можно

12 ШАГОВ ОБЩЕСТВА АНОНИМНЫХ СЕКСОГОЛИКОВ




вот отсюда http://safreedom.ru/index.php/community/12steps.html

Девушки думали, что первым делом - главное. Автор пришла с первичной проблемой алкоголизма, и решать её путём Шагов даже и не пыталась.

Ну да вам виднее. Сорри.

Да - необходимо ознакомиться с литературой обоих сообществ.
И да - иметь спонсора-женщину из АС тоже.
Вот так будет правильнее.

Нет. С пятью не имею.


Иногда для того, чтобы прописные истины (которые у многих 12-Шаговых программ похожие) начали работать, необходимо отождествление. Это раз.
А два - формулировка проблемы в АС другая, нежели у нас.
Именно поэтому сексоголику надо идти в АС. А если есть проблемы с алкоголем, то в АА.

Если у тебя болит зуб и нога, ты ведь идешь и к зубному, и к хирургу, а не выбираешь - сначала зуб подлечу, а через пару месяцев уже к хирургу, пожалуй... или нет - сначала ногу, а зуб потом, пока анальгин попью. Да?

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Sir написал(а):

---

Откуда знаешь?

Таська, здесь речь идет о сексоголизме, а не просто о некоторой распущенности, которая у многих из нас была прежде.
Поэтому обычные советы "веди себя хорошо" звучат так же смешно (и грустно), как и советы нормальнопьющих людей нам, алкоголикам: "Ну просто не напивайся и все. Остановись в какой-то момент!", "Не пей так много, это ведь вредно!", "Подумай о себе, тебе надо перестать пить" и т.д.

Может и такое быть, да.
Это тоже смертельная болячка. Это для тебя это игрухи, как и лудомания, например.
А для людей, которые этим больны, это смертельно тоже.

Дык перевози, какие проблемы

Кстати, тут мотив, что главное? Главное отдаться? Или главное за банку пива?
Если главное отдаться, то можно и бесплатно и можно даже доплатить.

Похоть наверно убирается обыкновенная.... но есть тяжелые случаи явно. И тут наверно дополнительное понимание по самой проблемме нужно.
Никола, если так все просто было по шагам АА,АН, ты бы на АС не пошел.

В некотором смысле- да, похоть, как и обжорство просто убирается как недостаток, именуемый смертным грехом. Убирается как алкоголизм и наркомания например. С такой же легкостью. Если считать алкоголизм недостатком.

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Nikola написал(а):

---

Я в какой-то момент понял, что без других мне не обойтись. Учавствовал в АС

Похоть, она разная, но принято называть сексуальное неконтролируемое гипер влечение.

На мой взгляд, самое простое отказаться от алкоголя... Что начинается потом - мама не горюй.
Вот оно то всю жизнь и портит, объедание, излишняя эмоциональность, сексуальность и прочее.

Пьянка это цветочки, это уже конечный похоть, ее убираешь и начинаются труляля))

Сколько раз мне пытались объяснить - до сих пор так и не поняла.

Я тут относительно себя не в теме совершенно. Но пример был некоторое время назад перед глазами. Мужиков в этом вопросе я в принципе понять не могу. Женщин более-менее. Мне одна анонимная рассказывала, что ее сексоголизм проявляется так: желание может возникнуть когда угодно и где угодно, она может сама подойти к мужику и предложить ему себя. А сексом занимается до изнеможения, пока до полуобморочного состояния не дойдет. И, чем больше, тем сильнее хочется.

Кстати, ее муж "вылечил" - ему все это надоело и он избил ее так, что она две недели в больнице провалялась. Заявлять на него, конечно, не стала.


ПыСы. У женщин причиной сверхпотребности в сексе (нимфомания - сексоголизм только АС=А-шный термин) не те вещи, что у мужиков являются. Я и тут полезла изучать. У 9 из 10 женщин - соматические или психические причины.

Причинами нимфомании являются психические заболевания (маниакально-депрессивный психоз, шизофрения, психопатии, истерия с гипертимическими проявлениями), гормональные нарушения, различные опухоли яичников и гипофиза.

Встречается так называемая мнимая нимфомания, при которой женщина поддерживает отношения со многими партнерами по несексуальным мотивам – например, из-за комплекса неполноценности и сомнений в собственной привлекательности.

Существует нимфомания врожденная, в этом случае сильнейшее, практически неконтролируемое половое влечение, проявляется у вполне нормальных в других отношениях женщин. В подобных случаях бывает так, что нимфомания проявляется в достаточно раннем возрасте.

Как правило, нимфомания развивается и достигает своего пика в подростком и юношеском возрасте, когда женщина ещё не сформировалась как личность и образовавшийся психический инфантилизм не позволяет противостоять повышенному сексуальному влечению.


Как-то так...

Желание возникает компульсивено. Накрывает и тащит, бегу и ищу, кого трахнуть. Трезвая.

Клиент - первый встречный. Хватаю любого мужика на улице и предлагаю секс. Еще ни разу никто не отказывал.

Исповедь не останавливает. Вчера священник сказал: "Можешь умереть, не раскаявшись. Попадешь сразу в ад. Сердце остановится, и все". А у меня больное сердце, как он узнал? Страшно было, все равно не останавливает

Вступила в группу АС по переписке. Но они малоактивные.

PS Кстати, сексоголики на Весвало обижаются. Здесь над ними подшучивают и не понимают. Типа "дааа, алкоголизм это проблема, а сексоголизм - баловство какое-то".

На почве сексоголизма попадала в смертельно опасные ситуации. Попробуйте с незнакомым мужчиной к нему домой пойти... Пока выкручивалась, но страх не останавливает: "В этот раз все будет по-другому".

Свет, ну я ж читаю человека на форуме. Что ж я, просто так решила немножко пошутить в своём первом посте?

Я своё мнение написала: пришёл человек на группу АА с проблемой алкоголизма, не решивши её - попёр искать про сексоголизм и прочие зависимости.

Мож я чего не так поняла? Тогда ж сказала : сорри.

nut
Прошу прощения, если пошутила не в тему, и что говорю о тебе в твоей теме с другим человеком.
Далее молчу.

Jа извиняюсЬ.Я даже теоретически не силЬна в етом вопросе...А что будет,если не побежишЬ?Ломка?

А что будет, когда трезвого тяга накроет, но не выпьешь? Не умрешь, конечно.

Хотя честно, я даже не знаю точно. Всегда как-то подчинябсь своему желанию.

Люди это фигня, на них не надо обращать внимания. Надо, как там...- " Сосредоточь мое внимание на том, согласно Твоей воле, какой мне надлежить быть" И делов, и не парится, делай свои дела и живи, значит так и надлежит пока, пока безумие сексуальное и это принимать как волю Его, так надо. Главное 1,2,3 шаг и действуй, что жись несет. Вот у меня седня безумие было... и сколько я инфы новой получила. Все для чего то надо и эта тема является действием.
Молодец nut, как то у нас написано - держи сердце открытым и помощь не замедлить себя ждать.

Она уже идет.

Нет, я С-Анон. С проблемой очень хорошо знакома.



****
Кстати, я читала, что в начале АА жены ААшек-мужчин, были спонсорами у женщин-алкоголичек. Вспомнилось почему-то.

Ходить и выздоравливать - это разные вещи. Просто посещать собрания, это не равно выздоровлению. Это, называется, просто ходить на собрания. Да, становится получше, поговорили, чай попили, но есть шаги, и их надо делать. Это и есть выздоровление. Собрания для того, что бы делиться опытом, силами и надеждами.

У наркоманов есть своя программа НА, некоторые наркоманы выздоравливают по 12-ти шагам анонимных алкоголиков. Но, это смешанные типы зависимостей, когда человек говорит, да, я алкоголик, но так же у меня большой опыт по наркоте. И такие делают 12-ть шагов АА, и выздоравливают, многим это помогает.

Молитва это хорошо. Но согластсь, алкам одна молитва вряд ли поможет.


Что у тебя с шагами? Ты владеешь информацией, а тупишь в ее применении.

А разложи ка сейчас по трем шагам ситуацию по мужу коротко здесь.

Ну ты же сейчас не по одной не работаешь? Почему, если ты не можешь сделать первый шаг по одной программе, думаешь, что сделаешь, сразу по двум?

У сексоголиков есть хорошее высказывание по первому шагу- не мы его делаем, этот шаг "нас делает". Мне такое определение подходит. Не возможно, например, поднатужиться и сделать первый шаг в АА. Я 15 лет употреблял, и когда попал в АА, то легко и сразу признал и что я алкоголик и что бессилен. И что тока Бог может избавить и избавил. А вот с сексоголизмом я шел до первого шага 7 лет, будучи уже в программе и имея и веру и какие-то отношения с Богом. И 7 лет я толком не мог понять, сделал я первый шаг по отношению к похоти, или нет. Но когда сделал- я УЗНАЛ ТОЧНО. И формулировка мне больше подходит что "первый шаг меня сделал". После этого у меня уже было не просто воздержание, а добровольный отказ от похоти..Это разные состояния, но воздержание начальный период отказа. Вроде как под принуждением. А добровольный отказ это уже не подавление. Я сейчас ясно вижу когда я трезвый от похоти, потому что после длительного периода трезвости если похоть впустить в сердце, то ядовитые последствия похоти(токсичность) видны моментально

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду Nikola написал(а):

---

Отказ от похоти наступает тогда, когда тяжесть последствий употребления превышает кайф употребления.

Когда и как и чем выравнивается эмоциональный фон? Я вот подумываю об эмоционалах))))

Здрасьте! Почему это? По программе АС у меня три шага бабац! - и сработали. Как будто озарение наступило.

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд nut написал(а):

---

Я признаю, что потеряла контроль над своей похотью, что моя жизнь не управляема. (Не могу заниматься сексом без фантазий, компульсивное поведение. И я ничего не могу с этим поделать).

Я признаю, что только Бог может вернуть мне здравомыслие.

Я решила препоручить свою сексуальную жизнь Богу, хочу поступать по Его воле и жить в чистоте.

Был период, когда я заинтересовался программой эмоционалов. Это было время признания бессилия перед эмоциями. Препоручение(впускание благодати и Его как помощника). Типа "без Тебя я не могу справиться со своими эмоциями". И это процесс, не событие. Но при признании бессилия произошло отделение меня от эмоций. Если сравнивать с бушующим морем, то на поверхности- эмоции. Я жил на этой поверхности и был заложником эмоций(меня кидало как щепку). А потом нырнул на более глубокий уровень осознания и познал новое счастье и новую свободу.. Я тогда думал- вот он душпок(и по сравнению с эмоциональными бурями так оно и было). Потом узнал, что на том уровне тоже хватает своих переживалок и душпок тот был относительным. На собрания эмоционалов не ходил, почитал немного литературы(и не думаю что есть где то эти собрания). Я понимал, что надо делать

Ну а вот дальше и идет самое главное спонсор и все наружу, всю жись, все страхи, всех секс партнеров. И далее и далее и далее по Шагам, это и есть препоручение. Бог хочет что бы ты проделала эту работу, потому что по волшебству Он тебя избавить не может. Только впаре Он и ты. Вытаскиваешь грязные трусы, и сдаешь в Его в прачечную.

Хотя накопила белья уже и приготовила, но все сдать недосуг.

Ммм...
Давай посмотрим с другой стороны.
Я не сексоголик, я любитель этого дела. Я не способен хладнокровно реагировать на гражданок в состоянии желания. Получается, попав в этот топик, я оказываюсь перед выбором: или перестать общаться и конец единству в АА, или пускаться во всякие тяжкие, и тогда тем более конец единству в АА.
Ладно, я уже старенький и плешивенький, и легко сумею переключиться на что-нибудь безалкогольное. А тем кто помоложе куды бечь?

Я уже написала "генеральную иповедь". Три последних недели писала по совету руководителя православного РЦ. Все свои грехи по возрастным периодам. Сегодня поеду ему сдавать. Если он захочет со мной возиться. Или послезавтра отдам тетрадочку (тридцать пять листов получилось) своему духовнику, иерею. А вообще на текущую, так сказать, исповедь, каждую неделю хожу, и так по телефону с духовником общаюсь.

Для АА-шного спонсора (ну т.е. для себя, как АА-шки) буду прописывать четвертый шаг по книге. Когда первые три сделаю.

Спонсора в АС пока вроде как нет, и я еще Белую книгу до шагов не дочитала, только до определения зависимости. Позвчера ж начала. Она (Книга Белая) все-таки отличается от Синей, а то мне вначале показалось, один в один, и я к ней серьезно не отнеслась. А сейчас читаю и понимаю, что вообще-то сексзависимость у меня первична, алкоголизм на ее почве вылез. Хотя я еще до конца не поняла своих проблем, откуда ноги растут. По большому счету, мне и с созависимостью работать надо (муж-алкоголик), и к ВДА ходить (папа-мама алкоголики), и с АН работать (стаж употребеления химки у меня такой же, как алкогольный, с подрасткового возраста, колоться пробовала, но не понравилось, слава Богу).

Короче, я просто изначально зависимая. Но нет же такой группы "Анонимные Зависимые от всего, чего угодно"

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду nut написал(а):

---

Приезжать ко мне во Владивосток

Уважаемые мастадонты выздоровления, простите любезно, что смею учить, но это первый шаг, программы АА.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, - признали, что мы потеряли контроль над собой.
У меня туда вошли и мои эмоции, и все мои расстройства всех типов зависимости, я признавала сразу поражение по всем фронтам. По эмоциям, по мыслям, по чувствам, по желаниям, абсолютно все.

nut

Подмена зависимостей, типа, так плохо, что лишь бы что... лишь бы как себя убить, лишь бы чем заморочиться. Одержимость. Нормально.

Молись шоб Бог ум очистил..Тут сложнее выздоравливать- бутылка в голове..Но ум в этом случае- всего лишь экран...как в кинотеатре..Но ты- зритель..и у тебя желание смотреть кино..

Относится к уму как к кину... Ты вот наватор не дать, не взять.
Я вот прочитала этот пост и попыталась смотреть на свой ум не как на часть себя, а как на просмотр кинофильма, кино естественно с реальностью никак не связано. Я бессильна перед этой бесконечной кинолентой, но это всего лищь КИНО, напичканное ужасами, страданиями, и это не есть реальность. И такое восприятие привело меня к какому то новому состоянию, более спокойному и здравому.
Хороший способ отделить ум и себя. Ум это эго, не я.

Да, ум- не ты. А еще можно ваще выйти из кинозала.

Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.

Я, по Фрейду, осуществляет исполнительные функции, являясь посредником между внешним и внутренним миром, как и между Ид (бессознательным) и супер-Эго (сверхсознательным).

Человеку с сильным Я свойственны следующие характеристики: он объективен в своих оценках окружающего мира и себя; его деятельность организована на протяжении более долгого времени, так что возможны планирование и распорядок; он способен выполнить принятые решения и, не колеблясь, выбирать из имеющихся альтернатив; он не подчиняется слепо своим устремлениям и может направлять их в общественно полезное русло; он способен противостоять непосредственному давлению со стороны физического и социального окружения, обдумывая и выбирая собственный курс.
С другой стороны, индивид со слабым Эго более сходен с ребенком: его поведение импульсивно и определяется моментом; восприятие действительности и себя искажено; он достигает меньшего успеха в продуктивной работе, поскольку его энергия тратится на защиту искаженных и нереалистических представлений о себе; он может страдать от невротических симптомов.

Эго-функции:

- установление связей;
- позиционирование;
- установление баланса;
- центрирование;
- заземление и тестирование реальности;
- формирование границ;
- мышление;
- управление энергией;
- самовыражение;
- паттерны межличностного взаимодействия.


Эго - вещь нужная, полезная во всех отношениях, если от него не шарахаться. Избавься от эго - и ты овощ.

---------------
С точки зрения медицины.

Эго -часть психики, развивающаяся у человека на основании его опыта общения с внешним миром, в большинстве своем в результате соприкосновения с окружающей его реальностью.

Избавься от похоти- импотент. Избавься от страха- труп. От жадности- нищ. От злости- ноги вытрут. От алкоголизма- умрешь со скуки..Избавься от эго- смерть.

Нет, не путаю. Я их подружила. И мозги теперь отключаю по собственному желанию, когда требуется.
Только не спрашивай, как я это сделала. Я очень многое словами объяснить не могу - просто изменилась так, что даже моя созо-мама говорит, что я до АА и я сейчас - два диаметрально разных человека.

Совокупность всего этого.

В человеке три составляющих - тело, Дух, связующим звеном между ними является душа=ум(психика).
У животных только 2 -
1.тело.
2. душа=ум, т.е. психика, совокупность чувств, эмоций, мыслительных поцессов, как и у человека.
Духа у них нет.

Тело = душа(ум) смертны, дух=разум, вечен.

Почему у нас программа Духовного роста, потому что у нас болен прежде всего дух(на него 2-е ипостаси претендуют). И четко прописано в БК выздоравливая Дух мы выздоравливаем психически и телесно.

Ну я вот так понимаю, так мне донесли.

Ээээ... глаз не является членом, даже не может служить его заместителем. Он для другого...

Вопрос сложный, но Христос воскрес вместе с плотью. Тут думаю речь о "нецелевом использовании плоти". Погоня за чувственными удовольствиями. Само предназначение плоти извращено. Но проблема не в плоти, а управлении ею. Путь плоти- путь страданий. Путь багодати=- путь счастья(путь благодати- путь Любви)

Плоть не нуждалась в пище, но могла и принимать ее. Это тело соткано из другой субстанции, оно имело свойство проходить сквозь стены, возносится в небо, менять внешний облик. Это не есть тело в земном представлении. Помнишь когда последователи не узнали Его?

Он уже сам за голову хватается. Грит, в чем его обвиняют, он то не делает.

Христос был безгрешен изначально.Он уже родился таким.Непорочное зачатие.

Понятие Душа имеет двойственный смысл, так же как и понимание Мира и мiра.
Т.е. Душа в одном случае есть жизнь и душа в другом есть психика, куда и ум. Безумие чего бывает? Это раздел психиатрии, а так же душевнобольные. Мир двойственен, дуален.

Есть еще и бешенство папки..тоже из того разряда. Лечится программой АС.

Я думаю,у мужчин можно и другим способом решитЬ...Более радикалЬним...

аМИНЬ АМИНЬ ГЛАГОЛЮ ВАМ, всякий, одержимый злостию будет попирать и тело свое и других. И называть это любовью. Ибо дух злобы насильник есть. Вы, милые мои- насильники. Хотя сами об этом не знаете. Насильники и сами же жертвы насилия. Сам дух злобы извращает всю природу. Оттого вина за "невинные вещи". Не свойственно злобе удивляться дивному устроению тел. Злобе свойственно разрушение и попрание.(с ув. Друг нИКОЛА)

У женщин это называется нимфомания, у мужчин - сатириазис.

Чета мне вдруг Коровьевым захотелось стать из Мастера и Маргариты. Он там по требованию разоблачения фокуса, разоблачил начальника культпроссвета..ради истины.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Nikola написал(а):

---

Спать иди, целомудрие ходячее)))

Сребролюбие.

Вот видишь как все просто, и не надоть в колбасе искать скрытых фрейдисских мотивов, содомских символов, так и в теме- могет проще пообщаться сексопатологом, и не искать в АА панацею от всех бед?

Да хто куды

Именно! Я это и имела в виду.
Если вся эта хрень вторична, то хоть обмолись, обходись на группы - не поможет.
Сперва надо выяснить - не затронута ли органика или еще чего.

Это не стеб. У меня два наглядных примера есть - женщина и мужчина.
Один парень, давний знакомый еще, смолоду - трахал все, что шевелится, в юном возрасте 19 лет уже забеспокоился по этому поводу. Но тогда, в советское время, с сексопатологами туго было. Врач в военкомате, на медкомиссии заподозрил что-то неладное. Ну и положили парня на всесторонее обследование. Оказалось - шизофрения.
Вторая девочка уже в АА. Она рядом со мной живет, мы часто с ней встречаеися в магазине, на рынке, болтаем, так что я в курсе. Та же самая проблема оказалась. Она лечит свое основное заболевание и сексуальное непомерное делание ушло, равно как и алкогольная тяга. На группы не ходит - оказалось не нужно. В ее случае алкоголизм и сексоголизм не самостоятельные заболевания, а симптом.

Вот когда все это будет исключено, то смело можно и на группы.
Главное. себе не навредить.
А если (тьфу, тьфу, тьфу) опухоль, которая без лечение может в злокачественную переродиться? Усугубишь без медицинского обследования.

Для начала к гинекологу-эндокринологу и подробно ему все рассказать. Он уже скажет - куда и чего. И какие еще обследования делать.

Ага, именно к эндокринологу.

Первородный грех у него был по причине его рождения человеком.

Нет.

Но потом пал, и мы-то уже потомки падшего товарища, несем в себе все евонные несовершенства (и своих добавляем до кучи ). Жить 930 лет уж точняк не получится, думаю.

ошибка

Ошибка. Он ее не перенял, он ее сотворил.

Иди Светка на катехизацию, венчалась, все терь разбирайся.

А то будет тебе на том свете банбардира керкуду...

Ой, почитала, стало страшно.
Секта, боюсь.
http://gzvon.pyramid.volia.ua/biblioteka/s...rkov_hrista.htm
Там же даже за малое отлучают из общины-
Если дружеская пара “переступает допустимую черту”, скрыть сексуальные отношения им, разумеется, не удается. За подобный проступок оба, как правило, отлучаются от МЦХ.
http://www.reveal.ru/gate.html?name=Conten...e&pid=43&page=2

Вот тоже думаю, что надо уже куда-то податься подучиться, чтобы хоть разобраться, что к чему.
А то как дундук

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Sir написал(а):

---

Насколько я знаю, в РПЦ к причастию не допустят, но чтобы от церкви отлучать!
Хотя я еще не бымшая на этой... как ты ее назвала (похоже на грузинское вино ) - не возьмусь утверждать.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду nut написал(а):

---

Так в том-то и суть искупления! На кресте Иисус взял на себя наш (мой) грех, из-за него был отделен от Бога!!!

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд nut написал(а):

---

Таська, не бойся! На этом форуме в основном бывшие члены МЦХ, перешедшие в православие. Очень разбирающиеся в Библейских вопросах люди. А за грех любодеяния в той общине да, "отрезают" от общения. Мы с первым моим мужем так были отрезаны, потом пришлось год восстанавливаться... Но это дело прошлое, я сейчас на пути к православию и, кажется, слава Богу.

У нас до 7-ми. Сын вот уже был первый раз на исповеди.

Точно.

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):

---

Только насчет "передачи первородного греха страстным зачатием посредством совокупления"- это сложная формулировка и можно вложить любой смысл, вплоть до того, что само совокупление это уже грех. Тут не знаю. Опыта "бесстрастного совокупления" не имею. Сексоголики, те кто женат, говорят есть такое. И типа только в таком состоянии бесстрастия и возможна близость в сексе..Чего не знаю, того не знаю.

Как швейные машинки, как кролики...

Швейные машинки- бесстрастные. Кролики- нет..у них аж глазки красненькие, то от слез, уже не хотят сношаться, а остановиться не могут))

---

Спустя 7 минут, 3 секунды Nikola написал(а):

---

Страсть в сексе- это как приправа к сексу. Типа специи. Острое блюдо. Когда привыкаешь, то надо все больше и больше перца. Без перца это блюдо кажется пресным. Так и жизнь наркомана, когда он остается без наркотиков, кажется серой. Это не проблема жизни, это наркоман привык жизнь раскрашивать как проститутку. Ну и есстессно, страстной натуре нечего делать с бесстрастной..Страсти это серо и неинтересно. Но какраз страсные натуры- это ебнутые художники

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):

---

Страсть, это когда утром просыпаешься, смотришь на дерево с зеленой листвой и вместо восхищения ТВОРЕНИЕМ Художника, гришь- это херня и меня не радует, добавлю я ка красок в мир сей. И берет и накручивает цвет до безобразия и типа- во! теперь порядок.( а ты Пикассо, типа неспособень)

Понимаешь... Ты теоретизируешь сейчас. Ведь практически долгих отношений, основанных на любви и доверии у тебя не было. Сам говорил.
Дело в том, что в гармоничном союзе двух любящих людей не требуется увеличения страсти за счет каких-то стимулов. Пресности не возникает, потому что страсть трансформируется в эротичную нежность. Когда хочется уже не сожрать партнера в пылу любовных игр, а просто свернуться клубочком и помурлыкать у него на плече, когда он почесывает за ушком.
Это норма, приходящая обычно где-то на третьем году совместной жизни.

Но все это при определенных вводных: оба партнера здоровы и оба любят друг друга с взаимопоминиманием, дружбой, взаимоуважением.

Чрезмерно страстные люди просто не умеют любить - нет у них такой опции.
Страсть - это когда хочется заснуть вместе с человеком, а любовь - когда хочется просыпаться рядом с ним из года в год.

Ни разу в жизни не видел совокупляющиеся швейные машинки. Ну у тебя и фантазия! Брасс и Флинт отдыхают...

В моем случае, как и в случае с алкоголизмом, пришлось лечиться от страстных влечений. Через воздержание. Это как с алкоголизмом- не мог мой алкоголизм перейти на мирные рельсы и стать "рюмочкой перед обедом, для умащения пищевода и радости жизни"..И сейчас у меня просто спокойное отношение к сексу и своей сексуальности..уже не раб. Дети даже мне улыбаются(а раньше разбегались)))

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Nikola написал(а):

---

Ну их же много, значит как-то размножаются..Хотя у цветов другой механизм)) У машинок тоже. Наверное.

Ваще то они вроде спорами... Как грибы.

Это не у меня фантазия. Это подружка моя такое придумала. Мы долго хохотали, когда она выдала эту фразу с неповторимым выражением лица.

Ну вот именно у тебя такой случай. Меня как-то пронесло мимо.

У тебя было такое зверское выражение лица?

А мой сосед, про прозвищу Мюллер, с детства употребляющий наркотики, когда я ему доносил весть о выздоровлении, заявил- трезвость? Это же надо так над собой издеваться? И умер через год..но хохотал..нещасный

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Nikola написал(а):

---

Это гипербола. Мне мр стал улыбаться..миру мир биру бир киру кир

Офигенная страсть, если от нее спать хочется

Ну, ты понимаешь, что я имею в виду.

Вот этого не надо...

Обалдеть! Я с каждым твоим словом сейчас согласна.

Ты эта... Ну, береги себя... Поаккуратней как то...

.. ты забыла про весвало...

как от телевизора(швейные машинки)

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Nikola написал(а):

---

Это он намекает на "изнасилования весвальские". Он же снайпер Печкин

Не давай овладевать своим умом прилогам, гони их. Прочти, очень интересно -
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/moral/49.html

Бесполезный номер. Сексоголик, который продолжает употребление и думает себя переломать без воздержания вряд ли станет трезвым. Я по этой причине перестал оказывать спонсорские услуги женатым сексоголикам..им в голову не приходит начать с воздержания. А если я скажу-"начни с воздержания", то-"меня жена убьет!, "я должен с ней заниматься сексом". Продолжать пить и трезветь пытаться- глухой номер.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Nikola написал(а):

---

Это и есть "рекомендации в действии". Это уже жизнь по программе, а не бла бла бла..

Попробуй не мучаться пока этим.
Ничего, например, страшного не случится, если ты какое-то время будешь близка с мужем и не будешь получать от этого таких острых и яростных эмоций, как от секса с зашедшим программистом.

Дело в том, что все эти фантазии - это иллюзии, фальшь, виртуал, который ничего общего с настоящей жизнью не имеет. На самом деле получается, что пофиг кто рядом, главное - что в голове за картинки. А тогда зачем муж, если любой мужик сойдет, а то и без мужика можно.

Это длительный процесс. И не очень легкий.
Как выяснилось, к фантазиям прибегают не только сексоголики, а бОльшая часть людей.
Наверно потому что во-первых почему-то считается, что сексом нужно заниматься как можно чаще, а во-вторых, что это должен быть какой-то ураган умереть какой.

Старайся, nut, это достигается упражнениями.
Конечно, не сразу эффект будет. Это как водку перестать пить и по трезвому сразу такого удовольствия от танцев можно не получить, как от пьяного дебоша на столах в кабаке. Но постепенно уходит все это наносное, и воспоминания о танцах на столе начинают доставлять не удовольствие, а чувство брезгливости, а трезвый и ясный ум приносить все больше радости и удивления вместе с сожалением, что упущено столько всего прекрасного и чудесного ради иллюзорной хрени.

---

Спустя 5 минут, 42 секунды Sir написал(а):

---

Собственно, многим алкоголикам не приходит в голову, что надо будет совсем бросить пить, когда в АА приходят.
И, думаю, женатикам как раз в этом плане интереснее - наглядно видят, что продолжая заниматься сексом с женой и вроде как не гуляя налево (или не смотря порно), они все равно смотрят порно и им все равно так же паскудно на душе, будто гуляют налево.
И тогда, возможно, убедившись на практике, что воздержание нужно, они приходят к решению, что придется с женой как-то договариваться.


nut, 28-го начинается пост. Насколько я поняла, ты вроде в теме. Объясни мужу, что решила поститься и поэтому "извиняйте, мистер". Во-первых, причина для воздержания очень уважительная, а во-вторых на самом деле пост

А для этого существуют ролевые игры.

Могу порекомендовать несколько:
Монополия (для групповухи)
Маша и медведь (для поклонников Единой России)
Приключения сантехника (для копрофагов)
Малыш и Карлсон (для парашютистов-гомосексуалистов)
Подкидной дурак (садо-мазо)
Репка (для групповухи с зоофилическим уклоном)

Ну, во-первых, я тут от алкоголизма выздоравливаю.

Во-вторых, ради пары-тройки реально признающих проблему готова есть говно от остальных, заодно смирение вырабатывается.

В-третьих, мне здесь просто прикольно!

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд nut написал(а):

---

veb, не кипятись и возвращайся в нашу тихую-мирную группу по переписке;)

Тут как раз тот случай, когда привычку можно поменять. Привыкнуть к другому.
Это сложно, правда сложно, но возможно.

И максимально осторожной нужно быть буквально во всем - смотришь ли рекламу (вся почти реклама у нас построена на сексе), фильмы, журналы, везде поступать как с мужчинами - отводить взгляд, переключать канал, закрывать журнал.

ага. Они через розетки размножаются

ага, это он в розетках заседает

чё? где? Я наоборот поддакиваю изо всех силов

Нифигасе..свою линию гнешь..Про розетки. Типа-"зингер может замешан, но он в розетках". Ваще с женщинами трудно разговаривать..фактически невозможно. (этот смайлик какой-то игривенький) лучше- (была у них гитара не настроишь)

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):

---

Дык не все ж по копаному..В любой серьезной теме надо немного дурачества. Шоб не загрузиться. А шо помогайте? вон тебе Сир написала- сделай и будет щасте...Лет через 20

ну мож не в розетках, а за проводом прятался. Я не знаю, свечку им (машинкам) не держала

давай! Чё делать надоть?

бесполезно. Он спит.
Кот спит - мыши повылазили

Че это через 20-то? Шаги быстрее помогают, точно знаю

адназначна! (вот теперь скажу упрямо )

Ответить на вопрос: извращенные формы секса с мужем - это нормально? С точки зрения во-первых сексоголиков, во-вторых православных, в-третьих нравственной.

Да то вы на месте стоите. А бредите шо шагаете. Я школу на 5 закончил. Знаю что говорю. Комплекс отличника. Я его прячу за безграмотностью. И консультантом работал. Специалист даже.

Нечем крыть.
Тогда, действительно, придеться принять на веру. Полного исцеления за 20 лет добиться можно - тоже неплохо.
Но начать выздоравливать сразу - пуркуа бы и не па?

Читала одну книженцию, где поп говорил, что у мужа и жены в спальне все хорошо, что с любовью и без использования другого как объекта для удовлетворения своих похотливых фантазий. Коли двоим в радость и хорошо, и они в этот момент именно двоем (ну Бог там еще сверху зырит, конечно, но уж не шумит, чтоб не напугать народ).
Мне близка такая точка зрения.

С точки зрения сексоголиков вон Никола ужо сказал - надо ваще пока секс исключить, и думать не об его формах на будущее, а об обретении связи с Богом, а через это близости с мужем, а через это уже секс автоматом сам сложится какой надо.

С нравственной... хрен его знает. Это кому как нравственность позволяет, видимо. У всех свои нормы.
А вообще щас Багира придет, все тебе расскажет, как надо, она спец по этому делу .

Ну дык у меня та же песня с бухлом.
Как вспомню что пьяное или увижу кого на рогах, так и мысль: "Мамочки, это ж какая я была безумная, что жаждала быть такой и делать такое?"

Точно я тоже поражаюсь,неужели это я.

Я слышала, что какой-то прихожанин на исповеди поведал священнику об извращенной форме сексуальных отношений с женой, тогда батюшка его на очень длительный срок отлучил от причастия, мотивировав тем, что большой грех прикосаться губами и целовать крест и иконы такому развратнику, который места для испражнений чмокает.

"Больше всего хранимого храни сердце твое, ибо из него источники жизни". Притчи царя Соломона

Тем не менее, на практике у него все развалилось...

nut
если речь идёт о сексоголизме, то первым делом вначале надо избавляться от одержимости.
А не рассматривать разные формы секса.

А когда одержимость уйдёт (с Божьей помощью, я полагаю) и вернётся здравомыслие, тогда станет ясно как день, что решать, чего можно, а чего не можно с мужем - это дело только твоё и мужа. Только вас двоих. Ни спонсор, ни духовник, ни подруги - в этом вопросе не указ, и им в принципе не может быть место в ваших супружеских отношениях.

Мыкола, а ты хвастун и зазнайка, так и знай!

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Любаша написал(а):

---

ну да, тогда батюшка - его. Потому что получился секс на троих

Мыкола, эти сроки - не обязательны для всех, не пугай народ.
Я бы так сказала - как правило где-то в районе окончания 7 шага одержимость испаряется и возникает способность прогонять от себя прилоги и прочие фигни.
А у некоторых такое случается вдруг после 3 шага.

Невозможно охватить всё, даже за три года.
Есть кроме того такие вещи, которые мы о себе не знаем не ведаем, пока не попадём в какие-то новые обстоятельства. Слепое пятно так сказать. И вдруг из него что-то выплывает.
Да и в 12 шаге, в его последней части ясно говорится - "и прменяли эти принципы во всех наших делах". Стал быть ещё есть масса дел, где можно применить действия шагов

Стал быть там смысл не совсем в том..

У меня почему то проше получилось. за месяц... начало быть видно уже в обидах в Инвентаризации даже еще до секеса не доходя похоть вся...
механизм весь виден стал как на ладони, теперь с мыслей выцепляю, отвергаю мыслю (оно с в разных формах еще проявляется но видно похоть четко так же через эгоизм, своекорыстие, нечесность и страхи)... Свобода появилась - "Нет" говорить пока из похоти очей в похоть сердца не перешла а потом в телесную (одержимость) - (правы были отцы) и этот механизм у меня не только с секесом - похоть на вещи, на материальное, на мирское так же работает...
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела;

Ну, у американцев это происходит еще быстрее..Обычно за неделю..12 шагов- неделя, шмыг, пошел доносить...Один товарищ набрался духовного опыта после поездки и массированной проработки шагов за несколько суток..Приехал воодушевленный))

А в иудаизме не только по миссионерки, а вообще, не видя тела женщины. Они специальные простыни делают, с дыркой на нужном месте.

Подобного идиотизма я не понимаю.

Это все святоши придумали, да служители культа. Типа - нам нельзя, так пусть и другие помучаются. Запудрим им мозги.

Завидно же...

У меня так в Церкви Христа было: после первого же собрания бросила курить, стыдно перед Богом стало, хотя курила уже 7 лет с 13 до 20....

А сейчас вот не могу, хоть убей! Молюсь об избавлении.

Ищущий повода - найдет всегда...
ищуший Истины - ищет возможности, не ищущий - повода.

А чего его искать-то? Это те, с запудренными мозгами, розовыми соплями захлебываются. А те, на кого внушалки не действуют - видят все, как есть. Это ж все вылезает наружу, как ни прячь. Вот для этого частоколы догм и ограничений придумали, чтобы за забором плохо видно было.

У моего мужа один прадед священником был, второй - ресторатором известным. Муж в итоге - полный и абсолютный атеист. Было что сравнить и увидеть, что интереснее и полезнее.

А безоговорочно верящему во что бы то ни было, слово истина знакомо только по книгам. Но ни прочувствовано ни разу.

Далее - по логике повествования - должна идти фраза "и не ест вообще". Ты пропустила.

Есть вариант. Он ему и соответствует - отлично готовит сам и любит покушать.

эту феньку придумали католические ксёндзы, которые, к слову сказать, целибаты. То есть девственники. Ну или как минимум, не живут в браке, в семье.
Я читала католическую статью на эту тему. Кроме отвращения эти рекомендации у меня ничего не вызвали.
А в православии считается так - если священник лезет посредством своих распросов и советов в постель своих духовных чад, то этого священника лучше бы послать. Иерархи таких священников регулярно долбят по мозгам.

А ежели чадо идет с распросами к священнику, то хочешь не хочешь шось надо говорить..Не из своей истории, но расскажу. Один товарищ из са(фамилию не говорю, анонимность на месте), на вопрос, как же быть с сексом с женою? Каким вы считаете должен быть "правильным секс" с супругою? Ответил- пред занятием сексом мы молимся и позволяем Богу видеть что происходит.(об этом Сир писала выше). Я на тот момент довольно таки скептически к этому отнесся. Сейчас я вижу, что тот человек был абсолютно прав. При препоручении сексуальность носит другой характер..И это точно, из личного опыта скажу, что после препоручения вроде как "теневая экономика" стала белой. Там стесняться нечего. Но есстессно и открывать другим без надобности не стоит..тем более, что большинство просто не поймут. При препоручении секс носит характер открытости друг перед другом. Там нет насилия, которое мне постоянно приходилось скрывать и от себя, и от Бога и от других

это оч удачный ответ.

мне кажется нужно просто молчать. про секс фантазии не гугу.

Почитай в литературе са. Там советуют не разделять на "мужские" и "женские" группы.

Наташ, ты выздоровеешь с таким потенциалом. Отличники они выздоравливают, смотри Мыколка какой трезвый почти, тоже на пятерки был. Я тоже была талантлива, но ленива к учебе. Полтора месяца не быв в школе, попадая сразу на контрольную писала ее на 5, учителя были в удивлении.

Мжб отработаешь программу и уйдет у тебя извращение. Так просто не уйдет. Бог нам этот инструмент дал для расчистки завалов. Бери мыколку в спонсора, у вас одинаково и вперед. Рекомендую.

Может, все проще? Для них это вообще проблемой не является.

Потихоньку уйдет.
У меня тоже поначалу такое желание было, пойти и всех, сцуко, вылечить, гадов.
У всех видела признаки.

Потом поняла, что сексоголики - не все. Но что сексуальные проблемы почти у всех - факт.
Другое дело, что многие живут и не парятся, и так всю жизнь.
Но поскольку ничего не ищут, а вроде "и так сойдет", то никогда и не узнают, что могли бы обрести, начни они искать.

И знаешь, тебе даже в какой-то степени повезло (ну если это можно назвать, конечно, везением). Вот как у алкоголика есть возможность радоваться трезвости, наслаждаться ей, а нормальный человек ничего такого в этом не найдет радостного, так и у сексоголика есть шанс обрести настоящее, правильное отношение к сексу, и ни с чем не сравнимое удовольствие от близости (а не от секса, как технических действий) в чистоте. Такое, которое "нормальному" человеку недоступно, бо ему и так "ничо так".

Меня долго держало желание всех оцеломудрить)))очень долго...