Я болезннено восприимаю такие срывы. Чуть ли не как личную неудачу. Словно в этот момент меня подрезает... Падает рядом идущий, отстает...

Да простит меня Света, но было такое, что мне сказали - тебе чё парится, ты четко идешь по программе...
Стало обидно даже как-то... Вроде иду, а вроде не четко, и я такой же алкаш и не застрахован... Было реально неприятно, что я трезвая, а они нет... Стыд быть трезвым, оторваться от рядом идущего...

А так же отказаться от срывного спонсора...
Получается что кто-то падает, кому ты доверял, уходит опора, и приходится искать новую, чтобы самому не упасть следом и подтащиться под волну...

Могу написАть только образно .

Когда в связке , к вершине , тогда есть риск , шо все кто в связке вниз полетят , но одновременно выше вероятность сорвавшемуся выжить . Остальные в связке удержат , но дополнительную нагрузку почувствуют .

Когда группой к вершине без страховочной связки - один сорвался , улетел (вниз) , но остальные целы (из тех кто рядом или выше) .
Нижних мож и зацепит . Особенно тех , кто след в след взбирался .

Приблизительно так .

А боль духовная - эт и есть та связка (верёвка) шо натянулась , шо к другому (сорвавшемуся) подвязана .

Мне очень жалко, когда другие срываются.
Желающим выбраться и принять помощь стараюсь помогать.
За остальных только молиться.

Вот я тоже после РЦ и из моих(чел 13) остался я и еще 2 человека без срыва, у меня как ни странно есть только сожаление-и из наблюдений-нежелание брать на себя ответственность за себя и фраза ну так само собой вышло-вызывает недоверие, видно им просто не хочется изменять свою жизнь и прилагать максимум усилий пусть даже на зубах в трудные моменты...(этим я отнюдь не хочу указывать на чьюто слабость)

Лыгарь
Да примерно так- мы в связке!
образы до меня быстрее доходят, чем слова)

Привет.Связка очень точно.Мы все страхуем друг друга это связь духовная.Если кто то срывается в пропость он не чувствует из-за агонии,что тащит всех вниз,а в первую очередь того с кем он непосредственно в связке.Если человек намеренно падает в пропасть,он не имеет право тащить остальных в ад.Поэтому эта страховка должна обрыватся осознано одним из участников процесса.

когда говорил что трезвость от Бога зависит и не делайте того что оставит вас без Него- смеются. Когда срываются- думаю туда вам и дорога. Но когда стою потом возле гроба где лежат зубоскалы, както фигово от своего пофигизма. Не скажу что скорблю. Мне пофиг.

И вину чувствую. Типа что то им не донес.

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):

---

В моем понимании сам термин "в одной связке" не приемлем совершенно. Есть вершина и множество канатов, по которым лезет каждый отдельно. Моя трезвость никак не зависит от падающих рядом. И мне не зачем их обвинять что "из за вас я упаду". Вот нифига

Татьян@

Ничего хорошего нет. И радостного. Но себя я не виню. Самому б живым быть. Один у нас ушел и умер потом. Жалко было конечно. Тем более мой знакомый хороший. Но он выбрал свой путь. Сознательно. На похороны не пошел. Зачем? Идем вместе, давай, нет, твой выбор. И мне тоже самому выбирать. Хотя если чел вернулся на группу, я рад.

вот и я чувствовала рядом идущих... Альтависту и Лагуну... обе упали одновременно... оказалось, что рядом нет двоих, да еще и благим намерением получила, что огрузнулась Света, как в агонии... появилось чувство, что как дальше... они позади и теперь встают сначала... я стою и не знаю куда мне - вперед или назад... пошла вперед.. одиноко в то время.. начинаешь искать за кого ухватится и все таки пітаешься подставить плечо и упавшим.

Созиками становитесь..
За другого выздоравливать хотите?
Срыв ближнего это не моя вина.
Как говорят некоторые: "Что ты паришься? Иди побухай, в больничке потом полежи, в психушке, в тюрьме посиди, а потом приходи.. Может сдохнешь, примером для остальных будешь..."
Меня такие предложения сразу отрезвляют

Hellen
Вперёд к Богу с Богом!
Трезвость не может опираться ни на жену ни на мужа, ни на детей, ни на друзей. Не должно быть такого. Хитрый властный хочет сбить с толку любыми путями. Не стоит опираться на авторитет личности, для нас высшим Авторитетом обладает только Бог, дальше все остальные.

Hellen

masоn
где счетчик? у тебя ж 2 года было!!!

Не лазила по темам для своего же блага,но тут наткнулась…Не могу промолчать...
Nikola

Мало того, если кто пытается ко мне прицепится, я их сбрасываю с себя.

Альтависта, у меня к тебе нет претензий. Я говорю о своем опыте. ТАК ВОСПРИНЯЛА Я. Почему я должна отказаться от своих восприятий, если ты имела в виду со своей колокольни другое. От чего то, что я делючь своим опытом переживой ситации задевает тебя? Мне что - не быть честной? Все знают, что у тебя был срыв. Все знают, что мы в хороших отношениях и ты меня очень поддерживала и поддерживаешь. Но опыт твоего срыва отразился на мне так. И твои слова тогда воспринялись так. С точки зрения моей больной головы и моего восприятия, исклюбчительно моего больного восприятия. Это не упреки, укоры. Это опыт моей сцепки и распределения в нем сил, поиск моей опоры и поддержки в пути, поиск выхода, когда падает рядом идущий.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Hellen написал(а):

---

Очень благодарна всем за высказывания!!!
Для себя поняла-и про связку (совместные чувства-это в 10-мы что то вместе проживали!), и про свой контроль (роль Бога)-отсюда и комплекс вины.

У меня, если срывается кто, то возникает злость. Для меня они обманщики и пургометы. (конечно, внешне я из всех сил надеваю маску овцы и сердоболия)

Недавно один человек позвонил с "просьбой помощи". Причем я сам и напросился. Но позвонил он будучи уже пьяным. Я просто сказал что не желаю общаться. Но если он захочет позвонить ПЕРЕД выпивкой, а не после- я окажу поддержку. Вне зависимости своих чувств. А так- пью, колются и т.д- да фиг с ними. Хотя человек это человечество. и есть определенная связь всех со всеми. Сама природа их на мусорку выбрасывает..Сначала из человечества, а потом ваще из биологии.

Nikola Нравится мне твой подход!
жоско и без соплей но справедливо и честно

Nikola
о у нас с тобой по 10-ке только годы разделяют нас ))

Вальтрон 911
не хочу я что то рюмку хочу лыжи классные мне надо 5 километров попробовать

трезвенник
Ну это выбор. Выбрал и вперед. А у тебя , что , 5 км. до группы?

Вальтрон 911
да денег не хватает на хорошие а на группу пешком не далече !на тур базе трасса 3 и 5 км ! 3 проехал я мокрый был хотя на улице мороз под 30 был не думал что так трудно

Nikola

лицемерно как по мну

Hellen

жёстко, так нельзя, есть разные психологические типы, некоторых такой пост в суицид вгонит, а не в трезвость

Люська
Солнце, бухло и есть суицид, но только очень болезненный и медленный... такой очень медленный суицид.

Nikola
И? как можно донести идею такого плана до абстинента?

бухло не есть прорва, а часто просто сумерки сознания,мы смертны и не знаем часа, вот это жесть

Никола всех только гробит и жалуется модерам, не смотрите на срок трезвости, глядите в посты

ага,временная ценность норовит стать постоянной и потом срыв , 12 шага у тебя и нет

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Люська написал(а):

---

ну ты понял Николка мой меседж, тебе со мной не справиться, прокси, торы . уйду когда захочу, всё чиво надо взяла

жёстко, так нельзя, есть разные психологические типы, некоторых такой пост в суицид вгонит, а не в трезвость
Надо знать ,кому ,что и когда говоришь.А если не знаешь ,то и не говори.имхо

Nikola

Nikola

Касательно терминов со-чувствие ( со-переживание ) и подобних им .

Спаси меня Господь и читающих от того , шо опишу ниже .

Вот када я себе ненароком , неважно по какой причине , молотком палец расшибу до кровянки , то , чесслово , мне совершенно не требуется , что-бы тому , кто рядом , было тоже больно .
А коль найдёцца кому найти бинт и зелёнку - вот за это спасибо за со-действие .

А коль этот , условный , шо рядом , причитать начнёт , типа , сочувствуя (гы-гы) сопириживая , так , ни ровён час , и не сдержацца могу ...


Содействие - реальность .

Сочувствие - словоблудие , даж без имхо .

я завидовал тем кто долго не пьет, завидовал тем кто срывался, я долго не мог определиться куда мне идти, толи продолжать движение ко дну или продолжать движение к трезвости, 5 месяцев так я и летал то в верх то в низ, пришел к одному выводу, что нечего завидовать ни тем не другим, грех завидовать, вот с тех пор как перестал завидовать, трезвый, чего и всем желаю. а насчет того что сорвался человек и за него переживать, не собираюсь, мы сами выбор делаем, ни кого не заставляем пить или не пить и прошу за меня не переживать если сорвусь, так как я сам отвечаю за свои действия, выбор за мной жить или умереть.

12 шаг не прОт, нагляделась таких,

Люська
Ну раз люди не могут донести (как в сказке про глупого мышонка "нет твой голос не хорош, слишком громко ты поешь") - это с удовольствием сделает алкоголь. Очень хороший доноситель истинной ценности вещей. Но методы у него пожещче Николиных будут.

нет плохого и хорошего,только наше отношение, не надо относиться, будь наблюдателем

---

Спустя 52 секунды Люська написал(а):

---

Николка, без абид, как пить перестал один деструктив несёшь, все это видят, нет религиозных догм, хоть каких нибудь, нет морали,и тд. одна уйня и твой срок трезвости, которого нет!

Багира2 там про психотипы не моё,цитата так встала неудачно или так поставил...

Люська
не суди людей, на себя сначала посмотри, вся такая правильная и пьяная

веселых дебатов вам ААшки , а я спать, всем споки ноки

Люська
Люська, читал у Пелевина, что несчастье росиян служило поводом для счастья америки, типа баланс- если где-то больше несчастья, то ровно столько же где-то добавится счастья. Поэтому Америка сделала Россию генератором своего счастья. Чтоб сгубить Америку надо России стать счастливой, тогда нарушается баланс и Америка летит в преисподню. Посему чтоб сделать Мыколу несчастным- стань трезвой))

Люська, если уже накатила, придерживай коней.
А то придется это... того...

Nikola

как скажете так и будет, но когда мну вгоняли в игнор, всё заканчивалось погано

Люська
Люська, все заканчивается погано, не от этого.
Хотя манипуляция, хорошая, конечно.

без проблемм, десяток форумов нашла. бань!

Люська

это просто недостаток лазоний, поверь, и на других выздоравливают

Arna

Любаша
Но вообще то я понял о чем ты.

Nikola
дык я тоже хорошо понимаю, почему тебе хорошо одному

Вот меня лично срывы не волнуют. Я их сам не раз проходил. Ай ай ай. Досадно. Вот чел на сайте есть. Срывается постоянно , а лучше я бы сказал и не прекращает. Но честен. По этому поводу честен. Уйдут его - это да. Вот тут пробелчик и появится. Пишет доходчиво и понятно, весёлый, обшительный, кто не понимал, так это проблемы того кто не понимал, а не его. Пьёт, не пьёт- ни холодно ни жарко.
Чимчу вот жена сделала, вот это весчь. Огонь.

М...да

Troiari
Енто больше похоже на график периодического срыва несабильной личности, что вверх на эмоциях, что вниз по негативу- обнуление счетчика и новый бег по кругу..

Прихожу на группу и вижу стол накрыт, а я дотого в кожаном диване год нежился. Абалдел. А теперь что на табуретке. Обьяснили, успокоился - гости будут стало-быть перемены. Вот так и с срыв другого. Один работу поменял и покомандировкам. Пол года не видел и чё. Я его знать не знаю и не спим мы вместе. Работал человек. Как мебель переставили и дискомфорт, но не более, а то горе-то какое, ........

Troiari

Дааа вот вас, простите глючит на пустом месте. А что тоже своего рода тренинг.

leniwezdim
Енто главная сокральная точка для приложенья сил, необходимых для смещения круглой миски с харчами без перемещения страждущего субъекта, сия техника доступна исключительно продвинутым пользователям программы 12, так называемый вау-шаг к исполнению простейших потребностей настоящие сенсеи программы сим методом умудрялись сдвигать унитазы, ну для необходимых потребностей ("Книга тайн АА.гл.Материальное и приземленное"общие рекомендации))))))))))))))))))

Танкист, я думал что сам четреж сложен для моего понимания, а тут твоя теория. Кулибин

Nikola
Дык просто, мну туть про "грудь"усе по Фрейду разъяснили

dedtankist

Nikola

Сегодня на улице встретила чела-вместе на Горе были, но он сбег. Сорвался. как говорю дела? на улице, говорит , живу. Я ему говорю-приходи на группы и рассказала как дела у тех с кем он вместе в приюте был. Один работает-квартиру уже снимать собирается, 10 мес. трезвости. Другого тоже наш кореш в Москву позвал, в свою фирму устроил-он там работает.
а этот все не определиться. У него от таких известий даже лицо вытянулось-начинали они вместе (с приюта), но те кто в программе даже за несколько месяцев значительный рывок сделали.
Приду-сказал. Дай Бог.

В начале трезвости меня очень беспокоили срывы других. Я бегал к ним, успокаивал,помогал, вытирал слезы,сопли. Считал, что для меня двенадцатый шаг- удержать тех кто нашел смелость придти на группу. Со временем понял - я не бог и не могу знать его воли в отношении этих людей.

BOB COOPER

Вот это стеб. Какие люди не добрые. Интернет однако.

А мне хочется спросить, как срыв в эмоциях влияет на другого? Сейчас ненависть к этому идиоту!!! Даже не могу по имени назвать. Ненависть к его жене первой. НЕНАВИЖУ и желаю зла. Желаю ему запить. Сдерживала свои чувства и меняла их на добро и любовь. А сейчас не хочу. Я ненавижу их.

Без контакта с ВС получается соза вместо единства... У меня так похоже.
Сестра анонимная c которой вместе начинали срывается регулярно каждый месяц, потом сливается и по новой..
Вроде уже как родные стали а все равно похоже надо уйти в сторону, душеспасительные разговоры обратный эффект имеют. Но отойти не со злобой а со смирением как-то..

[b]alfa-iren[/b, тему можно и нужно. Не все ходят в журналы. Спасибо!

СВВ

SVV76
Дорогулька, прям в цель попал!!!! Часто у меня бывает Соза к моим золотым алкашам. Будем меняться.

---

Спустя 53 секунды СВВ написал(а):

---

SVV76
Спасибо!!!

СВВ




тему правда хорошая идея завести

Так получилось, что мы с ним в один день пришли на группу, два новичка. Возраст и истории схожие. Смотрел на него как в зеркало - человек оживает , меняется лицо, постепенно налаживается жизнь. Месяца через три он начал говорить что нужно больше времени уделять жене и детям, отказывался от тусовок. Результат известен. Злился жутко - "ну что же ты сцуко тупишь", ненавязчиво ловил по телефону в трезвые моменты, все таки встретился - пообщались. Толку - ноль. Ну а что, я бессилен перед своим алкоголизмом, что говорить о другом человеке.

Мои ощущения - когда вспоминаю сначала злюсь - "ну что же ты гад делаешь, тебе дали простые инструменты (молоток, пасатижи), строй потихоньку свою жизнь, какого Х тебе не. Потом стараюсь молиться.

К программе отношение не меняется, за мой малый срок трезвости наблюдаю что идут в срыв или продолжают бухать, люди которые отходят от простых правил - либо бросают посещать группу, либо отрицают свое бессилие и живут в поисках таблетки.

Друг, под 60, социально адаптированный алкоголик, диабет, а он каждый вечер бухой. Видел меня и в запое и трезвеющего. Пошел в отпуск, отрывался не по детски, к концу отпуска звонит, "вот зашел в магазин, колокольчик странно звенит, и конфеты интересные продают - белочка, может мне того - на аноимные". Вскоре инсульт - парализовало, но живой, через несколько дней второй инсульт и ВСЁ. Зашла женщина приглашать на прощание - "ты обязательно приходи, он перед смертью ТАК тебя хотел видеть". После ее ухода спрятался в туалет и рыдал как малолетка - "ведь собирался же поговорить, хотел же привести, какого Х время тянул"

Ну вот как то так

Для меня срыв кого-то-это очень близкая тема.У меня появились чувства к алкоголику и мы решили попробовать быть вместе,выносило обоих,да так ,что до срыва у меня уже было не далеко и мы вовремя расстались,но мне до сих пор очень хреново,чувствую пустоту без него.Держусь из последних сил и кажется ни кто не понимает.Знаю,и это пройдет,нужно лишь время!!!Но пока так плохо,что нет сил терпеть,уповаю на ВС!!!

---

Спустя 17 минут, 45 секунд катерина 51 написал(а):

---

А вот если бы он сорвался,то я бы тоже наверно сорвалась,два зависимых человека с маленьким сроком трезвости(у меня 3,5 мес.у него 4 с небольшим) не смогли бы удержать друг друга от необдуманного.Нам все говорили,что не стоит пробовать,но мы же самые умные и то,что люди прошедшие через это делились своим опытом,нам было все равно,что наши отношения идут не минуемо к срыву мы не понимали.Но все же мне очень плохо без него рядом,как вынести все это не представляю!!!!!!

катерина 51
Как я тебе сочувствую, мне знакома эта(или похожая) боль в трезвости, когда влюбляешься в человека и понимаешь что ничего не может быть-и есть только влюбленность и боль , когда нечем залить, аж на стену хочется лезть, а надо жить и 24 часа остаться трезвым, мне казалось я готов убить всех ААйцев, за то что кайф мне поломали .Но прошло со временем, теперь тока влюбленность, боль отступила...так очень редко мелькает, но не тревожит.
потом както посмотрел мульт Кунгфу панда 2, и там меня зацепила мысль: Мол, кто то чтобы обрести душевное равновесие лет 50 медитирует. а ктото (осознанно) проживая боль и страдания достигает его гораздо раньше, и ты знаешь мне не хочется всю жизнь молиться и медитировать, а жить и наслаждаться
ПС а мульт классный, я провел некие параллели с собой...

катерина 51