vestalia
я тоже три раза начинала... пока что трезвая 3 месяца и целых 25 дней! такого у меня ещё никогда не было... вот так счастье! )

и всё-таки самая беспросветная - это я!

vestalia
Отсюда не уходить..
Не пить только сегодня. Общаться . А там ясно будет такая уж ли ты беспросветная

ребят, спасибо, что откликнулись! сил нет никаких пить. и не пить нет никаких сил. и куча дерьма в голове. и не только в голове. такое ощущение, что моя жизнь вне моего контроля вообще. вам знакомо это? вы смогли с этим справиться?

vestalia
Мы это признали громко громко
Мы бессильны перед Алкоголем Наша жизнь стала неуправляема.
Мы Алкголики...

И это был Первый Шаг ...

Ой забыла представиться, Катя- алкоголик, г. Стамбул.

Cleopatra, я давно сама себе кричу об этом. я знаю, что я алкоголик. я знаю. и про шаги знаю. читала их. дальше не пошло. не знаю, что не так.

vestalia
А дальше еще ... Их надо сделать и все. Нет проблем.
Оставайся - разберешься. Это очень просто. А есть у вас там живые группы АА?
вот туда бы сходить было бы супер вообще. Сама откуда ты? Может ту земляки отыщутся ...

гаспар1, как? группы? я не могу на группы. не могу физически, не могу сама себя туда отправить. пыталась по интернету, там я тоже не могу. сижу и молчу всю дорогу. не могу ничего говорить даже.

vestalia
Надо... Знаешь такое слово.
Жить хочешь? трезвой быть хочешь? Счастья хочешь?
Надо попку свою туда донести. Пусть даже молча посидеть первое время
Поможет.

Cleopatra, не отзываются во мне шаги. читала их, думала. делать не могу. нет во мне ни веры, ни смирения, ни раскаяния. без этого, судя по шагам, ничего не добиться. а как себя перестроить на нужную волну, не понимаю.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд vestalia написал(а):

---

гаспар1, я согласна, что это отмаза. по крайней мере в чужих глазах так точно. но не в моих.

vestalia
Вера тебе для них не нужна. Готовность поверить - вполне хватит.
Результат потом. Через личный опыт -вера. А не наоборот.
Утром деньги вечером стулья. Никто жертв никаких не требует , ни вины , ни самобичевания, ни уничижения - ничего этого не на до... Просто правду о своем состоянии. Сил нет своей воли нет нихрена нет - Дайте..
Только готовность и желание выздороветь и все ...

Cleopatra, я сидела на интернет группах, слушала. так и не смогла ничего из себя выдавить. ушла. реальных групп у меня тут нет. да я и не пошла бы, за работу держусь. не могу потерять репутацию.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды vestalia написал(а):

---

гаспар1, ну да, наверно. я, скорее всего, не интересна высшей силе

пока не влияет. хватает запаса природных сил... или не знаю, каких.

vestalia
Прости за прямолинейность что ты предпочтещь?
Пойти на группу и если на работе (сомневаюсь я в этом очень) узнают сильно удивятся ой не может быть - у меня так было
Или потерять все включая работу от пьянки ( неизбежно) и тогда приити на группу потому что пить уже неначто, и никто больше общаться не хочет?

я согласна, что я скорее всего вообще не понимаю эту ВС. совсем. я и не прошу ничего. ни денег, ни власти, ни еще чего. сама все делаю. у меня нет проблем по работе, материальных, со здоровьем. видимых проблем нет никаких. и я даже не смею о чем-то просить кого-то, потому что осознаю, что и права не имею. это с одной стороны. с самой обычной, обывательско-материальной. со стороны духовно-душевной я тоже ничего не прошу. не верю.

vestalia
То что ты тут и что жива еще - уже доказательство того что ВС очень не все равно что с тобой.
Потом поймешь .. Сейчас просто поверь....

vestalia вот тебе моя рука - хватайся

Cleopatra, я предпочту третье но третьего не дано?
не знаю. я пью каждый день, каждый день мучаюсь изза этого. пить не перестаю. работаю отлично.
пойти на группу? не могу пойти. некуда во-первых. только разве на группу по интернету. я сидела на них. так и не поучаствовала. я не могу себя пересилить.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды vestalia написал(а):

---

спасибо, гаспар1, спасибо!

vestalia
На скайпе очень даже хорошо я протрезвела без живых групп. Ты слушать пыталась ? Слышать себя надо заставить чтобы отождествить себя с людьми понять через них себя... Они точно такие же. Ты не одна и это такие силы дает..

Третьего не дано.. Если конечно ты Алкоголик. Или как то навсегда прекратить пить или примеров наверное вокруг хватает, и те кто ущел уже от болезни тоже наверное были..
Ну есть еще пути кроме АА конечно.
Но я даже нетпробовала - мне нужен был стопудовый метод я у себя одна.. И напорягаться сильно я не люблю.

я пойду послушаю еще раз, конечно. и посижу там. услышать бы только.

vestalia
Для начала как готова будешь .. просто начни брать слово и по теме кратко все что в голову придет... Никто там неправильно не поймет. Просто двумя словами для начала поделись, потом тремя...

у меня ушла бабушка, тетя, дедушка. все из-за алкоголя. примеров куча. как я сама в нем оказалась, совершенно непонятно. тем не менее я пью уже 10 лет. каждый день, за редким исключением. каждое утро обещаю себе, что не буду. каждый день надеюсь и понимаю, что это обман. понимаю, что надо что-то менять. воли не хватает, сама себя я не могу остановить. пришла сюда примерно год назад. пыталась как-то все изменить. результат тот же.

Приветик!
Ну поверить это немногжко не то шо ты думаешь.
Это кое что другое. Не сложное ,не тюжелое,не страшное.
Не ты первая такая.
Веришь?

vestalia
А это болезнь .. От нашей воли не зависит. Мы во всем остальном можем быть суперволевыми кроме алкоголя.

привет, меня зовут Андрей, я алкоголик.

vestalia
У тебя есть желание не пить. Если бы ты знала, КАК это ценно и важно!!!!! Осталось просто действовать. Умничка, что тему открыла. ПИШИ, общайся, выговаривай все, что мучает. Книги наши читала? Мне они помогли понять, что я не одна.

Обнимаю! Желаю трезвого дня.

vestalia, не расстраивайся! Я вон тоже начинаю все с начала.
Мне даже интереснее, что кто-то такой же как я об руку рядом пойдет.

vestalia
а я тормознулся через наркушку, потом ребцентр и группа в реале, потом только весвало.
меня тоже по-началу пугали ВС всякие и Бог и какие то там шаги, но алкоголь смёл все мои предубеждения, я попил в АА еще несколько лет и потерял почти всё ради чего стоило жить.
и тогда я попробовал поверить в силу группы АА, потом назвал ее своей ВС, а потом на горизонте появился Бог.
сейчас верю в Бога, делаю шаги и занимаюсь служением, делаю вещи от которых раньше шарахался как от огня. результат не заставил себя ждать - я трезв.

vestalia

Я тоже очень дорожил своей репутацией, которая, как мне казалось, была на высоте. И попросить помощи хоть у кого-нибудь мне было не по силам. И чем глубже меня засасывал алкоголизм, тем упорнее я стремился сам из всего этого дерьма вылезти. Ни фига не получалось, хотя я честно старался и прикладывал массу усилий. В АА мне помогли понять, что я неправильно выбрал точку приложения усилий, потому-то и результата не было. И моя слепая вера в собственные силы оказалась простым пшиком, мыльным пузырем, который лопнул, едва я допустил возможность, что не всем в своей жизни я управлял самостоятельно. Правда, для этого понадобилось время и мое желание принять идеи, поначалу мне чуждые. Нужно было только начать, а дальше все покатилось само собой. Теперь я трезв, счастлив и благодарен АА за все, что они для меня сделали. Не будь их, я до сих пор бы пил, страдал от этого и молол всякую чепуху о своей "уникальности" и "непонимании меня окружающими". Если бы, конечно, не сдох.

А мне почему-то сразу понравилось на группе...когда я пришла туда после последнего запоя.
Я почувствовала себя как дома.

Для меня было радостно увидеть людей с такой же проблемой (алкоголизм),которые много лет трезвые.

Я больше и не эксперементировала-типо,надо мне группы или не надо.
Посещала с удовольствием.

Я не понимаю-если проблемы с алкоголем и хочеться бросить пить-то почему не пойти на собрание?
Неужели лучше в одиночестве "загоняться"?

Ведь выход рядом,он всегда есть.Почему тянуть до последнего?

Иногда,первый ,важнейший шаг вперед получается сделать только в результате хорошего пинка под зад

Для меня и увольнение не было таким пинком.Только то ,что оказался уже практически на улице.Во всех смыслах.
ПС.
Ребята!
Не навязывайте ,пожалуйста,человеку никаких ВээСов!
Не вводите в заблуждение!
Можно просто и доступно обьяснить что проблема с алко решаема.А уже узнав отношение человека к Богу,его мировосприятие,говорите об этом.! Это очень важно!

Наш анонимный, 12 лет трезвости, ВС для него - это группа. Его поступки по жизни - могут затмить любого программного (недавно был свидетелем). И вот его на группе коробит когда начинают излишне воспевать ВС.

---

Спустя 38 секунд barmental1971 написал(а):

---

Забыл добавить, он сделал только первый шаг

Когда прихожу в наркологию, честно рассказываю что меня таким сдела бог, но также упоминаю что на группе есть и атеисты, и им помогает каким то образом

---

Спустя 3 минуты barmental1971 написал(а):

---

На той недели любопытная картина на группе. Взвинченная, программная анонимная чуть ли не с пеной у рта напала на нашего атеиста с претензиями - да что ты смыслишь в программе? Напротив сидит реально свободный, радостный и счастливый человек и отвечает - да особо ничего.

А мне реально было фиолетово - я увидел людей которые прошли через то же что и я, но сидят и ржут.

elfgard
У меня проще. Как сказали, что надо ВС, которая трезветь поможет, я и решила - вот эти дяди и тети ей и будут, как наглядный пример.

barmental1971
Багира2
В итоге - все в одном кругу сидим

elfgardНу так то да, на одной подводной лодке, мля...

Весталия , я так само думала ещё летом - и что конец мне , и что Вс чхала на меня...Поспрошай-ка того же Гаспара с его рукой помощти , что вышло !а вышло !Я впервые , когда поняла , что я алкашка . пошла в наш центр , никуда не делась ! Страшно было . стыдно было , жутко было- ноя притащила хотя бы тело , а голова подтягивается !

Спасибо Оля за понимание и поддержку.
У нас на группе я был один ,практически,атеист.И мне ну очень нелегко было переводить на свой язык многие вещи.
Но уж точно знаю,что можно выздоравливать ВООБЩЕ без какого либо понимания и упоминания слова "бог".

Кстати,а где и как там Бесталия?
Ау!
Отзовись!

Что бы такого тебе написать, чтоб ты смогла вынырнуть? Как же мне знакомы твои переживания. Они были этим летом.. до 26-го июля...А потом закусив удила , просто впитывая то что мне протянула судьба ( Бог) для спасения, я рванула из того болота. А ведь еще совсем недавно было ощущение обреченности и смирения с тем что я обречена. Я не знаю, что произошло на верху, но это произошло ВДРУГ и далеко не сразу. Вот такой парадокс. Не сдавайся. Это самое главное.

ребят, спасибо вам огромное за участие. правда. большое спасибо.

и тем не менее я сижу тут сейчас в полном раздрае. выпила. больше, чем всегда. хреново мне.

высшая сила, о которой тут все говорят для меня нечто запредельное. не верю я ни в бога, ни в черта. старалась всегда в них верить. не сработало. ни до алкоголизма, ни во время него.

я верю только в личный труд. и он тоже не работает, сволочь такая.
ничего не работает.

наверно, смерть меня могла бы рассудуть. не могу сдохнуть, дочка есть. мы с ней в двоем в чужой стране, нет никого у нас тут. сдохнуть не выход, не могу ее одну оставить.

вы все очень правы в своих суждениях, и очень агрессивны. очень.

Ну это ты зря про агрессию. Не думаю, что все от души желают тебе хрени всякой. А вот то что выпила, как то умоляет ценность советов и самой беседы. С выпившим говорить - всеравно что ни о чем... просто слова, слова, слова.. увы.... А поверить все же надо, без веры и любви жизнь не имеет смысла.

вы меня простите, если вас кого обижаю.

у меня в мозгах полная каша.

если бы я могла родиться заново и все изменить, я бы не задумываясь это сделала.

теперь же надо принимать все, как есть. и что-то с этим делать. что делать не знаю.

по логике АА все определено. а я не могу ее принять, эту логику. по этой логике мне нужно стать сектантом и превратиться в мать терезу по обеспечению всеобщего оздоровления.

вы меня простите, если я не попадаю под принципы АА. но я не хочу всю жизнь посвятить выздоровлению других людей. я понимаю, что таким образом я автоматически попадаю под проклятье богов АА и фиг смогу избавиться от недуга.

а так ли это?

это правда так?

Ну нагородила! Трезвей уже. А попадать подо что то не надо... Каждый имеет право жить так как считает нужным. Береги себя.

ну так а как? все эти шаги и постулаты изначально меня ставят так, что я не могу избавиться от недуга, если не исправлю все свои грехи и не буду до конца веков помогать таким же больным. разве не это одни из главных принципов?

Тебе не надо спасать весь мир. Спаси себя и это твоя самая большая помощь другим. Доброй ночи на сегодня. Мне вставать в 6 утра. Хочешь выжить - не сдавайся.

vestalia
Только позитив нужен сейчас!Иначе утонешь в печали!Выше нос и вперёд!Всё получится!

гаспар1, шажок 1 - это первый шаг? признать, что я алкаш? я это признаю. давно знаю. признать силу более могущественную и прочее и прочее не могу. а судя по программе, это единственный выход. получается, что если я не верю ни в какую силу, нет мне спасения?

в то же самое время я все равно тут, понимая, что я сама для себя ничего сделать в этом смысле не могу. я тут.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды vestalia написал(а):

---

спасибо, natala4ka!

позитив очень нужен огромное спасибо!

Весталия
рад очень тебя видеть!
Молодца что с нами!
Не надо ни во что верить,кроме....
Желания решить свою проблему.
Есть так называемый ,простейший набор действий.
Это как учиться писать,к примеру,в школе.
Ты можешь общаться не только в режиме форума?
Ты хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ решить свою алкопроблему?
Это реально.
Без шаганий",бога" и прочих отталкивающих тебя вещей.
Для этого необязательно доходить до глубокого дна и полного отчаяния.
Заходи сюда почаще.Говори о себе.Сама того не зная ты уже в процессе.
Ни один человек (!)
Ни один не взял ручку,карандаш мел и т д не стал сразу же писАть.Нужны навыки,тренировки.Так и тут.
Ты только не молчи,заходи,отписывайся
Никакой здесь агрессии нет.
Не путай навязывание,навязчивость с агрессией.
Есть здесь те,кто видит и воспринимает мир так как и ты.
Будь смелее.Пусть зеленый зниюра теперь дрожит.
Думаю,шо так оно сейчас и есть у тебя.
У желания употреблять сильные конвульсии бывают. И очеоь Поверь тому,кто сам из безнадежных.
Жить без алко можно.Выход есть! Ты возле него сейчас уже стоишь.Делай к нему только мааааахонькие усилия,шажочки.Ведь дорогу осиливает только идущий.
Заходи и пиши даже если пьешь! Слышишь?
Здесь так пришедших как и ты и остающихся уже от нескольких месяцев до года и до нескольких лет ,знаешь сколько?!
Ты попала туда,куда нужно,для того чтобы решить алкопроблему.Здесь народ из разных стран,от Японии,СНГ ,Европы и до США и
Аргентины.
Будь просто с нами!
Выбирай с кем тебе понятнее,удобнее общение. Не баись,еси не веришь в бога и не надо.Это вовсе и не обязательно. Вовсе.
Есть здесь и шаги в интерпретации атеистов.
Вон хоть у Багиры2 почитай .Под каждым ее постом есть ссылка,есть и у Фэт Кэта тоже 12 шагов атеиста-материалиста.
Чую нутром,шо наш ты человек Вот и будь с нами,скем поведешься....
Узнаешь как себя вести при соблазне выпить,что и как кому можно сказать что бы отстали.Как и почему не пить первую рюмку.
Как появляющееся мыслью желание выпить можно обезвредить,проговорив его,озвучив.Так как и свою проблему тоже.Есть один интересный механизм.НИ ОДНА ПРОБЛЕМА ДУШЕВНОГО,ЧИТАЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ПЛАНА,НЕ НАЧИНАЕТ СВОЕГО РЕШЕНИЯ ДО ТЕХ ПОР,ПОКА ОНА НЕ БУДЕТ ВЫГОВОРЕНА ВСЛУХ!
Но только начинает? Нужны еще действия.Но о них позже.
Ну так как?
Ну и забыли ,конешно же :
Те кто прошел и проходит это,
приветствуют ТЕБЯ!
Добро пожаловать!

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И не считай бестолковостью свои обычные заблуждения
Мы это проходили.

Читаешь?

гаспар1,

мне вот такой подход и правда больше нравится. намного больше.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд vestalia написал(а):

---

шурипандецал,

меня просто смущает, что я 2 раза здесь уже была и так ничего и не сделала.
где гарантия, что в этот раз получится?

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд vestalia написал(а):

---

Сир,

я бы практически все изменила, только дочку бы оставила. остальное все в моей жизни никакой ценности не имеет. точнее даже не так, жизнь у меня - малина во многих пониманиях, а я вот бестолковая. я только вот не совсем могу понять, что было раньше, моя ненависть к себе или алкоголь.

Гарантия? Лично я считаю, что в жизни ничего не гарантировано на 100%, но это же не повод сидеть на заднице и ничего не делать, правда?

Пробуй, ничего ведь не теряешь

А насчет 12 шагов могу сказать, что мне очень они не понравились, когда я их вперве прочитал. Понадобилось еще несколько лет и дополнительные проблемы, чтобы я смог признать бессилие и прийти в АА. Пока трезвый, о том, как я буду делать 12 шаг и причинять добро другим алкоголикам пока не думаю - всему свое время. Сегодня трезвый, и в данный момент это главное.

Samuel Vimes
вот и мне эти шаги не нравятся. тут советуют немножко видоизмененные шаги, они мне больше нравятся.

Багира2
ну правда, эти классические шаги звучат очень по-сектантски. у меня они всегда вызывали отторжение. вот эти другие шаги мне больше нравятся. я не могу сказать, что я совсем такой уж атеист, но само даже название Высшая Сила у меня не вызывает ничего, кроме негативных эмоций.

У меня тоже вызывали- пока Гаспар не прислал мне картинку с рукой помощи , А в моём любимом "Лабиринте " , откуда у меня ник , были магические руки Помощи , выводящие пленников лабиринта , куда надо- если . разумеется , правильно попросить ! Волт я и выбрала себе такую Вс - и не жалею ! Я-то как раз не атеистка и не агностик- но загнобила мв своё время меня шибко 2верующая 2мама , теперь мне самая дорога в Spiritual Abused Anonymous!

Так это у Багиры в "12 шагах убеждённогоатеиста"- я тоже читала !

И у Фэт Кэта тоже есть , сама читала !

Алкоголь блокирует всё. Становишься как робот. И не живёшь, и не дохнешь, всё на автомате.
Я 14 лет хожу, и 10 лет во мне не отзывались шаги. Потом процесс пошёл.
Я с первого раза ничего не понял на группе, решил, что тут одни неудачники.
Во мне психологию жертвы воспитали - "Я жалкая ничтожная личность". Обычные люди воспринимают меня как клоуна, ну и хрен с ними. Я живу как бравый солдат Швейк - и забот меньше.
Рассчитывать могу только на себя.

VESTALIA, попробуй донести себя на ближайшую группу. На открытое собрание можно и с дочкой.

Ходи тупо - процесс пойдёт. Можно сидеть молча, потом чаи гонять на второй части.
У тебя есть СМЫСЛ ЖИЗНИ - ДОЧКА, так что не унывай и не паникуй .

А то многие мои знакомые паникуют, впадают в депрессию - приближается конец света

За последние три недели несколько моих знакомых ушли на тот свет. Причина - отсутствие интереса к земной жизни, утраченное в ходе употребления алкоголя.

ЖИВИ сейчас.. Порадуйся, что ты бестолковая - есть шанс развиваться и стать ТОЛКОВОЙ
[i]

vestalia ну кресты мы на себе ставить не будем, плюсики разве что, и нос вешать не будем, будем стараться вылазить