):
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 18:18 )
Где вы их вообще роете ? ))Я их в упор не вижу.

Некоторое время назад, ты написал фразу,которая заставила меня задуматься, я тогда помню пересмотрел, в лучшую сторону, свое отношение к тем, кто работает по шагам таким же способом как и ты. Не смогу найти ту запись, но ты сказал, что к сожалению бывают перегибы, что и сам , было дело ,грешил,тем, что считал всех остальных,тех,кто работает по шагам не так как вы, обузой на шее АА. Ты был единственный, который сказал,это вслух, и признал это заблуждением.

То есть, такое отношение, а я тоже часто сталкивался с высказываниями, насчет единственно правильного пути, является заблуждением отдельно взятых людей. Но это есть.

И еще ребята, не пойму, чего это вы так бурно отреагировали? Алексей задал вопрос, ответь спокойно о своем опыте, делов то.

Спустя 10 минут, 24 секунды (20.12.2011 - 22:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (eleazar @ 20.12.2011 - 22:46 )
ответь спокойно о своем опыте, делов то.

И че, вот так - без цыган, медведей, поножовщины, братания кровью, салютов и фейверков, песен хором, новой понжовщины, нового братания, новых цыган, милиции и полиции, испуганных соседей и других милых трогательных мелочей просто взять и ответить?!!! Издеваешься?!!!

Спустя 23 минуты, 32 секунды (20.12.2011 - 23:20) eleazar написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.12.2011 - 23:56 )
Издеваешься?!!!




Спустя 3 часа, 9 минут, 33 секунды (21.12.2011 - 02:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (natala4ka @ 20.12.2011 - 15:48 )
В БК сказано, что "мы не даём советов".А ведь спонсоры-то в большинстве своём только этим и занимаются.Так зачем они нужны?
Это ты лично со всем этим большинством спонсоров обсудила?... Типа, с каждым из большинства поработала, и увидела что только этим и занимаются, что советуют? rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 12 минут, 56 секунд (21.12.2011 - 06:42) В.К. написал(а):
Человеку(спонсору ) свойственно ошибаться..... sad.gif
И у каждого приходит то время когда начинаешь понимать....
что 100% доверять можно только Богу....
Цитата (Nikola @ 20.12.2011 - 18:43 )
Ибо все мы Христовы.

и бывший спонсор остается просто другом....
Мне допустим на сегодня хватает телефонного разговора с наставником....
У меня также есть священник-духовник у которого я исповедываюсь каждую неделю-в пятницу....
и помощь алкоголика-наставника попросту давно уже не нужна...
Простая проповедь нашего батюшки посредством простых христианских истин мгновенно возвращает меня в реальность....
в отличии от долгого блукания в потемках среди полуслепых алкоголиков..
спорящих и доказывающих друг другу очевидные вещи... tongue.gif
Программа проста ..просто нужно постоянно выполнять эти простые вещи...
и исповедь это один из важнейших инструментов программы(жизни христианина)

Спустя 15 минут, 54 секунды (21.12.2011 - 06:58) Спортсмен написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
исповедь это один из важнейших инструментов программы(жизни христианина)

smile.gif



Спустя 48 секунд трезвенник написал(а):

Простая проповедь нашего батюшки посредством простых христианских истин мгновенно возвращает меня в реальность....
в отличии от долгого блукания в потемках среди полуслепых алкоголиков.. smile.gif

Спустя 27 минут, 3 секунды (21.12.2011 - 07:25) В.К. написал(а):
Цитата (трезвенник @ 21.12.2011 - 06:58 )
Простая проповедь нашего батюшки посредством простых христианских истин мгновенно возвращает меня в реальность....

Это просто факты и ничего кроме фактов...
Если весь день хожу нахлобученный чем либо..вечером на группу при храме...
18.00 водосвятный молебен перед группой, проповедь батюшки
и все становится ясным и понятным...
потом группа 19.30 один час и иду на исповедь в 20.30.
Так и живем
среда и пятница.. Воскресение тоже группа АА после воскресной службы....
Для справки группы АА и АN при нашем храме самые настоящие, традиции соблюдаются.. wink.gif

Спустя 47 минут, 32 секунды (21.12.2011 - 08:13) Sir написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
набираю подспонсорных", "мне спонсор дал задание спонсировать, кто хочет записаться

Ну вот прямо до такой степени, конечно, не слышала на собраниях. Тут в журналах читала, что девочки согласны поработать по БК. Так ведь это хорошо, а то часто тут новички шатаются, и не знают к кому по Шагам приткнуться поработать sad.gif

Знаю, что на многих собраниях за рубежом, и теперь в паре групп у нас ведущий в конце собрания говорит, что если Вам нужен спонсор, Вы можете обратиться к любому из поднявших руки. И руки поднимают те, кто готов быть спонсором.
Вполне здраво. А как еще новичку искать спонсора? Бегать и всех опрашивать?

И вообще. Это Билл пришел к Бобу, а не наоборот smile.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 25 секунд (21.12.2011 - 09:17) В.К. написал(а):
Sir
Или список потенциальных спонсоров на стенке с номерами телефонов.
Или все желающие пишут свои номера новичку в буклет "Знакомтесь АА"
который мы выдаем при первом посещении.

Спустя 20 минут, 46 секунд (21.12.2011 - 09:38) Sir написал(а):
Великий Комбинатор, да-да. В Лос Анжелесе видела на группе такой список с телефонами, именами и сроками трезвости smile.gif

Спустя 12 минут, 53 секунды (21.12.2011 - 09:51) Спортсмен написал(а):
Великий Комбинатор

Простая проповедь нашего батюшки посредством простых христианских истин мгновенно возвращает меня в реальность....
так я с тобой полностью согласен
и это радует smile.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду трезвенник написал(а):
у нас тоже при храме smile.gif



Спустя 7 минут, 38 секунд трезвенник написал(а):
Великий Комбинатор


Странички трезвости

Отец Иона более 10 лет занимается пастырским окормлением больных алкоголизмом и наркоманией, с 2005 года при Даниловом монастыре под его руководством существует профилактическая программа "Метанойя" ("покаяние" или "перемена ума" в переводе с греческого), построенная на методике сообщества "Анонимынх алкоголиков" "Двенадцать шагов". Книга игумена Ионы "Странички трезвости. Чтение на каждый день" написана в помощь больным и их родственникам. Это своего рода ежедневник, только его нужно не заполнять, а читать — маленький кусочек текста на каждый день помогает человеку держаться, не сдавать отвоеванных у болезни рубежей.

Первое издание книги игумена Ионы вышло в 2009 году, когда многие священники наотрез отказывались даже обсуждать программу "Двенадцать шагов" и сообщество "Анонимных алкоголиков" (АА), несмотря на то, что в Россию сообщество пришло более 20 лет назад и довольно плодотворно работает, а патриарх Алексий II еще в 2005 году благословил создание групп взаимной поддержки, занимающихся по программе АА, при храмах и монастырях. Разработанная в США в 30-х годах ХХ века, программа воспринималась многими как "протестантская" и "греховная". Теперь ситуация кардинально изменилась: все больше и больше священников убеждаются в том, что программа эффективна и не является препятствием к воцерковлению человека. Более того, как сказал один из ведущих вечера игумен Петр (Мещеринов), "из воцерковленных алкоголиков получаются самые сознательные и ответственные прихожане". Игумен Иона, впрочем, считает, что широкого признания группы самопомощи АА в России до сих пор не получили и "существуют на каких-то задворках". Он призвал самих участников групп к большей активности — они должны взять на себя проповедническую роль и распространять знания о программе АА. Безусловно, эту задачу выполняет и написанная о. Ионой книга — как сказал второй ведущий вечера, выпускающий редактор "Церковного вестника" Сергей Чапнин, уникальная с той точки зрения, что в ней в литературной форме преломлен пастырский опыт.

[/more]вот так smile.gif

Спустя 1 час, 48 секунд (21.12.2011 - 10:52) Юка написал(а):
Sir
Цитата
Ну вот прямо до такой степени, конечно, не слышала на собраниях

я слышала на Планете..в конце собрания ведущий спрашивает, хочет ли кто-то сделать объявление, и так и говорили, что мол, мне спонсор дал задание, в конце каждого собрания давать объявление о том, что ищу подспонсорных для работы по шагам

Спустя 3 часа, 12 минут, 21 секунду (21.12.2011 - 14:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 21.12.2011 - 10:52 )
и так и говорили, что мол, мне спонсор дал задание, в конце каждого собрания давать объявление о том, что ищу подспонсорных для работы по шагам

Иногда для этого есть некоторые причины так говорить как ищущему, так и тому кто немножко пенечком в любви разшевеливает либо стеснительность, либо леньтяя получившего-неделящегося. Это все индевидуально, в зависимости от позволяющих отношений, ведь зачастую они бывает очень дружеские. Понятное дело, если подспонсорный нятянутый как струна и вот вот лопнет, то не кто его не трогает, радуясь тому что хоть трезвый. Вообщем это все относительно, и у многих по разному. Меня не цепляют подобные вещи. Даже если и обьявляет, сам....У меня он товарищ по АА, так он улыбаясь, в конце группы и говорит-" мне нужны подспонсорные, есть готовность делиться и выздоравливать".
Никто на него косо не смотрит. Его дело и желания, а главное ничему не вредит и не нарушает никаких традиций и принципов.

Спустя 11 минут, 31 секунду (21.12.2011 - 14:16) испанец написал(а):
Цитата
Цитата (испанец @ 20.12.2011 - 18:18 )
Где вы их вообще роете ? ))Я их в упор не вижу.


встречаются редкие случаи , когда кого-либо заносит в высказывании или мнении.
Чего здесь странного в АА ? Нарыть при желании в АА можно чего угодно. Я вот нарыл такого, что сгоряча сюда чирканул когда-то и модератор ( не буду говорить кто) меня ликвидировал по IP-адресу- перепугалси ))) ибо его имя там тоже могло всплыть - а это ему гордость и положение в АА не позволяет ) бедняга мне звонить начал и проситьо не делать этого, я и не стал, спасибо ему- а то ненужного и не полезного могло получиться из- за такого " рытья" )

Спустя 18 минут, 7 секунд (21.12.2011 - 14:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 14:16 )
Я вот нарыл такого, что сгоряча сюда чирканул когда-то и модератор ( не буду говорить кто) меня ликвидировал по IP-адресу- перепугалси ))) ибо его имя там тоже могло всплыть

Членом ордена танцующих людоедов-филателистов оказался? Бывает...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.12.2011 - 14:35) испанец написал(а):
бомж-вредитель
мудрено как-то...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.12.2011 - 14:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.12.2011 - 14:34 )
Бывает...

Не без того.. smile.gif этого rolleyes.gif

Спустя 15 секунд (21.12.2011 - 14:36) бомж-вредитель написал(а):
испанец
Ну дык, жизнь то ваще штука сложная... А в АА и подавно...

Спустя 9 минут, 49 секунд (21.12.2011 - 14:46) испанец написал(а):
бомж-вредитель
..факты - вещь упрямая , но и правда может навредить ...
я не утверждаю , что я белый и пушистый , а вот Вася - такой г..н , что всем миром давайте его жрать

Спустя 3 минуты, 52 секунды (21.12.2011 - 14:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 14:46 )
но и правда может навредить ...

Вопрос - с какой целью правда говориться.
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 14:46 )
Вася - такой г..н , что всем миром давайте его жрать

Давайте, я не против...

Спустя 9 минут, 25 секунд (21.12.2011 - 15:00) испанец написал(а):
Кричит человек о тех , кто вред наносит АА. ...долго кричит ..
но сам вредит организации уже по взрослому , на уровне международном..
цель ? можно молчать , можно как-то отреагировать.. я являюсь частью этого организма , который именуется АА.



Спустя 4 минуты, 3 секунды испанец написал(а):
Другое дело , что реагировать здесь не стоит ..
Да и дело недавнего прошлого уже..

Спустя 43 минуты, 54 секунды (21.12.2011 - 15:43) natala4ka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.12.2011 - 02:29 )
Это ты лично со всем этим большинством спонсоров обсудила?... Типа, с каждым из большинства поработала, и увидела что только этим и занимаются, что советуют?

Нет!Обобщила маленько, каюсь!



Спустя 9 минут, 40 секунд natala4ka написал(а):
Цитата (Sir @ 21.12.2011 - 08:13 )
А как еще новичку искать спонсора? Бегать и всех опрашивать?

Да, это было очень неприятно, когда я бегала и просила стать мне спонсором, а мне несколько раз отказали.А я с расстройства, что всем не нравлюсь, ушла в срыв на несколько дней.Когда вышла, снова стала искать, но уже с молитвой и терпением.Трудно мне было без спонсора первый годик, а вот никто не предложил помощь!Видно, ВС меня проверяла на смирение.

Спустя 58 минут, 39 секунд (21.12.2011 - 16:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.12.2011 - 14:34 )
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 14:16 )
Я вот нарыл такого, что сгоряча сюда чирканул когда-то и модератор ( не буду говорить кто) меня ликвидировал по IP-адресу- перепугалси ))) ибо его имя там тоже могло всплыть

Членом ордена танцующих людоедов-филателистов оказался? Бывает...


Спустя 1 час, 54 минуты, 40 секунд (21.12.2011 - 18:37) куна написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 11:52 )
Оно мне надо? Я же в топике написал - "не критикую". Вопрос стоит - этично ли это, не более того. Более того, на семинарах слышал слова о том, что "предлагаемый метод" единственно правильный.


Об этичность предложения спонсорской помощи, поперхнулась.
Не знаю зачем Алёш тебе это нужно, знаю тебя в реале, не производишь впечатления тугодума (извини), вызываешь уважение поэтому разьясню.
Я предлагала помощь кто её искал. А на реальной группе слушая меня, о помощи никто не просил и стало мне интересно, неужто опыт мой не нравится или я не симпатична. Предложила одной девочке, так она аж подпрыгнула от неожиданности. Оказывается в своих выступлениях я говорила о том, что помогаю пройти по шагам не одному человеку и сложилось впечатление, что у меня совершенно нет времени.
Меня сегодня о помощи не просят, т.к в последнее время я часто отказывала в этом, не было времени.
Поэтому уже не один раз написала в своём журнале о том, что могу помочь.

Теперь и решай этично это или нет.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (21.12.2011 - 18:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 18:37 )
Предложила одной девочке, так она аж подпрыгнула от неожиданности.

Совершенно естественно, я такое часто наблюдал. Бывает чувствуешь, как сам новичок крутиться возле тебя и мнеться подойти. Подходишь сам.

Спустя 26 минут, 8 секунд (21.12.2011 - 19:07) elfgard написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 16:37 )
опыт мой не нравится или я не симпатична

И опыт нравится, Наташа, и симпатична. В теме сложно буквами передать, я недаром упоминал "канадских мальчикоф", про Гербалайф тут в начале упоминалось. Одно дело, когда в конце собрания руки тихо поднимают, список наставников висит, подходит во второй части новичок или к новичку - у меня это вызывает теплые чувства.
Другое дело, когда во время объявлений о деятельности группы объявляется "провожу по шагам, набираю подспонсорных, желающие могут подходить записываться" - тон сложно передать здесь, повторюсь, но звучит примерно так, как "покупая у нас левый ботинок, правый вы получаете бесплатно".
Мне были интересны ваши мнения - все выслушал, просто мне порой кажется, что это не сколько желание передать свой опыт, сколько просто очередное задание спонсора.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (21.12.2011 - 19:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (elfgard @ 21.12.2011 - 19:07 )
что это не сколько желание передать свой опыт, сколько просто очередное задание спонсора.

Ну и что ?

Спустя 32 минуты, 40 секунд (21.12.2011 - 19:43) elfgard написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 21.12.2011 - 17:10 )
Ну и что ?

Мне странным это кажется, почему и тему открыл, расспрашиваю.

Спустя 1 час, 33 минуты, 29 секунд (21.12.2011 - 21:16) куна написал(а):
Цитата (elfgard @ 21.12.2011 - 16:07 )
очередное задание спонсора.
-есть такое задание и я такое давала и даже расставалась с теми кто не хотел делиться опытом и была категорична в этом, тк знаю что многие в силу страхов или ещё каких-то дефектов характера, сами не могут преодолеть этот барьер.

Сегодня я дважды прошла шаги и оба раза с разными спонсорами и с некоторыми отличиями.
Сегодня я только делюсь опытом и не тем который приобрела в первый раз или во второй, а тем который помог и помогает мне.
А получала я и получаю только когда отдаю.

Спустя 12 минут, 39 секунд (21.12.2011 - 21:29) Таська написал(а):
куна
А чего это тебя так задевает? Когда у меня все в порядке с совестью, мне и в голову не придет оправдываться. Каждому действию есть противодействие. Не зря же народ в АА эту тему треплет столько времени. На пустом месте ничего не происходит. wink.gif
И меня, чесслово, приводит в недоумение одно и то же нескончаемое объявление в журнале у тебя, о поиске новичков, а за ним идет массовка в коментах, восхваление тебя-спонсора одних и тех же персоонажей. Прямо конвеер. Ну это дело сугубо добровольное идти или не идти к таким спонсорам. rolleyes.gif Но мне очень не понравилось такое спонсирование.



Спустя 7 минут, 37 секунд Таська написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 21:16 )
А получала я и получаю только когда отдаю.

Дык ты отдаешь, что бы получать. Ключевое как я понимаю - получать? rolleyes.gif Что получать?

Спустя 10 минут, 47 секунд (21.12.2011 - 21:39) куна написал(а):
Цитата (Таська @ 21.12.2011 - 18:29 )
А чего это тебя так задевает? Когда у меня все в порядке с совестью, мне и в голову не придет оправдываться.
-задевает?
Насколько я поняла Алёша интересуется вопросом и я ему отвечаю.

Цитата (Таська @ 21.12.2011 - 18:29 )
И меня, чесслово, приводит в недоумение одно и то же нескончаемое объявление в журнале у тебя, о поиске новичков, а за ним идет массовка в коментах, восхваление тебя-спонсора одних и тех же персоонажей. Прямо конвеер.
-может подскажешь, что мне сделать для того, чтобы не вызывать у тебя недоумений и раздражений?
Не знаю чем я тебя задела, вроде и не общались никогда.



Спустя 4 минуты, 47 секунд (21.12.2011 - 21:44) elfgard написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 19:39 )
Насколько я поняла Алёша интересуется вопросом и я ему отвечаю

Да, верно, спасибо и одной Наташе за ответ, и второй - за вопрос.

Кстати, вижу и дискуссии здесь - ну, не знаю ни одной темы на Весвало, которая бы никого не задела biggrin.gif - но и это интересно - сам в споре не участвую, но слежу внимательно, делаю для себя выводы - это опыт.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (21.12.2011 - 21:48) испанец написал(а):
Цитата
Но мне очень не понравилось такое спонсирование.



А мне нравится ))
каждому -своё. спонсируйте вы как вам нравится.
претензии выдвигаются неужто теми, кто сам реально
спонсирует- проводит по шагам других ? в основном нет не такими )
а оправдываются ( пишут ответ своего опыта) обязательно когда рыльце в пушку ?
тут просто есть святые и судьи и конечно те, кто всё время перед ними оправдывается.
совесть нечистая...и чистая
( это я спокойно пишу )

Спустя 57 секунд (21.12.2011 - 21:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 21:39 )
Не знаю чем я тебя задела, вроде и не общались никогда.

Мне по сердцу твое виденье и опыт по ОТДАВАТЬ другим. Спасибо. smile.gif

Спустя 2 минуты (21.12.2011 - 21:51) Таська написал(а):
Цитата (куна @ 21.12.2011 - 21:39 )
Не знаю чем я тебя задела, вроде и не общались никогда.


Да просто ты мне как то в личку написала что Бог послал мне спонсора, в лице твоей новоиспеченной подспонсорной.
Короткая у тебя память.
А я.... по незнанию... ну если Бог... тогда ладно. laugh.gif Я конечно в шоке после вас была, после такого спонсорства. blink.gif
Молюсь, молюсь за вас... нет нет да опять выскочит обида. sad.gif Кому то это подходит, я не спорю. Мож и хорошо что есть такие люди, которые готовы конвейры делать и бесконца, ежедневно, еженощно спонсировать...

Просто я о себе говорю. Мне не подошло. Я очень недовольная таким тоталиторизмом в вашем хозяйстве. Подчиняться системе не для меня. smile.gif АА это свобода в моем понимании, даже если я обращаюсь за наставничеством.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.12.2011 - 21:53) куна написал(а):
Цитата (Таська @ 21.12.2011 - 18:51 )
Да просто ты мне как то в личку написала что Бог послал мне спонсора, в лице твоей новоиспеченной подспонсорной
-упс, прости я правда такого не помню.
От себя лично прошу у тебя прощения, если я тебя чем-то зацепила или огорчила.

Спустя 33 секунды (21.12.2011 - 21:54) испанец написал(а):
Есть у нас ( правда давненько его не видел уже) один тип, он вот так и обьявлял после собрания, что мол спонсор ему дал задание, только по этому он вынужден бедняга предлагать себя другим в спонсоры.И всё норовил мне обратную связь дать после того как я слово брал.
и всё мне в претензию и я его в себе задушить хотел )) всё не так ему , что я говорю- это пипец- и вроде бы спонсор других и шаги одинаково делаем ) не любил он меня по моему сильно. Пропал куда-то ( я не причём тут ))

Спустя 3 минуты, 22 секунды (21.12.2011 - 21:57) elfgard написал(а):
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 19:54 )
вынужден бедняга предлагать себя другим

Что-то мне эта формулировочка напоминает.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 56 секунд (21.12.2011 - 22:08) испанец написал(а):
Цитата
Что-то мне эта формулировочка напоминает.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


вот приду по девятому шагу к тому , кому должен таньга и буду ему говорить- ты понимаешь, мне спонсор сказал тебе таньгу, что брал ( украл) отдать тебе , только по этому я тебе и отдаю награбленное ( занятое) , а так.... ну и всё в таком ключе- "спонсор сказал" ))

Спустя 13 минут, 4 секунды (21.12.2011 - 22:21) куна написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 21.12.2011 - 18:49 )
Мне по сердцу твое виденье и опыт по ОТДАВАТЬ другим. Спасибо.
-тебе спасибо за спасибо! biggrin.gif
А всё благодаря испанцу. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 24 секунды (21.12.2011 - 22:40) испанец написал(а):
куна
Цитата
А всё благодаря испанцу. rolleyes.gif

это несколько ( очень )преувеличено ...
но приятно )))

Спустя 6 минут, 5 секунд (21.12.2011 - 22:46) Mike62 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 14:52 )
Более того, на семинарах слышал слова о том, что "предлагаемый метод" единственно правильный. А как быть с единством АА?


А единство АА заключается в том, что в справочнике (к примеру Украины) указан список адресов групп АА. Это и есть единство.

Спустя 3 часа, 31 минуту, 57 секунд (22.12.2011 - 02:18) Ли написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 13:26 )
Спонсорство или реклама, привлекательность идей или пропаганда

1001 серия.
Вот подумала, - почему не было ни одной темы, где идет, явное или скрытое, осуждение или обсуждение спонсируемых?
Полагаю, что темы, подобные этой, создают те, кто сам не был спонсором и не знают что это такое. И что за "фрукты" smile.gif бывают спонсируемые.
А то создается такое впечатление, что большинство спонсоров тираны и невежды, а все спонсируемые белые и пушистые.
(слова - спонсор, спонсируемые, подспонсорные мне не нравятся, наставник лучше звучит, но тогда как называть другого?)



Спустя 7 минут, 46 секунд Ли написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 17:48 )
глядишь, и у тебя совета в выздоровлении попрошу.

Леша, такое впечатление, что ты его этим осчастливишь, а он ждет не дождется, ночами не спит, мечтает... smile.gif

Спустя 11 минут, 55 секунд (22.12.2011 - 02:30) elfgard написал(а):
Я не осуждаю, многим благодарен, с большинством ответивших знаком лично. Не осуждайте и меня. Выше написал свою проблему, комплекс, если угодно.
Оля, отдельная благодарность.
Я попробую утром еще описать, в чем, точнее, что смущает, заходите!

Спустя 16 минут, 45 секунд (22.12.2011 - 02:46) elfgard написал(а):
Вообще - результаты темы для меня оказались интересны. Кое-кого из фанатичных даже в игнор в почте поставил, за ответы, которые воспринял как "не лезь, ты еще маленький", хотя срок там до года.
Друзьям - спасибо, всем постараться тут ответить, ну, не прощаюсь smile.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 51 секунду (22.12.2011 - 04:26) Ли написал(а):
user posted image
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 02:30 )
Я не осуждаю

Здесь столько осуждали "этих", что я, возможно, обсуждение перепутала с осуждением(в посте подредактировала)
Да и грань тонкая. Мне, иногда, кажется, что я уже ни-ни, никого не осуждаю, а потом вижу, - осуждала. Трудноуловимое безумие... sad.gif (я себя имею ввиду) Эх, ладно, мое дело признавать, вновь и вновь, пока не исчезнет совсем. smile.gif

Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 02:46 )
хотя срок там до года.

Леша, прости, при всем моем уважении к тебе, я теперь, в подобных случаях, не боюсь говорить - товарищи, дорогие, наберите, хотя бы 5 лет трезвости и покажите своим примером как надо трезветь, выздоравливать, вести подспонсорных, работать по шагам и т.д.
А так, - "все суета сует и томление духа"


user posted imageuser posted image user posted image

Спустя 6 часов, 6 минут, 4 секунды (22.12.2011 - 10:32) elfgard написал(а):
Цитата (Ли @ 22.12.2011 - 02:26 )
товарищи, дорогие, наберите, хотя бы 5 лет трезвости

Оля, согласен с твоим мнением. Мне может и пяти лет мало, кому-то меньше нужно. Сейчас я больше вопросы задаю, ответы отвечаю, и рассказываю о себе, учить не пытаюсь. По опыту своему - когда вижу, что у продвинутого учителя срок месяцами измеряется и слышу его рассказы - хочется сказать, как Станиславскому - "не верю". Не критикую - просто не верю.
Уважаю, стараюсь не осуждать, принимаю, как есть (все, как положено) - но держусь подальше.

Спустя 46 минут, 41 секунду (22.12.2011 - 11:19) eleazar написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 21.12.2011 - 20:10 )
Ну и что ?

blink.gif
Это что, нет никакой разницы в мотивах,добровольно ,с радостью или из под палки?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.12.2011 - 11:22) Лиатрис написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 10:32 )
у продвинутого учителя срок месяцами измеряется


А когда у продвинутого учителя срок измеряется годами и десятилетиями, что меняется?

Какой такой небесный свет и благодать сошла на него, чтобы учить? wink.gif Как я поняла - суть АА - в том, чтобы передавать послание о том, что выход есть, и делиться личным опытом обретения и сохранения трезвости.

Меня в свою очередь интересует такой момент:

когда алкоголик духовно исцелился ( как обещает БК), он не может не понимать, что любое его руководство , "задание подспонсорному", установка "ритуалов написания" - суть возвышение над ним. Кормление своего эго, и обратно возвращение к его основному недугу: эгоизму-эгоцентризму.

когда алкоголик считает, что его болезнь неизлечима, и он всю жизнь "выздоравливает"( это его личное дело) - тем более - КАК он может позволять себе, перманентно больному, руководить выздоровлением другого человека. Когда вся разница между ними - в месяцах и годах, которые могут в момент перечеркнуться одной рюмкой?

Говорят: "передавать опыт". От кого к кому? blink.gif Если от первых АА, то не было там условий и сроков - приходили алкаши трезвые к алкашам нетрезвым, чтобы ИМ САМИМ остаться трезвым! От кого, объясните мне пожалуйста, передают мне опыт, что это действие надо делать две минуты, это - один час, надо написать не более энного количества слов, прочитать именно эти слова молитвы, а не другие? От Билла? От Боба? От Бога? huh.gif

Это всё написано без возмущения, просто - размышления вслух, и просьба высказать свои соображения по этому поводу. Я очень уважаю труд спонсоров, но мне следует помнить, что не спонсор оставляет меня трезвой. И некоторым спонсорам тоже следует про это не забывать.


Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.12.2011 - 11:24) eleazar написал(а):
Цитата (испанец @ 21.12.2011 - 23:08 )
вот приду по девятому шагу к тому , кому должен таньга и буду ему говорить- ты понимаешь, мне спонсор сказал тебе таньгу, что брал ( украл) отдать тебе , только по этому я тебе и отдаю награбленное ( занятое) , а так.... ну и всё в таком ключе- "спонсор сказал" ))

Вот так мифы и создаются и развенчиваются, хорошо хоть Испанец просветил, значит не всем "ну и что"

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.12.2011 - 11:26) бомж-вредитель написал(а):
Лиатрис
user posted image

Спустя 9 минут, 20 секунд (22.12.2011 - 11:35) eleazar написал(а):
Лиатрис
Поддерживаю.
Есть все таки разница в формально пройденных шагах, и в воплощенных в жизнь, даже и без прописывания. Это очень хорошо видно даже здесь, а в реале и подавно.

Спустя 7 минут, 50 секунд (22.12.2011 - 11:43) pechora написал(а):
Цитата (eleazar @ 22.12.2011 - 11:35 )
Есть все таки разница в формально пройденных шагах, и в воплощенных в жизнь, даже и без прописывания. Это очень хорошо видно даже здесь, а в реале и подавно.

Ну да - форма ведет к заявлениям типа - "я похотливая лентяйка и т.д., готова поспонсорить.."
Об эту маленькую фразу - разбиваются все многословные доводы ЧР.

Спустя 48 секунд (22.12.2011 - 11:44) elfgard написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 22.12.2011 - 09:22 )
Говорят: "передавать опыт".

Цитата (Лиатрис @ 22.12.2011 - 09:22 )
просьба высказать свои соображения по этому поводу

Передавать свой опыт. "Я чувствовал себя так, сделал это, теперь чувствую себя этак". Например, я часто испытывал страх, когда внимательно оценил свою жизнь, признал, что имею такой дефект характера, как трусость. Работаю с этим, страхов стало куда меньше.
Собственно, о чем и говорится везде в АА, "о себе".
Я часто слышу рассказы "я сказал своему спонсору и мой спонсор мне ответил". Без иронии - это можно считать передачей опыта того спонсора?

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.12.2011 - 11:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (pechora @ 22.12.2011 - 11:43 )
Ну да - форма ведет к заявлениям типа - "я похотливая лентяйка и т.д., готова поспонсорить.."

Да ладна! Звучит заманчиво и многообещающе.

Спустя 47 секунд (22.12.2011 - 11:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 22.12.2011 - 08:22 )
Говорят: "передавать опыт". От кого к кому? blink.gif Если от первых АА, то не было там условий и сроков - приходили алкаши трезвые к алкашам нетрезвым, чтобы ИМ САМИМ остаться трезвым! От кого, объясните мне пожалуйста, передают мне опыт, что это действие надо делать две минуты, это - один час, надо написать не более энного количества слов, прочитать именно эти слова молитвы, а не другие? От Билла? От Боба? От Бога? huh.gif

Я никому не передаю ничей опыт. Передавать опыт - это подразумевает что чел. принимает его и начинает им пользоваться. Я рассказываю о своем опыте выздоровления, о том как у меня получилось, и если человеку подходит - он может взять то, что ему подходит, для себя - использовать инструмент программы 12 шагов для личного самосовершенствования и развития, нарабатывая свой опыт выздоровления...Стараюсь не тупо использовать чужой опыт а на основании примеров положительного или отрицательного опыта делать выводы....Так мои спонсоры делали, так я делаю, и так делают мои подспонсорные, которые уже сами спонсоры...... Вобщем ветка rolleyes.gif... Мы эти.... разноцветники по БК biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.12.2011 - 11:55) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 11:50 )
Да ладна! Звучит заманчиво и многообещающе.

laugh.gif Кх..и я об этом))) - пропаганда закамуфлированная под привлекательность наших идей..)))

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.12.2011 - 11:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ли @ 22.12.2011 - 01:26 )
Леша, прости, при всем моем уважении к тебе, я теперь, в подобных случаях, не боюсь говорить - товарищи, дорогие, наберите, хотя бы 5 лет трезвости и покажите своим примером как надо трезветь, выздоравливать, вести подспонсорных, работать по шагам и т.д.
А так, - "все суета сует и томление духа"
Иногда встречаются набравшие ну оочень много лет, но что то совсем не хочется следовать их примеру... И наоборот- чел. с 9 месяцами вызывает чувство уважения и с радостью беру его опыт для себя и следую его примеру rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.12.2011 - 11:58) бомж-вредитель написал(а):
...А если серьезно, мне вот просто интересно было всегда - неужели так хочется кому-то скопровать чужую жизнь... Да еще из поколения в поколение. Тут же как с любой ксерокопией - каждый следующий экземпляр все худшего качества, все бледнее и тусклее. Неужели свою жизнь прожить не интересно - смому думать, самому решения принимать. Ошибки совершать - не без этого, в этом тоже кайф. Если говорить о спонсорах, реально полезной является лишь помощь в том, чтоб человек взглянул на себя со строны. Самому себя видно плохо и неполностью. Смысл спонсора - зеркалом быть, а не объектом копирования.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.12.2011 - 12:00) RingoStarr написал(а):
бомж-вредитель
user posted image

Спустя 4 минуты, 12 секунд (22.12.2011 - 12:04) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 11:58 )
Смысл спонсора - зеркалом быть, а не объектом копирования.

Ба лин! Что в переводе с китайского - много-много плюсов! )))


Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.12.2011 - 12:08) elfgard написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 09:56 )
совсем не хочется следовать их примеру...

Чего мне хочется - душевного покоя. Трусость моя всегда этому мешала. Одним из ее проявлений было то, что я боялся критики и принимал многое на свой счет, хоть и не обо мне говорилось, обижался, злился.
Так и в этой теме - вижу, что большинство собравшихся тут о наставничестве знает не понаслышке, одни отвечают спокойно (с покоем), другие - без оного. В первом случае вижу то, что хочу получить (см. выше про покой), во втором - узнаю себя, то, от чего хочу избавиться.
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 09:51 )
а на основании примеров положительного или отрицательного опыта делать выводы....

Вот, то, как я это использовал сейчас. Мой опыт smile.gif

Спустя 29 минут, 28 секунд (22.12.2011 - 12:38) Лиатрис написал(а):
eleazar
Цитата (eleazar @ 22.12.2011 - 11:35 )
Это очень хорошо видно

Вот именно. smile.gif

Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 11:44 )
Передавать свой опыт.

Я понимаю, о чём ты, Лёш.

Имела ввиду другое: выражения типа: "Передавать из уст в уста", "передать в точности, как передали мне", "следует передавать это дальше". wink.gif

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 11:51 )
Вобщем ветка ... Мы эти.... разноцветники по БК

biggrin.gif

бомж-вредитель
smile.gif


Спустя 41 минуту, 13 секунд (22.12.2011 - 13:19) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 09:58 )
Если говорить о спонсорах, реально полезной является лишь помощь в том, чтоб человек взглянул на себя со строны.

Есть другие мнения, вот скопировал из малой группы по Шагам:

Цитата (Вальтрон 911 @ 1.09.2011 - 18:05 )
как делается 9 шаг,и мой спонсор решает как с кем мне его делать,согласовав все со мной.от меня требуется только готовность а не желания...желания могут меняться

Готовность, а не желания... В 8-м шаге написано как раз "преисполнились желанием загладить свою вину" (я понимаю это так, что я к этому шагу готов не потому, что знаю, что "так надо", что мне кто-то сказал это делать - а потому, что я сам без этого уже жить не смогу). Может и правда спонсору виднее, в силу своего опыта с его спонсором, и своевольничать, говоря, что в шагах как раз "желание" написано, не стоит?

С одной стороны - мне несложно все решения на кого-то переложить (чем армия нравилась - думают за меня biggrin.gif ). Но вот тут, с наставничеством - не могу так почему-то.

Спустя 1 час, 25 минут, 48 секунд (22.12.2011 - 14:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 13:19 )
Готовность, а не желания...

"Хлеб" это по английски. Целью вроде как духовные изменения являются, не так ли? Если желание не появилось, о каких изменениях речь. А заставить любого человека можно че угодно сделать. Типа - утюг на пузе как показатель готовности. Это во-первых. А во-вторых, по кой хер делать то, к чему душа не лежит? Польза какая от этого будет? Исключительно - прогрессирующее внутреннее раздражение.Пружинка будет сжиматься, сжиматься и wink.gif бнет рано или поздно. Для чего шаги то делать - для себя, чтоб себе комфортней жилось или для спонсора и дальнейшего бравирование сделанными шагами? Если последнее - тогда флаг в руки и барабан на шею. Хотя, нафиг ваще делать, проще просто - декларировать, что сделал.

Спустя 6 минут, 45 секунд (22.12.2011 - 14:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 11:45 )
Если последнее - тогда флаг в руки и барабан на шею. Хотя, нафиг ваще делать, проще просто - декларировать, что сделал.
Это точно rolleyes.gif... И вобще непонятно как это 9 шаг сдавать спонсору? rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 15 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 10:19 )
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.09.2011 - 18:05 )
как делается 9 шаг,и мой спонсор решает как с кем мне его делать,согласовав все со мной.от меня требуется только готовность а не желания...желания могут меняться

Афигеть!!!! rolleyes.gif ... Спонсор говорит мне- пойдешь к Васе и попросишь прощения за то что 10 лет назад дал ему по морде... rolleyes.gif ... Как фсё запущенно!!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (22.12.2011 - 14:54) В.К. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 14:45 )
дальнейшего бравирование сделанными шагами? Если последнее - тогда флаг в руки и барабан на шею. Хотя, нафиг ваще делать, проще просто - декларировать, что сделал.

На последней московской Ассамблее каждого делегата допрашивала blink.gif
всем известная Красная Шапка.. wink.gif
а именно.... на прохождение шагов и традиций... tongue.gif .
надо было встать и всем торжественно объявить что...... Шаги сделал!
Традиции изучил!
со спонсором и подспонсорными работаю!...... день и ночь.... biggrin.gif

з.ы. со стороны меня наблюдателя питерского это было похоже на дурдом ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (22.12.2011 - 14:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 22.12.2011 - 11:54 )
надо было встать и всем торжественно объявить что...... Шаги сделал!
Традиции изучил!
со спонсором и подспонсорными работешь!...... день и ночь.... biggrin.gif
Страшно и подумать, што было с теми кто не смог торжественно обьявить, што мол сделал... Расстреляли, или что похуже? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (22.12.2011 - 15:00) elfgard написал(а):
Хреново мне... sad.gif Как вбилось в башку несколько лет назад, что спонсорство=фанатизм, так и не могу от этого избавиться. Пробовал начинать работу с хорошими людьми, которых и сейчас очень уважаю, кстати они во мне сразу этот комплекс подмечали...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.12.2011 - 15:02) В.К. написал(а):
RingoStarr
Это как на комсомольском собрании...судят по делегатам на основании их выступлений а не конкретных дел...
Слава Богу народ на ассамблее быстро въехал в тему...и увидев такое ребята просто ржали... biggrin.gif
никого из "достойно рапортовавших" не делегировали на Конференцию...
Последователи Большого Спонсора обломались.... tongue.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (22.12.2011 - 15:03) бомж-вредитель написал(а):
elfgard
Тезка, я тебе тайну страшную открою. Только ты - никому!
Абсолютно любую идею можно довести до абсурда!

Спустя 10 минут, 6 секунд (22.12.2011 - 15:13) В.К. написал(а):
elfgard
Так ты всегда можешь спонсора послать на... ты же свободный человек..
я так несколько лет посылал...пил правда.. sad.gif потом когда понял что он почти всегда бывает прав ....
полгода- год слушался...и остался трезвым...сейчас не слушаюсь опять... wink.gif но прислушиваюсь..
видит гад меня насквозь... biggrin.gif
Люблю его как друга и уважаю старого ...

Спустя 6 минут, 8 секунд (22.12.2011 - 15:19) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 13:03 )
Абсолютно любую идею можно довести до абсурда!

Боже, дай мне мудрость отличить одно от другого smile.gif

Спустя 30 минут, 6 секунд (22.12.2011 - 15:49) Ли написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 10:32 )
Мне может и пяти лет мало, кому-то меньше нужно.

Вот именно. Кому-то десяти лет мало, но кто вправе судить, рядить и давать оценки?

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 11:56 )
Иногда встречаются набравшие ну оочень много лет, но что то совсем не хочется следовать их примеру...

А разве принуждали?

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 11:56 )
И наоборот- чел. с 9 месяцами вызывает чувство уважения и с радостью беру его опыт для себя и следую его примеру

Некоторые люди, с неделей трезвости, вызывают у меня чувство уважения и я радостью беру их опыт. Но попросить их быть моим спонсором и провести меня по шагам, у меня как-то не возникало желания, а здесь речь идет именно об этом, как я поняла. Кто-то, наверное, понял по-другому.

Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 11:58 )
..А если серьезно, мне вот просто интересно было всегда - неужели так хочется кому-то скопровать чужую жизнь...

Мне тоже интересно, - неужели ты думаешь, что в АА есть такие дураки, одни из которых хотят копировать чью-то жизнь, а другие горят желанием чтобы их жизнь копировали. Это, в принципе, нереально. Лично я, более высокого мнения о людях в АА. tongue.gif
user posted image
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 11:58 )
Смысл спонсора - зеркалом быть, а не объектом копирования.

Смысла вообще ни в чем нет. "Все суета сует и томление духа" ИМХО.

user posted imageuser posted imageuser posted image

Спустя 5 минут (22.12.2011 - 15:54) Лиатрис написал(а):
elfgard
Лёшка, самое печальное, что к этому есть основания. sad.gif

Мне стало очень не по себе, когда я увидела масштабы и последствия этого явления. unsure.gif


Ищи сердцем. Спрашивай у Бога, что для тебя полезно, каким может быть твой выбор.

Я вот сейчас подумала - как резюме всех этих тем: всё что мне "передавали" - было мною отторгнуто так или иначе ( путём запоев, страданий, сомнений и т.п. или просто отошло в сторону и осело, как ил). А вот всё, чем со мной делились - как ЛИЧНЫМ опытом - выстраданным и пережитым в разных жизненных ситуациях - всё помогло, прижилось, улеглось, всё применяю, с благодарностью и любовью вспоминая своих бывших наставников.


Спустя 5 минут, 50 секунд (22.12.2011 - 16:00) Ли написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 22.12.2011 - 14:54 )

На последней московской Ассамблее

Юра, мне важнее, когда и где можно забрать у тебя книгу, которую мне передали в кулуарах Ассамблеи? Я понимаю, что ты занят великими делами, но прошу снизойти до моей просьбы (три письма тебе послала с этим вопросом) unsure.gif
user posted image

Спустя 13 минут, 30 секунд (22.12.2011 - 16:14) elfgard написал(а):
Цитата (Ли @ 22.12.2011 - 13:49 )
быть моим спонсором и провести меня по шагам

Вопрос (ко всем, кто в теме участвует): всегда ли одно подразумевает другое?

Свернутый текст
Что делает наставник?

Наставник делает всё возможное в пределах своего личного опыта и знаний, чтобы помочь новичку стать и оставаться трезвым, при помощи программы АА:
Показывает на примере своей нынешней жизни и истории своего прошлого пьянства, какую роль сыграло Содружество АА в жизни наставника.
Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.
Предлагает новичку относиться к АА без предубеждений, если тот с самого начала не уверен, болен ли он (она) алкоголизмом.
Никогда не принимает участия в оценке личных качеств новичка, за исключением тех случаев, когда об этом просит сам новичок.
Знакомит новичка с другими членами АА, в первую очередь с теми, кто обладает схожими профессиональными или общественными интересами.
Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, "Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций", журнале "Грейпвайн", "Как это видит Билл", "Жить трезвыми" и соответствующими брошюрами.
Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы.
Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
Никогда не навязывает свои личные взгляды новичку. Хороший наставник, будучи, например, атеистом, не пытается убедить верующего новичка отказаться от своей религии, и точно так же верующий наставник не обсуждает теологические вопросы с новичком - агностиком.
Побуждает новичка как можно быстрее включиться в деятельность группы.
Убеждает новичка в важности всех наших Традиций.
Не претендует на знание ответов на все вопросы и на постоянную правоту.
Пытается дать новичку представление о масштабах деятельности АА за пределами данной группы и обращает его внимание на литературу об истории Содружества, о Трех Заветах, на структуру обслуживания и на наличие групп АА во всем мире, куда бы ни направился новичок.
Если это может оказаться полезным, объясняет Программу родственникам алкоголика и рассказывает им о Семейных группах Ал-Анон и Алатине.
Не колеблясь помогает новичку получить профессиональную помощь (такую, как медицинская, юридическая, рабочая), если требуется помощь, находящаяся за пределами компетенции АА.
Если не знает, что-либо, то быстро признает: "Я этого не знаю" и помогает новичку найти надёжный источник информации на эту тему.
И наконец, наставник побуждает новичка начать работать с другими алкоголиками как можно скорее, а иногда начинает с того, что берет его с собой при визитах по "вызовам Двенадцатого Шага".
Во всей своей работе с новичком наставник подчёркивает тот факт, что важна Программа выздоровления АА, а не личность или точка зрения наставника. Таким образом новичок учится опираться на Программу, а не на наставника. Наставник, который искренне ставит Программу на первое место, не воспримет как личное оскорбление решение новичка поменять наставника или обратиться к другим членам АА для получения дополнительной информации.


Я примерно предполагаю ответ, но все же хочется основательно выговориться на эту тему, чтобы все же "отличить одно от другого".

Цитата (Лиатрис @ 22.12.2011 - 13:54 )
Ищи сердцем. Спрашивай у Бога, что для тебя полезно

Да, Женя, и у людей, через которых Он говорит, как это сейчас и делаю.

Цитата (Великий Комбинатор @ 22.12.2011 - 13:13 )
ты же свободный человек..

Эх, пожалуй - самый здравый совет smile.gif Последую, пожалуй.

Спустя 28 минут, 36 секунд (22.12.2011 - 16:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2011 - 14:52 )
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 10:19 )
Цитата (Вальтрон 911 @ 1.09.2011 - 18:05 )
как делается 9 шаг,и мой спонсор решает как с кем мне его делать,согласовав все со мной.от меня требуется только готовность а не желания...желания могут меняться

Афигеть!!!! rolleyes.gif ... Спонсор говорит мне- пойдешь к Васе и попросишь прощения за то что 10 лет назад дал ему по морде... rolleyes.gif ... Как фсё запущенно!!! biggrin.gif

Суть в том что я имею готовность, а не желание лежа на диване. Я всю жизнь чего то желал, а готовности как выяснилось и не было. Для меня это не суть важно, так как хочу выздоравливать и есть естественное побуждение возместить ущерб.
Мой лично опыт показывает, что некоторые из девятки возмещения, если бы не обьективное понимание ситуации при помощи спонсора, я бы сделал , то есть как это вижу я , своей не совсем здоровой головой, например пошел бы к тому то и той то и рассказал, что я там спал с его женой, иль пошел к примеру в милиции, и признался в преступлении. Спонсор мне обьяснял, а как я буду кормить семью, если меня посадят, а как будет чувствовать муж, той жены с которой я спал, не сделаю ли я своим возмещением еще больший вред. Я вижу что даже по принципу одна голова хорошо, а две лучше, это работает правильно в моем случае.
По началу у меня на окрыленности вообще было желание стелиться в малодушии под каждого и со слезами и бичеванием рассказывать какой я был гад. Спонсор и в этом помог и обьяснил поделившись своим опытом , что и как. Если есть вопросы, отвечу, поделюсь как и почему, для меня это работает.

Спустя 44 минуты, 10 секунд (22.12.2011 - 17:26) Ли написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.12.2011 - 16:02 )
Вопрос: всегда ли одно подразумевает другое?

Свернутый текст
Что делает наставник?

Для меня подобные инструкции - кто что должен - не работают.
Мне был ближе опыт, изложенный в гл. "Работая с другими". И тот, который я приобрела на практике, в отношениях со спонсорами и подспонсорными. Именно, никакого копирования. Все индивидуально. Были свои ошибки, свои удачи, свои разочарования и радости.
Именно, практика, а не теория.
Знаю одно, я не обязана ни перед кем отчитываться за свои отношения со спонсором и с подспонсорными.
И не вправе никого оценивать в этих отношениях.

На сегодня у меня две подспонсорные. С одной у меня, - полное взаимопонимание и радостное сотрудничество. С другой, часто, я испытываю крайнее раздражение и мне хочется послать ее куда подальше. Года два назад я так бы и сделала. Но на сегодня у меня есть запас опыта, терпения и проч., что крайне, необходимо в любой помощи, как я поняла.
Также, у меня хватает спокойствия и терпения выслушивать то, что говорит мне человек, к которому я обращаюсь за помощью, а мне в ответ навязывают, например, свою точку зрения. Раньше взрывалась и бунтовала. Сейчас бывает интересно, просто, понять.
По текстам, я бы не в жизнь, этому не научилась.

user posted image

Спустя 17 минут, 27 секунд (22.12.2011 - 17:44) elfgard написал(а):
Цитата (Ли @ 22.12.2011 - 15:26 )
Сейчас бывает интересно, просто, понять.

Как и мне сейчас, спасибо.



Спустя 5 минут, 12 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Ли @ 22.12.2011 - 15:26 )
я не обязана ни перед кем отчитываться за свои отношения со спонсором и с подспонсорными.

Согласен, причем я даже думаю, что об этом широко говорить вообще не стоит. Верно заметила, я понял что мне еще странным кажется: когда я слышу рассказы во всеуслышанье об этих отношениях, у меня возникает чувство, как если бы рассказывали в подробностях на публику о супружеских отношениях.

Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (22.12.2011 - 18:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 22.12.2011 - 16:42 )
Спонсор мне обьяснял, а как я буду кормить семью, если меня посадят, а как будет чувствовать муж, той жены с которой я спал,

Дружище, а самому, без всестороннего обсуждения и длинных цепочек советников об этом ну никак догадаться нельзя?

Спустя 53 секунды (22.12.2011 - 18:56) Ли написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 22.12.2011 - 16:42 )
Я вижу что даже по принципу одна голова хорошо, а две лучше, это работает правильно

В этом и вся суть спонсорства. Мудрость веков. smile.gif
Все остальное в этом посте знакомо и понятно, напомнил многие вещи.
Спасибо.

user posted image

Спустя 25 минут, 15 секунд (22.12.2011 - 19:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 18:55 )
Дружище, а самому, без всестороннего обсуждения и длинных цепочек советников об этом ну никак догадаться нельзя?

Я б и хотел бы. Но когда мы встретились с человеком который помагает мне пройти шаги по моей просьбе, и посмотрели мой список 8 шага, то кое что было вычеркнуто, так как мое вдохновленное состояние оставляло желать лучшего. Он предложил мне самому решить как я вижу возмещение того , или иного случая, потом он сказал как видит это он. Огромная разница между моим и его виденьем возмещения.Много было вообще не понятно, но вместе, а если нужно и при помощи его спонсора, все было решено как нельзя лучше. Это все показало, что я не могу сам, мал еще, чтоб не допустить ошибки, которая навредит другому еще больше.

Спустя 10 минут, 17 секунд (22.12.2011 - 19:32) Юлясичка написал(а):
Из буклета: "Начиная в АА" для новичка.
Наставник всегда может выслушать вас; помочь вам понять ваши проблемы и решить, что с ними делать; предложить, как поступать - или рассказать о том, что "сработало" для него в сходной ситуации. Иными словами. наставник поможет вам применить в жизни Программу "12 Шагов" и будет вашим проводником на пути выздоровления. Вы можете рассчитывать на спонсора во всем, что касается его части работы, а также на его поддержку во всем, что касается вашей части.

Спустя 39 секунд (22.12.2011 - 19:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 22.12.2011 - 19:21 )
Огромная разница между моим и его виденьем возмещения.

Так это вроде как твоя жизнь? И результаты имеет смысл получать от собственных решений. Плюс - самый разэдакий спонсор тебе в голову не залезет и чувства твои не прочувствует.
Может, ты пять человек завалил по пьяни и тебя это не парит абсолютно,ибо козлы. А сырок плавленный из магазина украл - и раскаянье прям каждый день спать не дает. Так чтоб тебе лучше стало уместнее сырок вернуть, чем за могилами тех пятерых ухаживать...
Цитата (Вальтрон 911 @ 22.12.2011 - 19:21 )
Это все показало, что я не могу сам, мал еще

Дык, вообще не нужно делать дел, до которых недорос. Хотя - по логике - сделанные предыдущие шаги как раз и определяют этот рост.

Спустя 14 минут, 6 секунд (22.12.2011 - 19:46) Вальтрон написал(а):
Я делюсь , как я сегодня делаю. по своему выбору, при учете, что 1.2.шаг...моя жизнь стала не управляема, и что ВС по обещанию 9 шага, который мне надо сделать, еще будучи в процессе, может вернуть иль востановить во мне здравомыслие. До 9 его особо его нет..
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2011 - 19:32 )
Может, ты пять человек завалил по пьяни и тебя это не парит абсолютно,ибо козлы. А сырок плавленный из магазина украл - и раскаянье прям каждый день спать не дает. Так чтоб тебе лучше стало уместнее сырок вернуть, чем за могилами тех пятерых ухаживать...
Думаю вот так бы и было без спонсора, так я и представлял, потому что еще склонен сам себя обмануть и придумать оправдание. А спонсор со мной работает при условии что я не могу еще сам и хочу честно не запутавшись в своих представления (ложных)на основания страха , самообмана и эгоизма, все таки путем прохождения шагов и возмещения ущерба в 9 шаге востановиться в здравомыслии и видеть себя настоящим, желая честности и выздоровления для того что бы и сам был счастливый и помог другим нелицемерно желающим пройти эти шаги , которые есть программа выздоровления от самого себя умного и знающего, которому еще надо признать что его жизнь при его стараниях стала не управляема. Если оно ему конечно нужно.

Спустя 54 минуты, 2 секунды (22.12.2011 - 20:40) испанец написал(а):
Мне вот если кто должен сто баксов, так пусть отдаст .И мне лично по большому счёту всё равно что он хочет отдавать или не хочется ему,что он там чуствует по отношению ко мне или не чуствует, ...100 сольдов вынь- и полож коль брал ))
Я услышал от стариков одну весчь об программе этой, что мы не "тренируем" мысли или чувства, -мы "тренируем ноги". Куда ноги мои придут , -туда потом уже и башка подтянется. Это конечно типо шутка, в которой есть практическая доля правды.



Спустя 4 минуты, 46 секунд испанец написал(а):
когда идут возмещать ущерб( обворованные дачи и квартиры) , то практика показывает, что "жертве" не стольважны твои духовные изыскания , ей важно то, что ты отдаёшь, то, что принадлежит ей ))) и обычно отпадает необходимость привлекать такого чела, которы



Спустя 2 минуты, 31 секунду испанец написал(а):
который такое исполнил что и на голову не налазит - пришел, признался, просит прощения, и возвращает всё , еще и с процентами )))



Спустя 3 минуты, 23 секунды испанец написал(а):
хотя конечно и "критики" от Весвало будут в шоке от такого исполнения кем либо ))
это не для них))

Спустя 4 часа, 59 минут, 6 секунд (23.12.2011 - 01:39) испанец написал(а):
ohmy.gif
За мной нет ни дач ни квартир...
Только фрукты воровал с дачных участков. ( испуганно оглядываясь)
это я о опыте других по 9-му шагу , , некоторых знаю лично - всё чудесно разруливалось ))

Спустя 10 часов, 16 минут, 50 секунд (23.12.2011 - 11:56) Юка написал(а):
испанец
а как ты будешь возмещать тем у кого фрукты воровал?

Спустя 5 часов, 58 минут, 13 секунд (23.12.2011 - 17:55) испанец написал(а):
я не очень хороший вор ))) меня ловили )

Спустя 5 минут, 51 секунду (23.12.2011 - 18:00) Mike62 написал(а):
А я думал, что украли саму дачу

Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.12.2011 - 18:04) Люська написал(а):
вот понимаю тему возмещения ущерба, но если ничего плохого не делала и прощение просила у всех кому "незаслуженно" на хвост наступила, то что мне эти шаги засчитывать надо автоматом?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (23.12.2011 - 18:07) Mike62 написал(а):
Нет, автоматом нельзя. Вред нанесен себе (в том числе).

Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.12.2011 - 18:08) Люська написал(а):
Mike62 так как себе можно возместить ущерб, ума не приложу, разве только не бухать, так?

Спустя 14 минут, 41 секунду (23.12.2011 - 18:23) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 23.12.2011 - 19:04 )
но если ничего плохого не делала и прощение просила у всех кому "незаслуженно" на хвост наступила,

Здесь проблема в зрении. Наставник мне нужен был более всего для того, чтобы глядя со стороны подсказать мне вещи, которые я не видел. Более опытные друзья разворачивали мое понимание ситуаций на 180 градусов. Один я убегал от многих вещей к которым боялся прикоснуться, но которые разъедали меня изнутри.
Так же я стараюсь сейчас помочь своим подопечным увидеть то, что есть на самом деле.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.12.2011 - 18:25) Люська написал(а):
мне нравится Олин путь- перепоручить себя себе, доверие посторонним не мой конёк unsure.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (23.12.2011 - 18:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 23.12.2011 - 19:25 )
перепоручить себя себе

Я перепоручал себя себе все годы, когда я пил. Чтобы перестать пить, мне пришлось признать, что я - не Бог. И обратиться за помощью к Нему через других людей.
Цитата (Люська @ 23.12.2011 - 19:25 )
Трезвый:
1 день

Спустя 5 минут, 32 секунды (23.12.2011 - 18:33) Люська написал(а):
Сергей С.
tongue.gif день ещё не закончен, весельчак ты наш rolleyes.gif , ну не могу рассказывать про себя, и не буду, само рассосётся так думаю

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.12.2011 - 18:34) elfgard написал(а):
Цитата (Люська @ 23.12.2011 - 16:25 )
Олин путь- перепоручить себя себе

Тем не менее:
Цитата (Багира2 @ 7.07.2011 - 07:00 )
если есть проблема, породившая вопросы, требующая решения - я схематично ее обозначаю и прошу дать мне обратную связь после группы. Сбоев ни разу не было - толковую помощь получаю всегда.


Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.12.2011 - 18:36) Люська написал(а):
elfgard а вот этот пост я пропустила, спасибо, надо обмозговать blink.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (23.12.2011 - 18:38) Сергей С. написал(а):
Люська
Очень рад, что ты не обиделась smile.gif
Я от всей души надеюсь, что этот день у тебя будет не последним и где-нибудь через месяц мы вернемся к этому разговору tongue.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.12.2011 - 18:41) Люська написал(а):
Сергей С. звучит многозначно и настораживает rolleyes.gif , да чтобы мну обидеть надо сильно постараться, а так прощаю быстро, rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (23.12.2011 - 18:45) Сергей С. написал(а):
Цитата (Люська @ 23.12.2011 - 19:41 )
звучит многозначно и настораживает

Ничего многозначного, только то, что написано. Я просто выражаю надежду, что через месяц опять где-нибудь здесь встретимся, отметим твой юбилей и, может снова поговорим smile.gif Удачи!

Спустя 52 секунды (23.12.2011 - 18:46) Люська написал(а):
удачи и вам уважаемый rolleyes.gif

Спустя 1 день, 4 часа, 18 минут, 20 секунд (24.12.2011 - 23:04) elfgard написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 23.12.2011 - 16:27 )
через других людей

Желательно через тех, которые сами через это прошли.


_____________

"– Скоро вернусь, – пообещал я. – Мне нужно немного побыть одному. Должен быть какой-то выход. А если нет, я его придумаю".

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" (с) Фаина Раневская

"Важно не то, что люди думают обо мне, а то, что я думаю о них" (с) Виктория, английская королева

"На самом деле только две вещи могут сделать тебя счастливым - серотонин и дофамин".