Потому как перед самым рассказом о празднике я хочу выделить две очень важные детали:
1. Что такое Ал-Анон?
Мне кажется, что в среде АА об Ал-Аноне нет абсолютно никакого представления вообще, или же оно, это представление искаженно до крайности
Так вот. Ал-Анон (аббревиатура обозначает Алкоголики Анонимные АА наборот) родственное и наиболее близкое по духу Содружество, имеющие очень глубокие корни со времени создания АА. В основе работы по Программе того и другого Содружества лежат одни и те же духовные принципы. И вопреки распространенному мнению в понятия Ал-Анон не входят и не рассматриваются такие понятия как «созависимость». Более того, очень часто опыт членов Ал-Анон говорит о том, что зацикленность на "проблемах созависимости" мешает нормально процессу становления семейных отношений и решению единственной цели групп Ал-Анон. Конкретно и осязаемой: «помочь семьям алкоголиков» (5-я традиция Ал-Анон).
2. Как АА относится к Ал-Анон.
Как я писал отношения АА и Ал-Анон имеют под собой очень давние исторические корни и традиции. Можно говорить, что они все эти годы, идут очень рядом, занимая свои ниши. И если АА дает возможность изменить жизнь Алкоголика, то Ал-Анон пытается помочь его семье быть рядом с ним в эти минуты и перестроить на новый лад отношения в их семьях. Более четко отношения АА- Ал-Анон выражены в Рекомендацимях АА. Вчера жена натолкнула на интресное сравнение с библейским сюжетом - как Ева была создана из ребра Адама – другом и помошником, так Ал-Анон возник и стал необходим как поддержка алкоголику в егог, без сомнений очень запущенных семейных делах. Иными словами - каждому Биллу по своей Лоис, каждму Валере по свей Олесе, каждому Сергею по свое Кате. и т.д. Шучу ...
Но недаром, в мире, большие праздники и Конференции как АА, так и Ал-Анон не обходятся друг без друга.
Теперь об отношении АА к Ал-Анон в России. Мне так кажется, что это отношение еще в самом зародыше, но прогрессирует. Прогрессирует от высокомерия, полного неприятия и отрицания и это "зародышевое" отношение я часто вижу и слышу на группах в реале, в кулуарах, и по отношению к Ал-Анон здесь на на Весвало.
Примеры:
«Царицы» попытались обратиться с просьбой о размещении объявления о своем празднике на российский сайт АА, на сайт Интергруппы и на Весвало.
1. aarus – напрочь игнорировало обращение
2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией «Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели» Кому как, но мне трудно представить каким образом размещение объявление о празднике группы Ал-Анон может отлечь АА от главной цели в виде навязывания проблем , связанных с деньгами, собственностью и престижем»
3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли, отправив это объявление в раздел типа резервации, который редко кто читает. Вторую попытку размещения объявления, уже в курилке, тоже отправили пресекли с доводом: «для вашей безопасности, что бы не было стеба, и оскорблений в стиле, как уже начался базар» , и отправили туда же. Прошу прощения, упредив вопросы – я не обсуждаю и не осуждаю действия модераторов. И констатирую факт отношения к к Ал-Анон со стороны АА в целом. Действия администратора сайта Московской ИГ и секретаря aarus и модераторов Весвало подтверждают факт, того, что АА в России еще не готовы сотрудничать с Ал-Анон, и не хотят этого. А эту статью я пишу тоже с одной целью - переломить это отношение. Просто нужно понять, что АА и Ал-Анон сотрудничая могут поднять каждый свою часть работы по 12 - шагу на порядко выше. Что перспективы здесь весьма очерчены, видны и конкретны. Но повернуться к этому должны прежде всего в АА.
Спустя 10 минут, 48 секунд (28.11.2011 - 01:16) sepraga написал(а):
Собрание:
Праздник прошел в ДК Луначарского. На празднике собралось порядка ста человек - не было прессы и было всего шесть семейных пар АА-Ал-Анон. Пары, которые в Москве знают наверное уже все. Тем более, что началась прекрасная традиция проводить совместные спикерские собрания.
Само собрание оставило очень благоприятное впечатление своей атмосферой. Может быть потому что не было рассказов об алкогольном прошлом, каждое выступлением несло позитивный смысл и несло идею заложенную в девизе этого праздника «Жить полной жизнью» И мне больше всего запомнилось и близко выступление мужа, члена АА, который высказал наверное очень важную мысль: «Знакомство с программой Ал-Анон и применяя принципы заложенные в этой программы дают алкоголику новое и прочтение шагов, наполняют личный духовный опыт новыми идеями, которые крайне необходимы в отношении между двумя близкими людьми» Я подпишусь под этими словами.
Может быть неуловимо, но в течении всего праздника чувствовалось несколько иная атмосфера. В отличии от праздников АА. Больше было теплоты, эмоций. И в этой эмоциональности чувствовалось больше искренности. Скажу свое впечатление. Мне кажется, что в историях «цариц» больше позитивного, чем в история мужчин - алкоголиков. Они более непосредственны, более радостные, более раскованные, более светлые.
Еще мое субъективное мнение: группа Ал-Анон «Царицы» очень бережно относится к своим традициям. Можно даже сказать, что на культивирует их. И может быть поэтому и в выступлениях «цариц» и в их отношениях к друг другу четко прослеживается самый четкий критерий выздоровления члена Ал-Анон: радость и полнота жизни.
Вот они "Царицы" На собрании фотографировать мне не разрешили и поэтому привожу снимок последний, когда все они "царицы" приветствуют друг друга
Аукцион
На нем мне уже разрешили фотографировать
На «Царицах», на праздниках существует давняя традиция – проводить аукционы, на которых реализуются вещи приносимые самими членами Ал-Анон. Обычно все вырученные средства они направляют в свой офис.* И как я понял, они часто выкупают за «большие деньги» свои же собственные лоты. По крайней мере два примера этого я видел. Обычно все вырученные деньги идут на содержание своего офиса обслуживания. Думаю, что у них никогда не закрадывалась и не будет закрадываться даже мысль о финансовом бойкоте своего офиса. В отличии от нас.
Лоты были разные. Брошюры с автографами «цариц" по цене от 200 до 300 рублей, ежедневник «Мужество меняться» с автографами за 500 рублей. Сервис «семейная пара» за тысячу рублей и проч, проч …
* хочу отметить отношение «Цариц» к седьмой традиции. «Царицы" целенаправленно собирают деньги на праздник заранее и никогда не ставят сбор денег как «необходимость отбить аренду». Не было об этом ни одного напоминания. Только один раз пущенная по кругу «шляпа» в конце собрания. Не было регистрационного взноса с АА-дурацкой формулировкой «добровольно-рекомендуемой». Собрали «царицы» деньги на праздник и провели его на эти деньги – что может быть проще, естественно и в духе традиций.
Праздник прошел в ДК Луначарского. На празднике собралось порядка ста человек - не было прессы и было всего шесть семейных пар АА-Ал-Анон. Пары, которые в Москве знают наверное уже все. Тем более, что началась прекрасная традиция проводить совместные спикерские собрания.
Само собрание оставило очень благоприятное впечатление своей атмосферой. Может быть потому что не было рассказов об алкогольном прошлом, каждое выступлением несло позитивный смысл и несло идею заложенную в девизе этого праздника «Жить полной жизнью» И мне больше всего запомнилось и близко выступление мужа, члена АА, который высказал наверное очень важную мысль: «Знакомство с программой Ал-Анон и применяя принципы заложенные в этой программы дают алкоголику новое и прочтение шагов, наполняют личный духовный опыт новыми идеями, которые крайне необходимы в отношении между двумя близкими людьми» Я подпишусь под этими словами.
Может быть неуловимо, но в течении всего праздника чувствовалось несколько иная атмосфера. В отличии от праздников АА. Больше было теплоты, эмоций. И в этой эмоциональности чувствовалось больше искренности. Скажу свое впечатление. Мне кажется, что в историях «цариц» больше позитивного, чем в история мужчин - алкоголиков. Они более непосредственны, более радостные, более раскованные, более светлые.
Еще мое субъективное мнение: группа Ал-Анон «Царицы» очень бережно относится к своим традициям. Можно даже сказать, что на культивирует их. И может быть поэтому и в выступлениях «цариц» и в их отношениях к друг другу четко прослеживается самый четкий критерий выздоровления члена Ал-Анон: радость и полнота жизни.
Вот они "Царицы" На собрании фотографировать мне не разрешили и поэтому привожу снимок последний, когда все они "царицы" приветствуют друг друга
Аукцион
На нем мне уже разрешили фотографировать
На «Царицах», на праздниках существует давняя традиция – проводить аукционы, на которых реализуются вещи приносимые самими членами Ал-Анон. Обычно все вырученные средства они направляют в свой офис.* И как я понял, они часто выкупают за «большие деньги» свои же собственные лоты. По крайней мере два примера этого я видел. Обычно все вырученные деньги идут на содержание своего офиса обслуживания. Думаю, что у них никогда не закрадывалась и не будет закрадываться даже мысль о финансовом бойкоте своего офиса. В отличии от нас.
Лоты были разные. Брошюры с автографами «цариц" по цене от 200 до 300 рублей, ежедневник «Мужество меняться» с автографами за 500 рублей. Сервис «семейная пара» за тысячу рублей и проч, проч …
* хочу отметить отношение «Цариц» к седьмой традиции. «Царицы" целенаправленно собирают деньги на праздник заранее и никогда не ставят сбор денег как «необходимость отбить аренду». Не было об этом ни одного напоминания. Только один раз пущенная по кругу «шляпа» в конце собрания. Не было регистрационного взноса с АА-дурацкой формулировкой «добровольно-рекомендуемой». Собрали «царицы» деньги на праздник и провели его на эти деньги – что может быть проще, естественно и в духе традиций.
Спустя 3 часа, 46 минут, 26 секунд (28.11.2011 - 05:30) palitra написал(а):
Странный пост. То что аланоновцы молодцы, базара нет. Но причем тут критика ааевских организаций? Ну посчитали это так как посчитали. Аланон это другая тема вообще-то, хоть и программа одна. Может мы тут начнем вообще все в кучу валить? Наркоту, сексоголиков, лудоманов обсуждать? Может на своем лучше сосредоточится.
Мне не понравилось нарушение анонимности. А разрешение спросили у них на печать их фото? И даже если есиь, это не нарушение традиций? Зачем нам тогда анонимность? Может тоже давай все печатать? И что из этого выйдет.
Я преклоняюсь перед сроком автора, но если б на моей группе было такое, я б сказал: а не много ли ты берешь на себя, брат?
Нельзя просто порадоваться с аланоновцами, самому посильно помочь и сделать? Что на других то валить? Получается и радость то странная. Манипуляция, а не радость.
Лично я отношусь к аланон без всякого высокомерия. Молодцы! У нас в городе они есть. Есть и вдашники. Но мы соблюдаем традиции и границы. А то тоже были попытки оргазиовать коммуну 12шаговых. До кучи туда же еще запихнуть ребцентр, еще от миндрава, глав местных администраций, участковых, администрации губернатора. Я серьезно. Рай для всех 12 шаговых. Причем, заместил, что некоторые люди в аа путают служение с контролем. То есть помочь, а потом контролировать. Это и у нас было. Типа помогли др группе, а потом вообще типа они будут нам подчиняться. Хорошо групповое сощнание раьотает. Давно б группу такие активисты развалили.
Можно в гости друг к другу. А не коммуналку или шведскую семейку.
Мне не понравилось нарушение анонимности. А разрешение спросили у них на печать их фото? И даже если есиь, это не нарушение традиций? Зачем нам тогда анонимность? Может тоже давай все печатать? И что из этого выйдет.
Я преклоняюсь перед сроком автора, но если б на моей группе было такое, я б сказал: а не много ли ты берешь на себя, брат?
Нельзя просто порадоваться с аланоновцами, самому посильно помочь и сделать? Что на других то валить? Получается и радость то странная. Манипуляция, а не радость.
Лично я отношусь к аланон без всякого высокомерия. Молодцы! У нас в городе они есть. Есть и вдашники. Но мы соблюдаем традиции и границы. А то тоже были попытки оргазиовать коммуну 12шаговых. До кучи туда же еще запихнуть ребцентр, еще от миндрава, глав местных администраций, участковых, администрации губернатора. Я серьезно. Рай для всех 12 шаговых. Причем, заместил, что некоторые люди в аа путают служение с контролем. То есть помочь, а потом контролировать. Это и у нас было. Типа помогли др группе, а потом вообще типа они будут нам подчиняться. Хорошо групповое сощнание раьотает. Давно б группу такие активисты развалили.
Можно в гости друг к другу. А не коммуналку или шведскую семейку.
Спустя 3 часа, 5 минут, 1 секунду (28.11.2011 - 08:35) СВВ написал(а):
Спасибо за рассказ! Увидела многих Североподковцев моих дорогих. Очень приятно.
Спасибо. Ура, Ал-анону! Отличный юбилей. Поздравляю!
Спасибо. Ура, Ал-анону! Отличный юбилей. Поздравляю!
Спустя 36 минут, 9 секунд (28.11.2011 - 09:11) Mila* написал(а):
Когда я была в "жёстком " употреблении (годами подряд), со мной рядом страдали
мои близкие люди. Сейчас их рядом со мной нет. Но услышать их "спикерское" я бы хотела .
И думаю, это было бы мне ОЧЕНЬ полезно...
Праздник классный, Спасибо Серёжа.
мои близкие люди. Сейчас их рядом со мной нет. Но услышать их "спикерское" я бы хотела .
И думаю, это было бы мне ОЧЕНЬ полезно...
Праздник классный, Спасибо Серёжа.
Спустя 8 минут, 18 секунд (28.11.2011 - 09:20) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Я преклоняюсь перед сроком автора, |
Безотносительно авторств цитаты - "Это типа как на зоне ? Чем больший срок тем выше авторитет ?"
Я вот радуюсь когда вижу , что люди празднуют и ващето не важно кто празнует и что именно , абы не забуханные и без мордобоя .
А именно вот к ентим "царицам" врядли пошёл бы , даже при наличии возможности .
Название отталкивает .
Но коль некто себя так видит - это их право .
Да , а касательно срокОв :" Вот рассказ о том дяденьке , что прекратил бухать и горбатил натрезвую , а потом выйдя на пенсию забухал и здох за два года , даёт мне понимание , что срок - это тот же счётчик .
Шо электрический , шо в такси и т.д. ."
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.11.2011 - 09:21) Кот Баюн написал(а):
palitra
Странный палитра
Странный палитра
Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.11.2011 - 09:24) Mila* написал(а):
Лыгарь
Цитата |
А именно вот к ентим "царицам" врядли пошёл бы , даже при наличии возможности . Название отталкивает . |
Мне кажется, я понимаю почему они себя называют именно так.
Просто слишком глубоко им приходилось сталкиватьсся с тем, что их ни во что не ставят и только используют, находящиеся рядом алкоголики , что для напоминания об истинной сущности своей женской вот...такое название, наверное
Спустя 19 минут, 12 секунд (28.11.2011 - 09:43) sepraga написал(а):
Цитата (Merilin @ 28.11.2011 - 09:24 ) |
Просто слишком глубоко им приходилось сталкиватьсся с тем, что их ни во что не ставят и только используют, находящиеся рядом алкоголики |
Катя (она с дня основания "Цариц") рассказывала, как родилось это название группы. Первый год группа существовала под другим названием. И в первый раз себя "Царицей" назвала на группе женщина - новичок, нексолько раз приходившая, но молчащая и не выступающая. И наконец и её прорвало, и первое свое выступление она начала словами: "До каких-же пор. Ведь я же Царица!" Это слово так понравилось присутствующим, что группу тут же переименовали ...
Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.11.2011 - 09:45) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 33 секунды (28.11.2011 - 09:49) sepraga написал(а):
Сейчас спросил жену о её ассоциациях названия группы. И она мне ответила стихами Заблоцкого:
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
.....
.....
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Мне кажется, что очень даже подходящее объяснение
И еще Пушкинское "Сказка о метровой царевне ...":
"Дом царевна обошла,
Всё порядком убрала,
Засветила богу свечку,
Затопила жарко печку,
На полати взобралась
И тихонько улеглась.
.....
.....
И царевна к ним сошла,
Честь хозяям отдала,
В пояс низко поклонилась;
Закрасневшись, извинилась,
Что-де в гости к ним зашла,
Хоть звана и не была.
Вмиг по речи те спознали,
Что царевну принимали;"
Где же тут высокомерие?
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
.....
.....
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Мне кажется, что очень даже подходящее объяснение
И еще Пушкинское "Сказка о метровой царевне ...":
"Дом царевна обошла,
Всё порядком убрала,
Засветила богу свечку,
Затопила жарко печку,
На полати взобралась
И тихонько улеглась.
.....
.....
И царевна к ним сошла,
Честь хозяям отдала,
В пояс низко поклонилась;
Закрасневшись, извинилась,
Что-де в гости к ним зашла,
Хоть звана и не была.
Вмиг по речи те спознали,
Что царевну принимали;"
Где же тут высокомерие?
Спустя 33 минуты, 6 секунд (28.11.2011 - 10:22) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою |
Из приведенной цитаты , как я понимаю , вывод следующий - удовлетворение собственных желаний (подразумеваю капризов) чужими руками .
Типа на чужом горбу в рай .
Такшо всем участницам праздника , пусть и заочно , пожелаю - не останавливаться на достигнутом .
Полный текст схемы развития т.н. созависимых взаимоотношений
http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/rybak.html
Спустя 18 минут, 8 секунд (28.11.2011 - 10:40) Mike62 написал(а):
Название по половому признаку.
Спустя 11 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 10:52) Лиатрис написал(а):
Спасибо, Сергей за фото и рассказ. Суть идеи понятна, и взаимодействие АА и АлАнон в рамках давних традиций, бесспорно принесла бы пользу сегодняшним сообществам.
Но, увы, вот это прогрессирующее отношение неприятия формируют сами....члены АлАнон. На местах, так сказать ( я вижу, что группа "Царицы" осознаёт цели и задачи АлАнон, тогда как в регионах - это просто собрания "созависимых", как они сами себя охотно, а иногда и с вызовом позиционируют). В нашем городе собрания АА и АлАнон в одном месте проходят рядышком, и в одно время. Так вот - я сама видела вот это отношение к членам АА - как в больных семьях, и возражение с вызовом - "мы - созависимые!" - на мою робкую попытку поинтересоваться о целях АлАнона. Поэтому мы их избегаем, хотя приглашаем на все свои спикерские, открытые собрания и праздники.
Офису АлАнон можно было бы поинтересоваться - как трактуется программа АлАнон группами даже в ближнем Подмосковье. И .... нашёлся бы повод взяться за голову.
Но, увы, вот это прогрессирующее отношение неприятия формируют сами....члены АлАнон. На местах, так сказать ( я вижу, что группа "Царицы" осознаёт цели и задачи АлАнон, тогда как в регионах - это просто собрания "созависимых", как они сами себя охотно, а иногда и с вызовом позиционируют). В нашем городе собрания АА и АлАнон в одном месте проходят рядышком, и в одно время. Так вот - я сама видела вот это отношение к членам АА - как в больных семьях, и возражение с вызовом - "мы - созависимые!" - на мою робкую попытку поинтересоваться о целях АлАнона. Поэтому мы их избегаем, хотя приглашаем на все свои спикерские, открытые собрания и праздники.
Офису АлАнон можно было бы поинтересоваться - как трактуется программа АлАнон группами даже в ближнем Подмосковье. И .... нашёлся бы повод взяться за голову.
Спустя 5 минут, 39 секунд (28.11.2011 - 10:58) leonid написал(а):
Спустя 6 минут, 44 секунды (28.11.2011 - 11:04) Лиатрис написал(а):
И ещё - лично о себе - я несколько раз, вступая в общение с некоторыми членами АлАнон, ощущала отношение к себе точно такое , какое ощущала при общении со своей глубоко созависимой мамой в период моего употребления.
И встал передо мной вопрос: оно мне надо? И стараюсь я больше к этим нашим тётенькам не подходить.
И встал передо мной вопрос: оно мне надо? И стараюсь я больше к этим нашим тётенькам не подходить.
Спустя 27 секунд (28.11.2011 - 11:05) leonid написал(а):
То то,когда я бухал,был уверен,что я-царь-государь.А сейчас я знаю,что я-алкоголик,а созы-это не "Царицы",а"клуб битых жен" .А я ещё на жену свою злюсь-да здесь тётки 20 лет не в адеквате!
Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.11.2011 - 11:06) Лиатрис написал(а):
Спустя 16 секунд (28.11.2011 - 11:07) leonid написал(а):
"Царицы"- во гордыня то прёт у созиков.Предлагаю Группу АА «Vesvalo» переименовать в"Гвардия Королевских Алкоголиков"
Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.11.2011 - 11:08) Helmikuu написал(а):
Palitra, речь вообще идет о сотрудничестве. Вы своих родственников в Ал-Анон, а ваши родственники вас в АА. Вот такая схема утрированная ))) Но зато всем хорошо. )))
А то получается алкоголик в АА ходит выздоравливать, а дома нервная жена с родственниками с контролем, манипуляциями и прочим недовольством. Какое уж тут выздоровление!
А ты подтолкни свою жену в Ал-Анон, тогда выздоравливать от семейной болезни "алкоголизм" будете оба.
А то получается алкоголик в АА ходит выздоравливать, а дома нервная жена с родственниками с контролем, манипуляциями и прочим недовольством. Какое уж тут выздоровление!
А ты подтолкни свою жену в Ал-Анон, тогда выздоравливать от семейной болезни "алкоголизм" будете оба.
Спустя 45 секунд (28.11.2011 - 11:09) sepraga написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 10:52 ) |
Но, увы, вот это прогрессирующее отношение неприятия формируют сами....члены АлАнон. На местах, так сказать ( я вижу, что группа "Царицы" осознаёт цели и задачи АлАнон, тогда как в регионах - это просто собрания "созависимых", как они сами себя охотно, а иногда и с вызовом позиционируют) |
Ты абсолютно и полностью права, Женя. Я уже отмечал чем "Царицы" отличаются от других групп - бережным отношением к традициям Ал-Анон.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 11:13) Helmikuu написал(а):
По-моему, созиками упорно называют Ал-Анон сами АА. Я только и слышу от АА нашего города, что созависимые поедут тоже или созависимые придут. К сожалению, стала переходить на крик, чтоб еще раз объяснить, что в Ал-Анон приводит проблема - алкоголик в семье.
Теперь называют "родители" )))))
Теперь называют "родители" )))))
Спустя 51 секунду (28.11.2011 - 11:14) Таська написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 11:09 ) |
но и в других городах и в Москве созависимые почему то преподносят себя как группы Ал-Анон, не имея к ним никакого отношения по сути - выхолащивая и упрощая принципы АА. Видимо через это нужно еще пройти. |
Ну ведь это не тема АА и не юбилей и праздник АА. А здесь территория группы АА. Ее можно обсуждать у себя в журнале.
Как то не хорошо все это, мое ИМХО. Сплошные оценки, сравнение, возмущение как и у автора, так и в постах. Стоило ли волну поднимать?
Спустя 22 минуты, 30 секунд (28.11.2011 - 11:36) Таська написал(а):
А еще меня тоже как то слегка приводит в недоумение название группы "Царицы". Просто я подумала как бы выглядела в АА группа с названием "Цари"....
Спустя 6 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 11:43) pechora написал(а):
Спустя 9 минут, 40 секунд (28.11.2011 - 11:52) Юка написал(а):
pechora
Цитата |
Хорошо.. - в смирительных рубашках.. |
ты пошто боярыню обидел!!!
Спустя 4 минуты, 52 секунды (28.11.2011 - 11:57) sepraga написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 11:14 ) |
Ну ведь это не тема АА и не юбилей и праздник АА. А здесь территория группы АА. Ее можно обсуждать у себя в журнале. |
Наташа. Ну что ты не читаешь-то мои посты? Самый верхний Неужели я так непонятно пишу. И про название "царицы", которое участниками группы рассматривается как женщина полная достоинтсва, самоуважения, смирения. Перечитай еще раз мои цитаты из Пушкинской "Сказки ..." Такой смысл вкладывают женщины из этой группы в слово "царицы".
Кстати - а ты сама бы не хотела бы быть царицей?
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 11:14 ) |
Как то не хорошо все это, мое ИМХО. Сплошные оценки, сравнение, возмущение как и у автора, так и в постах. Стоило ли волну поднимать? |
Стоило, Наташа. Мы не на собрании группы АА. И я, честное слово, имею право говорить то, что считаю нужным. Точно такде как и ты. Свое ИМХО. Даже если оно идет вразрез с общепринятым. А тема, поднятая в этой теме имеет самое прямое отношение к АА. Как бы ты и другие не хотели бы это признавать.
Спустя 22 секунды (28.11.2011 - 11:58) pechora написал(а):
Спустя 11 минут, 3 секунды (28.11.2011 - 12:09) Юка написал(а):
pechora
Цитата |
Я холоп ничейный.. |
потерялся что ли?
Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 12:11) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.11.2011 - 12:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 ) |
1. aarus – напрочь игнорировало обращение |
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 ) |
2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией |
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 ) |
3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли, |
и это правильно
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп.
я ничего не имею против АлАнон .и даже наоборот поддерживаю связь с ними .
Но ведь кроме АлАнон есть и другие . 12ти шаговые . родственные .
и все они очень нужны и важны .
Но только сотрудничество а не смешивание .
Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.11.2011 - 12:14) Таська написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 11:57 ) |
А тема, поднятая в этой теме имеет самое прямое отношение к АА. Как бы ты и другие не хотели бы это признавать. |
Я думаю что эта тема специфическая и должна быть заявлена в Комитет по связям с общественностью или своим подружкам из Фонда. Пусть ищут общие точки соприкосновения.
А тут что ты хотел донести? Кому? Ну да, твоя жена станцевала там и внук твой поплакал, причем здесь ваша семья в теме о Юбилеях и праздниках группы Мирового АА?
Беспредельщик ты Сепрага, как и вся ваша гопкомпания из ФО. мое имхо.
Спустя 3 минуты, 39 секунд (28.11.2011 - 12:18) Юка написал(а):
pechora
Цитата |
Вольную себе выкупил.. |
где денег взял??? я Алку знаю, от нее так просто не откупишся
Спустя 5 минут, 39 секунд (28.11.2011 - 12:24) sepraga написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 ) |
и это правильно есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп. |
Андрей. Скажи пожалуйста - ккакую именно традицию нарушает размещение объявления о празднике Ал-Анон? И в чем именно?
В чем ты видишь слабость моих обоснований, выраженных в первом посте этой темы?
Спустя 7 минут, 20 секунд (28.11.2011 - 12:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 12:24 ) |
Андрей. Скажи пожалуйста - ккакую именно традицию нарушает размещение объявления о празднике Ал-Анон? И в чем именно? |
6 - Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
10-Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
деятельность АА
5 тр - У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
главным являются принципы
Спустя 28 секунд (28.11.2011 - 12:31) leonid написал(а):
"Воротись, поклонися рыбке:
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей".
Испугался старик, взмолился:
"Что ты, баба, белены объелась?
Ни ступить, ни молвить не умеешь,
Насмешишь ты целое царство".Сказка о рыбаке и рыбке
Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей".
Испугался старик, взмолился:
"Что ты, баба, белены объелась?
Ни ступить, ни молвить не умеешь,
Насмешишь ты целое царство".Сказка о рыбаке и рыбке
Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.11.2011 - 12:34) tonika_007 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 08:04 ) |
оно мне надо? И стараюсь я больше к этим нашим тётенькам не подходить |
ДОброго дня!!! В АА некоторые ААевцы и за руки хамовито хватали, и обнимали не по братски, да и предложения 13 шага от монстров,это когда трезвости больше семи, поступали....и т д...мгого чего..... и что мне теперь насобрания АА НЕ ХОДИТЬ....
А в Ал -аноне меня научили уважать себя и других....и многому другому низкий поклон им за это..
Спустя 26 секунд (28.11.2011 - 12:35) Таська написал(а):
гаспар1
Андрюха, у них свое, особое толкование традиций АА, пора бы уже попривыкнуть.
Это, типа, у секты Иеговистов тоже свое толкование писания.
Андрюха, у них свое, особое толкование традиций АА, пора бы уже попривыкнуть.
Это, типа, у секты Иеговистов тоже свое толкование писания.
Спустя 11 минут, 16 секунд (28.11.2011 - 12:46) sepraga написал(а):
Цитата (Таська @ 28.11.2011 - 12:35 ) |
Андрюха, у них свое, особое толкование традиций АА, пора бы уже привыкнуть |
Не особое, а другое. Пора наверное уже понять, что многие традиции трактуются разными людьми по разному. Совершенный идеал, абсолютно правильный - всего один единственный. И тот далеко - в Ростове
гаспар1
Андрей не проходит. Это называется не обосновать, а "притянуть за ущи" традиции под свое представление. То же самое, что вы сделали с восьмой традицией в своей "резервации". И если принимать это представление, то вообще можно поставить под сомнение существование в БК главы "Обращение к женам".
Спустя 28 минут, 54 секунды (28.11.2011 - 13:15) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 19 секунд (28.11.2011 - 13:20) Helmikuu написал(а):
Размещение объявления ал-аноновского ну никак под нарушение перечисленных традиций не подходит.
1) Имя АА в объявлении об ал-аноновском празднике не используется. Только доска для объявлений.
2) Мнения АА по поводу праздника не спрашивается.
3) А идеи до страдающих доносятся, ведь алкоголизм - это СЕМЕЙНАЯ болезнь. СЕ - МЕЙ - НАЯ!
Выздоравливать нужно не только отдельно взятому алкоголику, но и семье его, жене и детям, о которых еще Билл сказал, что живя рядом с алкоголиком, они сами становятся больными.
1) Имя АА в объявлении об ал-аноновском празднике не используется. Только доска для объявлений.
2) Мнения АА по поводу праздника не спрашивается.
3) А идеи до страдающих доносятся, ведь алкоголизм - это СЕМЕЙНАЯ болезнь. СЕ - МЕЙ - НАЯ!
Выздоравливать нужно не только отдельно взятому алкоголику, но и семье его, жене и детям, о которых еще Билл сказал, что живя рядом с алкоголиком, они сами становятся больными.
Спустя 5 минут, 41 секунду (28.11.2011 - 13:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 28.11.2011 - 11:43 ) |
А чего? Хорошо.. - в смирительных рубашках.. Как в "Иван Василиче.." |
"- Царь, очень приятно. Царь. Очень приятно, царь"
Или: - Здравствуйте, меня зовут Илья и я царь
Спустя 2 минуты, 25 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.11.2011 - 11:06 ) |
АлАнон - не созики. Но печально, что сами члены АлАнон (не все, но многие) - думают, что АлАнон - это созики |
Дык, так оно и есть
Спустя 9 минут, 11 секунд (28.11.2011 - 13:35) Таська написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 13:20 ) |
Имя АА в объявлении об ал-аноновском празднике не используется. |
Дачтовыговорите)))) А на каком ресурсе интересно вы пожелаете его объявить? Если в газете "Все для Вас", то это совершенно никоим образом не нарушит традицию 6 АА.
В Мировом содружестве 12 Шаговом очень много различных групп и Царей и Цариц и Графьев, родственников короче, давайте будем праздновать их всех и освещать на группе АА Весвало.
Ну хочется вам..., ну я понимаю... и сепрагу понимаю.... но да... но нет.
Форум всероссийский Ал-Анон, это и есть то мироприятие, которое проводится для обмена опытом, а не отдельно взятая группа...
В "Обо всем" место.
Спустя 5 минут, 33 секунды (28.11.2011 - 13:40) бомж-вредитель написал(а):
Таська
А ты ваще всегда 6 традицию нарушаешь! Пишешь кириллицей, к АА отношения не имеющей, на компе не в АА изобретенном и произведенном, я уж про операционку молчу. И питаешься, небось, продуктами не только из ААшного подсобного хозяйства. Позор, короче!!!
А ты ваще всегда 6 традицию нарушаешь! Пишешь кириллицей, к АА отношения не имеющей, на компе не в АА изобретенном и произведенном, я уж про операционку молчу. И питаешься, небось, продуктами не только из ААшного подсобного хозяйства. Позор, короче!!!
Спустя 2 минуты (28.11.2011 - 13:42) Лыгарь написал(а):
Цитата |
ведь алкоголизм - это СЕМЕЙНАЯ болезнь. СЕ - МЕЙ - НАЯ! |
Законспектировал . Спасибо .
Спустя 39 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 14:22) ха-АЛК написал(а):
sepraga
Спасибо! Моя жена на Ал-Аноне, и это очень помогает нам понимать друг друга.
Спасибо! Моя жена на Ал-Аноне, и это очень помогает нам понимать друг друга.
Спустя 23 минуты, 46 секунд (28.11.2011 - 14:46) Troiari написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:16 ) |
Обычно все вырученные средства они направляют в свой офис.* |
Вот куда клонишь. Поздно - нет никакого доверия нААшему офису.
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:16 ) |
Брошюры с автографами «цариц" по цене от 200 до 300 рублей, |
Точно! Брошюры с закорючкой марины.б. по 500 -
Спустя 2 минуты, 10 секунд Troiari написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 13:26 ) |
- Здравствуйте, меня зовут Илья и я царь |
Бью челом..
Спустя 6 минут, 54 секунды (28.11.2011 - 14:53) sepraga написал(а):
Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 14:55) Таська написал(а):
Спустя 8 минут, 56 секунд (28.11.2011 - 15:04) Troiari написал(а):
sepraga
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 14:53 ) |
Но я думаю, что у тебя должно получиться biggrin.gif tongue.gif |
Спасибо! Я над этим работаю, с помощью группы, спонсора и просто впереди идущих вверх, но не вбок.
Спустя 2 минуты, 10 секунд Troiari написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 14:53 ) |
Да... Доверие - это сложная штука. |
А доверь бумажник цыганке на Киевском..и препоручи. она хоть сделает вид, что отработала и сразу не пошлёт, чего к несчастью не скажешь о офисе.
Спустя 16 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 15:20) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 58 минут, 8 секунд (28.11.2011 - 16:18) гаспар1 написал(а):
sepraga опять не отвечаешь в свойственной тебе гнилой манере .
Спустя 12 минут, 5 секунд (28.11.2011 - 16:30) sepraga написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 16:18 ) |
требую обьяснений . подробно в развернутой форме . sepraga опять не отвечаешь в свойственной тебе гнилой манере.\ |
Я просто не знаю как тебе объяснить, Андрей, если ты, к примеру не понимаешь даже, что требовать отчет о размере зарплаты с другого человека не своем этично. Просто перечитай свои требования и постарайся понять - почему тебе на них не отвечают.
Модераторы. Просьба закрыть эту тему. Она свою роль сыграла и себя уже исчерпала.
Спасибо.
Спустя 13 минут, 2 секунды (28.11.2011 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Спустя 27 минут, 18 секунд (28.11.2011 - 17:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 16:30 ) |
что требовать отчет о размере зарплаты с другого человека не своем этично |
Ну, кроме тех случаев, когда ты являешься нанимателем этого человека. Не так ли? (Безотносительно всяких ФО, ООО, АО...). В этом случае вроде как необходимо владеть всей информацией. И о зарплате, и о деятельности.
Спустя 27 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 17:38) митенька написал(а):
Спустя 3 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 17:41) Helmikuu написал(а):
Цитата |
Дачтовыговорите)))) А на каком ресурсе интересно вы пожелаете его объявить? Если в газете "Все для Вас", то это совершенно никоим образом не нарушит традицию 6 АА. В Мировом содружестве 12 Шаговом очень много различных групп и Царей и Цариц и Графьев, родственников короче, давайте будем праздновать их всех и освещать на группе АА Весвало. Ну хочется вам..., ну я понимаю... и сепрагу понимаю.... но да... но нет. Форум всероссийский Ал-Анон, это и есть то мироприятие, которое проводится для обмена опытом, а не отдельно взятая группа... |
Да что ВЫ говорите.
Читайте классиков АА ))) Тогда поймете о том, что в мировом сообществе много лордов и миледи, но родственные сообщества: АА и Ал-Анон, потому что у посещающих эти сообщества
И потом, что вы так брыкаетесь? Вам же не навязывают, а только рассказывают. А вы берите из этого рассказа только то, что вам нужно, если нужно.
Кстати, мИроприятие пишется как мЕроприятие...
МИроприятие - это принять с миром, а у вас это не получается совсем. Ничего, не отчаивайтесь, программа, она поможет.
Спустя 1 минуту, 54 секунды Helmikuu написал(а):
Лыгарь , всегда пожалуйста. Лишь бы на здоровье было.
Спустя 2 минуты, 38 секунд (28.11.2011 - 17:44) masоn написал(а):
Царици не знаю,что думаю остальные лично мне не как не мешает эта организация если она есть значит она нужна.
Концепция аббревиатуры имеет смысл.
Мы замыкаем смысл нашего алкоколизма на себе,неся трезвость людям.
У них по другому,мы изначально трезвы,зная ваши проблемы мы помогаем таким же как мы,не забывая,что мы царици,а не алкаши.
Разные организации и разные цели.
Хотя мне нравится,как веселятся цари.
Концепция аббревиатуры имеет смысл.
Мы замыкаем смысл нашего алкоколизма на себе,неся трезвость людям.
У них по другому,мы изначально трезвы,зная ваши проблемы мы помогаем таким же как мы,не забывая,что мы царици,а не алкаши.
Разные организации и разные цели.
Хотя мне нравится,как веселятся цари.
Спустя 3 минуты, 27 секунд (28.11.2011 - 17:47) Таська написал(а):
Цитата (Helmikuu @ 28.11.2011 - 17:41 ) |
Кстати, мИроприятие пишется как мЕроприятие... МИроприятие - это принять с миром, а у вас это не получается совсем. Ничего, не отчаивайтесь, программа, она поможет. |
Ты прямо - Классика жанра(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%E1%EB%...%E8%FF%F2%E8%E5
точно, какая я неграмотная... наверно алкоголик.
Спустя 32 минуты, 51 секунду (28.11.2011 - 18:20) Принцесса написал(а):
Почитала. Зло и обидно пишите. А ведь практически никто из рассуждающих об Ал-Аноне и представления не имеет о сотнях людей, пришедших на собрания "Цариц" и сохранивших свою жизнь, восстановивших отношения с близкими, и помогающих другим обрести уверенность и чувство собственного достоинства. Ну причем тут название? Что, например, на АА-шной группе "Алые паруса" все капитаны Греи из из этой сказки? На празднике были рады всем, и члена Ал-Анон и АА. Было тепло и светло. Ну не разместили объявления. Да Бог с ними. А вот сотрудничество было всегда, даже не смотря на недовольные крики "борцов за чистоту рядов". Как ниточка за иголкой Ал-Аноновцы ездили на 12-е Шаги в разные города, И сейчас, например, в Кострому едут. И в праздниках, в всегда участвуют Ал-Аноновцы, проводят свои группы, работают с новичками, в концерты вносят немалую толику своих номеров. Вот пишите про странных теток, конечно они странные! А кто не будет странным, если сын или дочь умирает у тебя на глазах от алкоголизма, или муж вынес из дома последние деньги. Много времени еще пройдет, прежде, чем "эти странные тетки" перестанут шарахатся от алкоголиков, обретут веру и покой. Вот и получается, что спасибо Высшей Силе, за то, что есть куда обратиться за помощью.
Спустя 7 минут, 22 секунды (28.11.2011 - 18:27) palitra написал(а):
Я обеими руками за аланон. ВДА наша местная вышла из нашей группы, например. Наших аланоновцев я многих знаю и отлично отношусь. Есть там замечательные люди.
Но лично мне просто не понравились упреки в адрес структур и лиц из аа. Это попытка контроля и навязывания своего видения. Может надо по другому вопрос ставить: например, обратиться к групповому сознанию с предложением о формах сотрудничества, контактах, совместных акций с аланон, в частности с группой "Царица"? Пусть ВС и решает.
По поводу общения. Помню мы со своими собирались, было прикольно. Алановцы были ... Вобщем в своем репертуаре. Помню моим собратьям из аа было очень неловко, мягко выражаясь. Пришлось некоторым нашим об'яснять, что в этом их (аланоновцев) болезнь:-).
А по поводу срока трезвости. Я лично уважаю таких людей. Это не пиетет. А уважение труда человека. Ведь за каждым шагом и сроком стоит труд. Понятно, что срок это заслуга вс, но и обладатель срока трезвости, наверно что то делал. Молодцы и все. Другое дело, когда бывает высокомерие, но это другая песня.
Никого не хотел обидеть. Прошу прощения на всякий случай. Но я вправе говорить свое мнение.
По поводу названия. Нормальное такое название:-). По мне они хоть пусть назовутся "богини" это не мое дело. Я не вправе вообще их обсуждать.
Меня все же интересует тот же вопрос: а их спросили насчет печати их фото, если да, то как же анонимность?
Но лично мне просто не понравились упреки в адрес структур и лиц из аа. Это попытка контроля и навязывания своего видения. Может надо по другому вопрос ставить: например, обратиться к групповому сознанию с предложением о формах сотрудничества, контактах, совместных акций с аланон, в частности с группой "Царица"? Пусть ВС и решает.
По поводу общения. Помню мы со своими собирались, было прикольно. Алановцы были ... Вобщем в своем репертуаре. Помню моим собратьям из аа было очень неловко, мягко выражаясь. Пришлось некоторым нашим об'яснять, что в этом их (аланоновцев) болезнь:-).
А по поводу срока трезвости. Я лично уважаю таких людей. Это не пиетет. А уважение труда человека. Ведь за каждым шагом и сроком стоит труд. Понятно, что срок это заслуга вс, но и обладатель срока трезвости, наверно что то делал. Молодцы и все. Другое дело, когда бывает высокомерие, но это другая песня.
Никого не хотел обидеть. Прошу прощения на всякий случай. Но я вправе говорить свое мнение.
По поводу названия. Нормальное такое название:-). По мне они хоть пусть назовутся "богини" это не мое дело. Я не вправе вообще их обсуждать.
Меня все же интересует тот же вопрос: а их спросили насчет печати их фото, если да, то как же анонимность?
Спустя 3 минуты, 45 секунд (28.11.2011 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.11.2011 - 18:33) Лыгарь написал(а):
Цитата |
И потом, что вы так брыкаетесь? |
(гы гы) Осознаю , шо купился на "провокацию" , но тем не менее напишу .
Ващето такой фразой о животных говорят .
А када в мой адрес ? Значит кого во мне видят ?
А недоказуемо .
Ответ будет - "Это ты сам так видишь" в лушем случае , в худшем - "А я такого не говорила"
А поскольку физическое замечание невозможно , по факту , ну низзя тётенькам "в дыню" надавать шоп базар фильтровали , то и комплекс "царицы" возникнет из-за безнаказанности .
Но , я не усматриваю более злого умысла в подобных фразах ибо и это с детства идёт , из родительской семьи .
И врядли возможно изменить .
А вот с бухлом я ошибся , когда верил , шо накатив стакан , от подобных провокаций защищусь .
Терь есть другие методы .
Спасиба ВС-е .
Спустя 27 секунд (28.11.2011 - 18:34) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 10 минут, 15 секунд (28.11.2011 - 18:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 18:27 ) |
Но лично мне просто не понравились упреки в адрес структур и лиц из аа. |
Дружище, а мне понравились. Ибо, мягко говоря, в действиях здравый смысл отсутствует. Ал-Анон это не кружок серфенгистов-маструбаторов. Это - ближайшее окружение! И уместне говоритьо взаимопереплетении что ли, чем о посторонней организации. Дать объявление на ресурсе саавсем не означает "предоставлять свое имя постороней организации"... И - очень спорный вопрос, что лучше - понимание, что традиции это принятая (но необязательная) норма поведения или пароноидальный догматизм.
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 18:27 ) |
Ведь за каждым шагом и сроком стоит труд. |
И еще секрет открою - труд стоит максимум годами за тремя... Дальше - привычка, ваще ниче трудного и нового (ну если конечно понты не включать и купола на груди не вытутаировывать)
Спустя 5 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 18:50) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 ) |
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп |
Есть и другое мнение: выполнение всех традиций выхолащивает дух единства АА.
Напомню историю.
У оксфордистов алкоголики присутствовали на собраниях вместе с семьями. И даже признание - предшественник 5 шага - делался не в уединении с доверенным лицом, а перед всеми собравшимися алкоголиками и неалкоголиками.
Когда Акронские алкоголики стали работать в госпитале Св.Томаса, они стали на собраниях распределять часы посещений членами группы пациентов госпиталя, проходивших лечение. Такие "планёрки" стали проводиться после общего собрания. Очевидно, что посещали алкоголика только трезвые алкоголики, и на "планёрке" присутствовали одни лишь алкоголики, члены семей не приглашались.
Когда в мае 39-го в Кливленде появилась первая в мире группа трезвых алкоголиков, назвавшая себя "Анонимные Алкоголики" - по ее названию позже всё сообщество получило такое название - она стала проводить открытые собрания совместно с семьями и гостями, и закрытые собрания для алкоголиков, на которых обсуждался план работы группы в отделении больницы.
Появившиеся чуть позже группы в Нью-Йорке переняли традицию кливлендской группы проводить открытые и закрытые собрания, но Нью-Йоркские группы не переняли принцип работы в больнице (Боба-то в Нью-Йорке не было).
До сих пор в мире существуют группы, работающие с больничным отделением для алкоголиков - RHS - и делящие собрания на открытые и закрытые так, как это делала первая группа АА в Кливленде. Большинство же групп переняли Нью-Йоркскую психотерапевтическую модель программы выздоровления.
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам.
Спустя 10 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 19:00) LEKSI написал(а):
sepraga
Цитата |
в понятия Ал-Анон не входят и не рассматриваются такие понятия как «созависимость |
О, ЧУДО! Созависимых в Ал - Аноне отменили!!!! Скоро алкоголиков а АА отменят! ЖЕСТЬ!!!!
Спустя 11 минут, 47 секунд (28.11.2011 - 19:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 18:50 ) |
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам. |
О как! Век живи - век учись .
Интересненько, запомним.
Спустя 4 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (LEKSI @ 28.11.2011 - 19:00 ) |
О, ЧУДО! Созависимых в Ал - Аноне отменили |
Насколько я помню (хотя м.б. память и подводит) 15 лет тому назад и слова то такого не было, во всяком случае, не было столь распространенным. И я Ал-Анон воспринимал именно как сообщество людей из семей, где кто-либо из членов семьи страдает от алкоголизма. Ну, времена меняются - теперь каждый 1-й стал "созависимым"
Спустя 4 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 19:17) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:12 ) | ||||
О как! Век живи - век учись . Интересненько, запомним. Спустя 4 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Насколько я помню (хотя м.б. память и подводит) 15 лет тому назад и слова то такого не было, во всяком случае, не было столь распространенным. И я Ал-Анон воспринимал именно как сообщество людей из семей, где кто-либо из членов семьи страдает от алкоголизма. Ну, времена меняются - теперь каждый 1-й стал "созависимым" |
И выходит исходя из сей цытаты, что Билл был религиозным. А на самом деле- не так. Это видно при первой встрече Билла и Эбби, когда Билл еще бухал и при встрече его покрутило от визита Эбби и Билл решил, что Эбии просто умом тронулся на почве сначала алкоголизма, а потом и религиозности.. Билл не был ни верующим ни религиозным. Верующим он стал после "духовного опыта". А не после психоанализа.(я не против психоанализа)
Спустя 3 минуты, 47 секунд (28.11.2011 - 19:21) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 20 секунд (28.11.2011 - 19:21) Nikola написал(а):
В принципе, здешние атеисты всеми силами пытаются доказать что не надо никакая вера в ВС. Это типа разрушение догмы АА, что без Бога нам не выздороветь..Все, где упоминается хоть что-то про Бога- сразу ярлычиться "религиозностью" и фанатизмом. А весь "духовный опыт" сводится к идиотизму.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (28.11.2011 - 19:23) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.11.2011 - 19:28) staisi написал(а):
Спустя 3 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 19:31) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 2 минуты, 32 секунды (28.11.2011 - 19:34) staisi написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:21 ) |
А весь "духовный опыт" сводится к идиотизму. |
В БК ясно написано, что начало духовного роста - выражение готовности поверить в Силу, более могущественную, чем что-либо, чем мы обладаем. А дальше: "Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемыми. В этом заключается духовный рост."
Все просто, не правда ли?!
Спустя 1 минуту, 40 секунд staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 19:31 ) |
Я разницы не делаю. |
То бишь для тебя любой верующий религиозен и наоборот?! Мне сложно поверить, что религиозные фанатики, например инквизиция, пипец как веровали)))
Спустя 5 минут, 56 секунд (28.11.2011 - 19:40) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:34 ) |
То бишь для тебя любой верующий религиозен и наоборот? |
Да.
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:34 ) |
Мне сложно поверить, что религиозные фанатики, например инквизиция, пипец как веровали))) |
Веровали, но по-своему ("как они понимали" ).
Для меня слова "вера" и "религия" лишены морально-этической окраски. И христианин верует, и сатанист верует и атеист верует и у каждого есть своя религия (т.е. отношения между ним и тем во что он верует).
зы: Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм и т.п.
Спустя 44 секунды (28.11.2011 - 19:40) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:31 ) | ||
ИМХО так ИМХО. Я разницы не делаю. |
И я не делаю..делают те, кто уже подцепил негативную установку слова "религиозность". А любой злобливый критицизм только с одной целью- изобразить из себя "злобного папку". Контроль. Обе стороны критиканов преследуют только эту цель. И воинствующая "бесрелигиозность" так же отвратительна как и воинствующая "религиозность". Религиозность и воинственность- понятия несовместимы..Это совмещают черти, чтоб отвратить от спасения.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.11.2011 - 19:43) Fox написал(а):
Спасибо, что ты поднял эту тему.
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, я до сих пор не могу понять - как можно противопоставлять себя своим собственным тылам?
Ал-Анон – это мой тыл. Это люди, которые нашли в себе мужество и силы поддержать человечка (алкоголика), с таким сложным и заболеванием, как алкоголизм.
Я алкоголик, и моя основная проблема – алкоголизм, и конечно же, я чаще бываю на собраниях АА. Но собрания Ал-Анон посещала. И могу подписаться под тем, что у них очень хорошо работают традиции, поддержка и взаимопонимание. Самое поразительное – это то, что понятие «любовь» у членов Ал-Анона работает в буквальном смысле, как говорится «вера без действия мертва» – когда я посещала собрания Ал-Анон, зная о том, что я алкоголик, меня никто не выгонял. С нашего собрания члена Ал-Анон могут попросить выйти, не спросив даже с какой целью он сюда пришел.
На собраниях Ал-Анон поддерживается дисциплина и ответствнность, т.е. высказываются на заданную тему - по программе. Там на самом деле никого не судят и не оценивают.
Я думаю, что если бы мы двигались по шагам вместе с Ал-Анон, как и по жизни, нам было бы легче. Именно для этого я в программе, чтобы двигаться с кем-то вместе, потому что «в одиночку нам это не под силу».
И очень надеюсь, что когда-нибудь будет так, как описал Sepraga.
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, я до сих пор не могу понять - как можно противопоставлять себя своим собственным тылам?
Ал-Анон – это мой тыл. Это люди, которые нашли в себе мужество и силы поддержать человечка (алкоголика), с таким сложным и заболеванием, как алкоголизм.
Я алкоголик, и моя основная проблема – алкоголизм, и конечно же, я чаще бываю на собраниях АА. Но собрания Ал-Анон посещала. И могу подписаться под тем, что у них очень хорошо работают традиции, поддержка и взаимопонимание. Самое поразительное – это то, что понятие «любовь» у членов Ал-Анона работает в буквальном смысле, как говорится «вера без действия мертва» – когда я посещала собрания Ал-Анон, зная о том, что я алкоголик, меня никто не выгонял. С нашего собрания члена Ал-Анон могут попросить выйти, не спросив даже с какой целью он сюда пришел.
На собраниях Ал-Анон поддерживается дисциплина и ответствнность, т.е. высказываются на заданную тему - по программе. Там на самом деле никого не судят и не оценивают.
Я думаю, что если бы мы двигались по шагам вместе с Ал-Анон, как и по жизни, нам было бы легче. Именно для этого я в программе, чтобы двигаться с кем-то вместе, потому что «в одиночку нам это не под силу».
И очень надеюсь, что когда-нибудь будет так, как описал Sepraga.
Цитата |
Но недаром, в мире, большие праздники и Конференции как АА, так и Ал-Анон не обходятся друг без друга. |
На фотографиях я увидела знакомые лица, и я рада, что я знаю этих людей.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.11.2011 - 19:44) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 20:40 ) |
Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придаёт этому понятию западное религиоведение) — вера в абстрактный идеал: буддизм, джайнизм и т.п. |
И ничем такая вера не отличается в святую веру юриспруденческого права..Это как вера алкоголика в святую трезвость, при этом не обладая силой чтоб удержаться от первой рюмки..Вера в идеалы без силы исполнить эти идеалы...пустота и подзаконье. Тока страх там действует.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.11.2011 - 19:46) OSTAP написал(а):
Ал-Анон нужная "вещь".
О размещении объявления на сайте (отдельная тема) не проблема, админ надеюсь подвинется.
Сотрудничество важно для меня в том числе и мои посещения группы Ал-Анона.
Кипишь беспредметный, переходящий на личности и религиозные толки.
FatCat спасиБо!
О размещении объявления на сайте (отдельная тема) не проблема, админ надеюсь подвинется.
Сотрудничество важно для меня в том числе и мои посещения группы Ал-Анона.
Кипишь беспредметный, переходящий на личности и религиозные толки.
FatCat спасиБо!
Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.11.2011 - 19:48) Nikola написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 20:43 ) |
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, я до сих пор не могу понять - как можно противопоставлять себя своим собственным тылам? |
Такое отношение алкоголиков не только к аланону(везде сквозят ярлыки- созики, мы типа Алики, а не созики)..Негативное отношение алкоголиков к самой жизни. Какой бы не была жизнь, шансов понравится алкоголику- ноль. Так что не стоит шибко переживать.
Спустя 47 секунд (28.11.2011 - 19:49) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 23 секунды (28.11.2011 - 19:49) izpod написал(а):
Спустя 9 минут, 43 секунды (28.11.2011 - 19:59) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 28.11.2011 - 20:49 ) | ||
Знаешь, Стас, мне все больше кажется, что сила, она в вере и заключается. И чем сильнее вера, тем больше сила. |
В чем сила, брат? (это так, навеяло фильмом). Сила, это когда я признал свое бессилие через 15 лет употребления водки и опиума. И получил эту силу(в прямом смысле слова) с помощью которой появилась способность удержаться от первой дозы. Вместе с получением этой силы я получил ЗНАНИЕ что Бог есть, что я -не Он. И что Бог Живой. Это интересное знание которое я именую откровением..Дальше пришло ЗНАНИЕ что Христос есть воля Бога, ко мне грешному. И что воля эта есть Любовь. И я ЗНАЮ , что пишу..и не будь этих знаний- проще застрелиться чем так жить.
Спустя 3 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 28.11.2011 - 20:49 ) |
Знаешь, Стас, мне все больше кажется, что сила, она в вере и заключается. И чем сильнее вера, тем больше сила. Это так-же касается коммунистической веры в светлое будущее. |
Есть негативная сила..Сила ненависти..тоже питает кому надо. И борьба "за светлые идеалы" как ничто другое подходит для оправдания СВОЕЙ ненависти..."Федя, ты чего Васю убил?-Дык война ж..священная...Аааааа, ясно, молодец- ты патриот)
Спустя 45 секунд (28.11.2011 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
Началось! Давайте голосовалку проведем. Два пункта всего - на что лучше переключить любой разговор?
1. На теологическо-атеистический диспут.
2. На "про е лю"
1. На теологическо-атеистический диспут.
2. На "про е лю"
Спустя 2 минуты, 49 секунд (28.11.2011 - 20:02) OSTAP написал(а):
Nikola
Выздоравливай на здоровье...
Выздоравливай на здоровье...
Спустя 36 секунд (28.11.2011 - 20:03) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:55 ) |
ЗНАНИЕ что Христос есть воля Бога, ко мне грешному. И что воля эта есть Любовь. |
У меня примерно так-же. Но вот понятие Христос в этой цепочке легко опускается, и при этом не теряется связи. А потому и религий много. Добавь свое звено и получи новую религию. Была бы вера, а боги найдутся.
Спустя 3 секунды (28.11.2011 - 20:03) Nikola написал(а):
Спустя 30 секунд (28.11.2011 - 20:03) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 19 секунд (28.11.2011 - 20:04) OSTAP написал(а):
Nikola
...дальше!
...дальше!
Спустя 1 минуту (28.11.2011 - 20:05) izpod написал(а):
Спустя 18 секунд (28.11.2011 - 20:05) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.11.2011 - 20:08) OSTAP написал(а):
Nikola
Ну, Слава Б-гу!!!!
Ну, Слава Б-гу!!!!
Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 20:10) izpod написал(а):
Спустя 1 минуту, 17 секунд (28.11.2011 - 20:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 20:03 ) |
Получится? |
Получится, не вопрос. Не вижу смысла из темы в тему провоцировать одну и ту же дискуссию, абсолютно бессмысленную, так как каждый при своем остается, но очень нервную и оскорбительную. Плюс - присоединяются все время новые люди. Вот им нахрена достаточно некорректные личностные сентенции каждой из сторон - по другому не было ни разу. Мне, как человеку верующему крайне неприятны как саркастические выпады в адрес моей веры, так и дремуче-неграмотно-агрессивные и просто глупые призывы веровать единственно правильно.
Получилось?
Спустя 4 минуты, 28 секунд (28.11.2011 - 20:16) Nikola написал(а):
Спустя 12 минут, 55 секунд (28.11.2011 - 20:29) staisi написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 19:40 ) |
Для меня слова "вера" и "религия" лишены морально-этической окраски. |
При чем тут морально-этическая окраска?! Я о разных значениях этих слов, не более того. Эти слова обозначают абсолютно разные понятия, поэтому я считаю, что не стоит их путать.
ВЕРА — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
РЕЛИГИЯ - организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
На мой взгляд разница очевидна)
Спустя 8 минут, 33 секунды (28.11.2011 - 20:38) Nikola написал(а):
Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.11.2011 - 20:39) Илья алкоголик написал(а):
staisi
Мне более близко определение:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Понятия то взаимосвязанные. Как только появляется вера, так автоматом - религия, т.е. "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Как нет религии без веры, так и веры без религии.
На мой взгляд - единство, взаимосвязь очевидна
Мне более близко определение:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Понятия то взаимосвязанные. Как только появляется вера, так автоматом - религия, т.е. "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Как нет религии без веры, так и веры без религии.
На мой взгляд - единство, взаимосвязь очевидна
Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.11.2011 - 20:41) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 21:39 ) |
Понятия то взаимосвязанные. Как только появляется вера, так автоматом - религия, т.е. "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Как нет религии без веры, так и веры без религии. |
Общая молитва в начале и в конце собрания- уже религия АА. Плюс собрание
Спустя 23 секунды (28.11.2011 - 20:42) бомж-вредитель написал(а):
Тьфу, мля!
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали, чеж, нам советов не жалко. И то много полезней и конструктивней.
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали, чеж, нам советов не жалко. И то много полезней и конструктивней.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.11.2011 - 20:43) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:12 ) |
так и дремуче-неграмотно-агрессивные и просто глупые призывы веровать единственно правильно. |
Это в мой адрес или в общем?
Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 21:42 ) |
Тьфу, мля! В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали, чеж, нам советов не жалко. И то много полезней и конструктивней. |
Ну иди советуй там, давать или нет..шо плюешься..
Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 20:46) бомж-вредитель написал(а):
Nikola
Да и то верно...
Да и то верно...
Спустя 51 секунду (28.11.2011 - 20:46) staisi написал(а):
Спустя 49 секунд (28.11.2011 - 20:47) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 19:50 ) |
12 традиций были написаны Биллом на основе опыта Нью-Йоркских групп - групп скорее религиозного толка, основной работой которых были собрания и совместные молитвы, а не работа группой в помощи другим алкоголикам. |
Меня эти выводы подкумарили..основательно. Религиозный толк- вместо пламенной работы- совместные молитвы и колдовские обряды..Пипец..Кот гнет свою линию бля во всех постах..задрал, религиофоб.
Спустя 15 минут, 36 секунд (28.11.2011 - 21:03) Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:47 ) | ||
Меня эти выводы подкумарили..основательно. Религиозный толк- вместо пламенной работы совместные молитвы и колдовские обряды..Пипец..Кот гнет свою линию бля во всех постах..задрал, религиофоб. |
Я постоянно сталкиваюсь в ситуации, где задевают мою религиозность с каким-то качеством, которое отравляет мне жизнь и жизнь другим. Щас провел инвентаризацию, с целью выявить это качество. И выявил. "Напрочь забыв об идеалах я кичился свое верой". Это чванство.
Спустя 50 секунд Nikola написал(а):
Всем- извинения. Я был неправ.
Спустя 14 минут, 11 секунд (28.11.2011 - 21:17) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.11.2011 - 20:42 ) |
В обовсеме вон девушка спрашивала - давать или не давать мужу. Ну, понятное дело - советов надавали |
бомж-вредитель
У тебя напрочь отсутствует абстрактное мышление. Всё тебе надо пощупать
Спустя 2 минуты, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 20:46 ) |
а вот вера без религии - запросто))) |
А примерчик конкретный, пожалуйста.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (28.11.2011 - 21:19) palitra написал(а):
Ого, тяжеловесы подключились:-). Дайте мну тоже моего погодка. покумариться, шучу. Слаб, боюсь и сдаюся.
Многоуважаемому Бомжу-вредителю, я не против серфингистов, или то есть ими не являющихся и за полное переплетение, пересовокупление и т.д. С оными:-). Я ж не об том. Я о постановке вопроса. Почему предложение о чем-то или освещение о важном и нужном миромероприятии другой организации, сопровождается критичным комментарием и оценкой о действиях или бездействиях со стороны собственной организации.
Все равно, что я тоже буду радостно освещать собрание наших аланоновцев вкупе с упреками своей группе, мол не помогли, не поучаствовали и т.д.
Многоуважаемому Бомжу-вредителю, я не против серфингистов, или то есть ими не являющихся и за полное переплетение, пересовокупление и т.д. С оными:-). Я ж не об том. Я о постановке вопроса. Почему предложение о чем-то или освещение о важном и нужном миромероприятии другой организации, сопровождается критичным комментарием и оценкой о действиях или бездействиях со стороны собственной организации.
Все равно, что я тоже буду радостно освещать собрание наших аланоновцев вкупе с упреками своей группе, мол не помогли, не поучаствовали и т.д.
Спустя 31 секунду (28.11.2011 - 21:20) Nikola написал(а):
Спустя 10 минут, 17 секунд (28.11.2011 - 21:30) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:17 ) |
Билл не был ни верующим ни религиозным. Верующим он стал после "духовного опыта". |
Билл стал религиозным, и именно обретением религии он объяснял обретение трезвости.
Слова Эбби: "Я обрел религию" - Билл потом повторил слово в слово от первого лица.
Цитата (staisi @ 28.11.2011 - 19:28 ) |
Не религиозным, а верующим - разные вещи |
Вот именно, разные вещи. Не хочу обсуждать вопросы веры, это глубоко личные вопросы; Билл прямо говорил про обретение религии.
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 19:21 ) |
здешние атеисты всеми силами пытаются доказать что не надо никакая вера в ВС |
Я не знаю, нужна ли тебе вера. Я успешно обхожусь без веры в своих повседневных делах. Не доказывай мне, что я должен поверить, и я в ответ не трону твою веру.
И не называй меня "атеистом", я не атеист, который верит что бога нет, я не верю ни в присутствие, ни в отсутствие бога в этом мире. Мне неприятно, когда меня называют атеистом.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2011 - 21:32) Илья алкоголик написал(а):
Nikola
Итак, если мы определяем религию как "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ".
Со стороны Васи
1) Существует вера, что Петя даст денег (иначе бы не просил).
2) Моральная норма - честность. Вася, честный чувак и отдаст деньги. Или нечестность. Вася - жук еще тот и не отдаст деньги.
3) Тип поведения - попрошайничество. Пошел бы и сам заработал.
4) Обряд - характерная мимика, обрядовое протягивание руки, ритуальные слёзы.
На основании вышеизложенного мы можем квалифицировать отношения Васи и Пети как религиозные. Можно предположить , что Вася принадлежит к секте странствующих монахов-дервишей, или ортодоксальных буддистов.
Домашнее задание: продолжить логическую цепочку рассуждений относительно Пети.
Итак, если мы определяем религию как "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ".
Со стороны Васи
1) Существует вера, что Петя даст денег (иначе бы не просил).
2) Моральная норма - честность. Вася, честный чувак и отдаст деньги. Или нечестность. Вася - жук еще тот и не отдаст деньги.
3) Тип поведения - попрошайничество. Пошел бы и сам заработал.
4) Обряд - характерная мимика, обрядовое протягивание руки, ритуальные слёзы.
На основании вышеизложенного мы можем квалифицировать отношения Васи и Пети как религиозные. Можно предположить , что Вася принадлежит к секте странствующих монахов-дервишей, или ортодоксальных буддистов.
Домашнее задание: продолжить логическую цепочку рассуждений относительно Пети.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (28.11.2011 - 21:37) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 22:30 ) |
Я не знаю, нужна ли тебе вера. Я успешно обхожусь без веры в своих повседневных делах. |
Если зашнуровать ботинки- я тоже обхожусь без веры(хотя даже такое простое действие основано на вере, что я смогу этим справиться)
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 22:30 ) |
И не называй меня "атеистом", я не атеист, который верит что бога нет, я не верю ни в присутствие, ни в отсутствие бога в этом мире. Мне неприятно, когда меня называют атеистом. |
Учту.
Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.11.2011 - 21:40) FatCat написал(а):
Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.11.2011 - 21:41) Nikola написал(а):
Спустя 5 минут, 19 секунд (28.11.2011 - 21:46) Лыгарь написал(а):
Илья алкоголик
Спасибо приятно читать . Посмеялся .
В виде размышления .
Не способен понимать высказывания с терминами АА , Ал-Анон , общество , партия и т.д.
Все вышеприведенные термины характеризуют некое множество людей как монолит .
Не способен так понимать .
Способен видеть конкретных людей с их поступками .
Спасибо приятно читать . Посмеялся .
В виде размышления .
Не способен понимать высказывания с терминами АА , Ал-Анон , общество , партия и т.д.
Все вышеприведенные термины характеризуют некое множество людей как монолит .
Не способен так понимать .
Способен видеть конкретных людей с их поступками .
Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 21:49) Helmikuu написал(а):
Цитата |
Ващето такой фразой о животных говорят . А када в мой адрес ? Значит кого во мне видят ? А недоказуемо . Ответ будет - "Это ты сам так видишь" в лушем случае , в худшем - "А я такого не говорила" |
Лыгарь, самое интересное, что вообще не в твой адрес.
С чего ты взял, что в твой адрес-то?
Тебе адресованы были слова: "Пожалуйста. Лишь бы на здоровье".
А ты уж руками махать собрался. Фу, как некрасиво.
Спустя 4 минуты, 7 секунд (28.11.2011 - 21:53) Луи написал(а):
А я, кстати, поприсутствовал на празнике группы "Царица". Всё было душевно и концерт неожиданно хороший (каюсь, в основном из за него и пришёл).
Прочитал тему. Странная реакция многих нААших на вполне безобидное, на мой взгляд, желание Сепраги прояснить для себя: что такое Ал-Анон
Прочитал тему. Странная реакция многих нААших на вполне безобидное, на мой взгляд, желание Сепраги прояснить для себя: что такое Ал-Анон
Спустя 2 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 21:55) гаспар1 написал(а):
Спустя 13 минут, 13 секунд (28.11.2011 - 22:09) Таська написал(а):
Спустя 6 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 22:15) masоn написал(а):
Я верю в тебя Тассмания.
Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.11.2011 - 22:19) Таська написал(а):
Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.11.2011 - 22:22) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Лыгарь, самое интересное, что вообще не в твой адрес |
Я знаю , шо не в мой адрес , а хоть бы и в мой так , на сегодня , всё признАЮ .
Такшо не более чем теоретические рассуждения с целью глубже понять практический опыт (гы гы) .
Из слышанного в реале , в мой адрес :
"У ребёнка теперь гены испорчены" (ну тоисть от меня)
"Нам папа не нужен , у нас девочка есть"
Гы , такшо насчёт "брыкаться" - эт не самый крутой перл .
Вот уже и "руками размахивать" пропечатано ...
Ещё раз повторю - способ общения усваивается из родительской семьи и ближайшего окружения в очень раннем возрасте и фразы (словосочетания) , в том числе и мои , кажущиеся безобидными вполне могут восприниматься иначе .
Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.11.2011 - 22:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 21:19 ) |
сопровождается критичным комментарием и оценкой о действиях или бездействиях со стороны собственной организации. |
Ну... Наверное это происходит в тех случаях, когда собственная организация (вернее некое вспомогательное отделение данной организации) действует хреново.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.11.2011 - 22:28) iso написал(а):
Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.11.2011 - 22:32) masоn написал(а):
Спустя 13 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 21:20 ) |
Я приведу. Вася к Пете:"Петя, дай денег, я отдам завтра". Петя: "Не дам, я тебе не верю" |
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2011 - 21:32 ) |
Итак, если мы определяем религию как "свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий ". Со стороны Васи 1) Существует вера, что Петя даст денег (иначе бы не просил). 2) Моральная норма - честность. Вася, честный чувак и отдаст деньги. Или нечестность. Вася - жук еще тот и не отдаст деньги. 3) Тип поведения - попрошайничество. Пошел бы и сам заработал. 4) Обряд - характерная мимика, обрядовое протягивание руки, ритуальные слёзы. На основании вышеизложенного мы можем квалифицировать отношения Васи и Пети как религиозные. Можно предположить , что Вася принадлежит к секте странствующих монахов-дервишей, или ортодоксальных буддистов. Домашнее задание: продолжить логическую цепочку рассуждений относительно Пети. |
Следующий необходимый для зарождения религии, вернее секты, фактор - это Гена. Гена ходит по улице и всем рассказывает, что Петя дает денег, если попросить. Люди с улицы толпами ходят к пете и просят денег. Петя зае ывается всех посылать, меняет ФИО, делает пластическую операцию и уезжает на ПМЖ в Свазиленд, предварительно отпи;)див Васю, как главного источника его бед. Больше про Петю ничего не известно, да он и не нужен.
Гена объявляет, что все контакты с Петей возможны только при его посредничестве. И что Вася пострадал из-за того, что неправильно просил денег у Пети. А как правильно знает только Гена. Люди идут толпами к Гене, чтоб просить его занять для них денег у Пети. Гена начинает брать авансом плату за посредничество. У Гены появляются значительные средства. Он отбивает у Васи невесту Таню и женится на ней. Вася, кроя всех х ями, уезжает на ПМЖ в Уругвай. Таня сажает Гену за побои лет на 10, затем обяъвляет Васю мученником, Гену - великим пророком. И заявляет, что только ее наемные работники знают, что говорил Гена о том, как просить денег у Пети и только у нее можно купить приносящие деньги Васины носки. Таня живет на Канарах, на собственном острове. По всей планете действуют отделения ее организации, берущие авансом деньги за одалживание у Пети.
Спустя 38 минут, 49 секунд (28.11.2011 - 23:24) дядя андрей написал(а):
Объявление на главной не в коей мере традиции не нарушают. Ни одну.
Сотрудничество с Ал- Анон. Так расскажите о дороге к друг другу тем кто нуждается.
А что лечить? В АА очень мало сохранившихся семей, очень мало вновь созданых. В основном одиночки и эксперементы в гражданских браках или трах тибидохах.
В чем для меня разница веры и религии? . С верой просто и хорошо с религией бывает плохо и очень. Вот посты явное не приятие вызывают. На фига 40 дней себя мучить.
А зачем тут опять об этом?
Сотрудничество с Ал- Анон. Так расскажите о дороге к друг другу тем кто нуждается.
А что лечить? В АА очень мало сохранившихся семей, очень мало вновь созданых. В основном одиночки и эксперементы в гражданских браках или трах тибидохах.
В чем для меня разница веры и религии? . С верой просто и хорошо с религией бывает плохо и очень. Вот посты явное не приятие вызывают. На фига 40 дней себя мучить.
А зачем тут опять об этом?
Спустя 7 минут, 59 секунд (28.11.2011 - 23:32) Sir написал(а):
Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.11.2011 - 23:33) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель
Маладессс, мальшик - на тебе рубель Спосбный ученик, завтра с мамой придешь - познакомишь
Маладессс, мальшик - на тебе рубель Спосбный ученик, завтра с мамой придешь - познакомишь
Спустя 8 минут, 41 секунду (28.11.2011 - 23:42) OSTAP написал(а):
Nikola
Они же тебя и делают..., так как им это нужно, чем дольше ты почеваешь на лаврах, тем труднее тебе противостоять их желанию сделать из тебя...! Как они тебя сделают, так они же тебя и разрушат. Ибо это и есть выздоровление за чужой счет, после которого человек не обретает веры ни на йоту и в незначительных испытаниях ему не на что будет опираться!
Да, поможет тебе ВС!
Они же тебя и делают..., так как им это нужно, чем дольше ты почеваешь на лаврах, тем труднее тебе противостоять их желанию сделать из тебя...! Как они тебя сделают, так они же тебя и разрушат. Ибо это и есть выздоровление за чужой счет, после которого человек не обретает веры ни на йоту и в незначительных испытаниях ему не на что будет опираться!
Да, поможет тебе ВС!
Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 23:44) Ли написал(а):
.
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 ) |
отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией |
Не вижу никакого нарушения традиции в том, чтобы разместить объявление Ал-Анона о празднике. Не надо все доводить до абсурда.
В конце концов, есть 4тр. и 9тр.
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 ) |
Но только сотрудничество а не смешивание . |
И в чем тогда сотрудничество?
Но, название группы "Царицы" обескураживает немного.
Спустя 5 минут, 10 секунд (28.11.2011 - 23:50) Фенечка написал(а):
О!!!
Жалко, что я не знала про праздник ЦАРИЦ, обязательно бы сходила.
Из Ал-Аноновских это моя самая любимая. Сама когда-то туда ходила.
Сереж, мог бы и в журнале своем написать.
Кому надо - прочтет и придет.
Жалко, что я не знала про праздник ЦАРИЦ, обязательно бы сходила.
Из Ал-Аноновских это моя самая любимая. Сама когда-то туда ходила.
Сереж, мог бы и в журнале своем написать.
Кому надо - прочтет и придет.
Спустя 3 минуты, 41 секунду (28.11.2011 - 23:53) Илья алкоголик написал(а):
Круговец
Киллер - лох. Крувца только серебрянным (баном) пулей можно уложить
Киллер - лох. Крувца только серебрянным (баном) пулей можно уложить
Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 23:56) Ли написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2011 - 12:13 ) |
есть традиции - нарушение которых приводит к гибели групп. |
Внимание всем группам АА - не размещайте объявлений о праздниках Ал-Анона. Не разрешайте этого делать на открытых собраниях(у нас в городе, слава Богу, это разрешается). Это может привести к гибели группы.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (28.11.2011 - 23:58) FatCat написал(а):
Спустя 10 минут, 11 секунд (29.11.2011 - 00:08) Nikola написал(а):
Было время признания бессилия перед тем чтоб изменить себя своими силами. Я нуждался в помощи. И нуждаюсь. Это осознание помогает принять эту помощь. Я не могу изменить себя сам(это тоже парадокс). Об этом сложно говорить в обширной аудитории. Кто не имеет сего опыта думают что речь о снятии с себя ответственности. На практике же- наоборот. Это ответственность.
Спустя 41 секунду (29.11.2011 - 00:09) Ли написал(а):
Спустя 7 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 00:16) Круговец написал(а):
А что? Царица в бордовом платье на втором и третьем фото очень даже!
Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.11.2011 - 00:18) Ли написал(а):
"Болезнь этого рода — а мы пришли к выводу, что это болезнь, — отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку. ...ибо с приходом этого заболевания разрушается все, ради чего стоит жить. Это распространяется и на всех близких алкоголику людей. Возникают взаимное недопонимание, яростное негодование, нестабильность материального положения. Испытывающие отвращение друзья и начальники, искалеченные жизни невинных детей, несчастные жены и родители — этот перечень можно продолжать и продолжать."стр.17.
И правда, зачем объявление о празднике размещать?
И правда, зачем объявление о празднике размещать?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (29.11.2011 - 00:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 16:43 ) |
Я в АА давно, и с первого дня я слышала про членов Ал-Анона неприятные отзывы, |
Я в АА тоже уже достаточно давно, и никогда не слышал негатива по отношению к АЛ-АНОН. наоборот, только дружеские отношения... В Латвии на всех АА праздниках всегда есть представители АЛ-АНОНА. Я уж не говорю о ежегодной конфе посвященной годовщине АА Латвии, где всегда проводятся собрания АЛ-АНОН... Правда не знаю как тут, в Англии, но судя по тому что говорят местные алкоголики на собраниях, у них примерно также....
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 16:48 ) |
Такое отношение алкоголиков не только к аланону(везде сквозят ярлыки- созики, мы типа Алики, а не созики).. |
Где ты таких находишь.... ... Мне всё больше другие встречаются
Спустя 6 минут, 10 секунд (29.11.2011 - 00:28) Nikola написал(а):
Спустя 38 минут, 2 секунды (29.11.2011 - 01:06) Arna написал(а):
Sir
Цитата |
полное бессилие - это возможность или невозможность даже шнурки самому завязать? |
Это не важно можешь ты сама или нет, просто Богу не в падлу тебе помочь, если ты к нему обратишься. А так завязывай за здоровье.
Спустя 8 минут, 13 секунд (29.11.2011 - 01:15) sepraga написал(а):
Цитата (Troiari @ 28.11.2011 - 15:04 ) |
А доверь бумажник цыганке на Киевском..и препоручи.она хоть сделает вид, что отработала и сразу не пошлёт, чего к несчастью не скажешь о офисе. |
Так до третьего Шага, нужно еще и второй шаг сделать. В отношении здравомыслия Тогда и доверие будет и мимо цыганки пройдешь как ни в чем не бывало ...
Спустя 6 минут, 50 секунд sepraga написал(а):
Цитата (Фенечка @ 28.11.2011 - 23:50 ) |
О!!! Жалко, что я не знала про праздник ЦАРИЦ, обязательно бы сходила. Из Ал-Аноновских это моя самая любимая. Сама когда-то туда ходила. Сереж, мог бы и в журнале своем написать. Кому надо - прочтет и придет. |
Потому и не знала, Лена, что объявление нигде не было размещено ...
Откровенно говоря, я думал, что ты придешь ...
Спустя 46 минут, 20 секунд (29.11.2011 - 02:01) Nikola написал(а):
Спасибо
Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.11.2011 - 02:04) Sir написал(а):
Цитата (Arna @ 29.11.2011 - 01:06 ) |
Это не важно можешь ты сама или нет, просто Богу не в падлу тебе помочь, если ты к нему обратишься |
Знаю, что не в падлу.
Поэтому для меня и важно, могу сама или нет. Потому что если я то, что могу сама, буду валить на кого-то, то меня будет совесть жрать. Вот такая она у меня гадская
Спустя 16 минут, 35 секунд (29.11.2011 - 02:21) Таська написал(а):
Спустя 5 часов, 38 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 07:59) Фенечка написал(а):
Спустя 1 час, 9 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 09:09) Arna написал(а):
Цитата |
Поэтому для меня и важно, могу сама или нет. |
Можно расширить, если ты можешь делать лучше Бога, то конечно, не надо валить на него свои дела.
Цитата |
буду валить на кого-то, то меня будет совесть жрать. Вот такая она у меня гадская |
Тут, что значит валить? Не совсем поняла... При чем тут совесть. Гордыня.
Спустя 9 минут, 25 секунд (29.11.2011 - 09:18) Sir написал(а):
Спустя 3 минуты, 14 секунд (29.11.2011 - 09:21) Arna написал(а):
Sir
Цитата |
Ладно, разговор в пользу бедных очередной |
Ага! Ты в журнале у себя БК читаешь, и хорошо, там впереди будет третий шаг...
Спустя 17 минут, 40 секунд (29.11.2011 - 09:39) Sir написал(а):
Спустя 51 минуту, 54 секунды (29.11.2011 - 10:31) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 10:18 ) | ||
Шнурки-то себе завязывать? А надо это делать лучше Него, чтобы делать это самой? Ладно, разговор в пользу бедных очередной |
Не было ли причиной наших бед(или страхов, не помню), то, что во всех своих делах мы полагались только на себя? Стремление к самомстоятельности вещь хорошая, но в известных пределах...(С)
Спустя 38 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
И опять про шнурки. Когда ребенок маленький, то ему шнурки родители завязывают. И учат. Научившись, он становиться самостоятельным. А если что случится- можно опять попросить помочь.
Спустя 43 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):
А духовный возраст не так определяется как физический. Можно быть и вообще "не родившимся". А можно быть лет 15 от роду а уже "отец". Есть уже духовно пробудившиеся 10 летние. Лекции читают об эго.
Спустя 56 минут, 35 секунд (29.11.2011 - 11:27) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Есть уже духовно пробудившиеся 10 летние. |
(облегчённо) .
"Прям гора с плеч"
Мона терь и подримать ...
Спустя 18 минут, 45 секунд (29.11.2011 - 11:46) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 12:27 ) | ||
(облегчённо) . "Прям гора с плеч" Мона терь и подримать ... |
У меня на духовный сон уже аллергия. Как на алкоголь наркотики похоть злобу. Эффект похмелья с сильными страданиями на всех уровнях. Поэтому выбираю бодрствование. Что то есть в русских сказках про чувака, который перележал на печи
Спустя 15 минут, 49 секунд (29.11.2011 - 12:02) Лыгарь написал(а):
Цитата |
духовный сон |
(гы гы) А это ? З американской сказки ?
Спустя 7 минут, 53 секунды (29.11.2011 - 12:10) Nikola написал(а):
Спустя 21 минуту, 5 секунд (29.11.2011 - 12:31) Лыгарь написал(а):
Цитата |
ты, будучи член аа и этого не знаешь?" |
Дык , ни Создатель , шоб всё знать .
Член АА ?
А докУмент хде ?
"Смотрите на вещи просто". Хдета в приамбуле .
(с серьёзной "мордой" , без иронии)
Я перестал искать смысл подобных словосочетаний .
Авторы сделали что могли на основании своей веры , мировоззрения .
Хто мну скажет (а мож тока подумает) , шо я ишшо не "пробудился" - не возражаю .
Спустя 39 минут, 18 секунд (29.11.2011 - 13:10) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 29.11.2011 - 13:31 ) | ||
Дык , ни Создатель , шоб всё знать . Член АА ? А докУмент хде ? "Смотрите на вещи просто". Хдета в приамбуле . (с серьёзной "мордой" , без иронии) Я перестал искать смысл подобных словосочетаний . Авторы сделали что могли на основании своей веры , мировоззрения . Хто мну скажет (а мож тока подумает) , шо я ишшо не "пробудился" - не возражаю . |
Тезка, да плюнь тому у воко хто так подумае
Спустя 37 минут, 5 секунд (29.11.2011 - 13:47) Sir написал(а):
Спустя 11 минут, 5 секунд (29.11.2011 - 13:58) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 13:47 ) |
А вот Билл, поинтересуюсь, во сколько пробудился, по твоему мнению? |
Можно я отвечу.
Как мне кажется встреча с ВС была у него в результате белой горячки, описано в БК, а сознательный контакт не знаю когда настал лично у него(не встречала в лит-ре, ну я ее и мало знаю к тому же) и был ли вообще, но судя по обещаниям программы был, только обобщен там у них этот опыт. все мое имхо.
Спустя 4 минуты, 43 секунды (29.11.2011 - 14:03) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 13:47 ) |
Билл, поинтересуюсь, во сколько пробудился, по твоему мнению? |
Тут не требуется мнение, тут есть рассказ самого Билла. Он духовно пробудился в процессе выхода из последнего запоя, после беседы с Эбби. Потому-то и запой стал последним.
Доктора циники, и не слушайте этого Силкворта, который утверждает, что это было не духовное пробуждение, а белая горячка.
Спустя 12 минут, 44 секунды (29.11.2011 - 14:16) Илья алкоголик написал(а):
FatCat
А м.б. проголосовать - да и выделить (не выделить) тему для Ал_аноновских объявлений? В Питере на многих авторитетных группах на доске объявлений есть такое дело. Кому надо - прочитает, кому не надо и не подойдет.
А м.б. проголосовать - да и выделить (не выделить) тему для Ал_аноновских объявлений? В Питере на многих авторитетных группах на доске объявлений есть такое дело. Кому надо - прочитает, кому не надо и не подойдет.
Спустя 22 секунды (29.11.2011 - 14:16) Таська написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 ) |
Он духовно пробудился в процессе выхода из последнего запоя |
Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 ) |
что это было не духовное пробуждение, а белая горячка. |
Ну так как он бухал, то белая горячка это закономерный процесс выхода из этого состояния в его случае.
Я видела у людей белые горячки и они явно вылетают из нашей реальности, это и навело меня на размышления, что в случае с Биллом У. он вылетел не к чертям как обычно алки, а к Богу, о чем и засвидетельствовал в БК. И это был промысел Его, через Билла, от чего мы сейчас все трезвые.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (29.11.2011 - 14:18) Илья алкоголик написал(а):
Таська
Белка никогда от Бога еще не была . Так что я в этом случае склонен верить информации Фэт Кэта.
Белка никогда от Бога еще не была . Так что я в этом случае склонен верить информации Фэт Кэта.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.11.2011 - 14:21) Таська написал(а):
Спустя 11 минут, 54 секунды (29.11.2011 - 14:33) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 9 минут, 51 секунду (29.11.2011 - 14:43) гаспар1 написал(а):
всё от бога .
Спустя 10 минут, 9 секунд (29.11.2011 - 14:53) Troiari написал(а):
Спустя 34 секунды (29.11.2011 - 14:53) Nikola написал(а):
Когда сильно далеко от Бога уходишь то черти приходят. Я например ваще в ангела хранителя не верил. А белка случилась и черти рвали в клочья, а ангел детским голосом лепетал-"он человек хороший". Правда не имел фактов для подтверждния. А ему черти- да заткнись. И зря вы думаете шо после смерти- мармелад. Все по заслугам для ненадеющихся на милость. Но на суд не приходят только милостивые. А это качество -милосердие, только от Бога. Оно выше общечеловеческих ценностей и выше справедливости. Если же око за око, то все будут без глаз
Спустя 18 минут, 37 секунд (29.11.2011 - 15:12) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.11.2011 - 14:03 ) |
тут есть рассказ самого Билла. |
Да, но мы ведь тут не верим говорящим, что они исцелились, что они исцелились на самом деле.
Посему я интересуюсь, как со стороны видится.
Вот стало любопытно, шо про Билла нашего Виллсона тот же Никола, которого я уважаю и люблю (Николу, не Виллсона), считает.
Таська, я слышала такую версию про белую горячку. Но, стало быть, тогда АА - продукт деятельности белогорячечного мозга?
Спустя 1 минуту, 45 секунд Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 29.11.2011 - 14:16 ) |
Ну так как он бухал, то белая горячка это закономерный процесс выхода из этого состояния в его случае. |
На самом деле, если говорить о том случае с Биллом, то бел.гор.быть не могло - он в этот день еще бухал до визита друга, а может и прямо перед визитом. Бел. гор. же развивается, насколько я знаю (читала и слышала) после пары-тройки-четверки дней трезвых на выходе из запоя.
А его там ветер продувал и вштырило именно при встрече с Эбби.
Спустя 2 минуты, 10 секунд Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 14:53 ) |
Если же око за око, то все будут без глаз |
То ветхозаветная шняга. Ужо ее отменили 2 тыщи лет назад, я читала. Можно око за око не драть ужо. Разрешили прощать.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.11.2011 - 15:14) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 15:08 ) |
продукт деятельности белогорячечного мозга? |
Надо знать процессы, которые происходят в мозгу в этот период. Наука не может объяснить духовную суть всего этого. Она тебе может сказать что белая горячка это галлюцинации. А что такое в этих галлюцинациях черт, нет. Только на личном опыте.
Все..., ладно, нафик все это.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (29.11.2011 - 15:19) Nikola написал(а):
Есть описание духового опыта и не алкоголиков. Например, Эдхарт Толле. Покрывает дно депрессии. К 30 годам депра дошла до такого состояния, что он захотел умереть. В голову пришла мысль- я уже не могу жить с собой. И озарение- если я не могу жить с собой, то меня должно быть минимум два. Потом появилось ощущение что его затягивает воронка и вынесло по "другую сторону". Инсайт.(инсайт по отношению к алкоголизму проживает каждый алкоголик который сделал первый шаг. Шаг осознания я алкоголик и я бессилен). После этого Эдхарт два года сидел в парке на лавке и улыбался птичкам. Он был избавлен от эго. Но можно ли этот опыт именовать "встречей с Богом" или это просо закономерность общечеловеческого роста- я не знаю. Лично у меня пропала резко одержимость наркотиком, от которой я не мог избавиться и в моем видении этого случая это Провиденье Божие. А у Билла произошло избавление на максимальном пике безумия белой горячки. На следующий день он проснулся другим человеком. Думаю таких случаев и до него была масса, но Билл "не зарыл талант", а поделился с другими.
Спустя 3 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Билла вштырило не вовремя встречи с Эбби
Спустя 3 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Билла вштырило не вовремя встречи с Эбби
Спустя 10 минут, 21 секунду (29.11.2011 - 15:29) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту (29.11.2011 - 15:30) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 15:19 ) |
Билла вштырило не вовремя встречи с Эбби |
Цитата |
Мой друг предложил нечто, что показалось мне в тот момент необычным. Он сказал: “Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?” Это, наконец, проняло меня. Ледяная гора рассудочности, в тени которой я жил и мучился столько лет, растаяла. Я стоял освещенный солнечным светом. |
и далее по тексту.
Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.11.2011 - 15:33) Nikola написал(а):
Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.11.2011 - 15:36) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.11.2011 - 15:38) Шланг-Цзы написал(а):
Спустя 38 секунд (29.11.2011 - 15:39) Nikola написал(а):
Когда же его бштырило? Там в истории есть опыт человека, которого вштырила мысль " кто я такой, чтобы утверждать что Бога нет". И он сполз с кровати и стал молиться. Но Билла Провиденье посетило после "там в последний раз меня приучили от выпивки. Так как у меня были признаки горячки"
Спустя 7 секунд (29.11.2011 - 15:39) Таська написал(а):
Спустя 15 секунд (29.11.2011 - 15:39) Sir написал(а):
Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.11.2011 - 15:41) Nikola написал(а):
Думаю, Эбби был как "предтеча" тех событий. Хотя и умер в употреблении. Тоже опыт-дефекты вернули к употреблению
Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.11.2011 - 15:43) Илья алкоголик написал(а):
Таська
Сама ты дуся после этого
Сама ты дуся после этого
Спустя 1 минуту, 17 секунд (29.11.2011 - 15:44) Таська написал(а):
Илья алкоголик
Свернутый текст
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
Спустя 2 минуты, 2 секунды (29.11.2011 - 15:46) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 16:39 ) | ||
Вот бы мне так курить бросить... *мечтательно* |
Молись. Проси избавить. Это дело времени. Я так делал. И бросил. 10 лет как
Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.11.2011 - 15:48) pechora написал(а):
Какой познавательный праздник.. однако..
Спасибо!
Спасибо!
Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.11.2011 - 15:52) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.11.2011 - 15:53) Nikola написал(а):
Спустя 59 секунд (29.11.2011 - 15:54) Илья алкоголик написал(а):
Таська
Ты как дельфийский оракул - без толкования не поймешь
Ты как дельфийский оракул - без толкования не поймешь
Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.11.2011 - 15:58) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Ну не более,чем легион старцев,святых и иже с ними паки херувимы
Наивно всю историю просветленных учителей сводить к одному иудейскому проповеднику
Ну не более,чем легион старцев,святых и иже с ними паки херувимы
Наивно всю историю просветленных учителей сводить к одному иудейскому проповеднику
Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.11.2011 - 16:00) Илья алкоголик написал(а):
Шланг-Цзы
Я тебя в проруби утоплю
Я тебя в проруби утоплю
Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.11.2011 - 16:02) Nikola написал(а):
Спустя 44 минуты, 9 секунд (29.11.2011 - 16:46) Таська написал(а):
Спустя 9 минут, 17 секунд (29.11.2011 - 16:55) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Выезжаю!!!!
Спустя 8 минут, 2 секунды Шланг-Цзы написал(а):
Nikola
Как то спаситель выборочно себя явил спасаемым На одном избирательном участке
Выезжаю!!!!
Спустя 8 минут, 2 секунды Шланг-Цзы написал(а):
Nikola
Как то спаситель выборочно себя явил спасаемым На одном избирательном участке
Спустя 48 секунд (29.11.2011 - 16:56) Angelinka написал(а):
Прошу прощения, за то что по теме выскажусь
Есть Руководство : взаимоотношения между АА и Ал-Аноном
Приводимые ниже эйэйевские Рекомендации составлены на основании опыта членов А.А.в различных областях обслуживания А.А. Они также отражают направляющие идеи Двенадцати Традиций и Конференции по общему обслуживанию А.А. США и Канады.
Товарищества Анонимных Алкоголиков и Семейных групп Ал-Анона имеют уникальные, единственные в своем роде отношения. Эти Товарищества естественно притягиваются к друг другу благодаря их тесным семейным связям. Тем не менее. Двенадцать Традций, Советы и Конференции по общему обслуживанию обоих Товариществ убеждают, что каждое из Товариществ работает более эффективно, если остается отдельным товариществом, сотрудняющим ,но не объединяющимся с другим.
У каждого Товарищества всегда имелись Совет, Офис и Конференция по общему обслуживанию групп, издательство и (адресно-телефонный) справочник. Каждое устанавливало свои собственные направления работы и виды обслуживания групп. Эта раздельная деятельность была на пользу как А.А.,так и Семейным группам Ал-Анона. Как известно, принцип А.А. “сотрудничество, но не объединение” был принят давно, в начале пятидесятых годов и в то время и Ал-Анон и А.А. признавали необходимость иметь раздельные товарищества.
Однако, в оба Офиса общего обслуживания А.А. и Ал-Анона время от времени поступают вопросы, свидетельствующие о путанице относительно того, как А.А. и Ал-Анон могут наилучшим образом сотрудничать на уровне групп, интергрупп или центров обслуживания, а также окружных и областных съездов и слетов.
Штатные работники Офисов по общему обслуживанию А.А. и Ал-Анона собрались вмсте и обсудили эти вопросы, а Конференция по общему обслуживанию А.А. одобрила следующие рекомендательные ориентиры:
Вопрос: Следует ли группе А.А. одновременно состоять и в А.А. и в Ал-Аноне?
Ответ: Поскольку главной целью группы А.А. является оказание больному алкоголику помощи в выздоровлении, а главная цель семейной группы Ал-Анона – помочь собрату по Ал-Анону ужиться с самим собой, а также и с алкоголиком, то было предложено, чтобы эти группы не объединялись, а оставались отдельными и самостоятельными. Это позволит обеим Товариществам действовать в пределах их Двенадцати Традиций и более успешно исполнять свои предназначения. Поэтому название группы, должностные лица в ней, собрание должны быть или эйэйевскими или аланоновскими, но никогда и тем и другим одновременно. Естественно, все члены А.А. и Ал-Анона – желанные участники открытых собраний как групп А.А., так и групп Ал-Анона.
Вопрос: Следует ли использовать слово “семейная” в названии группы А.А.?
Ответ: Была подтверждена линия групп А.А. на то, что “только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А. и только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп”. Поэтому было предложено не использовать в названии группы А.А. слово “семейная”, которое уже давно стало отождествляться с Ал-Аноном.
Вопрос: Следует ли А.А. и Ал-Анону иметь совместные секторы обслуживания групп и общий офис на уровне центра обслуживания (интергруппы)?
Ответ: И опыт, и Двенадцать Традиций убеждают в том, что каждое из Товариществ будет работать более эффективно при условии, когда исходя из финансовых возможностей каждое из них содержит самостоятельно комитеты, штатных работников, помещения и оборудование для работы с посетителями и телефонными вызовами, а также отдельные телефонные справочные, интергруппы, выпускает информационные бюллетени, списки собраний групп и отдельно ведет всевозможную работу по Двенадцатому Шагу. И надо также, чтобы в случае эйэйевского обслуживающего органа работники, занятые в каждом комитете или офисе, были членами А.А., а в случае аланоновского обслуживающего органа – членами Ал-Анона.
Вопрос: Как могут сотрудничать А.А. и Ал-Анон при проведении окружных и областных съездов и встречь?
Ответ: Ответ на этот вопрос зависит от того, чей это съезд: эйэйевский или аланоновский, - и тех и других сейчас проводится все больше и больше.
В соответствии с Двенадцатью Традициями съезд должен быть или эйэйевским или аланоновским, но никогда не должен быть и тем и другим одновременно. Несмотря на это, большинство комитетов по организации съездов А.А. приглашают Ал-Анон участвовать в планировании своей соответственно программы и они могут обеспечить помещения для аланоновских собраний.
Вопрос: Когда Ал-Анон участвует в эйэйевском съезде, каковы финансовые отношения между двумя Товариществами?
Ответ: Отношения и финансовые договоренности обычно следуют по одному из двух установившихся вариантов:
Когда эйэйевский организационный комитет приглашает Ал-Анон участвовать со своей собственной программой, комитет обычно оплачивает все расходы ( по снятию помещений, на кофе и т.п.) и собирает все поступления от регистрационных взносов и т.п. в единый фонд, используемый для оплаты всех счетов по съезду, после оплаты которых остаток дохода возвращается обратно к А.А..
В другом варианте учет участвующих членов А.А. и Ал-Анона может осуществляться раздельно. Ал-Анон оплачивает свои непосредственные расходы, а также свою пропорциональную долю общих расходов по съезду. В этом случае Ал-Анон получает свою долю поступлений от регистрационных взносов и, конечно, также участвует в погашении всяких убытков, какие при этом могут иметь место.
Такой подход применяется на международных съездах (конвенциях) А.А. и на многих других съездах.
Вопрос: Следует ли организационному комитету А.А. выделять пожертвования АлАнону из денежных доходов съезда?
Ответ: В соответствии с традицией самообеспечения обеих товариществ, а также следуя принципу – “сорудничество, но не объединение”, предлагается, что не следует делать Ал-Анону подарки или пожертвования. Но по тем же соображениям А.А. не следует принимать пожертвований от Ал-Анона.
Когда же регистрация участников слетов А.А. и Ал-Анона проводится раздельно, то доход можно легко поделить.
Вопрос: Следует ли вносить “семейные группы” в (адресно-телефонные) справочники А.А.?
Ответ: Вследствие того, много групп обращалось с просьбой внести их в справочник, то этот вопрос включался в повестку дня Конференции 1972 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады. Результат рассмотрения был соответствующим соглашению, уже достигнутому между А.А. и Ал-Аноном, как это отмечено выше в данных Рекомендациях и записано следующим образом в окончательном Отчете о Конференции 1972 года:
“Обсудив данный вопрос, Конференция подтверждает линию групп А.А. на то, что только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А.; только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп; неалкоголики – желанные участники открытых собраний А.А. Предлагается не применять слово “семейная” в названии группы А.А.; если члены А.А. и их родственники и друзья хотят регулярно вместе встречаться, то им предлагается считать эти сборы “встречами”, а не собраниями групп А.А. Занесение в адресно-телефонный справочник А.А.: общее мнение заседания Конференции было таковым, что не следует вносить семейные группы в справочник под названием “семейные группы” “
Мы думаем, Вам будет интересна резолюция благодарности Товариществу семейных групп Ал-Анона, которую единодушно одобрила Конференция 1969 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады:
“Делегаты данной 19-ой Конференции по общему обслуживанию Анонимных Алкоголиков, участвующие в официальном заседании в Нью-Иорке, 25-го апреля 1969 года, настоящим заявляют следующее:
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция желает утвердить отношения между Анонимными Алкоголиками и Семейными группами Ал-Анона и
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция также желает признать долг благодарности членов А.А. Семейным группам Ал-Анона, то
ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков выражает свое признание тем особым отношениям, которые к своему удовольствию оно имеет с Семейными группами Ал-Анона, с отдельным, но подобным товариществом. А также принимает решение о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков желает признать и настоящим действительно признает тот большой вклад, который Семейные группы Ал-Анона внесли и продолжают вносить, оказывая повсеместно помощь семьям алкоголиков.”
GM – 5/88 (G.G.) MG – 08
www.aa.org
Перевел М.В.Я.
23.07.98г.
Примечания переводчика:
1) Текст перевода не редактировался профессиональным редактором.
2) Перевод не рассматривался и не утверждался Советом обслуживания Российского А.А.,и, следовательно, не отсылался на проверку и утверждение в G.S.O. в Нью-Иорке.
Есть Руководство : взаимоотношения между АА и Ал-Аноном
Свернутый текст
Приводимые ниже эйэйевские Рекомендации составлены на основании опыта членов А.А.в различных областях обслуживания А.А. Они также отражают направляющие идеи Двенадцати Традиций и Конференции по общему обслуживанию А.А. США и Канады.
Товарищества Анонимных Алкоголиков и Семейных групп Ал-Анона имеют уникальные, единственные в своем роде отношения. Эти Товарищества естественно притягиваются к друг другу благодаря их тесным семейным связям. Тем не менее. Двенадцать Традций, Советы и Конференции по общему обслуживанию обоих Товариществ убеждают, что каждое из Товариществ работает более эффективно, если остается отдельным товариществом, сотрудняющим ,но не объединяющимся с другим.
У каждого Товарищества всегда имелись Совет, Офис и Конференция по общему обслуживанию групп, издательство и (адресно-телефонный) справочник. Каждое устанавливало свои собственные направления работы и виды обслуживания групп. Эта раздельная деятельность была на пользу как А.А.,так и Семейным группам Ал-Анона. Как известно, принцип А.А. “сотрудничество, но не объединение” был принят давно, в начале пятидесятых годов и в то время и Ал-Анон и А.А. признавали необходимость иметь раздельные товарищества.
Однако, в оба Офиса общего обслуживания А.А. и Ал-Анона время от времени поступают вопросы, свидетельствующие о путанице относительно того, как А.А. и Ал-Анон могут наилучшим образом сотрудничать на уровне групп, интергрупп или центров обслуживания, а также окружных и областных съездов и слетов.
Штатные работники Офисов по общему обслуживанию А.А. и Ал-Анона собрались вмсте и обсудили эти вопросы, а Конференция по общему обслуживанию А.А. одобрила следующие рекомендательные ориентиры:
Вопрос: Следует ли группе А.А. одновременно состоять и в А.А. и в Ал-Аноне?
Ответ: Поскольку главной целью группы А.А. является оказание больному алкоголику помощи в выздоровлении, а главная цель семейной группы Ал-Анона – помочь собрату по Ал-Анону ужиться с самим собой, а также и с алкоголиком, то было предложено, чтобы эти группы не объединялись, а оставались отдельными и самостоятельными. Это позволит обеим Товариществам действовать в пределах их Двенадцати Традиций и более успешно исполнять свои предназначения. Поэтому название группы, должностные лица в ней, собрание должны быть или эйэйевскими или аланоновскими, но никогда и тем и другим одновременно. Естественно, все члены А.А. и Ал-Анона – желанные участники открытых собраний как групп А.А., так и групп Ал-Анона.
Вопрос: Следует ли использовать слово “семейная” в названии группы А.А.?
Ответ: Была подтверждена линия групп А.А. на то, что “только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А. и только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп”. Поэтому было предложено не использовать в названии группы А.А. слово “семейная”, которое уже давно стало отождествляться с Ал-Аноном.
Вопрос: Следует ли А.А. и Ал-Анону иметь совместные секторы обслуживания групп и общий офис на уровне центра обслуживания (интергруппы)?
Ответ: И опыт, и Двенадцать Традиций убеждают в том, что каждое из Товариществ будет работать более эффективно при условии, когда исходя из финансовых возможностей каждое из них содержит самостоятельно комитеты, штатных работников, помещения и оборудование для работы с посетителями и телефонными вызовами, а также отдельные телефонные справочные, интергруппы, выпускает информационные бюллетени, списки собраний групп и отдельно ведет всевозможную работу по Двенадцатому Шагу. И надо также, чтобы в случае эйэйевского обслуживающего органа работники, занятые в каждом комитете или офисе, были членами А.А., а в случае аланоновского обслуживающего органа – членами Ал-Анона.
Вопрос: Как могут сотрудничать А.А. и Ал-Анон при проведении окружных и областных съездов и встречь?
Ответ: Ответ на этот вопрос зависит от того, чей это съезд: эйэйевский или аланоновский, - и тех и других сейчас проводится все больше и больше.
В соответствии с Двенадцатью Традициями съезд должен быть или эйэйевским или аланоновским, но никогда не должен быть и тем и другим одновременно. Несмотря на это, большинство комитетов по организации съездов А.А. приглашают Ал-Анон участвовать в планировании своей соответственно программы и они могут обеспечить помещения для аланоновских собраний.
Вопрос: Когда Ал-Анон участвует в эйэйевском съезде, каковы финансовые отношения между двумя Товариществами?
Ответ: Отношения и финансовые договоренности обычно следуют по одному из двух установившихся вариантов:
Когда эйэйевский организационный комитет приглашает Ал-Анон участвовать со своей собственной программой, комитет обычно оплачивает все расходы ( по снятию помещений, на кофе и т.п.) и собирает все поступления от регистрационных взносов и т.п. в единый фонд, используемый для оплаты всех счетов по съезду, после оплаты которых остаток дохода возвращается обратно к А.А..
В другом варианте учет участвующих членов А.А. и Ал-Анона может осуществляться раздельно. Ал-Анон оплачивает свои непосредственные расходы, а также свою пропорциональную долю общих расходов по съезду. В этом случае Ал-Анон получает свою долю поступлений от регистрационных взносов и, конечно, также участвует в погашении всяких убытков, какие при этом могут иметь место.
Такой подход применяется на международных съездах (конвенциях) А.А. и на многих других съездах.
Вопрос: Следует ли организационному комитету А.А. выделять пожертвования АлАнону из денежных доходов съезда?
Ответ: В соответствии с традицией самообеспечения обеих товариществ, а также следуя принципу – “сорудничество, но не объединение”, предлагается, что не следует делать Ал-Анону подарки или пожертвования. Но по тем же соображениям А.А. не следует принимать пожертвований от Ал-Анона.
Когда же регистрация участников слетов А.А. и Ал-Анона проводится раздельно, то доход можно легко поделить.
Вопрос: Следует ли вносить “семейные группы” в (адресно-телефонные) справочники А.А.?
Ответ: Вследствие того, много групп обращалось с просьбой внести их в справочник, то этот вопрос включался в повестку дня Конференции 1972 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады. Результат рассмотрения был соответствующим соглашению, уже достигнутому между А.А. и Ал-Аноном, как это отмечено выше в данных Рекомендациях и записано следующим образом в окончательном Отчете о Конференции 1972 года:
“Обсудив данный вопрос, Конференция подтверждает линию групп А.А. на то, что только те лица, которые желают бросить пить, могут быть членами групп А.А.; только члены А.А. могут быть избраны должностными лицами эйэйевских групп; неалкоголики – желанные участники открытых собраний А.А. Предлагается не применять слово “семейная” в названии группы А.А.; если члены А.А. и их родственники и друзья хотят регулярно вместе встречаться, то им предлагается считать эти сборы “встречами”, а не собраниями групп А.А. Занесение в адресно-телефонный справочник А.А.: общее мнение заседания Конференции было таковым, что не следует вносить семейные группы в справочник под названием “семейные группы” “
Мы думаем, Вам будет интересна резолюция благодарности Товариществу семейных групп Ал-Анона, которую единодушно одобрила Конференция 1969 года по общему обслуживанию А.А. США и Канады:
“Делегаты данной 19-ой Конференции по общему обслуживанию Анонимных Алкоголиков, участвующие в официальном заседании в Нью-Иорке, 25-го апреля 1969 года, настоящим заявляют следующее:
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция желает утвердить отношения между Анонимными Алкоголиками и Семейными группами Ал-Анона и
ПОСКОЛЬКУ данная Конференция также желает признать долг благодарности членов А.А. Семейным группам Ал-Анона, то
ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков выражает свое признание тем особым отношениям, которые к своему удовольствию оно имеет с Семейными группами Ал-Анона, с отдельным, но подобным товариществом. А также принимает решение о том, что Товарищество Анонимных Алкоголиков желает признать и настоящим действительно признает тот большой вклад, который Семейные группы Ал-Анона внесли и продолжают вносить, оказывая повсеместно помощь семьям алкоголиков.”
GM – 5/88 (G.G.) MG – 08
www.aa.org
Перевел М.В.Я.
23.07.98г.
Примечания переводчика:
1) Текст перевода не редактировался профессиональным редактором.
2) Перевод не рассматривался и не утверждался Советом обслуживания Российского А.А.,и, следовательно, не отсылался на проверку и утверждение в G.S.O. в Нью-Иорке.
Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.11.2011 - 16:59) binom написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.11.2011 - 11:53 ) |
Когда сильно далеко от Бога уходишь то черти приходят. Я например ваще в ангела хранителя не верил. А белка случилась и черти рвали в клочья, а ангел детским голосом лепетал-"он человек хороший". Правда не имел фактов для подтверждния. А ему черти- да заткнись. И зря вы думаете шо после смерти- мармелад. |
Сейчас-то белка закончилась или черти с ангелами до сих пор ходят?
Я до белки так и не допился, наверное поэтому атеистом и остался. Допился бы, возможн стал бы оцерковленным и богонутым. Не скучно было бы все это читать и не так одиноко на форуме...
Спустя 18 минут, 41 секунду (29.11.2011 - 17:18) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2011 - 15:12 ) |
АА - продукт деятельности белогорячечного мозга? |
Немало великих дел сделано в этом состоянии.
Царь Петр Алексеевич I царствовал либо спьяну, либов белой горячке, других состояний у него не бывало, однако вон как прославляем его дела.
Но Билл - это не вся программа АА, а первый из трех принципов. Два последующих принципа были сформулированы людьми вполне трезвыми на тот момент. Хотя тоже гримаса истории: второй принцип сформулирован доктором Бобом в мае 35-го: после знакомства с Биллом, но до начала стабильной трезвости, в июне у Боба еще был срыв. Так что на 2/3 как минимум АА - плод отравленного алкоголем мозга.
Спустя 7 минут, 55 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Angelinka @ 29.11.2011 - 16:56 ) |
не следует вносить семейные группы в справочник |
Мне это не нравится, но это так: в справочнике групп АА только собрания групп АА; на главной странице нашего сайта в колонке новостей АА только новости и мероприятия групп АА.
Спустя 3 минуты, 35 секунд (29.11.2011 - 17:21) Nikola написал(а):
Цитата (binom @ 29.11.2011 - 17:59 ) | ||
Сейчас-то белка закончилась или черти с ангелами до сих пор ходят? Я до белки так и не допился, наверное поэтому атеистом и остался. Допился бы, возможн стал бы оцерковленным и богонутым. Не скучно было бы все это читать и не так одиноко на форуме... |
Не печалься друже. Все у тебя впереди. Грянет гром, мужик перекреститься и ты станешь таким же....как и мы
Спустя 19 минут, 57 секунд (29.11.2011 - 17:41) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 41 минуту, 20 секунд (29.11.2011 - 18:23) Шланг-Цзы написал(а):
Илья алкоголик
Тапки возьму.Белые
Тапки возьму.Белые
Спустя 5 минут, 40 секунд (29.11.2011 - 18:28) Nikola написал(а):
Спустя 6 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 18:35) Шланг-Цзы написал(а):
Nikola
Пересвета с Челубеем,Поповича с Никитичем,Рама с Шиамом,Шеры с Машерой!
Пересвета с Челубеем,Поповича с Никитичем,Рама с Шиамом,Шеры с Машерой!
Спустя 2 минуты, 27 секунд (29.11.2011 - 18:37) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 48 секунд (29.11.2011 - 18:41) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.11.2011 - 18:43) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.11.2011 - 18:45) pechora написал(а):
Спустя 7 минут, 52 секунды (29.11.2011 - 18:53) Илья алкоголик написал(а):
pechora
Mon ange, Pechora!
Il était une fois une reine qui accoucha d'un fils, si laid et si mal fait, qu'on douta longtemps s'il avait forme humaine. Une fée qui se trouva à sa naissance assura qu'il ne laisserait pas d'être aimable, parce qu'il aurait beaucoup d'esprit; elle ajouta même qu'il pourrait, en vertu du don qu'elle venait de lui faire, donner autant d'esprit qu'il en aurait à celle qu'il aimerait le mieux.
С надеждой на дальнейшее сотрудничество, всегда Ваш Илья-алкоголик
Mon ange, Pechora!
Il était une fois une reine qui accoucha d'un fils, si laid et si mal fait, qu'on douta longtemps s'il avait forme humaine. Une fée qui se trouva à sa naissance assura qu'il ne laisserait pas d'être aimable, parce qu'il aurait beaucoup d'esprit; elle ajouta même qu'il pourrait, en vertu du don qu'elle venait de lui faire, donner autant d'esprit qu'il en aurait à celle qu'il aimerait le mieux.
С надеждой на дальнейшее сотрудничество, всегда Ваш Илья-алкоголик
Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.11.2011 - 18:54) Лыгарь написал(а):
Абувайтес . дилюс .
Спустя 42 секунды (29.11.2011 - 18:55) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 57 минут, 32 секунды (29.11.2011 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Илья алкоголик
正字通, даних я 肉字偏旁之文本作肉。石經改作月 е ;)ическаясила 中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。Искрене ваш, Бомж-вредитель.
正字通, даних я 肉字偏旁之文本作肉。石經改作月 е ;)ическаясила 中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。Искрене ваш, Бомж-вредитель.
Спустя 2 часа, 4 минуты, 53 секунды (29.11.2011 - 21:57) Фенечка написал(а):
Спустя 27 минут, 46 секунд (29.11.2011 - 22:25) Любаша написал(а):
Спустя 15 минут, 19 секунд (29.11.2011 - 22:40) Mila* написал(а):
Любаша
Цитата |
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 19:52 ) 中二畫連左右,與日月之月異。今俗作月мля以別之。月中从冫,不从二作。 бомж-вредитель でパンケーキ!と私の名前はメアリーです。とする? |
Дословные цитаты из БК?
Спустя 10 минут, 36 секунд (29.11.2011 - 22:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Merilin @ 29.11.2011 - 22:40 ) |
Дословные цитаты из БК? |
Именно! Нельзя переводить БК с английского! В английском (как и в русском) большинство слов имеют несколько значений. А значит - неизбежны неточности перевода, могущие привести к фатальным последствиям. "нравственная инвентаризация" и "моральная оценка"; "медитация" и "глубокое размышление"... Этих примеров не перечесть! Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав. Один иероглиф - одно, только одно слово в единственном значении, не допускающее иных толкований. Например - сколько алкоголиков не смогли выздоравливать, потому что не знали - какого именно оттенка черной ручкой писать шаги. А ведь это очень важно. Между тем иероглиф 月 яственно дает недвусмысленный ответ на этот вопрос, ибо на русский переводится как "черный, цвета гудрона, выпускаемого 16 пекинским асфальтовым заводом имени товарища Ляу Бян"
Спустя 5 минут, 46 секунд (29.11.2011 - 22:56) pechora написал(а):
Спустя 4 минуты, 8 секунд (29.11.2011 - 23:01) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель
Ни фига ты в китайской мове не петришь У них - один иероглиф - один шаг (так завещал тов. Мао)
Ни фига ты в китайской мове не петришь У них - один иероглиф - один шаг (так завещал тов. Мао)
Спустя 11 минут, 12 секунд (29.11.2011 - 23:12) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.11.2011 - 22:51 ) |
Этих примеров не перечесть! Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав. Один иероглиф - одно, только одно слово в единственном значении, не допускающее иных толкований. |
однозначно! Ой, звиняйте - 間違いなく!
Японские братья по разуму
Спустя 1 минуту, 7 секунд Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 29.11.2011 - 22:56 ) |
Катя? Где ты, Катя? |
Катя не поможет.
Мон анж - это "мой ангел"
Вона как Илюха
Спустя 5 минут, 30 секунд (29.11.2011 - 23:17) Илья алкоголик написал(а):
Любаша
Уважаю французистых любаш
Уважаю французистых любаш
Спустя 55 секунд (29.11.2011 - 23:18) Любаша написал(а):
Илья алкоголик
а то!
а то!
Спустя 4 минуты, 21 секунду (29.11.2011 - 23:23) pechora написал(а):
Спустя 37 секунд (29.11.2011 - 23:23) Любаша написал(а):
pechora
ну и так далее. Про пацана типа щелкунчика
ну и так далее. Про пацана типа щелкунчика
Спустя 54 секунды (29.11.2011 - 23:24) Mila* написал(а):
Цитата |
Именно из-за них - неправильно переведенных слов - пьют и умирают миллиарды алкоголиков. И лишь китайский язык чист и нелукав. |
...Хают Родину-мать
А сами все время едять
Японское сало!...(с)
Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.11.2011 - 23:25) Любаша написал(а):
Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.11.2011 - 23:27) Фенечка написал(а):
Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.11.2011 - 23:28) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 35 секунд (29.11.2011 - 23:28) pechora написал(а):
Спустя 12 секунд (29.11.2011 - 23:29) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 39 секунд (29.11.2011 - 23:29) Любаша написал(а):
Спустя 45 секунд (29.11.2011 - 23:30) Arna написал(а):
Фенечка
Цитата |
Люди, я че то не пойму, это ведь тема про юбилей группы Ал-Анон? |
Ты главное заметь, какой на группе духовный рост, 15-ая страница, давно пора про секс, а они языки учат!!!
Спустя 46 секунд (29.11.2011 - 23:31) Любаша написал(а):
Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.11.2011 - 23:32) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 24 секунды (29.11.2011 - 23:32) pechora написал(а):
Спустя 54 секунды (29.11.2011 - 23:33) Любаша написал(а):
Уйду! Уйду в Аргентину Японию!
Спустя 40 секунд Любаша написал(а):
pechora
Катя научит, как правильно по-турчански падать?
А вдруг попадём?
Спустя 40 секунд Любаша написал(а):
pechora
Катя научит, как правильно по-турчански падать?
А вдруг попадём?
Спустя 37 секунд (29.11.2011 - 23:34) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.11.2011 - 23:35) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 49 секунд (29.11.2011 - 23:36) pechora написал(а):
Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.11.2011 - 23:39) Любаша написал(а):
Спустя 7 минут, 24 секунды (29.11.2011 - 23:46) Nikola написал(а):
Спустя 44 секунды (29.11.2011 - 23:47) Bullet45 написал(а):
pechora
Цитата |
Каааа-а-тя! Кааааа-а-атя! |
Да здесь я, здесь... (че орешь-то???)
Спустя 12 минут, 51 секунду (30.11.2011 - 00:00) Фенечка написал(а):
Спустя 5 минут, 16 секунд (30.11.2011 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 6 минут, 29 секунд (30.11.2011 - 00:11) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 8 минут, 59 секунд (30.11.2011 - 00:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.11.2011 - 23:00 ) | ||
Гости, а гости, а не надоели ли вам хозяева? Да и время уже полночь. |
А не посидите еще с полчасика,потому шо без вас ТАК ХОРОШО,ТАК ХОРОШО.....
--------------------------------
--------------------------------
Спустя 5 минут, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2011 - 23:11 ) |
"смотрящим" |
Куды?
--------------------------------
Спустя 38 минут, 54 секунды (30.11.2011 - 00:59) FatCat написал(а):
Спустя 8 часов, 20 минут, 36 секунд (30.11.2011 - 09:20) pechora написал(а):
Спустя 33 минуты, 28 секунд (30.11.2011 - 09:53) Принцесса написал(а):
Да-а-а высокодуховные братья алкоголики! Превратили тему в сточную канаву. ну и заодно каждый себя пропиарил. А еще писали о больных тетках из Ал-Анона. Как говортся в своем глазу бревна-то и не увидали. Противно.
Спустя 7 минут, 39 секунд (30.11.2011 - 10:01) pechora написал(а):
Спустя 22 минуты, 13 секунд (30.11.2011 - 10:23) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.11.2011 - 10:27) Принцесса написал(а):
Цитата (pechora @ 30.11.2011 - 10:01 ) |
Тебе противно, что у меня бревно в глазу, принцесса?))) |
Нет, противно от неуважения к человеку, создавшему эту тему, поделившемуся своими чувствами и мыслями. Ну и от неуважения к членам "Весвало", которые тоже читают эту лабуду. Все-таки "Курилка"-это часть группы. Если бы на собрании живой группы пошла такая бодяга, я бы тоже об этом сказала. А для веселья можно создать отдельную тему "О чувстве юмора" или "Ни о чем".
Спустя 4 минуты, 31 секунду (30.11.2011 - 10:32) бомж-вредитель написал(а):
Принцесса
Будь последовательна в своих претензиях: создай отдельные темы "о противности", "о пило-лесо-материалах в органх восприятия у некоторых анонимных", "о сточных канавах и моем опыте их осушения", "о пиаринье теток". А то как то неуважительно к мирно беседующим людям получается...
Будь последовательна в своих претензиях: создай отдельные темы "о противности", "о пило-лесо-материалах в органх восприятия у некоторых анонимных", "о сточных канавах и моем опыте их осушения", "о пиаринье теток". А то как то неуважительно к мирно беседующим людям получается...
Спустя 4 минуты, 6 секунд (30.11.2011 - 10:36) Лыгарь написал(а):
На сайте знакомств (гы гы) кадась печатал .
Там тож одни "царицы" позаседали ...
Кантент , тут , вопсчимта салидный ,
Ну эта ни пра фсех падряд ,
А пра прастых канторских тётак ,
Шо за кампутирам сидят .
Упс .
Нэхай звыняют - ны конторских ,
Йих зараз охвисы зовуть ,
А мозгЫ ж так жэ , як и раньше ,
Чы можэ парять , чы ... мда .
А от тэпэр , я , розумию ,
Шо од знакомства атвликав ,
Када в якусь из тых кантОрок ,
З якогось выпадку попав .
А якжэ , бо освита выщя
И клаву зна як нажымать ,
Та щэ й шука дэ б ...
Шоб часу даром ны тирять .
А шо ?
Та хай соби шукають ,
И якнайдали слид шукать ,
А то и справди , можэ знайдуть ..,
А потим ? Вично працювать ..?
Там тож одни "царицы" позаседали ...
Кантент , тут , вопсчимта салидный ,
Ну эта ни пра фсех падряд ,
А пра прастых канторских тётак ,
Шо за кампутирам сидят .
Упс .
Нэхай звыняют - ны конторских ,
Йих зараз охвисы зовуть ,
А мозгЫ ж так жэ , як и раньше ,
Чы можэ парять , чы ... мда .
А от тэпэр , я , розумию ,
Шо од знакомства атвликав ,
Када в якусь из тых кантОрок ,
З якогось выпадку попав .
А якжэ , бо освита выщя
И клаву зна як нажымать ,
Та щэ й шука дэ б ...
Шоб часу даром ны тирять .
А шо ?
Та хай соби шукають ,
И якнайдали слид шукать ,
А то и справди , можэ знайдуть ..,
А потим ? Вично працювать ..?
Спустя 12 минут, 11 секунд (30.11.2011 - 10:48) Nikola написал(а):
Спустя 10 минут, 7 секунд (30.11.2011 - 10:58) Nikola написал(а):
Лыгарь
Да вам, Станислав, в журнале "Крокодил" работать бып. Или накрайняк - в "Пэрци"(перец)
Да вам, Станислав, в журнале "Крокодил" работать бып. Или накрайняк - в "Пэрци"(перец)
Спустя 1 час, 59 минут, 8 секунд (30.11.2011 - 12:57) Fox написал(а):
Принцесса
Цитата |
Да-а-а высокодуховные братья алкоголики! Превратили тему в сточную канаву |
Мой наставник говорила: "иногда на группы АА надо ходить не для того, чтобы узнать, как НАДО выздоравливать, а для того, чтобы узнать как НЕ надо выздоравливать."
Переговоры в этой теме - ярчайший пример этого её высказывания.
Спустя 21 минуту, 48 секунд (30.11.2011 - 13:19) pechora написал(а):
Цитата (Fox @ 30.11.2011 - 12:57 ) |
иногда на группы АА надо ходить не для того, чтобы узнать, как НАДО выздоравливать, а для того, чтобы узнать как НЕ надо выздоравливать |
Это просто шедевр ))).. учитывая, что как не надо - я знаю с детства.. кх.. ну ладно - с подросткового возраста..)))
А вот тут пришли тети и учат меня как надо..
Ладно - праздник удался..
! |
pechora |
Спустя 22 минуты, 39 секунд (30.11.2011 - 13:41) Лыгарь написал(а):
Цитата (Fox @ 28.11.2011 - 18:43 ) |
противопоставлять себя своим собственным тылам? |
Вот беда , на мой взгляд , что обычная семейная жизнь и взаимоотношения семьи и остальных вокруг до сих пор в военной терминологии поясняются и , на деле , практикуются .
А из этого следует и подмена "ценностей" , вплоть до лозунга "Всё лучшее детям"
и , как результат общественный транспорт переполненный старушками ...
А дедов то нет ,
повыздыхали на "передовой" .
И не алкоголизм семейная болезнь , а т.н. игра алкоголик .
Собственно в масштабах производств тоже и , вероятно , общества вцелом .
И , на основании моего понимания программы , моя задача - приспособить свой образ жизни к имеющимся , вышеуказанным условиям , с наименьшими , для меня , потерями .
Шо , собственно , и получается .
Спасиба ВС-е .
Спустя 11 минут, 45 секунд (30.11.2011 - 13:53) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 13:41 ) |
что обычная семейная жизнь и взаимоотношения семьи и остальных вокруг до сих пор в военной терминологии поясняются и , на деле , практикуются . А из этого следует и подмена "ценностей" |
Потому как опираться приспособились во всем только на свою гордыню и ее продукты, что бы выжить, что бы другие такие же соплеменники не задавили понятиями. Другой опоры не знали.
Спустя 11 минут, 44 секунды (30.11.2011 - 14:05) Багира2 написал(а):
А я рада, что Ал-Анон существует. Там они выговариваются и дома выносят мозг домочадцам существенно меньше.
И еще можно програмно цыкнуть, вовремя цитату вставя и все путем.
И еще можно програмно цыкнуть, вовремя цитату вставя и все путем.
Спустя 2 часа, 43 минуты, 12 секунд (30.11.2011 - 16:48) Лыгарь написал(а):
Спустя 4 минуты, 38 секунд (30.11.2011 - 16:53) Таська написал(а):
Спустя 16 минут, 45 секунд (30.11.2011 - 17:10) Лыгарь написал(а):
Спустя 22 минуты, 20 секунд (30.11.2011 - 17:32) Таська написал(а):
Лыгарь
Цитата (Лыгарь @ 30.11.2011 - 17:10 ) |
через призму , разлагающую на спектр . |
Ну уж это ты загнул))
Я понимаю сейчас так.
Насилие психологическое и физическое со стороны взрослых начиная с момента моего рождения, сформировали во мне наработки, реакции, привычки на которые я опиралась что бы выжить в этом, как мне казалось, жестоком мире, чтобы обороняться от него. Типа выживает сильнейший, наглейший. Алкоголь хорошее подспорье в этом. В чем сила брат? У меня не было другой опоры - Бога, и у родителей моих тоже не было. Вот тебе и плоды мировозрения. Результат мать - в 30 лет сошла с ума, последующие 30 лет жизни на сильнейших препаратах. Отец умер от инфаркта в 53 с будуна. Причина - "обычная семейная жизнь". Я в сорок лет - кандидат в места не столь отдаленные. Расслабон(уход от реальности) - алкоголь, которого надо было все больше и больше. Жить в этой херне вообще нельзя. Почва, всегда насилие над личностью.
Программа дает возможность пересадить свою жизнь на другую почву - почву Любви.
Спустя 19 минут, 39 секунд (30.11.2011 - 17:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2011 - 16:32 ) | ||
Лыгарь
Ну уж это ты загнул ... Жить в этой херне вообще нельзя. |
"Шо вижу - то и пою"
Жить мона визде .
Як говорил ниважна хто :"Маемо , тэ шо маемо".
(Имеем , то шо имеем)
Ну нима другова и полярная лисица .
Такшо от мест нистоль отдалённых , как и от сумы низастрахован нихто .
А от сидение у тёмнам подвале вредна для зрения и здаровья ваще .
Спустя 6 минут, 59 секунд (30.11.2011 - 17:59) Таська написал(а):
Спустя 8 минут, 46 секунд (30.11.2011 - 18:07) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.11.2011 - 18:09) Таська написал(а):
Спустя 6 минут, 51 секунду (30.11.2011 - 18:16) Лыгарь написал(а):
Спустя 15 минут, 36 секунд (30.11.2011 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Так ты застрахуйщица?
Так ты застрахуйщица?
Спустя 9 минут, 47 секунд (30.11.2011 - 18:41) Таська написал(а):
Спустя 47 минут, 26 секунд (30.11.2011 - 19:28) Лыгарь написал(а):
Спустя 6 минут, 10 секунд (30.11.2011 - 19:35) Таська написал(а):
Лыгарь
Повеселилась, спасибо... Что-то в этом есть.
Повеселилась, спасибо... Что-то в этом есть.
Спустя 5 минут, 44 секунды (30.11.2011 - 19:40) Лыгарь написал(а):
Спустя 3 минуты, 35 секунд (30.11.2011 - 19:44) Таська написал(а):
Спустя 18 минут, 6 секунд (30.11.2011 - 20:02) Лыгарь написал(а):
Спустя 5 минут, 6 секунд (30.11.2011 - 20:07) Таська написал(а):
Спустя 15 минут, 38 секунд (30.11.2011 - 20:23) OSTAP написал(а):
Принцесса
Цитата |
"Курилка"-это часть группы. |
О какой-такой группе ты говоришь, опомнись..., её нет, просто нет!!!
pechora
Не распыляйся..., смотри в оба твоих глаза с бревнами!
Спустя 37 секунд (30.11.2011 - 20:23) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 5 минут, 15 секунд (30.11.2011 - 20:29) Лыгарь написал(а):
Таська
Дык и я ап том-же ...
Пачьти ...
"А мну , на дне , ходить не дурственно ,
А и ващето и не дно ,
Расщелин , пропастей нимерянно ,
Исчё здесь много не яснО .
Зато уж здесь брилянтав , золата ,
Ат затанувших караблей ..,
Да фиг када таку калекцию
Пакажид хоть какой музей .
И жемчугов сплашные россыпи ,
Ниназачемжи нинужны ,
Да ладна , эти вот падробнасти ,
Пажалуй дажи не важны ."
Из рихмафлуда
"Лодачька"
Дык и я ап том-же ...
Пачьти ...
"А мну , на дне , ходить не дурственно ,
А и ващето и не дно ,
Расщелин , пропастей нимерянно ,
Исчё здесь много не яснО .
Зато уж здесь брилянтав , золата ,
Ат затанувших караблей ..,
Да фиг када таку калекцию
Пакажид хоть какой музей .
И жемчугов сплашные россыпи ,
Ниназачемжи нинужны ,
Да ладна , эти вот падробнасти ,
Пажалуй дажи не важны ."
Из рихмафлуда
"Лодачька"
Спустя 39 минут, 41 секунду (30.11.2011 - 21:08) Гость_Nikola написал(а):
Спустя 4 дня, 20 часов, 16 минут, 33 секунды (5.12.2011 - 17:25) Инсайт написал(а):
sepraga
Жаль, что я не знала про праздник. Меня как раз просили Ал-аноновскую литературу достать... Могла бы совместить полезное и приятное...
Жаль, что я не знала про праздник. Меня как раз просили Ал-аноновскую литературу достать... Могла бы совместить полезное и приятное...
Спустя 9 минут, 56 секунд (5.12.2011 - 17:35) гаспар1 написал(а):
Спустя 9 дней, 15 часов, 47 минут, 36 секунд (15.12.2011 - 09:22) sepraga написал(а):
Цитата (sepraga @ 28.11.2011 - 01:05 ) |
1. aarus – напрочь игнорировало обращение 2. intermoscow – отказало, объясняя свой отказ 6-й традицией «Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели»Кому как, но мне трудно представить каким образом размещение объявление о празднике группы Ал-Анон может отлечь АА от главной цели в виде навязывания проблем , связанных с деньгами, собственностью и престижем» 3. На Весвало первую попытку разместить объявление в разделе новости на главной пресекли, отправив это объявление в раздел типа резервации, который редко кто читает. Вторую попытку размещения объявления, уже в курилке, тоже отправили пресекли с доводом: «для вашей безопасности, что бы не было стеба, и оскорблений в стиле, как уже начался базар» , и отправили туда же. Прошу прощения, упредив вопросы – я не обсуждаю и не осуждаю действия модераторов. И констатирую факт отношения к к Ал-Анон со стороны АА в целом. Действия администратора сайта Московской ИГ и секретаря aarus и модераторов Весвало подтверждают факт, того, что АА в России еще не готовы сотрудничать с Ал-Анон, и не хотят этого. А эту статью я пишу тоже с одной целью - переломить это отношение. Просто нужно понять, что АА и Ал-Анон сотрудничая могут поднять каждый свою часть работы по 12 - шагу на порядко выше. Что перспективы здесь весьма очерчены, видны и конкретны. Но повернуться к этому должны прежде всего в АА. |
Добавлю в список еще 4-й пункт -
4. Московский Листок отказался разместить эту статью каким-то образом сумев привязать к этому своему отказу .... ..... преамбулу АА
Цитата (palitra @ 28.11.2011 - 05:30 ) |
Но причем тут критика ааевских организаций? |
Согласись, что это не критика, а констатация фактов.
Спустя 4 часа, 16 минут, 7 секунд (15.12.2011 - 13:38) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 3 минуты, 39 секунд (15.12.2011 - 14:42) Fler написал(а):
гаспар1
Я знаю это руководство давно. более того, считаю его верным и полным регламентирующим отношения между АА и Ал-Анон. И в нем нигде не указано, что в информационных листках и АА и Ал-Анон запрещено давать информацию о жизни в параллельном Содружестве. Это руководство и говорит как раз и сотрудничестве, которое вы своим отказом пресекаете.
Наверное стоит задать вопрос: Каким же образом вы видет сотрудничество отказываясь от любых попыток давать информацию о себе? Ответ думаю ясен - никак не видете.
Ал-Анон готов сотрудничать и делает этому шаги. АА не готовы сотрудничать и за последние годы я не знаю ни одного случая, чтобы АА куда то приглашало Ал-Анон и предлагала какие то совместные акты служения.
Вот к примеру Грейпвайн - который часто и много пишет об отношениях членов АА и Ал-Анон
Список материалов со ссылкой на Al-Anon хотя бы за этот год - http://www.aagrapevine.org/search/node/Al-Anon
Я знаю это руководство давно. более того, считаю его верным и полным регламентирующим отношения между АА и Ал-Анон. И в нем нигде не указано, что в информационных листках и АА и Ал-Анон запрещено давать информацию о жизни в параллельном Содружестве. Это руководство и говорит как раз и сотрудничестве, которое вы своим отказом пресекаете.
Наверное стоит задать вопрос: Каким же образом вы видет сотрудничество отказываясь от любых попыток давать информацию о себе? Ответ думаю ясен - никак не видете.
Ал-Анон готов сотрудничать и делает этому шаги. АА не готовы сотрудничать и за последние годы я не знаю ни одного случая, чтобы АА куда то приглашало Ал-Анон и предлагала какие то совместные акты служения.
Вот к примеру Грейпвайн - который часто и много пишет об отношениях членов АА и Ал-Анон
Список материалов со ссылкой на Al-Anon хотя бы за этот год - http://www.aagrapevine.org/search/node/Al-Anon
Спустя 8 минут, 15 секунд (15.12.2011 - 14:50) гаспар1 написал(а):
У АлАнона есть свой офис обслуживания
в Москве моного общих помещений .
что же мешало АлАнон проинформировать .
например я знал и знал заранее.
в Москве моного общих помещений .
что же мешало АлАнон проинформировать .
например я знал и знал заранее.
Цитата (Fler @ 15.12.2011 - 14:42 ) |
И в нем нигде не указано, что в информационных листках и АА и Ал-Анон запрещено давать информацию о жизни в параллельном Содружестве. |
к твоему сведению в АА вообше ничего не запрещено .
Решение Моск Лист было принято групповым сознанием .
и я не понимаю Вашего вопроса.
Если что то не устраивает - так вперед берите на себя служение и делайте.
Спустя 31 минуту, 1 секунду (15.12.2011 - 15:21) Fler написал(а):
Я писала не про помещения.
Большое вам спасибо за ваше служение
Большое вам спасибо за ваше служение
Спустя 54 минуты, 39 секунд (15.12.2011 - 16:16) FatCat написал(а):
Цитата (Fler @ 15.12.2011 - 14:42 ) |
Это руководство и говорит |
Давай попробуем выстроить отношения не на основе нормативных документов, а для начала на основе здравого смысла.
В заключение собраний часто произносятся такие слова: "... пусть здесь не будет споров и критики друг друга, пусть будет понимание и мир, и тогда любовь нашей программы будет вырастать день за днем."
Рецепт перехода от споров и критики к пониманию и миру известен: нас объединяет общая болезнь.
Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил.
Ах какие плохие алкоголики: все как сговорились, отказываются разместить информацию о празднике не-алкоголиков!
Рискну предположить, что постарайтесь вы в самом начале найти что-то, что нас объединяет, а не пытайтесь воспользоваться средствами групп АА как рекламной площадкой вашего мероприятия - всё было бы иначе. А сейчас имеем то что получилось, то что не могло иначе получиться.
Спустя 1 час, 31 минуту, 24 секунды (15.12.2011 - 17:47) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил. Ах какие плохие алкоголики: все как сговорились, отказываются разместить информацию о празднике не-алкоголиков! Рискну предположить, что постарайтесь вы в самом начале найти что-то, что нас объединяет, а не пытайтесь воспользоваться средствами групп АА как рекламной площадкой вашего мероприятия - всё было бы иначе. А сейчас имеем то что получилось, то что не могло иначе получиться. |
если не против, то присоединюсь!!!!!!!
И в руководстве в т.ч. указано определиться какое мероприятие проходит ААшное или Аланоновское
Спустя 19 часов, 5 минут, 55 секунд (16.12.2011 - 12:53) sepraga написал(а):
Наверное бесполезно что-либо написать.
Все написано в верхнем топике ...
Все написано в верхнем топике ...
Цитата (FatCat @ 15.12.2011 - 16:16 ) |
Что я вижу сейчас в твоем высказывании: я вижу до боли знакомую картину, когда не-алкоголик учит меня-алкоголика как правильно жить, тыкая пальцем в кодекс правил. |
Ни йоты там нет этого ... Обыкновенное приглашение вызвавшее реакцию отторжения и попытки под это отторжение подвести базу в виде традиций односторонне трактуемых.
Кстати - как много одиноких АА-цев? Думаю, что согласишься, что много. Почему?
Спустя 5 минут, 5 секунд (16.12.2011 - 12:58) гаспар1 написал(а):
Спустя 32 минуты, 1 секунду (16.12.2011 - 13:30) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Кстати - как много одиноких АА-цев? |
(в недоумении)
Откуда вот связывание способа жизни и , даж затрудняюсь термин подобрать ...
Принадлежности к организации ?
Эт от комуняк осталось ..?
Или корни таких взглядов глубже ..?
АА - партия или профсоюз алкоголиков ..?
Мну "поставят на вид" на собрании , шо не так живу ..?
Или на товарисческий суд вызовут ..?
А по размещению объявки ...
Даже без учёта традиций (ибо не закон , а рекомендация как удобней , шоп без мордобоя ) - в своём доме я решаю шо делать ...
Спустя 1 час, 29 минут, 38 секунд (16.12.2011 - 15:00) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.12.2011 - 12:53 ) |
Ни йоты там нет этого |
Не хочу спорить.
Представь гипотетическую ситуацию: ты на собрании высказал вслух просьбу передать сахар, а у меня в этот момент болела голова и я вообще был не в духе, я не услышал просьбу и не побежал выполнять, а лишь буркнул сквозь зубы, что я сюда не за выслушиванием просьб пришел. Обидишься? Или выпьешь без сахара? Или сам дойдешь до сахарницы? Или затеешь рабочее собрание на тему обязать ветеранов группы передавать сахар всем желающим?