Вот мне постоянно хочется выпить. Иногда очень-очень хочется. Редко - не хочется совсем. Но я остаюсь трезвой каким-то чудо-образом. А меня некоторые товарищи настоятельно отправляют к наркологу. Я к наркологу не хочу.
Нужно ли мне идти к наркологу? И зачем?



Спустя 4 минуты (18.12.2011 - 21:51) elfgard написал(а):
Современная наркология по-прежнему довольно успешно лечит последствия употребления, но не в состоянии устранить сами причины. От желания не спасет, от похмелья - 100%.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.12.2011 - 21:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 18:47 )
И зачем?
Вот именно зачем? rolleyes.gif К наркологогу это когда из запоя выводят откачкой biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.12.2011 - 21:54) cyp написал(а):
elfgard
Меня уверяют, что тягу тоже нарколог при помощи каких-то средств лекарственных может снять...



Спустя 1 минуту, 19 секунд cyp написал(а):
RingoStarr
А зачем мне тогда нарколог на 4-м месяце трезвости? Ну колбасит, ну клинит, - ну и что?..

Спустя 2 минуты, 26 секунд (18.12.2011 - 21:57) elfgard написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 19:54 )
Меня уверяют

Сами-то пробовали, те, кто уверяет?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (18.12.2011 - 21:59) cyp написал(а):
elfgard
Пробовали 100 % ))) Всё пробовали...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (18.12.2011 - 22:02) Юрка Лев написал(а):
cyp
то что в голове, таблеткой не вылечить и ты это прекрасно знаешь, если уж врач, то лучше психолог, подчеркиваю психолог а не психиатр

Спустя 5 минут, 42 секунды (18.12.2011 - 22:08) Lexa Grek написал(а):
cyp
ТЯГУ СНИМИТ МОЛИТВА!!!

Спустя 3 минуты, 11 секунд (18.12.2011 - 22:11) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 21:54 )
А зачем мне тогда нарколог на 4-м месяце трезвости? Ну колбасит, ну клинит, - ну и что?..

Тебе в наркологию надо.. с 12 шагом, в рамках пятой традиции (с группой товарищей).
Хорошо вставляет - когда поговоришь.. с теми кто еще страдает..

Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.12.2011 - 22:13) доменик написал(а):
cyp
А зачем к нему ходить? У нас на форуме есть нарколог наивысшей квалификации. Напиши ему в личку. Мне трудно представить более простой вариант посещения авторитетного врача.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (18.12.2011 - 22:15) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2011 - 21:52 )
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 18:47 )
И зачем?
Вот именно зачем? rolleyes.gif К наркологогу это когда из запоя выводят откачкой biggrin.gif

Если алкоголизм вторичный, а нарколог из психиатров - очень даже зачем.



Спустя 49 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Юрка @ 18.12.2011 - 22:02 )
если уж врач, то лучше психолог

Нет такой врачебной профессии "психолог".

Спустя 25 секунд (18.12.2011 - 22:15) cyp написал(а):
FatCat
как понять "вторичный"?
да, нарколог у нас типа из психиатров

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.12.2011 - 22:17) доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:15 )
Нет такой врачебной профессии "психолог".

А клиническая психология?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.12.2011 - 22:19) Юрка Лев написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:15 )
Нет такой врачебной профессии "психолог"

это я знаю, что психолог не врач, поэтому я подчеркнул слово))) извиняюсь за то что не правильно высказался)))

Спустя 1 минуту, 15 секунд (18.12.2011 - 22:20) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2011 - 21:52 )
К наркологогу это когда из запоя выводят откачкой biggrin.gif

Тогда это уж токсиколог, которые от отравления лечат.

Спустя 17 секунд (18.12.2011 - 22:20) FatCat написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 22:15 )
как понять "вторичный"?

Когда алкогольная зависимость возникается вследствие первичных психических расстройств: депрессий, МДП, невроза истощения, синдрома панических атак и т.д. - то есть, когда цель злоупотреблений алкоголем в купировании болезненных расстройств первичного заболевания.


Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:17 )
клиническая психология?

Это такое же вторичка к специальности "психиатрия", как и "нарколог". Но без открытой специальности "психиатр" не бывает ни наркологов, ни клинических психологов.

Психологов в Москве выпускает психфак МГУ, а не мединституты.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.12.2011 - 22:22) доменик написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 22:15 )
да, нарколог у нас типа из психиатров

Наркологи всегда из психиатров. Так исторически сложилось )))

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.12.2011 - 22:23) elfgard написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 19:54 )
нарколог при помощи каких-то средств лекарственных может снять

Сомневаюсь...
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 20:15 )
как понять "вторичный"?
да, нарколог у нас типа из психиатров

Вторичный - как следствие другого, как правило душевного заболевания. Тут и правда психиатр может помочь. Исчезнет причина.

Спустя 8 минут, 28 секунд (18.12.2011 - 22:32) доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:20 )
Психологов в Москве выпускает психфак МГУ, а не мединституты.

Именно. Это навязываемый нам образовательный стандарт.
Вообще разрушили систему образования, одни недоумки и недоучи. Я с психологами когда разговариваю, то они не имеют ни малейшего представления о мозге. Знают только, что он в голове.



Спустя 3 минуты, 33 секунды доменик написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:20 )
Когда алкогольная зависимость возникается вследствие первичных психических расстройств: депрессий, МДП, невроза истощения, синдрома панических атак и т.д. - то есть, когда цель злоупотреблений алкоголем в купировании болезненных расстройств первичного заболевания.

А этиология данных симптомов? Можно сказать. что алкоголь в данном случае выступает в качестве лекарства?



Спустя 3 минуты, 3 секунды доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:23 )
Сомневаюсь...

Зря сомневаешься. Не только может, но и обязан.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.12.2011 - 22:34) cyp написал(а):
FatCat
Цитата
Когда алкогольная зависимость возникается вследствие первичных психических расстройств: депрессий, МДП, невроза истощения, синдрома панических атак и т.д. - то есть, когда цель злоупотреблений алкоголем в купировании болезненных расстройств первичного заболевания.



эх... хорошо сказано, убедительно... придётся идти к наркологу... но так не хочется никаких таблеток...




Спустя 1 минуту, 54 секунды cyp написал(а):
А с другой стороны я ж начала пить не потому что мне плохо, а за компанию, а потом - потому что понравилось... Расстройства появились гораздо позже... Лет эдак через 8 после начала злоупотребления

Спустя 52 секунды (18.12.2011 - 22:35) FatCat написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:25 )
они не имеют ни малейшего представления о мозге. Знают только, что он в голове.

Дык потому что психология не наука, а вера. Подобно религии.
Священнослужители же тоже никогда не видели бога, а только верят, что бог есть. А психологи не видели мозга, но верят, что мозг есть.


Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:29 )
Можно сказать. что алкоголь в данном случае выступает в качестве лекарства?

С некоторой натяжкой.


Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 22:32 )
так не хочется никаких таблеток...

Не хочется необоснованного назначения лекарств. Дык сразу дай понять врачу, что пришла не за таблеткой, а за советом. Врачи тоже люди, и стараются дать то, что у них просят. Большинство просят таблеток, и если ты сразу не покажешь что тебе нужно, ты можешь получить по стереотипу как все.

Спустя 15 секунд (18.12.2011 - 22:35) elfgard написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 20:32 )
Зря сомневаешься. Не только может, но и обязан.

Вопрос стоял о снятии тяги. Тягу таблетками, как таковую, не снимет, это не диагноз. А заболевание, приведшее к алкоголизму (процесс небыстрый) - тут сомнений нет. FatCat лучше меня расскажет. И не только лекарствами.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (18.12.2011 - 22:36) доменик написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 22:34 )
а потом - потому что понравилось...

На то он и наркотик, что бы нравится.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (18.12.2011 - 22:38) В.К. написал(а):
А ведь есть один Доктор.....(как мы его понимаем) wink.gif
Вместо таблеток ....Шаги предлагаются.... tongue.gif
Народ говорит помогает ...и не в таких "тяжелых" случаях... tongue.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.12.2011 - 22:40) FatCat написал(а):
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:35 )
Вопрос стоял о снятии тяги.

Слово с широким толкованием. Кто-то называет "тягой" зубную боль, которую годами привык заливать водкой, а кто-то называет "тягой" сексуальное влечение, которое он не научился реализовывать трезвым.
В ряде случаев бывают нужны таблетки; другой вопрос, что прежде чем обращаться к врачу, следует самому разобраться в своих ощущениях.


Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 22:38 )
А ведь есть один Доктор.....(как мы его понимаем)

"Если я сломаю ногу, не тащите меня на собрание, тащите меня в больницу."
Угадаешь автора фразы? wink.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (18.12.2011 - 22:47) Bullet45 написал(а):
Цитата
А с другой стороны я ж начала пить не потому что мне плохо, а за компанию, а потом - потому что понравилось...

вот и я также -- это какой алкоголизм???

Спустя 54 секунды (18.12.2011 - 22:47) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:35 )
Вопрос стоял о снятии тяги.

Именно так.
Все психические проявления, есть следствие физиологических процессов нашего организма.
Психические отклонения можно рассматривать как следствия заболевания мозга (к примеру).
Понимаешь к чему я клоню?
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:35 )
Тягу таблетками, как таковую, не снимет, это не диагноз.

Я не понял, что ты имеешь в виду. Отдельные группы препаратов могут выборочно влиять на ту или иную нарушенную функцию.
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:35 )
это не диагноз.

Диагноз то здесь причем? Мы не рассматриваем алкоголизм как болезнь которую можно вылечить одной таблеткой. Его вообще нельзя вылечить. Пока нельзя.
Цитата (elfgard @ 18.12.2011 - 22:35 )
А заболевание, приведшее к алкоголизму (процесс небыстрый)

Конечно не быстрый.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.12.2011 - 22:49) homka777 написал(а):
ПРИВЕТ ВСЕМ!!!
игорь алкаш рига
я ходил к наркологу первые 3 года.....отмечаться потому как стоял на учёте
нарколог выписывал мне рецептики,я благодарил и по выходу выбрасывал в мусорник
у каждого своя работа.....
удачи

Спустя 2 минуты, 21 секунду (18.12.2011 - 22:51) доменик написал(а):
Цитата (homka777 @ 18.12.2011 - 22:49 )
я благодарил и по выходу выбрасывал в мусорник

а я был свидетелем, как один нарколог спустил пациента с лестницы, и в популярной форме попросил больше не приходить.
Уважаю. Очень хороший врач.

Спустя 35 секунд (18.12.2011 - 22:52) Джарета написал(а):
Ха ! Чудо -таблетка! Не бывает - иначе я первая за ней бы побежала !

Спустя 1 минуту, 16 секунд (18.12.2011 - 22:53) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:40 )
"Если я сломаю ногу, не тащите меня на собрание, тащите меня в больницу."

Не сравнивайте х с пальцем..(коллективная мудрость)

Спустя 3 минуты (18.12.2011 - 22:56) доменик написал(а):
Цитата (Гость_Nikola @ 18.12.2011 - 22:53 )
Не сравнивайте х с пальцем..(коллективная мудрость)

А мы их не пытаемся сравнивать. Мы их учимся отличать.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.12.2011 - 22:57) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 23:56 )
Цитата (Гость_Nikola @ 18.12.2011 - 22:53 )
Не сравнивайте х с пальцем..(коллективная мудрость)

А мы их не пытаемся сравнивать. Мы их учимся отличать.

Доходчиво.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.12.2011 - 22:59) Шая написал(а):
Цитата
А мы их не пытаемся сравнивать. Мы их учимся отличать.

Вах! Шедевр! user posted image
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (18.12.2011 - 23:04) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:22 )
Наркологи всегда из психиатров

О,да!
Можно я тоже поучаствую? smile.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.12.2011 - 23:06) В.К. написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.12.2011 - 22:40 )
"Если я сломаю ногу, не тащите меня на собрание, тащите меня в больницу."

Нога это да... я согласен.. но сломанная нога это другой диагноз ..это не алкоголизм..
последний к сожалению таблетками не лечится...

Спустя 26 секунд (18.12.2011 - 23:06) Aza написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:56 )
А мы их не пытаемся сравнивать. Мы их учимся отличать.

Пацталом, все хана, договорились!
Отличил?
Ржунимагу)))))) аж грудная клетка заболела от содроганий!

Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.12.2011 - 23:08) Джарета написал(а):
Ребята , Азу пожалейте !

Спустя 3 минуты, 38 секунд (18.12.2011 - 23:11) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:06 )
последний к сожалению таблетками не лечится...

Алкоголизм одними таблетками не лечится.
А почему бы не совмещать таблетки (если нужно) и АА? Без фанатизма?


Спустя 20 секунд (18.12.2011 - 23:12) Aza написал(а):
Джарета
Что то я сегодня разоржалась на ночь глядя)))))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (18.12.2011 - 23:13) Джарета написал(а):
Дай смешинку проглотить ! laugh.gif

Спустя 33 секунды (18.12.2011 - 23:14) доменик написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:04 )
Можно я тоже поучаствую?

Нарушение работы каких медиаторов или рецепторов может временно восстанавливать алкоголь?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.12.2011 - 23:15) elfgard написал(а):
Aza
Цитата
Мы их учимся отличать.

А что - молитва работает... "и мудрость отличить одно от другого" biggrin.gif

Спустя 37 секунд (18.12.2011 - 23:15) В.К. написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:11 )
А почему бы не совмещать таблетки

Примеры печальные кругом..вчера был в Твери ..вспоминали Малку
не удалось ей отказатся от таблеток..и все отринув искать выход в программе...
залечили "дохтура" ph34r.gif

Спустя 43 секунды (18.12.2011 - 23:16) доменик написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:11 )
А почему бы не совмещать таблетки (если нужно) и АА? Без фанатизма?

Боюсь не получится. Фанатичные последователи говорят, что любая таблетка приводит к срыву.

Спустя 7 секунд (18.12.2011 - 23:16) Таська написал(а):
Цитата (homka777 @ 18.12.2011 - 22:49 )
я ходил к наркологу первые 3 года.....отмечаться потому как стоял на учёте

И мне еще раза три до августа осталось посетить наркологию и снимут. rolleyes.gif я это сделала(делаю), слава аа.

А то лет 12 точно стояла на учете)) врач на меня очень подозрительно поглядывает... не верит. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 54 секунды (18.12.2011 - 23:22) Шая написал(а):
Цитата
А то лет 12 точно стояла на учете))

ого blink.gif

Спустя 12 секунд (18.12.2011 - 23:22) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2011 - 00:14 )
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:04 )
Можно я тоже поучаствую?

Нарушение работы каких медиаторов или рецепторов может временно восстанавливать алкоголь?

Конечно. алкоголь- растворитель, но когда перерабатывается, то вырабатываются альдегиды. Алкоголь действует на нейромЕДИАТОры и сначала улучшает скорость и проходимость нейронов, очищает каналы, но потом выпадают альдегиды. Они забивают информационные каналы(нейродуги) и нейроны с трудом начинают взаимодействовать между собой в плане передачи информации в виде слабых электрических сигналов. Увеличивается сопротивление. Посему требуется или длительное воздержание с последующим восстановлением нейродуг, или время на проработку новых информационных каналов, или возлияние еще большего количества растворителя, который даст временное ощущение улучшения мыслительных процессов.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (18.12.2011 - 23:25) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 23:14 )
Нарушение работы каких медиаторов или рецепторов может временно восстанавливать алкоголь?

Некорректно. Польза алкоголя? Мы на форуме, пострадавших от алкоголизма.
Я не готов все расписать все по рецепторам и медиаторам.
Алкоголь вмешивается в лимбическую систему, серотониновый обмен - отсюда эмоциональные нарушения.
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:15 )
залечили "дохтура"

Врачи-вредители? smile.gif


Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.12.2011 - 23:28) В.К. написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 23:16 )
Фанатичные последователи говорят, что любая таблетка приводит к срыву

Фанатичные последователи вроде меня сожрали вагон и маленькую тележку "колес" и все известные до 17 апреля 95 года наркотические вещества находящиеся в списке и попадающие под статьи УК и не попадающие, новые синтетические....
Не надо я ходячий справочник по фармакологии был... это счас от жизни отстал... biggrin.gif
Аспирин принимаю и еще кой чего.... на остальное табу... ph34r.gif

Спустя 56 секунд (18.12.2011 - 23:29) Aza написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:15 )
вспоминали Малку

Значит правда sad.gif
Жаль девчонку. Не смогла.

Спустя 7 секунд (18.12.2011 - 23:29) Круговец написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2011 - 23:22 )
Конечно. алкоголь- растворитель, но когда перерабатывается, то вырабатываются альдегиды. Алкоголь действует на нейромЕДИАТОры и сначала улучшает скорость и проходимость нейронов, очищает каналы, но потом выпадают альдегиды. Они забивают информационные каналы(нейродуги) и нейроны с трудом начинают взаимодействовать между собой в плане передачи информации в виде слабых электрических сигналов. Увеличивается сопротивление. Посему требуется или длительное воздержание с последующим восстановлением нейродуг, или время на проработку новых информационных каналов, или возлияние еще большего количества растворителя, который даст временное ощущение улучшения мыслительных процессов.

Ааа, понятно. unsure.gif

Спустя 16 секунд (18.12.2011 - 23:29) В.К. написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:25 )
Врачи-вредители?

Нет просто врачи ..может быть даже искренне верящие что алкоголизм лечится... tongue.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (18.12.2011 - 23:30) Samuel Vimes написал(а):
Не все считают, что программа 12 шагов АА решает все проблемы:

ПРОГРАММА “12 ШАГОВ ПЛЮС”. Теренс Т. Горски


Многим алкоголиком недостаточно помощи только А.А. Выздоравливающие алкоголики часто страдают от депрессии, тревоги, проблем общения, нарушений питания и других проблем, которые могут стать препятствием в поддержании трезвости. Нельзя игнорировать эти проблемы, также как и другие источники помощи, которые могут быть необходимы, чтобы с ними справиться. Программа “12 шагов” говорит, что нужно идти на все, чтобы достичь трезвости и оставаться трезвым. Часто это “идти на все” означает дополнительную медицинскую помощь или помощь психолога и/или консультантов. Многим выздоравливающим алкоголикам помогло именно совмещение программы “12 шагов” и профессиональной терапии. Как показывают исследования, этот подход, который я называю “12 шагов плюс”, обеспечивает наибольшую вероятность долгосрочного выздоровления.


КОМУ НЕОБХОДИМ ПОДХОД “12 ШАГОВ ПЛЮС”?

Как понять, что вам нужна дополнительная помощь? Существует четыре критерия: тяжелый абстинентный синдром, серьезные физические проблемы со здоровьем, крайняя дезориентация и проблемы взаимоотношений.

Тяжелый абстинентный синдром
Первым указателем является неспособность достижения трезвости из-за тяжелой переносимости отказа от спиртного. Многие члены А.А. не могут сохранять трезвость, потому что испытывают такой тяжелый абстинентный синдром, что им кажется, что они умрут, если перестанут пить. Преодоление острого абстинентного синдрома было одной из сложнейших проблем А.А. с самого его основания в 1935 году. Раньше трезвые члены А.А. “нянчились” с новичками, когда те страдали от “трясучки”. В то время врачи и лечебные учреждения не лечили алкоголиков. К счастью, времена изменились. Сейчас алкоголикам в состоянии абстинентного синдрома довольно легко получить медицинскую помощь. Во многих местах имеются реабилитационные центры, основанные на “Миннесотской модели лечения”. Эта модель включает в себя как детоксикацию и реабилитационную поддержку, так и программу “12 шагов”. Таким образом, люди, вставшие на путь трезвости, могут получить медицинскую помощь во время абстинентного синдрома, наряду с консультированием и просветительской работой. К концу лечения в таких центрах закладывается основа работы по программе “12 шагов”.
Важно помнить, что А.А. не может быть заменителем в случае необходимости медицинской детоксикации. При сильном абстинентном синдроме первым пунктом, куда следует обратиться, должно быть лечебное учреждение, специализирующееся на лечении химических зависимостей. Только когда состояние человека стабилизируется, он может начать работать по программе “12 шагов”.

Физические нарушения здоровья
Вторым указателем на необходимость дополнительной помощм является наличие серьезных физических заболеваний, к которым иногда приводит злоупотребление. Медицинские проблемы, сопутствующие злоупотлению химическими препаратами, часто могут быть очень серьезными, и А.А. ни в коей мере не может заменить медицинское лечение. Однако, некоторые люди не принимают это к сведению, пока не будет слишком поздно.
Лиз и Джо оба были выздоравливающими алкоголиками, членами А.А. У Лиз произошел срыв после трех лет трезвости. Джо, разуверишись в докторах и лечебных центрах, доверял только А.А. и считал, что всю необходимую помощь алкоголик может получить только там. Когда Лиз наконец попросила о помощи, Джо взял ее на собрание А.А., хотя она была в очень тяжелом состоянии. Потом он отвез ее домой и решил ухаживать за ней, пока не пройдет “трясучка”. Только когда у Лиз начались судороги, Джо отвез ее в больницу. Лиз чуть не умерла. До этого не дошло бы, если бы Джо сразу отвез ее в медицинский центр.
Отец Джозеф Мартин - активный сторонник А.А. Он считает эту программу самой эффективной терапией на земле. Но он понимает и ее ограничения. На одной из своих лекций он сказал: “Леди и джентльмены, если после лекции на улице меня сшибет машина, отвезите меня в больницу. Не отвозите меня на собрание А.А.!”[/b]
Нужно разумно подходить к возможностям А.А. Если человек переживает тяжелый абстинентный синдром или физически болен, в первую очередь его следует отправить в лечебное учреждение с соответствующей специализацией, где ему могут оказать медицинскую помощь.
[b]
Крайняя дезориентация

Третий фактор, указывающий на необходимость дополнительной помощи кроме А.А., это крайняя дезориентация, тревога, страх, неспособность концентрироваться или выходящее из под контроля поведение вместо регулярного посещения собраний А.А. Многие люди имеют проблемы с прохождением программы “12 шагов”, потому что еще долгое время после того, как они встали на путь трезвости, они остаются в состоянии дезориентации и тревоги. Они испытывают проблемы с памятью и концентрацией. Часто они не могут контролировать свое поведение, даже будучи трезвыми и посещая собрания А.А. К этим проблемам может приводить одно из двух состояний - абстинентный синдром или эмоциональные проблемы.
Абстинентный синдром возникает в результате временной дисфункции мозга, вызванной хроническим отравлением алкоголем или другими химическими веществами. Врачи раньше считали, что восстановление нормального функционирования мозга после прекращения употребления алкоголя или наркотиков - это вопрос нескольких дней. Теперь они знают, что это не так. Около половины всех выздоравливающих алкоголиков испытывают тяжелейшие симптомы отмены, продолжающиеся от шести до весемнадцати месяцев. Эти симптомы, вызванные токсикацией мозга, включают неспособность ясно мыслить, а также справляться со своими чувствами и эмоциями. Кроме того, могут быть проблемы с памятью и сном. Многие люди оказываются под сокрушительным воздействием стресса и проявляют неадекватную реакцию на события. Те, кто недавно встал на путь трезвости, часто говорили мне, что они ходят, как в тумане. Когда эти симптомы проявляются в сильной форме, человеку бывает тяжело понять 12 шагов и работать по ним. Некоторые люди, переживающие тяжелый абстинентный синдром, начинают считать себя полностью неспособными работать по программе “12 шагов”, требующей неумолимой честности.
Научиться справляться с абстинентным синдромом человеку могут помочь врачи, лечебные центры или консультанты, специально подготовленные для этого. Без такой помощи эти симптомы будут продолжать мешать работе по 12 шагам.
Эмоциональные проблемы могут явиться причиной симптомов, сходных с абстинентным синдромом. Если человек испытывает тяжелейшую депрессию, тревогу, страх или нервозность, он должен обратиться к квалифицированному терапевту, социальному работнику, психологу или психиатру. Найдите того, кто разбирается в химической зависимости, но помощь вам необходима. Иначе личностные или психические нарушения могут привести к срыву.

Проблемы взаимоотношений
Четвертый и последний указатель необходимости дополнительной помощи - это неспособность в трезвости строить удовлетворительные дружеские и любовные отношения. Программа “12 шагов” в достаточной мере обеспечивает товарищеское участие и трезвое социальное окружение, но она не учит человека, как развивать дружеские или значимые любовные отношения. Не поможет она также и тем, кто нуждается в жилье или работе. Многим выздоравливающим зависимым требуется временное жилье или реабилитационная поддержка, просто чтобы они снова могли встать на ноги. Существуют специальные социальные службы, предназначенные для решения этих проблем.
Многие алкоголики все видят в черном и белом цвете. Они рассуждают по принципу “все или ничего” - только А.А. или совсем не нужно А.А., только терапия или никакой терапии. Советую сойти с этой позиции “или ... или” и попробовать и то и другое. Помните: исследования свидетельствуют, что подход “12 шагов плюс” обеспечивает наибольшую вероятность долгосрочного выздоровления.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (18.12.2011 - 23:33) Шая написал(а):
Цитата
Нет просто врачи ..может быть даже искренне верящие что алкоголизм лечится..

ехал тут в автобусе на днях и по радио услышал радостную весть, что в краснодарском крае за прошедший год излечилось от алкоголизма и наркомании 8 тысяч человек.
smile.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (18.12.2011 - 23:36) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:29 )
..может быть даже искренне верящие что алкоголизмлечится...

Алкоголизм лечится не только АА. Но я выбрал АА. cool.gif



Спустя 2 минуты, 43 секунды Stupid1 написал(а):
Цитата (Шая @ 18.12.2011 - 23:33 )
по радио услышал радостную весть, что в краснодарском крае за прошедший год излечилось от алкоголизма и наркомании 8 тысяч человек.

переехать в краснодарский край что-ли? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.12.2011 - 23:37) В.К. написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 18.12.2011 - 23:30 )
то программа 12 шагов АА решает все проблемы:

Только проблемы алкоголизма...
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:33 )
Но я выбрал АА.

интересно почему..?
неужели таблетки не помогли?.... laugh.gif

Спустя 7 секунд (18.12.2011 - 23:37) Шая написал(а):
Цитата
Алкоголизм лечится не только АА. Но я выбрал АА

Stupid1
чота как-то не доконца выбрал... алкоголизм неизлечим biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.12.2011 - 23:40) В.К. написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:36 )
переехать в краснодарский край что-ли?

Да знаю я как они там "лечат" .....станичники...розгами публично алкашей порють.... biggrin.gif
Не советую

Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.12.2011 - 23:41) Шая написал(а):
Цитата
Да знаю я как они там "лечат" .....станичники...розгами публично алкашей порють...

и кузнец кодирует... biggrin.gif

Спустя 12 минут, 4 секунды (18.12.2011 - 23:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:37 )
неужели таблетки не помогли?....

Великий Комбинатор
Ну, не могу судить с высоты человека перепробовавшего весь фармсправочник...
Я пока только 2/3 biggrin.gif

Цитата (Шая @ 18.12.2011 - 23:37 )
алкоголизм неизлечим

Есть сомнения? cool.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд Stupid1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:40 )
Не советую

дык я пороть собирался... laugh.gif



Спустя 9 минут, 21 секунду Stupid1 написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 21:54 )
А зачем мне тогда нарколог на 4-м месяце трезвости? Ну колбасит, ну клинит, - ну и что?..

Действительно ну и что? Меня тоже бывает колбасит и клинит.
Или мы о разном?

Спустя 26 минут, 36 секунд (19.12.2011 - 00:20) Гость_Сергей написал(а):
Ну вот и я после недельной пьянки, сижу трясусь, хотя капельницу сделали, что-то не отпускает, только бы влезти живым!!! кто-нибудь пообщаемся?



Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а):
пытался сам вылезти без капельниц не получилось



Спустя 3 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
как тут регистрироваться

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.12.2011 - 00:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:20 )
как тут регистрироваться

На самом верху страницы смотри. Справа. smile.gif

Спустя 58 секунд (19.12.2011 - 00:22) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:20 )
кто-нибудь пообщаемся?

Привет, я -Олег-алкоголик. Давай пообщаемся. Только о чем?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.12.2011 - 00:24) Troiari написал(а):
Гость_Сергей
Привет! Кирилл, алкоголик, столица. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.12.2011 - 00:25) Гость_Сергей написал(а):
как дальше жить, жене в глаза смотреть не могу, стыдно

Спустя 32 секунды (19.12.2011 - 00:25) cyp написал(а):
Гость_Сергей
Привет! Марина, алкаш. Рада

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.12.2011 - 00:27) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:25 )
как дальше жить

Как дальше жить - решать тебе.
Я вот живу, с помощью АА выздоравливаю от алкоголизма.

Спустя 33 секунды (19.12.2011 - 00:27) Гость_Сергей написал(а):
а я из Пензы, только у нас нет такого общества!!

Спустя 6 секунд (19.12.2011 - 00:27) cyp написал(а):
Гость_Сергей
Не вини себя. Это всё болезнь...

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.12.2011 - 00:30) Гость_Сергей написал(а):
Мысли закодироваться надо, а то боюсь все потеряю, семью и бизнес!

Спустя 7 секунд (19.12.2011 - 00:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Юрка @ 18.12.2011 - 22:02 )
если уж врач, то лучше психолог,

user posted image

Ну не является психолог врачом!!!
Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:17 )
А клиническая психология?

Это психология, а не медицина. Они тоже не лечат.
Мой сын занимается с клиническим психологом (нейропсихолог). Болезнь специалист вылечить не может, но ему по силам скорректировать неправильное поведение, вызванное заболеванием.

Цитата (доменик @ 18.12.2011 - 22:32 )
Я с психологами когда разговариваю, то они не имеют ни малейшего представления о мозге.

А нам это без надобности. Мы больше с чувствами, да путеводителями по запутанной голове и душе работаем... smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.12.2011 - 00:31) Лиатрис написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:25 )
как дальше жить, жене в глаза смотреть не могу, стыдно

когда я признала, что больна алкоголизмом - стыд и вина ушли. Потому что человеку, страдающему диабетом, шизофренией, туберкулёзом, онкологией, отсутствием конечности ... да хоть ангиной или поносом - не пристало этого стыдиться. Он не виноват, что он заболел.

Да вот только ответственность за своё выздоровление надо взять на себя. Тогда вобще ничего больше стыдиться не придётся. Ты готов? wink.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.12.2011 - 00:32) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:27 )
только у нас нет такого общества!!

У вас? В Пензе в смысле? Можно здесь пока пообщаться, если интересно



Спустя 2 минуты, 44 секунды (19.12.2011 - 00:35) Гость_Сергей написал(а):
готов, вот после предпоследнего запоя был не готов, а сегодня лежа в тряске, понимаю я АЛКАШ, страдающий алкоголизмом

Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.12.2011 - 00:36) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Гость_Сергей @ 19.12.2011 - 00:35 )
я АЛКАШ, страдающий алкоголизмом

Здесь все такие. smile.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (19.12.2011 - 00:44) Лиатрис написал(а):
Гость_Сергей
Ну, регистрируйся и читай потихоньку. В раздел "Личные истории" и в раздел "Литература" очень даже хорошо заглянуть. Если читать тяжело - можно послушать что-нибудь скачать.

Я поискала, в Пензе действительно нет АА. Здесь уже искали ребята - но одиночки, тоже гостями. Есть АА в Саратовской и Рязанской областях.

Спустя 7 минут, 41 секунду (19.12.2011 - 00:52) Сергей32 написал(а):
Зарегистрировался))



Спустя 2 минуты, 59 секунд Сергей32 написал(а):
а как это организовать? город почти 500000, желающие думаю найдуться!!!

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.12.2011 - 00:53) Лиатрис написал(а):
Сергей32
smile.gif

Тебе если пообщаться сейчас надо, может темку создашь? А то в этой пусто, тебя просто не видят.
Вот наверху справа, видишь кнопочку - "Новая тема". Можешь прям так и назвать - "Я новичок, хочу пообщаться".



Или просто по темам походи, почитай. Как хочешь. smile.gif

(Я спать сейчас пойду уже. Ещё минут пять побуду, если есть какой вопрос по форуму - задавай, помогу чем смогу.)

Спустя 1 минуту, 57 секунд (19.12.2011 - 00:55) Сергей32 написал(а):
окей ,спок ночи

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.12.2011 - 00:58) Лиатрис написал(а):
Цитата (Сергей32 @ 19.12.2011 - 00:52 )
а как это организовать? город почти 500000, желающие думаю найдуться!!!


Для начала, самому протрезветь немного. Просто, чтобы не сломаться на энтузиазме. biggrin.gif
Хотя... Вдохновение в таком деле всегда найдёт помощь.

Я участвовала в создании группы в своём городе.
Вот тема:http://vesvalo.net/index.php?showtopic=817...=0&#entry173863
Может, чего пригодится тебе потом.

Спустя 17 секунд (19.12.2011 - 00:58) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Сергей32 @ 19.12.2011 - 00:52 )
а как это организовать? город почти 500000, желающие думаю найдуться!!!

Я вот со своим алкоголизмом разбираюсь и здесь тоже.
А "живую" группу как организовать? Потихоньку....

Спустя 29 секунд (19.12.2011 - 00:58) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 18.12.2011 - 23:06 )
сломанная нога это другой диагноз ..это не алкоголизм

Не алкоголизм. Но для алкоголика вполне "законный" повод напиться.


Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:11 )
почему бы не совмещать таблетки (если нужно) и АА? Без фанатизма?

Фанатизм "анонимных" способен переплюнуть разве что врачебный "фанатизм". biggrin.gif

Спустя 10 секунд (19.12.2011 - 00:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2011 - 21:52 )
К наркологогу это когда из запоя выводят откачкой


что не подох с перепоя

Спустя 4 минуты, 39 секунд (19.12.2011 - 01:03) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 00:58 )
Фанатизм "анонимных" способен переплюнуть разве что врачебный "фанатизм".

Кто переест таблеток? Я не борюсь... Сколько можно?... biggrin.gif

Спустя 30 секунд (19.12.2011 - 01:04) cyp написал(а):
Цитата
Но для алкоголика вполне "законный" повод напиться.

не могу я себе позволить напиться. потому что только это мне все и пророчат... кто-то говорит, что я уйду в запой, потому что не иду к наркологу, кто-то уверяет, что уйду в запой, потому что не прохожу программу... кто-то просто думает, что всё это фигня и я обязательно и в любом случае уйду в запой... обидно ведь, когда никто в тебя не верит, да?
каждый день смотрю в зеркало и говорю себе: "Верь в меня, ёжик"...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (19.12.2011 - 01:08) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 01:58 )
Не алкоголизм. Но для алкоголика вполне "законный" повод напиться.

Надо исследовать причины поломки. Например, друг децтва шел с бадуна за самогоном, кошка перебежала дорогу. Товарищ был верующий в кошку, стал оббегать, упал, сломал ногу. Самогона не купил. Можно ли считать это проявлением алкоголизма? Или атеизма? Думаю, это алкоголизм. А лечился гипсом. Нога срослась. Вера в кошку осталась. Три года назад выпрыгнул с пятого этажа. Попал на березу. Поломал обе ноги. Лечился гипсом. Ноги срослись, одна правда короче другой. Решил бороться с суеверием...крестился..пить не перестал. Чертей видел- Бога нет.
Хотя в другом случае перелом может быть не алкоголизмом, а, например, хоккеизмом. А лечится гипсом(надеюсь внес ясность, ведь не дурак жеж)

Спустя 28 секунд (19.12.2011 - 01:08) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (cyp @ 19.12.2011 - 01:04 )
обидно ведь, когда никто в тебя не верит, да?

ИМХО проще не доказать, а сделать так, чтоб в меня поверили...

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.12.2011 - 01:11) FatCat написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 19.12.2011 - 01:03 )
Кто переест таблеток?

Я о спокойном и уравновешенном отношении к смежникам. Не только алкоголики в разгар запоя считают врачей противниками по другую сторону баррикады; врачи в пылу работы тоже считают алкоголиков симулянтами по другую сторону... Очень редко, когда не усталый врач встречает трезвого алкоголика и им удается найти общий язык; или когда сам нарколог трезвеет в АА.



Спустя 2 минуты, 12 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2011 - 01:08 )
Надо исследовать причины поломки

Анекдот в тему:
    Судят ведьму в средние века:
    - Сжечь!
    - Но она же такая красивая!...
    - Хм! В самом деле. Но потом всё равно сжечь!
Алкоголизм - такая болезнь, которая прекрасно осложняет любую другую.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (19.12.2011 - 01:16) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 01:09 )
нарколог трезвеет в АА.

Но прецеденты ведь есть. smile.gif
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 01:09 )
Я о спокойном и уравновешенном отношении к смежникам.

Так меня на работе некоторые врачи-смежники тоже считают симулянтом - я их не разубеждаю, смысл?... Зачем всем все про меня знать?

Спустя 36 секунд (19.12.2011 - 01:16) cyp написал(а):
Stupid1
Трезвею на зло врагам ))) И хочу духовно развиваться, а что-то не получается...

Но к наркологу точно не хочу. Если бы хотела, то сначала бы пошла к наркологу, а потом в АА, а не в АА, а потом к наркологу...

Спустя 57 секунд (19.12.2011 - 01:17) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 02:11 )
врачи в пылу работы тоже считают алкоголиков симулянтами по другую сторону.

Врачи просто слабо верят в то, что алкоголика способны вылечить..Да и алкоголик не понимает "что такое лечение". Глухой с немым контакты ищут.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (19.12.2011 - 01:21) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (cyp @ 19.12.2011 - 01:16 )
Трезвею на зло врагам ))) И хочу духовно развиваться, а что-то не получается...

Не совет, личный опыт. когда трезвел "назло" и "вопреки" - ни фига.
Стал для себя и для других - чувствую себя хорошо.
А духовный рост - потихоньку, на то и шаги, а не прыжки. smile.gif

Спустя 7 часов, 2 минуты, 59 секунд (19.12.2011 - 08:24) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Тягу снимает молитва....После молитвы 7 секунд и тяги нет. В 4 шаге ушло обильное слюноотделение при виде спиртных напитков. В 5, 6, 7 прошел жор, который проявлялся в виде тяги!

После операции (какда жить то хотелось с трудом) не случился срыв только благодаря ВС, Наставнице, программе, Весвало! Мысли даже не возникло убить себя алко к Едрене Фене.


СУР! Это так просто и замечательно работает!!!
user posted image

Спустя 3 минуты, 15 секунд (19.12.2011 - 08:28) дежавю написал(а):
Цитата (cyp @ 18.12.2011 - 21:54 )
тягу тоже нарколог при помощи каких-то средств лекарственных может снять...

снимает! только когда с лекарств слазишь она накрывает еще хуже чем была (личный опыт) и тогда идешь бухать (практически однозначно) если не работаешь по программе...
а когда идешь бухать после лекарств нарколога крышу сносит капитально... и потом из запоя выйти самому - чудо! а белку не поймать - мечта! вот только сдохнуть вряли получится... хотя... смотря у кого какой организм...



Спустя 1 минуту, 27 секунд дежавю написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 19.12.2011 - 08:24 )
Тягу снимает молитва....После молитвы 7 секунд и тяги нет

мне молитва не помогает... тупое обращение заученными словами... мне помогает своими словами к ВС обращаться (обязательное желание - от души, а не для "отмазки")

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.12.2011 - 08:30) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
дежавю
Цитата
мне помогает своими словами к ВС обращаться



И это молтва! Я же не написала КОНКРЕТНУЮ молитве от тяги! dry.gif

Спустя 24 минуты, 13 секунд (19.12.2011 - 08:54) бомж-вредитель написал(а):
На шести месяцах трезвости лежал в наркологии на поддержке. Очень хреново было, ну ооооочень бухнуть хотелось. Что-то кололи плюс минимум психотерапии. Ну и на группы каждый день ходил. Что сработало - не знаю, скорее всего - все в комплексе. Отпустило, не наелся.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.12.2011 - 08:56) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
бомж-вредитель
а щас накрывает? охота квартиру новую обмыть? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.12.2011 - 08:59) бомж-вредитель написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
Да ты че... Я уж забыл давно, что это такое... Гарнитур охота спальный купить. А денег нет ваще и до НГ вроде и не предвидется. А прям тяга на гарнитур. Острый приступ гарнитуроголизма. Один хрен - куплю.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.12.2011 - 09:00) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
laugh.gif бомж-вредитель laugh.gif

Купишь, купишь!!!!
user posted image

Спустя 14 минут, 14 секунд (19.12.2011 - 09:14) доменик написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 18.12.2011 - 23:25 )
Некорректно. Польза алкоголя? Мы на форуме, пострадавших от алкоголизма.
Я не готов все расписать все по рецепторам и медиаторам.
Алкоголь вмешивается в лимбическую систему, серотониновый обмен - отсюда эмоциональные нарушения.

Могу согласиться с тобой, но только отчасти. Я не говорил о пользе алкоголя, я говорил о физиологии процесса которая будет интересна и нужна для правильности понимания. Тем более АА, спецам в в данной области.
Я поясню, лимбическая система это система отвечающая за наши эмоции. Безусловно, алкоголь как наркотик способен корректировать ее в сторону положительных, приятных ощущений. Только все дело, что это не является нормой для организма, т. к. это следствие опьянения а не нормальной работы мозга. Иным словом, мы отучаем наш мозг от положительных переживаний, подменяя их состоаянием опьянения.
Никола просто умничка. Очень интересная интерпретация. Очень мне понравилась.
По поводу серотонина.
Мне думается, что серотонино-дофоминовая система страдает прежде всего. Вместе с рецепторами к этим медиаторам. Очевидно даже, что именно дефекты в рецепторах могут являться первопричиной нарушений работы мозга. Не понятно здесь и участие клеток глии в межклеточном переносе.
Вывод один.
Причиной алкогольной зависимости могут являться трудно обратимые нарушения в мозге на восстановление которых могут уходить годы. Каждая новая, мизерная доза алкоголя усугубляет нашу болезнь. Оттягивает и осложняет процесс реабилитации.

Спустя 15 минут, 10 секунд (19.12.2011 - 09:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2011 - 09:14 )
что серотонино-дофоминовая система  с рецепторами к этим медиаторам.  Не понятно здесь и участие клеток глии в межклеточном переносе.

Эээээ... Ты щаз с кем разговариваешь? И на каком языке, спросить стесьняюсь?

Спустя 11 минут, 7 секунд (19.12.2011 - 09:40) доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.12.2011 - 09:29 )
Ты щаз с кем разговариваешь?

В данном случае с психиатром.

Спустя 12 часов, 39 минут, 5 секунд (19.12.2011 - 22:20) Джарета написал(а):
а попроще ? Для тех , кто нагоблинском ?

Спустя 54 минуты, 15 секунд (19.12.2011 - 23:14) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2011 - 09:14 )
Могу согласиться с тобой, но только отчасти.

Отвечу и закроем тему рецепторов-медиаторов, ОК? Постараюсь попроще.
Мне тоже Николы пост понравился. Как я себе сейчас представляю, недостаток медиаторов -депрессия или более сложные колебания аффекта. Продолжительность разная, зависит от изначального уровня (наследственность) и степени алкогольных повреждений (приобретенное).Медикаменты - замещение, костыль, пока сам не научишься ходить, иногда нужно возвращаться к костылям, но не всем. С психотерапевтической поддержкой, которую я вижу в АА, многим легче и быстрее удается научиться ходить без костылей, например мне. smile.gif


Цитата (Багира2 @ 19.12.2011 - 00:30 )
Ну не является психолог врачом!!!

А врач может быть психологом! tongue.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (19.12.2011 - 23:17) FatCat написал(а):
Цитата (Джарета @ 19.12.2011 - 22:20 )
попроще ? Для тех , кто нагоблинском ?

Гоблины могут сделать разворот на 180 градусов, наклониться и получить десяток мл антигоблина в мягкое место. biggrin.gif


Цитата (Stupid1 @ 19.12.2011 - 23:14 )
врач может быть психологом!

Главное чтобы не психопатом.

Спустя 6 минут, 18 секунд (19.12.2011 - 23:23) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.12.2011 - 23:17 )
Главное чтобы не психопатом.

Всякое бывает... Может сгладится в АА приобретенное во 2 стадии зависимости чтоб 3ей не ждать, когда самому "меньше видно".

Спустя 20 секунд (19.12.2011 - 23:24) доменик написал(а):
Цитата (Джарета @ 19.12.2011 - 22:20 )
а попроще ? Для тех , кто нагоблинском ?

На гоблинском? Пжалста.
С каждым новым приемом алкоголя мозг утрачивает возможность к выздоровлению.

Спустя 6 минут, 29 секунд (19.12.2011 - 23:30) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2011 - 00:24 )
С каждым новым приемом алкоголя мозг утрачивает возможность к выздоровлению.

Неправильно. не утрачивает способность, а заболевает ишо больше.

Спустя 5 минут, 6 секунд (19.12.2011 - 23:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2011 - 23:24 )
С каждым новым приемом алкоголя мозг утрачивает возможность к выздоровлению.

Само собой алкоголизм в употреблении - дорога в никуда.
Некоторым надо пропить часть мозга, чтобы почувствовать дно. Но можно до могилы и не почувствовать.
Я лично знаю людей, которые выздоравливали в АА, способами "похожими на АА" и др. АА сейчас для меня понятней. Я здесь.

Спустя 5 секунд (19.12.2011 - 23:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2011 - 23:24 )
На гоблинском?


Коротышки жили, ни о чем не парились, пока случайно к Бильбо Сумкину не попало супермегакольцо, выкованное злым Лордом Сауроном с целью поиметь все народы Средиземья. А когда Бильбо в свои сто одиннадцать лет неожиданно свалил, сбагрив колечко племяннику Фёдору, начались проблемы. И вот за братвой Кольца уже во всю гонятся шестерки Саурона во главе с десятком эсэсовцев и магом Сарумяном… Удастся ли им зарамсить проблему, пока мир не накрылся медным тазом?

Властелин колец: Братва и кольцо (перевод Гоблина)

Терминатор 2: День подводника (Перевод Гоблина)
Медицина - великая вещь, особенно фармацевтика. Остеопороз - бич человечества - повержен с помощью термината кальция - волшебного препарата, превращающего трухлявые кости в мощный титановый скелет. Но перидоз привёл к страшным последствиям. Два брата-терминавта Вован и Сашок совсем свинтили. Сашок полетел в прошлое прикончить Жору Корнева, сына подводницы Сары, пока тот ещё мал и не успел поставить ограничители на всех терминавтов. Вован поспешил вслед выручать Жору..

Спустя 30 минут, 58 секунд (20.12.2011 - 00:06) homka777 написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 18.12.2011 - 20:30 )
Не все считают, что программа 12 шагов АА решает все проблемы:

[more=ПРОГРАММА  “12  ШАГОВ  ПЛЮС”. Теренс Т. Горски] 




ЭТО мнение одного человека
вот ещё мнение,и тоже только одного человека

Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости. Но многих людей надо убедить делать это, потому что они не верят, что эти собрания действительно могут помочь. Многим людям также необходима дополнительная терапия, чтобы разрешить другие их проблемы, часто вторичные по отношению к алкоголизму. Это и является задачей консультационных программ и групповая работа. У них есть одна единственная цель: помочь людям извлечь как можно больше пользы от того,что они делают в АА.

из книги,,Алкоголизм грех или болезнь,,В.Осятынски

могу поделиться....
в смысле книгой....

Спустя 9 минут, 11 секунд (20.12.2011 - 00:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 00:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости.


Мне не помогло

просто хождение и жопо часы . laugh.gif мне этого мало было
Найти спонсора . занятся шагами . взять служение .
вот это помогло wink.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.12.2011 - 00:18) homka777 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.12.2011 - 21:15 )
просто хождение и жопо часы .  мне этого мало было
Найти спонсора . занятся шагами . взять служение .
вот это помогло 


аналагична

Спустя 3 минуты, 16 секунд (20.12.2011 - 00:21) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 00:06 )
могу поделиться....

Будь добр, мне самому искать долго. smile.gif

Спустя 12 минут, 32 секунды (20.12.2011 - 00:34) homka777 написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 19.12.2011 - 21:21 )
Будь добр, мне самому искать долго. 


через весвало не умею
homka7@inbox.lv

Спустя 12 минут, 6 секунд (20.12.2011 - 00:46) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.12.2011 - 01:15 )
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 00:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости.


Мне не помогло

просто хождение и жопо часы . laugh.gif мне этого мало было
Найти спонсора . занятся шагами . взять служение .
вот это помогло wink.gif

чего не помогло? Жопочасы(как я понимаю в твоем случае это несколько лет) привели к осознанию своего бессилия перед алкоголем. И тогда раз два три.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.12.2011 - 00:50) izpod написал(а):
Цитата (homka777 @ 19.12.2011 - 21:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости

А как ты это определил? По каким критериям эффективность устанавливал? С какими способами сравнивал?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.12.2011 - 00:53) cyp написал(а):
Цитата
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости.

Я где-то тоже это слыышала... типа "носи свою попу, а голова потом догонит" )))))

Спустя 8 минут, 56 секунд (20.12.2011 - 01:02) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (cyp @ 20.12.2011 - 00:53 )
Я где-то тоже это слыышала... типа "носи свою попу, а голова потом догонит" )))))

ВременнАя "привязка" к группе многим помогает.

"Голова догоняет попу за 90 дней" - подожди,щас "толкователи" придут! smile.gif

Спустя 16 минут, 20 секунд (20.12.2011 - 01:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 19.12.2011 - 22:02 )
"Голова догоняет попу за 90 дней" - подожди,щас "толкователи" придут! smile.gif
У меня голова тормоз - догнала ж...пу через 9 лет biggrin.gif... Но зато я знаю как не надо выздоравливать и могу поделиться опытом с другими, чтоб так не тормозили rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 10 минут, 47 секунд (20.12.2011 - 01:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (cyp @ 20.12.2011 - 00:53 )
"носи свою попу, а голова потом догонит"

Называется тренировать ноги. Носить ногами голову на группы, результат и понимание догоняет потом.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 20.12.2011 - 01:02 )
подожди,щас "толкователи" придут!

"Они" ушли, я вместо него biggrin.gif

Спустя 15 минут, 52 секунды (20.12.2011 - 01:45) irinalondon2 написал(а):
Цитата
носи свою попу, а голова потом догонит

ФилЬм ужасов какой то...Сидит одна ж..па,без головы ,на собрании..

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.12.2011 - 01:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.12.2011 - 01:18 )
поделиться опытом с другими, чтоб так не тормозили

rolleyes.gif

Цитата (Вальтрон 911 @ 20.12.2011 - 01:29 )
я вместо него

Да вас нас тут пруд пруди. Я всех толкователей ценю и прислушиваюсь, мой мозг, ум в одиночку меня не вылечит от алкоголизма. (он пригодится в другом) smile.gif




Спустя 1 минуту, 13 секунд Stupid1 написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 20.12.2011 - 01:45 )
Сидит одна ж..па

Да нет. одной скучновато. smile.gif

Спустя 16 секунд (20.12.2011 - 01:47) Лиатрис написал(а):
RingoStarr
biggrin.gif
irinalondon2
laugh.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.12.2011 - 01:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 20.12.2011 - 01:45 )
..Сидит одна ж..па,без головы ,на собрании..


это то еще ладно

хуже когда голова - есть . а всё равно - сидит жопа

Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.12.2011 - 01:50) denisr написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.12.2011 - 01:18 )
зато я знаю как не надо выздоравливать

интерестно как? у меня в последнее время вообще такое желание послать ети группы с шагами. сейчас тоже с группы пришол. а еще хуже стало. хотя слушаю и говорю всегда.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (20.12.2011 - 01:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (denisr @ 20.12.2011 - 01:50 )
у меня в последнее время вообще такое желание послать ети группы с шагами.


я вот лучше тебе вопрос задам
а зачем ты на гр ходишь - какова твоя цель ?

Спустя 3 минуты, 6 секунд (20.12.2011 - 01:55) cyp написал(а):
Цитата
у меня в последнее время вообще такое желание послать ети группы с шагами.

я периодически посылаю время от времени. посылаю - и иду на собрание ))



Спустя 38 секунд cyp написал(а):
Цитата
Да нет. одной скучновато.

Ж*п 20 - самое то ))

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.12.2011 - 01:56) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.12.2011 - 01:48 )
хуже когда голова - есть . а всё равно - сидит жопа

Остается только смириться. Мало ли та жопа тоже считает, что она -голова... biggrin.gif

Спустя 12 секунд (20.12.2011 - 01:56) denisr написал(а):
раньше нравилось .а сейчас все так приелось. а цель быть чистым для себя .жены .для детей.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (20.12.2011 - 01:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (denisr @ 20.12.2011 - 01:56 )
. а цель быть чистым для себя .жены .для детей.


а как же делится опытом !?
помогать новичкам
участвовать в жизни группы .

Ты получаешь информацию и не отдаёщь
и она просто напросто тухнет , воняет и отравляет тебе жизнь

Возьми служение на гр

Спустя 9 минут, 15 секунд (20.12.2011 - 02:08) denisr написал(а):
а хожу на группу . потому что ключи от шкавчика у меня. может еслиб не было ключа то давно бы забросил програму. да и еще выбор групп очень большой . каждый день можно попасть на группу но в другом городе.если сегодня не пошол на группу. то говоришь себе - завтра точно пойду. а завтра ситуация повторяется.... да и насмотрелся на народ. друзья через 5-ть . 6-ть 10-ть лет чистаты и вновь падают в ето болото . так спиваются просто жуть. и задаю себе вопрос - а я. что будет со мной.а оно стоит того. не пить.

Спустя 35 секунд (20.12.2011 - 02:09) Лиатрис написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 20.12.2011 - 01:56 )
Мало ли та жопа тоже считает, что она -голова...


Свернутый текст
— Читали про конференцию по разоружению? ...— Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! ... — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, ....— Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — , — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, ...продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.12.2011 - 02:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (denisr @ 20.12.2011 - 02:08 )
а оно стоит того. не пить.


а ты проверь

Спустя 7 минут, 19 секунд (20.12.2011 - 02:18) denisr написал(а):
гаспар. вот ты думаешь мне сейчас помог. нет. знаешь я начитался литературы тоже вдоволь(на работе могу распечатывать). но не в одной книжке.брошуре.газете-не нашел что надо делать .как вернуть веру в програму.когда теряешь ее-веру

Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.12.2011 - 02:22) cyp написал(а):
denisr
вернётся...
ко мне вернулась по крайней мере

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.12.2011 - 02:23) Nikola написал(а):
У тебя были моменты осознания? Моя вера только на этом. Это как фундамент. Эти осознания ум не может опровергнуть.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.12.2011 - 02:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (denisr @ 20.12.2011 - 02:18 )
гаспар. вот ты думаешь мне сейчас помог. нет.


вот и замечательно
я помог себе
и Огромное тебе спасибо за это


ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ - НЕ ТАК РАСКОРЯЧИЩСЯ

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.12.2011 - 02:28) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.12.2011 - 03:26 )
ЖИТЬ ЗАХОЧЕШЬ - НЕ ТАК РАСКОРЯЧИЩСЯ

А флаг барабан электричка? biggrin.gif

Спустя 9 минут, 36 секунд (20.12.2011 - 02:37) leniwezdim написал(а):
Думал про наркологию, а тут про проктологию.
Жопа у меня похудела ахренительно. С 54+ до 48- .
К наркологу я ходил. Много лет потом не пил. Про АА не слышал, да и не надо было мне это.
Щас на группу хожу. На группе помогальщиков ..ля хватает. С опытом. С опытом бляства и пъянства, а тот который 40 с лихвуем не пъёт и 24 часа живёт с Богом, баптист, ну что? - он один и всё про любовь....
А мне по везде. Я их не слушаю. Книгу он мне подарил.




Спустя 4 минуты, 6 секунд leniwezdim написал(а):
И чё это я содня злой какой-то unsure.gif Это вчерашнее во! ohmy.gif точно.... sad.gif и сегодня продолжали....мерятся.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.12.2011 - 02:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 02:33 )
и всё про любовь....


а без люви то никак wink.gif

ведь ты на свет от неё появился

Спустя 4 минуты, 33 секунды (20.12.2011 - 02:44) leniwezdim написал(а):
гаспар1
Цитата
а без люви то никак

ведь ты на свет от неё появился


Это я не разложил. Я с ними , даже если я и не слушаю. Я его слушаю. Любовь она разная и по смыслу и по восприятию. На группе курилки нет.

Спустя 8 минут, 49 секунд (20.12.2011 - 02:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 02:44 )
На группе курилки нет.


возьми и сделай . если она тебе нужна .

и есть одно важное различие
Можно ходить на собрания - в надцать часов по адресу .........
а можно быть членом группы - жить жизнью группы . потому что группа это люди .
а люди - члены группы доступны в любое время суток . и сейчас благодаря интнрнету в любом месте глобуса .

Спустя 10 минут, 54 секунды (20.12.2011 - 03:03) leniwezdim написал(а):
гаспар1
Цитата
вот и замечательно
я помог себе
и Огромное тебе спасибо за это


Извини. У меня так-же. А на группе курилка ни кчему, нам и дву часов не хватет порой. Стареньких много, спать они хотят, да и лечить мне по срокам рановато. Я по 12х12 не ходил да и не ходят тут, в гамбурге разве что, но это далеко и без колёс не наездишся. И времени нет. Я работаю.
А тебе спасибо.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.12.2011 - 03:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 03:03 )
Я по 12х12 не ходил да и не ходят тут, в гамбурге разве что, но это далеко и без колёс не наездишся. И времени нет. Я работаю.


ты ж сам понимаешь - это просто отмазка

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.12.2011 - 03:10) leniwezdim написал(а):
гаспар1
Цитата
ты ж сам понимаешь - это просто отмазка


Нет. нет у меня проблем с алкоголем. Не пъю - нет. Отмазка была раньше. когда про АА не хотел слышать. Про болезнь. Сейчас я хочу что-б как писали, ходить с ним по разным сторонам улицы и не замечать друг друга.
А клинится на этом не хочу и не буду, я помогаю только как могу - не навреди.
Через ступени сигал уже -больно падать. Надо по другому, по ритму собственной жизни. Не подъё..вай biggrin.gif 24 часа. Иначе надорвёшся. Знаю. Я 5 или 6 лет не пил. Даже жена вспомнить неможет точно. Где это всё. В жопе. Надарвался.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (20.12.2011 - 03:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 02:37 )
На группе помогальщиков ..ля хватает.

Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 02:37 )
И чё это я содня злой какой-то

wink.gif
Цитата (leniwezdim @ 20.12.2011 - 03:10 )
нет у меня проблем с алкоголем.

ну да всё просто замечательно .

ps. эт я так к слову .

Спустя 5 минут (20.12.2011 - 03:19) leniwezdim написал(а):
Вот и я про то-же, только с моей колокольни. Я потихоньку у меня вера другая вы -ж чуть что в харю. У меня это уже было. Кому это я рассказываю?? Я твоё спикр. читал. Я святой. unsure.gif Да нет это ты святой. smile.gif Шучу. Не гони. У меня есть книга. Я сам не бритый. Разгребу. там не отвяжетесь. mad.gif

Спустя 44 минуты, 50 секунд (20.12.2011 - 04:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (denisr @ 19.12.2011 - 22:50 )
интерестно как?
Зачем тебе знать как не надо... может есть смысл поинтересоваться как надо?

Спустя 5 часов, 7 минут, 22 секунды (20.12.2011 - 09:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 20.12.2011 - 01:45 )
Сидит одна ж..па,без головы ,на собрании..

Да ладно! На любом большом собрании чего угодно всегда сидит Nное количество жоп без головы. Причем, масса случаев, когда голова никогда и не догонит, ее в принципе нет. А жопы, те нормально. На собрания ходят, краьеру делают. Иногда очень неплохую...

Спустя 25 минут, 32 секунды (20.12.2011 - 09:37) homka777 написал(а):
Цитата (izpod @ 19.12.2011 - 21:50 )
Цитата (homka777 @ 19.12.2011 - 21:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости

А как ты это определил? По каким критериям эффективность устанавливал? С какими способами сравнивал?

по русски читаешь?

Спустя 3 часа, 57 минут, 49 секунд (20.12.2011 - 13:35) FatCat написал(а):
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 00:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости.

Только сейчас заметил этот перл.
Кирдык. Билл с Бобом ушли бы в монастырь, услышь они такое.
Главная идея АА - помощь другим алкоголикам, а не посещение собраний.

Спустя 7 часов, 8 минут, 19 секунд (20.12.2011 - 20:43) доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.12.2011 - 00:15 )
Мне не помогло

просто хождение и жопо часы .мне этого мало было
Найти спонсора . занятся шагами . взять служение .
вот это помогло

А мне не помогло и это. Хватило на 8 месяцев.
Мне форум помог.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (20.12.2011 - 20:48) Bullet45 написал(а):
доменик
Цитата
Мне форум помог.

и мне, мы с тобой одной крови smile.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (20.12.2011 - 20:55) доменик написал(а):
Bullet45
user posted image

Спустя 48 секунд (20.12.2011 - 20:56) homka777 написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.12.2011 - 10:35 )
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 00:06 )
Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости.

Только сейчас заметил этот перл.
Кирдык. Билл с Бобом ушли бы в монастырь, услышь они такое.
Главная идея АА - помощь другим алкоголикам, а не посещение собраний.

повторяю для особо внимательных

ЭТО мнение одного человека
вот ещё мнение,и тоже только одного человека

Самый эффективный из известных способов бросить пить и жить без алкоголя - посещение 90 собраний АА в течение первых 90 дней трезвости. Но многих людей надо убедить делать это, потому что они не верят, что эти собрания действительно могут помочь. Многим людям также необходима дополнительная терапия, чтобы разрешить другие их проблемы, часто вторичные по отношению к алкоголизму. Это и является задачей консультационных программ и групповая работа. У них есть одна единственная цель: помочь людям извлечь как можно больше пользы от того,что они делают в АА.

из книги,,Алкоголизм грех или болезнь,,В.Осятынски

Спустя 3 минуты, 17 секунд (20.12.2011 - 20:59) доменик написал(а):
Мне понравилось обозначение органа необходимого на собрании.
Теперь я знаю почему у меня не получалось. Я ей думать не умею.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (20.12.2011 - 21:03) elfgard написал(а):
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 18:56 )
задачей консультационных программ и групповая работа. У них есть одна единственная цель: помочь людям извлечь как можно больше пользы от того,что они делают в АА.

АА не связано с консультационными программами да и в общем-то самодостаточно. Консультационные программы могут помочь в тех вопросах, которыми АА не занимается. Это тоже мнение одного человека - мое.
Добавлю, что ничего не имею против врачей, консультационных программ etc, полезно, просто удивила формулировка насчет извлечь больше пользы из АА.

Спустя 15 минут, 2 секунды (20.12.2011 - 21:18) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 21:03 )
АА не связано с консультационными программами да и в общем-то самодостаточно. Консультационные программы могут помочь в тех вопросах, которыми АА не занимается. Это тоже мнение одного человека - мое.
Добавлю, что ничего не имею против врачей, консультационных программ etc, полезно, просто удивила формулировка насчет извлечь больше пользы из АА.

Ты знаешь, а ведь вот этот твой пост помог мне как-то сразу расставить все точки куда надо! smile.gif
Я сразу свое не совсем конкретное неудовольствие зацикливанием на программе и окукливанием личности посреди программных постулатов поняла и смогла сформулировать.

Зародыш программы (оксфордские группы) в ее более коротком виде существовал задолго до появления собственно АА.

Так вот, мне не нравится, что детеныш программы пытается сделать из себя главного и самого важного!

Я ведь не только АА-евскую литературу читала. Есть у меня привычка - заинтересовавшись чем-либо, начинаю копать вопрос вглубь, вширь, вверх и вниз.

И для себя лично сделала вывод - АА одна из составляющих частей методики под названием 12 шагов.
И все эти части абсолютно равнозначны и одинаково значимы.
А попытки выпятить одну из частей, как главенствующую, вызывают у меня вполне объяснимое недоумение и досаду - зачем создавать ореол исключительности (то есть... секты!)

Спустя 11 минут, 36 секунд (20.12.2011 - 21:30) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.12.2011 - 19:18 )
АА одна из составляющих частей методики под названием 12 шагов

Методика была сформулирована именно в АА, и потом уже портирована дальше, так что - что часть чего... Параллельные сообщества в своих преамбулах делают оговорку, что 12 шагов были сформулированы именно в АА, и потом адаптированы под конкретную проблему.
Как я это вижу - консультационные программы, психологи, клиники увидели успех АА и срочно примазались к программе 12 шагов. Цель, учитывая, что большинство этих заведений - платные, весьма прозрачна (хотя есть и приятные исключения).
В США часто говорят, что основная цель консультационных программ - преодолеть сопротивление человека к посещению собраний АА, на мой взгляд - сформулировано четко, одно от другого отделено.

Спустя 10 минут, 32 секунды (20.12.2011 - 21:41) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 21:30 )
Как я это вижу

Так вот и я говорю - как я это вижу. smile.gif

Кстати, из истории знаменитых алкоголиков. Я узнала и была приятно удивлена. Помнишь актрису Валентину Серову? Жену поэта Симонова. Фильм очень хороший был "Сердца четырех".
Она же алкоголичка была, от чего, собственно, и умерла. Заботливые созики в гроб вогнали. А ведь у нее была неплохая ремиссия, потому что она прошла курс лечения в московской клинике неврозов, где с ней проводилась индивидуальная работа по программе 12 шагов. Беда в том, что именно индивидуальная, а не групповая. И было это в 60-годы 20-го века.



Спустя 2 минуты, 14 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 21:30 )
В США часто говорят, что основная цель консультационных программ - преодолеть сопротивление человека к посещению собраний АА,

Во-о-о-о-от! Отличное доказательство того, что все, кто работает по 12 шагам - близнецы-братья. Даже сиамские, можно сказать. smile.gif
И выпячиваться и обособляться - нехорошо как-то, не по братски.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (20.12.2011 - 21:44) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2011 - 22:30 )
Как я это вижу - консультационные программы, психологи, клиники увидели успех АА и срочно примазались к программе 12 шагов. Цель, учитывая, что большинство этих заведений - платные, весьма прозрачна (хотя есть и приятные исключения).

Посему Билл не совершил ни одного визита в РЦ "ЭШЛИ" Папы Мартина.

Спустя 7 минут, 58 секунд (20.12.2011 - 21:52) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.12.2011 - 19:41 )
И выпячиваться и обособляться

АА в целом и не выпячивается, отдельные члены - вполне возможно. Обособляется - на то были причины, в "12х12", хотя бы, описана история Традиций.

Цитата (FatCat @ 20.12.2011 - 11:35 )
Главная идея АА - помощь другим алкоголикам

С одной стороны - бесспорно. С другой - единственное условие, это желание просто бросить пить. С третьей - "смиренно просили Его". Тут как из Святой Троицы или "трех источников и трех составных частей марксизма" сложно что-то выкинуть.
Цитата (Багира2 @ 20.12.2011 - 19:41 )
Фильм очень хороший был "Сердца четырех"

Нравится, помню smile.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (20.12.2011 - 21:56) FatCat написал(а):
Цитата (homka777 @ 20.12.2011 - 20:56 )
ЭТО мнение одного человека
вот ещё мнение,и тоже только одного человека

Это мнение государственных служб США, именно этим сроком ограничивших страховые выплаты по диагнозу "алкоголизм". Именно на этот срок трезвости и ориентируются американские реабилитационные центры, работающие в программе медицинского страхования. Если алкоголик сорвется в первые 90 дней реабилитации, реабцентр рискует не получить деньги за лечение. Если алкоголик сорвется на 91-й день - реабилитационный центр получит всю сумму сполна.
Так что это в самом деле еще одно мнение, но мнение не в АА, а в бухгалтерии реабилитационных программ.


_____________
Умна, начитана, красива,
Могу цитировать Басё,
Но помешаю водку с пивом –
И всё...