Ребята, простите, я не знаю правил, могу ли я тут к вам обратиться, но я в отчаяние! Мама спивается, а я не могу до нее достучаться!!!
Начиналось все, наверное, как и у всех и я даже не заметила, как мама превратилась в алкоголичку. Я не буду здесь расписывать в какие страшные ситуации мама попадала, вы сами все прекрасно представляете. Раньше разговоры могли хоть как-то повлиять на маму, она не пила после них хотя бы месяц. Я искла маме оправдания, верила, что она остановиться. Но в последнее время она выпившая каждый день, иногда пьяная в стельку. Я не могу на это спокойно смотреть! Я уже спать перестала, стала дерганой. А недавно у нас с мамой состоялся серьезный разговор, на котором я поставила ультиматум либо я , либо водка. Мама сказала, что все поняла и будет держаться. Вечером она пришла встельку пьяная. Мне впервые так стало противно, Я поняла, что это конец и одна она уже не справиться. Но она не считает себя алкоголичкой. Я в отчаяньи, я не знаю, как помочь человеку, который этого не хочет.
Как мне быть дальше?! Как к ней достучаться?!



Спустя 8 минут, 20 секунд (19.11.2011 - 19:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 19:16 )
Как мне быть дальше?!

Заняться собой и перестать заниматься спасением против желания человека.

Тебе сюда: http://alanon.su/

И сюда: http://www.detki-v-setke.narod.ru/

О том, чтобы бросить пить и начать новую жизнь, алкоголик может принять решение только сам. Чем больше ты будешь наседать - тем сильнее будет сопротивление.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.11.2011 - 19:26) nut написал(а):
У меня мама стала конкретно пить, когда мне уже за 20 было. Были и белые горячки, и все... Я не смогла ее спасти. Она покончила жизнь самоубийством, выбросилась с 5-го этажа... Извини за такой печальный опыт.

Спустя 10 минут, 6 секунд (19.11.2011 - 19:36) Катенька написал(а):
Я обратилась сюда именно потому что, здесь люди которые смогли побороть недуг. И на своей шкуре почувствовашие, что это такое. Именно по этому я пришла СЮДА.
Я не могу остраниться от мамы, ведь она моя единственная и любимая, какой бы она не была. Неужели нет способа повлиять на человека?
Я понимаю, что без ее желания ничего не будет. Но мне нужен совет, как ей помочь прийти к пониманию проблемы. Вы все к этому как-то пришли, вот это мне и нужно.

Спустя 7 минут, 13 секунд (19.11.2011 - 19:43) Юрка Лев написал(а):
привет я Юрка алкоголик, я понимаю что нет отца? Конечно может показаться глупыми мои слова, но не найти ли ей не пьющего мужчину?

Спустя 7 минут, 21 секунду (19.11.2011 - 19:51) Катенька написал(а):
Я бы только ЗА! Но проблема в том, что у мамы за плечами два неудачных брака, мой отец был пьяницей, причем избивал маму. Отчим первые годы не пил, а потом начал пить. Я думаю, это и есть первопричиной того, что мама начала пить. Теперь она боится любых отношений. Да и городок, где живет мама небольшой, все толковые мужчины заняты давно. Я прихожу к выводу, что надо, чтобы она переехала ко мне, и хочу, чтобы она пошла в общество АА. Но этого хочу пока только я.

Спустя 44 секунды (19.11.2011 - 19:52) Лиатрис написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 19:36 )
Неужели нет способа повлиять на человека?

Есть. И это именно отстраниться от алкоголика. Не переставая любить. Багира тебе дала ссылки, изучи. Это реально - наш опыт тоже.
Я пришла к трезвости, когда от меня отстранились все - даже врачи в ребцентре.

Моя мама тоже сильно пила( Когда я ещё была более-менее в норме). Она приходила поддатая к внучке, пропускала работу. И случился такой момент, когда она особо сильно загуляла - ей пригрозили увольнением с работы, и я сказала жёстко: "Ещё раз увижу тебя пьяной - внучку ты больше не увидишь". И перестала с ней встречаться и даже говорить по телефону. Она обратилась за помощью, и с тех пор не пьёт уже шесть лет.

Спустя 18 секунд (19.11.2011 - 19:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 19:36 )
Неужели нет способа повлиять на человека?

Нет. Как не печально, наверное тебе это слышать... Должно что-то внутри у самого перевернуться - в голове, сердце. Внешие воздействия бесполезны.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (19.11.2011 - 19:54) Honduras написал(а):
Катенька
А ты из Минска? Если да , то там очень много наших анонимных . Может уговорить маму сходить хотя бы раз на собрание . Послушает других алкоголиков и их истории . Но если она себя не признает алкоголиком , то это будет очень трудно сделать .

Спустя 2 минуты, 55 секунд (19.11.2011 - 19:57) Катенька написал(а):
Проблема в том, еще что я у мамы одна. У нас с ней не простая судьба. Многое маме пришлось пережить, и я знаю, что если бы не я, она бы уже давно с жизнью покончила. Так если и я от нее отвернусь, я боюсь, что она решит, что никому не нужна и сделает с собой что-нибудь. Ведь ей на самом деле терять нечего. Замкнутый круг.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (19.11.2011 - 19:58) Бастинда написал(а):
Катюш, сколько тебе лет? Ты работаешь или учишься? Насколько ты зависишь от мамы? Понять проблему может только она сама, а для этого, к сожалению, алкоголик должен допиться до дна, у каждого оно свое. Любой помощью ты отдаляешь наступление этого самого дна и создаешь ей условия для комфортной выпивки. На тех сайтах, ссылки на которые тебе дали учат, как жить с алкоголиком. Никакой волшебной таблетки от алкоголизма не существует. Если она захочет бросить пить - веди ее на группу АА в твоем городе.

Спустя 7 минут, 31 секунду (19.11.2011 - 20:06) Катенька написал(а):
Мне уже почти 26 лет, живем с мамой в разных городах уже почти 9 лет, от мамы я не завишу.
Честно говоря, мне всегда казалось, что человеку нужно себя чувствовать нужным кому-нибудь. А если от человеку все отворачиваются то ради чего, и тем более, единственная дочь, то зачем жить дальше? Я очень боюсь сделать не правильный шаг и усугубить обстановку.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Катенька написал(а):
Может я и заблуждаюсь, но мне кажется, что только с моей поддержкой мама сможет справится. А можно ли на собрания прийти вместе с мамой? Хотя бы на первое, чтобы она чувствовала мою поддержку?

Спустя 5 минут, 47 секунд (19.11.2011 - 20:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 19:36 )
Я не могу остраниться от мамы, ведь она моя единственная и любимая, какой бы она не была. Неужели нет способа повлиять на человека?

Кроме отстранения - нет. Это самый действенный способ.
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:06 )
Может я и заблуждаюсь, но мне кажется, что только с моей поддержкой мама сможет справится.

Твоя поддержка будет нелишней тогда, когда мама признает себя больной и твердо решит изменить свою жизнь.
На данном этапе твоя помощь идет только во вред.

Спустя 8 минут, 39 секунд (19.11.2011 - 20:20) Лиатрис написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:06 )
чтобы она чувствовала мою поддержку

Ответь пожалуйста честно:
1)Ты говорила ей, что поддерживаешь её? Показывала это своими действиями?
2) как она отвечает, реагирует на твою поддержку?
3) Как конкретно она даёт тебе понять, что поддержка ей нужна? и в чём конкретно?

Спустя 2 минуты, 55 секунд (19.11.2011 - 20:23) Бастинда написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:06 )
с моей поддержкой мама сможет справится

Что ты конкретно понимаешь под поддержкой?



Спустя 55 секунд Бастинда написал(а):
Лиатрис
О не видела, похожие вопросы не сговариваясь!

Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.11.2011 - 20:26) Таська написал(а):
Катюша, привет! smile.gif
Катенька, очень сочувствую тебе. Вспоминаю и свою дочь, когда я хлестала... Незнаю почему, откуда у нее хватило ума отстранится от меня и жить своей жизнью.... Но и я к ней не цеплялась со своими проблеммами, она и не могла меня понять, мое состояние и безысходность... Она тоже у меня одна и я ее очень люблю и не перестаю благодарить Бога за этот подарок. Когда алкоголь завладевает всей твоей жизнью и появляется куча проблемм и копится как снежный ком... и ты понимаешь куда ты катишься, а сделать ничего не можешь... потому что алкоголик не может не пить... это всё....

Распечатай для мамы вот это, мне помогло когда я нашла этот сайт, попроси что бы она прочитала:

Свернутый текст
Послание женщине – алкоголику




Если бы я жила по соседству с тобой и видела, как ты доблестно и безуспешно борешься со своими болезненным пристрастием, то, беседуя с тобой время от времени, когда тебе уже не избежать разговора, я не посмела бы высказать все то, что скажу сейчас. Да и ты не позволила бы мне сделать это из страха передо мною. Ты бы подумала, что, заодно со всем миром, я состою в сговоре против тебя и возненавидела бы меня за мои догадки о твоей тайной агонии.
Даже если бы мы заглянули друг другу в глаза, я не смогла бы сказать, что не вижу в тебе ничего, что заслуживает презрения или насмешки, ничего, что давало бы повод заняться нравоучениями. Ты бы не разрешила мне коснуться в разговоре твоего рокового недуга. Мы бы обе сделали вид, что его не существует.
Поэтому я вынуждена тебе писать. Я пишу тебе это письмо, которое ты найдешь в надёжном месте, спрячешь от семьи и потом прочитаешь.
Нас с тобой связывает то, что мы мы обе знаем, насколько сильно в глубине души ты обеспокоена своим пристрастием к спиртному.

Дело не в возрасте – ты можешь быть студенткой , молодой матерью, вызывающим восхищение специалистом, женой наиболее известного в своём городе человека или степенной бабушкой. Ты можешь быть очень общительным человеком и «душой общества» или же – напуганным, ощущающим свою неполноценность маленьким человечком, который, прежде чем предпринять малейший шаг, столь простой для кого угодно, должен для «храбрости» выпить.

Возможно, ты регулярно пьёшь уже в течении нескольких месяцев или лет. И при этом возмущаешься и горячо отрицаешь, если кто-либо называет тебя алкоголичкой, хотя втайне сама уже начинаешь об этом задумываться. В таком случае я могу сказать, что если ты уже не контролируешь количество выпитого, если пьёшь больше, чем согласна признать, то, возможно, ты – алкоголичка. Это значит, что ты – человек, пораженный стремительно прогрессирующей болезнью, которая всё сужает и сужает твой мир до таких пределов, когда ничего уже более не хочется и абсолютно всё, кроме алкоголя, не имеет значения.

Как любая женщина, ты особо тщательно скрываешь своё пристрастие к алкоголю от окружающих и даже от самой себя. Возможно, тебе это удаётся и пока никто не догадывается о твоём пьянстве, поскольку ты не осмеливаешься выпить на публике даже коктейль, зная, что после этого уже не остановишься. Может, ты – «домашняя пьяница», и именно сейчас я мысленно следую за тобой в твою комнату, где ты собираешься приложиться к бутылке, спрятанной в бельё или в безобидной на вид коробке от шляпы на верхней полке. Вполне возможно, что твоя семья не догадывается о причине твоих частых «головных болей».

С другой стороны, ты можешь оказаться одной из тех невзрачных фигур, что постоянно слоняются по пивным и барам. Возможно, ты постоянно отравляешь жизнь соседям или же известна всему городу как скандальная личность. Семья уже перестала покрывать тебя во всём, и даже дети не стараются придумывать оправдания для твоего поведения. А может, ты вообще уже потеряла семью, потому что не смогла справиться со своей тягой к алкоголю.

Независимо от того, на какой ты сейчас стадии, это послание несёт тебе надежду. Тебя не должны коснуться ни вина, ни позор. Ты не заслужила всех этих лицемерных нравоучений и гнетущих обвинений, которые обрушивают на тебя окружающие: «если бы ты любила нас, то прекратила бы пить», «ты думаешь только о себе», «тебе должно быть стыдно, что ты, с твоим образованием и возможностями, докатилась до такого». Ты отнюдь не эгоистическое, безнравственное чудовище. Всё совсем не так. Ты – серьёзно больная женщина.

Осознав это, ты должна избавиться от чувства вины. Признав себя алкоголичкой, ты больше не заслуживаешь ни осуждения, ни наказания (если не считать, что ты сама себя уже достаточно наказала). Тебе надо лишь понять, что ты больна и что эта болезнь чрезвычайно опасна. Если не остановить её развитие, она способна уничтожить всё вокруг и погубить ум и тело своей жертвы. Но в заболевании алкоголизмом не больше твоей «вины», чем если бы ты заболела сенной лихорадкой или диабетом. Если ты алкоголичка, то алкоголь – яд для тебя.

Не тебе одной алкоголизм приносит неописуемые мучения. Так же, как и ты, многие тысячи женщин находятся на ранних или поздних стадиях деградации. Из 65 миллионов людей, потребляющих спиртное в США, более четырёх миллионов испытывают различные проблемы, связанные с выпивкой. Среди них примерно 650 тысяч женщин. Трудно определить их точное количество, поскольку женщины, особенно домохозяйки, гораздо лучше мужчин умеют скрывать своё состояние, и какое-то время это им удаётся. Но женщина – алкоголичка страдает сильнее мужчины, в психическом и физическом отношениях её организм сложнее и чувствительнее. Ей труднее переносить презрение, испытываемое к самой себе, она острее чувствует то клеймо позора, которым невежественное общество всё ещё клеймит алкоголизм и алкоголиков. Я уверена, что это всё ты знаешь и без меня. Я бы всем сердцем желала, чтобы эти рассуждения касались тебя лишь теоретически, но я знаю, что это не так.

Бравада, помогающая мужчинам – алкоголикам изолироваться от окружающих, приходит к женщинам только тогда, когда их подлинное «я» уже почти исчезло. Мне часто приходилось слышать от женщин – алкоголичек такие слова: «У меня внутри всё умерло. Мне уже не поможешь». В большинстве случаев женщинам трудно признаться даже самим себе, что они – алкоголички. Тем не менее, такое признание – это первый шаг на пути к трезвости и здравомыслию. Если ты ещё не сделала этого шага, позволь мне помочь тебе сделать его сегодня. Если ты признаешь, что постоянное ощущение внутренней паники и пустоты является симптомом алкоголизма, значит, тебе можно помочь.

Я пишу тебе это письмо для того, чтобы сказать, что, несмотря на твою серьёзную болезнь, ты можешь быть «такой же, как все», и вести нормальную жизнь. На деле ты обнаружишь, что в сравнении с обычным образом жизни эта новая жизнь гораздо счастливее. Ты никогда не вернёшься к той жизни, которой жила до того, как заболела алкоголизмом. Не такой уж сладкой была для тебя та жизнь; и ты пыталась избавиться от разочарования и отчаяния с помощью выпивки. Жизнь, о которой я собираюсь рассказать тебе, представляет собой иную сторону человеческого опыта. Ты можешь обрести её и обнаружить, что она как раз та, какую, создавая тебя, и предназначал тебе Бог.

Я имею в виду Содружество Анонимных Алкоголиков. Оно спасло от пьянства несколько миллионов отчаявшихся, потерпевших поражение мужчин и женщин и вернуло их к нормальной жизни. Если ты обладаешь смирением и достаточным желанием принять помощь этого Содружества, то оно не только сделает так, что сегодняшний глоток спиртного окажется последним в твоей жизни, но и покажет тебе новый, чудесный образ жизни, приносящий пользу и тебе, и всем окружающим.

Широкая общественность плохо представляет себе, как работает Содружество АА, и фактически никто не может объяснить это на приемлемом интеллектуальном уровне. Но многочисленные плоды деятельности АА очевидны.

Признавшись перед собой в бессилии перед алкоголем и искренне желая помощи, ты обращаешься к силе, более могущественной, чем ты, чтобы она руководила твоей жизнью. При поверхностном взгляде кажется, что это не так уж много. Но глубоко, на эмоциональном уровне, там, где и рождается эта просьба, да ещё подкреплённая всеми перенесёнными страданиями, высвобождается огромная сила, с какой ты никогда не сталкивалась. Присутствие этой силы ощущается сильнее, чем тяга к алкоголю, что преобладала до этого момента, заслоняя собой семью, уважение к себе и даже инстинкт самосохранения. Члены АА затрудняются объяснить это ощущение; впрочем, его и не нужно объяснять, результаты говорят сами за себя. Никто не знает, как это действует, но это действует.

Теперь немного поговорим о тебе. Начнём с того, как ты стала алкоголичкой. Конечно же, не потому, что ты такая пропащая и жалкая. Исследования в области медицины и психиатрии выявили, что многие люди пристрастились к пьянству из-за различных эмоциональных сложностей. Я знаю двух женщин, которые стали алкоголичками, потому что потеряли детей, и многих других, начавших пить после измены им мужей. В большинстве своём алкоголики – это идеалисты и люди, стремящиеся к совершенству. Они ожидают, что добьются в своей жизни невероятных успехов; и, не достигнув тех идеалов, к которым стремились, не в силах справиться с разочарованием.

У алкоголиков очень ранимая совесть, хотя расхожее мнение утверждает обратное. Они переживают всё так глубоко, что не в состоянии перенести стресс и волнение. Всё это и толкает их к чрезмерной выпивке.

Эмоциональные конфликты для сверхчувствительных личностей настолько непереносимы, что они ищут спасения в полном забытье. У некоторых алкоголиков ещё в детстве появилось чувство собственной неполноценности. Оно-то и создаёт компенсирующий механизм, порождающий эгоизм, ненасытное стремление к похвалам и успеху и постоянную неудовлетворённость тем, что есть. Сильно развитый женский эгоизм требует лести, потакания всем капризам, а иногда постоянных романтических увлечений. Разочаровавшись в своём чрезмерном стремлении ко всему самому-самому … , такая женщина иногда увлекается обманчивыми иллюзиями алкоголя, этого бессердечного обманщика.

Такое эмоциональное напряжение в сочетании с аллергией к алкоголю неизбежно приводит алкоголика к краху. Люди пьют, потому что они несчастны; они несчастны, потому что пьют, – попав в этот порочный круг, через некоторое время уже невозможно отличить, в чём причина, а где – следствие.

Путь избавления от этой бесконечной муки должен включать в себя лечение как от психологической привязанности к алкоголю, так и от физических последствий болезни. Психиатрия и медицина сотрудничали в лечении тысяч алкоголиков и добились некоторых успехов. Однако что касается длительного эффекта такого лечения, то здесь результаты разочаровывают. Алкоголиков называют «горем медицины», поскольку слишком часто врач знает, что вот это измождённое, склонное к самоуничтожению тело, над восстановлением которого он работает, вернётся к нему через пару месяцев в таком же, если не в худшем, состоянии.

В то же время, положительные результаты АА необъяснимо высоки. В некоторых случаях всё на редкость просто. Исчерпав все свои силы, алкоголики обращаются за помощью в Содружество Анонимных Алкоголиков и с этого дня больше не прикасаются к спиртному. В некоторых случаях они в течении нескольких месяцев то пытаются выполнять Программу, то бросают её. Я знаю одну молодую женщину, которая вот так старалась бросить пить в течении трёх лет. Даже помогавшие ей члены АА разуверились в успехе. Но она сама упрямо верила, что сможет бросить пить. На прошлой неделе я побывала на вечере, посвященном третьей годовщине с того дня, когда она бросила пить окончательно, и видела, как она задувает свечи на праздничном пироге.

Как же она изменилась с тех самых пор, когда очень долго и безуспешно боролась с алкоголем! Она начала пить, когда ей было 19. Впервые она услышала об АА только после восьми лет пьянства. Она настолько опустилась, что семья в конце концов отказалась от попыток помочь ей. В 27 лет она выглядела на все 40 – толстая, неопрятная и плаксивая. Глядя сегодня на эту высокую стройную молодую женщину в нарядном белом платье, задувающую свечи на праздничном пироге, трудно поверить, что это та самая растрёпанная толстуха, которая выпила свою последнюю рюмку спиртного три года тому назад. Она недавно вышла замуж за чудесного порядочного человека, который прекрасно её понимает и восхищается ею. Они говорят, что, при всех вынужденных ограничениях, у них прекрасный брак, и надо сказать, что это похоже на правду.

Одно из чудес, которые творит Содружество АА, – это изменение физического облика человека, наряду с изменением эмоционального мира и образа мышления. Кажется, что обновляются абсолютно все клетки человеческого тела, и человек меняется с головы до ног. Опустившиеся, давно переставшие следить за собой женщины сейчас заботятся о своей внешности, потому что, как сказала одна из них: «Бог, похоже, создал мой портрет заново».

Я не преувеличила, сказав, что члены АА счастливы в большей степени, чем обычные люди. Среди всех людей на земле, кого я когда-либо встречала, те, кто сумели выбраться из трясины пьянства, самые жизнерадостные. Им чужды скука и равнодушие. Всё происходящее в этой жизни приобрело для них смысл. Верится ли тебе сейчас, что ты можешь быть столь безгранично счастлива без помощи алкоголя? Со временем слово «счастливая» обретёт для тебя новый смысл.

Если постоять у дверей комнаты, где проходит собрание Анонимных Алкоголиков, то чаще всего оттуда услышишь смех. Так по-доброму смеяться могут только люди, которые долгие годы ходили по краю пропасти, а теперь освободились от страха и обрели свободу. Короче говоря, это смех людей, ощущающих контакт с Богом и чувствующих себя в безопасности.

Это и составляет основу Содружества Анонимных Алкоголиков, хотя и представляется невероятным всему миру, обитатели которого обычно не рискуют полагаться на Бога в повседневной жизни. Члены АА говорят, что обретение трезвости зависит всего лишь от одного – твоей готовности. Это, к примеру, готовность признать, что твоя жизнь стала неуправляемой, что ты бессильна перед алкоголем. А затем – готовность перепоручить свою волю и саму жизнь Богу, как ты Его понимаешь. Такая готовность появляется далеко не сразу. Она приходит лишь тогда, когда в своей беспомощности ты дошла до предела. Именно в этот момент, «безысходность человека» даёт возможность Богу показать ему выход из положения.

Ты не сразу поймешь, что твой отчаянный крик о помощи – это молитва. Это произойдёт лишь тогда, когда она будет услышана.

В качестве примера я хочу рассказать тебе, как пришла в АА одна моя подруга, назовём её Норой, хотя зовут её по-другому. АА обеспечивает полную анонимность, и в этом нет нужды сомневаться. Нора росла в неблагополучной семье и была неблагополучным ребёнком. На её долю выпало не так уж много хорошего, и она не верила, что когда-либо будет по-другому. Она росла, одно несчастье следовало за другим, а Нора старалась забыться при помощи алкоголя.

Первый раз в своей жизни она изведала счастье, и этим счастьем стала любовь, которую она с мужем испытывали друг к другу. Однако вскоре после замужества Нора поняла, что она – алкоголичка. До замужества она считала, что пьёт потому, что несчастна, но и сейчас, обретя счастье, она не могла остановиться. Она делала всё возможное, чтобы скрыть правду от мужа. Но стремление к выпивке стало столь неуправляемым, что едва муж выходил за дверь рано утром, как Нора тут же пропускала несколько стаканчиков. (Алкоголики пьют быстрее простых смертных). Почти целыми днями она лежала в постели и терзалась ненавистью к себе. Когда от выпитого алкоголя у неё раскалывалась голова, она прикладывала лёд, но стоило мужу вернуться домой, как Нора быстренько сдвигала ледовый компресс на щеку, говоря, что у неё болят зубы.

Со временем он, конечно, узнал правду. Он умолял её дать обещание не прикасаться к алкоголю, и Нора горячо обещала. В очередной раз оставшись одна, она не смогла удержаться. Муж помог обратиться к врачам, но это не дало результатов. Она неоднократно лечилась в санаториях, и снова безуспешно.

Нора рассказала мне эту историю несколько дней назад, когда мы ехали на собрание АА, проходившее в нашей окружной тюрьме. Тогда она сказала: «Я никогда не сидела в тюрьме, но хорошо знаю, что такое одиночное заключение. Алкоголик воздвигает тюремные решётки в своём сознании. Он так и живёт за этими решётками, как в одиночке».

Этот кошмар продолжался для Норы многие годы без малейшего проблеска надежды. Однажды, ведя машину, она попала в аварию. Врачи сказали её мужу, что она вряд ли выживет. К общему удивлению, она поправилась, но для Норы это стало ещё одним свидетельством ее трагического невезения, настолько опротивела ей жизнь.

По пути домой из больницы муж сказал Норе, что собирается отправить её в пансионат для хронических алкоголиков. Нора ответила, что не будет этому противиться, так как она очень сильно любила мужа, чтобы продолжать мучить его день за днем. Дома её сразу же уложили в постель, и в тот день впервые внутри себя она воззвала к Богу о помощи. «Если Ты слышишь меня, то помоги мне», – вот всё, что она сказала. Затем Нора ненадолго заснула, а когда проснулась, то попросила мужа позвать доктора. «Какого из них, дорогая?» – спросил муж, поскольку в её беспорядочной жизни предпочтение отдавалось то одним, то другим. Она назвала первое имя, что пришло ей в голову, это был доктор, которого она не видела уже несколько лет.

Через полчаса доктор был у её постели. С тех самых пор, когда он впервые безуспешно пытался вылечить Нору, он заинтересовался Программой АА. Он тотчас же позвонил в местное отделение АА, и через час к Норе приехала женщина – член Содружества.

С тех пор Нора не прикасается к спиртному. Она уверена, что её молитва была услышана, и именно она привела к такому удачному исходу. Сейчас Нора – красивая женщина с мягким характером, она счастлива и свободна. Она избавилась от былого страха, чувства неуверенности в себе и от навязчивой мысли о своей «врождённой невезучести». У нее появился интерес к жизни и желание действовать, но она никогда не забывает о том, что она перепоручила себя и свою жизнь Божьей воле. Она помнит, что она – неизлечимый алкоголик и что достаточно одной рюмки спиртного, чтобы снова все исчезло во тьме. Нора сказала мне, что каждый вечер перед сном она обращается к Богу со словами: «Спасибо, Господи, что Ты помог мне сегодня остаться трезвой».

Для того, чтобы продемонстрировать, насколько сильную аллергию вызывает алкоголь у некоторых людей, я хочу рассказать историю одной пожилой женщины. Она (назовём её Джейн) впервые попробовала спиртное, когда ей было 59 лет. Это произошло во время игры в бридж с новыми соседями. Все гости ограничились одним или двумя стаканами пунша, но Джейн всё казалось мало. Вообще-то, ещё до того, как вечеринка началась, хозяйка дома угостила ее несколькими коктейлями, поскольку ей показалось забавным, что эта невысокая, почтенная, немолодая женщина неожиданно так жадно набросилась на алкоголь. К тому времени, когда позвонил Джим, муж Джейн, она уже вела себя довольно шумно и начинала досаждать окружающим.

Джим отвел её домой, уложил в постель, и она почти сразу же заснула. Но перед тем, как погрузиться в сон, Джейн сказала: «Джим, мы упустили самое лучшее, что есть в этой жизни. Завтра я приготовлю тебе пару чудных коктейлей».

На следующее утро Джейн решительно направилась в магазин и купила бутылку хлебной водки. Она намеревалась выпить лишь одну рюмку исключительно в лечебных целях, а из остального приготовить коктейли, чтобы показать Джиму, что именно они потеряли. Но вслед за первой рюмкой Джейн выпила всю бутылку. Она оказалась окончательно сложившейся алкоголичкой, ожидавшей лишь первого глотка, чтобы пуститься во все тяжкие.

С этого дня выпивка стала постоянной проблемой для Джейн, она совершенно потеряла контроль над собой. Сначала всё случившееся с этой, невысокого роста домохозяйкой казалось ужасно забавным. Но менее чем через месяц супруги поняли, что Джейн попала в серьёзную беду. Ее сыновья не могли поверить в случившиеся, настолько это выглядело невероятным. Но сомнений по поводу её алкоголизма уже не возникало, поскольку, кроме ставшего дневной нормой литра выпивки, её ничего больше не интересовало. За Джейн молился пастор; невестки прятали от неё внуков; врач дал ей лекарство (антабус), чтобы ограничить ее стремление к алкоголю. Но это лекарство чуть не привело её к смерти, ибо, несмотря на предупреждение, она выпила спиртное сразу же после принятия препарата.

Этот кошмар продолжался шесть лет. Когда Джейн не удавалось заполучить деньги никаким иным способом, она шла на улицу просить милостыню. Она продала свою одежду, воровала вещи мужа и даже устроилась на работу уборщицей в питейное заведение, чтобы иметь возможность выпить. Она опустилась уже на самое дно, когда её забрала полиция за хулиганство в пьяном виде. Потом она сама пришла на собрание в Содружество АА. Это стало началом возвращения к нормальной жизни.

Собрания Анонимных Алкоголиков всегда производят потрясающее впечатление даже на людей, отнюдь не склонных к пьянству, таких, как я, например. Прежде всего тебя поразит неформальная обстановка. Ты увидишь среди присутствующих самых разных людей, и все они, за исключением пришедших впервые, беседуют и смеются. Единственной отличительной чертой группы АА является необычайная доброта и дружелюбие её членов. Складывается ощущение, что эти люди освободились от застенчивости, стыда и притворства и ведут себя естественно – так, как им хочется, не опасаясь окружающих.

Члены АА говорили мне, что впервые в жизни они почувствовали себя как дома именно на таком собрании. И это понятно, ибо здесь никого не критикуют и не обвиняют и ничто не шокирует и не вызывает протеста. На собрании царит полное взаимопонимание, потому что все присутствующие прошли через одно и тоже чистилище. Этих людей не проведёшь оправданиями, хитростями и уловками, к которым так часто прибегают алкоголики. Эти люди достаточно повидали на своём веку и добродушно поведают вам об этом. После долгих лет жизни во лжи и всевозможных уверток алкоголик, общаясь с ними, впервые испытывает огромное облегчение. Это столь же волнующе, как открыть неведомое доселе племя, представителям которого неведомы гордыня и подлость. Среди этих людей в АА ощущаешь необычайную лёгкость, беседовать с любым из них – все равно что общаться со свои вторым «я». Ты осознаешь, что можешь довериться и открыть перед ними свои хорошие и плохие стороны, не опасаясь обвинений и не испытывая стыда.

Собрания строятся на простой основе. В Калифорнии, например, собрание может проходить следующим образом: сначала зачитывается глава «Программа в действии» из «учебника» Анонимных Алкоголиков. Затем один из членов группы добровольно берёт на себя обязанности председателя собрания. Он может начать со слов: «Добрый вечер, друзья. Я – алкоголик». Немного рассказав о себе, он представляет выбранных из желающих выступить «спикеров», которые тоже рассказывают свои истории. Каждый выступающий говорит о том, каким он был раньше, каким стал сейчас и как он к этому пришёл. Рассказ ведётся с предельной откровенностью и нередко с изрядной долей юмора. Алкоголик, впервые присутствующий на собрании, чаще всего испытывает облегчение, слыша, как все те ужасы, о которых обычно говорится фарисейским шепотком, обсуждаются вполне обыденно и даже со смехом. Глубоко запрятанные чувства и угрызения совести – всё то, что мы лишь с неимоверной болью признаём в себе, отступает и тает, как воск, под действием этой простой терапии.

Когда я спрашиваю у членов АА, как они могут смеяться и шутить над своими былыми страданиями, то слышу в ответ: «Понимаешь, всё это случилось вовсе не со мной, а с моим заклятым врагом». Это и есть наиболее полный разрыв со свои прошлым, которого когда-либо достигала любая терапия. Прошлое представляло собой сплошную череду похмелий, но когда оно уходит, от него не остаётся и следа.

В конце собрания наступает время тихой молитвы – все желающие встают и хором читают молитву о душевном покое. Не думаю, что среди присутствующих найдется кто-то, кого всё это не тронет до глубины души. После этого все пьют кофе со сладостями и дружески беседуют ещё с часок. Многие алкоголики стали изгоями общества, и в АА у них появляется благоприятная возможность снова найти друзей и «быть среди своих».

Собрания АА проходят каждый день (в большинстве крупных городов как в утренние, так и в вечерние часы). Обычно среди собравшихся мужчин немного больше, чем женщин. Бывают также отдельные собрания для мужчин, которые чувствуют себя свободнее в отсутствии женщин, и собрания только для женщин, проходящие иногда по утрам и днём.

Помимо обычных мест для собраний, во многих городах существуют клубы, где друзья могут вместе пообедать, сыграть в карты, почитать журналы или просто побеседовать (одно из излюбленных занятий алкоголиков, особенно после многих лет недоговоренностей). Алкоголики, как правило, общительные люди, глубоко переживающие разрыв нормальных отношений с окружающими. Теперь они искренне доверяют другим, и им самим тоже можно верить.

Алкоголизм – неизлечимая болезнь. Тот, кто ею страдает, уж никогда не сможет пить просто «по праздникам». Аллергия к алкоголю сохраняется на протяжении всей жизни, однако, вместе с АА, ты преодолеешь страх перед ним. Тебе не нужно будет прятаться от алкоголя или избегать общества тех, кто пьёт в меру. Необходимо всю жизнь остерегаться лишь одного – первой рюмки. Члены АА шутят: «Не выпьешь первую рюмку – не выпьешь и вторую». Этого можно добиться, если сосредоточиться в первую очередь на сегодняшнем дне. Анонимные алкоголики дорожат близостью к Богу, и благодаря этой близости многочисленные проблемы, некогда грозившие разрушить буквально все сферы жизни, ныне благополучно разрешены, и восстановление идёт как бы само собой.

Моя незнакомая подруга, если ты дочитала до этого места в моем письме, то, наверное, почувствовала, что я вовсе не осуждаю тебя. И ту любовь, что я испытываю к тебе, разделяют со мной тысячи людей. Всё, что от тебя требуется сейчас, – это шагнуть навстречу этой любви, она ждёт этого, чтобы обратиться в помощь тебе. Эта помощь совсем рядом, стоит лишь поднять телефонную трубку.

Номер Анонимных Алкоголиков можно найти в телефонной книге, поищи его там на букву «А». Попроси какую-нибудь женщину из АА встретиться с тобой. Нет нужды сообщать кому-либо о своём решении. Когда она придёт, тебе не потребуется рассказывать ей что-то, что причиняет тебе боль, и вообще не понадобится рассказывать слишком много. Она знает о тебе больше, чем ты сама, потому что она пережила все то же, что и ты, а возможно, и больше. Эта женщина вернулась к трезвости и нормальной здоровой жизни, которая и ей когда-то казалась абсолютно недостижимой.

Если что-либо из сказанного здесь тебе подходит, то, может, ты напишешь мне. А лучше всего – найди другую женщину, которая в этом нуждается, и расскажи ей обо всем. Благослови тебя Бог!

Маргарет Ли Ранбек


И вот это отличные видео-лекции Валентины Новиковой, долгие годы изучающую проблемму зависимости и созависимости. Я тебе очень рекомендую их посмотреть. Начни с первой лекции. Многое у тебя в голове уложится.
Тебе сначала знаниями и пониманием проблеммы нужно вооружится, прежде чем пытаться помочь маме.
http://happylife.org.ua/blog/ru/2502.htm

Трезвости твоей маме. Желаю что бы она пришла в АА.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (19.11.2011 - 20:28) masоn написал(а):
Привет.Я алкоголик.Свяжись в реале с аннонимными,возми литературу.Синюю книгу и напинай читать ей и сама пусть читает.И пусть на группу идет.Там помогут осознать маштаб трагедии.Заставлять бесполезно,эффект обратный ожидаемому.Ненавязчиво заинтерисуй и сама прочитай это наследственная болезнь.Спасибо.

Спустя 42 секунды (19.11.2011 - 20:28) Катенька написал(а):
Ребята, спасибо вам всем за советы! Наверное, вы все правы - лучшее решение: это отстраниться. Не могу сказать, что буду следовать ему. Мне это немного дико было слышать. Я думала, что это только усугубит проблему. Но , я думаю, вы знаете лучше. Пока я этого принять не могу, буду обдумывать...Могу сказать, что начала писать первое сообщение вся в слезах, а теперь до меня дошло, что я ничего не решаю...До этого мне казалось, что я смогу все изменить.
Но пока я решила купить маме компьютер и показать ей этот форум. Может еще какие-нить книжки сможете посоветовать?

Спустя 5 минут, 17 секунд (19.11.2011 - 20:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Я думала, что это только усугубит проблему.

Нет, не усугубит. Наоборот, заставит алкоголика задуматься. Когда алкоголик видит, что куда-то исчезли: готовая еда, чистые вещи, никто не прибегает, чтобы вытащить из очередной пьяной компании, перешагивает через него, когда он плюхается пьяным в коридоре, не защищает перед начальством, соседями и просто знакомыми, он начинает задумываться.
Создание максимально некомфортных условий для пития, социальное отстранение от дел семьи действуют отрезвляюще.
Пить становится некомфортно. Какой бы алкоголик не был, а хочется, чтобы пожалели и за ушком почесали. А этого делать совершенно не надо.

Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Может еще какие-нить книжки сможете посоветовать?

Спустя 44 секунды (19.11.2011 - 20:34) Troiari написал(а):
Катенька
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Может еще какие-нить книжки сможете посоветовать?

Свернутый текст
Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок. Мы нянькаемся с этим утопающим, сломя голову кидаемся к телефону при первом его звонке, торопимся как можно скорей ответить на его письма, искренне зовем его в гости и, когда он приезжает, окружаем его всяческой заботой - в ущерб себе и своим близким. Мы смиренно терпим все его выходки, стиснув зубы испытываем дискомфорт, мужественно ущемляем себя во всем - всё ради спасения утопающего! Нам кажется, что нами движут самые искренние, самые гуманные чувства. Но так ли это - в некоторых, совершенно особых, случаях?

Иногда бывает так, что мы потому столь активно включаемся в борьбу за спасение другого человека, чтобы не видеть точно такой же проблемы у себя: ведь если я спасаю от этого другого, значит, лично у меня этого нет, и значит, со мной все в порядке!

Мы сутками бьемся над проблемой, как помочь гибнущей подруге-алкоголику, мы забрасываем ее письмами «счастья», увещеваем ее, мягко намекаем, боясь не дай бог обидеть, мы развиваем самую бурную деятельность по ее спасению, и при этом в упор не хотим задуматься: а почему ее судьба настолько меня волнует? Почему она совершенно не волнует других? Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?

Конечно, тут можно сочинить балладу об альтруизме и написать роман о душевном благородстве... Но это не всегда будет правдой. Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то - мужской характер!»; «Пиво такое-то - там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно - и мучительно.

Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности - невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?

Потому что я сама алкоголик.

И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя - как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.

Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.

Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще - жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем - это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.

А то, что алкоголизм - это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.

Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их...

Но нет такого кино!

И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот.

Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах.

Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.

Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает.

Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Но вы - не поверите...

Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?

У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.

Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.

Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.

Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!

Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами...

Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни.

И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.

Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.

Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.

Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?

Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так.

На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.

Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.

Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете...

Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше.

Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.11.2011 - 20:39) Таська написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Может еще какие-нить книжки сможете посоветовать?

Книжек у нас полно. biggrin.gif
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Вот для начинающих-

http://aadubna.narod.ru/gt/gtr.htm

Это основная - Анонимные Алкоголики, по которой мы выздоравливаем от одержимости алкоголизмом. Тут описывается опыт 12 Шаговой программы Духовного роста. Но это в процессе, когда алкоголик уже пришел в АА.
Может тебе там глава поможет - "Работая с другими"

http://aadubna.narod.ru/bk/bknig.htm

Вот еще лекция интересная по теме алкоголизма -

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9542

Главное ты нашла выход. А это уже половина решения проблеммы. Алкоголизм неизлечим и смертельное заболевание, сначала идет деградация личности. Алкоголик не может прекратить самостоятельно этот процесс.

Удачи!

Спустя 8 минут, 55 секунд (19.11.2011 - 20:48) Катенька написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 19.11.2011 - 20:20 )
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:06 )
чтобы она чувствовала мою поддержку

Ответь пожалуйста честно:
1)Ты говорила ей, что поддерживаешь её? Показывала это своими действиями?
2) как она отвечает, реагирует на твою поддержку?
3) Как конкретно она даёт тебе понять, что поддержка ей нужна? и в чём конкретно?

1. Предлагала приехать ко мне в Минск, пойти к наркологу/психологу. Говорила, что чтобы не случилось я все равно буду рядом. Стараюсь поддержать ее (она начала бизнес, и пока дело не совсем получается), говорю что все получиться, искала ей поставщиков, немного помогала материально.
2.мм не знаю, что сказать, у нас с ней очень тесная эмоцианальная связь, мы с ней созваниваемся по несколько раз на день, она очень переживает за меня, я вижу, что я ее смысл жизни. А деньги брать не хотела, я силком впихивала.
3.Не давала никак понять, мне самой кажется, что если человеку плохо, то надо подставить плечо.



Спустя 8 минут, 19 секунд Катенька написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2011 - 20:34 )
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Я думала, что это только усугубит проблему.

Нет, не усугубит. Наоборот, заставит алкоголика задуматься. Когда алкоголик видит, что куда-то исчезли: готовая еда, чистые вещи, никто не прибегает, чтобы вытащить из очередной пьяной компании, перешагивает через него, когда он плюхается пьяным в коридоре, не защищает перед начальством, соседями и просто знакомыми, он начинает задумываться.
Создание максимально некомфортных условий для пития, социальное отстранение от дел семьи действуют отрезвляюще.
Пить становится некомфортно. Какой бы алкоголик не был, а хочется, чтобы пожалели и за ушком почесали. А этого делать совершенно не надо.

Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 20:28 )
Может еще какие-нить книжки сможете посоветовать?

У меня еще мама не дошла до этой кондиции. Пока она только приходит выпившей. Выпивает с подругами пару рюмок. Ситуация, когда она в стелеку пьяная, раз 10 в год. Дома всегда прибрано, есть готово. Но понимаю, что пьянсво будет прогрессировать.

Спустя 6 минут, 41 секунду (19.11.2011 - 20:54) Лиатрис написал(а):
Катенька
Спасибо.
Только она пока не видит, что ей плохо. sad.gif Ты подставляешь плечо в пустоту.

У двух взрослых самостоятельных женщин не должна быть такая тесная эмоциональная связь, чтобы кто-то из них был смыслом жизни другой. Каждый из нас пришёл сюда, чтобы решить свою задачу, и смысл я вижу в том, чтобы прожить СВОЮ жизнь, а не "за того парня".

Катенька, милая, займись собой, своим внутренним миром. Ты всё поймёшь. Сочувствую тебе и маме. Я стала выздоравливать только после того, как САМА ВЗЯЛА НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЁ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.11.2011 - 20:56) Таська написал(а):
Troiari
Спасибо. А откуда это?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.11.2011 - 20:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 19.11.2011 - 20:54 )
У двух взрослых самостоятельных женщин не должна быть такая тесная эмоциональная связь, чтобы кто-то из них был смыслом жизни другой.

Да. Пуповину надо было разорвать еще лет 8 назад.
Цитата (Таська @ 19.11.2011 - 20:56 )
А откуда это?

Это из ЖЖ "Как умирает алкоголик".

Спустя 4 минуты, 14 секунд (19.11.2011 - 21:02) Таська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2011 - 20:58 )
ЖЖ

blink.gif А что это? ЖЖ?

Спустя 6 минут, 16 секунд (19.11.2011 - 21:08) Катенька написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 19.11.2011 - 20:54 )
Катенька
Спасибо.
Только она пока не видит, что ей плохо. sad.gif  Ты подставляешь плечо в пустоту.

У двух взрослых самостоятельных женщин не должна быть такая тесная эмоциональная связь, чтобы кто-то из них был смыслом жизни другой. Каждый из нас пришёл сюда, чтобы решить свою задачу, и смысл я вижу в том, чтобы прожить СВОЮ жизнь, а не "за того парня".

Катенька, милая, займись собой, своим внутренним миром. Ты всё поймёшь. Сочувствую тебе и маме.  Я стала выздоравливать только после того, как САМА ВЗЯЛА НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЁ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.

Сильная связь, можно сказать, из-за того, что, наверное, только я у нее в жизни то хорошее что было. Как я писала, у нее очень тяжелая судьба. Хорошего она видела мало. Не хочу расписывать в причинах почему она начала пить, как у любого пьющего человека они есть. Иногда мне кажется, что если бы я жила с ней вместе, не было бы проблем. Я домой редко приезжаю и она никогда не пьет когда я дома.
А по поводу заняться собой, что Вы имеете ввиду? У меня вроде все хорошо, есть любимый человек, хорошая работа, я много добилась сама.
Просто у меня отец пил по страшному, и я знаю, что это такое. И я не хочу допустить, чтобы и мама докатилась до такой жизни.

Спустя 7 минут, 45 секунд (19.11.2011 - 21:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 19.11.2011 - 21:02 )
А что это? ЖЖ?

Живой Журнал в интернете.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.11.2011 - 21:17) Лиатрис написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
А по поводу заняться собой, что Вы имеете ввиду? У меня вроде все хорошо, есть любимый человек, хорошая работа, я много добилась сама.

Прошу прощения, что я на "ты". Я знаю - на других форумах по-другому бывает, но у нас такое правило тут негласное, мы сразу на ты. Поэтому со мной тоже можно не на "Вы" biggrin.gif

По поводу "заняться собой " - только то, что я написала - своим внутренним миром, своими духовными задачами, своим смыслом жизни. Я очень понимаю, что хочется спасать маму, но... это неоднозначный и сложный вопрос, он требует изучения. Поэтому Багира сразу дала ссылки на АлАнон. Катюша, поверь, ты не одна с этой проблемой. Но любая помощь другому начинается с себя.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.11.2011 - 21:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
Не хочу расписывать в причинах почему она начала пить, как у любого пьющего человека они есть.

Причина у пьющего человека одна - это врожденная, наследственнеая, смертельная, прогрессирующая, неизлечимая болезнь под названием алкоголизм. А причины - это то, что алкоголик озвучивает для того, чтобы его потребность употреблять алкоголь имела удобоваримый вид и являлась оправданием для людей.

На самом деле причин употребления алкоголя не существует в принципе.

Далеко не все люди от тяжелой жизни ныряют в бутылку. Большинство все-таки начинает бить лапками.
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
Просто у меня отец пил по страшному, и я знаю, что это такое. И я не хочу допустить, чтобы и мама докатилась до такой жизни.

Тебе СРОЧНО надо на ВДА (Взрослые дети алкоголиков).

Спустя 4 минуты, 15 секунд (19.11.2011 - 21:24) Lenchik написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2011 - 19:52 )
Должно что-то внутри у самого перевернуться - в голове, сердце. Внешие воздействия бесполезны.

Я всё-таки думаю, что порою и внешние воздействия способны перевернуть что-то внутри, в голове и сердце.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (19.11.2011 - 21:27) Багира2 написал(а):
Катенька

Определение
Само слово "созависимость" состоит из двух частей: зависимость - потеря свободы, рабство; со- что означает "совместный".
Созависимость носит характер заболевания. Это специфическое состояние, которое характеризуется сильной поглощенностью и озабоченностью, а также крайней зависимостью (эмоциональной, социальной, а иногда и физической) от человека или предмета.

Для созависимости характерно:
1. заблуждения, отрицание, самообман;

2. чрезмерная озабоченность кем-то или чем-то при пренебрежении собой вплоть до полной потери собственного "Я";

3. компульсивные действия (неосознанное иррациональное поведение, о котором человек может впоследствии сожалеть, но, все же продолжать действовать так же, как бы движимый невидимой внутренней силой);

4. навязчивая потребность совершать определенные действия по отношению к другим людям (опекать, подавлять, возмущаться и т.п.);

5. привычка испытывать одни и те же чувства (жалость к себе, гнев, раздражение и т.п.);

6. "замороженные" чувства и связанные с ними проблемы в общении, интимных отношениях и т.п.;

7. неумение разграничить ответственность за себя и за другого (взрослый отвечает за себя перед другими, созависимый отвечает за других перед другими и перед собой);

8. потеря границ; созависимый позволяет себе вторгаться в чужую жизнь так же, как и другим позволяет вторгаться в свою, решать за себя "что хорошо для него, что плохо";

9. низкая самооценка, граничащая с ненавистью к себе;

10. нарушения здоровья, вызванные постоянным стрессом.

Созависимый - это человек, который позволил, чтобы поведение другого человека повлияло на него, и который полностью поглощен тем, что контролирует действия этого человека (другой человек может быть ребенком, супругом, родителем, братом или сестрой, клиентом, лучшим другом, он может быть алкоголиком или наркоманом, больным умственно или физически). Это является попыткой обрести уверенность в себе, осознание собственной значимости и попыткой? определения себя как личности.
Созависимость является самым распространенным заболеванием. Она приводит к нарушениям на всех уровнях: физическом, эмоциональном, поведенческом, социальном и духовном.
Созависимость лежит в основе всех зависимостей: химической зависимости, зависимости от денег, пищи, работы, секса и т.п.



Тест на созависимость
ТЕСТ НА СОЗАВИСИМОСТЬ.


Случалось ли с Вами когда-либо следующее:

1. Чувство смущения и стыда из-за его/ее поведения после употребления?

2. Выливали ли Вы алкоголь для предотвращения его употребления?

3. Чувство, что Ваше поведение заставляет другого пить?

4. Угрожали ли Вы уйти, потому, что он/она слишком много пьет?

5. Звонили ли Вы на его/ее работу, чтобы как-то объяснить его/ее неспособность выйти на работу, реально связанное с выпитым вчера или прошлой ночью?

6. Чувствовали ли Вы злость в связи с тем, что слишком много денег тратится на алкоголь, а не на семью?

7. Испытывали ли Вы страх по поводу того, что может случится с Вами и/или Вашими детьми, если употребление алкоголя в Вашей семье будет продолжаться?

8. Приходилось ли Вам искать его/ее, когда он/она, как Вы думали, пил(а) где-то?

9. Звонили ли Вы в бары, соседям, друзьям, пытаясь найти того, кто, как Вы думали, пил в тот момент?
10. Повышали ли Вы собственное употребление алкоголя, чтобы быть наравне с тем, кто много пьет?

11. Желали ли Вы, чтобы алкоголь был не законен?

12. Хотели ли Вы переехать и начать все с начала для решения проблем, связанных с большим употреблением алкоголя?

13. Испытывали ли Вы отвращение к кому-то, когда он/она пил(а)?

14. Неспособность уснуть из-за того, что кто-то очень поздно пришел(ла) домой или не пришел(ла) вообще?

15. Испытывали ли Вы негодование в связи с тем, что член Вашей семьи или кто-то близкий Вам пьет в больших количествах?

16. Чувствовали ли Вы себя безнадежно в связи с проблемой пьянства?

17. Чувствовали ли Вы, что говорить о проблемах пьянства позорно?

18. Отказывались ли Вы от участия в социальных событиях, чтобы приглядывать за тем, кто пьет?

19. Придирались ли Вы, ссорились ли с тем, кто тяжело пьет?

20. Чувствовали ли Вы, что если он/она прекратит пить, все будет хорошо?

Если Вы ответили "Да" по крайней мере на 3 вопроса, возможно, у Вас уже есть или развивается сильная эмоциональная зависимость от близкого человека.


Спустя 6 минут, 44 секунды (19.11.2011 - 21:34) Катенька написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2011 - 21:20 )
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
Не хочу расписывать в причинах почему она начала пить, как у любого пьющего человека они есть.

Причина у пьющего человека одна - это врожденная, наследственнеая, смертельная, прогрессирующая, неизлечимая болезнь под названием алкоголизм. .

Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
Просто у меня отец пил по страшному, и я знаю, что это такое. И я не хочу допустить, чтобы и мама докатилась до такой жизни.

Тебе СРОЧНО надо на ВДА (Взрослые дети алкоголиков).

Самое удивительное, что по материнской линии не было алкоголиков.
А по поводу ВДА, я не нахожу там себя. Я вполне счастливый человек. Может я немного не так выразилась по началу. У меня есть цели на жизнь, я понимаю, что моя жизнь это моя жизнь. Я , в свою очередь, только со своим любимым человеком советуюсь по поводу своей жизни, маму, скажем так, ставлю обычно перед фактом. С 17 лет самостоятельная, расчитываю только на себя.
Я не собираюсь за маму решать ее проблемы с алкоголем, а только хочу ей помочь осознать, что она больна. Я понимаю, что я ее вылечить не смогу, но хочу подтолкнуть ее на правильный путь.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (19.11.2011 - 21:36) masоn написал(а):
Что может быть лучьше помощи матери.Да ничего.Верь и помогай ей и обязательно станет лучьше,она увидит твою веру и любовь.Наша программа отрыла глаза многим зависимым.И маме твоей поможет.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (19.11.2011 - 21:40) Катенька написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2011 - 21:24 )
Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2011 - 19:52 )
Должно что-то внутри у самого перевернуться - в голове, сердце. Внешие воздействия бесполезны.

Я всё-таки думаю, что порою и внешние воздействия способны перевернуть что-то внутри, в голове и сердце.

А можно по подробней, что Вы имеете ввиду?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.11.2011 - 21:42) Таська написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:34 )
Я , в свою очередь, только со своим любимым человеком советуюсь по поводу своей жизни, маму, скажем так, ставлю обычно перед фактом

Кать, ты меня извини за оценку, но созваниваться в 26 лет с мамой 2 раза на день, не имея на то причин, просто без дела, это не здоровое явление на мой взгляд. Ты не можешь заполнить ее духовную пустоту и никакой человек это сделать не в состоянии.... Срочно в АА, тут я нашла все. Общение, трезвость, смысл, друзей, занятость... Я ведь тоже живу одна.
Мозги прочисти себе и ей хотя бы лит-рой сначала. И ищи АА в ее городе. А сама как знаешь.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (19.11.2011 - 21:43) Золушка написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:08 )
А по поводу заняться собой, что Вы имеете ввиду? У меня вроде все хорошо, есть любимый человек, хорошая работа, я много добилась сама.
Просто у меня отец пил по страшному, и я знаю, что это такое. И я не хочу допустить, чтобы и мама докатилась до такой жизни.

    

Привет Катенька
...
Группы созависимых собираются в Минске в Красном Кастеле в 18.00 по средам ...(есть еще , но я не знаю , скажут там)
Сходи туда... Это и будет "заняться собой"...
Еще есть группы Взрослых Детей Алкоголиков..
Мама в каком городе живет?

Спустя 46 секунд (19.11.2011 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 19.11.2011 - 21:42 )
Кать, ты меня извини за оценку, но созваниваться в 26 лет с мамой 2 раза на день, не имея на то причин, просто без дела, это не здоровое явление на мой взгляд.

Да не только на твой.

Спустя 14 секунд (19.11.2011 - 21:44) Золушка написал(а):
Катенька
В Минске есть 2 Реабилитационных Центра..

Спустя 16 секунд (19.11.2011 - 21:44) Лиатрис написал(а):
Цитата (Катенька @ 19.11.2011 - 21:34 )
а только хочу ей помочь осознать, что она больна

Я поняла, что ты хочешь здесь услышать то, что ХОЧЕШЬ услышать.
Тебе написали наиболее целесообразную рекомендацию люди, которые ГОДАМИ сталкивались с проявлениями алкогольного поведения, люди, которые изнутри знают всю лживость и манипулятивность действующего алкоголика и бессилие перед страшной болезнью "алкоголизм".

Ты ищешь сейчас оправдания своей деятельности: "причинения" помощи, и "нанесения" поддержки своей маме. Ну что ж , это твой выбор. Благодарю, что поделилась своей ситуацией. Удачи вам с мамой.

Спустя 28 секунд (19.11.2011 - 21:45) Луиза написал(а):
Катенька

Цитата
Я не могу остраниться от мамы, ведь она моя единственная и любимая

Ты молодец,что беспокоишься о маме.Моя дочь во время моего употребления и после еще долгое время не хотела со мной общаться.Но тем не менее,однажды зимой ночью выглянув в окно я увидела как кружиться снег,освещенный фонарем-так было красиво.Вдруг я поняла,что я делаю,я просто гублю свою жизнь и перечеркиваю все,что есть ценного для меня-моя дочь.Милая,добрая девочка очень хотелось бы тебе помочь.Недостаточно к сожалению твоего желания.Важно-желание твоей мамы,что бы оно исходило от нее.Тогда будет какой-то результат.Поддержка тебе и терпения. unsure.gif

Спустя 5 минут, 4 секунды (19.11.2011 - 21:50) Луи написал(а):
Катенька
Цитата
внешние воздействия способны перевернуть что-то внутри, в голове и сердце.
А можно по подробней, что Вы имеете ввиду?

Не знаю, что имела ввиду Lenchik, предполагаю, что помощь профи. От себя скажу, что родные и близкие, увы, мало чем могут помочь. Скорее навредить, заставляя действующего алкоголика почувствовать, что кому-то его трезвость нужна больше чем ему самому...