Одна Гуру от АА утверждает . что член группы это тот кто служит и только служаки имеют право голоса .
но хрен бы с ней . ей вторят . смотрят в рот (лли еще куда!?)другие ААевцы . и их много .
В качестве доказательства приводят руководство по обслуживанию США и Канады .
Я утверждаю , что член группы это тот , кто заявляет об этом .
что собственно и наисано в брошуре
" ГРУППА АА ....там где всё начинается "
Свернутый текст
стр 8 .
как становятся членом группы АА.
" Единственное условие для того , чтобы стать членом АА - это желание бросить пить "(ТРЕТЬЯ ТРАДИЦИЯ). Таким образом , членство в группе не требует никаких формальностей . Точно так же как мы считаемся членами АА . если сами говорим . что таковыми являемся , мы считаемся членами группы АА , если сами это заявляем и приходим на её собрания .
как становятся членом группы АА.
" Единственное условие для того , чтобы стать членом АА - это желание бросить пить "(ТРЕТЬЯ ТРАДИЦИЯ). Таким образом , членство в группе не требует никаких формальностей . Точно так же как мы считаемся членами АА . если сами говорим . что таковыми являемся , мы считаемся членами группы АА , если сами это заявляем и приходим на её собрания .
Руководство по обслуживанию АА (США и Канады)
Свернутый текст
стр 37 глава вторая .
Группа и её представитель по общему обслуживанию АА .
Значимость родной группы .
Для большинства членов АА пребывание в членах группы , которую они считают своей , является одним из ключевых условий поддержания трезвости . В своей группе они берут на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу . Своя группа предоставляет членам АА преимущество и право голосовать по вопросам , которые затрагивают АА в целом , что составляет основу структуры обслуживания .Несмотря на то , что члены АА регулярно посещяют и другие группы , в своей родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса , из которых складывается групповое сознание Сообщества в целом . Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового сознания .
В Традиции третьей(Развёрнутая форма ) и во втором абзаце Гарантии VI в двенадцатом принципе организации всемрного обслуживания АА удачно описано, что представляет собой группа АА
Традиция Три : Наше членство должно включать всех страдающих от алкоголизма .Поэтому мы не можем отказывать никому из тех , кто желает выздововеть . Членство в АА никогдане должно зависеть от денег или умения приспосабливатся. Любые двое или трое алкоголиков , собирающихся вместе с целью поддержания трезвости . могут считать себя группой АА при услови , что как группа они не входят в какую либо другую организацию .
гарантия VI ".......много внимания было уделено удивительным свободам , которые Традиции АА предоставляют отдельному члену и его группе : не налагаются никакие взыскания за несоблюдение принципов АА, ни вступительные , ни членские взносы не взимаются - добровольные взносы ; никого нельзя исключить из членов АА - членство в АА всегда определяется выбором индивидуума ; каждая группа АА ведет свои дела так , как она того желает - едиственное,что требуется , так это воздержатся от действий , способных нанести вред всему сообществу АА ; и , наконец , любая группа алкоголиков , собирающихся вместе для поддержания трезвости , может считать себя группой АА при условии , что как группа она не имеет никакой другой цели или принадлежности к другой организации "
Работа по обслуживанию группы , начиная с кофевара и до секретаря , казначея или председателя , конечно является средством , ппозволяющим членам АА обрести радость и духовный рост от этой работы . ( Брошюра "группа АА " содержит обширный материал по организации рабты группы и о возможностях заниматся обслуживанием )
Группа и её представитель по общему обслуживанию АА .
Значимость родной группы .
Для большинства членов АА пребывание в членах группы , которую они считают своей , является одним из ключевых условий поддержания трезвости . В своей группе они берут на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу . Своя группа предоставляет членам АА преимущество и право голосовать по вопросам , которые затрагивают АА в целом , что составляет основу структуры обслуживания .Несмотря на то , что члены АА регулярно посещяют и другие группы , в своей родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса , из которых складывается групповое сознание Сообщества в целом . Каждый член группы обладает одним голосом при решении всех вопросов посредством выявления группового сознания .
В Традиции третьей(Развёрнутая форма ) и во втором абзаце Гарантии VI в двенадцатом принципе организации всемрного обслуживания АА удачно описано, что представляет собой группа АА
Свернутый текст
стр 221 гарантия четвертая
"Чтобы все важные решенияпринимались путём обсуждения , голосования и , по возможности , преобладающим большинством голосов"
(второй абзац снизу)
Здесь с одной стороны мы принимаем меры безопасности против любых поспешных или властодюбивых действий со стороны полномочного больщинства , а с другой принимаем во внимание права и часто проявляемую мудрость меньшинства , каким бы малым оно не было . Этот принцип также гарантирует , что все важные дела при достаточности времени будут тщательно обсуждаться , и будут обсуждаться до тех пор , пока любое из ответственных решений , которые мы на Конференции призваны принимать , не будет поддержано действительно преобладающим большинством .
"Чтобы все важные решенияпринимались путём обсуждения , голосования и , по возможности , преобладающим большинством голосов"
(второй абзац снизу)
Здесь с одной стороны мы принимаем меры безопасности против любых поспешных или властодюбивых действий со стороны полномочного больщинства , а с другой принимаем во внимание права и часто проявляемую мудрость меньшинства , каким бы малым оно не было . Этот принцип также гарантирует , что все важные дела при достаточности времени будут тщательно обсуждаться , и будут обсуждаться до тех пор , пока любое из ответственных решений , которые мы на Конференции призваны принимать , не будет поддержано действительно преобладающим большинством .
Традиция Три : Наше членство должно включать всех страдающих от алкоголизма .Поэтому мы не можем отказывать никому из тех , кто желает выздововеть . Членство в АА никогдане должно зависеть от денег или умения приспосабливатся. Любые двое или трое алкоголиков , собирающихся вместе с целью поддержания трезвости . могут считать себя группой АА при услови , что как группа они не входят в какую либо другую организацию .
гарантия VI ".......много внимания было уделено удивительным свободам , которые Традиции АА предоставляют отдельному члену и его группе : не налагаются никакие взыскания за несоблюдение принципов АА, ни вступительные , ни членские взносы не взимаются - добровольные взносы ; никого нельзя исключить из членов АА - членство в АА всегда определяется выбором индивидуума ; каждая группа АА ведет свои дела так , как она того желает - едиственное,что требуется , так это воздержатся от действий , способных нанести вред всему сообществу АА ; и , наконец , любая группа алкоголиков , собирающихся вместе для поддержания трезвости , может считать себя группой АА при условии , что как группа она не имеет никакой другой цели или принадлежности к другой организации "
Работа по обслуживанию группы , начиная с кофевара и до секретаря , казначея или председателя , конечно является средством , ппозволяющим членам АА обрести радость и духовный рост от этой работы . ( Брошюра "группа АА " содержит обширный материал по организации рабты группы и о возможностях заниматся обслуживанием )
я пытаюсь разобраться
или я идиот и не умею читать
или личности стали кое где важнее принципов и вовсю идет прередергивание фактов .
Спустя 3 минуты, 41 секунду (5.12.2011 - 17:06) elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 15:03 ) |
Одна Гуру от АА утверждает . что член группы это тот кто служит и только служаки имеют право голоса |
Тр. 4: Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
С одной стороны, если они так решили на своем рабочем и проголосовали за это - вроде их право. Но если это затрагивает другие группы...
Сам никогда не сталкивался с подобным, кто пришел на собрание, тот и член.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (5.12.2011 - 17:09) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.12.2011 - 17:11) Вальтрон написал(а):
Спустя 29 секунд (5.12.2011 - 17:12) Alexander77 написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.12.2011 - 17:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 5.12.2011 - 17:10 ) |
У нас была группа на которой, говорят все по кругу, |
У нас тоже такая была. Я спокойно говорила, когда очередь до меня дойдет - Сегодня я помолчу. Спасибо, трезвая.
И все.
А на рабочках, по своему опыту скажу, тот, кто не считает себя членом данной группы, услышав, что сегодня рабочее - либо встает и уходит, либо молчит и не голосует.
Да и вообще... на рабочках обычно перья распускают три-четыре человека. Остаьные молчат и голосуют, как в брежневские времена - всегда "за".
Я в свое время рабочие собрания вела. И упорно не давала заниматься демагогией, пустыми спорами и самолюбованием. В результате все рабочие собрания у меня заканчивались максимум через 20 минут после начала.
Спустя 5 минут, 29 секунд (5.12.2011 - 17:18) cyp написал(а):
гаспар1
Я недавно столкнулась с подобным на Весвало. Оказывается, одного желания пить не достаточно. Надо ещё иметь целый перечень всяких качеств и достоинств. Так уверял меня иностранный член АА со стажем...
Всех в топку.
Я твёрдо убеждена в неоспоримости третьей традиции )
Спустя 2 минуты, 5 секунд cyp написал(а):
Вальтрон 911
молчать можно всегда. У нас иногда практикуется высказывания по кругу. Кто не хочет говорить, произносит что-то вроде: "Помолчу/послушаю/пропущу. Спасибо, трезвый". И всё!
Спустя 2 минуты cyp написал(а):
Багира2
я была на рабочем собрании чужой группы. просто не принимала участие в голосовании - и всё. Меня это никак не покоробило. Никто не заставлял меня молчать, я просто не пощитала нужным учавствовать в решении их вопросов. Реально, кто я для них? ))))
Я недавно столкнулась с подобным на Весвало. Оказывается, одного желания пить не достаточно. Надо ещё иметь целый перечень всяких качеств и достоинств. Так уверял меня иностранный член АА со стажем...
Всех в топку.
Я твёрдо убеждена в неоспоримости третьей традиции )
Спустя 2 минуты, 5 секунд cyp написал(а):
Вальтрон 911
молчать можно всегда. У нас иногда практикуется высказывания по кругу. Кто не хочет говорить, произносит что-то вроде: "Помолчу/послушаю/пропущу. Спасибо, трезвый". И всё!
Спустя 2 минуты cyp написал(а):
Багира2
я была на рабочем собрании чужой группы. просто не принимала участие в голосовании - и всё. Меня это никак не покоробило. Никто не заставлял меня молчать, я просто не пощитала нужным учавствовать в решении их вопросов. Реально, кто я для них? ))))
Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.12.2011 - 17:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2011 - 17:13 ) |
Сегодня я помолчу. Спасибо, трезвая. |
Я понимаю о чем ты..А я люблю говорить, токо первый раз боялся.
Ага.
Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (cyp @ 5.12.2011 - 17:18 ) |
молчать можно всегда. |
Да ты шо ?
Спустя 34 секунды (5.12.2011 - 17:21) Артверблюд написал(а):
С неделю назад мы втроем поехали навестить группу АА в соседнем городе (35 км) и попали там на рабочее собрание. Принимались решения конкретно для дел этой группы, в которых мы естественно были не свядущи. Мы не голосовали. А вот в своем городе, где всего лишь две группы, впрочем это одна группа, я голосую, если даже не был на собраниях месяц и более. Просто, если в чем-то я не уверен, я голосую как воздержавшийся. А так... Любой может голосовать, коль он представился алкоголиком. Как это взять и лишить меня голоса? Пусть я даже и недееспособен... Есть какие-то подводные камни в городах где много групп, где люди могут не зависать по долгу в одной, а придя на собрания вершить какие-то свои интересы во время голосования... Так, что и эту гуру в чем-то я понимаю.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.12.2011 - 17:22) Багира2 написал(а):
Спустя 1 минуту, 48 секунд (5.12.2011 - 17:24) лепотичка:) написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 18:03 ) |
что член группы это тот кто служит и только служаки имеют право голоса . |
..право голоса на рабочем собрании, при голосовании по каким-то вопросам затрагивающим эту группу.....
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 18:09 ) |
я и перехал и мне удобнее стало в новозвездуново терперь на собрания ходить |
ну вот.. наверное походишь.. помоешь чашечки..
на парочке рабочек побудешь и..... станешь почетным членом) с правом голоса
Спустя 13 секунд (5.12.2011 - 17:24) BeeRsaCHE написал(а):
Вообще лучше без голосования обойтись...
можно предложить прийти к общему мнению..
Коллективное сознание не всегда работает через большинство, некоторые личности хорошо научились манипулировать правдой и владеют искусством агитации, поэтому зачастую случается, что мнение большинства, это мнение навязанное одним авторитетным человеком.. Если я затрудняюсь в выборе ответа, меня легко подбить на действия хорошей агит-речью.
Вообще я бы всем разрешил голосовать... Если я хожу на группу, но мне просто не хватает служения на этой группе, это значит, что я не могу выразить своё личное мнение? А можно предложить голосовать тем кто считает эту группу своей домашней..
можно предложить прийти к общему мнению..
Коллективное сознание не всегда работает через большинство, некоторые личности хорошо научились манипулировать правдой и владеют искусством агитации, поэтому зачастую случается, что мнение большинства, это мнение навязанное одним авторитетным человеком.. Если я затрудняюсь в выборе ответа, меня легко подбить на действия хорошей агит-речью.
Вообще я бы всем разрешил голосовать... Если я хожу на группу, но мне просто не хватает служения на этой группе, это значит, что я не могу выразить своё личное мнение? А можно предложить голосовать тем кто считает эту группу своей домашней..
Спустя 20 секунд (5.12.2011 - 17:25) Вальтрон написал(а):
Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.12.2011 - 17:26) cyp написал(а):
Вальтрон 911
Я на собраниях, наверное, весь прошлый месяц промолчала...
Я на собраниях, наверное, весь прошлый месяц промолчала...
Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.12.2011 - 17:27) Cleopatra написал(а):
Те кто занимается служением на данной группе (костяк и раельно что то делаюшие) те и голосуют. Пассажиры не голосуют.
Спустя 22 секунды (5.12.2011 - 17:28) гаспар1 написал(а):
Спустя 22 секунды (5.12.2011 - 17:28) cyp написал(а):
лепотичка:)
А если у меня нет желания мыть чашки... Служение - дело добровольное. Что я не член группы тогда?
А если у меня нет желания мыть чашки... Служение - дело добровольное. Что я не член группы тогда?
Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.12.2011 - 17:30) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.12.2011 - 17:31) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата |
костяк и раельно что то делаюшие |
а как определить костяк?
Я ващще костяк большой! Я ух какой костяк.. Я уж огого костячина!
прийти к общему мнению самое ценное было бы
Спустя 39 секунд (5.12.2011 - 17:32) лепотичка:) написал(а):
гаспар1
cyp
ребята.. чего вы так буквально все воспринимаете)))
Вы себя к какой-то группе относите?
У вас есть домашняя группа?
У меня есть.
Группа "Спасение" Минск.
cyp
ребята.. чего вы так буквально все воспринимаете)))
Вы себя к какой-то группе относите?
У вас есть домашняя группа?
У меня есть.
Группа "Спасение" Минск.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.12.2011 - 17:34) cyp написал(а):
лепотичка:)
Есть у меня группа моя любимая Самая лучшая! Слава богу, не заставляют мыть чашки, чтобы проголосовать
Есть у меня группа моя любимая Самая лучшая! Слава богу, не заставляют мыть чашки, чтобы проголосовать
Спустя 1 минуту, 43 секунды (5.12.2011 - 17:36) лепотичка:) написал(а):
Спустя 2 минуты, 8 секунд (5.12.2011 - 17:38) cyp написал(а):
лепотичка:)
Помыть за собой - это не служение
Помыть за собой - это не служение
Спустя 1 минуту, 2 секунды (5.12.2011 - 17:39) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 43 секунды (5.12.2011 - 17:42) лепотичка:) написал(а):
cyp
...а я еще ни на одной группе не видела, чтобы кого-то заставляли помыть ЗА КЕМ-ТО)))
Обычно находится ДОБРОВОЛЬНО человек, который делает это
(моет чашки грязные оставленные на столах, убирает мусор, моет пол и тп...)
И веришь.. у него нет сомнений какая группа его домашняя..
И у окружающих нет вопросов и сомнений называть ли этого человека членом группы
Спустя 44 секунды лепотичка:) написал(а):
...а я еще ни на одной группе не видела, чтобы кого-то заставляли помыть ЗА КЕМ-ТО)))
Обычно находится ДОБРОВОЛЬНО человек, который делает это
(моет чашки грязные оставленные на столах, убирает мусор, моет пол и тп...)
И веришь.. у него нет сомнений какая группа его домашняя..
И у окружающих нет вопросов и сомнений называть ли этого человека членом группы
Спустя 44 секунды лепотичка:) написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 18:39 ) |
погоняло ААшное её - Большая. |
и я очень люблю ее и уважаю!
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.12.2011 - 17:43) Артверблюд написал(а):
гаспар1
Цитата |
Одна Гуру от АА утверждает |
Сейчас повспоминал... А я не слышал от нее в подобных высказываниях, что это есть догма и истина, она всегда подчеркивала, что это опыт лишь той группы, которую она считает своей.
Спустя 53 секунды (5.12.2011 - 17:44) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Я поищу в инете... по этому поводу аашное на английском.
Я поищу в инете... по этому поводу аашное на английском.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.12.2011 - 17:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 5.12.2011 - 17:25 ) |
.твое ж на живых группах не пролазит.Шоб по твоему было , а не сопли о Бооге. |
А это-то тут при чем? Я в принципе не люблю выносить на общее обозрение составные части своей жизни. Это неуважение к людям. Поначалу, когда речь шла исключительно о выживании и о трезвости, то говорила. А теперь-то зачем? Все, что происходит в жизни по трезвому - обычные рабочие моменты, с алкоголизмом, программой и выздоровлением никак не связанные.
Так, иногда негативчик выдам какой-ибудь, если слишком уж сильно гложет, или ралдостью поделюсь, чтобы настроение людям поднять. Не больше 1-2-х минут.
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 17:27 ) |
Пассажиры не голосуют. |
А зачем голосовать тем, кто не в курсе рабочих моментов? На этой группе они, может, и пассажиры, на другой - служаки.
Спустя 53 секунды (5.12.2011 - 17:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 5.12.2011 - 17:43 ) |
А я не слышал от нее в подобных высказываниях, что это есть догма и истина |
это то да
но вот её подспонсорные подопечные одержатеои фонда и пр и при
утверждают что это именно так и есть
я только был в Костроме и там это и услышал . мне олна из лидеров Костромского АА с пеной у рта пыталась доказать .
Спустя 14 секунд (5.12.2011 - 17:46) Юка написал(а):
а мне кажется, что если у человека есть желание голосовать значит он сам считает себя членом этой группы...и значит это его группа....я хожу на группу два раза в год, даже не помню кого как зовут там...я просто не пойду на рабочее собрание ...хотя чашки мыла все оба раза и не только за собой...я туда и шла чашки помыть, если честно ...но если захочу проголосовать, а мне не дадут будет обидно
Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.12.2011 - 17:48) Cleopatra написал(а):
Багира2
Цитата |
А зачем голосовать тем, кто не в курсе рабочих моментов? |
Ну да дурость же ... я тоже не буду.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.12.2011 - 17:49) cyp написал(а):
лепотичка:)
фигня всё это какая-то. честно. нигде такого не читала, слава богу.
типа я должна ещё и проявлять себя, чтобы стать членом группы )))))) не забывай, что ты имеешь дело с алкашами. некоторые из них очень робкие и застенчивые, чтобы решиться на то, чтобы предложить в чём-то свою помощь... да-да, и такие есть! у некоторых нет времени или возможности.
мне плевать, считает ли меня какой либо отдельный член группы членом группы. я хожу на собрания, преисполненная желанием бросить пить. и этого достаточно.
думаю, что ни у кого нет вопросов и сомнений, называть меня членом группы.
фигня всё это какая-то. честно. нигде такого не читала, слава богу.
типа я должна ещё и проявлять себя, чтобы стать членом группы )))))) не забывай, что ты имеешь дело с алкашами. некоторые из них очень робкие и застенчивые, чтобы решиться на то, чтобы предложить в чём-то свою помощь... да-да, и такие есть! у некоторых нет времени или возможности.
мне плевать, считает ли меня какой либо отдельный член группы членом группы. я хожу на собрания, преисполненная желанием бросить пить. и этого достаточно.
думаю, что ни у кого нет вопросов и сомнений, называть меня членом группы.
Спустя 13 секунд (5.12.2011 - 17:49) Юлясичка написал(а):
Из брошюры: "Группа АА.....где все начинается":
Домашняя группа АА.
"По традиции, для большинства членов АА со временем становится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую они называют своей "домашней группой". Это та группа в которой они берут на себя определенные обязанности и стараются поддерживать дружеские отношения. И хотя обычно любого члена АА радушно встречают во всех группах, и нам комфортно на любом из наших собраний, понятие "домашняя группа" все равно остается самым прочным звеном, которое связывает члена АА с Содружеством".
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы, а возможно - и АА в целом. Этот процесс - краеугольный камень структуры обслуживания АА. Во всех делах, требующих решения группового сознания, каждый член АА обладает одним голосом; в идеале этот голос озвучивается через его "домашнюю группу".
На протяжении многих лет вся сила АА зиждется на домашней группе, которая становится второй семьей для многих своих членов. Некогда одинокие из-за своего пьянства, они находят здесь постоянную, надежную систему поддержки, друзей и очень часто - наставника. Кроме того благодаря деятельности группы они из первых рук учатся ставить "принципы выше личностей" в интересах распространения идей АА.
Вот слова одного члена АА о своей группе:" Часть моих обязанностей - это посещать собрания моей домашней группы, приветствовать новичков на входе и быть для них доступной - не только ради них, но и ради себя самой. Мои товарищи по группе - это люди, которые знают меня, слушают и направляют на верный путь, когда меня заносит в сторону. Они дарят мне свои силы, опыт и любовь АА, тем самым давая мне возможность "передать это дальше" - алкоголику, который все еще страдает".
Домашняя группа АА.
"По традиции, для большинства членов АА со временем становится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую они называют своей "домашней группой". Это та группа в которой они берут на себя определенные обязанности и стараются поддерживать дружеские отношения. И хотя обычно любого члена АА радушно встречают во всех группах, и нам комфортно на любом из наших собраний, понятие "домашняя группа" все равно остается самым прочным звеном, которое связывает члена АА с Содружеством".
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы, а возможно - и АА в целом. Этот процесс - краеугольный камень структуры обслуживания АА. Во всех делах, требующих решения группового сознания, каждый член АА обладает одним голосом; в идеале этот голос озвучивается через его "домашнюю группу".
На протяжении многих лет вся сила АА зиждется на домашней группе, которая становится второй семьей для многих своих членов. Некогда одинокие из-за своего пьянства, они находят здесь постоянную, надежную систему поддержки, друзей и очень часто - наставника. Кроме того благодаря деятельности группы они из первых рук учатся ставить "принципы выше личностей" в интересах распространения идей АА.
Вот слова одного члена АА о своей группе:" Часть моих обязанностей - это посещать собрания моей домашней группы, приветствовать новичков на входе и быть для них доступной - не только ради них, но и ради себя самой. Мои товарищи по группе - это люди, которые знают меня, слушают и направляют на верный путь, когда меня заносит в сторону. Они дарят мне свои силы, опыт и любовь АА, тем самым давая мне возможность "передать это дальше" - алкоголику, который все еще страдает".
Спустя 23 секунды (5.12.2011 - 17:50) pechora написал(а):
Спустя 48 секунд (5.12.2011 - 17:51) лепотичка:) написал(а):
Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.12.2011 - 17:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 17:48 ) |
Ну да дурость же ... |
Ну и куда тебя понесло?
Ежели голосуют за Васю, чтоб делегатом куда отправить или председателем выбрать, а я этого Васю не то что не знаю, я его в глаза никогда не видела - зачем мне голосовать-то? Для отчетности, для кворума, для галочки? А честность как же?
Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.12.2011 - 17:53) cyp написал(а):
лепотичка:)
так при чём тут чашки и служение?
так при чём тут чашки и служение?
Спустя 8 секунд (5.12.2011 - 17:54) ШУРИК написал(а):
гаспар1
Я когда был в Сыктывкаре на празднике,то там познакомился с (большая),она мне тоже не пондравилась,да и праздник подпортила,дак там она семинар вела и я тоже от нее такое слышал,
даже больше,если я не работаю по шагам и не занимаюсь служением то я не являюсь аа.
Я когда был в Сыктывкаре на празднике,то там познакомился с (большая),она мне тоже не пондравилась,да и праздник подпортила,дак там она семинар вела и я тоже от нее такое слышал,
даже больше,если я не работаю по шагам и не занимаюсь служением то я не являюсь аа.
Спустя 38 секунд (5.12.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 5.12.2011 - 17:50 ) |
Сколько печенюшек покупать дурость?.. ну вы ваще..))) |
Сколько помню - такие вопросы на моей родной группе не голосовались и не обсуждались. Просто давал казначей после группы определенную сумму человеку, вызвавшемуся купить к чаю по пути и все.
Раз в месяц на рабочке казначей просто отчитывался - на это столько-то, на то столько-то...
Спустя 25 секунд (5.12.2011 - 17:55) лепотичка:) написал(а):
Спустя 36 секунд (5.12.2011 - 17:55) Артверблюд написал(а):
гаспар1
Цитата |
мне олна из лидеров Костромского АА с пеной у рта пыталась доказать . |
Дык! Не доказала же!?
Спустя 19 секунд (5.12.2011 - 17:56) Юка написал(а):
ШУРИК
так ....кто это тут курит в курилке???
так ....кто это тут курит в курилке???
Спустя 33 секунды (5.12.2011 - 17:56) Cleopatra написал(а):
pechora
Цитата |
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 17:48 ) Ну да дурость же ... я тоже не буду. Как это? Сколько печенюшек покупать дурость?.. ну вы ваще..))) |
А зачем... я их кушаю и всё. Сама еще вот в прошлую субботы принесла творожные свежие... было просто вкусно и всё.
Спустя 6 минут, 17 секунд (5.12.2011 - 18:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (ШУРИК @ 5.12.2011 - 17:54 ) |
,если я не работаю по шагам и не занимаюсь служением то я не являюсь аа. |
Ну, что за бредятина. предлагаю таким людям защитывать -1 (минус первый шаг). Такими словами половину народа распугают.
А еще у некоторых присутствует ревность (и на группе слышала и сама сталкивалась)- типа не хочу , что бы мои знакомые, собутыльники в сообщество ходили!
Спустя 17 секунд (5.12.2011 - 18:03) Mike62 написал(а):
Спустя 20 секунд (5.12.2011 - 18:03) Илья алкоголик написал(а):
ШУРИК
ава + 500
ава + 500
Спустя 3 минуты, 22 секунды (5.12.2011 - 18:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 5.12.2011 - 17:55 ) |
Дык! Не доказала же!? |
мне то нет
я довыздоравливался . у меня нет в АА авторитеов и гуру
и с Бульдозером ругаюсь постоянно в окрытую
а вот у личинок её реально умишка то не хватает самим прочитать или спросить
вот что страшно
Духа АА нет там .
все цитаты по руководству .
цитата правильная . но сама по себе
а так не бывает - если причитать весь текст смысл меняется .
Спустя 1 минуту, 58 секунд гаспар1 написал(а):
Юлясичка так где же в тексте слова о членстве в группе !?
и про право голоса !?
ГДЕ!?
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.12.2011 - 18:08) бомж-вредитель написал(а):
Супертема! Надобно начать кровопролитную борьбу за некие гипотетические гражданские права, которые по сути большинству и нах й ненужны, на которые особо то никто и не покушается, практическое применение которых невполне понятно. Но - шоб было!!!
Что обсуждается на рабочих собраниях? Какой херней мыть чашки - Досей или Фэйри. Дык, я понять не могу - если я не мою чашки и мыть их в принципе не собираюсь - какая мне х й разница чем их мыть будут?
Не поддерживаю и не осуждаю ни одну из сторон битвы. Ибо чашки не мою уже... Просто интересно - как на пустом месте проблема делается.
Что обсуждается на рабочих собраниях? Какой херней мыть чашки - Досей или Фэйри. Дык, я понять не могу - если я не мою чашки и мыть их в принципе не собираюсь - какая мне х й разница чем их мыть будут?
Не поддерживаю и не осуждаю ни одну из сторон битвы. Ибо чашки не мою уже... Просто интересно - как на пустом месте проблема делается.
Спустя 45 секунд (5.12.2011 - 18:09) Юлясичка написал(а):
На сегодняшний день для меня моя домашняя группа "Феникс".
Группа на которой я принимаю активное служение.
Это та группа с которой у меня началась трезвость и выздоровление.
Начинала тоже с уборки в помещении, мойки полов, была секретарем,
председателем, работала от группы в комитете с лечебными учреждениями и группа на
рабочем собрании меня выбирали на рабочие конференции.
На сегодняшний день я казначей на своей группе.
И голосую я только на своей группе, на других группах я не голосую.
Да и как говорят в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Я могу присутствовать на рабочих собраниях других групп, но я не участвую там в голосовании. Я могу поднять руку и если мне разрешат на рабочем собрании другой группы, я могу просто внести предложение или поделиться опытом как это было на моей группе, которую я считаю "домашней группой"
Группа на которой я принимаю активное служение.
Это та группа с которой у меня началась трезвость и выздоровление.
Начинала тоже с уборки в помещении, мойки полов, была секретарем,
председателем, работала от группы в комитете с лечебными учреждениями и группа на
рабочем собрании меня выбирали на рабочие конференции.
На сегодняшний день я казначей на своей группе.
И голосую я только на своей группе, на других группах я не голосую.
Да и как говорят в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Я могу присутствовать на рабочих собраниях других групп, но я не участвую там в голосовании. Я могу поднять руку и если мне разрешат на рабочем собрании другой группы, я могу просто внести предложение или поделиться опытом как это было на моей группе, которую я считаю "домашней группой"
Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.12.2011 - 18:10) гаспар1 написал(а):
я полностью с тобой согласен .
сам такой
Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.12.2011 - 18:12) Cleopatra написал(а):
Mike62
Ничего не нашла сегодня гуггл не всесилен. Ну и ладно пусть тема до 25 страницы дойдет потом найдется какой нибудь умный циркулярчик...
Ничего не нашла сегодня гуггл не всесилен. Ну и ладно пусть тема до 25 страницы дойдет потом найдется какой нибудь умный циркулярчик...
Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.12.2011 - 18:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:08 ) |
как на пустом месте |
это не пустое место
ты уже сам то динозавр
а вот придет новичек а попал на рабочку
а ему ....аты НИЧЛЕН . у тебя шляпы нет .
да и вопросы решаются не только чем чашки мыть
а например о закупке литературы в Питере .
о доверии к ФОАА .
и пр и пр .
Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.12.2011 - 18:15) Юлясичка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 18:06 ) |
Юлясичка так где же в тексте слова о членстве в группе !? и про право голоса !? ГДЕ!? |
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы, а возможно - и АА в целом. Этот процесс - краеугольный камень структуры обслуживания АА. Во всех делах, требующих решения группового сознания, каждый член АА обладает одним голосом; в идеале этот голос озвучивается через его "домашнюю группу".
А вообще я могу присутствовать на любой группе и считать себя членом всего содружества. Я считаю себя членом всего содружества и в АА для меня нет границ.
Я просто не принимаю участия в рабочих моментах той или иной группы с правом голоса. Я могу быть наблюдателем и делиться только опытом в служении.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.12.2011 - 18:17) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.12.2011 - 18:18) бомж-вредитель написал(а):
гаспар1
Изо всех сил советую новичкам не ходить на рабочие собрания - крайне редко там бывает что-то, кроме демагогии, нездоровых амбиций, агрессии и негатива.
Я чей-то решил что вы с Маринкой замирились... Ан нет... Жаль.
Изо всех сил советую новичкам не ходить на рабочие собрания - крайне редко там бывает что-то, кроме демагогии, нездоровых амбиций, агрессии и негатива.
Я чей-то решил что вы с Маринкой замирились... Ан нет... Жаль.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (5.12.2011 - 18:20) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.12.2011 - 18:24) FatCat написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.12.2011 - 17:06 ) |
кто пришел на собрание, тот и член |
... тот и участник собрания.
Группа людей - это люди, делающие общее дело.
Если у группы нет никаких дел кроме проведения собраний - членами группы становятся все присутствующие на собрании.
Если группа АА выполняет хотя бы 5-ю традицию, у нее появляется уйма дел помимо проведения собраний. Следовательно, члены группы - участвующие в этих делах, а пассажиры на собраниях могут после собрания идти домой.
Спустя 28 секунд (5.12.2011 - 18:24) Юлясичка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 18:17 ) |
а кто член группы а кто ничлен !? |
А это ты сам для себя реши. Я выбрала свою домашнюю группу на которой я себя считаю членом это группы. На которой я занимаюсь служением, на которой мне доверяют служение, и на которой я голосую.
А также на рабочем собрании у нас спрашивает секретарь:"Кто считает себя членом этой группы, поднимите руку". И я сама решаю член я этой группы или нет. Но голосую я и служу на одной группе. И не лезу в рабочие моменты других групп.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (5.12.2011 - 18:27) Troiari написал(а):
Свернутый текст
Цитата (ШУРИК @ 5.12.2011 - 17:54 ) |
был в Сыктывкаре |
Цитата (cyp @ 5.12.2011 - 17:53 ) |
при чём тут чашки |
Цитата (ШУРИК @ 5.12.2011 - 17:54 ) |
я не работаю по шагам |
Цитата (лепотичка:) @ 5.12.2011 - 17:55 ) |
ты у меня спрашиваешь? |
Цитата (Юка @ 5.12.2011 - 17:56 ) |
кто это тут курит |
Цитата (лепотичка:) @ 5.12.2011 - 17:55 ) |
я не знаю))) |
Цитата (Артверблюд @ 5.12.2011 - 17:55 ) |
Не доказала же!? |
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 17:56 ) |
я их кушаю и всё. |
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:08 ) |
какая мне х wink.gif й разница |
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 17:56 ) |
принесла творожные свежие... |
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:08 ) |
большинству и нах wink.gif й ненужны, |
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 18:12 ) |
гуггл не всесилен. |
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:08 ) |
Ибо чашки |
Спустя 40 секунд (5.12.2011 - 18:27) гаспар1 написал(а):
да у нас также .
но есть в АА гуру . которые так не думают
вот и задал тему .
потому что страшно - когда личности выше принципов .
Спустя 3 минуты, 14 секунд (5.12.2011 - 18:31) Лиатрис написал(а):
Это хорошо, я такая сознательная - не буду лезть в рабочку на "не своей" группе.
А много других....
А много других....
Ага...
У нас много новичков приходят из параллельного сообщества. Глазами хлоп-хлоп... улыбается. "Я у ВАС впервые" Рабочка тут же. Спрашиваем : "Кто считает себя членом данной группы и считает себя вправе голосовать, таким образом влияя на деятельность данной группы и сообщества АА в целом". Улыбается, глазами хлоп-хлоп, руку подымает.... Ну что ты с этой пусей поделаешь....
У нас таким образом "параллельные" "продавили" свою преамбулу, и молитву "Отче наш", отчего начался раскол на группе, и некоторые алкаши ходить перестали.
Только многих голосовавших я больше не видела после тех рабочек
Спустя 7 минут, 8 секунд (5.12.2011 - 18:38) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:08 ) |
Просто интересно - как на пустом месте проблема делается. |
А за 10 лет интерес не пропал что ли?
Мне года хватило, чтобы начать тихо ржать, наблюдая, как на рабочках из ничего дебаты разводят и проблемы весом с танк Т 34 придумывают.
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 18:18 ) |
советую новичкам не ходить на рабочие собрания - крайне редко там бывает что-то, кроме демагогии, нездоровых амбиций, агрессии и негатива. |
Угу...
Спустя 22 минуты, 16 секунд (5.12.2011 - 19:00) Mike62 написал(а):
Спустя 10 минут, 44 секунды (5.12.2011 - 19:11) FatCat написал(а):
Спустя 6 минут, 31 секунду (5.12.2011 - 19:17) Люська написал(а):
да каждый под себя выбирает группу, мне Феникс не приглянулся, чувствовала себя там не очень, мягко сказано, народу валом
Спустя 1 час, 28 минут, 51 секунду (5.12.2011 - 20:46) Ильяс написал(а):
гаспар1
Цитата |
а кто член группы а кто ничлен !? |
чегой то ты тута пиписьками мериешься, читай руководство и будет тебе счастье на любой группе, а кто с тобой не согласен, посылай читать БК, я разрешаю, я сегодня добрый
Спустя 32 минуты, 42 секунды (5.12.2011 - 21:19) Карел афоня написал(а):
Считаю, что каждый анонимный алкоголик, присутствующий на собрании группы является членом этой группы. Деление на тех кто служит и не служит по своей сути абсурдно. Если предложение вынесенное в повестку дня рабочего собрания группы разумно, обоснованно и ооно необходимо - высшая сила поможет этому предложению быть принятым, независило от числа и " категории" голосовавших.
Спустя 29 минут, 2 секунды (5.12.2011 - 21:48) apriger написал(а):
"а кто член группы а кто ничлен"
---------------
Я Андрей, алкоголик.
Вот правда, стыдно признаться, но ни разу не ходил на группу.
И ведь не мизантроп какой, а все недосуг, да на потом откладывал.
Хотя здесь на форуме часто читал других и сам пытался высказаться. Значит все таки член группы, только виртуальной что ли. Виртуальный член.
Но не пью же до сих пор. Хоть и алкоголик.
В чем и признаюсь.
---------------
Я Андрей, алкоголик.
Вот правда, стыдно признаться, но ни разу не ходил на группу.
И ведь не мизантроп какой, а все недосуг, да на потом откладывал.
Хотя здесь на форуме часто читал других и сам пытался высказаться. Значит все таки член группы, только виртуальной что ли. Виртуальный член.
Но не пью же до сих пор. Хоть и алкоголик.
В чем и признаюсь.
Спустя 19 минут, 3 секунды (5.12.2011 - 22:07) Лиатрис написал(а):
А вот с этим я соглашусь. Наблюдения показывают, что так оно и есть. И даже если решение будет принято "неугодное" группе - групповое сознание потом примет другое решение
Спустя 13 минут, 43 секунды (5.12.2011 - 22:21) Таська написал(а):
Сегодня рабочка была. мы ваще суперские рабочки проводим, это просто мега АА.
А вот где на группе голосует тот кто служит, мы оттуда ушли и создали правильное АА) И теперь у нас нормальная независимая свобода слова.
Голусувать может тот, кто поднял руку перед началом раб. собрания, тем самым обозначив что он член, и его включили в кворум. ВС, 2-я традиция.
И хоть потоп.
А вот где на группе голосует тот кто служит, мы оттуда ушли и создали правильное АА) И теперь у нас нормальная независимая свобода слова.
Голусувать может тот, кто поднял руку перед началом раб. собрания, тем самым обозначив что он член, и его включили в кворум. ВС, 2-я традиция.
И хоть потоп.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.12.2011 - 22:22) Sir написал(а):
Я не голосую на рабочих собраниях групп, членом которых я не являюсь. Потому что я не принимаю участие в жизни этой группы, не служу, не делаю что-то для группы, поэтому не считаю целесообразным лезть в рулежку.
Это мой личный выбор.
Иногда бывала на рабочих собраниях, воздерживалась. Кое-когда могла просто поделиться своим опытом (полученным на своей группе).
И когда была ведущей рабочих собраний своих групп, естественно, не запрещала никому голосовать, хотя там и просто гости группы бывали, а не члены. Думаю, каждый сам делает свой выбор в меру своей зрелости и понимания ситуации.
Это мой личный выбор.
Иногда бывала на рабочих собраниях, воздерживалась. Кое-когда могла просто поделиться своим опытом (полученным на своей группе).
И когда была ведущей рабочих собраний своих групп, естественно, не запрещала никому голосовать, хотя там и просто гости группы бывали, а не члены. Думаю, каждый сам делает свой выбор в меру своей зрелости и понимания ситуации.
Спустя 7 минут, 15 секунд (5.12.2011 - 22:29) дядя андрей написал(а):
гаспар1
Членство в АА и голосование на рабочке, это что одно и тоже? Тут явно твое заблуждение.
Ты вот в Астрахань приедешь на рабочку придешь и будешь там голосовать сколько книжек покупать, или по всем Московским будешь ходить с правом голоса, только заявив о своем членстве не зная даже чем группа живет?
Мне многие группы в Москве близки и на рабочках присутствую и даже советую кое что, но не голосую и не буду пока не вникну в суть.
Другая крайность, как то служение мерить с этим согласен.
Членство в АА и голосование на рабочке, это что одно и тоже? Тут явно твое заблуждение.
Ты вот в Астрахань приедешь на рабочку придешь и будешь там голосовать сколько книжек покупать, или по всем Московским будешь ходить с правом голоса, только заявив о своем членстве не зная даже чем группа живет?
Мне многие группы в Москве близки и на рабочках присутствую и даже советую кое что, но не голосую и не буду пока не вникну в суть.
Другая крайность, как то служение мерить с этим согласен.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.12.2011 - 22:31) Люська написал(а):
+100
Спустя 3 минуты, 9 секунд (5.12.2011 - 22:35) Таська написал(а):
В РФ традиции и руководства, что дышло, как повернешь так и вышло.
На конфу в апреле англичане приезжают.
На конфу в апреле англичане приезжают.
Спустя 14 минут, 14 секунд (5.12.2011 - 22:49) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 22:21 ) |
Голусувать может тот, кто поднял руку перед началом раб. собрания |
Напомнила ты мне похожую историю...
У алкоголика срок трезвости такой, какой он сам назовет. Помнится, раз услышав озвученный многолетний срок человеком, пару недель назад лыка не вязавшим по телефону, Нелля произнесла знаменитую фразу: "Поздравить поздравлю, а медальку не дам".
Так и голосования пассажиров группы: ручки пусть тянут, если им для поднятия самооценки это нужно, а делать на группе будем то, что делают исполнители.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (5.12.2011 - 22:53) Таська написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 22:49 ) |
Так и голосования пассажиров группы: ручки пусть тянут, если им для поднятия самооценки это нужно, а делать на группе будем то, что делают исполнители. |
Ну имеем что имеем сегодня. Тут дам, тут не дам, тут ваши, тут наши. Я ж и говорю что дышло.
Это для кого?
Традиция 2.
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.12.2011 - 22:54) Mike62 написал(а):
Голос одного пассажира считать за 0.1 от голоса члена группы, однозначно.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (5.12.2011 - 22:57) FatCat написал(а):
Таська
Ты в автобусе устрой голосованье как водителю рулить. Водитель тебе лучше меня объяснит вопросы легитимности голосующих.
Ты в автобусе устрой голосованье как водителю рулить. Водитель тебе лучше меня объяснит вопросы легитимности голосующих.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.12.2011 - 22:59) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.12.2011 - 23:00) FatCat написал(а):
Спустя 33 секунды (5.12.2011 - 23:01) дядя андрей написал(а):
Все соберу 30 жаждуюших выпить. каждому дам на пузырек при условии, что они придут на рабочку, обозначаться членами АА и проголасуют покупать книги по 500р только в Фонде АА. И проверю. чтоб в протокол занесли. Так к кому придти на рабочку?
Спустя 25 секунд (5.12.2011 - 23:01) Люська написал(а):
Таська права, перегибы в голосованиях рождают разделения в людях и те кому могли помочь могут просто забить на всё
Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.12.2011 - 23:02) Таська написал(а):
FatCat
Вот я и говорю. Авторитетов нет и это лишь твое видение.
А традиция она вот -
Вот я и говорю. Авторитетов нет и это лишь твое видение.
А традиция она вот -
Спустя 21 секунду (5.12.2011 - 23:03) Люська написал(а):
профанация основной идеи АА, здесь никто никого не заставляет, вся идея на привлекательности позиций АА в вопросах трезвости
Спустя 5 минут, 24 секунды (5.12.2011 - 23:08) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 23:02 ) |
Авторитетов нет и это лишь твое видение |
Есть общее благо. А авторитетов, если речь об авторитетных личностях, в самом деле нет.
Есть люди, делающие что-то для группы, и есть не делающие. Те, кто делают, те и есть группа.
Я не про АА, или не только про АА. Группы бывают не только у алкоголиков.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.12.2011 - 23:10) Sir написал(а):
Спустя 20 секунд (5.12.2011 - 23:10) Люська написал(а):
важны все и кто что-то делает и кто просто пришёл, злой ты
Спустя 47 секунд (5.12.2011 - 23:11) Таська написал(а):
FatCat
Скажи мне тогда, что такое групповое сознание, кто его определяет в АА?
Скажи мне тогда, что такое групповое сознание, кто его определяет в АА?
Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.12.2011 - 23:12) Люська написал(а):
Спустя 2 минуты, 35 секунд (5.12.2011 - 23:15) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 30 секунд (5.12.2011 - 23:15) Sir написал(а):
Люська, на четырех именно рабочих собраниях?
Одной группы или разных групп?
Или ты просто про собрания обычные говоришь?
Одной группы или разных групп?
Или ты просто про собрания обычные говоришь?
Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.12.2011 - 23:17) FatCat написал(а):
Таська
А про "мнение компетентного меньшинства" не хочешь сначала поговорить? А то у нас привыкли путать АА с охлократией, и все вопросы пытаются решать большинством в голосовании.
А про "мнение компетентного меньшинства" не хочешь сначала поговорить? А то у нас привыкли путать АА с охлократией, и все вопросы пытаются решать большинством в голосовании.
Спустя 5 секунд (5.12.2011 - 23:17) Шланг-Цзы написал(а):
А вот кому служение секретарем на рабочих собраниях любой группы с донесением божественного света по обслуживанию североамериканских штатов.
Раз в месяц.Единогласно!
пыпысы.
По моему опыту на рабочки остаются:
те,кого реально волнуют дела данной группы
те,кому этим вечером нехер делать или кто не успел чаю халявного попить
те,кто пришел протащить решение,спущенное сверху
причем все три категории могуть быть и служивыми и тунеядцами
ой,новички еще остаются иногда,не врубаясь и желая хлебнуть доп.благодати(обычно хлебают отрезвляющего дерьмеца)
Раз в месяц.Единогласно!
пыпысы.
По моему опыту на рабочки остаются:
те,кого реально волнуют дела данной группы
те,кому этим вечером нехер делать или кто не успел чаю халявного попить
те,кто пришел протащить решение,спущенное сверху
причем все три категории могуть быть и служивыми и тунеядцами
ой,новички еще остаются иногда,не врубаясь и желая хлебнуть доп.благодати(обычно хлебают отрезвляющего дерьмеца)
Спустя 1 минуту, 1 секунду (5.12.2011 - 23:18) Люська написал(а):
Sir все собразния разные и нет разницы какие они, рабочие или другие, просто идёт анализ речи и людей
Спустя 3 минуты, 52 секунды (5.12.2011 - 23:22) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 8 секунд (5.12.2011 - 23:22) Таська написал(а):
FatCat
Хошь мозг задурить? Причем здесь меньшинство и большинство.
Кто определяет групповое сознание. Кто скажет мне членка я или нет? Только я сама определяю... верно ведь. Традиция 3.
Вот так и начинается деление и раздор.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.12.2011 - 23:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 5.12.2011 - 23:12 ) |
на 4 вроде, наблюдаю, анализирую, людей, речи, лучше про выводы пока не говорить, но большинство выступающих просто деструктивны |
Значит, ты просто не поняла. Рабочее собрание - это не собрание группы. Это типа совещания по хозяйственным вопросам. Там о трезвости не говорят, проблемы не проговаривают. Это чисто решение бытовых проблем - деньги, пряники, книжки, ремонт, покупка чайника взамен сломавшегося, проведение юбилеев, выборы ведущих, секретарей, председателей и тому подобное.
Вот тут тебе и диалоги вместо монологов ,и обратная связь, и базар-вокзал.
Спустя 13 секунд (5.12.2011 - 23:23) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 минуты, 25 секунд (5.12.2011 - 23:27) Люська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.12.2011 - 23:22 ) | ||
, а также крови и прочего. |
зря ты так мелкая вредина, , именно анализируя человек и ищет группу под себя, тяжело быть на собрании,где явная психиатрия просто очень общительная и в общении слишком явные симптомы порожения ЦНС и причём не алкогольного происхождения
Спустя 1 минуту, 40 секунд Люська написал(а):
значит это не для меня, думаю ты, Оля, согласишься, распыляться на мелочи опасно
Спустя 50 секунд (5.12.2011 - 23:27) Багира2 написал(а):
Спустя 25 секунд (5.12.2011 - 23:28) Люська написал(а):
да, ты права, как всегда
Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.12.2011 - 23:30) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.12.2011 - 23:31) Люська написал(а):
а то, что симптоматика не алкогольная и даже не последствия белки, а поражение отделов мозга
Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.12.2011 - 23:34) elfgard написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.12.2011 - 21:17 ) |
те,кто пришел протащить решение,спущенное сверху |
Таки-да. Помню момент, когда центральный офис "настоятельно рекомендовал" выдвинуть товарища на Европейскую конференцию. Он собрания редко посещал, а тут прибежал бегом.
Спустя 39 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2011 - 21:23 ) |
типа совещания по хозяйственным вопросам |
Уютно подметила!
Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.12.2011 - 23:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 5.12.2011 - 23:27 ) |
тяжело быть на собрании,где явная психиатрияпросто очень общительная и в общении слишком явные симптомы порожения ЦНС и причём не алкогольного происхождения |
Привыкай. В АА таких вторичников куча.
Я тоже, в какой-то степени. Есть кое-что, что отмерло, кажется, навсегда. Память избирательная стала - кое-что просто белые пятна. Весь дом маразматичками завален. И я все время забываю, где они лежат.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.12.2011 - 23:37) koldun написал(а):
Моё мнение таково, что если алкоголик денежку в шляпу бросил, в конце собрания то он право распорядится ейю имеет путем права голоса - какая часть на плюшки, какая на книжки какая на еще чего ИМХО. А если у него есть предложения которые он ДО собрания подготовил, тогда тем более.
Спустя 43 секунды (5.12.2011 - 23:38) Люська написал(а):
да привыкаю, Оля, на собрание пойду в четверг, меня обещали развеселить, хотя на нём я их повеселила до истерики
Спустя 33 секунды (5.12.2011 - 23:39) dedtankist написал(а):
Фкуривал тему..непроникся....Дык вопросы сии определяютьси простейшими правилами приличий для новичка попавшего в Любой сформировавшийся коллектив?( хоть Анонимных Филателистов) ....Туть просто внутренний арбитр могет сказать, могешь толкать чо, или покури пока..
Спустя 44 секунды (5.12.2011 - 23:39) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.12.2011 - 23:34 ) |
центральный офис "настоятельно рекомендовал" выдвинуть товарища на Европейскую конференцию. Он собрания редко посещал, а тут прибежал бегом. |
Ха! А еще бывает, с группой поддержки приходит. которые голосуют "за". Надо говорить, что 90% этой группы поддержки я раньше и в глаза никогда не видела?
Цитата (elfgard @ 5.12.2011 - 23:34 ) |
Уютно подметила! |
Ну а как еще? Душа душой, а чайку хочется, а чайники ломаются.
Спустя 49 секунд (5.12.2011 - 23:40) dedtankist написал(а):
Тем паче ежля енто религиозное собрание "Свидетелей Похмелья"(Гаспар-респект)
Спустя 8 секунд (5.12.2011 - 23:40) Люська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2011 - 23:36 ) | ||
Привыкай. В АА таких вторичников куча. Я тоже, в какой-то степени. Есть кое-что, что отмерло, кажется, навсегда. Память избирательная стала - кое-что просто белые пятна. Весь дом маразматичками завален. И я все время забываю, где они лежат. |
у тебя не так, ты просто занята и это похоже на медитативное состояние, мну такое практикует каждый день
Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.12.2011 - 23:42) elfgard написал(а):
Цитата (koldun @ 5.12.2011 - 21:37 ) |
Моё мнение таково, что если алкоголик денежку в шляпу бросил, в конце собрания то он право распорядится ейю имеет путем права голоса - какая часть на плюшки, какая на книжки какая на еще чего ИМХО. А если у него есть предложения которые он ДО собрания подготовил, тогда тем более. |
Полностью согласен. Лучше и не скажешь.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (5.12.2011 - 23:45) dedtankist написал(а):
Цитата |
на рабочке на сурьезе предложили бомрей с бомрами на НГ помытьс улицы и попарить, |
Старенький дедушка явно с беспокойством игривым: "Хде? Хдде туть на НГ тревозныя девки всяк желаючих парить будють?"
Спустя 31 секунду (5.12.2011 - 23:46) Татьян@ написал(а):
А на нашей группе меня в первые же дни на рабочее позвали. Я говорю-новенькая ведь, а они сказали-каждый голос важен!
Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.12.2011 - 23:47) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.12.2011 - 23:49) Люська написал(а):
а шаги предполагают медитацию, погружение в себя, безмолвие, практиковала?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.12.2011 - 23:51) Багира2 написал(а):
Спустя 29 секунд (5.12.2011 - 23:51) koldun написал(а):
Все же я считаю, что новички которые могут воздержатся от пожертований, могут воздержатся и от распоряжения чужими пожертвованиями на рабочке.
Спустя 51 секунду (5.12.2011 - 23:52) Люська написал(а):
расскажи, спрашивала про медитацию в её первоначальном виде, где нет мыслей, а поиск света внутри и безмолвие
Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.12.2011 - 23:55) elfgard написал(а):
Цитата (koldun @ 5.12.2011 - 21:51 ) |
новички которые могут воздержатся от пожертований, могут воздержатся и от распоряжения чужими пожертвованиями на рабочке |
Не вижу ничего плохого, если новичок внесет дельное предложение. Какая-либо "привязка" к служению или к пожертвованиям уже неестественна. Сколько было рабочих - обычно новички внимательно слушали и молчали. Предложения невпопад группа просто сама не воспринимает.
Спустя 5 минут, 46 секунд (6.12.2011 - 00:01) RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.12.2011 - 00:04) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.12.2011 - 00:06) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 23:22 ) |
Кто скажет мне членка я или нет? |
Никто не скажет.
Представь для сравнения компанию в дальней поездке в автомобиле: есть те, кто сменяют друг друга за рулем, а есть те, кто только едут.
Никто из сидящих за рулем не скажет плохого слова пассажиру, пока он на ходу за руль хвататься не будет.
Так и в АА: если я сегодня занимаюсь работоспособностью сервера, можете тут уголосоваться до посинения, а сервер будет работать, какой бы фигни вы ни наголосовали. И в открытом собрании вести будут те, кто взялся быть ведущими, и у меня хватает ума не лезть к ним с советами, я-то в открытом собрании не участвую.
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 23:22 ) |
Хошь мозг задурить? |
Нет, хочу напомнить историю, когда при 100 голосах "за" и трех "против" прошло решение меньшинства; прошло то решение, без которого АА просто бы не было. Историю, про которую Билл говорил: "Я был не прав, и группа была не права, а меньшинство было право".
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 00:01 ) |
Единственное условие для членства в АА -желание бросить пить |
Верно. И никакое большинство проголосовавших не может тебя исключить из АА.
О том и говорю, что большинство голосов - еще не истина.
Спустя 3 минуты, 30 секунд (6.12.2011 - 00:10) RingoStarr написал(а):
Цитата |
кто является членом группы АА, кто имеет право голоса на рабочках |
Тот кто объявил себя членом группы, тот может и голосовать... У нас. когда проводят "рабочку" ведущий говорит : - Те, кто считает себя членом нашей группы, могут принять участие в рабочем собрании нашей группы. .... Ну ясно тут, кто остается, тот и есть член группы..... Ваще, об чём базар то? Не понимаю вопроса
Спустя 30 секунд (6.12.2011 - 00:10) koldun написал(а):
elfgard
Я тоже ничего плохого не вижу в предложениях новичка, просто на группах на которые я хожу, предложения обычно вносятся на повестку заранее- либо в конце предыдущей рабочки, либо на инициативной группе (куда входят службисты), либо в мешочек предложений, либо через председателя. Иначе рабочка превращается в говорильню, таков опыт. При такой системе придти первый раз на рабочку со своими предложениями не получится - можно только внести предложения к следующей рабочке.
Я тоже ничего плохого не вижу в предложениях новичка, просто на группах на которые я хожу, предложения обычно вносятся на повестку заранее- либо в конце предыдущей рабочки, либо на инициативной группе (куда входят службисты), либо в мешочек предложений, либо через председателя. Иначе рабочка превращается в говорильню, таков опыт. При такой системе придти первый раз на рабочку со своими предложениями не получится - можно только внести предложения к следующей рабочке.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.12.2011 - 00:12) Таська написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 00:10 ) |
Тот кто объявил себя членом группы, тот может и голосовать... У нас. когда проводят "рабочку" ведущий говорит : - Те, кто считает себя членом нашей группы, могут принять участие в рабочем собрании нашей группы. .... Ну ясно тут, кто остается, тот и есть член группы..... |
+10000000.
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 00:10 ) |
. Ваще, об чём базар то? Не понимаю вопроса |
тебе этого не понять, это очень сложно для понимания АА, живущего по традициям 12.
Спустя 36 секунд (6.12.2011 - 00:12) RingoStarr написал(а):
Спустя 54 секунды (6.12.2011 - 00:13) Вальтрон написал(а):
Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.12.2011 - 00:16) elfgard написал(а):
Цитата (koldun @ 5.12.2011 - 22:10 ) |
придти первый раз на рабочку со своими предложениями не получится |
У нас повестка за неделю объявляется, некоторые вопросы бывает, что всплывают прямо по ходу собрания. Если человек первый раз - порой он просто не понимает, о чем речь, просто слушает. Но были случаи, когда новички вносили дельные хорошие предложения на подготовке к форуму, когда решались вопросы скорее не АА-евские, а бытовые.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (6.12.2011 - 00:18) dedtankist написал(а):
Цитата |
.. Из АА вобще невозможно исключить никого, потому что никого в АА и не включают |
Единственно понятное мну как новичку суждение
Законченное и определенное, что собстна новичку и требца
Спустя 4 минуты, 38 секунд (6.12.2011 - 00:22) koldun написал(а):
Татьян@
На моей памяти было всего лиш несколько вопросов не требующих денег - это ротации служения, введение перерыва, изменение в преамбулу и отчеты делегатов в структуры обслуживания. Это на 90 % времени никак не тянет.
Спустя 2 минуты, 21 секунду koldun написал(а):
elfgard
Ну это если забыли чего неотложное тогда да - типа зима настала окна заклеить забыли.
На моей памяти было всего лиш несколько вопросов не требующих денег - это ротации служения, введение перерыва, изменение в преамбулу и отчеты делегатов в структуры обслуживания. Это на 90 % времени никак не тянет.
Спустя 2 минуты, 21 секунду koldun написал(а):
elfgard
Ну это если забыли чего неотложное тогда да - типа зима настала окна заклеить забыли.
Спустя 23 секунды (6.12.2011 - 00:23) RingoStarr написал(а):
А чё вы там на рабочках обсуждаете? Чё такого можно обсуждать на рабочках, кроме как:
1.Выборы-перевыборы на служение
2.Отчет казначея
3. Отчёт секретаря о связях с общественностью, с интер-группой и ДЖИ-ЭС-ОУ... В России РСО
1.Выборы-перевыборы на служение
2.Отчет казначея
3. Отчёт секретаря о связях с общественностью, с интер-группой и ДЖИ-ЭС-ОУ... В России РСО
Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.12.2011 - 00:24) elfgard написал(а):
Цитата (koldun @ 5.12.2011 - 22:20 ) |
ротации служения, введение перерыва, изменение в преамбулу и отчеты делегатов в структуры обслуживания |
...походы в наркологию, лекции в училищах, распространение материалов АА...
Спустя 48 секунд elfgard написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.12.2011 - 22:23 ) |
Чё такого можно обсуждать на рабочках |
Донесение информации о АА. У нас это один из основных вопросов.
Спустя 16 секунд (6.12.2011 - 00:25) Таська написал(а):
Спустя 21 секунду (6.12.2011 - 00:25) Татьян@ написал(а):
koldun
У нас поиск нового помещения, создание рабочей группы по поиску. Выборы-перевыборы ведущих. Делегирование делегатов. Украшение группы к НГ. С нашей любовью поспикерить как раз на 90%
У нас поиск нового помещения, создание рабочей группы по поиску. Выборы-перевыборы ведущих. Делегирование делегатов. Украшение группы к НГ. С нашей любовью поспикерить как раз на 90%
Спустя 21 секунду (6.12.2011 - 00:25) koldun написал(а):
RingoStarr
Например буклеты для работы по 5 традиции, закупку литературы, размер пожертвований в структуры обслуживания...
Например буклеты для работы по 5 традиции, закупку литературы, размер пожертвований в структуры обслуживания...
Спустя 2 минуты, 11 секунд (6.12.2011 - 00:27) RingoStarr написал(а):
Спустя 10 секунд (6.12.2011 - 00:28) koldun написал(а):
Летом был вопрос о стендах с информацией в соседню наркушу.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.12.2011 - 00:29) masоn написал(а):
Ура!Я член АА,где пропуск.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (6.12.2011 - 00:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (koldun @ 5.12.2011 - 21:25 ) |
Например буклеты для работы по 5 традиции, закупку литературы, размер пожертвований в структуры обслуживания... |
Это на каждом рабочем собрании?... А один раз в год нельзья определить суммы?... А буклеты вы меняете каждую неделю? Закупка лит-ры через два-три дня происходит?... Для решения таких вопросов недостаточно 1-2 собраний в год?
Спустя 3 минуты, 31 секунду RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 31 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 21:25 ) |
Организовать новый год, помыть бомжей еще... rolleyes.gif |
Это не относится к деятельности АА, как таковой...На рабочем собрании группы АА такие вопросы по определению не поднимаются
Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.12.2011 - 00:35) elfgard написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.12.2011 - 22:31 ) |
А один раз в год нельзья определить суммы? |
У нас примерно рад в год определяется, сколько процентов на что каждый месяц выделяется.
Цитата (RingoStarr @ 5.12.2011 - 22:27 ) |
А чё там обсуждать |
Кто-то приносит новую идею (например реклама в автобусах), группа обсуждает, как это наиболее грамотно (и без лишних затрат) осуществить, например.
Спустя 4 минуты, 50 секунд (6.12.2011 - 00:40) koldun написал(а):
Закупка буклетов - раз месяц исходя из собранных 7 традицией сумм, наличая денег на группе и потребности в буклетах (расход раздаточного материала по 5 традиции), не все так же ладно и с офисом обслуживания - все 3 группы где я бываю регулярно вынесли ему недоверие, ввиду не предоставления РСО нормальной финансовой отчетности и недопущения к контролю за финансовыми потоками членов РСО... В прочем это отдельная тема на форуме. Литературу тоже счас пробуем в Питере закупать - офис обслуживания в москве задрал запредельные цены в 2 с лишнем раза дороже... То же отдельная тема...
Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.12.2011 - 00:41) Таська написал(а):
Спустя 8 минут, 5 секунд (6.12.2011 - 00:49) koldun написал(а):
Закупка буклетов - раз месяц исходя из собранных 7 традицией сумм, наличая денег на группе и потребности в буклетах (расход раздаточного материала по 5 традиции), не все так же ладно и с офисом обслуживания - все 3 группы где я бываю регулярно вынесли ему недоверие, ввиду не предоставления РСО нормальной финансовой отчетности и недопущения к контролю за финансовыми потоками членов РСО... В прочем это отдельная тема на форуме. Литературу тоже счас пробуем в Питере закупать - офис обслуживания в москве задрал запредельные цены в 2 с лишнем раза дороже... То же отдельная тема...
Спустя 6 минут, 58 секунд koldun написал(а):
elfgard
В процентах мы тоже принимали, Но ввиду всей бодяги с офисом.... Пришлось пересматривать радикально, вообщем счас ручное управление. Книжки счас всплыли в офие БК 205 р. в Питере примерно 90... Вносим коррективы.
Спустя 6 минут, 58 секунд koldun написал(а):
elfgard
В процентах мы тоже принимали, Но ввиду всей бодяги с офисом.... Пришлось пересматривать радикально, вообщем счас ручное управление. Книжки счас всплыли в офие БК 205 р. в Питере примерно 90... Вносим коррективы.
Спустя 7 минут, 38 секунд (6.12.2011 - 00:57) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 00:12 ) |
Да и меньшинство не сможет |
У вас там в Лондоне может и не сможет.
Было на моей памяти, когда пара инициативных личностей наприглашали своих сочувствующих с разных групп и провели рабочее собрание группы "Тройка", принявшее решение не допускать на собрания людей с второй зависимостью. Потом Светка вызванивала старожилов, проводили повторное рабочее собрание и отменяли решение прошлого. Дурдом в общем.
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 00:23 ) |
Чё такого можно обсуждать на рабочках |
Загляни в раздел рабочего собрания весвалы. Много, оказывается, организационных вопросов возникает.
Спустя 1 минуту (6.12.2011 - 00:58) koldun написал(а):
Книжки ведь новички в основном покупают, разница 205 р и 90 р. для новичка вопрос жизни возможно. Вот такой вопрос - нарушение традиций или возможно чья то жизнь...
Спустя 7 минут, 46 секунд (6.12.2011 - 01:06) RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.12.2011 - 01:07) Люська написал(а):
кхе, время позднее, самое время пугать, повторюсь, АА не имеет прежних позиций, за этим ужо стоит политическая фигура, для энтого съезды и херня всякая,политика и бабло ужО давно в теме, гадания и всё
Спустя 3 минуты, 10 секунд (6.12.2011 - 01:10) Cleopatra написал(а):
Багира2
Про покупку чайника смешно стало...взамен сломавшегося вспомнила. Неделю назад перед собранием чайник как взорвался ... Ну поржали и опять болтать продолжили .... Через 5 минут вижу пришел казначей с чайником новым... Никого не спрашивал собрания не собирал пошел купил и кипятку сообразил ... Вот я ему уши то надеру мол не порядок у вас тут на по АА шному ...Нихрена вы америкосы не понимаете . Это ж Процедура... Групповое сознание должно решать покупать чайник или нет.. У нас мол так не делается...
Про покупку чайника смешно стало...взамен сломавшегося вспомнила. Неделю назад перед собранием чайник как взорвался ... Ну поржали и опять болтать продолжили .... Через 5 минут вижу пришел казначей с чайником новым... Никого не спрашивал собрания не собирал пошел купил и кипятку сообразил ... Вот я ему уши то надеру мол не порядок у вас тут на по АА шному ...Нихрена вы америкосы не понимаете . Это ж Процедура... Групповое сознание должно решать покупать чайник или нет.. У нас мол так не делается...
Спустя 3 минуты, 5 секунд (6.12.2011 - 01:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 21:57 ) |
принявшее решение не допускать на собрания людей с второй зависимостью. |
Возможно, возможно что офанатевшие алкоголики ( И даже обидеться на них невозможно, разве только что посучувствовать, и пожелать им скорейшего выздоровления)) могут принять такое решение на собрании своей группы... И даже возможно могут подвести под это традицию 4. Но никто никогда и нигде не сможет меня исключить из славных рядов АА ... Я просто буду ходить на любые другие собрания, где угодно, когда угодно , и на какие угодно
Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.12.2011 - 01:16) koldun написал(а):
Для таких вещей как покупка экстренная чайника существует разумный резерв! И чайник должен быть учтен в следующий финансовый переуд. А вот покупка 2 го чайника, ввиду того что одного не хватает, из за роста числа людей на группе, это уже на рабочке обсуждается.
Спустя 15 секунд (6.12.2011 - 01:16) RingoStarr написал(а):
Спустя 31 секунду (6.12.2011 - 01:17) Таська написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 01:06 ) |
Тасенька. солнышко, ты наверно давно не заглядывала в: "Чем АА не занимается" |
Чем АА не занимается
Десятая Традиция:
"АА не занимает никакой позиции по вопросам, не касающимся его деятельности, поэтому имя АА не следует вовлекать в какие - либо общественные дискуссии".
Содружество Анонимных Алкоголиков:
1. никого не агитирует и не пытается кого - либо убеждать вступить в АА;
2. ни хранит никаких документов, касающихся членов Содружества, или их историй болезни;
3. не участвует в исследованиях и не несет за них ответственности;
4. не участвует в руководстве социальными службами, хотя члены АА, группы и отделы обслуживания часто взаимодействуют с ними;
5. не контролирует своих членов и не следит за ними;
6. не ставит медицинские и психиатрические диагнозы или прогнозы;
7. не предоставляет услуг вытрезвителя или специального ухода, госпитализацию, лекарств, медицинского или психиатрического лечения;
8. не предлагает никаких религиозных обрядов;
9. не занимается образованием или антиалкогольной пропогандой;
10. не обеспечивает жилищем, питанием, одеждой, работой, деньгами или другими общественными благами или обслуживанием;
11. не дает консультаций по семейным вопросам и по вопросу о выборе профессии;
12. не принимает никакой оплаты за свои услуги и денежных взносов от источников, не имеющих отношения к АА;
13. не выдает характеристик для предоставления адвокатам, работникам суда, социальным службам, работодателям и т.п.
Тут про содружество в целом, а не про отдельную группу АА, которая -
тр.4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (6.12.2011 - 01:18) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 01:13 ) |
Я просто буду ходить на любые другие собрания |
Да я собственно не о том. Я о том, что традиции писались не как закон, а как рекомендации, потому и названы традициями, а не правилами.
И группа - это группа людей, считающих себя группой, а не адрес, зарегистрированный в офисе обслуживания.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (6.12.2011 - 01:21) Cleopatra написал(а):
Группа АА занимается толко несением Послания АА как оно изложено в БК Carrying Message. И все
Спустя 26 секунд (6.12.2011 - 01:22) Багира2 написал(а):
Спустя 32 секунды (6.12.2011 - 01:22) RingoStarr написал(а):
koldunНу наш "чайник" вместе с казначеем получат по полной!! Негодяи, посмели стаканов одноразовых купить не проведя общего большого рабочего собрания, с президиумом и двумя секретарями... Уволим нафиг обоих .. Соберем рабочее собрание(внеочередное) и выскажем им свое фи... И как посмели только? Стаканы млять им понадобились....Народу понимаешь ли стало больше на собрание приходить, группа понимаешь разрастается,,,. И вот результат... Без рабочего собрания стаканы покупают.... Редиски...
Спустя 1 минуту, 24 секунды (6.12.2011 - 01:24) Люська написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.12.2011 - 01:18 ) | ||
Да я собственно не о том. Я о том, что традиции писались не как закон, а как рекомендации, потому и названы традициями, а не правилами. И группа - это группа людей, считающих себя группой, а не адрес, зарегистрированный в офисе обслуживания. |
традиции суть ритуалы, которые поддерживают связь с эгрегором, поэтому и читаются на каждом собрании как и шаги
Спустя 1 минуту, 14 секунд Люська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.12.2011 - 01:22 ) | ||
Лично я считаю, что это бред. Но некоторым и за счет чайника самоутвердится хочется. Пусть их... |
+ 1000
Спустя 5 минут, 41 секунду (6.12.2011 - 01:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2011 - 22:22 ) |
Лично я считаю, что это бред. |
Ты что? Это ж ересь!!!!... Без решения собрания!!! Как можно????!!!!
Спустя 3 минуты, 57 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 57 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 22:18 ) |
И группа - это группа людей, считающих себя группой, а не адрес, зарегистрированный в офисе обслуживания. |
Согласен. Абсолютно. Но если группа людей не понимает смысла традиций, то я не буду их переубеждать, и спорить с ними именно поэтому
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 22:18 ) |
традиции писались не как закон, а как рекомендации, потому и названы традициями, а не правилами. |
А просто пойду в ту группу людей, которые эти традиции все таки принимает и пытается соблюсти
Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 5.12.2011 - 22:17 ) |
тр.4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом. |
Да ради бога, нравится вам бомжей мыть на рабочем собрании, ктож против то?
Спустя 46 секунд (6.12.2011 - 01:30) Таська написал(а):
Спустя 56 секунд (6.12.2011 - 01:31) дядя андрей написал(а):
Цитата |
Вот такой вопрос - нарушение традиций или возможно чья то жизнь... |
А что нарушилось? какая традиция просто все должно быть прозрачно и если объяснят почему так книга стоит мне не жалко. Конечно дешевой книгой легче сманипулировать групповым сознанием. В АА жмоты в основном это я любя просто факт. И разница в 130р не может быть вопросом жизни или смерти. Пусть попросит я куплю ему книгу.
Вот не верю что каждый кто десять рублей кидает остро нуждающийся. Просто его сердце так расположено.И тут можно 100 раз шаги прошагать прописать, но шапка честно обо всем говорит.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.12.2011 - 01:32) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Как они смели одноразовые стаканы покупать а как же служение, какие чашки мыть новичку ? Лишают выздоровления страдающих алкоголиков.Это враги их надо выгнать Запретить одноразовую посуду единогласно ...
Как они смели одноразовые стаканы покупать а как же служение, какие чашки мыть новичку ? Лишают выздоровления страдающих алкоголиков.Это враги их надо выгнать Запретить одноразовую посуду единогласно ...
Спустя 20 секунд (6.12.2011 - 01:32) Таська написал(а):
Спустя 6 минут, 17 секунд (6.12.2011 - 01:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Люська @ 5.12.2011 - 22:24 ) |
традиции суть ритуалы, которые поддерживают связь с эгрегором, поэтому и читаются на каждом собрании как и шаги rolleyes.gif |
В Англии традиции зачитываются в основном только на рабочих собраниях... Хотя большие плакаты с текстом шагов и традиций постоянно и всегда вывешиваются на всех собраниях
Спустя 3 минуты, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.12.2011 - 22:32 ) |
Запретить одноразовую посуду единогласно ... |
Пиши в Нью-Йорк... Главным... Пусть повсеместно в АА запретят одноразовые стаканЫ
Спустя 2 минуты, 56 секунд RingoStarr написал(а):
Таська
Спустя 35 секунд (6.12.2011 - 01:39) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
У нас тоже картонные (бегает по квартире в панике) Нафаняяяяя. Ой бяда бяда, мы неправильно выздоравливаем меня служения лишааааают. Только фаянс с битыми краями ... А еще англоговорящая группа ... ШарлатААны...
У нас тоже картонные (бегает по квартире в панике) Нафаняяяяя. Ой бяда бяда, мы неправильно выздоравливаем меня служения лишааааают. Только фаянс с битыми краями ... А еще англоговорящая группа ... ШарлатААны...
Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.12.2011 - 01:40) FatCat написал(а):
Спустя 2 минуты (6.12.2011 - 01:42) Луиза написал(а):
Cleopatra
Ты конечно умна,не спорю.Но если на собрании 20 человек,а служение только у 5 человек.Ты хочешь сказать 15 просто пьют чай с бубликами,и НАБЛЮДАЮТ.Чушь!!!!!!!!!!!!!!!!! 33;
Ты конечно умна,не спорю.Но если на собрании 20 человек,а служение только у 5 человек.Ты хочешь сказать 15 просто пьют чай с бубликами,и НАБЛЮДАЮТ.Чушь!!!!!!!!!!!!!!!!! 33;
Спустя 48 секунд (6.12.2011 - 01:43) RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 51 секунду (6.12.2011 - 01:47) Cleopatra написал(а):
Луиза
Если человек приходит нести послание и свой опыт работы по шагам в одно и то же место. Делиться с новичками, живет так сам- Он уже там служит ... Потому что туда ходит и делает то, чем должен заниматься член группы. Основное служение это 12 й шаг. Чашки ложки и вилки буклеты и чайники это все шелуха... Раздувают те кому нести нечего..
Если 15 сами не работают и не несут - да они бублики там кушают и сами пассажиры...
Если человек приходит нести послание и свой опыт работы по шагам в одно и то же место. Делиться с новичками, живет так сам- Он уже там служит ... Потому что туда ходит и делает то, чем должен заниматься член группы. Основное служение это 12 й шаг. Чашки ложки и вилки буклеты и чайники это все шелуха... Раздувают те кому нести нечего..
Если 15 сами не работают и не несут - да они бублики там кушают и сами пассажиры...
Спустя 57 секунд (6.12.2011 - 01:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 22:40 ) |
Пассажирам проще, |
Не знаю кому проще, кому труднее, я ААшек не делю на истину познавших, мудрых членов АА, и приблудившихся к ним пассажиров... Мол мимо пробегали.... Для меня все одинаковы - измученные, зачастую на грани смерти или сумашествия люди, пытающиеся с помощью АА вернуть себе жизнь
Спустя 8 минут, 28 секунд (6.12.2011 - 01:56) Луиза написал(а):
Cleopatra
У нас в городе 4 группы.И я хожу в зависимости от того,как получится на сегодня.Я брала служение на 6 месяцев.,помимо краткосрочных,например на 3 месяца.После меня уже поменялось,человек 5.На данный момент служение свободно.Некоторым пофигу оно.Поэтому рабочка проходит,как надо.ВСЕ ГОЛОСУЮТ.А ушо делать.Ежели не хотят брать служения.
У нас в городе 4 группы.И я хожу в зависимости от того,как получится на сегодня.Я брала служение на 6 месяцев.,помимо краткосрочных,например на 3 месяца.После меня уже поменялось,человек 5.На данный момент служение свободно.Некоторым пофигу оно.Поэтому рабочка проходит,как надо.ВСЕ ГОЛОСУЮТ.А ушо делать.Ежели не хотят брать служения.
Спустя 4 минуты, 1 секунду (6.12.2011 - 02:00) Багира2 написал(а):
Спустя 6 минут, 39 секунд (6.12.2011 - 02:07) Луиза написал(а):
Cleopatra
Цитата |
Чашки ложки и вилки буклеты и чайники это все шелуха... Раздувают те кому нести нечего.. |
Для меня нет.Я полгода занималась этой шелухой.Никто брать это служение не хотел.Пади плохо им.Купишь,ПОЛЯНУ НАКРОЕШЬ,потом все помоешь.Все хорошего по немножку,меня такая постановка вопроса не устраивает.Эт получается не служение,а прислуживание.
Спустя 47 секунд (6.12.2011 - 02:08) Cleopatra написал(а):
Луиза
Служение это 12 й шаг. Для этого люди ходят на группы. Традиций АА не выполнив 12 шагов вряд ли можно понять. Их писали люди, которые так жили.
Замена основной цели хождения на группы приводит к тому что человек свое выздоровление измеряет количеством вымытых чашек и оговоренных организационных вопросов.
Жизнь превращается в одержимость протоколом и соблюденим мертвых правил. Почему на группе самый важный - новичок. Потому что собираются там ради него.
Ради 12 го шага. Все остальное второ- трете степенно.
Обязанности по мытью и открыванию переходят по графику каждый день разные люди.
Служение это 12 й шаг. Для этого люди ходят на группы. Традиций АА не выполнив 12 шагов вряд ли можно понять. Их писали люди, которые так жили.
Замена основной цели хождения на группы приводит к тому что человек свое выздоровление измеряет количеством вымытых чашек и оговоренных организационных вопросов.
Жизнь превращается в одержимость протоколом и соблюденим мертвых правил. Почему на группе самый важный - новичок. Потому что собираются там ради него.
Ради 12 го шага. Все остальное второ- трете степенно.
Обязанности по мытью и открыванию переходят по графику каждый день разные люди.
Спустя 7 минут, 34 секунды (6.12.2011 - 02:15) Луиза написал(а):
RingoStarr
Цитата |
Для меня все одинаковы - измученные, зачастую на грани смерти или сумашествия люди, пытающиеся с помощью АА вернуть себе жизнь |
Этого никто не отрицает.
Багира2
Цитата |
Золотые слова! |
Ох,точно золотые!Только одни делают,а другие наблюдают.Год ходят,пришли и ушли.Ни спонсора не ищут,ни шагов ни делают,ни служений не берут.
Спустя 22 минуты, 37 секунд (6.12.2011 - 02:38) Вальтрон написал(а):
Спустя 20 секунд (6.12.2011 - 02:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Луиза @ 5.12.2011 - 23:15 ) |
Только одни делают,а другие наблюдают.Год ходят,пришли и ушли.Ни спонсора не ищут,ни шагов ни делают,ни служений не берут. |
И что?. Осудим их?... Может исключим из АА? Нехорошие редиски, пришли тут наблюдать , как другие правильно выздоравливают...Пассажиры, да?... Я рад любому пассажиру, пусть он не служит, пусть чашки не моет.... Пусть ходит на собрания, пьет чай, а не стеклоочиститель в теплоузле... Не мне учить, как выздоравливать.... Единственное. что я могу сделать, это самому прийти на собрание, расставить стулья, приготовить чай, и рассказать ему, как я из канавы выползал... И может тогда и он начнет ... А если я, такой же алкаш как и он, выпендриваться начну, и учить его как правильно выздоравливать, то недолго ждать когда я опять буду в той же канаве...
Спустя 9 минут, 28 секунд (6.12.2011 - 02:48) Вальтрон написал(а):
Я когда то оставшись со спонсором после группы, что то доделать (дочитать..не помню). не смог его слышать, бо меня климонуло , что все поуходили и все побросали, жвачки на стульях, бутылки с под колы под столом, стульев 20 выносить надо (поубывав бы). Я не помню что сказал спонсор , но он начал наводить порядок и молча я подключился. Помогал и благодарил Бога что я могу сюда прийти. Благодарил, что я когда то пришел в это место, где до меня , кто то платил и убирал и покупал печенько, кто занимался распечаткой того буклетика , что и я получил впервые придя на собрание. Я думал , что я имею сегодня , и как я сидел дома и не знал выхода.
Сегодня делаю все что могу, особо не думаю.
Сегодня делаю все что могу, особо не думаю.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (6.12.2011 - 02:51) Луиза написал(а):
RingoStarr
Цитата |
А если я, такой же алкаш как и он, выпендриваться начну |
Я и не выпендриваюсь,и не осуждаю.И пусть служения не берут.Каждый выздоравливает по своему.Лично для меня служение было важным в МОЕМ выздоровлении.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.12.2011 - 02:55) Вальтрон написал(а):
RingoStarr
Есть у нас один парниша...принципиально , специально не ложит ни одной копейки в шляпу. До группы и после много пьет и много ест. Никогда не уберает, ничего вообще не делает, не выступает, не по шагам и ...ну вообщем вообще ничего. Спит , или слушает молча, и очень много ест и пьет.(не новичок)
Есть у нас один парниша...принципиально , специально не ложит ни одной копейки в шляпу. До группы и после много пьет и много ест. Никогда не уберает, ничего вообще не делает, не выступает, не по шагам и ...ну вообщем вообще ничего. Спит , или слушает молча, и очень много ест и пьет.(не новичок)
Спустя 28 секунд (6.12.2011 - 02:55) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 01:48 ) |
не делю на истину познавших |
Я тоже так не делю.
Загляни на главную страницу, там всё видно. Больше 10 000 зарегистрированных. А не заходило больше полугода 7643 на сегодняшний день.
Эти 3/4 населения может быть и «измученные, зачастую на грани смерти или сумашествия», но никак не «пытающиеся с помощью нашей группы АА вернуть себе жизнь».
Цитата (RingoStarr @ 6.12.2011 - 02:38 ) |
Осудим их? |
Зачем?
Я вот не умею работать с пьяными, я и не лезу сам, и не пытаюсь учить тех, кто с ними работает. Вон топики зацепляшек и начинающих - я там и не пишусь.
Спустя 25 секунд (6.12.2011 - 02:56) RingoStarr написал(а):
Спустя 4 минуты, 51 секунду (6.12.2011 - 03:00) Луиза написал(а):
RingoStarr
ОК!!!!!! Я так и поняла!!!
ОК!!!!!! Я так и поняла!!!
Спустя 2 минуты, 45 секунд (6.12.2011 - 03:03) Люська написал(а):
о, осуждение пошло
Спустя 11 минут, 44 секунды (6.12.2011 - 03:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 23:55 ) |
Загляни на главную страницу, там всё видно. Больше 10 000 зарегистрированных. А не заходило больше полугода 7643 на сегодняшний день. |
Заглядываю каждый день, Печальная статистика. И что?Я не в силах изменить это. Я просто делаю то что я могу делать...
Цитата (FatCat @ 5.12.2011 - 23:55 ) |
Эти 3/4 населения может быть и «измученные, зачастую на грани смерти или сумашествия», но никак не «пытающиеся с помощью нашей группы АА вернуть себе жизнь». |
Это ты их обозначаешь пассажирами?... Ну так если эти 3/4 не хотят, заставить ни ты, ни я , да и никто их вернуть себе жизнь не может. Единственное что мы можем, так это по мере своих сил доносить наши идеи... Ты делаешь это, как ты можешь, и большое тебе спасибо, ты делаешь великое дело.... Как бы там ни было, а более 10000 чел. слышали благодаря тебе об АА... Зерно брошено, и всходы уже есть...Я делаю, как я могу
Спустя 3 минуты, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Спустя 3 минуты, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 5.12.2011 - 23:55 ) |
Есть у нас один парниша.. |
Ну и? Ты мне для чего про парнишу рассказал?
Спустя 10 минут, 53 секунды (6.12.2011 - 03:26) Вальтрон написал(а):
Спустя 6 минут, 19 секунд (6.12.2011 - 03:32) RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 35 секунд (6.12.2011 - 03:34) Люська написал(а):
пьёт, знаю о ком
Спустя 3 минуты, 49 секунд (6.12.2011 - 03:38) Луиза написал(а):
Люська
Не фулюгань!
Не фулюгань!
Цитата |
пока... ключевое слово, дальше его потеряете, а хули |
Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.12.2011 - 03:39) Люська написал(а):
Лариса, ну со стороны ты права, но знаю о ком речь, там вилы, а всем пофигу
Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.12.2011 - 03:42) Вальтрон написал(а):
Люська
Шо ты мелишь?
Шо ты мелишь?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.12.2011 - 03:44) Люська написал(а):
а то, Валик, мы об одном и том же человеке, ах, да, ты святой и его не увидал
Спустя 5 минут, 53 секунды (6.12.2011 - 03:50) Вальтрон написал(а):
Люська
Я не знаю что ты себе надумала, там молодой нормальный парень, и трезвый..тебе кто нибудь когда нибудь язык вырвет.
ты трезвая сейчас? У меня нет желания с болезнью разговаривать.
Я не знаю что ты себе надумала, там молодой нормальный парень, и трезвый..тебе кто нибудь когда нибудь язык вырвет.
ты трезвая сейчас? У меня нет желания с болезнью разговаривать.
Спустя 3 часа, 4 минуты, 2 секунды (6.12.2011 - 06:54) В.К. написал(а):
По теме..
Да уж.....тяжелое наследие коммунистического режима....
Так уж у Бульдозера мозги устроены ...и из АА она сделала Ленинский комсомол...
Стадо "подспонсорных" зомбированных баранов которые дружно голосуют и рукоплещут...
Одна ложь в духе коммуняк...
Мне легче...... меня в пионэры-комсомол не принимали ни когда....
я всегда показывал им комбинацию согнутой в локте руки....
символизирующую то, что я хочу на них положить.
Да здорово вас всех колбасит....
зато у нас на Северо-западе от Таллина до Мурманска тихо и спокойно...
Ложили.... мы Большой член на фонд и "руководителей"
У нас каждый сам решает кто он...
Руководствуясь во всем своей совестью....
а не извращенными "руководствами" в руках извращенцев от АА...
Да уж.....тяжелое наследие коммунистического режима....
Так уж у Бульдозера мозги устроены ...и из АА она сделала Ленинский комсомол...
Стадо "подспонсорных" зомбированных баранов которые дружно голосуют и рукоплещут...
Одна ложь в духе коммуняк...
Мне легче...... меня в пионэры-комсомол не принимали ни когда....
я всегда показывал им комбинацию согнутой в локте руки....
символизирующую то, что я хочу на них положить.
Да здорово вас всех колбасит....
зато у нас на Северо-западе от Таллина до Мурманска тихо и спокойно...
Ложили.... мы Большой член на фонд и "руководителей"
У нас каждый сам решает кто он...
Руководствуясь во всем своей совестью....
а не извращенными "руководствами" в руках извращенцев от АА...
Спустя 2 часа, 37 минут, 34 секунды (6.12.2011 - 09:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 6.12.2011 - 00:25 ) |
Организовать новый год, |
Ну ваще то новый год наступает и без организации его алкашами, в ночь с 31 декабря на 1 января.
А еще - да пофиг кто голосует или не голосует, итоговый результат не меняется. Есть небольшая группа людей, которая что-то делает практическое, кроме пиз обольства. Есть группа активистов, которая не делает ваще ничего (и нигде, к слову сказать, по жизни, не только в АА), но которая обязательно ходит на все рабочие собрания, много шумит и вносит кучу гениальных предложений. Типа, "а давайте на луну слетаем, красной краской на ней телефон АА напишем, чтоб с земли было видно". И есть подавляющее большинство, которое все устраивает и которому вобщем-то фиолетовы всякие рабочки. Но - остаютсяот нехер делать и под агитацией активистов. Те, кто делает, активистов недолюбливают и считают дебилами (справедливо). И, как следствие, при любом раскладе саботируют решения, принятые по инициативе активистов. Так что - на луну все равно никто не полетит, при любом голосовательном раскладе. Активисты туда и не собирались, их дела идеи генерировать. Делальщики - из нелюбви к активистам
PS Вопрос о том, как лететь на луну и ваще возможно ли это на рабочих собраниях АА не обсуждается никогда. Голосуют без учета подобных мелочей.
Спустя 11 минут, 1 секунду (6.12.2011 - 09:43) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Ну да ... Ты прав, кто реально делает - делает это без шума.
Ну да ... Ты прав, кто реально делает - делает это без шума.
Спустя 4 часа, 47 минут, 17 секунд (6.12.2011 - 14:30) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2011 - 09:32 ) |
на луну все равно никто не полетит, при любом голосовательном раскладе |
[Голосом Алёны Апиной, ужасно фальшивя]: Ой, Лёх, Лёха, мне от тебя так плохо!
Пофантазирую. Шахматный этюд "Весвало" или "3.14здец в три хода".
- "Активист" открывает голосовалку в рабочем собрании на тему "прекратить ужимать старые темы, ибо читать неудобно.
- "Пассажиры" дружно голосуют, 99% голосов "за".
- Через месяц нас выкидывают с хостинга или поднимают плату за хостинг раз в 10.
Спустя 2 часа, 8 минут (6.12.2011 - 16:38) koldun написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2011 - 09:32 ) | ||
Ну ваще то новый год наступает и без организации его алкашами, в ночь с 31 декабря на 1 января. А еще - да пофиг кто голосует или не голосует, итоговый результат не меняется. Есть небольшая группа людей, которая что-то делает практическое, кроме пиз обольства. Есть группа активистов, которая не делает ваще ничего (и нигде, к слову сказать, по жизни, не только в АА), но которая обязательно ходит на все рабочие собрания, много шумит и вносит кучу гениальных предложений. Типа, "а давайте на луну слетаем, красной краской на ней телефон АА напишем, чтоб с земли было видно". И есть подавляющее большинство, которое все устраивает и которому вобщем-то фиолетовы всякие рабочки. Но - остаютсяот нехер делать и под агитацией активистов. Те, кто делает, активистов недолюбливают и считают дебилами (справедливо). И, как следствие, при любом раскладе саботируют решения, принятые по инициативе активистов. Так что - на луну все равно никто не полетит, при любом голосовательном раскладе. Активисты туда и не собирались, их дела идеи генерировать. Делальщики - из нелюбви к активистам PS Вопрос о том, как лететь на луну и ваще возможно ли это на рабочих собраниях АА не обсуждается никогда. Голосуют без учета подобных мелочей. |
У нас например сложилась традиция - внесший предложение обычно берет служение по его реализации ну или во всяком случае, принимает участие.
Очень помогает.
Спустя 6 часов, 49 минут, 28 секунд (6.12.2011 - 23:28) Mike62 написал(а):
Надо бы подсобрать денюшек на хостинг с бОльшими гигабайтами.
Спустя 5 минут, 54 секунды (6.12.2011 - 23:34) Bullet45 написал(а):
FatCat
Цитата |
Почитай историю АА, как Билл пытался поставить сообщество на коммерческие рельсы, и тремя голосами против сотни утопили эту шарашку. |
расскажи в двух словах (че он там хотел денег срубить???), а то все читать некогда, блин)))
Спустя 1 час, 9 минут, 31 секунду (7.12.2011 - 00:43) Молли написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 6.12.2011 - 23:34 ) |
расскажи в двух словах |
Доктор Боб и славные ветераны
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=362...st=0#entry75576
Это было время, когда Билл начал думать о развитии сети госпиталей, приносящих доход, о сборе денег для Сообщества, об оплачиваемых миссионерах, а также о написании книги, основанной на опыте, которая сможет донести послание о выздоровлении людям в других городах и других странах.
Верный своему делу, доктор Боб согласился с Биллом насчет книги, но высказал «откровенные сомнения» о госпиталях, оплачиваемых миссионерах и фандрайзинге. Он беспокоился о том, как все это может повлиять на дух бескорыстного служения в АА. Именно он предложил обсудить все это с другими АА-евцами в Акроне. «Несмотря на свои сомнения, доктор Боб сильно поддержал меня, особенно в том, что касается книги», — говорит Билл.
Авторитетное меньшинство возразило, что они могут потерять доверие алкоголиков, которые будут думать, что АА занимается рэкетом, если они вступят в больничный бизнес. Эти АА-евцы считали, что основой программы является бескорыстное служение, без какой-либо оплаты или обязательств. Они также считали, что АА должны избегать публичности. Один из них скромно заметил, что Двенадцать Апостолов не нуждались в литературе.
Заседание было долгим и упорным. Билл и Боб совместными усилиями убедили большую часть из 18 членов АА, собравшихся у Т. Генри, принять весь пакет предложений.
Билл вернулся домой, и в Нью-Йорке АА-евцы приняли его идеи с несколько бóльшим энтузиазмом. Он начал пытаться собрать миллионы, которые им потребуются.
Позже, конечно, Билл выразил свою благодарность тому «авторитетному меньшинству» в Акроне: «Их мнение о том, что вступление в большой бизнес и наем оплачиваемых миссионеров могут уничтожить нас, оказалось правильным, — сказал он. — С другой стороны, если бы ультраконсервативные настроения возообладали, и мы бы не сделали ничего, АА могло бы просто уйти в никуда».
12 на 12 , Вторая Традиция .
http://aadubna.narod.ru/12x12/12x12tr/2tr.htm
“Однажды я работал по программе Двенадцатого Шага в одной больнице Нью-Йорка. Ее владелец Чарли как-то пригласил меня в свой кабинет. “Билл, — сказал он мне, — мне кажется несправедливым, что тебе материально живется так трудно. Все эти пьяницы вокруг тебя выздоравливают и преуспевают в делах. Ты же занимаешься своей работой весь рабочий день, и при этом ты полностью разорен. Это нечестно”. Он пошарил в ящиках стола и достал старый финансовый отчет. Вручив его мне, он продолжал: “Здесь ты увидишь, какой доход приносила эта больница в двадцатые годы. Тысячи долларов в месяц! Она и сейчас могла бы приносить столько же и будет приносить — если только ты поможешь мне. Почему бы тебе не перенести сюда всю свою деятельность? Я дам тебе кабинет, выделю приличный бюджет для ведения работы, и ты станешь получать бóльшую долю дохода. Три года тому назад, когда мой главный врач Силкуорт рассказал мне о духовной помощи пьяницам, я считал все это выдумками безумцев, но с тех пор я изменил свое мнение. В один прекрасный день все эти бывшие пьяницы, с которыми ты возишься, смогут заполнить Мэдисон Сквэр Гарден, и я не понимаю, почему все это время ты должен голодать. То, что я предлагаю, вполне этично. Ты сможешь стать непрофессиональным целителем, причем более успешным, чем кто-либо другой в этой области”.
Я был в замешательстве, и все же ощущал некоторые угрызения совести, но потом решил, что предложение Чарли и в самом деле вполне этично. Почему бы мне и вправду не стать профессиональным целителем? Я подумал о Луизе, которая ежедневно возвращается из универмага совершенно изможденная, а дома готовит ужин для нескольких пьяниц, которые за это ничего не платят. Я подумал о той сумме денег, которую я все еще должен кредиторам с Уолл-стрит. Я подумал о нескольких друзьях-алкоголиках, зарабатывающих не меньше, чем раньше. Почему бы и мне не сделать то же самое?
Хотя я попросил немного времени у Чарли, чтобы подумать, фактически я уже принял решение. В метро, по дороге домой домой в Бруклин мне показалось, что я ощущаю направляющую длань Бога. Мне показалось, что голос прямо из Библии говорит мне: “Работник всегда достоин платы за свою работу”. Приехав домой, я увидел, что Луиза как всегда готовит еду, а три алкоголика следят за ней с голодным блеском в глазах. Я отвел ее в сторону и рассказал ей свои чудесные новости. Она как будто заинтересовалась, но не обрадовалась, как я ожидал.
В этот вечер у нас было собрание группы. Хотя никто из алкоголиков, столовавшихся у нас в доме, не перестал пить, некоторые другие уже были на пути к выздоровлению. Вместе со своими женами они толпились на первом этаже в нашей гостиной. Я немедленно рассказал им о представившейся возможности. Я никогда не забуду их неподвижные лица и остановившиеся взгляды, которыми они смотрели на меня. По мере того как я говорил, мой энтузиазм улетучивался. И наступила долгая пауза.
Один из моих друзей начал говорить как-то застенчиво: “Мы знаем, как тебе трудно сейчас, Билл. И нас это очень беспокоит. Мы давно думаем, чем мы можем тебе помочь. Но мне кажется, что я выражу общее мнение, если скажу, что твое предложение беспокоит нас гораздо больше”. Его голос стал более уверенным: “Неужели ты не понимаешь, — продолжал он, — что ты не можешь становиться профессионалом? Как бы ни был великодушен Чарли, неужели ты не понимаешь, что мы не можем связывать свою деятельность с больницей или каким-то другим учреждением? Ты говоришь, что предложение Чарли вполне этично. Конечно, оно этично, но то, что мы делаем, должно быть не просто этичным, оно намного выше соображений этики. Конечно, идея Чарли хороша, но она недостаточно хороша. Ведь речь идет о жизни и смерти, а в таких случаях годится только самое лучшее”. Мои друзья смотрели на меня с вызовом, а говоривший продолжал: “Билл, не говорил ли ты сам на одном из собраний, что иногда хорошее — враг самого лучшего? Это как раз такой случай. Ты не сделаешь этого!”
Таким было мнение группы. Они были правы, а я не прав. Голос в метро не был голосом Бога. Настоящий голос я услышал от моих друзей. Я послушал их и — слава Богу — подчинился их мнению”.
а в 7 Традиции был закреплен принцип корпоративной бедности .
http://aadubna.narod.ru/12x12/12x12tr/7tr.htm
Вот еще одна история о деньгах: “В 1948 году, однажды вечером, попечители штаб-квартиры собрались на свое квартальное собрание. На повестке дня был очень важный вопрос. Умерла некая дама. Когда прочитали ее завещание, выяснилось, что она оставила Содружеству АА 10 тысяч долларов. Вопрос заключался в том, должно ли Содружество принять этот дар.
Какими же жаркими были дебаты! Дела штаб-квартиры в то время были плачевными: группы не присылали достаточно денег, мы вложили все доходы от издания книги, но этого не хватало. Резерв таял, как снег весной. Нам были необходимы эти десять тысяч. “Возможно, — говорили некоторые, — группы никогда не смогут нас содержать. Мы не можем закрыться, это было бы неверным шагом. Давайте возьмем эти деньги. Давайте принимать все такие дары в будущем, они пригодятся нам”.
Потом выступили оппозиционеры. Они указали на то, о чем правление штаб-квартиры АА уже и так знало. Около полумиллиона долларов оставлено АА в завещаниях разными людьми, которые еще живы. Бог знает, сколько существует еще таких завещаний, о которых мы, возможно, не знаем. Если мы не будем отказываться полностью и безоговорочно от даров со стороны, штаб-квартира АА станет невероятно богатой. Более того, стоит только дать понять широкой публике, что нам нужны деньги, как они потекут рекой. В сравнении с этой перспективой десять тысяч — это мелочь, но, как и первая рюмка алкоголика, она неизбежно вызовет цепную реакцию. Что тогда будет с нами? Ведь кто платит волынщику, тот и музыку заказывает. Если штаб-квартира станет получать деньги из внешних источников, ее попечители возможно поддадутся соблазну вести дела без учета интересов всей организации. Освободившись от ответственности, каждый алкоголик пожмет плечами и скажет: “Ну, штаб-квартира имеет кучу денег — зачем же мне заботиться о ней?” Наличие больших сумм в казне побудит некоторых членов правления придумывать всякого рода манипуляции с этими средствами, что будет отвлекать АА от прямых целей. Как только это случится, доверие к Содружеству будет подорвано. Правление останется в изоляции и попадет под суровую критику членов АА и широкой публики. Таковы были предположения, высказанные “за” и “против”.
И тогда наши попечители вписали яркую страницу в историю АА. Они провозгласили принцип, что Содружество АА должно всегда оставаться бедным. В денежный фонд должны входить только текущие расходы плюс разумный резерв — такой подход стал отныне финансовой политикой штаб-квартиры. И хотя это было трудно, они официально отклонили те десять тысяч долларов и приняли законченную по форме резолюцию, что отныне все подобные дары будут отклоняться. В этот момент, как мы считаем, принцип корпоративной бедности был прочно и окончательно утвержден в Традициях АА.
Спустя 45 минут, 56 секунд (7.12.2011 - 01:29) Mike62 написал(а):
Оказывается aa.org https://ctb.aaws.org/Login.aspx?ReturnUrl=%...ng%3den&lang=en отказывается принимать взносы от не членов АА.
Если поставить галочку "Не член АА", то он пишет, что взносы (пожертвования) от таких не принимаются".
Если поставить галочку "Не член АА", то он пишет, что взносы (пожертвования) от таких не принимаются".
Спустя 46 минут, 17 секунд (7.12.2011 - 02:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.12.2011 - 22:29 ) |
Оказывается aa.org <a href='https://ctb.aaws.org/Login.aspx?ReturnUrl=%2fdefault.aspx%3flang%3den&lang=en'>h ttps://ctb.aaws.org/Login.aspx?ReturnUrl=%...ng%3den&lang=en</a> отказывается принимать взносы от не членов АА. Если поставить галочку "Не член АА", то он пишет, что взносы (пожертвования) от таких не принимаются". |
Ну правильно... АА не принимает никаких пожертвований со стороны... Тока на свои живём
Спустя 9 часов, 30 минут, 38 секунд (7.12.2011 - 11:46) Мартовский написал(а):
Цитата |
Пассажиры не голосуют. |
А поезд для кого едет - для пассажиров или машиниста ?
Спустя 4 часа, 27 минут, 42 секунды (7.12.2011 - 16:14) Arna написал(а):
Цитата |
А поезд для кого едет - для пассажиров или машиниста ? |
А если пассажиры голосуют ехать не по рельсам, а вдоль рельсов, кто потянет поезд?
Спустя 3 минуты, 59 секунд (7.12.2011 - 16:18) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 51 секунду (7.12.2011 - 16:23) FatCat написал(а):
Спустя 3 минуты, 54 секунды (7.12.2011 - 16:27) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 53 секунды (7.12.2011 - 16:30) Mike62 написал(а):
А если членка Ал-Анона постоянно ходит на одну и ту же группу АА, то она член этой группы АА?
Спустя 4 секунды (7.12.2011 - 16:30) Вальтрон написал(а):
Как и пассажиры, так и состав в целом имеют право на ошибку.Если это не касается других, не мешая им двигаться в правильном направлении.Состав самостоятельный, но не начудить бы.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.12.2011 - 16:32) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 36 секунд (7.12.2011 - 16:35) FatCat написал(а):
Спустя 4 минуты, 12 секунд (7.12.2011 - 16:40) Вальтрон написал(а):
Mike62
Что значит ходит.?
Я был на одной группе, там участвовал. Открыли другую группу, на той что был перестал подымать руку (но прихожу, но они сами там решают, я как гость , люблю эту группу, в ней начал выздоравливать, всегда помогаю, но активен и подымаю руку на своей, ту что начали подымать, работать по пятой традиции и орг вопросах группы. На ней мое служение и пр...
Но есть общие комитеты, например по мед.учреждениям, в который приглашаются с разных групп, кто хочет доносить идеи, не только по 12 шагу индивидуально.Кто входит в состав комитета-голосует, пришел новенький и тоже хочет участвовать , тоже голосует.А служу и подымаю руку на своей.Мои друзья на той где они. Токо я пришел на другую группу и поднял руку в голосовании, я автоматом член той группы. Могу так каждый день бегать, и никто меня не выгонит. Но тут уже , что и как я, чего ищу? . Бегаю. Чтоб доказать, что никто меня не выгонит, или заниматься делом и плодотворно делать одно , делать качественно? В одном месте. А другие в другом. Что надо вместе, то вместе. Телефон горячей линии Киева один, а служат многие с разных групп, кто хочет, у кого на группе нет своей горячей линии.
Что значит ходит.?
Я был на одной группе, там участвовал. Открыли другую группу, на той что был перестал подымать руку (но прихожу, но они сами там решают, я как гость , люблю эту группу, в ней начал выздоравливать, всегда помогаю, но активен и подымаю руку на своей, ту что начали подымать, работать по пятой традиции и орг вопросах группы. На ней мое служение и пр...
Но есть общие комитеты, например по мед.учреждениям, в который приглашаются с разных групп, кто хочет доносить идеи, не только по 12 шагу индивидуально.Кто входит в состав комитета-голосует, пришел новенький и тоже хочет участвовать , тоже голосует.А служу и подымаю руку на своей.Мои друзья на той где они. Токо я пришел на другую группу и поднял руку в голосовании, я автоматом член той группы. Могу так каждый день бегать, и никто меня не выгонит. Но тут уже , что и как я, чего ищу? . Бегаю. Чтоб доказать, что никто меня не выгонит, или заниматься делом и плодотворно делать одно , делать качественно? В одном месте. А другие в другом. Что надо вместе, то вместе. Телефон горячей линии Киева один, а служат многие с разных групп, кто хочет, у кого на группе нет своей горячей линии.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (7.12.2011 - 16:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.12.2011 - 16:35 ) |
Всегда есть обратный рейс. |
с конечной остановкой кладбище .
я сам был таким пассажиром 10 лет .
и сейчас очень хорошо понимаю , что жив остался - потому что на собрания ходил .
где бил себя пяткой в грудь обзываясь членом АА и членом группы (Тройка например ) и никто мне не сказал - За что Безмерно благодарен . и тебе лично тоже .
Что не сказали - сиди и не отсвечивай . Ты НИЧЛЕН .
И пусть - формально , по тр. я был таки членом
а номинально - по духу- нет
я все таки сам себя членом АА и членом группы считал . и возможно благодаря этому выжил .
Спустя 20 минут, 11 секунд (7.12.2011 - 17:02) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.12.2011 - 16:42 ) |
Что не сказали - сиди и не отсвечивай . Ты НИЧЛЕН . |
Ты же не колотил традициями по пальцам тех, кто делает.
Я не знаю, кто в театре главнее, актер или монтер. Во время спектакля актер, а если трубу прорвало, то монтер наверное.
Так и в группе. На собрании главней пассажир, в решении рабочих вопросов наверное казначей группы. Фигня происходит, когда на открытом собрании деньги считают, и когда пассажир за свои 10 копеек кинутых в шляпу начинает казначею указывать.
Спустя 42 минуты, 29 секунд (7.12.2011 - 17:45) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 часа, 16 минут, 21 секунду (7.12.2011 - 21:01) Валерий.С написал(а):
Не хочу повторяться, тут много уже сказано по существу...
Цитата (гаспар1 @ 5.12.2011 - 17:03 ) |
В своей группе они берут на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу . |
КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ.
Группы и мировое сообщество
Когда выполнение 12 Шага приводит к созданию группы, все делают ещё одно открытие: в большинстве своём алкоголики не могут выздороветь, если не являются членами группы.
Каждый начинает понимать, что он лишь небольшая частица большого целого, что никакая личная жертва не слишком велика для сохранения Содружества. Он понимает, что надо заглушить в себе
желания и амбиции, если они могут принести несчастье группе.
Становится ясным, что группа должна выжить, чтобы выжил каждый человек.
"12&12"
Качество или количество
...."Очень часто имеет значение не количество добрых дел, которые вы совершаете, а их качество".
"И главное, каждый день надо делать хотя бы одно доброе дело".
Письмо, 1958г.
Сходил бы лучше на Женьку М., вот где опыт по существу.
Я не знаю ваших мотивов и это правда, а не домыслы. Слышал опыт американцев, но речь шла не о членстве, а о домашней группе - не говори, что это моя домашняя группа, если не ты хочешь браться за служение и быть полезным этой группе. Хронам не выжить на сообществе, если только тупо таскать свою задницу на группу и всё делание на этом заканчивается. Есть разные стадии или категории алкоголика, описано в БК. Членом может быть каждый желающий бросить пить.
У нас вот одна группа в городе, я езжу иногда в Нижний Н. и был на рабочке, перед их(он такой же и мой) юбилеем, кратко и по существу, и голосовал т.к. отношусь к этой области и юбилей мне не чужд.
А вот по распределению средств и пр., я не в курсе и не возьму на себя ответственность лезть, послушал их опыт, это нормально.
Вот послать делегата на конфу, который даже не потрудился почитать или ознакомиться с этой информацией или в госовалку включать "не местных" или новичка, вот тут нужна адекватность
членов, принадлежащих этой группе. И это не значит что ты не член, но ты не в теме!
Делай добро и бросай в воду. В своей группе я берясь за служение вести группу прихожу пораньше, чтобы вымыть чашки добела, и чтобы не видел никто. У нас выбор есть и фарфор и одноразовая посуда (последняя не всегда в наличии), но т.к. не заведено такое служение в этой группе, не навязываю его другим. Не рвусь особо ведущим, по необходимости, я отвественный за литературу и внепланово по связям с общественностью на меня съехало.
Общаюсь с новичками, делюсь своим опытом и знаю что предложить почитать по теме беседы,
чтобы не повторяться. Я вот хотел взять на себя мытьё чашек, потому что только личным опытом
можно привлечь желающих, но вот всплыла дилемка, а не гордынька ли это? Служить то рад, прислуживаться тошно!
Хочешь изменить... что-либо - начни с себя!!!
Спустя 14 минут, 2 секунды (7.12.2011 - 21:15) Вальтрон написал(а):
Спустя 1 день, 4 часа, 53 минуты, 37 секунд (9.12.2011 - 02:09) Чмоки написал(а):
Цитата |
Рабочее собрание - это не собрание группы. |
Рабочее собрание это как раз собрание группы АА. оно просто деловое собрание. А вот сидение за столом по шагам, или рядами по традициям))) не есть группа АА, а есть просто встреча Группы АА, на которой полно гостей))))
посидели -потрещали это что угодно, только не группа АА... может быть социо группа, може малая терапевтическая, може фокус-группа, може прсиходрама, може ячейка партии))) это то, что действует 2 часа от силы... .... а группа АА - это тайна от самих АА)))) дожили...
Таська! ты член, той группыАА, где жёсткое требование к членству? я почему-то думаю, что нет... в этом и ответ... именно ваша группа вошла в с-зр... а не та... это и ответ... Что б ты делала, еслиб вся та группа пришла к вам на рабочку и по твоему прынцыпу проголосовала против объединения в С-ЗР? я думаю у тебя бы сразу отпал вопрос кто члениничлен)
Цитата |
Сходил бы лучше на Женьку М., вот где опыт по существу. |
Лучше б женька объяснил что знает разницу между группой АА и митингом АА. А он точно её знал
Спустя 16 минут, 37 секунд (9.12.2011 - 02:26) Таська написал(а):
Спустя 1 день, 6 часов, 35 минут, 57 секунд (10.12.2011 - 09:01) yurilev написал(а):
"Пассажир голосующий" - это не страшно.
Костяк и служаки разъяснят политику партии, он и проголосует "за".
Сложнее с "пассажиром с пеной у рта предлагающим"... но... как правило, после вопроса: - "А ты сам/сама готов участвовать в реализации своего предложения?" - как-то затихает
Есть хорошая поговорка "...... не мешки ворочать")))
Вообще, единство наступает, когда группа начинает действовать в соответствии и в интересах 5 традиции.
Костяк и служаки разъяснят политику партии, он и проголосует "за".
Сложнее с "пассажиром с пеной у рта предлагающим"... но... как правило, после вопроса: - "А ты сам/сама готов участвовать в реализации своего предложения?" - как-то затихает
Есть хорошая поговорка "...... не мешки ворочать")))
Вообще, единство наступает, когда группа начинает действовать в соответствии и в интересах 5 традиции.
Спустя 4 часа, 22 минуты, 1 секунду (10.12.2011 - 13:23) FatCat написал(а):
Цитата (yurilev @ 10.12.2011 - 09:01 ) |
"Пассажир голосующий" - это не страшно. |
На конференции по обслуживанию ни разу не бывал? Рекомендую сходить, очень познавательный театр абсурда.
Цитата |
Ах, до чего порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, Что мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. |
Спустя 1 день, 18 минут, 34 секунды (11.12.2011 - 13:42) 12x12 написал(а):
Всё кажеться просто. Я лично объёвляю что хочу быть членом этой группы. Всё точка.
Хоть имею право присутствовать на любых мероприятиях проводимых аа. Повторяю на любых хоть всемирной конфенеции аа.
В своёй группе имею право голоса. В чужих засьсь (нет).
Хоть имею право присутствовать на любых мероприятиях проводимых аа. Повторяю на любых хоть всемирной конфенеции аа.
В своёй группе имею право голоса. В чужих засьсь (нет).
Спустя 41 минуту, 42 секунды (11.12.2011 - 14:24) Mike62 написал(а):
Спустя 38 минут, 53 секунды (11.12.2011 - 15:03) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.12.2011 - 15:24 ) |
Цитата (12x12 @ 11.12.2011 - 13:42 ) Всё кажеться просто. Я лично объёвляю что хочу быть членом этой группы. Всё точка. Пассажиром? |
В чем деятельность группы? Только ли голосовать и считать 7 традицию? А обеспечивать наличие разного опыта на собрании, чтобы у новичка был выбор - разве не нужно группе? Если человек не казначей, не председатель, не ведущий, то что - он группе не нужен и голосовать не может? Это же абсурд! Тогда группы будут состоять из 3 человек, а остальные - кто?
Член группы - это член семьи, который живет жизнью группы независимо от занимаемых должностей и поэтому голосует по всем важным для этой семьи вопросам. Если ко мне в семью кто-то из знакомых придет и начнет мне указывать жить ли мне в этой квартире, или продать и снять комнату в бомжатнике, будет распоряжаться моими деньгами, то какова будет моя реакция?
Поэтому на семейном совете (рабочем собрании) и решают члены семьи, которые ее обеспечивают и несут ответственность за ее существование. А не друзья и знакомые, которые проголосуют и уйдут, а вы выполняйте то, что вам не нужно.
Новичку проще - за него все группы борются и к себе зовут. Это он решает куда пойдет, и когда решит - та группа, которую он выберет, будет счастлива.
Цитата (Валерий.С @ 7.12.2011 - 22:01 ) |
Слышал опыт американцев, но речь шла не о членстве, а о домашней группе - не говори, что это моя домашняя группа, если не ты хочешь браться за служение и быть полезным этой группе. |
В предыдущем переводе home group было переведено как "родная группа". Это мне кажется более адекватный перевод. Именно так там и воспринимают эти группы. На квартирах там уже давно не собираются, хотя в начале это было.
Цитата (Валерий.С @ 7.12.2011 - 22:01 ) |
У нас вот одна группа в городе, я езжу иногда в Нижний Н. и был на рабочке, перед их(он такой же и мой) юбилеем, кратко и по существу, и голосовал т.к. отношусь к этой области и юбилей мне не чужд. |
Когда мы отмечали наш Двадцатый юбилей, все представители групп из области приезжали и голосовали, но не на какой-то группе, а на комитете по обслуживанию. Одна группа такое мероприятие, касающееся всех групп области, провести не может и не должно (4 традиция).
Ну а пока у нас в городе была только одна группа АА все члены АА автоматически были членами этой группы. Когда групп больше, тогда и возникают проблемы.
Спустя 2 часа, 43 минуты, 2 секунды (11.12.2011 - 17:46) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 2 часа, 24 минуты, 12 секунд (11.12.2011 - 20:10) Валерий.С написал(а):
Цитата (Чмоки @ 9.12.2011 - 02:09 ) |
объяснил что знает разницу между группой АА и митингом АА. А он точно её знал |
А он разве не объяснил, или ты не была там? Я услышал разницу.
Цитата (Сергей С. @ 11.12.2011 - 15:03 ) |
home group было переведено как "родная группа". |
Точно, перевели как домашняя, но суть от этого не меняется, смысл то понятен.
Цитата (бомж-вредитель @ 11.12.2011 - 17:46 ) |
Цитата (Сергей С. @ 11.12.2011 - 15:03 ) Новичку проще - за него все группы борются Это - да! Сколько уже стрелок было, сколько разборок, сколько пацанов правильных постреляли в этой борьбе... |
Новички, всё ради вас!)))
Определяйтесь скорей, сколько жизней спасёте.
Спустя 5 минут, 25 секунд (11.12.2011 - 20:15) FatCat написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.12.2011 - 15:03 ) |
Член группы - это член семьи, который живет жизнью группы независимо от занимаемых должностей и поэтому голосует по всем важным для этой семьи вопросам. Если ко мне в семью кто-то из знакомых придет и начнет мне указывать жить ли мне в этой квартире, или продать и снять комнату в бомжатнике, будет распоряжаться моими деньгами, то какова будет моя реакция? Поэтому на семейном совете (рабочем собрании) и решают члены семьи, которые ее обеспечивают и несут ответственность за ее существование. А не друзья и знакомые, которые проголосуют и уйдут, а вы выполняйте то, что вам не нужно. |
Ага, очень точно.
Лишь одна проблема: как объяснить гостю, тянущего ручонки поголосовать, что его голос тут никого не интересует.
Спустя 7 дней, 15 часов, 15 минут, 48 секунд (19.12.2011 - 11:31) Mike62 написал(а):
Неалкоголики и члены Ал-анон не должны давать пожертвования в группу АА?
А если они и сдают пожертвования, то это должно отвергаться (чужого не надо)?
А если они и сдают пожертвования, то это должно отвергаться (чужого не надо)?
Спустя 6 часов, 27 минут, 33 секунды (19.12.2011 - 17:59) Джарета написал(а):
по идее-да !
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE