Странные мы люди. Профессора и студенты, анонимные и анонимные, работники и бизнесмены, учителя и врачи, служивые и верующие – мы все время забываем кто мы. А мы – мужчины и женщины. Эта тема про нас.
На любом форуме, в любом разговоре, в любом деле есть секс. Секс не в его бытовом или даже медицинском аспекте. Секс – как норма жизни, как ее неотъемлемая часть. Я очень много думал над. Грешен, не только думал. Здесь плод общения и многолетних усилий по разгадке. Конечно, не финал – промежуточный этап. В некотором роде даже озарение. Читайте внимательно, я старался.
Также хочу сразу упредить наезды, наскоки, ругань и прочую чешую и лабуду. Писал для себя. Кому надо – возьмет что надо, кому не надо – а мне зачем об этом знать? Цель этой темы одна – поделиться мнением. Буду благодарен за любое продолжение, жизненные наблюдения и примеры, а также – грамотное и обоснованное оппонирование. Грызть друг дружку не надо. Это ж про нас, не про «них».
Также, я не намерен подымать религиозный флуд. Все нижесказанное относится к познавательной части разума. Я буду стараться переводить и на язык веры тоже.
Тем, кому текст кажется примитивным – поздравляю вас, это высшая похвала работе – ведь я реально старался. Попробуйте повторить на том же уровне на другую тему.
Поклонниц феминизма, борцов с сексизмом и педерастов я успокою. Будет здесь пища и для вас.
И наконец, самое главное. Эта тема для алкоголиков. Про мужчин и женщин, страдающих этой страшной болезнью, которая всегда поражает секс. Всегда. Поэтому она так важна каждому из нас. В завершении каждой мысли я буду возвращаться к алкоголизму и итожить размышления именно в связи с алкоголем и даже сделаю – возможно тщетную – но от этого не менее отчаянную попытку придти к выводам и рекомендациям.
Приготовьтесь также получить удовольствие. Я обожаю кайф. Пишу с кайфом. Вас будет переть – это точно.

Итак, начнем сначала.
КАК МЫ ПОЛУЧИЛИСЬ ТАКИМИ
Природа знает однополые организмы. Венец однополого творения - простейшие. Растения двуполы. Животные тоже, и человек. Разделение на полы не случайно. В разъединении полов – основа жизни. И дело тут не в том, что один – ходит за жратвой, а другая – сидит на гнезде. Все гораздо жестче. Женщина являет собой единственный настоящий экзамен, который сдает мужчина. Экзамен на на право продолжить себя дальше. Десятки тысяч, миллионы лет мужики борются за это – как то ни странно, между собой. А женщины постоянно подогревают эту войну, ни на минуту не ослабляя ее – напротив, постоянно накапливая напряжение. Опять, я не про косметику. И не про «голова болит». Все гораздо тоньше и одновременно просто. Настолько просто, что вызывает массу негатива и неприятия, поскольку это – то, что мы не можем изменить.
Выживают только успешные. Успешные во всех смыслах мужчины и женщины. Женщины – путем обеспечения максимально возможной безопасности (дом – независимо от того, теплая ли это пещера или крейсерская 240-футовая яхта), мужчины – путем достижений (убить мамонта, захватить город, нарисовать это лучше всех или дальше всех плюнуть вишневую косточку). Никто из нас, по чесноку то, на самом деле не любит другой пол. Эта тщательно скрываемая мысль, тем не менее, постоянно будоражит людей. «Все мужики – козлы» и «все бабы – дуры (б)» - это не скабрезности, это девизы. В каждом, каждом однополом общении эти фразы прозвучат рефреном много раз и будут смыслом, целью и выводом из разговора. Педерасты и феминистки не только словом, но и делом доказывают нам это.
Потому что никому из нас не нравится вкалывать – это правда.
Оставленный без присмотра мужик тут же загадит все пространство вокруг себя – хабчиками, недопитым кофе и разбросанными носками. Он типа так «метит территорию». Аккуратисты уберут вокруг себя, но обязательно нагадят вовне. Гадящий мужик сегодня не имел секса – на заметку женщинам. Сильно гадящий – и не будет. Это на заметку сексоголикам.
Тетка без мужика – это редкость. Каждая будет заполнена – таков закон природы. Другое дело, что тетка без того мужика, Которого Она Хочет На Самом Деле – это сплошь и рядом. Алкоголицы – почти все. Мы еще дойдем до причин, следствий и рекомендаций. Не надо плевать в монитор, еще рано. Совместный оргазм окрыляет.
Итак, перед нами поле боевых действий. А ля гер ком я ля гер. В любви и на войне все средства хороши. Что делает бородатый доисторический нехристь (его можно простить, он живет до того времени, как люди изобрели Христа) – что ж он делает ввиду нескончаемого – и что важно – остро надоедливого зуда в промежности? Он убивает. Это же война. Он убивает мамонта, льва, другого бородатого нехристя, он убивает даже самку – которая не понимает законов войны. Убил – кайфанул. Убил – размножился. Убил – уничтожил конкуренцию. Ага. Вот он и попался – как только мужик успокоился, перестал убивать – баба пошла налево. Бабе нужны здоровые гены, она не хочет спать с арбузом на кривых ножках, даже если у него самая большая дубина в племени. Поднять он ее уже не может. Кто-то что-то подумал про Фрейда? Проверьте, давно ли вы имели секс.
А что делает самка? Глупо думать, что самка не жестока. Это для нее они проламывают друг другу черепа – но ей не до этих мелочей, ей не до сплюснутых лбов с чудовищными надбровными дугами. Ее вообще-то на самом деле никто из них персонально по-настоящему и не интересует. Ее интересует ОДИН. ОН. А кто будет этот он- это они должны выяснить. Межд у собою. Самка и секса то не хочет. Это он ее хочет. Самка против секса, ей вообще претят эти глупые телодвижения, во всех смыслах. Вот, просто временами вдруг – бац и ОН. И где был мой мозг в тот момент? Где – где. Известно где.
Кстати, слово «моск» однокоренное со словами Москва и мечеть (англ. – Mosque). Это на заметку филологам. Школы Задорнова. Дарю. Берите, у меня их еще есть.
Вот мы подходим к кульминации. Завалили они таки мамонта. Уууух. Ептить. Что происходит? Правильно, оргия. Мяса столько много; его ваще столько много – что даже последний хиляк в племени, которого и на охоту то не взяли, съест свой кусок. Около хвоста. Вожак и приближенные, встреченные с должными почестями – не как мужики, а как заместители богов на земле – будут иметь столько секса, сколько захотят и с теми, с кем хотят (здорово, правда, мужики? Есть исключения – ниже будет про это – берегитесь). Мяса много. В какой-то момент кончается слюна – надо запивать. Пить тухлую воду нехристи не хотят. В их низких лбах уже есть память о тех, кто погиб за знание о том что тухлая вода вредна. Воду надо обезвредить. А как? Да вот так – дрожжами, окислить ее надо. Бабы ж тоже не дуры. Они знают – хочешь заместителя – готовь брагу заранее. Где пил, там и… Ну вы сами все знаете, не мне вам рассказывать.
Вот он. Оргазм. Мяса много – сил много, много белка, много спермы, и женщины сытые и довольные, все племя совершает групповое соитие. Трущихся не в такт никто не останавливает – не до того, успеть бы со всеми. Сперма конкурирует внутри организмов, не снаружи.
Теперь обещанный абзац для мужиков. Почему вредно. Вычитал у Мураками. В горных селениях Хоккайдо так проводили осеменение овец – выбирали самого, самого, самого и пускали в закон к девочкам. Самый-самый отрывался сколько мог, его возвращали обратно к мужикам, где он, потеряв примерно половину живого веса, и находил свою смерть. Недовольные конкуренты затаптывали в полном смысле охреневшего героя напрочь.
Выводы где? А, да, чуть не забыл. На всей территории, где жили племена – и во всех генотипах, где было принято нейтрализовать воду брагой, везде, и это сидит в нас, и это и есть корень болезни – алкоголь, секс, еда и нескончаемое ЩАСТЬЕ в чистом виде настолько неразрывно связаны в памяти, что ни один из нас не может это перебороть. Точнее, не мог. Я пробую открыть дверцу в другое измерение.
Так и появился змей на чашке, как символ алкоголизма. Змей – первородный грех, чашка – она и есть чашка. Да, кстати. Все мы прапрапрапрапра и т.д. внуки и внучки, многократно зачатые в бухом состоянии.
Была и другая сторона цивилизации – там воду кипятили, потом в нее падали листья растений и оказалось что так вкуснее – так появился чай и цивилизация, не понимающая алкоголь – Китай и иже с ними. Я к сожалению не знаю китайского, пишу на чем умею, так что про алкоголь.
А что ж делать то? Как быть теперь? Ну первое я уже сделал – никто из тех, кто прочел эту часть спича, не могут теперь отрицать объективной природы тяги. Той, что называется «физическая» тяга. Никакая она не физическая – она генетически заданная.
Это финал первой части. Будет еще несколько. Пишите, коллеги, пишите. Не стесняйтесь.
КАК МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ СТАЛИ СТАТУСАМИ
Убивать – грешно. А почему собственно? Никто не задумывался? Ну это же очевидно – сказано «не убий». Каеш очевидно. Много голов посекли, пока не пришли к. Выйдя из пещер, изобретя колесо и сделав первую плавку металла, люди начали специализироваться. Ну вредное многосложное слово, а суть его – в том что каждый начал заниматься своим делом. Община выросла и переросла род. Все конечно еще были родственники, но уже нужно было идти к старым бабушкам (дедушки и в те времена помирали раньше) – чтобы те могли удостоверить факт родства. Много казусов было. Склероз панимаешь.
Община – уже не может управляться как встарь – кто сильнее, тот и прав. Убьют нахрен кузнеца, а кто будет мечи супротив орды ковать? Так вот и получались короткие кольчужги – а ты не ревнуй.
Появился прямой запрет на силовые разборки в племени. Снаружи – да завсегда пожалуйста, собирай гурьбу и иди бей этих зареченских, а дома – ни-ни, только сопатку на свадьбе разбить можно, вилами уже нельзя тыкать куда не попадя. Размер общины рос. Воины выделились в отдельное сословие. Прапорщики тоже в то время появились. А причем тут секс? А при том – появление сословий и статусов внесло перелом в бедную женскую голову.
Раньше баба знала: кто взял – тому дала. Теперь хренразберипоймешь. Хочется того весельчака с гармошкой, а дома Ваня. Не… ну короче еще не было у Вани секса сегодня. Ранги и статусы вошли в противоречие. Появились первые администраторы: такой царь-горох, много криков, мало толку. Высокий статус, низкий ранг. Появилось хулиганье, отребье. Ни хотят принимать власть Богом данную, и все тут. Низкий статус, высокий ранг. Про чмошников не говорю уж. Это те, у кого и того и другого нету. В животном мире таких съедают волки, а в человеческом – доставались они самым никудышным бабам, которые конечно же всегда имели открытую валютную позицию. Ну то есть генофонд от чмошников страдал не сильно. Можно сказать, что и почти совсем не страдал.
А как же алкоголь? Да вот так – были праздники, и сопровождались они конечно же пиром. А на пиру статусы значения не имеют – победили орду, жрем и пьем – имеем право. Валяемся на бревнах, блюем и снова пьем. А в промежутках что? Правильно.
Вот когда у той бабы и надувался живот одинаково непохожими на чмошника детишками.
В наше время, безусловно, все это сохранилось. Наделавший в 2006-м году много шума памфлет британских ученых чуть не расколол нацию. Выяснилось, что каждый третий мужик, который что-то подозревал, воспитывает неродного дитеныша. В 2007-м все вообще выпали в осадок. Каждый седьмой, который не подозревал – тоже.
Впору бы обвинить женщин во всех смертных грехах, но ведь именно благодаря их этому свойству мы с вами сегодня живем в благоустроенных квартирах, едим вкусную еду – которую чаще всего не сделали сами, одеваемся, развлекаемся. Это мужики, которых родили эти женщины все придумали и сочинили – в попытке выделиться среди других таких же – за право получить доступ к телу лучших женщин. А иначе – бяда. Сиди дома, гоняй кожаного друга и сри в чате.
Вот снова пересечение с программой. Сказано: не заботься о деньгах, собственности и престиже. Ну не за это бабы любят. Заботься быть мужиком. А дальше – к сожалению, сурмяжная правда жизни. Ранг почти невозможно изменить. Очень редко. Можно только проявить, если он был. А статус – можно. Хочется ведь таки менять статус? Опять ошибка. Сначала – прояви ранг. Время, на это потраченное, с лихвой окупится в добыче статуса. А иначе – в те один из семи, или из трех. Смиряйся.
СЕКС И РАЗУМ
Школьная истина – обезъяна якобы развивалась в труде. Фигня. Обезъяна развивалась в лени. Лень лезть на дерево – нужно достать плод палкой. Первый, кто усвоил урок – был кто? Неправильно – первый кто усвоил урок был жестоко бит. За своеволие. А вот ранговый самец, подобравший палку, гад присвоил ноу-хау. Так появилась интеллектуальная собственность. И первые пираты.
Но ближе к делу. Сексу то есть. Нежданно –негаданно, как урожай в СССР, пришла промышленная революция. Все больше и явственней сила разума стала довлеть над обществом. Это век революций, атеизма, век, сломавший устои – к которым несчастные женщины только-только стали привыкать. Появилась новая власть – власть разума. Она собственно и раньше была. Раньше те, кто правил, так и звались – ЗНАТЬ. Теперь знание стало доступно голытьбе, и это снова исковеркало сложившийся порядок. Появилась – точнее, не появилась, а стала самостоятельной силой – такая важная часть секса, как ум.
Появилась не сама по себе, а вместе с мужчинами –носителями такового. И не шейте мне сексизм. В тогдашней высшей технической школе женщин не было. Вообще. Нигде. Мужчины – интеллигенты (не в нынешнем оскопленном смысле слова, а исконном – люди умственного труда) были завидными женихами. Мужчина – интеллигент имел власть, новую власть. По умному это называется – меритократия.
Между двух зол (слабый статус или ранг) бабы уже худо-бедно научились выбирать, а тут напасть – слова умные, речи непонятные, на работе хрен знает чем занимается и барышни вокруг него вьются всякие… И что-то надо ему все время, кроме ласк и пожрать. Но костюм носит и так захватывающе про небо рассказывает, звезды, машины свои огнедышащие… Драться не умеет, должность непонятная – инженер…
Так в выборе возникла третья градация, или грейд, или шкала – разум. Разум обрел самоценность как сексуальный орган, более того во многих обществах он обошел статус, а кое-где – даже ранг. Сравните Шурика и того дебелого мужика на стройке, с которым он разбирался в «Операции Ы». Чистый бой высокого интеллекта с таким же рангом. У Гайдая все комедии такие – общечеловеческие, оттого и смешно.
А вот еще: генерал из анекдота «Горячку не пороть, но к утру чтобы было сделано!» - высокий ранг, высокий статус, низкий интеллект. Профессор Ландау – высокий статус, высокий ранг, высокий интеллект. Вот еще – Кондолиза Райс. Высокий ранг, высокий статус, высокий интеллект. Щастья только нет : 52 года бабе, за мужем не была – некогда, детей нет. Ошибка? Ничего не ошибка. щастья еще нужен кто? Правильно, совпадающий партнер. И кстати не всегда – формально иного пола. Но отношения – в следующей части, эта часть вводная, ознакомительная.
Город Хайфа в Израиле: треть города связана с высокими технологиями – те, кто работают и учатся в университете, корпорациях ИТ, их семьи. Новосибирский академгородок. Силиконовая долина. Серебряный бор. Целые кварталы Бангалора. Центры, где интеллект возведен в степень высшей ценности.
Нью-Йорк, Лондон, Токио – да все мировые столицы, даже Антананариву, стали интеллектуальными центрами – только здесь и другого народу есть, поэтому не так заметно.
А молитва наша начинается с чего? Забыли? А мне сегодня наш ААевец утром смской напомнил. Боже, дай мне РАЗУМ. В смысле – секс? Не кидайте в меня тухлые апельсины. Лучше ответьте себе, женщины – кто вам больше по нраву Шурик или его противник? А мужики – вы как думаете? Ну вот, опять ошиблись – будет примерно поровну ответов и за того и за другого.
ТИПА ПРОГРЕСС
Дальше произошло то, что нынче вызывает взрыв мозга даже у так называемых «нормальных» - тех, кто не пьет. Информационная, она же – постиндустриальная – революция. В городах живет больше половины населения земли. В Китае – пятьдесят миллионников. Даже в России, исконно аграрной стране, города победили деревню. Все ориентиры исчезли разом. Правды не стало. Количество самоубийств превысило количество убийств. Проблема мегаполисов убивает Африку. На Мадагаскаре вырубили почти все леса. К 20-му году там тоже больше половины народу будет жить в городах. Семья перестала быть ценностью. Дети – больше не гарантия сытой старости. Жены обязательно работают, их вовлекли в экономику и вырвали из семей. В Москве 60% браков распадается. 20% существует номинально – если вернутся к теме, это и называть все своими словами – люди перестали спать друг с другом. Перестали доверяться постоянству. В Италии и Германии, в России и Чили одна и та же проблема – отрицательный прирост населения. Думаете детей нет оттого, что люди «контролируют» рождаемость? Фих там – детей нет по естественным причинам. Не спят. Не занимаются сексом. Естественным я имею в виду.
60% интернета – это порнография. Там осели чмошники. Они больше не тратят времени на борьбу за существование. Их работы хватает на интернет и им этого хватает.
Альфы – это «принцы» в старой терминологии – занялись бизнесом и политикой. У них конечно есть семьи, но раньше у них было много семей. Полигамия для альф – существовала всегда. Теперь не так. Теперь – у альфы либо несколько семей подряд – что не увеличивает количество детей, либо – любовники. Да, да – любовники. Удобный такой мальчик, чистый, дарить цветы и провожать не надо. Альфы вообще не провожают и не дарят, я не к этому – просто удобно и все.
Классные бабы тоже перестали иметь секс. Он во-первых им не нужен теперь для защиты – они сами себе защита, во-вторых он никогда и не нужен был им для повышения значимости, то есть их ранг позволял всегда окружать себя тесным сплоченным кругом единомышленников, никому из которых конечно ничего не доставалось – за исключением одного-двух. А теперь у них что? Правильно, у них подруги. Пассии. Девочки. А еще конечно-же Альфа – муж или любовник.
Беспорядочный секс только кажется разнообразием. На втором десятке середняк, разряд минус один от альфы, начинает понимать что хреново ему. К этому времени, как правило, он уже имеет (бывшую) жену на содержании и ребенка с алиментами. Переболел чем-то интересным – в Москве например очень «популярна» хламидия. Ну или баналный триппер. Куда подается чел? Правильно, он бухает. Или жрет наркоту. В Москве 1 млн. человек потребляют наркосодержащие вещества – кто-то время от времени, кто-то постоянно. При сексе он обязательно использует презерватив теперь. Это только кажется что презик – невинный. Как только пропадает основная цель секса, секс перестает быть сексом. Секс в презике – это безалкогольное пиво.
Середнячка погружается в карьеру и идет в фитнес-центр, где ловит на себе бесконечные взгляды чмошников, которые «вот уже завтра будут качками», временами допускают до себя фитнес-тренеров или середняков – и снова отрываются на работе. С начальниками и подчиненными. И без секса, как правило – отрываются ради отрыва, эмоционально.
Секс умер? Щаз. Те, кто не принимает участия в сексе, уходят с арены. На их место едут негры и арабы, у которых нет сомнений для чего они родились. Алжирки и албанки выходят замуж за бюргеров, хоронят их и привозят всю семью во Францию и Германию. Час пробил. Белая раса, перестав размножаться, приговорила себя.
Что это значит для меня, как алкоголика? А вот что – зная все это, я обязан соблюдать технику безопасности. Мне нельзя волноваться без повода. Я обязан видеть мир – таким, как он есть, а не таким как он может быть. Нельзя – совсем нельзя – строить никаких долгосрочных планов – т.е. планировать результат. Жить сегодняшним днем – как нельзя актуально.
Завтра поговорим о способах ухаживания за своей значимостью. Значимость – это сочетание интеллекта, ранга и статуса. Это основной фактор, который дает возможность заниматься сексом с тем, кто интересен, а не с кем получается.
А послезавтра перейдем к вкусному: отношения, как они есть.
ЗНАЧИМОСТЬ
Значимость – это основа секса. Чем выше значимость самца, тем к большему количеству самок он имеет доступ – сразу или после короткого, едва заметного периода ухаживаний. Чем выше значимость женщины, тем реже она имеет секс с теми кто ей не нравится, «не люб», тем больше за нее конкуренция, и – как то не парадоксально – тем реже она имеет секс вообще.
У мужика основная цель – иметь максимальное количество половых актов с максимальным числом здоровых женщин, у женщины – иметь только те половые акты, в результате которых от высокоранговых самцов появятся дети. Все остальное – это не секс, а порнография. А вы думали почему сказки заканчиваются свадьбой?
Значимость – хитрая штука. Это сочетание ранга, статуса и интеллекта, плюс умение особи их использовать для секса. Вот важный промежуточный вывод: ВСЕ МЫ ПИЛИ ИСКУССТВЕНОГО ПОДЪЕМА ЗНАЧИМОСТИ.
Что происходит с мужиком, когда он пьет первые рюмки? У него офигительно повышается самооценка – т.е. оценка собственного уровня значимости. Такой мужик уже не боится подойти к красивой женщине на дискотеке. Социальные барьеры задавлены психикой. А у женщины – природа – раз подошел, значит достоин. ЗНАЧИМ.
Что происходит с женщиной после первых рюмок? Она становится соблазнительницей. Барьеров нет – можно быть собою. Самый лучший будет мой – в этом она уверена; так она себя и ведет.
Беда в том, что действие алкоголя заканчивается. Оно кратковременно. Отсюда – жесткое, крайнее желание алкоголика закрепить успех, иметь секс прямо сейчас. Отсюда – жесткая, крайне жесткая завязка алкоголя на секс . На беду, алкоголик не имеет количественного контроля выпивки. Якобы не имеет. Он также, как и «нормально пьющие» все понимает, алкоголик нажирается для того, чтобы не понимать – чтобы убить остатки разума – чтобы продолжать строить иллюзию своей ЗНАЧИМОСТИ.
Дальше – больше. Употребление алкоголя во времени разрушает значимость. Падает интеллект – хотя сначала незаметно, потом сильнее. Снижается статус – на второй стадии это происходит со многими, на третей – со всеми. И уже необходимо пить, чтобы этого не заметить. И что важно.
Ранг – единственный кто не снижается в результате употребления алкоголя. Т.н. в программе «своеволие». С рангом наоборот – в периоды употребления алкоголя отупение и падение физического статуса мешают реализовать ранг высокоранговым особям. А у низкоранговых он конечно «повышается» - но кратковременно. В результате спиваются чаще всего низкоранговые.
А попадают в программу АА кто? А кто в ней удерживается - самое главное? Угу, те, кому ранг, «своеволие» мешают убить себя полностью. Ведь ранг – основа выживания. Основа секса.
Ранг – это не физическая, это то что называется в программе «духовная» сила. Сила, заставляющая нас трезветь. «Высшая сила», как мы ее понимаем.
АНОНИМНЫЕ И СЕКС
Программа АА – глубоко сексуальна. Программа АА – это надежный, проверенный опытом миллионов алкоголиков способ решить сексуальные проблемы в трезвости. Потому что программа АА дает для алкоголика возможность реализации себя, повышения своей ЗНАЧИМОСТИ.
И прежде всего, программа занимается силой ДУХА – то есть реализацией ранга. Члены АА действительно «избранные». В АА остается только один из двадцати – это нормальное распределение для ранговых. Падших интеллектуально, статусно, но сохранивших главное – веру. И в первую очередь, коренную веру в себя. Что родились не умереть на помойке, а жить достойно. Низкоранговые в АА не удерживаются: интеллекта и статуса недостаточно для решения проблемы алкоголизма. Алкоголь – это верный убийца, его может побороть только дух.
Перестав употреблять, алкоголик сначала занимается первичными проблемами – совершенно верно, АЗА, исходя из пирамиды Маслоу – еда и кров. Затем – здоровье, потом –профессия и т.д. Поэтому, и только поэтому, если у человека 10 лет стажа в АА и он не решил эти проблемы, это указывает на низкую силу духа. Достаточную, чтобы трезветь. Недостаточную, чтобы жить счастливо.
В каждом из нас, в любом процессе, в любой работе есть секс и сексуальные отношения.
Инь и ян. Она и он. Любовь и смерть. Программа АА – это шаги (мужчина) и традиции (женщина). Мужчина в древности должен был хорошо делать одно – выбирать. Двигаться и выбирать. Догоняешь зверя – по какой тропе он побежал? – пока думаешь, убежит. Нужно действовать. Ставить на свой шанс, на свою звезду. ДЕЛАТЬ ШАГИ.
Женщина в древности – хранительница очага. Она находится в безопасном месте, ждет мужчину с добычей. Ее задача видеть и чувствовать все вокруг – и ребенка, и себя, и других женщин, и не шелохнется ли где рядом куст, и приближение грозы. Женщина не может и не должна делать выборы. Она обязана следовать накопленному опыту. СОБЛЮДАТЬ ТРАДИЦИИ.
Мужчина в своем выборе максимально эгоистичен. Своеволие – только оно и позволяет ему оставаться собой. Женщина максимально альтруистична – только такой способ поведения позволяет ей быть собой. И прожить кстати больше мужчины.
Дальше начинается беда, которую многие не знают. В каждом из нас есть и того и другого. Никто не может быть абсолютной женщиной и абсолютным мужчиной. В нас сидят установки и матерей, и отцов. И воспитателей, и нянек. Нельзя только делать шаги. Или только соблюдать традиции. Шаги – нужно делать везде, где требуется мужское поведения. Шаги первичны для мужчины. Традиции – везде, где требуется женское поведение. Традиции – первичны для женщин.
Только делание шагов и соблюдение традиций дает возможность для ААевца реализоваться – т.е. решить семейные проблемы, реализовать себя сексуально, повысив свою настоящую ЗНАЧИМОСТЬ.

Про отношения - в следующей части, эту считаю завершенной.
Удачи всем и нескушной ночи.
ПУТИ ПОВЫШЕНИЯ ЗНАЧИМОСТИ
Значимость проявляется в отношениях. Она в них только и существует, и, как бы нам того не хотелось, к сожалению (и к счастью!) в этой связи зависит от окружения.
Как же значимость проявляется в действии?
ИНТЕЛЛЕКТ
Умный человек, очевидно, должен уметь представить доказательства ума.
Диплом доктора наук, например (ха-ха, скажет алкоголик, его конечно в переходе не купить, но примерно тыщ за 15 сделать можно – будет прав!). Статусы к сожалению вещь шаткая и вообще несерьезная. Не зря, совсем не зря в программе АА про них говорится – не стремись, не помогут.
Ну, наверное тогда результаты труда? – статьи, монографии, а еще лучше – полезные модели, изобретения. Опять проруха. Объем написанного каждые десять лет удваивается – что, люди поумнели? Фиг там. Люди просто стали больше писать. Изобретений регистрируется миллионы в год – сколько из них реально приносит пользу людям?
Может тогда умение вести беседу? С умным человеком должно быть во всех смыслах в кайф побеседовать – откроешь что-то новое для себя, обязательно. Увидишь мир в другой плоскости. Услышишь то, что никогда не скажут по телевизору и даже в книжках не напишут. К сожалению, тоже не факт. Не факт, что человек на всю свою жизнь не имеет ОДИН («мастера» - три) разговора. Встречали в АА таких? Три проникновенных речи, в разных вариациях, семь раз в неделю. Отточено, со вкусом, с азартом даже. Типа ВЫСТУПИЛ.
Так что является НЕУБИВАЕМЫМ признаком образованного, дисциплинированного, эрудированного, сильного, самоироничного (требование безусловное), образного и логичного интеллекта?
Правильно, - ученики. Последователи. Люди, которые ХОТЯТ БЫТЬ ТАКИМИ ЖЕ УМНЫМИ. Люди, которые, сами ума изначально немалого, ПРИЗНАЛИ силу интеллекта – настолько, что стали его поклонниками, учениками, ПОДЧИНИЛИСЬ его силе.
Силу ума посчитать просто: посчитайте, сколько раз в день к вам обращаются за советом (сколько вообще звонят – это ранг); сколько раз в неделю вы выступаете перед аудиторией – не по работе – и не в программе – и вас слушают; сколько человек ДЕЙСТВУЕТ и получают приемлемый для них результат действий – по вашим советам (а сила по-настоящему ВЕЛИКОГО ума – дать такой совет, о котором человек не умеет попросить, и так, чтобы он не понял, что это совет, но совет ему помог!). При этом, несомненно, требуется учитывать интеллект аудитории. Легко играть первую скрипку на болоте.
Как действует алкоголик? понижает значимость окружения. При этом он бросает на произвол судьбы собственную значимость – и топит, что есть сил, сколько есть умений – мочит значимость собеседников. Ведь именно так действовала химия – она давала возможность искусственного повышения ранга. Почему бы теперь также искусственно не повысить свой интеллект? В программе такое поведение называется «гордыня». Так проявляется заниженная значимость, низкая самооценка интеллекта – постоянной атакой УМОВ. И чем сильнее встреченный ум, тем яростнее, циничнее и БЕЗЗАЩИТНЕЕ атака. Атакующий забывает об обороне, забывает о своей значимости, разотождествляется с собою. Его цель – найти слабое (в его понимании) место в тексте – если речь идет о форуме – и в меру своего интеллекта – сообщить всем, что там неправильно. Если его ранг при этом выше, он будет еще и манипулировать окружением для создания видимости своей победы. И успокоится. До следующего прихода «гордыни», а оно неизбежно – ведь он отдал оценку своего интеллекта окружению, нимало не заботясь о его реальном росте. Если ранг ниже, срыв неизбежен. Самооценку поднять не удалось без химии. Где химия? Пора бежать в ларек. У тех, кто давно в программе, происходит т.н. «эмоциональный срыв».
Я говорил вам что добьюсь своих целей?
В теме вы дали мне бесценный материал. Я буду его пользовать. Чтобы завершить ее и дать ВАМ возможность пользоваться его результатами.
Вот примеры таких атак:

В обоих случаях нападающие безнадежно раскрылись. Один в понедельник утром настолько востребован, что сидит на сайте Весвало и мочит – если вчитываться в его текст – очевидного подонка. Ага, достойное приложение поистине сильного интеллекта. В рабочее время. Второй – делает то же самое, в ночь с 7-го на 8-е марта. Тоже видать сильно востребован.
Посчитайте количество ответов на ВАШИ сообщения, не в теме вообще. Посчитали? Тяжко?
А кто сказал что излечение безболезненно? Я только обещал указать путь. Выбор – за вами.
Выход один, реальный выход – один. Растить свой интеллект. Свою значимость. РАБОТАТЬ УМОМ, а не расплескивать его, и тем более не нарываться на встречный.
Вот обратный пример. Почти все тексты ФэтКэта на форуме. Тихо, спокойно, как будто не о чем, и всегда помогают. Иногда, таким дебилам как я, нужно время чтобы их понять. Короткие, меткие, рубленные и по теме выражения Сергея_К в чате. Мысли Вадима, который правильно сделал, что не вернулся. Им не нужно писать так много, как мне, чтобы выразить то же самое. Кто подумал, что я прогибаюсь – спросите каждого из них, что и как я писал про них до этого. Серега в свое время «заслужил» 14 страниц говна – только за то, что посмел указать такому панимаешь высокому интеллектуалу, как я, что чат – это не игрушка, а место, где люди выздоравливают. Люди меняются. Хорошо, что я могу меняться. В программе. С такими учителями.
Итак, идем дальше.
СТАТУС.
Про деньги, собственность, престиж – очень хорошо в программе. Добавить почти нечего. Из личного опыта: программа научила меня, что статус хорош, когда является приложением к результатам труда интеллекта и ранга, а не прикрытием их отсутствия.
Как действует алкоголик, статусный алкоголик? Он до последнего цепляется за внешние проявления себя, надеясь благодаря им уверовать в свою способность справиться с болезнью. Если ранг при этом сильный, человек борется до полной утери статуса. При слабом ранге – погибает, не попадя даже в больницу. Такому человеку не хватает душевных сил признать поражение.
РАНГ.
Тут вообще все просто. До смешного. Ранг проявляется количеством людей, готовых делать ВМЕСТЕ с тобой (для женщины – РАДИ тебя) – даже если они не твои подчиненные (статус) и не ученики (интеллект). Обратный (низкий) ранг – в том, скольких людей тебе нужна помощь, чтобы что-то сделать достойное, и ты вынужден заставлять их это делать - покупать (для женщин – в том числе сексом), манипулировать, сильничать, «нагибать».
Причем, речь идет о любом деле: будь то рытье канавы, создание и поддержание форума, собственно бизнес, праздничный пирог или инсталляция из 140 голых тел на пляже.
В дружбе – насколько тебе друзья доверяют. ДРУЗЬЯ, а не приятели. ДОВЕРЯЮТ, а не действуют как тебе надо. И кому ты можешь доверить сам. Доверие – это когда ты можешь оставить с ним свои деньги, жену, рукопись, беседовать без внутреннего «редактора». ЛЮБИМЫЕ, а не жены. Женщина, которая реально ОТДАЕТ – себя, свой ранг (душу). женщин – мужчина, готовый совершать поступки.
В искусственном завышении ранга алкоголики мастера на все сто. На тысячу процентов. Весь арсенал, вся внутренняя сила, все – ради внешних проявлений ранга. Напился – пристал к красавице, получил по лицу. Напился – шейх, министр, руководитель концена, мастер спорта, космонавт и виртуоз в одном флаконе. Напилась – Софи Лорен и Кондолиза Райс, Пугачева и Семенович нервно курят в подворотне. Уснул(а) спокойным сном младенца – обосрал(а)ся два раза, плакал(а) три.
А что делать? Да ничего, кроме программы. Ничего. Программа – инструмент проявления ранга алкоголика, проверенный миллионами, действенный, сильный. тех, кто не зациклился на семикнижии (в России – пятикнижии) – рекомендую таких авторов, как Т.Горски и К.Свит.
Мне помогает спорт. Очень. Еще секс конечно – только не по старой программе снял «победил» - «повысил» ранг (заплатку поставил), проснулся – куды девать теперь ее? Отлично сделанная работа – со вкусом, с толком, расстановкой, не для галочки, СЕБЯ. Беседа на серьезную тему ироничная, а лучше какое-нибудь самоценное мероприятие.
Хватался я за многое, к сожалению не на все духу хватило. Служить например на форуме так отчаянно, как это делает Сир или Алена* или Мик, так здорово как Верблюд или Митенька – не могу. Не мое это, хоть ты тресни. Не умею я так. Наверное, действительно ленивый J хотя истинную причину я конечно знаю. Давно. В АА я шел, чтобы стать трезвым. Я протрезвел, понял «истинную природу своих заблуждений», получил бесценный опыт тысяч на подмогу, набрался своего. Подружился с людьми, чью дружбу ценю, как дар.
К сожалению, мои дальнейшие планы предполагают, что я должен «уйти» из АА. Никуда я конечно не денусь. И наставник, который 15 лет формально не ходит на группы, и форумчане, контактами которых полна записная книжка телефона, и друзья, а главное – программа останутся со мной. Мой выбор – жить дальше, жить по программе, жить всласть, как этого хочет любой трезвый алкоголик, - только теперь я готов пахать для этого, для себя любимого конечно, без «высших» целей, просто чтобы жить в мире с собою.
Вот теперь, с третей попытки, я уже твердо уверен, что у меня это получится. Предыдущие две не были подготовлены, проработаны, прожиты. Удачи всем и до встречи в реале.

Финал, он же – оргазм.





ФИНАЛ, ОН ЖЕ – ОРГАЗМ.

Мы переходим к самому вкусному. Отношения.

Благодарен всем, кто отписался в первой теме.

Вы дали мне ценнейший материал для исследования.

Здесь его итоги.

ЗНАЧИМОСТЬ важна в общении, в обществе. В любом общении и любом обществе. При съеме, на переговорах, в кабаке и тюрьме. В семье, сексе, карьере, бизнесе, творчестве, АА.

В обществе она проявляется и растет благодаря накопленным ЗНАНИЯМ (интеллект), ПРИЗНАКАМ (статус) и ОПЫТУ (Ранг).

Алкоголь уничтожает интеллект, и статус и размывает опыт. Опытный, отупев, ведет себя как неопытный. Неопытный чувствует себя героем, получает иллюзию опыта – избегая реального жизненного опыта.

В отношениях мы ищем продолжение себя. И копию себя (прошлого, настоящего и будущего).

Поясню. Как работает линия напряжения – продолжение себя. Не в прямом смысле «чужой человек», а в свой в КОРЕННОМ, другой – там где я слаб (силен).

Примеры:

Ромео и Джульета. Корень – слабый ранг, высокий статус. Дополнение: высокий интеллект к низкому. Бесконечная возня вокруг, никакого толку – трагедия.

Михаил и Раиса Горбачевы. Корень – сильный ранг. Дополнение: высокий интеллект к высокому статусу. Амба. Непобедимая спарка.

Герои Баталова и Аллентовой в «Москва слезам не верит». Корень – высокий интеллект. Дополнения: (более) высокий ранг к (более) высокому статусу.

Отношения строятся по линии КОРНЯ.

Кто сильнее в коренном, тот и хозяин отношений.

Более низкий ранг – отдается более высокому. Более высокий - берет.

Более низкий интеллект – питается более высоким. Более высокий эксплуатирует (манипулирует) низким.

Более низкий статус – алкает высокого. Более высокий уничижает низкий.

Как определить несущие ЗНАЧИМОСТИ, ее составные части?

Вот здесь определитель.
Предмет, понятие, состояние
Интеллект
Статус
Ранг

Действие алкоголя
Разрушает – сначала медленно, потом все быстрее (3-я стадия).
Уничтожает. Карьеристов – останавливает.
Слабый повышает, сильный понижает

«Раскрывает душу» - фигня.

Оздоровление
Обратное: восстанавливается - сначала быстро, потом медленнее.
Восстанавливает. А чаще – меняет.

Карьеристы – идут дальше.
Восстанавливается природно-заданный ранг

Высшая сила
Разум
Академики
Дух

Любовь
Биохимические реакции мозга на сексуальный раздражитель
Деньги, собственность, престиж
Энергия

Духовный рост
Реализация рангового потенциала индивида
Накопление капитала
Жизнь

Программа
Алгоритм жизни трезвого алкоголика
Книжка тиражом более 1 млн. экземпляров, включая электронные копии
Инструмент

Анонимные Алкоголики
Сообщество групповой психотерапии трезвых алкоголиков
Общественная организация числом учтенных членов свыше полутора миллионов человек
Человеки

Разум
Интеллект
Академик
Голова

Душа
Субстрат помыслов и чувств человека, выраженный как через генетическую, так и феменологическую память
Чо?
Я

Честность
Факты, улики, доказательства
Глупость, тщеславие бедняков
Открытость

Радость, восторг
Эврика!
Сикстильон баксов
Дело

Уныние, печаль
Хренразберипоймешь
Банкрот
Не дело

Раздражение, гнев
Недоумки!
Чтоб ты жил на одну зарплату
Я (ты) не прав

Удивление
Я обескуражен!
За эти деньги?
Не понял (знаю, слышал, видел).

Страх, тревога
Вы чудовище!
Приснилось, что потерял все деньги
Опасно

Обида
Да я совсем не это имел в виду!
Отдашь с процентами
Я огорчен

Власть
Право творить беззаконие
Сто тыщ сикстильонов баксов
Приди и возьми




А вот это – как понять какая несущая ЗНАЧИМОСТИ у алкоголика, а также дешифратор типа.
Значимость на входе
Действия в программе
Результат

Низкий ранг, низкий статус, низкий интеллект

«ЧМО»
В программу попадают крайне редко. Будучи затащенные силком и зацепившиеся чудом, постоянно ноют – от срыва до срыва.

«Я препоручил все ВС»
После череды срывов умирают

Низкий ранг, низкий статус, высокий интеллект

«ИНТЕЛЛИГЕНТ ПАРШИВЫЙ»
Критикует все и всех. Постоянно раздражен. Постоянно раздает оценки. «Это примитивно». «Она дурра». «Это пошло».

Тщетно старается быть похожим на своего.

Может перенимать лексикон и повторять те же слова. На выступлениях таких людей на собраниях никто никогда не смеется и не плачет.
В зависимости от силы ума,

А) смиряется. Живет, зарабатывая творческим трудом. Выздоравливает.

Б) после череды срывов уходит в строку 1.

Низкий ранг, высокий статус, низкий интеллект

«ШИШКА»


Крайне редкий тип. В программе не задерживается, пользует докторов с эполетами.
1-2% выздоравливают из чувства мести.

98% теряют статус (попадают в первую строчку).

Низкий ранг, высокий статус, высокий интеллект

«ПРОФЕССОР»
Приходит в АА после чтения литературы, и форумов, многократной лежки в клиниках, использования 25-го кадра и т.д. Стремится участвовать в служении. Постоянно навязывает свои принципы, где-то даже перекраивает под себя группы.
Никогда не доволен.

Втихую попивает, но длительность срывов относительно невелика. В срывах гадит на форумах.

Примерно четверть получают и сохраняют долгую трезвость.

Остальные где? J

Высокий ранг, низкий статус, низкий интеллект

«АНОНИМНЫЙ БРАТ (СЕСТРА)»
Классический образчик члена АА. Наш человек. При попадании в программу начинает щупать ее «на настоящесть». Крайне доволен третьей, пятой и двенадцатой традицией. Чувство юмора. Блеск в глазах. «Избранный». Не занимаются служением. С удовольствием делают 12ый шаг.

Никогда не пишут шаги. На малые группы ходят тусоваться.

«Анархия – мать порядка».
65-70% вероятность длительной ремиссии. Настоящая трезвость. На трех – пяти годах первые серьезные результаты, к десяти восстанавливает или переваливает уровень статуса и интеллекта, когда-либо бывшие в жизни. Живет в радости.

Высокий ранг, низкий статус, высокий интеллект

«ВОР В ЗАКОНЕ»
Перестают пить «на силе воли». В случае резкого ущерба для здоровья и интеллекта до программы, попав в программу, осваивают ее крайне быстро, восстанавливают интеллект и покидают общество. Не участвуют в служении.
Стабильная трезвость

Высокий ранг, высокий статус, низкий интеллект

«САМОДУР»
В программу попадают из крупных клиник, где дают 12 шагов. Долго не может понять, кто главный. Так и не поняв, ходит на закрытые (домашние) группы. Пользует психотерапевта с именем.
Тяжело трезветь без первого шага. В программе

А) теряет (меняет) статус, находит себя

Б) попадает в третью строку

Высокий ранг, высокий статус, высокий интеллект

«ПРЕЗИДЕНТ»
Изучают программу с личным психотерапевтом – «коучем». Джордж Буш младший. Щаз кто подумал про слабый интеллект – у того самого он слабый.
Стабильная трезвость, иногда – ценой потери (смены) статуса.


Еще один важный штрих.

Часто слышу. Как судить о человеке? Популярный ответ – по результату.

Что думаю по этому поводу. Оценку выносит интеллект. Это ему важно. Слабый – выносит много, очень много безосновательных оценок. Себя и других. Сильный – делает аргументированные суждения. Статус – это и есть оценка: вся внешняя атрибутика, повышающая ценность человека в глазах других алкающих статуса.

Отсюда: интеллект следит за мыслью и выводами. Слабый – ищет ошибки и тут же оценивает их. Сильный – ищет фактуру для своих размышлений. ЗА ПРОЦЕССОМ СЛЕДИТ УМ.

Ум занимается регламентом и процедурами. В АА – преамбулой, текстом шагов, переводами, малыми группами, обслуживанием. Слабый – без результатов. Процесс ради процесса.

Статус оценивает результат внешних изменений. Чем острее на них реакция, тем более статусозависим человек. Для женщин внешние изменения начинаются с лица и тела. Для мужчин – с костюма и часов. Верхней планки нет. Слабый ум всегда найдет чему завидовать в статусе, сильный ранг клал на это. Ему порой бывает забавно, и только. ПО РЕЗУЛЬТАТУ ЦЕНИТ СТАТУС.

В АА статусу делать нечего.

Ранг не выносит оценок. Во всех смыслах. Зачем?

Ранг может любить (равный ему или равный по потенциалу ранг), признавать (равный ему или более высокий интеллект), принимать во внимание (любой статус).

Ранг может презирать (низкий ранг), уничижать действием (низкий интеллект), игнорировать (любой статус).

Ранг действует. Ему некогда оценивать. Он использует интеллект (свой и чужой), чтобы понять, что было нужно делать и что сделано. Он использует статус (свой и чужой) в интересах дела. Он делает. Он любит ДЕЛО и тех, кто его ДЕЛАЕТ.

В АА ранг уважает все, что способствует трезвости. Уничтожает все, что не способствует (слабый – «голосует ногами». Сильный – изгоняет нечисть.) Игнорирует все остальное.

Дополнения – закрывают систему, делают ее полной. Отношения крепки тогда, когда.

1. Оба ранга открылись друг другу. У мужчин – это всегда драка. У высокоранговых – три минуты разговора глаза в глаза. Иногда – без разговоров. Общее дело – все равно какое, даже война между собой. У низкоранговых – по сопатке. У женщин – принюхивание, коммуникация. Бесконечный ежесекундный треп. У мужиков действует правило транзитивности: я ранговее его, он ранговее тебя. Следовательно, я ранговее тебя. Так задала природа – выяснение рангов идет с минимумом потерь в живой силе и технике J. У женщин – всем надо поговорить со всеми. Форум Весвало тому ярчайший пример. Сошедшиеся по рангу становятся друзьями (любовниками) на всю жизнь. Не сошедшиеся – не сойдутся никогда.

2. Оба интеллекта открылись друг другу. Общий процесс. Проявленные по равному интеллекту любят проводить время вместе. Общаться, делать бизнес (если на двоих нет ранга – бизнес вылетает в трубу). Семьи – делать двенадцатый, команды – бизнес. Сошедшиеся по интеллекту мужики будут постоянно учиться друг у друга. Сошедшиеся по интеллекту женщины представляют из себя грозную силу. Их ранги плюсуются. Банда.

3. Статус сразу видит статус. При высоком ранге – принятие. При низком ранге – зависть (ревность, месть). При высоком интеллекте – постоянная пикеровка. При низком – драка.

Итак, задача в отношениях: понять свои сильные стороны; слабые стороны. Открыться. Получить инсайт. Действовать.

Важный момент. В каждом из нас есть мужчина и женщина – отец и мать, братья и сестры, воспитатели и няньки. Так вот. Должны сойтись все: мужчина 1 с женщиной 2 и мужчина 2 с женщиной 1. Сходятся они по дополнениям. Это оргазм.

Программа АА проявляет ранг. Восстанавливает интеллект. Дает возможность восполнить статусные потери – только большинству выздоравливающих достаточно первого и второго. Или даже просто – ранга, ДУШЕВНОГО ПОКОЯ.
Так вот. Выздоровление – это достижение душевного покоя с самим собой (а), другими (б) – то есть ГАРМОНИЗАЦИЯ ВНУТРЕННЕГО И ВНЕШНЕГО Я за счет проявления ранга. Любви и ненависти – В ДЕЛЕ.

Здесь аштмл+док

Здесь предисловие. Ознакомление обязательно для понимания.

Здесь только мое личное мнение. Еще раз повторяю – я никого не агитирую; не убеждаю; не заставляю что-либо делать или не делать. Шаги, как я их прожил и понял. Дальше я не буду ссылаться на программу в тексте БК – вы все ее знаете. Не буду писать ИМХО и «для меня», «мой опыт». Просто делюсь. Моя цель простая. Я систематизировал свой опыт, чтобы, опираясь на него, идти дальше. Жить. Берите то, что подходит ВАМ.
1. Когда я употребляю алкоголь, я умираю.
Долго меня выводила из себя тема про «бессилие» перед алкоголем; и особенно – в русском переводе – перед всей понимаешь жизнью. Я писал в больничке свой опыт пьянства, и про неуправляемость, и про тягу, и про циклы, etc. Все бес толку. Точнее говоря, я первый шаг понял давно, осознал недавно.
Помог в этом случай на группе, всплывший в памяти, когда один анонимный другому задал вопрос – «Будет выбор – запой или смерть, что выберешь?» потом оба долго смеялись над кажущейся очевидностью ответа.
Мой ответ простой: смерть. Потому что в выборе между тягостной, смердящей, унизительнейшей - и быстрой и легкой смертями я конечно выбираю вторую. Парадокс лопнул, как пузырь недвижимости. У меня нет выбора – алкоголь. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Совсем. Я хочу жить. Так я решил и точка.
2. Чтобы жить, я должен принять себя.
Сначала я обратился к своему духу и посмотрел на ситуацию со стороны. Ужас и гнилье того существования по-настоящему взбодрили меня. Потом я прибег к помощи. Я сдался в больницу. Выполнял все данные там рекомендации. Занялся спортом. Нашел – чудо – подходящего мне наставника. И работал. Итак, мой второй шаг – просить помощи. Своего сознания и тех, кому я доверяю.
3. Чтобы жить, я обязан принять человеков.
Просить о помощи –полдела. Надо еще ее принять. Мешают предубеждение и недостатки. Мешает старая жизненная программа – я ведь долго над ней трудился, 17 лет почти. Доверие возникло не одномоментно. Мне помогла рекомендация «принять то, что подходит». Что мне подходит? Это я. Я –такой, какой я сегодня и каким хочу быть в будущем. Когда я вижу человека, на которого я хочу быть похожим в будущем, я принимаю его. Я впитываю, как манну небесную, его слова. Я копирую его. Повторюшничаю даже, обезъянничаю. Только так я и могу стать таким как он. Как я.
Теперь я это делаю постоянно. Это стало частью моей натуры. Я слушаю каждого на группе, каждого на совещании. Я смотрю на их повадки. Я вычисляю, когда человек врет, а когда искренен. Я сопоставляю его слова с тем, кто он есть – как я понимаю. В конфликте я слежу за действиями соперников. В игре – за их стратегией и тактикой. И беру, жадно беру – что нужно мне.
Первые три шага настраивают меня на работу. У меня появилась мотивация к труду – самая что ни на есть настоящая, потому что плата – жизнь. Я понял, что не один. Помощь придет. Мое дело – принять ее и пользовать. Для чего? Чтобы поменять себя. Сделать себя пригодным для жизни.
4. Кто я?
Камуфляж «моральных принципов» никогда не смущал меня – и в пьяной жизни. Я уже тогда знал, что мораль – это установки моих родителей и воспитателей, а нравственность – установки правителей. Или наоборот? Всегда такая фигня с этой этикой.
Так кто же я? Свою «моральную» инвентаризацию я начал со здоровья. Было проведено клиническое обследование. Алкогольный гепатит, кое-что из ЗПП, нет нескольких зубов , обострение язвы, ВСД – в целом фигня, свезло невероятно, учитывая образ жизни последних лет.
Потом я проверил финансы. В пьяной жизни у меня была иллюзия, что я много заработал. Много. Потратил, а скорее - расхреначил – еще больше. Неделю назад я только вернул последний долг и остался – с тем, что заработал уже в трезвости.
Затем я пытался (это точное слово, не старался – пытался) писать четвертый шаг по БК. Ничего не вышло. 5 месяцев насилия над собой – для того, чтобы понять, что это не мое. Мой четвертый шаг состоял из одного листика A4, на котором уместились ровным счетом ШЕСТЬ моих глобальных обид.
5. Человек! Прими меня таким, какой я есть.
До момента, как я сделал пятый шаг, я тоже думал, что пятый шаг – это исповедь. Нет. Пятый шаг – это предложение на принятие. Пятый шаг – коммуникативный шаг. Шаг на открытость. Я делал его за 16 тыс.км от места жительства. Так я опасался вредных для меня последствий. Для пятого шага я нашел по интернету трезвого алкоголика – что важно – не из АА и его жену. Жена не «соза», познакомились они уже в его трезвости – врач. Они с легкостью пошли на контакт.
Четыре – пять часов примерно мы общались. Сначала я рассказал всю свою историю. Всю. Точнее, все, что я помнил на тот момент. Потом – свои обиды. На это ушло примерно полтора- два часа. Потом они дали обратную связь. Бррр. Еще одно дебильное словечко из программы. ЧЕЛОВЕКИ ПОГОВОРИЛИ СО МНОЙ ОБО МНЕ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО. Никто не навешивал мне шляпу из ААшного опыта: это я упредил, обратившись не к ААевцам. Я вдруг увидел – благодаря этим чудесным человекам – что я не так уж и плох. Что есть во мне зерна истины. Что ПЯТЬ из моих обид – обиды на себя.
Кстати. Первый раз так со мной говорили Кот и Котиха, третий – Сир и Суперсир в присутствии Хранителя традиций (Чмок!). Теперь я так делаю постоянно. Мне обязательно нужно бинокулярное зрение.
Да, кстати. Никакого «облегчения» я не испытал. Я получил важнейшую для себя информацию – живую, трезвую, благожелательную. Ура.
6. И как теперь мне с этим всем жить?
Говорят, что умные люди умеют отвечать на риторические вопросы.
7. Что делать?
А делать себя удобным обществу. Не ломать себя, а транслировать. Не сильничать, а любить – себя и ЧЕЛОВЕКОВ.
Вот тут появляется словечко, ради которого я потратил часов двадцать своего рабочего времени, только с ним дальнейшее понятно.
ПОВЫШАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ
Все, что против моего здоровья, интеллекта. (Статусы никогда не радовали меня). Все, что мешает мне реализовать себя, проявить свой ранг – недостатки. Все остальное – достоинства.
8. Кому должен?
Список писать не пришлось. Все я уже знал. Из истории болезни.
9. Обнуляем баланс.
Это важно – речь идет не о том, чтобы быть хорошим. И не о том, чтобы избавиться от чувства вины. Это очередная шляпа. Речь о том, чтобы избавиться от корней в старой жизни. Выдрать это гнилье нахрен. Тяжело ж ты мне дался.
Сначала я сделал «легкое». Поставил камень на могилку и поправил забор на кладбище у родного отца. Раздал копеешные долги – их почти не было, в основном всякая мелочевка типа коммунальных (их платить было «некогда»). Потом я поговорил с теми, на кого был обижен и кого я думаю, что я обидел. Ни у кого я не просил прощения. Каждый раз я интересовался только одним эгоистическим порывом – нужен или нет мне этот человек в новой жизни; если нужен, как наладить с ним коммуникацию. Для Шланга: «Нужен» здесь не имеется в виду – денег заработать. «Нужен» здесь имеется в виду – повышаю ли я в общении с ним свою ЗНАЧИМОСТЬ. Сейчас я уже не сомневаюсь, что только такое общение мне и комфортно – когда все, кто в нем участвуют, включая меня, повышают свою ЗНАЧИМОСТЬ.
Целый год я поздравлял всех своих друзей, приятелей, знакомых, собутыльников, родственников и т.д. С днями рождения, юбилеями, 23февралями и 8мартами. Все, кто ответил мне на второй год поздравлением – я приблизил и начал с ними общение уже на новом уровне. Все, кто послали нахрен – пошли туда сами. Кто не ответил – выпал.
Неделю назад я отвалил громадную кучу денег своей бывшей – в качестве отступного. Эту ерунду я придумал уже будучи в трезвости, но еще не в своем уме. Пришлось платить, хотя я не хотел. Все, тема закрыта.
Все приветы из прошлого, которые не касаются напрямую меня (здоровье) идут теперь лесом. Стандартный ответ: был бухой. Был не в своем уме. Кому я действительно нужен – включаются в позитивный обмен со мной, кому нет – отваливают. Скатертью дорога.
Важно еще «простить себя». Млин. Нет слов. Важно – перестать себя накручивать за прошлое, перестать за него цепляться, перестать в нем жить, способ только один – жить сегодня.
10. Кто я – здесь и сейчас?
Трех РЦ разработки мне давали. БК – был, короткий правда, опыт малой группы. Собрания конечно же. Писал для галочки. В РЦ меня за это хотели посадить в карцер. Третий год девочка, которой я объяснил, что этого делать не надо, звонит поздравить со всеми праздниками. 23 февраля я сказал ей, что уволен и умираю от тяжелой болезни. Зачем ей знать, что она больше не нужна для моей ЗНАЧИМОСТИ?
Десятый шаг – это осознование. Что я делаю, что я с этого получаю. Какой я. Что происходит в теле, около него, вокруг. Где я. Кто эти люди. Зачем я это делаю. Какую цель я преследую. В каком шаге нахожусь. Короче, - жизнь.

11. Мне себя просить быть собою больше не надо. Я это уже сделал, спасибо.

12. Живи по-новому.
Я привел на группы два десятка человек. Двоих – ни разу не видя вживую до, одна регулярна на Весвало (привет! Вот так вот – и наставничество так тоже возможно!).
Года полтора торчал в чате «модератором». Спасибо, чатлане!
Я бесконечно благодарен жителям чата Сергею_К, Амире, Луне, Танюське, Беорну, Трансформатору, Ульяне и еще примерно 150 человекам, кто появлялся в чате хотя бы дважды. Это двенадцатый шаг «наоборот».
Нет такой силы, которая могла бы человека исправить, кроме него самого. Кто хочет жить – цепляется за жизнь, кто готов сдохнуть на помойке – нет. Это их проблемы. Какая радость, что есть двенадцатый шаг! Как много, помогая другим, я понял о себе и о людях!
Привет, жизнь. Я тебя люблю и строго рассчитываю на взаимность.

На вкусное – перевод на человеческий молитвы анонимных. Пути повышения ЗНАЧИМОСТИ.
«КОГДА Я ОСОЗНАН, Я ГАРМОНИЧЕН. МНЕ ХВАТАЕТ СИЛ БЫТЬ СОБОЮ, ПРЕОДОЛЕВАТЬ ТРУДНОСТИ И ЖИТЬ В МИРЕ».

дежавю
у меня прямо дежавю возникло особенно, когда про статусы и ранги прочитала
Был тут у нас один с подобными рассуждениями...потом обозлился на всех и в КУ ушёл...сейчас не слышно о нём ничего...

Lenchik
в личку скинь плизз кто (или все удалили?)

Stupid1

...Одно ясно понял - терпения у меня как не было так и нет. Короче, полезный текст, буду с нетерпением работать. До середины добрался, дальше сдулся... Основная мысль УМ = Х Й.

дежавю

дежавю

Bullet45
я не буду! мне это не нужно (во всяком случае сейчас)
я начала разбираться, почему мне плохо, поняла, что я живу не так, как мне хочется... мне не комфортно в том состоянии где я нахожусь сейчас (как душевно, так и физически)
решила четко обозначить, чего конкретно я хочу (потому что все мысли были аморфные, сейчас я их структурирую для лучшего понимания себя)

я (вдруг) поняла, что я была не честна перед собой... все эти годы, всю свою жизнь, и, что если я хочу как-то измениться (о чем, собственно, обещает программа) мне надо ходтя бы прислушаться к постулатам ее... ЧЕСТНОСТЬ И НЕПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ (хотя бы перед собой)
и я выяснила, что даже в душе я всегда себе вру... было удивление, ЧЕСТНО!
но когда я это поняла мне стало намного легче!
пока я выяснила две вещи в которых я себе врала (что мне плевать на мнение других и что я не хочу спутника по жизни, что мне одной хорошо) с этим разобралась и тут мне попалась вот эта статейка))) собственно и все! пока все... я прям чувствую как подобралась к чему-то очень важному, поэтому не спешу, чтобы не "спугнуть" и не ошибиться...

я просто изучаю себя... как-то мне очень интересно просто, что никому не интересно оказалась))) значит я действительно не "такая"?... ну мне интересно было... хм...

дежавю
Если сааавсем уж делать нечего и охота сексуальными различиями заморочиться - почитай Отто Вейненгера "Пол и характер". Вот чувак отжигал! Опять же - призннаный в мире пиз обол.
Ну, это если делать нечего. Хотя я бы лично в этой ситуации мультики какие посмотрел. Там про Карлсона или Винни-Пуха. И полезней и приятней.

бомж-вредитель
pechora
если уж начали с формулами, то я тож отмечусь здесь C2H5OH

Это брата Добрыни или Лука опус. Был у нас такой братишка на Весвало, последний раз был замечен тут почти год назад: 1.01 2011. Можете поискать Добрыня или Лук в поисковиках.
Ушел по непонятным для меня причинам, якобы громко дверью хлопнул, слал глупые смски и все такое.
Конечно жаль, очень активничал в 7 традиции придумывал разные ходы, как развить менеджмент в АА. В чем то я с ним в душе соглашалась. Неординарный парень. Не знаю где он сейчас...
Имеет полное право на свой собственный взгляд на АА. Еще меня звал цыганко Аза Мне его не хватает.

дежавю
Тебе нужен автор?
Его нет уже на форуме.
Смотри личку.

Я очень хорошо помню эту тему и человека который это писал.

Добрыня дуэлянт не являющийся на дуэли...
Два часа его на сретенке ждал со своми секундантами...

дежавю

Merilin
не... он меня вызывал...

дежавю

Aza
ааааа, т.е. его статья это пост обиженного ребенка? хм... интересное мнение)) ну тебе виднее, ты ж с ним знакома...

Шая
Да?...Не из вашей ,значит "ШАЙки -лейки?"...
Ладно, шутю

Чё та я нипонял. Это тему про любовь переименовали?

Блин...Придется читать "чудовищчно многа букфф"...а я-то понадеялси что тема не аукнетьси

izpod
Это про оценочные суждения- мудилонемудило. Ты то как?

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Nikola написал(а):

---

Aza
да нормальный он пацан в своём роде... нервный по мелочи... а так деятельный и амбициозный.
поссорился я с ним тут жестоко и неправильно в личках... не отследил он моего крупнокалиберного пулемёта... попёр с ножичком... ну и пришлось вдуть парню.
потом писал что типа сожалею... давай мировую замажем...
он не ответил.
может щас где в Америке... он туда рвался...
дай ВС ему трезвости...

Sir
да... много букв написано - читать лень... а про автора не слова, поэтому надо его обсудить по полной...
в общем-то я уже поняла мнение группы...

дежавю

Sir
Света, меня Ленчик спросила (каково мое мнение, я ответила) если надо - сотру! ты скажи

Шая
Вона, Светик написала про него и хорошо!

Sir

Свет, ни чего не случилось, я ж тут в тундрах не знаю кто там и как?

Sir
ух-ты бух-ты какая подозрительная реакция...
окей... больше не буду... привет передавай крутому пацану...
скажи мол помню.. люблю...

дежавю

Sir
ну всё-всё... извини Сирка-задирка...

Таська
понимаешь, мне не интересно (особенно от тебя) услышать в созданной мной теме что ты "не читала"...
собственно, ведь я не для этого ее создавала, как ты думаешь?

дежавю
Я тоже создавала тему про интиллегентное общение вчера! Дык мне туда хуав натолкали без зазрения совести.

Таська
ну так да, пора привыкнуть к общению на Весвало, но, согласись, меня даже не было в твоей теме и тем более я ничего туда не толкала... а небыло, потому что меня такие возвышенные вопросы как интеллигентное общение еще не интересуют... мне бы на земле как-нибудь разобраться - с более приземленным...
очистить мозги от застоявшегося бреда-прошлого, чтобы было куда складывать новое-будущее (уж какое будет не знаю, но надеюсь лучше чем было...)

Мда..., сразу усе понять мну было сложна, хоть и читаеться легко,..
Позитивный настрой вцелом обрадовал, и вообще как-то без апломба, догматизма и стремления навязать мнение написано..
Отличный заключительный рефрен, подпишусь на 100+, мне вообще понятней когда не пережевывают пережеванную жвачку, а пытаются самостоятельно сгрызть свой кусок понимания.., как-то так.....кстатя а секс-то где там ?

Шая
еще пара приколов и ты будешь третьим! третьим будешь? ))))))

Sir
Есть вещи, где я уже не могу возместить ущерб..у меня есть они...тока на милость надеюсь.

И до сих пор даже чую сопротивление- типа не виноват. Ухожу от ответственности.

а я сто раз жалел что не попал под аборт... тоже блин... жертва грязного секса...

А мну как амнистия случилась, иль как еще?...Очень против четвертого был...2 раза уже на аборт свою отвозил, в последний она в окно смоталась....дома бардак шел, мрак...и в итоге..Мелкая самая случилась "Папинадочка", с работы ждет, любит мну честно как-то, открыто и незаконфеты, причем сразу, с первых недель...от такая петрушка, а мне стыдно перед ней , немного..

а мой мозг до сих пор не осознает....как будто не я это была, я не чувствую себя убийцей

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Юка написал(а):

---

хотя после того как родила дочку, прямо там в роддоме поняла, что никогда не смогу сделать аборт....

Шая
отстань! не скажу (во всяком случае сейчас)

бомж-вредитель

Ну скажем так,бокал красного,в принципе,стимулирует,усиливает желание...но с другой стороны одним бокалом ограничиться тяжко...

petruha
спасибо! Поржал! про бокал который в принципе, я не такой принципиальный - у мну сексас на второе место перепрыгивал

однозначно!

)))Ну,вот это то почему я и здесь...в последнее время со мной тоже участились такие случаи...

По предмету обсуждения:
1.Хорошо что ПРИВЕДЕННОЕ - очевидно и говорится в записи еще одним АА.
2.А факты ВСЕ ЖЕ важно выделять - проблемку то создали искуственно.Алкоголь как средство пререраспределения благ - важный момент в псевдодемократическом процессе 80-90х...Обвинить, пролечить, заклеймить...и стриги шерсть с "барашка".Далее когда добычу приносят в Общество по крайней мере расчитывают на справедливый дележ по вкладам в дело, а не вселенскую свалку из непричемных в огромном количестве, с приставными детьми и болельщиками как из-за границы так из внутренних колючих резервов.ЧЕСНОКА И ВЫСОКОНРАВСТВЕННОСТИ И СЛЕД ПРОСТЫЛ.Вот вам и спившаяся гордость страны за техникой и чертежами...По свидетельствам очевидцев, подобное происходило и после ВОВ,когда ветеранам достались костыли и пивные, а деньги делили снабженцы и "шакалы с ножами".
3.Отсутствие секса безусловно есть причина алкоголизма- то и это зис факт, а причина отсутствия секса(пересечения полов) огранизованное комсомолом обоих цветов ВЦ-ШОУ с грубыми ошибками сыгранное для культмажоров, лоботрясов, мускулус-гомункулус и служило-сидело, по приорететам от них же, выставленных ими за НОРМУ в Обществе.ТУТ ВАЖНО ПОДЧЕРКНУТО ЧТО ТЕХНИЧЕСКИЙ ИНТЕЛЕКТ НЕОПЛАЧЕН И А ЗАСЛУГА ЕГО СВЕДЕНА К МИНИМУМУ, несмотря на то, что именно он основное фондообразуещее начало ЭКОНОМИКИ в конце XX века.
4.Все это можно решить "технически"=== но уже нестоит на то, потому как ну если для большинства Главное деньги и хул в штанах, да наряды в зеркале - да катитесь вы в пещеру каменну, где вас ждет ципленок жаренный...
....с-а-м-о-к-а-т ужо готов становись прокатится, уан вей цикет...

Потом- Здравствуйте, меня зовут Валик, я не умею пить.

Простите пожалста... Что такое бичь пакет?

Я так разок проснулась рядом на 13 лет. Только вот протрезвела...
Считала же что брак это навсегда ... Теперь сижу и думаю что одиночество - вот что точно навсегда...

Stupid1
Типа Ролтона? У меня сын любит я не покупаю. Помню помню, мы когда с балетом по гастролям мотались самая цивильная еда была. Кипятильник с ролтоном, чай в пакетиках, овсянка (запарить можно в банке) и печенье.
Готовить неначем когда самое то... В гостинцу ночью возврашаешься жрать охота...
Тогда тоже ни одного дня трезвой не ложилась. А утром на репетиции весь хмель выходил. Вечером после прогаммы опять в хлам ..

Шая
Клевая фотка такая...

Шая
Клева! Здоровский ты.

тоже мне дешевый нашли! он в 3-4 раза дороже обычной вермишели (кг)
правда в употреблении жрала - тока в путь...
уже года 4 не ем (как гпатит обнаружили - печень берегу))) минералочку пью)) здоровую пищу употребляю (стараюсь)) у нее и так нагрузка - будь здоров... в этом вот ограничить никак не получается (надеюсь пока)...

Чет мне бичь пакета захотелось. Чтобы Шая меня пассажиркой не считал скушать что ли парочку???

А есть связь между количеством секса и размером серого вещества?

Я эту тему читаю алкоголь секс интернет

Stupid1

Merilin

Bullet45

дежавю, не могу удержаться!

пардон, не разглядела, что это гаспар картинку вставил... значит фраза предыдущая к нему...

Merilin

Самки значит умнеют а самцы тупеют. Идем к матриархату.

гаспар1

рипванвинкль
Адамант, ваше изъяснение ситуации соответствует вашему аватару. Сложная техническая сборка:)

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):

---

Можно переходить к иллюстрациям?

рипванвинкль
Паняв))

Nikola

рипванвинкль
Теперь я не паняв. Сборка ей-ей непростая.

рипванвинкль

рипванвинкль
Можэ ты как и я в децтве многа сексам занимался и посему абырвалг?

рипванвинкль
Олег! Прояви чуть-чуть гуманизму! Пол-мира, считай ночью кошмары смотреть во сне будет!

рипванвинкль

бомж-вредитель

рипванвинкль
Давай, что ли я переводить тебя буду на простой язык. Типа, в тандеме сработаем (сейчас модно, говорят). Видишь, девушки просят.

я-я-я*****
Олег! Прояви чуть-чуть гуманизму! Пол-мира, считай ночью кошмары смотреть во сне будет![/
нихера тута никому не бута, потому как Бут - есть наполнитель в строительных смесях, и ваще когда то обезъяны в смокингах ужо допустили 2 мировые войны.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд рипванвинкль написал(а):

---

рипванвинкль
Яволь!

АУТГЕМПТОН...БАЙ
вывод один - бог триедин, и потому к алкоголикам он ближе чем Ж к чьемуто негиже...

Всю тему не читала. Только о себе напишу. Мне 22 года, расстаемся с первым мужем из-за измены моей. Потом у меня был только алкоголь и секс. В этом заключался мой смысл жизни. Пока еще могла и то, и другое. Потом уже не могла пить и пришла в АА. А Похоть мной еще управляла какое-то время.
Сегодня я свободна от них. Спасибо вам!

Sir
Разговор о моральной законности абортов сотрясает и более благополучныя и толерантныя страны, в среде более психически здоровых и независимых чем алкоголики разнообразных социальных групп....и тем более разняться понятия атеиста, для которого эмбрион(до 12 нед) является не более чем "биологический материал", и адепта кой-либо религии в коей зародыш расценивается как "промысел божий".....Кстатя аборт по медицинским показаниям оправдывается и последними , дык ежля реально присутствует алкоголизм в прогрессирующей фазе? иное какое псих.расстройство?...категоричность суждений трут в соседней теме,...категоричность, как проявление болезни

Sir
Отправной точкой отсчета является у тебя "Убийство", и в этом ракурсе безусловно твое мнение становится верным и правильным....Но я как-раз просто о ином видении мира вцелом и конкретной темы, за сии "нравственные" преступления статьи в реальном мире нет( ежля не нарушены установленные законом сроки)..а Высший Суд.....существует для тех кто в него верит
Мну не нужно оправданий, так-как в моем нравственно-уголовном кодексе аборт даже не упомянут.имхо

Sir
pechora
ну вы меня запутали, товарищи...
вроже и тот прав (хорошо говорит, красиво)
вроде и другой прав (хорошо говорит, правильно)
хм...

делаю выводы:
(опять же, по ощущению, удобные для меня, т.е. которые должны помочь жить более комфортно)
беру "косяк", обдумываю его хорошенько, разбираю (ну в 4м шаге буду, пока в 1м я...)
и надо все же "отпустить" (тут уж если получится, обещают, что получится)
нельзя прошлым жить... иначе только бутылка (для меня)
будущее для меня тоже пока только бутылка...
здесь и сейчас - тяжело! потому что плохо... но я надеюсь пока... а пока я "упиваюсь" состоянием "плохо"...
но без саможалости а наверное в гордыне... типо "вот каков Бог обо мне мнения, что столько испытаний навешал! типо и это выдержу и это выдержу и это! а чем больше выдерживаю, тем, соответственно, ближе к нему..."
эта, как ее... мученица! во! е-мое... нет ну везде мне надо быть "избранной"... хоть в заднице, а все равно "круче всех", ну в крайнем случае "одной из лучших"...
я уже это поняла, теперь думаю "и что ж мне с этим делать-то?"

Эт я, как всегда впоздень. Тута про аборты да?У как?
а если "девочка" играет в объявление про аборты напару с гинеколагами на деньги "лоха", то как?
а если "девица" напару с подругами и врачихами таким образом проверяет на "любовь" начинающего самца?и дурит?
а если "женщина" аборты делает от любовника(2) и прочих стажеров(1), а пузыри ответственности вешает на лицо записанное мужем тогда как? ТИПА ВСЕ МОЖНО? типа следующей спишет предыдущего, и так пока дыра не сотрется?
смешно?* комедь? или матриархат в действии?
кстати, спасибо немногим настоящим женщинам, все же вывели стерву и блядь в одном теле на чистую воду, хотя эта стерлядь в свое время их сильно обставила, да мужей ихних подгадила, числом не менее пяти будут, да и мелочь видимо подурачила, так как "тяжелее ху и стакана ничего не держала"...
только вот беда то, бабский профсоюз таких тварей в обидку не дает, и по суду ее никак, и без суда ее никак...типа их женские боги ее накажут?...а когда? тогда когда ее "подвиги" копировать малолетки будут?уже тираж, бумага электронная экономить не надо...
так вот что я вам скажу, богу дела нет до таких стерлядей еще со времен Евы,и с кем такие бараются то же...
а насмешки в адрес "мужа/отца" кого хошь в запой и в петлю потащат...
Утешительный для меня вывод: разминировал огромную крытую жабу.прикрыл амбразуру шантажную.и получил свои уроки по другим примерам.
Неутешительный вывод:Первое - потери несоразмеримы с разумным интересом к чужой собственнности.И второе, раз женские стервам все позволено,то гарантирую, ей-йей, что ребята будут пить горькую до белой горячки.факт.

Sir
Снова приходиться отметить безаппеляционность суждений , могет прежде чем исходить гневом праведным стоит хоть для приличия спросить толику информации о конкретном случае, мотивации поступков тобой так рьяно осуждаемых? , ....в моем случае "рецедивное доведение до аборта))" было связано с разумной необходимостью в конкретной жизненной ситуации, но поверь я не о банальном "лишнем рте"...Мой самый первый пост на эту тему в большей мере о благополучно разрешившейся ситуации, но повторись она, я действовал точно так же....Подробней разве что в личке смогу толкнуть, енто любому кому вдруг интересно станет, выговориться могет и мну нужно, но не в непрофильной теме

рипванвинкля, вот честно, совсем не поняла...
только суть уловила (бабы - стервы и бляди, но не все... мужики бедные, несчастные, хорошие... ВСЕ)

Багира2

Да правда в том, что чистых дур не бывает, мы разноманитные

Sir золотые слова

dedtankist, да, прости. Наверно, я была резка.
Я действительно безапеляционный противник абортов.

Но не мне тебя судить - ты-то хоть других толкал (слава Богу, неуспешно), а я сама, лично делала.
Наверно поэтому теперь сейчас так и реагирую, когда на это смотрят, как на "зуб схожу вырву, не нравится он мне". Потому что осознала, что я делала.

Багира, к мну единственный аборт был, отторжение пошло, до него была монстром, потом так страдала,изменилась полностью, и Бог мну вознаградил сыном

Sir

Про аборты- скажу, каждый решает сам, ни один мужчина не испытывал мук и сомнений женщины на на кресле и операции. У меня было 4 (четыре) аборта. С 17 по 26 лет. Я встретила моего мужа. Я никогда не изменяла ему. Он сидел в тюрьме, я ждала, ведь это просто, нет измен если знаешь, что это ТВОЙ человек... Прошло почти 4 года как он умер, нет секса и хер с ним, уж лучше так чем блядовать.

1.Женские особи ужо опять рано начинают, по-азиатски в 11-12 лет, их треннинг обеспечивают мамки, тетки и постельные дядьки,а сам факт начала известен лишь врачам(они не всегда гинекологи :-)).
2.Парнишек по-молодости разводят до блевального горя и резанной обиды - и они пьют, колятся и убивают себя, не понимая как могли повестись на "честно-честно, у меня никого кроме тебя не было"...(дурам 16 типов смешно, хи-хи да ха-ха, а парняге до греха, как обернуться...)
3.Вокруг абортов много доходно-расходной игры и шантажа, зачинают от одних, а результат вешают на на других - в типе надежных, имущих, но необстрелянных...фраза в йот "ты что ли не мужчина, не отвечаешь за свои дела?"
Но зачатие или аборт, или разницу в крови и генотипе не утаишь вечно...ЗАЧЕМ ТОГДА ?!?!?!?!
Ведь именно этот грех потом бабусек всю жизнь мучает, и куда девалось разумное?Тысячи лет следили за чистотой родовых порядков, играйся, но от кого попало в дом не тащи, девахи сами справлялись отварами, да банями, трудом тяжелым вприсяд,естесственно выгоняли из себя "порчу", а нет так мужчина родственник и производил то самый аборт...
А то вы не знаете, что чужой ребенок всегда стремиться убить неродителя, инстинкт фактом оборачивается !
кстати, близитца ночь католической подставы меня по плану в 1983г., вот и вспомнилось, про стерлядь хитромудрую, я ж ее начисту воду мноооого лет выводил, пока не выгнал.

рипванвинкль

рипванвинкль

рипванвинкль

рипванвинкль

рипванвинкль и как эти тяжёлые времена по тебе вдарили?

рипванвинкль

рипванвинкль прости, что больное задела, думала это очень редко бывает, когда бабы кровь выпивают день за днём, н тоже такое видела, ну его этот матриархат,

рипванвинкль
..Чуть веселухи толкну, об интересе к наследству?))...
Шол гдей-то 93-94год, по причине употребленья, забирал я свого с детсада на автобусе..5-6 лет малому было ...и от собравшись с мыслями енто чудо пузатое так издалека начинает..
"Пап, я от тут слышал, мол вот ежля папа там у кого..да нет, не ты канечна..ну..вобщем..все типа ребенку достаетси,...ну ботинки там...гитара......................и даже машииииинааааа???"
Мдя думаю, хорошо что от так застенчиво спрашивает ..Да грю, не парься, полюбому как сдохну, усе сынку твое будет! ..только папки не будет...задумался стервец, но жаба сурьезная в глазах ......счас ему 23, и хоть много я ему должен, недодал вовремя, более некорастного, щедрого как-то подетски оболтуса я в жизни не встречал....се ля ви, хорошая и разная

мой малой не такой как я странная, тяжело вынести, то, что ты смог, мне всегда было очень тяжело, но такое

Люська, ты кому пишешь-то, хоть ник ставь в обращении.

Sirне могу привыкнуть, прости

Кстатя, раз уж пошел детальный разбор....
От тут с Сиром непонятки были...Рипанктвиль угольку подкинул..........Генетическая Экспертиза.....был у мну сей бес, закопал.....в страшном сне не пожелаю себе ентих разборок..........от с последней

dedtankist

Сорвалось..
реально сложно было.......и нет-нет мысль крамольная душила....с трассы в роддом забрал....родила через день.....двойняшкам года нет, привез, сказал - незаикнусь....забрал-значит принял...а она на нервах мелкая, 2500...двойняшки по 2700 были.., так, креветка.....и ломало здорово меня...чо...да вдруг.. а потом.........ну и узнаю я чеготь?...Надуть жабры и исполниться от таким гусем гордым??????......От про енто и весь мой пост первый ибыл..Мелкая в итоге и похожая, и блин, из шести детей единственная,Ю кто завсегдась с папкой в обнимку спать норовит....я реально счастливый чел! .

хотелось бы

Люська
Одевай крылья ....подскажу чо с ними делать .......моей могет опытось нехватить, спомогу впередиидущия , наверняка!.....Выключай дождь!...На дворе радостный морозец и всякия перемены к лучшему!

не, не время, рожки примеряю, все будут в шоке, я-то знаю, добро и зло во мне перемешалось и до конца десяток дней осталось

рипванвинкль
Только обобщать все ж таки не рекомендую.
Тебе не повезло. И, видимо, не повезло из-за наличия неких свойств твоей натуры. Которые быстренько просчитали и начали умело на них играть.
Мой житейский опыт немал - хотя бы в силу возраста. Всякое видела, всякое слышала, и аналогичное тобой рассказанному тоже, но как единичные случаи.
В противовес сложившемуся у тебя мнению, чуток о себе. Один из моих бывших супругов - зам. генерального одной крупной авиакомпании. И разошлась я с ним, плюнув на все его бабки и бриллианты, которые он мне дарил. Начхать мне на деньги, если живу без любви.
Я сейчас счастлива - с обычным работягой. Люблю его - вот и все богатство.

Люська
Дык могет того...пущай бобры выдыхають, я так ни рожек твоих неубоюсь, ни ножек..(ну типа асексуальный я такой и прально-верный )........тоби оно ваще зачем?..волну енту гнать?.....еще раз...хваатай шпатель и закатывай тернии все енти в монолит трезвого и радостного отношенья с действительностью...,

dedtankist шпатели у мну под настроение, целей нет, ничего кроме быта и бухла, завтрась напьюсь