В субботу у Московской Ал-Аноновской группы «Царицы» был праздник. Ни много, ни мало, но группе исполнилось уже 20 лет. И мне есть что о этом празднике написать – потому как я ехал на этот праздник со своей задачей – понять что же такое Ал-Анон и что такое выздоровление в Ал-Анон. Потому как в Ал-Анон, в отличии от АА - где срок трезвости все-таки главенствующий и определяющий фактор, четких критериев я не видел. Сейчас вижу. Но об этом попозже...
Потому как перед самым рассказом о празднике я хочу выделить две очень важные детали:
1. Что такое Ал-Анон?
Мне кажется, что в среде АА об Ал-Аноне нет абсолютно никакого представления вообще, или же оно, это представление искаженно до крайности
Так вот. Ал-Анон (аббревиатура обозначает Алкоголики Анонимные АА наборот) родственное и наиболее близкое по духу Содружество, имеющие очень глубокие корни со времени создания АА. В основе работы по Программе того и другого Содружества лежат одни и те же духовные принципы. И вопреки распространенному мнению в понятия Ал-Анон не входят и не рассматриваются такие понятия как «созависимость». Более того, очень часто опыт членов Ал-Анон говорит о том, что зацикленность на "проблемах созависимости" мешает нормально процессу становления семейных отношений и решению единственной цели групп Ал-Анон. Конкретно и осязаемой: «помочь семьям алкоголиков» (5-я традиция Ал-Анон).
2. Как АА относится к Ал-Анон.
Как я писал отношения АА и Ал-Анон имеют под собой очень давние исторические корни и традиции. Можно говорить, что они все эти годы, идут очень рядом, занимая свои ниши. И если АА дает возможность изменить жизнь Алкоголика, то Ал-Анон пытается помочь его семье быть рядом с ним в эти минуты и перестроить на новый лад отношения в их семьях. Более четко отношения АА- Ал-Анон выражены в Рекомендацимях АА. Вчера жена натолкнула на интресное сравнение с библейским сюжетом - как Ева была создана из ребра Адама – другом и помошником, так Ал-Анон возник и стал необходим как поддержка алкоголику в егог, без сомнений очень запущенных семейных делах. Иными словами - каждому Биллу по своей Лоис, каждму Валере по свей Олесе, каждому Сергею по свое Кате. и т.д. Шучу ... smile.gif
Но недаром, в мире, большие праздники и Конференции как АА, так и Ал-Анон не обходятся друг без друга.
Теперь об отношении АА к Ал-Анон в России. Мне так кажется, что это отношение еще в самом зародыше, но прогрессирует. Прогрессирует от высокомерия, полного неприятия и отрицания и это "зародышевое" отношение я часто вижу и слышу на группах в реале, в кулуарах, и по отношению к Ал-Анон здесь на на Весвало.
Примеры:
«Царицы» попытались обратиться с просьбой о размещении объявления о своем празднике на российский сайт АА, на сайт Интергруппы и на Весвало.

1. aarus – напрочь игнорировало обращение
2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией «Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели» Кому как, но мне трудно представить каким образом размещение объявление о празднике группы Ал-Анон может отлечь АА от главной цели в виде навязывания проблем , связанных с деньгами, собственностью и престижем» smile.gif
3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли, отправив это объявление в раздел типа резервации, который редко кто читает. Вторую попытку размещения объявления, уже в курилке, тоже отправили пресекли с доводом: «для вашей безопасности, что бы не было стеба, и оскорблений в стиле, как уже начался базар» , и отправили туда же. Прошу прощения, упредив вопросы – я не обсуждаю и не осуждаю действия модераторов. И констатирую факт отношения к к Ал-Анон со стороны АА в целом. Действия администратора сайта Московской ИГ и секретаря aarus и модераторов Весвало подтверждают факт, того, что АА в России еще не готовы сотрудничать с Ал-Анон, и не хотят этого. А эту статью я пишу тоже с одной целью - переломить это отношение. Просто нужно понять, что АА и Ал-Анон сотрудничая могут поднять каждый свою часть работы по 12 - шагу на порядко выше. Что перспективы здесь весьма очерчены, видны и конкретны. Но повернуться к этому должны прежде всего в АА.



Спустя 10 минут, 48 секунд (28.11.2011 - 01:16) sepraga написал(а):
Собрание:

Праздник прошел в ДК Луначарского. На празднике собралось порядка ста человек - не было прессы и было всего шесть семейных пар АА-Ал-Анон. Пары, которые в Москве знают наверное уже все. Тем более, что началась прекрасная традиция проводить совместные спикерские собрания.
Само собрание оставило очень благоприятное впечатление своей атмосферой. Может быть потому что не было рассказов об алкогольном прошлом, каждое выступлением несло позитивный смысл и несло идею заложенную в девизе этого праздника «Жить полной жизнью» И мне больше всего запомнилось и близко выступление мужа, члена АА, который высказал наверное очень важную мысль: «Знакомство с программой Ал-Анон и применяя принципы заложенные в этой программы дают алкоголику новое и прочтение шагов, наполняют личный духовный опыт новыми идеями, которые крайне необходимы в отношении между двумя близкими людьми» Я подпишусь под этими словами.
Может быть неуловимо, но в течении всего праздника чувствовалось несколько иная атмосфера. В отличии от праздников АА. Больше было теплоты, эмоций. И в этой эмоциональности чувствовалось больше искренности. Скажу свое впечатление. Мне кажется, что в историях «цариц» больше позитивного, чем в история мужчин - алкоголиков. Они более непосредственны, более радостные, более раскованные, более светлые.
Еще мое субъективное мнение: группа Ал-Анон «Царицы» очень бережно относится к своим традициям. Можно даже сказать, что на культивирует их. И может быть поэтому и в выступлениях «цариц» и в их отношениях к друг другу четко прослеживается самый четкий критерий выздоровления члена Ал-Анон: радость и полнота жизни.

user posted image

Вот они "Царицы" На собрании фотографировать мне не разрешили и поэтому привожу снимок последний, когда все они "царицы" приветствуют друг друга

Аукцион

На нем мне уже разрешили фотографировать smile.gif

На «Царицах», на праздниках существует давняя традиция – проводить аукционы, на которых реализуются вещи приносимые самими членами Ал-Анон. Обычно все вырученные средства они направляют в свой офис.* И как я понял, они часто выкупают за «большие деньги» свои же собственные лоты. По крайней мере два примера этого я видел. Обычно все вырученные деньги идут на содержание своего офиса обслуживания. Думаю, что у них никогда не закрадывалась и не будет закрадываться даже мысль о финансовом бойкоте своего офиса. В отличии от нас.
Лоты были разные. Брошюры с автографами «цариц" по цене от 200 до 300 рублей, ежедневник «Мужество меняться» с автографами за 500 рублей. Сервис «семейная пара» за тысячу рублей и проч, проч …

user posted image

* хочу отметить отношение «Цариц» к седьмой традиции. «Царицы" целенаправленно собирают деньги на праздник заранее и никогда не ставят сбор денег как «необходимость отбить аренду». Не было об этом ни одного напоминания. Только один раз пущенная по кругу «шляпа» в конце собрания. Не было регистрационного взноса с АА-дурацкой формулировкой «добровольно-рекомендуемой». Собрали «царицы» деньги на праздник и провели его на эти деньги – что может быть проще, естественно и в духе традиций.

Спустя 3 часа, 46 минут, 26 секунд (28.11.2011 - 05:30) palitra написал(а):
Странный пост. То что аланоновцы молодцы, базара нет. Но причем тут критика ааевских организаций? Ну посчитали это так как посчитали. Аланон это другая тема вообще-то, хоть и программа одна. Может мы тут начнем вообще все в кучу валить? Наркоту, сексоголиков, лудоманов обсуждать? Может на своем лучше сосредоточится.
Мне не понравилось нарушение анонимности. А разрешение спросили у них на печать их фото? И даже если есиь, это не нарушение традиций? Зачем нам тогда анонимность? Может тоже давай все печатать? И что из этого выйдет.
Я преклоняюсь перед сроком автора, но если б на моей группе было такое, я б сказал: а не много ли ты берешь на себя, брат?
Нельзя просто порадоваться с аланоновцами, самому посильно помочь и сделать? Что на других то валить? Получается и радость то странная. Манипуляция, а не радость.
Лично я отношусь к аланон без всякого высокомерия. Молодцы! У нас в городе они есть. Есть и вдашники. Но мы соблюдаем традиции и границы. А то тоже были попытки оргазиовать коммуну 12шаговых. До кучи туда же еще запихнуть ребцентр, еще от миндрава, глав местных администраций, участковых, администрации губернатора. Я серьезно. Рай для всех 12 шаговых. Причем, заместил, что некоторые люди в аа путают служение с контролем. То есть помочь, а потом контролировать. Это и у нас было. Типа помогли др группе, а потом вообще типа они будут нам подчиняться. Хорошо групповое сощнание раьотает. Давно б группу такие активисты развалили.
Можно в гости друг к другу. А не коммуналку или шведскую семейку.

Спустя 3 часа, 5 минут, 1 секунду (28.11.2011 - 08:35) СВВ написал(а):
Спасибо за рассказ! Увидела многих Североподковцев моих дорогих. Очень приятно.
Спасибо. smile.gif Ура, Ал-анону! user posted image Отличный юбилей. Поздравляю!

Спустя 36 минут, 9 секунд (28.11.2011 - 09:11) Mila* написал(а):
Когда я была в "жёстком " употреблении (годами подряд), со мной рядом страдали
мои близкие люди. Сейчас их рядом со мной нет. Но услышать их "спикерское" я бы хотела .
И думаю, это было бы мне ОЧЕНЬ полезно...
Праздник классный, Спасибо Серёжа. smile.gif

Спустя 8 минут, 18 секунд (28.11.2011 - 09:20) Лыгарь написал(а):
Цитата
Я преклоняюсь перед
сроком автора,


Безотносительно авторств цитаты - "Это типа как на зоне ? Чем больший срок тем выше авторитет ?"

Я вот радуюсь когда вижу , что люди празднуют и ващето не важно кто празнует и что именно , абы не забуханные и без мордобоя .

А именно вот к ентим "царицам" врядли пошёл бы , даже при наличии возможности .
Название отталкивает .
Но коль некто себя так видит - это их право .

Да , а касательно срокОв :" Вот рассказ о том дяденьке , что прекратил бухать и горбатил натрезвую , а потом выйдя на пенсию забухал и здох за два года , даёт мне понимание , что срок - это тот же счётчик .
Шо электрический , шо в такси и т.д. ."

smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.11.2011 - 09:21) Кот Баюн написал(а):
palitra

Странный палитра smile.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.11.2011 - 09:24) Mila* написал(а):
Лыгарь
Цитата
А именно вот к ентим "царицам" врядли пошёл бы , даже при наличии возможности .
Название отталкивает .

Мне кажется, я понимаю почему они себя называют именно так.
Просто слишком глубоко им приходилось сталкиватьсся с тем, что их ни во что не ставят и только используют, находящиеся рядом алкоголики sad.gif , что для напоминания об истинной сущности своей женской вот...такое название, наверное smile.gif

Спустя 19 минут, 12 секунд (28.11.2011 - 09:43) sepraga написал(а):
Цитата (Merilin @ 28.11.2011 - 09:24 )
Просто слишком глубоко им приходилось сталкиватьсся с тем, что их ни во что не ставят и только используют, находящиеся рядом алкоголики

Катя (она с дня основания "Цариц") рассказывала, как родилось это название группы. Первый год группа существовала под другим названием. И в первый раз себя "Царицей" назвала на группе женщина - новичок, нексолько раз приходившая, но молчащая и не выступающая. И наконец и её прорвало, и первое свое выступление она начала словами: "До каких-же пор. Ведь я же Царица!" Это слово так понравилось присутствующим, что группу тут же переименовали ...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.11.2011 - 09:45) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 28.11.2011 - 10:21 )
palitra

Странный палитра smile.gif

Странный Котъ smile.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (28.11.2011 - 09:49) sepraga написал(а):
Сейчас спросил жену о её ассоциациях названия группы. И она мне ответила стихами Заблоцкого:

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

.....

.....

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.




Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!



Мне кажется, что очень даже подходящее объяснение


И еще Пушкинское "Сказка о метровой царевне ...":

"Дом царевна обошла,
Всё порядком убрала,
Засветила богу свечку,
Затопила жарко печку,
На полати взобралась
И тихонько улеглась.

.....

.....

И царевна к ним сошла,
Честь хозяям отдала,
В пояс низко поклонилась;
Закрасневшись, извинилась,
Что-де в гости к ним зашла,
Хоть звана и не была.

Вмиг по речи те спознали,
Что царевну принимали;
"


Где же тут высокомерие?

Спустя 33 минуты, 6 секунд (28.11.2011 - 10:22) Лыгарь написал(а):
Цитата
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою


Из приведенной цитаты , как я понимаю , вывод следующий - удовлетворение собственных желаний (подразумеваю капризов) чужими руками .
Типа на чужом горбу в рай . biggrin.gif

Такшо всем участницам праздника , пусть и заочно , пожелаю - не останавливаться на достигнутом .
biggrin.gif

Полный текст схемы развития т.н. созависимых взаимоотношений
http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/rybak.html

smile.gif

Спустя 18 минут, 8 секунд (28.11.2011 - 10:40) Mike62 написал(а):
Название по половому признаку.

Спустя 11 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 10:52) Лиатрис написал(а):
Спасибо, Сергей за фото и рассказ. Суть идеи понятна, и взаимодействие АА и АлАнон в рамках давних традиций, бесспорно принесла бы пользу сегодняшним сообществам.
Но, увы, вот это прогрессирующее отношение неприятия формируют сами....члены АлАнон. На местах, так сказать ( я вижу, что группа "Царицы" осознаёт цели и задачи АлАнон, тогда как в регионах - это просто собрания "созависимых", как они сами себя охотно, а иногда и с вызовом позиционируют). В нашем городе собрания АА и АлАнон в одном месте проходят рядышком, и в одно время. Так вот - я сама видела вот это отношение к членам АА - как в больных семьях, и возражение с вызовом - "мы - созависимые!" - на мою робкую попытку поинтересоваться о целях АлАнона. Поэтому мы их избегаем, хотя приглашаем на все свои спикерские, открытые собрания и праздники.
Офису АлАнон можно было бы поинтересоваться - как трактуется программа АлАнон группами даже в ближнем Подмосковье. И .... нашёлся бы повод взяться за голову. sad.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (28.11.2011 - 10:58) leonid написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 09:49 )









Она рабыня и царица,

Вот хорошее название АЛ-АНОН.В этом вся суть созиков

Спустя 6 минут, 44 секунды (28.11.2011 - 11:04) Лиатрис написал(а):
И ещё - лично о себе - я несколько раз, вступая в общение с некоторыми членами АлАнон, ощущала отношение к себе точно такое , какое ощущала при общении со своей глубоко созависимой мамой в период моего употребления. ph34r.gif
И встал передо мной вопрос: оно мне надо? И стараюсь я больше к этим нашим тётенькам не подходить. sad.gif

Спустя 27 секунд (28.11.2011 - 11:05) leonid написал(а):
То то,когда я бухал,был уверен,что я-царь-государь.А сейчас я знаю,что я-алкоголик,а созы-это не "Царицы",а"клуб битых жен" .А я ещё на жену свою злюсь-да здесь тётки 20 лет не в адеквате!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.11.2011 - 11:06) Лиатрис написал(а):
Цитата (leonid @ 28.11.2011 - 10:58 )
В этом вся суть созиков

           


Леонид, АлАнон - не созики. Но печально, что сами члены АлАнон (не все, но многие) - думают, что АлАнон - это созики. unsure.gif

Спустя 16 секунд (28.11.2011 - 11:07) leonid написал(а):
"Царицы"- во гордыня то прёт у созиков.Предлагаю Группу АА «Vesvalo» переименовать в"Гвардия Королевских Алкоголиков"

Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.11.2011 - 11:08) Helmikuu написал(а):
Palitra, речь вообще идет о сотрудничестве. Вы своих родственников в Ал-Анон, а ваши родственники вас в АА. Вот такая схема утрированная ))) Но зато всем хорошо. )))
А то получается алкоголик в АА ходит выздоравливать, а дома нервная жена с родственниками с контролем, манипуляциями и прочим недовольством. Какое уж тут выздоровление!
А ты подтолкни свою жену в Ал-Анон, тогда выздоравливать от семейной болезни "алкоголизм" будете оба.

Спустя 45 секунд (28.11.2011 - 11:09) sepraga написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 10:52 )
Но, увы, вот это прогрессирующее отношение неприятия формируют сами....члены АлАнон. На местах, так сказать ( я вижу, что группа "Царицы" осознаёт цели и задачи АлАнон, тогда как в регионах - это просто собрания "созависимых", как они сами себя охотно, а иногда и с вызовом позиционируют)

Ты абсолютно и полностью права, Женя. Я уже отмечал чем "Царицы" отличаются от других групп - бережным отношением к традициям Ал-Анон.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 11:13) Helmikuu написал(а):
По-моему, созиками упорно называют Ал-Анон сами АА. Я только и слышу от АА нашего города, что созависимые поедут тоже или созависимые придут. К сожалению, стала переходить на крик, чтоб еще раз объяснить, что в Ал-Анон приводит проблема - алкоголик в семье.
Теперь называют "родители" )))))

Спустя 51 секунду (28.11.2011 - 11:14) Таська написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 11:09 )
но и в других городах и в Москве созависимые почему то преподносят себя как группы Ал-Анон, не имея к ним никакого отношения по сути - выхолащивая и упрощая принципы АА. Видимо через это нужно еще пройти.

Ну ведь это не тема АА и не юбилей и праздник АА. А здесь территория группы АА. Ее можно обсуждать у себя в журнале.
Как то не хорошо все это, мое ИМХО. Сплошные оценки, сравнение, возмущение как и у автора, так и в постах. Стоило ли волну поднимать?

Спустя 22 минуты, 30 секунд (28.11.2011 - 11:36) Таська написал(а):
А еще меня тоже как то слегка приводит в недоумение название группы "Царицы". biggrin.gif Просто я подумала как бы выглядела в АА группа с названием "Цари".... rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 11:43) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 11:36 )
Просто я подумала как бы выглядела в АА группа с названием "Цари"....

А чего? huh.gif Хорошо.. - в смирительных рубашках..
Как в "Иван Василиче.." biggrin.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (28.11.2011 - 11:52) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Хорошо.. - в смирительных рубашках..

ты пошто боярыню обидел!!!

Спустя 4 минуты, 52 секунды (28.11.2011 - 11:57) sepraga написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 11:14 )
Ну ведь это не тема АА и не юбилей и праздник АА. А здесь территория группы АА. Ее можно обсуждать у себя в журнале.

Наташа. Ну что ты не читаешь-то мои посты? Самый верхний Неужели я так непонятно пишу. И про название "царицы", которое участниками группы рассматривается как женщина полная достоинтсва, самоуважения, смирения. Перечитай еще раз мои цитаты из Пушкинской "Сказки ..." Такой смысл вкладывают женщины из этой группы в слово "царицы".
Кстати - а ты сама бы не хотела бы быть царицей?

Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 11:14 )
Как то не хорошо все это, мое ИМХО. Сплошные оценки, сравнение, возмущение как и у автора, так и в постах. Стоило ли волну поднимать?

Стоило, Наташа. Мы не на собрании группы АА. И я, честное слово, имею право говорить то, что считаю нужным. Точно такде как и ты. Свое ИМХО. Даже если оно идет вразрез с общепринятым. А тема, поднятая в этой теме имеет самое прямое отношение к АА. Как бы ты и другие не хотели бы это признавать.

Спустя 22 секунды (28.11.2011 - 11:58) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 28.11.2011 - 11:52 )
ты пошто боярыню обидел!!!

Я холоп ничейный.. и сами мы не местныя.. unsure.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (28.11.2011 - 12:09) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Я холоп ничейный..

потерялся что ли? unsure.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 12:11) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 28.11.2011 - 12:09 )
потерялся что ли?

Вольную себе выкупил.. у Алки-помещицы.. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.11.2011 - 12:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 )
1. aarus – напрочь игнорировало обращение

Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 )
2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией

Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 )
3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли,


и это правильно
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп.

я ничего не имею против АлАнон .и даже наоборот поддерживаю связь с ними .

Но ведь кроме АлАнон есть и другие . 12ти шаговые . родственные .
и все они очень нужны и важны .
Но только сотрудничество а не смешивание .

Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.11.2011 - 12:14) Таська написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 11:57 )
А тема, поднятая в этой теме имеет самое прямое отношение к АА. Как бы ты и другие не хотели бы это признавать.

Я думаю что эта тема специфическая и должна быть заявлена в Комитет по связям с общественностью или своим подружкам из Фонда. Пусть ищут общие точки соприкосновения.
А тут что ты хотел донести? Кому? Ну да, твоя жена станцевала там и внук твой поплакал, причем здесь ваша семья в теме о Юбилеях и праздниках группы Мирового АА?
Беспредельщик ты Сепрага, как и вся ваша гопкомпания из ФО. biggrin.gif мое имхо.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.11.2011 - 12:18) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Вольную себе выкупил..

где денег взял??? blink.gif я Алку знаю, от нее так просто не откупишся wink.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (28.11.2011 - 12:24) sepraga написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 )
и это правильно
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп.

Андрей. Скажи пожалуйста - ккакую именно традицию нарушает размещение объявления о празднике Ал-Анон? И в чем именно?

В чем ты видишь слабость моих обоснований, выраженных в первом посте этой темы?

Спустя 7 минут, 20 секунд (28.11.2011 - 12:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 12:24 )
Андрей. Скажи пожалуйста - ккакую именно традицию нарушает размещение объявления о празднике Ал-Анон? И в чем именно?


6 - Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

10-Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

деятельность АА

5 тр - У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.


главным являются принципы

Спустя 28 секунд (28.11.2011 - 12:31) leonid написал(а):
"Воротись, поклонися рыбке:
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей".
Испугался старик, взмолился:
"Что ты, баба, белены объелась?
Ни ступить, ни молвить не умеешь,
Насмешишь ты целое царство".Сказка о рыбаке и рыбке biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.11.2011 - 12:34) tonika_007 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 08:04 )
оно мне надо? И стараюсь я больше к этим нашим тётенькам не подходить

ДОброго дня!!! В АА некоторые ААевцы и за руки хамовито хватали, и обнимали не по братски, да и предложения 13 шага от монстров,это когда трезвости больше семи, поступали....и т д...мгого чего..... и что мне теперь насобрания АА НЕ ХОДИТЬ....
А в Ал -аноне меня научили уважать себя и других....и многому другому низкий поклон им за это..

Спустя 26 секунд (28.11.2011 - 12:35) Таська написал(а):
гаспар1
Андрюха, у них свое, особое толкование традиций АА, пора бы уже попривыкнуть. wink.gif

Это, типа, у секты Иеговистов тоже свое толкование писания. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 16 секунд (28.11.2011 - 12:46) sepraga написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 12:35 )
Андрюха, у них свое, особое толкование традиций АА, пора бы уже привыкнуть

Не особое, а другое. Пора наверное уже понять, что многие традиции трактуются разными людьми по разному. Совершенный идеал, абсолютно правильный - всего один единственный. И тот далеко - в Ростове tongue.gif

гаспар1
Андрей не проходит. Это называется не обосновать, а "притянуть за ущи" традиции под свое представление. То же самое, что вы сделали с восьмой традицией в своей "резервации". И если принимать это представление, то вообще можно поставить под сомнение существование в БК главы "Обращение к женам".



Спустя 28 минут, 54 секунды (28.11.2011 - 13:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 12:46 )
То же самое, что вы сделали с восьмой традицией в своей "резервации".


это в какой такой резервации .
куда это ты меня причислил без моего ведома !?

требую обьяснений .
подробно в развернутой форме .

Спустя 5 минут, 19 секунд (28.11.2011 - 13:20) Helmikuu написал(а):
Размещение объявления ал-аноновского ну никак под нарушение перечисленных традиций не подходит.
1) Имя АА в объявлении об ал-аноновском празднике не используется. Только доска для объявлений.
2) Мнения АА по поводу праздника не спрашивается.
3) А идеи до страдающих доносятся, ведь алкоголизм - это СЕМЕЙНАЯ болезнь. СЕ - МЕЙ - НАЯ!
Выздоравливать нужно не только отдельно взятому алкоголику, но и семье его, жене и детям, о которых еще Билл сказал, что живя рядом с алкоголиком, они сами становятся больными.

Спустя 5 минут, 41 секунду (28.11.2011 - 13:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 28.11.2011 - 11:43 )
А чего?  Хорошо.. - в смирительных рубашках..
Как в "Иван Василиче.." 


"- Царь, очень приятно. Царь. Очень приятно, царь" wink.gif

Или: - Здравствуйте, меня зовут Илья и я царь rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 25 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 11:06 )
АлАнон - не созики. Но печально, что сами члены АлАнон (не все, но многие) - думают, что АлАнон - это созики


Дык, так оно и есть sad.gif

Спустя 9 минут, 11 секунд (28.11.2011 - 13:35) Таська написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 13:20 )
Имя АА в объявлении об ал-аноновском празднике не используется.

Дачтовыговорите)))) biggrin.gif А на каком ресурсе интересно вы пожелаете его объявить? Если в газете "Все для Вас", то это совершенно никоим образом не нарушит традицию 6 АА.
В Мировом содружестве 12 Шаговом очень много различных групп и Царей и Цариц и Графьев, родственников короче, давайте будем праздновать их всех и освещать на группе АА Весвало.
Ну хочется вам..., ну я понимаю... и сепрагу понимаю.... но да... но нет. smile.gif
Форум всероссийский Ал-Анон, это и есть то мироприятие, которое проводится для обмена опытом, а не отдельно взятая группа... rolleyes.gif


В "Обо всем" место.

Спустя 5 минут, 33 секунды (28.11.2011 - 13:40) бомж-вредитель написал(а):
Таська
А ты ваще всегда 6 традицию нарушаешь! Пишешь кириллицей, к АА отношения не имеющей, на компе не в АА изобретенном и произведенном, я уж про операционку молчу. И питаешься, небось, продуктами не только из ААшного подсобного хозяйства. Позор, короче!!!

Спустя 2 минуты (28.11.2011 - 13:42) Лыгарь написал(а):
Цитата
ведь
алкоголизм - это
СЕМЕЙНАЯ болезнь. СЕ -
МЕЙ - НАЯ!


Законспектировал . Спасибо . smile.gif

Спустя 39 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 14:22) ха-АЛК написал(а):
sepraga
Спасибо! Моя жена на Ал-Аноне, и это очень помогает нам понимать друг друга.

Спустя 23 минуты, 46 секунд (28.11.2011 - 14:46) Troiari написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:16 )
Обычно все вырученные средства они направляют в свой офис.*

Вот куда клонишь. Поздно - нет никакого доверия нААшему офису.

Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:16 )
Брошюры с автографами «цариц" по цене от 200 до 300 рублей,

Точно! Брошюры с закорючкой марины.б. по 500 - генитально гениально! wink.gif



Спустя 2 минуты, 10 секунд Troiari написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 13:26 )
- Здравствуйте, меня зовут Илья и я царь


Бью челом.. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (28.11.2011 - 14:53) sepraga написал(а):
Цитата (Troiari @ 28.11.2011 - 14:46 )
Поздно - не никакого доверия нААшему офису.

Да... Доверие - это сложная штука. Третий шаг так просто не дается. Очень многое приходится переосмысливать. Но я думаю, что у тебя должно получиться biggrin.gif tongue.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 14:55) Таська написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 14:53 )
Третий шаг

3-й Шаг нашему бывшему офису.... Там ВСы у нас сидят. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (28.11.2011 - 15:04) Troiari написал(а):
sepraga
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 14:53 )
Но я думаю, что у тебя должно получиться biggrin.gif tongue.gif


Спасибо! Я над этим работаю, с помощью группы, спонсора и просто впереди идущих вверх, но не вбок.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Troiari написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 14:53 )
Да... Доверие - это сложная штука.


А доверь бумажник цыганке на Киевском..и препоручи. smile.gif она хоть сделает вид, что отработала и сразу не пошлёт, чего к несчастью не скажешь о офисе. ph34r.gif

Спустя 16 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 15:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Troiari @ 28.11.2011 - 15:04 )
доверь бумажник цыганке на Киевском..и препоручи


biggrin.gif

Спустя 58 минут, 8 секунд (28.11.2011 - 16:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 13:15 )
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 12:46 )
То же самое, что вы сделали с восьмой традицией в своей "резервации".


это в какой такой резервации .
куда это ты меня причислил без моего ведома !?

требую обьяснений .
подробно в развернутой форме .

sepraga опять не отвечаешь в свойственной тебе гнилой манере .

Спустя 12 минут, 5 секунд (28.11.2011 - 16:30) sepraga написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 16:18 )

требую обьяснений .
подробно в развернутой форме .
sepraga опять не отвечаешь в свойственной тебе гнилой манере.\

Я просто не знаю как тебе объяснить, Андрей, если ты, к примеру не понимаешь даже, что требовать отчет о размере зарплаты с другого человека не своем этично. Просто перечитай свои требования и постарайся понять - почему тебе на них не отвечают.


Модераторы. Просьба закрыть эту тему. Она свою роль сыграла и себя уже исчерпала. biggrin.gif
Спасибо.

Спустя 13 минут, 2 секунды (28.11.2011 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 16:30 )
то требовать отчет о размере зарплаты


у нда
какая зарплата . ты о чем .!?


Спустя 27 минут, 18 секунд (28.11.2011 - 17:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 16:30 )
что требовать отчет о размере зарплаты с другого человека не своем этично

Ну, кроме тех случаев, когда ты являешься нанимателем этого человека. Не так ли? (Безотносительно всяких ФО, ООО, АО...). В этом случае вроде как необходимо владеть всей информацией. И о зарплате, и о деятельности.

Спустя 27 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 17:38) митенька написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 09:09 )
Я уже отмечал чем "Царицы" отличаются от других групп - бережным отношением к традициям Ал-Анон.

Цитата (Mike62 @ 28.11.2011 - 08:40 )
Название по половому признаку.

В самом названии нарушение традиций... (так кто тут о чистоте рядов) tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 17:41) Helmikuu написал(а):
Цитата
Дачтовыговорите))))  А на каком ресурсе интересно вы пожелаете его объявить? Если в газете "Все для Вас", то это совершенно никоим образом не нарушит традицию 6 АА.
В Мировом содружестве 12 Шаговом очень много различных групп и Царей и Цариц и Графьев, родственников короче, давайте будем праздновать их всех и освещать на группе АА Весвало.
Ну хочется вам..., ну я понимаю... и сепрагу понимаю.... но да... но нет.
Форум всероссийский Ал-Анон, это и есть то мироприятие, которое проводится для обмена опытом, а не отдельно взятая группа...


Да что ВЫ говорите.
Читайте классиков АА ))) Тогда поймете о том, что в мировом сообществе много лордов и миледи, но родственные сообщества: АА и Ал-Анон, потому что у посещающих эти сообщества одна проблема, одинаковая проблема - алкоголизм.
И потом, что вы так брыкаетесь? Вам же не навязывают, а только рассказывают. А вы берите из этого рассказа только то, что вам нужно, если нужно.

Кстати, мИроприятие пишется как мЕроприятие...
МИроприятие - это принять с миром, а у вас это не получается совсем. Ничего, не отчаивайтесь, программа, она поможет.




Спустя 1 минуту, 54 секунды Helmikuu написал(а):
Лыгарь , всегда пожалуйста. Лишь бы на здоровье было.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (28.11.2011 - 17:44) masоn написал(а):
Царици не знаю,что думаю остальные лично мне не как не мешает эта организация если она есть значит она нужна.
Концепция аббревиатуры имеет смысл.
Мы замыкаем смысл нашего алкоколизма на себе,неся трезвость людям.
У них по другому,мы изначально трезвы,зная ваши проблемы мы помогаем таким же как мы,не забывая,что мы царици,а не алкаши.
Разные организации и разные цели.
Хотя мне нравится,как веселятся цари.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (28.11.2011 - 17:47) Таська написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 17:41 )
Кстати, мИроприятие пишется как мЕроприятие...
МИроприятие - это принять с миром, а у вас это не получается совсем. Ничего, не отчаивайтесь, программа, она поможет.

Ты прямо - Классика жанра(с) biggrin.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%E1%EB%...%E8%FF%F2%E8%E5

точно, какая я неграмотная... наверно алкоголик. sad.gif

Спустя 32 минуты, 51 секунду (28.11.2011 - 18:20) Принцесса написал(а):
Почитала. Зло и обидно пишите. А ведь практически никто из рассуждающих об Ал-Аноне и представления не имеет о сотнях людей, пришедших на собрания "Цариц" и сохранивших свою жизнь, восстановивших отношения с близкими, и помогающих другим обрести уверенность и чувство собственного достоинства. Ну причем тут название? Что, например, на АА-шной группе "Алые паруса" все капитаны Греи из из этой сказки? На празднике были рады всем, и члена Ал-Анон и АА. Было тепло и светло. Ну не разместили объявления. Да Бог с ними. А вот сотрудничество было всегда, даже не смотря на недовольные крики "борцов за чистоту рядов". Как ниточка за иголкой Ал-Аноновцы ездили на 12-е Шаги в разные города, И сейчас, например, в Кострому едут. И в праздниках, в всегда участвуют Ал-Аноновцы, проводят свои группы, работают с новичками, в концерты вносят немалую толику своих номеров. Вот пишите про странных теток, конечно они странные! А кто не будет странным, если сын или дочь умирает у тебя на глазах от алкоголизма, или муж вынес из дома последние деньги. Много времени еще пройдет, прежде, чем "эти странные тетки" перестанут шарахатся от алкоголиков, обретут веру и покой. Вот и получается, что спасибо Высшей Силе, за то, что есть куда обратиться за помощью.

Спустя 7 минут, 22 секунды (28.11.2011 - 18:27) palitra написал(а):
Я обеими руками за аланон. ВДА наша местная вышла из нашей группы, например. Наших аланоновцев я многих знаю и отлично отношусь. Есть там замечательные люди.
Но лично мне просто не понравились упреки в адрес структур и лиц из аа. Это попытка контроля и навязывания своего видения. Может надо по другому вопрос ставить: например, обратиться к групповому сознанию с предложением о формах сотрудничества, контактах, совместных акций с аланон, в частности с группой "Царица"? Пусть ВС и решает.
По поводу общения. Помню мы со своими собирались, было прикольно. Алановцы были ... Вобщем в своем репертуаре. Помню моим собратьям из аа было очень неловко, мягко выражаясь. Пришлось некоторым нашим об'яснять, что в этом их (аланоновцев) болезнь:-).
А по поводу срока трезвости. Я лично уважаю таких людей. Это не пиетет. А уважение труда человека. Ведь за каждым шагом и сроком стоит труд. Понятно, что срок это заслуга вс, но и обладатель срока трезвости, наверно что то делал. Молодцы и все. Другое дело, когда бывает высокомерие, но это другая песня.
Никого не хотел обидеть. Прошу прощения на всякий случай. Но я вправе говорить свое мнение.
По поводу названия. Нормальное такое название:-). По мне они хоть пусть назовутся "богини" это не мое дело. Я не вправе вообще их обсуждать.
Меня все же интересует тот же вопрос: а их спросили насчет печати их фото, если да, то как же анонимность?

Спустя 3 минуты, 45 секунд (28.11.2011 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 17:41 )
Кстати, мИроприятие пишется как мЕроприятие...

Не... Либо "миро-принятие", либо "вмеру-принятие"

Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.11.2011 - 18:33) Лыгарь написал(а):
Цитата
И потом, что вы так
брыкаетесь?


(гы гы) Осознаю , шо купился на "провокацию" , но тем не менее напишу .

Ващето такой фразой о животных говорят .
А када в мой адрес ? Значит кого во мне видят ?
А недоказуемо .
Ответ будет - "Это ты сам так видишь" в лушем случае , в худшем - "А я такого не говорила"

А поскольку физическое замечание невозможно , по факту , ну низзя тётенькам "в дыню" надавать шоп базар фильтровали , то и комплекс "царицы" возникнет из-за безнаказанности .

Но , я не усматриваю более злого умысла в подобных фразах ибо и это с детства идёт , из родительской семьи .
И врядли возможно изменить .

А вот с бухлом я ошибся , когда верил , шо накатив стакан , от подобных провокаций защищусь .

Терь есть другие методы .
Спасиба ВС-е .
biggrin.gif

Спустя 27 секунд (28.11.2011 - 18:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Принцесса @ 28.11.2011 - 18:20 )
Что, например, на АА-шной группе "Алые паруса" все капитаны Греи из из этой сказки?

Мы уж лучше промолчим про группу "Верблюд"...

Спустя 10 минут, 15 секунд (28.11.2011 - 18:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 18:27 )
Но лично мне просто не понравились упреки в адрес структур и лиц из аа.

Дружище, а мне понравились. Ибо, мягко говоря, в действиях здравый смысл отсутствует. Ал-Анон это не кружок серфенгистов-маструбаторов. Это - ближайшее окружение! И уместне говоритьо взаимопереплетении что ли, чем о посторонней организации. Дать объявление на ресурсе саавсем не означает "предоставлять свое имя постороней организации"... И - очень спорный вопрос, что лучше - понимание, что традиции это принятая (но необязательная) норма поведения или пароноидальный догматизм.
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 18:27 )
Ведь за каждым шагом и сроком стоит труд.
И еще секрет открою - труд стоит максимум годами за тремя... Дальше - привычка, ваще ниче трудного и нового (ну если конечно понты не включать и купола на груди не вытутаировывать)

Спустя 5 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 18:50) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 )
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп

Есть и другое мнение: выполнение всех традиций выхолащивает дух единства АА.

Напомню историю.
У оксфордистов алкоголики присутствовали на собраниях вместе с семьями. И даже признание - предшественник 5 шага - делался не в уединении с доверенным лицом, а перед всеми собравшимися алкоголиками и неалкоголиками.
Когда Акронские алкоголики стали работать в госпитале Св.Томаса, они стали на собраниях распределять часы посещений членами группы пациентов госпиталя, проходивших лечение. Такие "планёрки" стали проводиться после общего собрания. Очевидно, что посещали алкоголика только трезвые алкоголики, и на "планёрке" присутствовали одни лишь алкоголики, члены семей не приглашались.
Когда в мае 39-го в Кливленде появилась первая в мире группа трезвых алкоголиков, назвавшая себя "Анонимные Алкоголики" - по ее названию позже всё сообщество получило такое название - она стала проводить открытые собрания совместно с семьями и гостями, и закрытые собрания для алкоголиков, на которых обсуждался план работы группы в отделении больницы.
Появившиеся чуть позже группы в Нью-Йорке переняли традицию кливлендской группы проводить открытые и закрытые собрания, но Нью-Йоркские группы не переняли принцип работы в больнице (Боба-то в Нью-Йорке не было).
До сих пор в мире существуют группы, работающие с больничным отделением для алкоголиков - RHS - и делящие собрания на открытые и закрытые так, как это делала первая группа АА в Кливленде. Большинство же групп переняли Нью-Йоркскую психотерапевтическую модель программы выздоровления.
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.

Спустя 10 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 19:00) LEKSI написал(а):
sepraga
Цитата
в понятия Ал-Анон не входят и не рассматриваются такие понятия как «созависимость

ohmy.gif О, ЧУДО! Созависимых в Ал - Аноне отменили!!!! Скоро алкоголиков а АА отменят! huh.gif ЖЕСТЬ!!!!

Спустя 11 минут, 47 секунд (28.11.2011 - 19:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 18:50 )
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.


О как! Век живи - век учись smile.gif .

Интересненько, запомним.



Спустя 4 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (LEKSI @ 28.11.2011 - 19:00 )
О, ЧУДО! Созависимых в Ал - Аноне отменили


Насколько я помню (хотя м.б. память и подводит) 15 лет тому назад и слова то такого не было, во всяком случае, не было столь распространенным. И я Ал-Анон воспринимал именно как сообщество людей из семей, где кто-либо из членов семьи страдает от алкоголизма. Ну, времена меняются - теперь каждый 1-й стал "созависимым" cool.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 19:17) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:12 )
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 18:50 )
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.


О как! Век живи - век учись smile.gif .

Интересненько, запомним.



Спустя 4 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (LEKSI @ 28.11.2011 - 19:00 )
О, ЧУДО! Созависимых в Ал - Аноне отменили


Насколько я помню (хотя м.б. память и подводит) 15 лет тому назад и слова то такого не было, во всяком случае, не было столь распространенным. И я Ал-Анон воспринимал именно как сообщество людей из семей, где кто-либо из членов семьи страдает от алкоголизма. Ну, времена меняются - теперь каждый 1-й стал "созависимым" cool.gif

И выходит исходя из сей цытаты, что Билл был религиозным. А на самом деле- не так. Это видно при первой встрече Билла и Эбби, когда Билл еще бухал и при встрече его покрутило от визита Эбби и Билл решил, что Эбии просто умом тронулся на почве сначала алкоголизма, а потом и религиозности.. Билл не был ни верующим ни религиозным. Верующим он стал после "духовного опыта". А не после психоанализа.(я не против психоанализа)

Спустя 3 минуты, 47 секунд (28.11.2011 - 19:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:17 )
И выходит исходя из сей цытаты, что Билл был религиозным


Исходя из цитаты я понял, что Билл к моменту написания 12-ти шагов уже стал религиозным человеком.

Спустя 20 секунд (28.11.2011 - 19:21) Nikola написал(а):
В принципе, здешние атеисты всеми силами пытаются доказать что не надо никакая вера в ВС. Это типа разрушение догмы АА, что без Бога нам не выздороветь..Все, где упоминается хоть что-то про Бога- сразу ярлычиться "религиозностью" и фанатизмом. А весь "духовный опыт" сводится к идиотизму.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (28.11.2011 - 19:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:21 )
А весь "духовный опыт" сводится к идиотизму.


Ну, я не стал бы это утверждать столь категорично.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.11.2011 - 19:28) staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 19:21 )
Исходя из цитаты я понял, что Билл к моменту написания 12-ти шагов уже стал религиозным человеком.

Не религиозным, а верующим - разные вещи (имхо)

Спустя 3 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 19:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:28 )
(имхо)


ИМХО так ИМХО. Я разницы не делаю.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (28.11.2011 - 19:34) staisi написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:21 )
А весь "духовный опыт" сводится к идиотизму.

В БК ясно написано, что начало духовного роста - выражение готовности поверить в Силу, более могущественную, чем что-либо, чем мы обладаем. А дальше: "Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемыми. В этом заключается духовный рост."
Все просто, не правда ли?!



Спустя 1 минуту, 40 секунд staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 19:31 )
Я разницы не делаю.

То бишь для тебя любой верующий религиозен и наоборот?! Мне сложно поверить, что религиозные фанатики, например инквизиция, пипец как веровали)))

Спустя 5 минут, 56 секунд (28.11.2011 - 19:40) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:34 )
То бишь для тебя любой верующий религиозен и наоборот?


Да.

Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:34 )
Мне сложно поверить, что религиозные фанатики, например инквизиция, пипец как веровали)))



Веровали, но по-своему ("как они понимали" cool.gif ).

Для меня слова "вера" и "религия" лишены морально-этической окраски. И христианин верует, и сатанист верует и атеист верует и у каждого есть своя религия (т.е. отношения между ним и тем во что он верует).

зы: Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм и т.п.

Спустя 44 секунды (28.11.2011 - 19:40) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:31 )
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:28 )
(имхо)


ИМХО так ИМХО. Я разницы не делаю.

И я не делаю..делают те, кто уже подцепил негативную установку слова "религиозность". А любой злобливый критицизм только с одной целью- изобразить из себя "злобного папку". Контроль. Обе стороны критиканов преследуют только эту цель. И воинствующая "бесрелигиозность" так же отвратительна как и воинствующая "религиозность". Религиозность и воинственность- понятия несовместимы..Это совмещают черти, чтоб отвратить от спасения.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.11.2011 - 19:43) Fox написал(а):
Спасибо, что ты поднял эту тему.
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, я до сих пор не могу понять - как можно противопоставлять себя своим собственным тылам?
Ал-Анон – это мой тыл. Это люди, которые нашли в себе мужество и силы поддержать человечка (алкоголика), с таким сложным и заболеванием, как алкоголизм.
Я алкоголик, и моя основная проблема – алкоголизм, и конечно же, я чаще бываю на собраниях АА. Но собрания Ал-Анон посещала. И могу подписаться под тем, что у них очень хорошо работают традиции, поддержка и взаимопонимание. Самое поразительное – это то, что понятие «любовь» у членов Ал-Анона работает в буквальном смысле, как говорится «вера без действия мертва» – когда я посещала собрания Ал-Анон, зная о том, что я алкоголик, меня никто не выгонял. С нашего собрания члена Ал-Анон могут попросить выйти, не спросив даже с какой целью он сюда пришел.
На собраниях Ал-Анон поддерживается дисциплина и ответствнность, т.е. высказываются на заданную тему - по программе. Там на самом деле никого не судят и не оценивают.
Я думаю, что если бы мы двигались по шагам вместе с Ал-Анон, как и по жизни, нам было бы легче. Именно для этого я в программе, чтобы двигаться с кем-то вместе, потому что «в одиночку нам это не под силу».
И очень надеюсь, что когда-нибудь будет так, как описал Sepraga.
Цитата
Но недаром, в мире, большие праздники и Конференции как АА, так и Ал-Анон не обходятся друг без друга.

На фотографиях я увидела знакомые лица, и я рада, что я знаю этих людей.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.11.2011 - 19:44) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:40 )
Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм и т.п.

И ничем такая вера не отличается в святую веру юриспруденческого права..Это как вера алкоголика в святую трезвость, при этом не обладая силой чтоб удержаться от первой рюмки..Вера в идеалы без силы исполнить эти идеалы...пустота и подзаконье. Тока страх там действует.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.11.2011 - 19:46) OSTAP написал(а):
Ал-Анон нужная "вещь".
О размещении объявления на сайте (отдельная тема) не проблема, админ надеюсь подвинется.
Сотрудничество важно для меня в том числе и мои посещения группы Ал-Анона.
Кипишь беспредметный, переходящий на личности и религиозные толки.
FatCat спасиБо!

Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.11.2011 - 19:48) Nikola написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 20:43 )
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, я до сих пор не могу понять - как можно противопоставлять себя своим собственным тылам?

Такое отношение алкоголиков не только к аланону(везде сквозят ярлыки- созики, мы типа Алики, а не созики)..Негативное отношение алкоголиков к самой жизни. Какой бы не была жизнь, шансов понравится алкоголику- ноль. Так что не стоит шибко переживать.

Спустя 47 секунд (28.11.2011 - 19:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:44 )
Вера в идеалы без силы исполнить эти идеалы...пустота и подзаконье. Тока страх там действует


Это уже другой вопрос.

Я только о терминах "вера" и "религия". Не более.

Спустя 23 секунды (28.11.2011 - 19:49) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:44 )
Вера в идеалы без силы исполнить

Знаешь, Стас, мне все больше кажется, что сила, она в вере и заключается. И чем сильнее вера, тем больше сила.
Это так-же касается коммунистической веры в светлое будущее.

Спустя 9 минут, 43 секунды (28.11.2011 - 19:59) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 28.11.2011 - 20:49 )
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:44 )
Вера в идеалы без силы исполнить

Знаешь, Стас, мне все больше кажется, что сила, она в вере и заключается. И чем сильнее вера, тем больше сила.

В чем сила, брат? biggrin.gif (это так, навеяло фильмом). Сила, это когда я признал свое бессилие через 15 лет употребления водки и опиума. И получил эту силу(в прямом смысле слова) с помощью которой появилась способность удержаться от первой дозы. Вместе с получением этой силы я получил ЗНАНИЕ что Бог есть, что я -не Он. И что Бог Живой. Это интересное знание которое я именую откровением..Дальше пришло ЗНАНИЕ что Христос есть воля Бога, ко мне грешному. И что воля эта есть Любовь. И я ЗНАЮ , что пишу..и не будь этих знаний- проще застрелиться чем так жить.



Спустя 3 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 28.11.2011 - 20:49 )
Знаешь, Стас, мне все больше кажется, что сила, она в вере и заключается. И чем сильнее вера, тем больше сила.
Это так-же касается коммунистической веры в светлое будущее.

Есть негативная сила..Сила ненависти..тоже питает кому надо. И борьба "за светлые идеалы" как ничто другое подходит для оправдания СВОЕЙ ненависти..."Федя, ты чего Васю убил?-Дык война ж..священная...Аааааа, ясно, молодец- ты патриот)

Спустя 45 секунд (28.11.2011 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
Началось! Давайте голосовалку проведем. Два пункта всего - на что лучше переключить любой разговор?
1. На теологическо-атеистический диспут.
2. На "про е wink.gif лю"

Спустя 2 минуты, 49 секунд (28.11.2011 - 20:02) OSTAP написал(а):
Nikola
Выздоравливай на здоровье...

Спустя 36 секунд (28.11.2011 - 20:03) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:55 )
ЗНАНИЕ что Христос есть воля Бога, ко мне грешному. И что воля эта есть Любовь.

У меня примерно так-же. Но вот понятие Христос в этой цепочке легко опускается, и при этом не теряется связи. А потому и религий много. Добавь свое звено и получи новую религию. Была бы вера, а боги найдутся.

Спустя 3 секунды (28.11.2011 - 20:03) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 20:59 )
Началось! Давайте голосовалку проведем. Два пункта всего - на что лучше переключить любой разговор?
1. На теологическо-атеистический диспут.
2. На "про е wink.gif лю"

Попробуй когда нибудь написать без сарказма и иронии. Получится?

Спустя 30 секунд (28.11.2011 - 20:03) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель

Кто о чем, а Бомж
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 19:59 )
"про е  лю"

cool.gif

Спустя 19 секунд (28.11.2011 - 20:04) OSTAP написал(а):
Nikola
...дальше!

Спустя 1 минуту (28.11.2011 - 20:05) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 16:59 )
Два пункта всего - на что лучше переключить любой разговор?

Как показывает практика, на пиписьки любую тему можно перевести.

Спустя 18 секунд (28.11.2011 - 20:05) Nikola написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.11.2011 - 21:04 )
Nikola
...дальше!

Я все сказаль)) biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.11.2011 - 20:08) OSTAP написал(а):
Nikola
Ну, Слава Б-гу!!!!

Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 20:10) izpod написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.11.2011 - 17:08 )
Ну, Слава Б-гу!!!!

Планы творца - планы народа!
Концу света - достойную встречу!

Спустя 1 минуту, 17 секунд (28.11.2011 - 20:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 20:03 )
Получится?

Получится, не вопрос. Не вижу смысла из темы в тему провоцировать одну и ту же дискуссию, абсолютно бессмысленную, так как каждый при своем остается, но очень нервную и оскорбительную. Плюс - присоединяются все время новые люди. Вот им нахрена достаточно некорректные личностные сентенции каждой из сторон - по другому не было ни разу. Мне, как человеку верующему крайне неприятны как саркастические выпады в адрес моей веры, так и дремуче-неграмотно-агрессивные и просто глупые призывы веровать единственно правильно.
Получилось?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (28.11.2011 - 20:16) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:12 )
Получилось?

Вполне. Ясно и понятно

Спустя 12 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 20:29) staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 19:40 )
Для меня слова "вера" и "религия" лишены морально-этической окраски.

При чем тут морально-этическая окраска?! Я о разных значениях этих слов, не более того. Эти слова обозначают абсолютно разные понятия, поэтому я считаю, что не стоит их путать.
ВЕРА — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
РЕЛИГИЯ - организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.

На мой взгляд разница очевидна)

Спустя 8 минут, 33 секунды (28.11.2011 - 20:38) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:12 )
так и дремуче-неграмотно-агрессивные и просто глупые призывы веровать единственно правильно.

Опыт Билла Вилсона, который он посчитал нужным изложить в своей книге- тоже дремучее мракобесие?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.11.2011 - 20:39) Илья алкоголик написал(а):
staisi

Мне более близко определение:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Понятия то взаимосвязанные. Как только появляется вера, так автоматом - религия, т.е. "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Как нет религии без веры, так и веры без религии.

На мой взгляд - единство, взаимосвязь очевидна wink.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.11.2011 - 20:41) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 21:39 )
Понятия то взаимосвязанные. Как только появляется вера, так автоматом - религия, т.е. "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Как нет религии без веры, так и веры без религии.

Общая молитва в начале и в конце собрания- уже религия АА. Плюс собрание

Спустя 23 секунды (28.11.2011 - 20:42) бомж-вредитель написал(а):
Тьфу, мля!
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали, чеж, нам советов не жалко. И то много полезней и конструктивней.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.11.2011 - 20:43) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:12 )
так и дремуче-неграмотно-агрессивные и просто глупые призывы веровать единственно правильно.

Это в мой адрес или в общем?



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:42 )
Тьфу, мля!
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали, чеж, нам советов не жалко. И то много полезней и конструктивней.

Ну иди советуй там, давать или нет..шо плюешься..

Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 20:46) бомж-вредитель написал(а):
Nikola
Да и то верно...

Спустя 51 секунду (28.11.2011 - 20:46) staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:39 )
Как нет религии без веры, так и веры без религии.

Религии действительно нет без веры, а вот вера без религии - запросто)))

Спустя 49 секунд (28.11.2011 - 20:47) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 19:50 )
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.

Меня эти выводы подкумарили..основательно. Религиозный толк- вместо пламенной работы- совместные молитвы и колдовские обряды..Пипец..Кот гнет свою линию бля во всех постах..задрал, религиофоб.

Спустя 15 минут, 36 секунд (28.11.2011 - 21:03) Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:47 )
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 19:50 )
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.

Меня эти выводы подкумарили..основательно. Религиозный толк- вместо пламенной работы совместные молитвы и колдовские обряды..Пипец..Кот гнет свою линию бля во всех постах..задрал, религиофоб.

Я постоянно сталкиваюсь в ситуации, где задевают мою религиозность с каким-то качеством, которое отравляет мне жизнь и жизнь другим. Щас провел инвентаризацию, с целью выявить это качество. И выявил. "Напрочь забыв об идеалах я кичился свое верой". Это чванство.



Спустя 50 секунд Nikola написал(а):
Всем- извинения. Я был неправ.

Спустя 14 минут, 11 секунд (28.11.2011 - 21:17) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 20:42 )
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали


biggrin.gif

бомж-вредитель

У тебя напрочь отсутствует абстрактное мышление. Всё тебе надо пощупать cool.gif



Спустя 2 минуты, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 20:46 )
а вот вера без религии - запросто)))


А примерчик конкретный, пожалуйста.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (28.11.2011 - 21:19) palitra написал(а):
Ого, тяжеловесы подключились:-). Дайте мну тоже моего погодка. покумариться, шучу. Слаб, боюсь и сдаюся.
Многоуважаемому Бомжу-вредителю, я не против серфингистов, или то есть ими не являющихся и за полное переплетение, пересовокупление и т.д. С оными:-). Я ж не об том. Я о постановке вопроса. Почему предложение о чем-то или освещение о важном и нужном миромероприятии другой организации, сопровождается критичным комментарием и оценкой о действиях или бездействиях со стороны собственной организации.
Все равно, что я тоже буду радостно освещать собрание наших аланоновцев вкупе с упреками своей группе, мол не помогли, не поучаствовали и т.д.




Спустя 31 секунду (28.11.2011 - 21:20) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 22:17 )
А примерчик конкретный, пожалуйста.

Я приведу. Вася к Пете:"Петя, дай денег, я отдам завтра". Петя: "Не дам, я тебе не верю"

Спустя 10 минут, 17 секунд (28.11.2011 - 21:30) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:17 )
Билл не был ни верующим ни религиозным. Верующим он стал после "духовного опыта".

Билл стал религиозным, и именно обретением религии он объяснял обретение трезвости.
Слова Эбби: "Я обрел религию" - Билл потом повторил слово в слово от первого лица.


Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:28 )
Не религиозным, а верующим - разные вещи

Вот именно, разные вещи. Не хочу обсуждать вопросы веры, это глубоко личные вопросы; Билл прямо говорил про обретение религии.


Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:21 )
здешние атеисты всеми силами пытаются доказать что не надо никакая вера в ВС

Я не знаю, нужна ли тебе вера. Я успешно обхожусь без веры в своих повседневных делах. Не доказывай мне, что я должен поверить, и я в ответ не трону твою веру.
И не называй меня "атеистом", я не атеист, который верит что бога нет, я не верю ни в присутствие, ни в отсутствие бога в этом мире. Мне неприятно, когда меня называют атеистом.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 21:32) Илья алкоголик написал(а):
Nikola

Итак, если мы определяем религию как "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ".

Со стороны Васи

1) Существует вера, что Петя даст денег (иначе бы не просил).
2) Моральная норма - честность. Вася, честный чувак и отдаст деньги. Или нечестность. Вася - жук еще тот и не отдаст деньги.
3) Тип поведения - попрошайничество. Пошел бы и сам заработал.
4) Обряд - характерная мимика, обрядовое протягивание руки, ритуальные слёзы.

На основании вышеизложенного мы можем квалифицировать отношения Васи и Пети как религиозные. Можно предположить , что Вася принадлежит к секте странствующих монахов-дервишей, или ортодоксальных буддистов.

Домашнее задание: продолжить логическую цепочку рассуждений относительно Пети. cool.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (28.11.2011 - 21:37) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 22:30 )
Я не знаю, нужна ли тебе вера. Я успешно обхожусь без веры в своих повседневных делах.

Если зашнуровать ботинки- я тоже обхожусь без веры(хотя даже такое простое действие основано на вере, что я смогу этим справиться)
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 22:30 )
И не называй меня "атеистом", я не атеист, который верит что бога нет, я не верю ни в присутствие, ни в отсутствие бога в этом мире. Мне неприятно, когда меня называют атеистом.

Учту.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.11.2011 - 21:40) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:37 )
Учту.

Спасибо! Ты настоящий товарищ!

Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.11.2011 - 21:41) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 22:40 )
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:37 )
Учту.

Спасибо! Ты настоящий товарищ!

Нормально..вроде красная тряпка спала с моих глаз. Хух

Спустя 5 минут, 19 секунд (28.11.2011 - 21:46) Лыгарь написал(а):
Илья алкоголик

Спасибо smile.gif приятно читать . Посмеялся . biggrin.gif


В виде размышления .

Не способен понимать высказывания с терминами АА , Ал-Анон , общество , партия и т.д.
Все вышеприведенные термины характеризуют некое множество людей как монолит .
Не способен так понимать .

Способен видеть конкретных людей с их поступками .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 21:49) Helmikuu написал(а):
Цитата
Ващето такой фразой о животных говорят .
А када в мой адрес ? Значит кого во мне видят ?
А недоказуемо .
Ответ будет - "Это ты сам так видишь" в лушем случае , в худшем - "А я такого не говорила"


Лыгарь, самое интересное, что вообще не в твой адрес.
С чего ты взял, что в твой адрес-то?
Тебе адресованы были слова: "Пожалуйста. Лишь бы на здоровье".

А ты уж руками махать собрался. Фу, как некрасиво.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (28.11.2011 - 21:53) Луи написал(а):
А я, кстати, поприсутствовал на празнике группы "Царица". Всё было душевно и концерт неожиданно хороший (каюсь, в основном из за него и пришёл).
Прочитал тему. Странная реакция многих нААших на вполне безобидное, на мой взгляд, желание Сепраги прояснить для себя: что такое Ал-Анон wink.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 21:55) гаспар1 написал(а):

Спустя 13 минут, 13 секунд (28.11.2011 - 22:09) Таська написал(а):
Цитата (izpod @ 28.11.2011 - 19:49 )
И чем сильнее вера, тем больше сила.

Вера рождается не на пустом месте, а в результате дествий и участия Того, в кого или во что веруешь, в твоей жизни. tongue.gif
Как у меня например. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 22:15) masоn написал(а):
Я верю в тебя Тассмания. blink.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.11.2011 - 22:19) Таська написал(а):
Цитата (mason @ 28.11.2011 - 22:15 )
Я верю в тебя Тассмания.

Спасибо брадд! user posted image


А может это не ко мне было? blink.gif biggrin.gif


Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.11.2011 - 22:22) Лыгарь написал(а):
Цитата
Лыгарь, самое
интересное, что вообще
не в твой адрес


Я знаю , шо не в мой адрес , а хоть бы и в мой так , на сегодня , всё признАЮ .
Такшо не более чем теоретические рассуждения с целью глубже понять практический опыт (гы гы) .

Из слышанного в реале , в мой адрес :
"У ребёнка теперь гены испорчены" (ну тоисть от меня)

"Нам папа не нужен , у нас девочка есть"

Гы , такшо насчёт "брыкаться" - эт не самый крутой перл .

Вот уже и "руками размахивать" пропечатано ...

Ещё раз повторю - способ общения усваивается из родительской семьи и ближайшего окружения в очень раннем возрасте и фразы (словосочетания) , в том числе и мои , кажущиеся безобидными вполне могут восприниматься иначе .
smile.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 22:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 21:19 )
сопровождается критичным комментарием и оценкой о действиях или бездействиях со стороны собственной организации.

Ну... Наверное это происходит в тех случаях, когда собственная организация (вернее некое вспомогательное отделение данной организации) действует хреново.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.11.2011 - 22:28) iso написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 20:12 )
Получилось?


Получилось.
Не устану повторять.
Мудрый ты и трезвомыслящий.
Спасибо что ты есть.
Подпись(Атеист ...ни разу не агностик.)

Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.11.2011 - 22:32) masоn написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 22:19 )
Цитата (mason @ 28.11.2011 - 22:15 )
Я верю в тебя Тассмания.

Спасибо брадд! user posted image


А может это не ко мне было? blink.gif biggrin.gif

К тебе зиззтра rolleyes.gif ,
У нас Тассмания одна smile.gif .

Спустя 13 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:20 )
Я приведу. Вася к Пете:"Петя, дай денег, я отдам завтра". Петя: "Не дам, я тебе не верю"

Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 21:32 )
Итак, если мы определяем религию как "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ".

Со стороны Васи

1) Существует вера, что Петя даст денег (иначе бы не просил).
2) Моральная норма - честность. Вася, честный чувак и отдаст деньги. Или нечестность. Вася - жук еще тот и не отдаст деньги.
3) Тип поведения - попрошайничество. Пошел бы и сам заработал.
4) Обряд - характерная мимика, обрядовое протягивание руки, ритуальные слёзы.

На основании вышеизложенного мы можем квалифицировать отношения Васи и Пети как религиозные. Можно предположить , что Вася принадлежит к секте странствующих монахов-дервишей, или ортодоксальных буддистов.

Домашнее задание: продолжить логическую цепочку рассуждений относительно Пети.


Следующий необходимый для зарождения религии, вернее секты, фактор - это Гена. Гена ходит по улице и всем рассказывает, что Петя дает денег, если попросить. Люди с улицы толпами ходят к пете и просят денег. Петя зае wink.gif ывается всех посылать, меняет ФИО, делает пластическую операцию и уезжает на ПМЖ в Свазиленд, предварительно отпи;)див Васю, как главного источника его бед. Больше про Петю ничего не известно, да он и не нужен.
Гена объявляет, что все контакты с Петей возможны только при его посредничестве. И что Вася пострадал из-за того, что неправильно просил денег у Пети. А как правильно знает только Гена. Люди идут толпами к Гене, чтоб просить его занять для них денег у Пети. Гена начинает брать авансом плату за посредничество. У Гены появляются значительные средства. Он отбивает у Васи невесту Таню и женится на ней. Вася, кроя всех х wink.gif ями, уезжает на ПМЖ в Уругвай. Таня сажает Гену за побои лет на 10, затем обяъвляет Васю мученником, Гену - великим пророком. И заявляет, что только ее наемные работники знают, что говорил Гена о том, как просить денег у Пети и только у нее можно купить приносящие деньги Васины носки. Таня живет на Канарах, на собственном острове. По всей планете действуют отделения ее организации, берущие авансом деньги за одалживание у Пети.

Спустя 38 минут, 49 секунд (28.11.2011 - 23:24) дядя андрей написал(а):
Объявление на главной не в коей мере традиции не нарушают. Ни одну.


Сотрудничество с Ал- Анон. Так расскажите о дороге к друг другу тем кто нуждается.
А что лечить? В АА очень мало сохранившихся семей, очень мало вновь созданых. В основном одиночки и эксперементы в гражданских браках или трах тибидохах.

В чем для меня разница веры и религии? . С верой просто и хорошо с религией бывает плохо и очень. Вот посты явное не приятие вызывают. На фига 40 дней себя мучить.

А зачем тут опять об этом?

Спустя 7 минут, 59 секунд (28.11.2011 - 23:32) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:37 )
Если зашнуровать ботинки- я тоже обхожусь без веры
Да? Ты серьезно?
А то я тут с несколькими людьми относительно полного бессилия говорила, и никак понять не могла, полное бессилие - это возможность или невозможность даже шнурки самому завязать?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.11.2011 - 23:33) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель

Маладессс, мальшик - на тебе рубель cool.gif Спосбный ученик, завтра с мамой придешь - познакомишь wink.gif

Спустя 8 минут, 41 секунду (28.11.2011 - 23:42) OSTAP написал(а):
Nikola
Они же тебя и делают..., так как им это нужно, чем дольше ты почеваешь на лаврах, тем труднее тебе противостоять их желанию сделать из тебя...! Как они тебя сделают, так они же тебя и разрушат. Ибо это и есть выздоровление за чужой счет, после которого человек не обретает веры ни на йоту и в незначительных испытаниях ему не на что будет опираться!
Да, поможет тебе ВС!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 23:44) Ли написал(а):
.
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 )
отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией

Не вижу никакого нарушения традиции в том, чтобы разместить объявление Ал-Анона о празднике. Не надо все доводить до абсурда.
В конце концов, есть 4тр. и 9тр.
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 )
Но только сотрудничество а не смешивание .

И в чем тогда сотрудничество?

Но, название группы "Царицы" обескураживает немного.

Спустя 5 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 23:50) Фенечка написал(а):
О!!!
Жалко, что я не знала про праздник ЦАРИЦ, обязательно бы сходила.
Из Ал-Аноновских это моя самая любимая. Сама когда-то туда ходила.

Сереж, мог бы и в журнале своем написать.
Кому надо - прочтет и придет.
user posted image

Спустя 3 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 23:53) Илья алкоголик написал(а):
Круговец

Киллер - лох. Крувца только серебрянным (баном) пулей можно уложить wink.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 23:56) Ли написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 )
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп.

Внимание всем группам АА - не размещайте объявлений о праздниках Ал-Анона. Не разрешайте этого делать на открытых собраниях(у нас в городе, слава Богу, это разрешается). Это может привести к гибели группы. ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (28.11.2011 - 23:58) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2011 - 23:32 )
полное бессилие - это возможность или невозможность даже шнурки самому завязать?

С большого бодуна было и такое бессилие, что не мог шнурки завязать. Было и такое, когда лежал на спине и не мог на бок повернуться.

Спустя 10 минут, 11 секунд (29.11.2011 - 00:08) Nikola написал(а):
Было время признания бессилия перед тем чтоб изменить себя своими силами. Я нуждался в помощи. И нуждаюсь. Это осознание помогает принять эту помощь. Я не могу изменить себя сам(это тоже парадокс). Об этом сложно говорить в обширной аудитории. Кто не имеет сего опыта думают что речь о снятии с себя ответственности. На практике же- наоборот. Это ответственность.

Спустя 41 секунду (29.11.2011 - 00:09) Ли написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 17:41 )
но родственные сообщества: АА и Ал-Анон, потому что у посещающих эти сообщества  одинаковая проблема - алкоголизм.

+100.
Но многие крутые алкоголики считают, что у них голубая кровь, а в Ал-Анон лохушки ходят.

Спустя 7 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 00:16) Круговец написал(а):
А что? Царица в бордовом платье на втором и третьем фото очень даже!

Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.11.2011 - 00:18) Ли написал(а):
"Болезнь этого рода — а мы пришли к выводу, что это болезнь, — отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку. ...ибо с приходом этого заболевания разрушается все, ради чего стоит жить. Это распространяется и на всех близких алкоголику людей. Возникают взаимное недопонимание, яростное негодование, нестабильность материального положения. Испытывающие отвращение друзья и начальники, искалеченные жизни невинных детей, несчастные жены и родители — этот перечень можно продолжать и продолжать."стр.17.

И правда, зачем объявление о празднике размещать?

Спустя 3 минуты, 46 секунд (29.11.2011 - 00:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 16:43 )
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы,
Я в АА тоже уже достаточно давно, и никогда не слышал негатива по отношению к АЛ-АНОН. наоборот, только дружеские отношения... В Латвии на всех АА праздниках всегда есть представители АЛ-АНОНА. Я уж не говорю о ежегодной конфе посвященной годовщине АА Латвии, где всегда проводятся собрания АЛ-АНОН... Правда не знаю как тут, в Англии, но судя по тому что говорят местные алкоголики на собраниях, у них примерно также....
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:48 )
Такое отношение алкоголиков не только к аланону(везде сквозят ярлыки- созики, мы типа Алики, а не созики)..
Где ты таких находишь.... blink.gif ... Мне всё больше другие встречаются biggrin.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (29.11.2011 - 00:28) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.11.2011 - 01:22 )
Где ты таких находишь....... Мне всё больше другие встречаются

Все свое с собой ношу.

Спустя 38 минут, 2 секунды (29.11.2011 - 01:06) Arna написал(а):
Sir
Цитата
полное бессилие - это возможность или невозможность даже шнурки самому завязать?

Это не важно можешь ты сама или нет, просто Богу не в падлу тебе помочь, если ты к нему обратишься. А так завязывай за здоровье. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (29.11.2011 - 01:15) sepraga написал(а):
Цитата (Troiari @ 28.11.2011 - 15:04 )
А доверь бумажник цыганке на Киевском..и препоручи.она хоть сделает вид, что отработала и сразу не пошлёт, чего к несчастью не скажешь о офисе.

Так до третьего Шага, нужно еще и второй шаг сделать. В отношении здравомыслия biggrin.gif Тогда и доверие будет и мимо цыганки пройдешь как ни в чем не бывало ... biggrin.gif



Спустя 6 минут, 50 секунд sepraga написал(а):
Цитата (Фенечка @ 28.11.2011 - 23:50 )
О!!!
Жалко, что я не знала про праздник ЦАРИЦ, обязательно бы сходила.
Из Ал-Аноновских это моя самая любимая. Сама когда-то туда ходила.
Сереж, мог бы и в журнале своем написать.
Кому надо - прочтет и придет.

Потому и не знала, Лена, что объявление нигде не было размещено ...
Откровенно говоря, я думал, что ты придешь ...

Спустя 46 минут, 20 секунд (29.11.2011 - 02:01) Nikola написал(а):
Спасибо

Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.11.2011 - 02:04) Sir написал(а):
Цитата (Arna @ 29.11.2011 - 01:06 )
Это не важно можешь ты сама или нет, просто Богу не в падлу тебе помочь, если ты к нему обратишься

Знаю, что не в падлу.
Поэтому для меня и важно, могу сама или нет. Потому что если я то, что могу сама, буду валить на кого-то, то меня будет совесть жрать. Вот такая она у меня гадская biggrin.gif

Спустя 16 минут, 35 секунд (29.11.2011 - 02:21) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 02:04 )
Потому что если я то, что могу сама, буду валить на кого-то, то меня будет совесть жрать. Вот такая она у меня гадская

С Богом знаешь как прикольно шнурки завязывать, обкакочешься biggrin.gif .

Спустя 5 часов, 38 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 07:59) Фенечка написал(а):
Цитата (sepraga @ 29.11.2011 - 02:15 )
Откровенно говоря, я думал, что ты придешь ...

Откуда я знала???????????
blink.gif blink.gif blink.gif
В личку можно написать. Позвонить в конце концов.
Не надо только распальцовываться. Это уже попахивает фарисейством. huh.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 09:09) Arna написал(а):
Цитата
Поэтому для меня и важно, могу сама или нет.

Можно расширить, если ты можешь делать лучше Бога, то конечно, не надо валить на него свои дела.

Цитата
буду валить на кого-то, то меня будет совесть жрать. Вот такая она у меня гадская

Тут, что значит валить? Не совсем поняла... При чем тут совесть. Гордыня. wink.gif

Спустя 9 минут, 25 секунд (29.11.2011 - 09:18) Sir написал(а):
Цитата (Arna @ 29.11.2011 - 09:09 )
если ты можешь делать лучше Бога

Шнурки-то себе завязывать? А надо это делать лучше Него, чтобы делать это самой? huh.gif
Ладно, разговор в пользу бедных очередной biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (29.11.2011 - 09:21) Arna написал(а):
Sir
Цитата
Ладно, разговор в пользу бедных очередной

Ага! Ты в журнале у себя БК читаешь, и хорошо, там впереди будет третий шаг...

Спустя 17 минут, 40 секунд (29.11.2011 - 09:39) Sir написал(а):
Цитата (Arna @ 29.11.2011 - 09:21 )
Ага! Ты в журнале у себя БК читаешь, и хорошо, там впереди будет третий шаг...

Спасибо, Наташ.
Я рада твоей заботе о моем выздоровлении.

Спустя 51 минуту, 54 секунды (29.11.2011 - 10:31) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 10:18 )
Цитата (Arna @ 29.11.2011 - 09:09 )
если ты можешь делать лучше Бога

Шнурки-то себе завязывать? А надо это делать лучше Него, чтобы делать это самой? huh.gif
Ладно, разговор в пользу бедных очередной biggrin.gif

Не было ли причиной наших бед(или страхов, не помню), то, что во всех своих делах мы полагались только на себя? Стремление к самомстоятельности вещь хорошая, но в известных пределах...(С)



Спустя 38 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
И опять про шнурки. Когда ребенок маленький, то ему шнурки родители завязывают. И учат. Научившись, он становиться самостоятельным. А если что случится- можно опять попросить помочь.



Спустя 43 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):
А духовный возраст не так определяется как физический. Можно быть и вообще "не родившимся". А можно быть лет 15 от роду а уже "отец". Есть уже духовно пробудившиеся 10 летние. Лекции читают об эго.

Спустя 56 минут, 35 секунд (29.11.2011 - 11:27) Лыгарь написал(а):
Цитата
Есть уже
духовно пробудившиеся
10 летние.



huh.gif (облегчённо) .
"Прям гора с плеч"
Мона терь и подримать ... biggrin.gif

Спустя 18 минут, 45 секунд (29.11.2011 - 11:46) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 12:27 )
Цитата
Есть уже
духовно пробудившиеся
10 летние.



huh.gif (облегчённо) .
"Прям гора с плеч"
Мона терь и подримать ... biggrin.gif

У меня на духовный сон уже аллергия. Как на алкоголь наркотики похоть злобу. Эффект похмелья с сильными страданиями на всех уровнях. Поэтому выбираю бодрствование. Что то есть в русских сказках про чувака, который перележал на печи biggrin.gif

Спустя 15 минут, 49 секунд (29.11.2011 - 12:02) Лыгарь написал(а):
Цитата
духовный сон


(гы гы) А это ? З американской сказки ?
biggrin.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (29.11.2011 - 12:10) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 13:02 )
Цитата
духовный сон


(гы гы) А это ? З американской сказки ?
biggrin.gif

Из израильской. "суждено вам родиться свыше". "Как, человек будучи стар, может родиться. Войти в утробу матери?". " ты, будучи член аа и этого не знаешь?"

Спустя 21 минуту, 5 секунд (29.11.2011 - 12:31) Лыгарь написал(а):
Цитата
ты,
будучи член аа и этого
не знаешь?"


Дык , ни Создатель , шоб всё знать .
Член АА ?
А докУмент хде ?
biggrin.gif

"Смотрите на вещи просто". Хдета в приамбуле .

(с серьёзной "мордой" , без иронии)
Я перестал искать смысл подобных словосочетаний .
Авторы сделали что могли на основании своей веры , мировоззрения .

Хто мну скажет (а мож тока подумает) , шо я ишшо не "пробудился" - не возражаю .
biggrin.gif

Спустя 39 минут, 18 секунд (29.11.2011 - 13:10) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 13:31 )
Цитата
ты,
будучи член аа и этого
не знаешь?"


Дык , ни Создатель , шоб всё знать .
Член АА ?
А докУмент хде ?
biggrin.gif

"Смотрите на вещи просто". Хдета в приамбуле .

(с серьёзной "мордой" , без иронии)
Я перестал искать смысл подобных словосочетаний .
Авторы сделали что могли на основании своей веры , мировоззрения .

Хто мну скажет (а мож тока подумает) , шо я ишшо не "пробудился" - не возражаю .
biggrin.gif

Тезка, да плюнь тому у воко хто так подумае biggrin.gif

Спустя 37 минут, 5 секунд (29.11.2011 - 13:47) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 10:31 )
Есть уже духовно пробудившиеся 10 летние

А вот Билл, поинтересуюсь, во сколько пробудился, по твоему мнению?

Спустя 11 минут, 5 секунд (29.11.2011 - 13:58) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 13:47 )
А вот Билл, поинтересуюсь, во сколько пробудился, по твоему мнению?


Можно я отвечу.

Как мне кажется встреча с ВС была у него в результате белой горячки, описано в БК, а сознательный контакт не знаю когда настал лично у него(не встречала в лит-ре, ну я ее и мало знаю к тому же) и был ли вообще, но судя по обещаниям программы был, только обобщен там у них этот опыт. все мое имхо. ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (29.11.2011 - 14:03) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 13:47 )
Билл, поинтересуюсь, во сколько пробудился, по твоему мнению?

Тут не требуется мнение, тут есть рассказ самого Билла. Он духовно пробудился в процессе выхода из последнего запоя, после беседы с Эбби. Потому-то и запой стал последним.
Доктора циники, и не слушайте этого Силкворта, который утверждает, что это было не духовное пробуждение, а белая горячка.

Спустя 12 минут, 44 секунды (29.11.2011 - 14:16) Илья алкоголик написал(а):
FatCat

А м.б. проголосовать - да и выделить (не выделить) тему для Ал_аноновских объявлений? В Питере на многих авторитетных группах на доске объявлений есть такое дело. Кому надо - прочитает, кому не надо и не подойдет.

Спустя 22 секунды (29.11.2011 - 14:16) Таська написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 )
Он духовно пробудился в процессе выхода из последнего запоя

Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 )
что это было не духовное пробуждение, а белая горячка.

Ну так как он бухал, то белая горячка это закономерный процесс выхода из этого состояния в его случае.
Я видела у людей белые горячки и они явно вылетают из нашей реальности, это и навело меня на размышления, что в случае с Биллом У. он вылетел не к чертям как обычно алки, а к Богу, о чем и засвидетельствовал в БК. И это был промысел Его, через Билла, от чего мы сейчас все трезвые.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (29.11.2011 - 14:18) Илья алкоголик написал(а):
Таська

Белка никогда от Бога еще не была dry.gif . Так что я в этом случае склонен верить информации Фэт Кэта.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.11.2011 - 14:21) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 14:18 )
Белка никогда от Бога еще не была

biggrin.gif я так не считаю.

Свернутый текст

Спустя 11 минут, 54 секунды (29.11.2011 - 14:33) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 14:18 )
Белка никогда от Бога еще не была

Откуда такая уверенность? blink.gif
Если рассмотреть белку как предупреждение от Бога, то почему бы и нет?
Билла "предупредили" - не надо бухать. И самое главное, что Билл понял smile.gif

Спустя 9 минут, 51 секунду (29.11.2011 - 14:43) гаспар1 написал(а):
всё от бога . wink.gif

Спустя 10 минут, 9 секунд (29.11.2011 - 14:53) Troiari написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 10:31 )
Спустя 38 минут, 40 секунд Nikola написал(а): И опять про шнурки. Когда ребенок маленький, то ему шнурки родители завязывают. И учат. Научившись, он становиться самостоятельным. А если что случится- можно опять попросить помочь.


Не боги шнурки завязывают!! cool.gif

Спустя 34 секунды (29.11.2011 - 14:53) Nikola написал(а):
Когда сильно далеко от Бога уходишь то черти приходят. Я например ваще в ангела хранителя не верил. А белка случилась и черти рвали в клочья, а ангел детским голосом лепетал-"он человек хороший". Правда не имел фактов для подтверждния. А ему черти- да заткнись. И зря вы думаете шо после смерти- мармелад. Все по заслугам для ненадеющихся на милость. Но на суд не приходят только милостивые. А это качество -милосердие, только от Бога. Оно выше общечеловеческих ценностей и выше справедливости. Если же око за око, то все будут без глаз

Спустя 18 минут, 37 секунд (29.11.2011 - 15:12) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 )
тут есть рассказ самого Билла.

Да, но мы ведь тут не верим говорящим, что они исцелились, что они исцелились на самом деле.
Посему я интересуюсь, как со стороны видится.

Вот стало любопытно, шо про Билла нашего Виллсона тот же Никола, которого я уважаю и люблю (Николу, не Виллсона), считает.


Таська, я слышала такую версию про белую горячку. Но, стало быть, тогда АА - продукт деятельности белогорячечного мозга?



Спустя 1 минуту, 45 секунд Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 29.11.2011 - 14:16 )
Ну так как он бухал, то белая горячка это закономерный процесс выхода из этого состояния в его случае.

На самом деле, если говорить о том случае с Биллом, то бел.гор.быть не могло - он в этот день еще бухал до визита друга, а может и прямо перед визитом. Бел. гор. же развивается, насколько я знаю (читала и слышала) после пары-тройки-четверки дней трезвых на выходе из запоя.
А его там ветер продувал и вштырило именно при встрече с Эбби.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 14:53 )
Если же око за око, то все будут без глаз

То ветхозаветная шняга. Ужо ее отменили 2 тыщи лет назад, я читала. Можно око за око не драть ужо. Разрешили прощать.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.11.2011 - 15:14) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 15:08 )
продукт деятельности белогорячечного мозга?

Надо знать процессы, которые происходят в мозгу в этот период. Наука не может объяснить духовную суть всего этого. Она тебе может сказать что белая горячка это галлюцинации. А что такое в этих галлюцинациях черт, нет. Только на личном опыте. biggrin.gif
Все..., ладно, нафик все это. cool.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (29.11.2011 - 15:19) Nikola написал(а):
Есть описание духового опыта и не алкоголиков. Например, Эдхарт Толле. Покрывает дно депрессии. К 30 годам депра дошла до такого состояния, что он захотел умереть. В голову пришла мысль- я уже не могу жить с собой. И озарение- если я не могу жить с собой, то меня должно быть минимум два. Потом появилось ощущение что его затягивает воронка и вынесло по "другую сторону". Инсайт.(инсайт по отношению к алкоголизму проживает каждый алкоголик который сделал первый шаг. Шаг осознания я алкоголик и я бессилен). После этого Эдхарт два года сидел в парке на лавке и улыбался птичкам. Он был избавлен от эго. Но можно ли этот опыт именовать "встречей с Богом" или это просо закономерность общечеловеческого роста- я не знаю. Лично у меня пропала резко одержимость наркотиком, от которой я не мог избавиться и в моем видении этого случая это Провиденье Божие. А у Билла произошло избавление на максимальном пике безумия белой горячки. На следующий день он проснулся другим человеком. Думаю таких случаев и до него была масса, но Билл "не зарыл талант", а поделился с другими.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Билла вштырило не вовремя встречи с Эбби

Спустя 10 минут, 21 секунду (29.11.2011 - 15:29) Лыгарь написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 12:10 )

Тезка, да плюнь тому у воко хто так подумае biggrin.gif

Воздержусь . Ветер порывистый и переменных направлений .

smile.gif

ПыСы . Пока воздержусь . Сегодня .
smile.gif

Спустя 1 минуту (29.11.2011 - 15:30) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 15:19 )
Билла вштырило не вовремя встречи с Эбби



Цитата
Мой друг предложил нечто, что показалось мне в тот момент необычным. Он сказал: “Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?”
Это, наконец, проняло меня. Ледяная гора рассудочности, в тени которой я жил и мучился столько лет, растаяла. Я стоял освещенный солнечным светом.
и далее по тексту.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.11.2011 - 15:33) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 16:29 )
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 12:10 )

Тезка, да плюнь тому у воко хто так подумае biggrin.gif

Воздержусь . Ветер порывистый и переменных направлений .

smile.gif

ПыСы . Пока воздержусь . Сегодня .
smile.gif

ЗДОРОВЫЙ эгоизм:) laugh.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.11.2011 - 15:36) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 29.11.2011 - 14:21 )
http://serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html


Не понял к чему это? Всех буков не читал. Ткни носом.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.11.2011 - 15:38) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 15:19 )
Есть описание духового опыта и не алкоголиков. Например, Эдхарт Толле.

Экхарт Толле сверхзачотный чувак.Есть еще Уэйн Ликерман,который сперва неожиданно для себя прекратил употребление,а уж потом,сдуру начав разбираться,с чего бы это,просветлилси rolleyes.gif

Спустя 38 секунд (29.11.2011 - 15:39) Nikola написал(а):
Когда же его бштырило? Там в истории есть опыт человека, которого вштырила мысль " кто я такой, чтобы утверждать что Бога нет". И он сполз с кровати и стал молиться. Но Билла Провиденье посетило после "там в последний раз меня приучили от выпивки. Так как у меня были признаки горячки"

Спустя 7 секунд (29.11.2011 - 15:39) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 15:36 )
Не понял к чему это? Всех буков не читал. Ткни носом.

нос у тебя для другого. Не хочь читать не читай. Я тебя ткнула.

Спустя 15 секунд (29.11.2011 - 15:39) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 15:38 )
сперва неожиданно для себя прекратил употребление,а уж потом,сдуру начав разбираться,с чего бы это,просветлилси

Вот бы мне так курить бросить... *мечтательно*

Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.11.2011 - 15:41) Nikola написал(а):
Думаю, Эбби был как "предтеча" тех событий. Хотя и умер в употреблении. Тоже опыт-дефекты вернули к употреблению

Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.11.2011 - 15:43) Илья алкоголик написал(а):
Таська

Сама ты дуся после этого tongue.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (29.11.2011 - 15:44) Таська написал(а):
Илья алкоголик
Свернутый текст
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,

Спустя 2 минуты, 2 секунды (29.11.2011 - 15:46) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 16:39 )
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 15:38 )
сперва неожиданно для себя прекратил употребление,а уж потом,сдуру начав разбираться,с чего бы это,просветлилси

Вот бы мне так курить бросить... *мечтательно*

Молись. Проси избавить. Это дело времени. Я так делал. И бросил. 10 лет как

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.11.2011 - 15:48) pechora написал(а):
Какой познавательный праздник.. однако.. huh.gif
Спасибо! smile.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.11.2011 - 15:52) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 15:38 )
Экхарт Толле сверхзачотный чувак


Очередной гуру dry.gif Через ... надцать лет забудут как и звать то его. Появится слкдующий. Имя им - легион.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.11.2011 - 15:53) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 29.11.2011 - 16:48 )
Какой познавательный праздник.. однако.. huh.gif
Спасибо! smile.gif

Ты о чем?(шутка). Чикни тему где нибудь в начале. smile.gif

Спустя 59 секунд (29.11.2011 - 15:54) Илья алкоголик написал(а):
Таська

Ты как дельфийский оракул - без толкования не поймешь unsure.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.11.2011 - 15:58) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Ну не более,чем легион старцев,святых и иже с ними паки херувимы wink.gif
Наивно всю историю просветленных учителей сводить к одному иудейскому проповеднику rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.11.2011 - 16:00) Илья алкоголик написал(а):
Шланг-Цзы

Я тебя в проруби утоплю cool.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.11.2011 - 16:02) Nikola написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 16:58 )
Илья алкоголик
Ну не более,чем легион старцев,святых и иже с ними паки херувимы wink.gif
Наивно всю историю просветленных учителей сводить к одному иудейскому проповеднику rolleyes.gif

Но напрасно Спасителя опускать до уровня пропаденика.

Спустя 44 минуты, 9 секунд (29.11.2011 - 16:46) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 15:52 )
Имя им - легион.

Легион духовно пробужденных.

Спустя 9 минут, 17 секунд (29.11.2011 - 16:55) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Выезжаю!!!! laugh.gif



Спустя 8 минут, 2 секунды Шланг-Цзы написал(а):
Nikola
Как то спаситель выборочно себя явил спасаемым unsure.gif На одном избирательном участке wink.gif

Спустя 48 секунд (29.11.2011 - 16:56) Angelinka написал(а):
Прошу прощения, за то что по теме выскажусь rolleyes.gif

Есть Руководство : взаимоотношения между АА и Ал-Аноном


Свернутый текст

Приводимые ниже эйэйевские Рекомендации составлены на основании опыта членов А.А.в различных областях обслуживания А.А. Они также отражают направляющие идеи Двенадцати Традиций и Конференции по общему обслуживанию А.А. США и Канады.



Товарищества Анонимных Алкоголиков и Семейных групп Ал-Анона имеют уникальные, единственные в своем роде отношения. Эти Товарищества естественно притягиваются к друг другу благодаря их тесным семейным связям. Тем не менее. Двенадцать Традций, Советы и Конференции по общему обслуживанию обоих Товариществ убеждают, что каждое из Товариществ работает более эффективно, если остается отдельным товариществом, сотрудняющим ,но не объединяющимся с другим.

У каждого Товарищества всегда имелись Совет, Офис и Конференция по общему обслуживанию групп, издательство и (адресно-телефонный) справочник. Каждое устанавливало свои собственные направления работы и виды обслуживания групп. Эта раздельная деятельность была на пользу как А.А.,так и Семейным группам Ал-Анона. Как известно, принцип А.А. “сотрудничество, но не объединение” был принят давно, в начале пятидесятых годов и в то время и Ал-Анон и А.А. признавали необходимость иметь раздельные товарищества.

Однако, в оба Офиса общего обслуживания А.А. и Ал-Анона время от времени поступают вопросы, свидетельствующие о путанице относительно того, как А.А. и Ал-Анон могут наилучшим образом сотрудничать на уровне групп, интергрупп или центров обслуживания, а также окружных и областных съездов и слетов.

Штатные работники Офисов по общему обслуживанию А.А. и Ал-Анона собрались вмсте и обсудили эти вопросы, а Конференция по общему обслуживанию А.А. одобрила следующие рекомендательные ориентиры:

Вопрос: Следует ли группе А.А. одновременно состоять и в А.А. и в Ал-Аноне?

Ответ: Поскольку главной целью группы А.А. является оказание больному алкоголику помощи в выздоровлении, а главная цель семейной группы Ал-Анона – помочь собрату по Ал-Анону ужиться с самим собой, а также и с алкоголиком, то было предложено, чтобы эти группы не объединялись, а оставались отдельными и самостоятельными. Это позволит обеим Товариществам действовать в пределах их Двенадцати Традиций и более успешно исполнять свои предназначения. Поэтому название группы, должностные лица в ней, собрание должны быть или эйэйевскими или аланоновскими, но никогда и тем и другим одновременно. Естественно, все члены А.А. и Ал-Анона – желанные участники открытых собраний как групп А.А., так и групп Ал-Анона.

Вопрос: Следует ли использовать слово “семейная” в названии группы А.А.?

Ответ: Была подтверждена линия групп А.А. на то, что “только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А. и только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп”. Поэтому было предложено не использовать в названии группы А.А. слово “семейная”, которое уже давно стало отождествляться с Ал-Аноном.

Вопрос: Следует ли А.А. и Ал-Анону иметь совместные секторы обслуживания групп и общий офис на уровне центра обслуживания (интергруппы)?

Ответ: И опыт, и Двенадцать Традиций убеждают в том, что каждое из Товариществ будет работать более эффективно при условии, когда исходя из финансовых возможностей каждое из них содержит самостоятельно комитеты, штатных работников, помещения и оборудование для работы с посетителями и телефонными вызовами, а также отдельные телефонные справочные, интергруппы, выпускает информационные бюллетени, списки собраний групп и отдельно ведет всевозможную работу по Двенадцатому Шагу. И надо также, чтобы в случае эйэйевского обслуживающего органа работники, занятые в каждом комитете или офисе, были членами А.А., а в случае аланоновского обслуживающего органа – членами Ал-Анона.

Вопрос: Как могут сотрудничать А.А. и Ал-Анон при проведении окружных и областных съездов и встречь?

Ответ: Ответ на этот вопрос зависит от того, чей это съезд: эйэйевский или аланоновский, - и тех и других сейчас проводится все больше и больше.

В соответствии с Двенадцатью Традициями съезд должен быть или эйэйевским или аланоновским, но никогда не должен быть и тем и другим одновременно. Несмотря на это, большинство комитетов по организации съездов А.А. приглашают Ал-Анон участвовать в планировании своей соответственно программы и они могут обеспечить помещения для аланоновских собраний.

Вопрос: Когда Ал-Анон участвует в эйэйевском съезде, каковы финансовые отношения между двумя Товариществами?

Ответ: Отношения и финансовые договоренности обычно следуют по одному из двух установившихся вариантов:

Когда эйэйевский организационный комитет приглашает Ал-Анон участвовать со своей собственной программой, комитет обычно оплачивает все расходы ( по снятию помещений, на кофе и т.п.) и собирает все поступления от регистрационных взносов и т.п. в единый фонд, используемый для оплаты всех счетов по съезду, после оплаты которых остаток дохода возвращается обратно к А.А..

В другом варианте учет участвующих членов А.А. и Ал-Анона может осуществляться раздельно. Ал-Анон оплачивает свои непосредственные расходы, а также свою пропорциональную долю общих расходов по съезду. В этом случае Ал-Анон получает свою долю поступлений от регистрационных взносов и, конечно, также участвует в погашении всяких убытков, какие при этом могут иметь место.

Такой подход применяется на международных съездах (конвенциях) А.А. и на многих других съездах.

Вопрос: Следует ли организационному комитету А.А. выделять пожертвования АлАнону из денежных доходов съезда?

Ответ: В соответствии с традицией самообеспечения обеих товариществ, а также следуя принципу – “сорудничество, но не объединение”, предлагается, что не следует делать Ал-Анону подарки или пожертвования. Но по тем же соображениям А.А. не следует принимать пожертвований от Ал-Анона.
Когда же регистрация участников слетов А.А. и Ал-Анона проводится раздельно, то доход можно легко поделить.

Вопрос: Следует ли вносить “семейные группы” в (адресно-телефонные) справочники А.А.?

Ответ: Вследствие того, много групп обращалось с просьбой внести их в справочник, то этот вопрос включался в повестку дня Конференции 1972 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады. Результат рассмотрения был соответствующим соглашению, уже достигнутому между А.А. и Ал-Аноном, как это отмечено выше в данных Рекомендациях и записано следующим образом в окончательном Отчете о Конференции 1972 года:

“Обсудив данный вопрос, Конференция подтверждает линию групп А.А. на то, что только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А.; только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп; неалкоголики – желанные участники открытых собраний А.А. Предлагается не применять слово “семейная” в названии группы А.А.; если члены А.А. и их родственники и друзья хотят регулярно вместе встречаться, то им предлагается считать эти сборы “встречами”, а не собраниями групп А.А. Занесение в адресно-телефонный справочник А.А.: общее мнение заседания Конференции было таковым, что не следует вносить семейные группы в справочник под названием “семейные группы” “


Мы думаем, Вам будет интересна резолюция благодарности Товариществу семейных групп Ал-Анона, которую единодушно одобрила Конференция 1969 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады:
“Делегаты данной 19-ой Конференции по общему обслуживанию Анонимных Алкоголиков, участвующие в официальном заседании в Нью-Иорке, 25-го апреля 1969 года, настоящим заявляют следующее:
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция желает утвердить отношения между Анонимными Алкоголиками и Семейными группами Ал-Анона и
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция также желает признать долг благодарности членов А.А. Семейным группам Ал-Анона, то
ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков выражает свое признание тем особым отношениям, которые к своему удовольствию оно имеет с Семейными группами Ал-Анона, с отдельным, но подобным товариществом. А также принимает решение о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков желает признать и настоящим действительно признает тот большой вклад, который Семейные группы Ал-Анона внесли и продолжают вносить, оказывая повсеместно помощь семьям алкоголиков.”


GM – 5/88 (G.G.) MG – 08
www.aa.org


Перевел М.В.Я.
23.07.98г.
Примечания переводчика:
1) Текст перевода не редактировался профессиональным редактором.
2) Перевод не рассматривался и не утверждался Советом обслуживания Российского А.А.,и, следовательно, не отсылался на проверку и утверждение в G.S.O. в Нью-Иорке.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.11.2011 - 16:59) binom написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 11:53 )
Когда сильно далеко от Бога уходишь то черти приходят. Я например ваще в ангела хранителя не верил. А белка случилась и черти рвали в клочья, а ангел детским голосом лепетал-"он человек хороший". Правда не имел фактов для подтверждния. А ему черти- да заткнись. И зря вы думаете шо после смерти- мармелад.

Сейчас-то белка закончилась или черти с ангелами до сих пор ходят?
Я до белки так и не допился, наверное поэтому атеистом и остался. Допился бы, возможн стал бы оцерковленным и богонутым. Не скучно было бы все это читать и не так одиноко на форуме... sad.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (29.11.2011 - 17:18) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 15:12 )
АА - продукт деятельности белогорячечного мозга?

Немало великих дел сделано в этом состоянии.
Царь Петр Алексеевич I царствовал либо спьяну, либов белой горячке, других состояний у него не бывало, однако вон как прославляем его дела.
Но Билл - это не вся программа АА, а первый из трех принципов. Два последующих принципа были сформулированы людьми вполне трезвыми на тот момент. Хотя тоже гримаса истории: второй принцип сформулирован доктором Бобом в мае 35-го: после знакомства с Биллом, но до начала стабильной трезвости, в июне у Боба еще был срыв. Так что на 2/3 как минимум АА - плод отравленного алкоголем мозга. biggrin.gif



Спустя 7 минут, 55 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Angelinka @ 29.11.2011 - 16:56 )
не следует вносить семейные группы в справочник

Мне это не нравится, но это так: в справочнике групп АА только собрания групп АА; на главной странице нашего сайта в колонке новостей АА только новости и мероприятия групп АА.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (29.11.2011 - 17:21) Nikola написал(а):
Цитата (binom @ 29.11.2011 - 17:59 )
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 11:53 )
Когда сильно далеко от Бога уходишь то черти приходят. Я например ваще в ангела хранителя не верил. А белка случилась и черти рвали в клочья, а ангел детским голосом лепетал-"он человек хороший". Правда не имел фактов для подтверждния. А ему черти- да заткнись. И зря вы думаете шо после смерти- мармелад.

Сейчас-то белка закончилась или черти с ангелами до сих пор ходят?
Я до белки так и не допился, наверное поэтому атеистом и остался. Допился бы, возможн стал бы оцерковленным и богонутым. Не скучно было бы все это читать и не так одиноко на форуме... sad.gif

Не печалься друже. Все у тебя впереди. Грянет гром, мужик перекреститься и ты станешь таким же....как и мы user posted image

Спустя 19 минут, 57 секунд (29.11.2011 - 17:41) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 16:55 )
Выезжаю!!!!


Халат не забудь и валенки wink.gif

Спустя 41 минуту, 20 секунд (29.11.2011 - 18:23) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Тапки возьму.Белые laugh.gif

Спустя 5 минут, 40 секунд (29.11.2011 - 18:28) Nikola написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 19:23 )
Илья алкоголик
Тапки возьму.Белые laugh.gif

Сражение мировоззрений ph34r.gif иня с янем ph34r.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 18:35) Шланг-Цзы написал(а):
Nikola
Пересвета с Челубеем,Поповича с Никитичем,Рама с Шиамом,Шеры с Машерой! blink.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (29.11.2011 - 18:37) Nikola написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 19:35 )
Nikola
Пересвета с Челубеем,Поповича с Никитичем,Рама с Шиамом,Шеры с Машерой! blink.gif

Во, махалово то завязалось ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (29.11.2011 - 18:41) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 18:23 )
Тапки возьму.Белые


Ладно. Только без шнурков mad.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.11.2011 - 18:43) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 15:54 )
Ты как дельфийский оракул

Шланг, натрескай ему за весваловок, он нас тут всех дусями и разными непонятными словами забзываееет... sad.gif


Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.11.2011 - 18:45) pechora написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 29.11.2011 - 18:35 )
с Машерой!

И Машер будет? Что-то ее давно не видно.. huh.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (29.11.2011 - 18:53) Илья алкоголик написал(а):
pechora

Mon ange, Pechora!

Il était une fois une reine qui accoucha d'un fils, si laid et si mal fait, qu'on douta longtemps s'il avait forme humaine. Une fée qui se trouva à sa naissance assura qu'il ne laisserait pas d'être aimable, parce qu'il aurait beaucoup d'esprit; elle ajouta même qu'il pourrait, en vertu du don qu'elle venait de lui faire, donner autant d'esprit qu'il en aurait à celle qu'il aimerait le mieux.

С надеждой на дальнейшее сотрудничество, всегда Ваш Илья-алкоголик wink.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.11.2011 - 18:54) Лыгарь написал(а):
user posted image

Абувайтес . дилюс . biggrin.gif

Спустя 42 секунды (29.11.2011 - 18:55) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 29.11.2011 - 18:43 )
разными непонятными словами


dry.gif

Это каждый ребенок знает.

Спустя 57 минут, 32 секунды (29.11.2011 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Илья алкоголик
正字通, даних wink.gifя 肉字偏旁之文本作肉。石經改作月 е ;)ическаясила 中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。Искрене ваш, Бомж-вредитель.

Спустя 2 часа, 4 минуты, 53 секунды (29.11.2011 - 21:57) Фенечка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 20:52 )
Илья алкоголик
正字通, даних я 肉字偏旁之文本作肉。石經改作月 е ;)ическаясила 中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。Искрене ваш, Бомж-вредитель.

Ржу нимагу!!!
user posted image

Спустя 27 минут, 46 секунд (29.11.2011 - 22:25) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 19:52 )
中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。

бомж-вредитель
でパンケーキ!と私の名前はメアリーです。とする?

Спустя 15 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 22:40) Mila* написал(а):
Любаша
Цитата
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 19:52 )
中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。

бомж-вредитель
でパンケーキ!と私の名前はメアリーです。とする?


Дословные цитаты из БК? smile.gif

Спустя 10 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 22:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Merilin @ 29.11.2011 - 22:40 )
Дословные цитаты из БК?

Именно! Нельзя переводить БК с английского! В английском (как и в русском) большинство слов имеют несколько значений. А значит - неизбежны неточности перевода, могущие привести к фатальным последствиям. "нравственная инвентаризация" и "моральная оценка"; "медитация" и "глубокое размышление"... Этих примеров не перечесть! Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав. Один иероглиф - одно, только одно слово в единственном значении, не допускающее иных толкований. Например - сколько алкоголиков не смогли выздоравливать, потому что не знали - какого именно оттенка черной ручкой писать шаги. А ведь это очень важно. Между тем иероглиф яственно дает недвусмысленный ответ на этот вопрос, ибо на русский переводится как "черный, цвета гудрона, выпускаемого 16 пекинским асфальтовым заводом имени товарища Ляу Бян"

Спустя 5 минут, 46 секунд (29.11.2011 - 22:56) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 18:53 )
Mon ange, Pechora!

Катя? Где ты, Катя? huh.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (29.11.2011 - 23:01) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель

Ни фига ты в китайской мове не петришь dry.gif У них - один иероглиф - один шаг (так завещал тов. Мао) rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (29.11.2011 - 23:12) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 22:51 )
Этих примеров не перечесть! Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав. Один иероглиф - одно, только одно слово в единственном значении, не допускающее иных толкований.

однозначно! Ой, звиняйте - 間違いなく!
Японские братья по разуму



Спустя 1 минуту, 7 секунд Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 29.11.2011 - 22:56 )
Катя? Где ты, Катя?

Катя не поможет.
Мон анж - это "мой ангел"
Вона как Илюха biggrin.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (29.11.2011 - 23:17) Илья алкоголик написал(а):
Любаша

Уважаю французистых любаш rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (29.11.2011 - 23:18) Любаша написал(а):
Илья алкоголик
а то! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (29.11.2011 - 23:23) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:12 )
Мон анж - это "мой ангел"

Дальше, Люба, дальше.. unsure.gif

Спустя 37 секунд (29.11.2011 - 23:23) Любаша написал(а):
pechora
ну и так далее. Про пацана типа щелкунчика biggrin.gif

Спустя 54 секунды (29.11.2011 - 23:24) Mila* написал(а):
Цитата
Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав.

...Хают Родину-мать
А сами все время едять
Японское сало!...(с) ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.11.2011 - 23:25) Любаша написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:23 )
Про пацана типа щелкунчика

забыла как его тама звали. Шибко умный короче, но не красивше щелкунчика

Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.11.2011 - 23:27) Фенечка написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.11.2011 - 00:23 )
ну и так далее. Про пацана типа щелкунчика

Люди, я че то не пойму, это ведь тема про юбилей группы Ал-Анон?
Я правильно попадаю?


user posted image

Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.11.2011 - 23:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:25 )
Шибко умный короче, но не красивше щелкунчика

Анатолий Вассерман?



Спустя 53 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.11.2011 - 23:27 )
Я правильно попадаю?

Ты попадаешь? На много?
Вряд ли это правильно...

Спустя 35 секунд (29.11.2011 - 23:28) pechora написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.11.2011 - 23:27 )
Я правильно попадаю?

Ты вовремя.. давай.. начинай про главное..кх.. про это.. а то щелкунчики понимаешь.. dry.gif

Спустя 12 секунд (29.11.2011 - 23:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:23 )
Про пацана типа щелкунчика


Всё-то ты знаешь wink.gif

Спустя 39 секунд (29.11.2011 - 23:29) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 23:28 )
Анатолий Вассерман?

ну да, один из его космополитских псевдонимов biggrin.gif

Спустя 45 секунд (29.11.2011 - 23:30) Arna написал(а):
Фенечка
Цитата
Люди, я че то не пойму, это ведь тема про юбилей группы Ал-Анон?

Ты главное заметь, какой на группе духовный рост, 15-ая страница, давно пора про секс, а они языки учат!!! wub.gif

Спустя 46 секунд (29.11.2011 - 23:31) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 23:28 )
Ты попадаешь? На много?

наверна Фенечка интересовалась, правильно ли она попАдает. То есть падает (под стол).
Вот же ж опять великий и могучий неоднохзначная русская языка! Она падает, а мы думаим шо попадАет. И как тут выздоравливать, а?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.11.2011 - 23:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.11.2011 - 23:27 )
Люди, я че то не пойму, это ведь тема про юбилей группы Ал-Анон?
Я правильно попадаю?


Юбиляры разошлись - гости остались cool.gif

Спустя 24 секунды (29.11.2011 - 23:32) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:31 )
И как тут выздоравливать, а?

Вот я зову Катю..
Каааа-а-тя! Кааааа-а-атя! ohmy.gif

Спустя 54 секунды (29.11.2011 - 23:33) Любаша написал(а):
Уйду! Уйду в Аргентину Японию!



Спустя 40 секунд Любаша написал(а):
pechora
Катя научит, как правильно по-турчански падать?
А вдруг попадём? biggrin.gif

Спустя 37 секунд (29.11.2011 - 23:34) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:33 )
Уйду! Уйду в Аргентину Японию!

От весвалии и там спасения нету... blink.gif ph34r.gif
мы все давно под крылом пандецала.. о чем то поем.. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.11.2011 - 23:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 29.11.2011 - 23:32 )
Вот я зову Катю..
Каааа-а-тя! Кааааа-а-атя!


Это называется "катоз" - случается, если наступить коту на хвост cool.gif

Спустя 49 секунд (29.11.2011 - 23:36) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:33 )
А вдруг попадём?

Мне терять нечего.. кх.. кроме своих гаджетов..)))

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.11.2011 - 23:39) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 23:35 )
Это называется "катоз"

猫と尾

Спустя 7 минут, 24 секунды (29.11.2011 - 23:46) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 30.11.2011 - 00:36 )
Цитата (Любаша @ 29.11.2011 - 23:33 )
А вдруг попадём?

Мне терять нечего.. кх.. кроме своих гаджетов..)))

Страшна. Шо останется ph34r.gif unsure.gif blink.gif

Спустя 44 секунды (29.11.2011 - 23:47) Bullet45 написал(а):
pechora
Цитата
Каааа-а-тя! Кааааа-а-атя!

Да здесь я, здесь... (че орешь-то???)

Спустя 12 минут, 51 секунду (30.11.2011 - 00:00) Фенечка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 30.11.2011 - 00:32 )
Юбиляры разошлись - гости остались

Гости, а гости, а не надоели ли вам хозяева? smile.gif
Да и время уже полночь.

Спустя 5 минут, 16 секунд (30.11.2011 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 29.11.2011 - 22:36 )

Мне терять нечего.. кх.. кроме своих гаджетов..)))

А еще модератор.....
Пошто 3агранишными словями ругаисси?

Спустя 6 минут, 29 секунд (30.11.2011 - 00:11) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.11.2011 - 00:05 )
А еще модератор.....
Пошто 3агранишными словями ругаисси?


А потому что модератор он dry.gif Вот был бы он "смотрящим" ph34r.gif

Спустя 8 минут, 59 секунд (30.11.2011 - 00:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.11.2011 - 23:00 )
Цитата (Илья алкоголик @ 30.11.2011 - 00:32 )
Юбиляры разошлись - гости остались

Гости, а гости, а не надоели ли вам хозяева? smile.gif
Да и время уже полночь.

А не посидите еще с полчасика,потому шо без вас ТАК ХОРОШО,ТАК ХОРОШО.....

smile.gif
--------------------------------

--------------------------------



Спустя 5 минут, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 23:11 )
"смотрящим" ph34r.gif

Куды? blink.gif
--------------------------------

Спустя 38 минут, 54 секунды (30.11.2011 - 00:59) FatCat написал(а):
Цитата (Merilin @ 29.11.2011 - 22:40 )
Дословные цитаты из БК?

Спустя 8 часов, 20 минут, 36 секунд (30.11.2011 - 09:20) pechora написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 29.11.2011 - 23:47 )
Да здесь я, здесь... (че орешь-то???)

Ты у меня в картотеке под псевдонимом "мАрина".. huh.gif

Спустя 33 минуты, 28 секунд (30.11.2011 - 09:53) Принцесса написал(а):
Да-а-а высокодуховные братья алкоголики! Превратили тему в сточную канаву. ну и заодно каждый себя пропиарил. А еще писали о больных тетках из Ал-Анона. Как говортся в своем глазу бревна-то и не увидали. Противно.

Спустя 7 минут, 39 секунд (30.11.2011 - 10:01) pechora написал(а):
Цитата (Принцесса @ 30.11.2011 - 09:53 )
своем глазу бревна-то и не увидали. Противно

Вишь как все относительно - кому-то весело, кому-то противно..
Тебе противно, что у меня бревно в глазу, принцесса?)))

Спустя 22 минуты, 13 секунд (30.11.2011 - 10:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Принцесса @ 30.11.2011 - 09:53 )
Превратили тему в сточную канаву. ну и заодно каждый себя пропиарил. А еще писали о больных тетках

Ну это да... Теток то интересней пиарить, чем самих себя. Даже больных теток, сейчас все лечиться.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.11.2011 - 10:27) Принцесса написал(а):
Цитата (pechora @ 30.11.2011 - 10:01 )
Тебе противно, что у меня бревно в глазу, принцесса?)))
Нет, противно от неуважения к человеку, создавшему эту тему, поделившемуся своими чувствами и мыслями. Ну и от неуважения к членам "Весвало", которые тоже читают эту лабуду. Все-таки "Курилка"-это часть группы. Если бы на собрании живой группы пошла такая бодяга, я бы тоже об этом сказала. А для веселья можно создать отдельную тему "О чувстве юмора" или "Ни о чем".

Спустя 4 минуты, 31 секунду (30.11.2011 - 10:32) бомж-вредитель написал(а):
Принцесса
Будь последовательна в своих претензиях: создай отдельные темы "о противности", "о пило-лесо-материалах в органх восприятия у некоторых анонимных", "о сточных канавах и моем опыте их осушения", "о пиаринье теток". А то как то неуважительно к мирно беседующим людям получается...

Спустя 4 минуты, 6 секунд (30.11.2011 - 10:36) Лыгарь написал(а):
На сайте знакомств (гы гы) кадась печатал .
Там тож одни "царицы" позаседали ...


Кантент , тут , вопсчимта салидный ,
Ну эта ни пра фсех падряд ,
А пра прастых канторских тётак ,
Шо за кампутирам сидят .

Упс .
Нэхай звыняют - ны конторских ,
Йих зараз охвисы зовуть ,
А мозгЫ ж так жэ , як и раньше ,
Чы можэ парять , чы ... мда .

А от тэпэр , я , розумию ,
Шо од знакомства атвликав ,
Када в якусь из тых кантОрок ,
З якогось выпадку попав .

А якжэ , бо освита выщя
И клаву зна як нажымать ,
Та щэ й шука дэ б ...
Шоб часу даром ны тирять .

А шо ?
Та хай соби шукають ,
И якнайдали слид шукать ,
А то и справди , можэ знайдуть ..,
А потим ? Вично працювать ..?

biggrin.gif


Спустя 12 минут, 11 секунд (30.11.2011 - 10:48) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.11.2011 - 01:59 )
Цитата (Merilin @ 29.11.2011 - 22:40 )
Дословные цитаты из БК?

Переводчик не обманешь.вывел на чистую воду вульгарную личность biggrin.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (30.11.2011 - 10:58) Nikola написал(а):
Лыгарь
Да вам, Станислав, в журнале "Крокодил" работать бып. Или накрайняк - в "Пэрци"(перец)

Спустя 1 час, 59 минут, 8 секунд (30.11.2011 - 12:57) Fox написал(а):
Принцесса
Цитата
Да-а-а высокодуховные братья алкоголики! Превратили тему в сточную канаву

Мой наставник говорила: "иногда на группы АА надо ходить не для того, чтобы узнать, как НАДО выздоравливать, а для того, чтобы узнать как НЕ надо выздоравливать."
Переговоры в этой теме - ярчайший пример этого её высказывания.

Спустя 21 минуту, 48 секунд (30.11.2011 - 13:19) pechora написал(а):
Цитата (Fox @ 30.11.2011 - 12:57 )
иногда на группы АА надо ходить не для того, чтобы узнать, как НАДО выздоравливать, а для того, чтобы узнать как НЕ надо выздоравливать

Это просто шедевр ohmy.gif ))).. учитывая, что как не надо - я знаю с детства.. кх.. ну ладно - с подросткового возраста..)))
А вот тут пришли тети и учат меня как надо.. cool.gif

Ладно - праздник удался..

 ! 

М

В "обо всем"
pechora

Спустя 22 минуты, 39 секунд (30.11.2011 - 13:41) Лыгарь написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 18:43 )
противопоставлять себя своим собственным тылам?

Вот беда , на мой взгляд , что обычная семейная жизнь и взаимоотношения семьи и остальных вокруг до сих пор в военной терминологии поясняются и , на деле , практикуются .
А из этого следует и подмена "ценностей" , вплоть до лозунга "Всё лучшее детям"
и , как результат общественный транспорт переполненный старушками ...
А дедов то нет ,
повыздыхали на "передовой" .

И не алкоголизм семейная болезнь , а т.н. игра алкоголик .
Собственно в масштабах производств тоже и , вероятно , общества вцелом .

И , на основании моего понимания программы , моя задача - приспособить свой образ жизни к имеющимся , вышеуказанным условиям , с наименьшими , для меня , потерями .

Шо , собственно , и получается .
Спасиба ВС-е .
biggrin.gif

Спустя 11 минут, 45 секунд (30.11.2011 - 13:53) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 13:41 )
что обычная семейная жизнь и взаимоотношения семьи и остальных вокруг до сих пор в военной терминологии поясняются и , на деле , практикуются .
А из этого следует и подмена "ценностей"

Потому как опираться приспособились во всем только на свою гордыню и ее продукты, что бы выжить, что бы другие такие же соплеменники не задавили понятиями. Другой опоры не знали.

Спустя 11 минут, 44 секунды (30.11.2011 - 14:05) Багира2 написал(а):
А я рада, что Ал-Анон существует. Там они выговариваются и дома выносят мозг домочадцам существенно меньше. smile.gif
И еще можно програмно цыкнуть, вовремя цитату вставя и все путем. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 43 минуты, 12 секунд (30.11.2011 - 16:48) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 12:53 )

Потому как опираться приспособились во всем только на свою гордыню и ее продукты,

"Стисняюсь" спросить :" А это про кого ..?"

И :" Допустимо ли заместо термина гордыня , слово мировоззрение применять ..?"

smile.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (30.11.2011 - 16:53) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 16:48 )
Допустимо ли заместо термина гордыня , слово мировоззрение применять ..

Ну мне допустимо и даже очень. Узреть на мир через призму своего эгоцентризма.

Спустя 16 минут, 45 секунд (30.11.2011 - 17:10) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 15:53 )

Ну мне допустимо и даже очень. Узреть на мир через призму своего эгоцентризма.

Во . Особенно через призму , разлагающую на спектр .
А по спектральным линиям , т.ск. и состав определить ...
Всё вполне здраво (гы гы) "имхо" .
biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 20 секунд (30.11.2011 - 17:32) Таська написал(а):
Лыгарь
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 17:10 )
через призму , разлагающую на спектр .

Ну уж это ты загнул))

Я понимаю сейчас так.
Насилие психологическое и физическое со стороны взрослых начиная с момента моего рождения, сформировали во мне наработки, реакции, привычки на которые я опиралась что бы выжить в этом, как мне казалось, жестоком мире, чтобы обороняться от него. Типа выживает сильнейший, наглейший. Алкоголь хорошее подспорье в этом. В чем сила брат? У меня не было другой опоры - Бога, и у родителей моих тоже не было. Вот тебе и плоды мировозрения. Результат мать - в 30 лет сошла с ума, последующие 30 лет жизни на сильнейших препаратах. Отец умер от инфаркта в 53 с будуна. Причина - "обычная семейная жизнь". Я в сорок лет - кандидат в места не столь отдаленные. Расслабон(уход от реальности) - алкоголь, которого надо было все больше и больше. Жить в этой херне вообще нельзя. Почва, всегда насилие над личностью.
Программа дает возможность пересадить свою жизнь на другую почву - почву Любви.

Спустя 19 минут, 39 секунд (30.11.2011 - 17:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 16:32 )
Лыгарь
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 17:10 )
через призму , разлагающую на спектр .

Ну уж это ты загнул

... Жить в этой херне вообще нельзя.

"Шо вижу - то и пою"

Жить мона визде .
Як говорил ниважна хто :"Маемо , тэ шо маемо".
(Имеем , то шо имеем)
Ну нима другова и полярная лисица .

Такшо от мест нистоль отдалённых , как и от сумы низастрахован нихто .

А от сидение у тёмнам подвале вредна для зрения и здаровья ваще .

biggrin.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (30.11.2011 - 17:59) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 17:52 )
от мест нистоль отдалённых , как и от сумы низастрахован нихто .


старо... biggrin.gif так же как и - "покупатель всегда прав" wink.gif Народное творчество.

Я в страховании работаю. biggrin.gif страхуем всё))))

Спустя 8 минут, 46 секунд (30.11.2011 - 18:07) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 16:59 )
страхуем всё))))

И риск заболевания алкоголизмом ..?
smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.11.2011 - 18:09) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 18:07 )
И риск заболевания алкоголизмом ..?

Смерть от онного мона. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (30.11.2011 - 18:16) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 17:09 )

Смерть от онного мона. biggrin.gif

Нигадицца .
Пенсию страховочную , при жизни - гадицца .
А смерть ? Не , нигадицца .
biggrin.gif

Спустя 15 минут, 36 секунд (30.11.2011 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Так ты застрахуйщица?

Спустя 9 минут, 47 секунд (30.11.2011 - 18:41) Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 30.11.2011 - 18:31 )
Так ты застрахуйщица?

Нет, я финансовый консультант. biggrin.gif

а ты - больной человек. dry.gif

Спустя 47 минут, 26 секунд (30.11.2011 - 19:28) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 17:41 )

Нет, я финансовый консультант.    biggrin.gif

И эта выглядит приблизительна так



biggrin.gif


Спустя 6 минут, 10 секунд (30.11.2011 - 19:35) Таська написал(а):
Лыгарь
Повеселилась, спасибо... laugh.gif Что-то в этом есть.

Спустя 5 минут, 44 секунды (30.11.2011 - 19:40) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 18:35 )
Лыгарь
Повеселилась, спасибо... laugh.gif Что-то в этом есть.

Дык , шо есть ..?
"Удручяющяя" (гы гы) проза жизни ...
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (30.11.2011 - 19:44) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 19:40 )
"Удручяющяя" (гы гы) проза жизни ...


Инигарави, человеку не угадишь. Надо ехать в рай, тут нефик делать.

Спустя 18 минут, 6 секунд (30.11.2011 - 20:02) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 18:44 )
Надо ехать в рай, тут нефик делать.

Изжай ...
И будит Тибе зчястье .
biggrin.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (30.11.2011 - 20:07) Таська написал(а):

Спустя 15 минут, 38 секунд (30.11.2011 - 20:23) OSTAP написал(а):
Принцесса
Цитата
"Курилка"-это часть группы.

О какой-такой группе ты говоришь, опомнись..., её нет, просто нет!!! wink.gif
pechora
Не распыляйся..., смотри в оба твоих глаза с бревнами! blink.gif

Спустя 37 секунд (30.11.2011 - 20:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 19:44 )
Надо ехать в рай, тут нефик делать.



– Кого в раю будет больше, русских или греков? – лукаво поинтересовались у отца Саввы приезжие туристы из Афин.
– Наверное, китайцев, – ответил им преподобный, и мотивировал: – Их в принципе гораздо больше.

smile.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (30.11.2011 - 20:29) Лыгарь написал(а):
Таська

Дык и я ап том-же ...
Пачьти ...

"А мну , на дне , ходить не дурственно ,
А и ващето и не дно ,
Расщелин , пропастей нимерянно ,
Исчё здесь много не яснО .

Зато уж здесь брилянтав , золата ,
Ат затанувших караблей ..,
Да фиг када таку калекцию
Пакажид хоть какой музей .

И жемчугов сплашные россыпи ,
Ниназачемжи нинужны ,
Да ладна , эти вот падробнасти ,
Пажалуй дажи не важны ."

Из рихмафлуда
"Лодачька"
biggrin.gif

Спустя 39 минут, 41 секунду (30.11.2011 - 21:08) Гость_Nikola написал(а):

Спустя 4 дня, 20 часов, 16 минут, 33 секунды (5.12.2011 - 17:25) Инсайт написал(а):
sepraga
Жаль, что я не знала про праздник. Меня как раз просили Ал-аноновскую литературу достать... Могла бы совместить полезное и приятное... wink.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (5.12.2011 - 17:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Инсайт @ 5.12.2011 - 17:25 )
Меня как раз просили Ал-аноновскую литературу достать


я как раз завтра еду в офис Ал Анон - звони . можно вместе сьездить
8 916 412 99 28

Спустя 9 дней, 15 часов, 47 минут, 36 секунд (15.12.2011 - 09:22) sepraga написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 )

1. aarus – напрочь игнорировало обращение
2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией «Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели»Кому как, но мне трудно представить каким образом размещение объявление о празднике группы Ал-Анон может отлечь АА от главной цели в виде навязывания проблем , связанных с деньгами, собственностью и престижем»
3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли, отправив это объявление в раздел типа резервации, который редко кто читает. Вторую попытку размещения объявления, уже в курилке, тоже отправили пресекли с доводом: «для вашей безопасности, что бы не было стеба, и оскорблений в стиле, как уже начался базар» , и отправили туда же. Прошу прощения, упредив вопросы – я не обсуждаю и не осуждаю действия модераторов. И констатирую факт отношения к к Ал-Анон со стороны АА в целом. Действия администратора сайта Московской ИГ и секретаря aarus и модераторов Весвало подтверждают факт, того, что АА в России еще не готовы сотрудничать с Ал-Анон, и не хотят этого. А эту статью я пишу тоже с одной целью - переломить это отношение. Просто нужно понять, что АА и Ал-Анон сотрудничая могут поднять каждый свою часть работы по 12 - шагу на порядко выше. Что перспективы здесь весьма очерчены, видны и конкретны. Но повернуться к этому должны прежде всего в АА.

Добавлю в список еще 4-й пункт -
4. Московский Листок отказался разместить эту статью каким-то образом сумев привязать к этому своему отказу .... ..... преамбулу АА

Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 05:30 )
Но причем тут критика ааевских организаций?

Согласись, что это не критика, а констатация фактов.

Спустя 4 часа, 16 минут, 7 секунд (15.12.2011 - 13:38) гаспар1 написал(а):

Спустя 1 час, 3 минуты, 39 секунд (15.12.2011 - 14:42) Fler написал(а):
гаспар1
Я знаю это руководство давно. более того, считаю его верным и полным регламентирующим отношения между АА и Ал-Анон. И в нем нигде не указано, что в информационных листках и АА и Ал-Анон запрещено давать информацию о жизни в параллельном Содружестве. Это руководство и говорит как раз и сотрудничестве, которое вы своим отказом пресекаете.
Наверное стоит задать вопрос: Каким же образом вы видет сотрудничество отказываясь от любых попыток давать информацию о себе? Ответ думаю ясен - никак не видете.
Ал-Анон готов сотрудничать и делает этому шаги. АА не готовы сотрудничать и за последние годы я не знаю ни одного случая, чтобы АА куда то приглашало Ал-Анон и предлагала какие то совместные акты служения.
Вот к примеру Грейпвайн - который часто и много пишет об отношениях членов АА и Ал-Анон
Список материалов со ссылкой на Al-Anon хотя бы за этот год - http://www.aagrapevine.org/search/node/Al-Anon

Спустя 8 минут, 15 секунд (15.12.2011 - 14:50) гаспар1 написал(а):
У АлАнона есть свой офис обслуживания
в Москве моного общих помещений .
что же мешало АлАнон проинформировать .
например я знал и знал заранее.


Цитата (Fler @ 15.12.2011 - 14:42 )
И в нем нигде не указано, что в информационных листках и АА и Ал-Анон запрещено давать информацию о жизни в параллельном Содружестве.


к твоему сведению в АА вообше ничего не запрещено .

Решение Моск Лист было принято групповым сознанием .
и я не понимаю Вашего вопроса.
Если что то не устраивает - так вперед берите на себя служение и делайте.

Спустя 31 минуту, 1 секунду (15.12.2011 - 15:21) Fler написал(а):
Я писала не про помещения.

Большое вам спасибо за ваше служение

Спустя 54 минуты, 39 секунд (15.12.2011 - 16:16) FatCat написал(а):
Цитата (Fler @ 15.12.2011 - 14:42 )
Это руководство и говорит

Давай попробуем выстроить отношения не на основе нормативных документов, а для начала на основе здравого смысла.

В заключение собраний часто произносятся такие слова: "... пусть здесь не будет споров и критики друг друга, пусть будет понимание и мир, и тогда любовь нашей программы будет вырастать день за днем."
Рецепт перехода от споров и критики к пониманию и миру известен: нас объединяет общая болезнь.

Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил.
Ах какие плохие алкоголики: все как сговорились, отказываются разместить информацию о празднике не-алкоголиков!

Рискну предположить, что постарайтесь вы в самом начале найти что-то, что нас объединяет, а не пытайтесь воспользоваться средствами групп АА как рекламной площадкой вашего мероприятия - всё было бы иначе. А сейчас имеем то что получилось, то что не могло иначе получиться.

Спустя 1 час, 31 минуту, 24 секунды (15.12.2011 - 17:47) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил.
Ах какие плохие алкоголики: все как сговорились, отказываются разместить информацию о празднике не-алкоголиков!

Рискну предположить, что постарайтесь вы в самом начале найти что-то, что нас объединяет, а не пытайтесь воспользоваться средствами групп АА как рекламной площадкой вашего мероприятия - всё было бы иначе. А сейчас имеем то что получилось, то что не могло иначе получиться.


если не против, то присоединюсь!!!!!!!

И в руководстве в т.ч. указано определиться какое мероприятие проходит ААшное или Аланоновское

Спустя 19 часов, 5 минут, 55 секунд (16.12.2011 - 12:53) sepraga написал(а):
Наверное бесполезно что-либо написать.
Все написано в верхнем топике ...
Цитата (FatCat @ 15.12.2011 - 16:16 )
Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил.

Ни йоты там нет этого ... smile.gif Обыкновенное приглашение вызвавшее реакцию отторжения и попытки под это отторжение подвести базу в виде традиций односторонне трактуемых.

Кстати - как много одиноких АА-цев? Думаю, что согласишься, что много. Почему?

Спустя 5 минут, 5 секунд (16.12.2011 - 12:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.12.2011 - 12:53 )
Кстати - как много одиноких АА-цев? Думаю, что согласишься, что много. Почему?


Неужели !? blink.gif blink.gif blink.gif
это из-за VESVALO и МоксЛстка .

а я то думал - чё йто оно так . laugh.gif

Спустя 32 минуты, 1 секунду (16.12.2011 - 13:30) Лыгарь написал(а):
Цитата
Кстати - как много
одиноких АА-цев?


(в недоумении)
Откуда вот связывание способа жизни и , даж затрудняюсь термин подобрать ...
Принадлежности к организации ?
Эт от комуняк осталось ..?
Или корни таких взглядов глубже ..?
АА - партия или профсоюз алкоголиков ..?
Мну "поставят на вид" на собрании , шо не так живу ..?
Или на товарисческий суд вызовут ..?
smile.gif

А по размещению объявки ...
Даже без учёта традиций (ибо не закон , а рекомендация как удобней , шоп без мордобоя ) - в своём доме я решаю шо делать ...
smile.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 38 секунд (16.12.2011 - 15:00) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.12.2011 - 12:53 )
Ни йоты там нет этого

Не хочу спорить.
Представь гипотетическую ситуацию: ты на собрании высказал вслух просьбу передать сахар, а у меня в этот момент болела голова и я вообще был не в духе, я не услышал просьбу и не побежал выполнять, а лишь буркнул сквозь зубы, что я сюда не за выслушиванием просьб пришел. Обидишься? Или выпьешь без сахара? Или сам дойдешь до сахарницы? Или затеешь рабочее собрание на тему обязать ветеранов группы передавать сахар всем желающим?