Боль в животе мучает; наверное аппендицит. К врачам обращаться боюсь - вдруг зарежут. Хочу сам себе вырезать. Можно ли столовым ножом, или нужно где-то купить скальпель? У кого какой опыт? Поделитесь...

Иди к специалисту.Я сходил.Эффект на лице

Кот, +1.
Добавить нечего.
Кроме того, лекарства, даже присоветованные каким-либо врачом, могут быть опасны. Я про антидепы. Тут еще важно грамотного врача подобрать, который -то в зависимостях шарит.
Общалась тут с одним "наркологом" (он народ шьет). Втюхал мне баночку "антидепов" (бесплатно дал, но настоятельно велел пить). Я их в мусорку отправила после консультаций со знакомой наркоманкой.
До сих пор радуюсь - как же меня пронесло все-таки. Сторчалась бы я в момент с моими талантами садиться на все, до чего дотронусь.

Лучшее средство от дипрессии - общение с народом.
А вот сидя в WC и жуя антидепы только усугубишь проблему одиночества и ненужности.

Есть в России два умения, которым учится не надо. Это как лечить и как учить.
Это всё умеют при чем от рождения. Лично я здесь учусь не пить и оставаться трезвым. Лечится хожу к врачам, а учится к учителям. Чего и тебе желаю.

Сложно ответить на этот вопрос, ведь возможно здесь нужна какая-то медицинская помощь. Лично у меня был период около 3 месяцев, когда я сидел на феназепами, выходил из жуткого запоя, боялся без заглушения нервов просто свихнусь, в итоге депресняк нагнал меня после окончания приема, и где-то с год у меня были большие проблемы со сном, общая неуверенность. Мне кажется с любыми лекарствами изменяющими сознание надо быть крайне осторожным. Мне при депрессии очень помогает общение с людьми (даже о погоде), уборка дома, -то погладить, -то постирать, и обязательно укреплять или восстанавливать свое физическое здоровье, не надо лезть под штангу, даже, один раз отжался или присел это уже победа.

В самую мою первую попытку закодироваться в клинике у знакомого с детства нарколога(Ну в смысле я его ешшо в детстве знала..вместе росли..у него мама алкоголиком была,вот он и подался во врачи. Сейчас дирер Московской клиники,однако) было мне выписано средство ввиде антидепов...попила я их дня три-чуть не свихнулась. Таакие кошмары ночью чудились..а проснуться не могла. Ну и выкинула я их к едрене фене..

Теоретиков как я вижу достаточно...Интересно. есть люди, которые реально пили антидепресанты и которые их не стали пить по каким то причинам. Желательно указать название лекарства, и причину по которой Вы их пили , эффект от них.
Я пил. И мне реально помогло. Это было 1.5 года назад, когда я пить. Я чувствовал себя как затравленый котенок. не способный общаться с миром.
Прочитав кое какую литературу, я стал сам себе врачем, выбрал нужный мне антидепресант, и реально почувствовал облегчение.
И уже когда мне стало более менее нормально, я адекватно подошел к вопросу своего окончательного выздоровления. Как книги. общение, религия.
Побочных дейчтвий у совремменых лекарств нет, привыкания нет... Так какая разница, чем я буду изменять своё мировосприятие, главное б стало лучше и без последствий.

Фенозипам это не антидепресант. И еще, выше постившие, не могли бы Вы сказать название , б не вводить в заблуждение народ.
Drodro, вам скорей всего дали нейролептики , например пирацетам...или амитриптелин. Это всё старо.

Чиша, Ты бы гильотину выбрал, я выбрал таблетки...на вкус на цвет как говорится...

Margus
Неее пирацетам...и амитриптелин у меня бабушка пьёть...нам чёта другое давали..тока я названия не помню...давно это было..лет 7 назад..

Мама моя вспомнила название. Никомед Амитриптилин.
Я так понимаю, это не антидеп, как мне было сказано, а глюкавые колеса для дури. Да? В общем, не суть. Главное, они в мусоропроводе оказались, где им и место.

Маркус, я полностью согласна, нужно искать причину болячки и ее устранять. Посему и говорю, лучше к врачу бы, а не сразу глотать то, кому-то другому помогло. Вдруг другой диагноз ?

Sir

Амитириптиллин - нормальное лекарство. Применяется по назначению врача. Пол-таблетки снимает внутреннюю дрожь. У больных!

А для дури можно чем угодно.

Sir, Амитриптилин это антидепресант, со множеством побочек, чувствуешь себя как сомнамбула."Высокий уровень побочных действий и осложнений существенно сужает область применения данного антидепрессанта, особенно у пожилых и ослабленных больных, а также у больных с сопутствующей патологией."
его уже не выписывают грамотные врачи

Sir
Margus
да ну напугали!!! , я недавно встречалась с наркологом-психиатром, потому я считала, у меня депрессия и вообще пообщаться о алкоголизме. тесты из компутера-подтверждают, но он говорит-НЕТ !!! НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ДЕПРЕССИИ-вы говорит , так сказать обобщенно-обыватели, часто принимаете за депрессию астению, -т.е. истощение нервной системы, но в итоге сказал "можете попринимать"-( а можете и не принимать) амитриптилин-это точно АНТИДЕП, кстати по инструкции там по 2-3 колеса 3 раза в день. а он мне сказал по одному с утра, но не долго -недельку говорит попьете-не больше, а когда бессоница совсем измучает-фенозепам, но только иногда!!!!!-его слова. Кстати от бессоницы очень помогает ночью в чате сидишь -пока не начнут глаза слипаться ,так вот выкупила этот амитриптилин , почитала побочку и решила , а может вообще по пол табла принимать , не по целому??, разломила табл пополам до сих пор лежит, потому вспомнила его же слова-и просто себе сказала-но У МЕНЯ ЖЕ НЕТ ДЕПРЕССИИ-У МЕНЯ ПРОСТО АСТЕНИЯ(возможно)
а и вот еще: негрустин-растительный антидеп(экстракт зверобоя), год назад а весной. ничего особенного не заметила

Еще такая штука была "Прозак". Настроение поднимает влёт, но привыкаешь очень быстро.

Не суть, в общем, хороший он или нет.
Главное, мне он противопоказан. В этом я уверена на все 100%.

---

Спустя 2 минут, 23 секунд Sir написал(а):

---

Margus
Кстати мне врач сказал, тот НА САМОМ ДЕЛЕ не имеет депрессии, а путает ее с переутомлением, и истощением, то при приеме антидепов как раз как под кайфом, у действительно больных нет кайфа, у них просто пропадает желание удавиться , и при приеме антидепов начинаешь впадать в эйфорию, значит уровень серетонина и дофармина у тебя был в норме(при настояящей депрессии он снижен), таблами ты еще выше поднимаешь уровень этих веществ в организме, .-ЭТО ВСЁ мнение врача!!!!!
Поэтому сниженное настроение -не всегда итог недостатка веселых гормонов в организме.

назвать можно как угодно, без разницы. есть то, мешает жить, от этого надо избавляться.
по поводу антидепр. : Амитрептилин был самым выписываемым лекарством, и именно изза его побочек возникло такое отношение в антидепр.
лет 5-7 назад пошли в практику лекарства 3 поколения. Их можно принимать догое время. побочных эфев почти нет.

например сейчас появились лекарства которыe "Стабилизирует эмоциональное состояние, улучшает настроение, уменьшает патологическое влечение к алкоголю у пациентов, страдающих хроническим алкоголизмом в период алкогольного абстинентного синдрома, а также в период ремиссии. Эффективен при лечении тревожно-депрессивных состояний и расстройств сна при абстинентном синдроме"

---

Спустя 7 минут, 24 секунд Margus написал(а):

---

Ну вы даете!!! Амитриптилин - антидепресант))) Это все равно, я юноша бледный со взором горящим!!!
Амитриптилин - это нейролептик, разница боооольшая! Его дурикам буйным дают, б их угомонить. Нашли антидепрессант!!!
все повышают настроение, т.е. уводят от реальности и очень для нас опасны!
Хотя я не спец.
Кот, который Миша расставь все точки над И.

Аза, ты прелесть!

Стал быть Вы AZA юноша бледный со взором горящим.
http://www.behigh.org/behigh/site/content/...ntidepress.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амитриптилин

Кроме того, не влияют на эдоровых людей.

В среде «нормальных» людей бытует мнение, « очень вредны», «от них можно сойти с ума», «к ним привыкают на всю жизнь» и т. д. Правда ли это? Конечно, дыма без огня не бывает, но огонь - это издержки советской психиатрии, когда сильнодействующие средства "на всякий случай" прописывались в больших дозах с соответствующими результатами. Во всем остальном мире отношение к ам совершенно другое. На сегодняшний день около 65 процентов населения США принимает психотропные ы (прежде всего и транквилизаторы).

Существует стереотип, прием антидепрессантов – это проявление слабости характера. Но в то же время люди, которые страдают от других заболеваний, например гипертонии или полиартрита принимают лекарства в периоды обострений и это считается нормальным. Например, аспирин не способен вылечить полиартрит, но может снять боль в суставах и тем самым облегчить физические страдания больного. К сожалению, у нас в обществе до сих пор существует стереотип, депрессия – это слабоволие, несобранность, и лишь немногие понимают, депрессия – это такое же заболевание, которое требует лечения. Да, далеко не всегда могут избавить от депрессии, но они могут уменьшить боль. Только не физическую, а душевную.

Для многих важным является вопрос привыкания. Не ли требовать организм и после выхода из депрессии очередную порцию пилюль радости? Можно ответить более чем однозначно - ы, применяемые на сегодняшний день при лечении депрессии, не вызывают привыкания в независимости от длительности лечения. Они лишь помогают организму восстановить те механизмы, которые были нарушены депрессией.

Тех людей, чья работа связана с творчеством, часто беспокоит вопрос, не нарушит ли прием ов процессы, которые отвечают за творческие способности? В большинстве случаев депрессия не лучшим образом сказывается на творчестве, а чаще всего делает его невозможным. способны восстановить изломанный внутренний мир и вернуть свойственную человеку способность творить, поскольку чаще всего творчеству способствует все-таки психическое здоровье.

Задача психиатра - правильно подобрать ы. Только половина пациентов испытывают улучшение после первого курса терапии, так подбор ов можно назвать методом проб и ошибок. Врач может выписать несколько ов, прежде чем обнаружит наиболее эффективный. Во многих поликлиниках практикуется выписывание бесплатных ов лицам, которые состоят на психиатрическом учете. Так как стоимость ов последних поколений может достигать 50-100$, а их могут выписать несколько видов, представьте, сколько это может стоить. Хотя – говорят, за последние 30 лет ничего лучше и сильнее старого доброго амилтриптилена так и не было изобретено. Новые ы в основном отличаются противопоказаниями (их - гораздо меньше) и ценой (она – существенно выше).

Действие а проявляется не сразу - обычно между временем начала приема и появлением положительного эффекта проходит не менее 2-3 недель, хотя в некоторых случаях позитивные изменения настроения могут появиться уже через одну неделю. Для кого-то ы являются панацеей, и человек, который много месяцев пытался безуспешно выбраться из депрессии, оживает прямо на глазах. Кому-то они способны убрать лишь некоторые из депрессивных симптомов. Но есть люди, на которых лекарственная терапия никак не сказывается. Не спешите причислять себя к последней категории - все очень индивидуально, и в некоторых случаях стабильный результат может наступить только через несколько месяцев.

Часто ы назначают вместе с другими методами лечения. чаще всего не способны наполнить внутренний мир светом и полностью избавить от депрессивных переживаний, но они способны дать хоть какое-то ощущение стабильности, ослабить симптомы депрессии.

тут полностью: http://www.lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/pills.htm

ссылка на справочник Видаль:
http://www.vidal.ru/vidal_main/act_59.htm

Ага. видите сколько побочек. Ни его не принимает и не выписывает давно.

Margus

До сих пор отпускаю старушкам. Привычка, видите ли...

Депрессии бывают различной этиологии.
Повторяю, я не специалист! Спорить и шастать по инету, в поисках лечения своей депрессии, я не собираюсь, ибо я доверяю врачам, которых знаю.
Своими глазами видела, как рядом со мной в палате, лечили одну даму от радикулита, применяя амитриптилин по схеме. Зрелище, кажу я вам, не из приятных!
Я выглядела лучше после недельного запоя)))
А наши депрессии, на самом деле, навеяны жалостью к себе. у тебя нет депресси и утром вообще ничего не болит и настроение зашибись, то скорее всего ты не алкоголик)))
На то мы тут и собираемся, б без амитриптилина, каким то другим способом решать свои проблемы.
Больше не пишу, не вижу смысла продолжать разговор некомпетентных людей, в кои сама себя записала, предупредив всех сразу.

Согласен, иба просьба была к тем, в коей то мере способен собственным опытом поделиться.

смею заверить, даже у врачей этот вопрос вызывает не однозначную реакцию...Даи и лечаться антидепресантами не врачи, а мы...пациенты. Стало быть и спрашивать о лечении надо тех, прошёл его (лечение)

СИОЗС не следует применять при тревожных состояниях, беспокойстве, бессоннице, суицидальных тенденциях. Противопоказаниями к применению СИОЗС являются также психотические формы депрессии, беременность, кормление грудью, эпилепсия, нарушение функции почек, отравление психотропными средствами, алкоголем .....
взято из медицинской литературы......
В 50% случаев на фоне приема СИОЗС (особенно пароксетина, сертралина) у больных возникают сексуальные расстройства, выражающиеся в ослаблении эрекции, задержке эякуляции, частичной или полной аноргазмии, часто приводящие к отказу больного от приема а......
тоже из медицинского источника.....это я все о безопасности....


fatkat....просто уже не сдержалась....надо было мне наверное в другом вузе учиться-не могу подобные темы мимо проходить.............

nikasneg,
Есть так же понятие "ожидаемая польза и потенциальный риск"

Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) (англ. SSRI) — современная группа антидепрессантов с минимальными побочными эффектами. Сегодня назначаются чаще всего. При лёгких и средних депрессиях СИОЗС сравнимы по эффективности с ТЦА,

Как показали клинические испытания с участием более 3000 человек , многие из этих побочных эффектов полностью или в основном объясняются эффектом плацебо (больной, считающий, у лекарства должны быть побочные эффекты, «находит» их у себя).(Викепедия)
этой группы обладают минимально выраженными побочными эффектами, которые, в основном, связаны с серотонинергической гиперактивностью
Это кстати из Вашего источника ссылку на который Вы не указали...
вот она: http://www.provisor.com.ua/archive/2003/N14/art_33.htm
По поводу сексуальных расстройств, есть и такая информация: СИОЗС могут эффективно лечить преждевременную эякуляцию как при их ежедневном приеме, так и при приеме "по требованию" в зависимости от вида а.

Как видите, все относительно, поэтому и в начале дискуссии, говорилось о том, хотелось бы послушать людей. принимавших СИОЗС.
А не врачей теоретиков.

не знаю.... лечить людей-это теория ....тогда извини

nikasneg. Я имел виду хотелось бы услышать мнение людей. лечившихся а не лечивших антидепресантами.

Шланг-Цзы,
людей

iguana
не пойдете к врачу, зависит от того, какое лекарство сможете достать.
Ведь в аптеках без рецепта не имеют права выдавать, хотя в группе антидепрессантов 90 торговых наименований.
Ещё зависит от того в чем причина вашей депрессии - это из-за тяги, то лично мне врач советовал не находится в таком состоянии, а легенький Глицин + обязательно витамины (желательно хорошие, я например покупаю ещё с женьшенем и гингко-билоба). Ещё неделю-две можно принимать Флуоксетин (у нас в аптеках он продается под названием Флуоксикар). Это антидепрессант, побочных эффув я не заметила, но настроение улучшилось.
Только не нужно увлекаться, моему бывшему мужу "знакомая", старшая медсестра одной из больниц, "по доброте душевной" и за большие деньги давала транквилизаторы, он бухал, потом пил их в неограниченных количествах - в результате крыша поехала так, не узнавал ни меня , ни ребенка своего. Всё закончилось очень трагично.

ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!
не хамите друг другу, пожалуйста! ... личная просьба
я живу заграницей и курс лечения прохожжу тут же. и по системе действующей здесь, меня добровольно обязали пить те самые, Маркусом упомянутые. называются " Сероксат ". типа, последнее поколение. я поначалу отбрыкивалась и приведённые выше резоны мне знакомы. очень не хотела пить их!!!! но ... иначе у меня отобрали бы ребёнка либо частично лишили прав ( не стану вдаваться в подробности ).
вобщем так, без врача - НИ-НИ!!!!!!! ни интернет, нисамые умные книжки : пусть -то, взял на себя ответственность за приём таблеток на основании ДИАГНОЗА!!!!
далее, действие положительное : уверенность в себе повышается на пару меток по какой-нибудь шкале. ощутимо повышается и те, кому это необходимо, поверьте, почувствуют это. сила реагирования на все жизненные процессы смягчается. большинство алкоголиков - люди ранимые, я - в их числе. Радости кружат мне голову, горести роняют на дно. это не исчезло с приёмов антидепрей, но заметно смягчилось. чувствую не так остро.
тут вам и обратная сторона медали : чувствую не так остро и е , и хорошее. порой чувствую, мешает мне это. например, чувствую, расслабиться физически стало сложнее. извините за подробность, это отразилось и на мочеиспускании ( трачу больше времени на этот процесс ) и на сексуальной жизни ( дольше, чем раньше достигаю оргазма )
и ещё - я заметно растолстела.
вот и судите сами! о психике с лёгкостью говорить не стоит. да, хорошо бы лечить всё спортом и общением. я к примеру, добивалась этого во время первой завязки. но во второй раз всё было сложнее. причина, во-первых, смерть горячо любимого мужа. ну, конечно, я хотела пойти за ним!!! а мне все вокруг : жизнь прекрасна, ты - молода! да я знаю!!! не спорю!!! просто , не и всё!!!!
такое было у меня состояние. простите, но мне реально было вообще не до спорта и общение только ранило лишний раз. не дай Бог кому пережить подобное, но те, с кем случилось - меня поймут.

Веркасердючка,
Ага... отзыв есть один.

дальше, до того, как придти в центр, я почитала литературку. правда в том, господам учёным в этой области ещё - работать и работать!!! но и той толики, известна на сегодняшний день, достаточно, бы понять, на " эх - ма! " и на " ура!" не во всех случаях можно. человек - очень сложная машина. и именно там, где лежит кажущаяся простота - на поверку порой обнаруживается головокружительная сложность.
опасная тенденция отделять дух от тела не доведёт до добра. такими нас создал Бог. это всё - наше и мы должны научиться это любить : и душу, и тело. заботиться о них не по отдельности, а как о едином целом. иначе нельзя!!!
бывает так, надо искать помощь всюду, даже там, где непривычно получать её. спасать себя, забыв о предубеждениях. находишь гуру, священника, психолога, общение с которым помогает - воспользуйся! это - медик с таблетками - воспользуйся! тренер, родная мама, АА - всё, угодно. пока ты трезв, ты имеешь способность оценить плюсы и минусы, и сделать свой выбор. главное, спасти себя! ты - единственный и неповторимый и стоишь того, бы спастись!
вывод ( а то чё-т я расписалась) : антидепре - возможный вариант, о его необходимости нужно консультироваться с врачом, которому доверяешь. есть возможность избежать - лучше избежать, это и врач скажет ( честный!). но нет - стыдиться не надо. мера эта временная, в любом случае и это не замена твоего мозга, а поддержка. витамин, в некотором смысле.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВСЁ РАВНО НАДО РАССЧИТЫВАТЬ НА СЕБЯ !!!
лично у меня антидепрессант этой возможности не отнял.

iguana
Депрессия. Де-Пресс-И-Я
(«де» частица, употребляется при передаче чужой (!) речи в значении – дескать, мол. Мол - в резерве)
Пресс, Дескать, и Я.
Пресс, Дес(ять)-кать и Я, одиннадцатая… Не, никаких таблеток щастья не надо… Ниче ваще не надо уже, когда 10 Кать, и я одиннадцатая…
Пресс – механизм для производства давления с целью уплотнения вещества, выжимания жид-костей (костей жида), изменения формы, подъема и перемещения тяжестей…
Значицца, так.
Механизьмь для выжимания костей, изменения формы и перемещения тяжестей. Тут главное – определиться, куда переместить тяжести и этим займется. Тяжеловесы есть в городе? Зовём всех! Конечно, на всех-то тяжестей может и не хватить… Ладно. Будем выбирать жеребьёвкой.
Жеребьёвка – это такое… такая помесь жеребца и воробьихи, очень симпатишное создание. Но – гадит где попало и на кого попало. Хоть оно и к деньгам – всё равно неэстетичный получаецца иногда общий вид спереди… Про вид сзади вообще молчу… и т.д., и т.п.
По-Склифосовски (в разных смыслах) – это один из вариантов разборок с еЁ величеством, ДеПрессИей. Принимать перед таблетками. Или после. Или вместо, желательнее.
Щастья вам, Человеки!

Веркасердючка
Спасибо тебе!!!

А ежели депрессия экзогенная?
Всю жизнь теперь на антидепах

Юлька!!! Приветище!!!

Может, я напутала с названиями: экзогенная, эндогенная...
Депра вследствие поражения мозга - это какая?

Экзогенные заболевания. Не нужно впадать в крайность и говорить, экзогенная болезнь - это болезнь вследствие какой-то экзогенной причины.
Такой этап в медицине был - пастеровский период, когда владела концепция, имеется микроб, в силу его действия имеются расстройства в организме, возникает болезнь. Не нужно думать, также можно объяснить: была травма, стала болезнь; была инфекция, появились психические расстройства. Например экстраполируем на себя - все люди переносят какие-либо инфекционные заболевания, но психические расстройства возникают лишь не у многих. Все люди переносят черепномозговые травмы, но психические расстройства бывают далеко не у всех. У одного человека тяжелейшая черепно-мозговая травма, например, по время боевых действий получает сквозное пулевое ранение, после чего проходит курс лечения, и после этого не наблюдается никаких психических расстройств. А у другого человека легкое сотрясение головного мозга после которого он остается инвалидом на всю жизнь. Пастер - умнейший человек, заметил, причина и следствие не всегда бывают тесно связаны
(опыт с курами - он заражал кур - некоторые при этом заболевали, некоторые не заболевали, тогда понадобились другие фары, бы они заболели - он охлаждал их и под влиянием охлаждения куры заболевали). Тут происходит то же самое - для того бы возникло экзогенное психическое расстройство нужна не только внешняя причина, но и очень много фаров - наследственная предрасположенность (психические расстройства наблюдаются у 2-3% людей).
Много алкоголиков, но алкогольные психозы развиваются не у всех, а чаще у людей с наследственной предрасположенностью. Другими фарами являются - конституция человека, состояние человека в то время когда развивается заболевания (утомление, реконвалесценция, кахексия и т.д.). Какие-то космические условия, биологические, метеорологические условия.
у человека есть и четко выраженная наследственная предрасположенность, хроническое заболевание, пороки развития (заячья губа например сочетается с церебральной недостаточностью) то трудно сказать, это органическое поражение с шизоформными проявлениями, чистая шизофрения и т.п. например.

Группы экзогенных заболеваний можно разделить на узкие подгруппы. Все заболевания делятся на 2 группы: непсихотические расстройства и психотические расстройства.
Непсихотические расстройства - большая группа. Это основная группа, которая включает практически всех людей нуждающихся в медицинской помощи.
Непсихотические расстройства бывают при всех соматических, инфекционных заболеваниях. Чем бы человек не болел, у него всегда наблюдаться неврозоподобная симптоматика в первую очередь, в виде астенического синдрома. астения бывает в начале болезни, в течение болезни, после болезни. В зависимости от личности человека, условий, ситуации это может проявиться неврастеническим синдромом, навязчивыми состояниями, истерическими расстройства. Здесь очень большая проблема выступает - дора, которые направлены на лечебную работу, зачастую лечат не человека, а болезнь ( в общем - то достаточно банально), а касается расстройств личностных, то терапевты и невропатологи на них внимания не обращают. В то же время эти состояния долгие, неприятные, вытягивают всю энергию из человека.
Второй вариант - человек с неврозоподобным состоянием, неврастенической симптоматикой попадает к специалисту, то зачастую и невропатолог и психиатр видит не неврозоподобные, а невротические расстройства, и лечит его как невротика, и таким образом не диагностируется
, например пневмония, хронический гепатит и т.д. Поэтому всегда надо проводить дифференциальную диагностику и смотреть , это истинные невротические дела, или же это неврозоподобная симптоматики, но зависит от других причин. Поэтому направлять лечение надо на человека, на личность, и ее реакции на болезнь. Семейные врачи поэтому обязательно занимаются пограничными расстройствами, психотерапией, лечением неврозоподобных состояний.

Отсюда: http://www.bestreferat.ru/referat-64966.html

Ужас какой ты пишешь
Я так и не поняла, какая у меня депра....

Мне поставили диагноз, звучащий примерно так: хроническая депрессия вследствие органического поражения головного мозга. Так какая она: эндогенная или экзогенная?

а врач сказал?
Видимо вылечите поражение, то и депрессии не станет.

Некоторые поражения не лечатся.
Врач со мной в терминах эндогенная/экзогенная не говорила.
Я сама для себя знать.

Маркус, я вас поддерживаю!!! вашу позицию и вашши цитаты из нета мне понравились. на самом деле эта тема слишком уж окружена легендами и сплетнями, порой нелегко докопаться до правды. тем паче, и учёные к единому мнению не пришли.
сочувствую Лили эМ!!!! Боритесь, ищите, не сдавайтесь!!! моя вам духовная поддержка. к сожалению, информационно не могу поддержать - мало знаю об этом.
сказать только это : перед вами выбор всю жизнь пить таблетки или всю жизнь мучиться и мучить , то вы выберете? человек с искусственной почкой по-любому не отказался бы отрастить настоящую, но довольствуется тем, имеет. иначе - смерть. так или нет?

Значит, экзогенная все-таки

2Веркасердючка
Так

Lili M
Привет! Рада тебя видеть
А за поражение? На основании чего поставлен диагноз? Ты томографию мозга делала?

Зае...лся я по врачам ходить. Надоело. Вот напала на меня такая зазаза - руки как ошпаренные, тру руками друг об друга и как штукатурка сыплеться. Потом пошли пятна на теле (не - серьезно!). Лечилили меня духтора, лечили... И капельницы и внутривенно, и мазями наружу - не помогает. А я сам. Вдыхаешь воздух и представляешь, он - с серебром, очистительный.... Вот так дышал , дышал, а потом пришел к духторам... А у них глаза на лоб! Ну, говорят - ОТМАЗАЛСЯ!

leHa
Вот были у меня бородавки на руках. Азотом жгли! Через, некоторое время - опять.
Сам их вылечил.
Но, супер достижение - родинку извел, представляешь?

FatCat , я не понял. Вы считаете ее депрессию эндогенной, а врача не правым?

круто.....ощущение такое чтение информации в интернете в течение нескольких дней заменяет более 8 лет учебы в медвузе и много лет практики....нахрена нам врачи вообще.....долой профессионалов. .....

leHa, назови на каких антидепрах ты торчала?
То ты опиумный наркоман, ты не сказала раньше.
Пример я тебе привел из собственного опыта.
И лекарства на тебя действуют как на меня алкоголь. то конечно лучше терпеть боль. Увы.

leHa
а может это спазмы, неужели нельзя подобрать какое то лекарство, и положим в пенталгин входит кодеин, то ясно, а просто анальгина, или пикамилон, это мигрени тебе тоже нельзя??

Пила я в свое время. мне врач нарколог дал, то у меня жизнь совсем стала дерьмо, может не те дал, не знаю. я их не допила, ходила как шальная....
Может тебе стоит посмотреть, на то, тебе не нравиться в твоей жизни и попробовать то изменить?
Дело все в том, депрессия все таки болезнь, и это она. нужен очень хороший специалист...

Почитала и подумала, зря я на Бога обижаюсь. Ну, кружиться голова, ну, перепады в настроении, слабость, были состояния когда сутки с постели встать не могла, но ведь болевых ощущеуний нет. В общем, могу вполне нормально жить, только работу пришлось найти попроще и менее оплачиваемую.
Сейчас жду результатов анализа на гормоны. С одной стороны, они окажутся плохие, то наконец то станет ясно в чем причина проблем ( и это хорошо) и лечить, с другой стороны, лечить будут таблетками...

Лишь бы лечилось.

Я решила антидепы. Поняла, это не лечение, а обезболивание. То, есть все мои проблемы остаются, я только заглушаю боль. Это как, болит зуб не пойти его лечить, а выпить Нурафена. Это тоже беда. Привыкла уже все глушить таблетками. Сил нет - кофе, или кофеин, не спится - атаракс или триттико. И каждое утро по таблетке. Надоело.
Не смотря на то, терапевт говорит - депрессия, депрессия.... Хочется почувствовать реальность. Хочется увидеть мир, без приукрашивания, не сглаживая эмоции.
Как тут выше говорилось, эйфории никакой не испытываю, но чувствую "я" - это не "я".
Иногда мне кажется, антидепы подавляют волю. И из-за них, я не могу пить.
есть у кого, какие-нибудь советы, как слезть с этой дряни. Буду очень благодарна, выскажитесь.

Magda
У меня нет опыта конкретно "слезания"(фу, блин, как некрасиво сказала) с антидепрессантов. Сначала я а пить. Потом я прекратила употреблять кодеиносодержащие ы заменив их на нейролептики. Именно с нейролептиков я потом слезала. Пришла с группы и у меня возник порыв ваыкинуть их в окно. Это было мой первое посещение АА. Я была под впечатлением и выкинула таблетки. Т.е. а . А доза у меня была далеко не терапевтическая. Весь следующий день я плакала непереставая. Потом у меня была жуткая депрессия. Но это нормально, потом пройдет.

Margus
10 лет назад я уже начинала лечение и тогда были хоошие резульаты, но я все заа, не долечилась и до конца все не выяснили. Вот теперь мне та безалберность и аукнулась. Помню, от таблеток, которые я тогда пила была сильная сонливость. А когда сильно запила, то о здоровье вообще не задумывалась. Какое уж там лечение?

Мне кажется тема плавно перешла из разряда пить или не пить,в категорию как не попасть в зависимость и как завязать
Месяц назад я вынужден был обратиться к специалисту,который назначил мне вполне конкретный по времени и дозировке курс лечения антидепами.Эффект вполне меня устроил,в конце мая курс заканчивается и я планирую продолжать решать проблемы своих змоциональных и прочих "прессий" традиционными (несмотря на все мои выверты) шажками

Шланг-Цзы

leHa

Вот был я в депрессии. Бухал по черному. К дорам - на фиг! Еле еле меня уговорили принять дора (и то я этого человека знал лично). Посмотрел меня дор. Я этому дору говорю - дор, я бухаю по черному, а он отвечает - "б не бухал, то вааще б с катушек слетел!". Во как. Я понимаю, одно другого не лучше, но все таки...?

Хотелось бы, все же, узнать мнение медика-профессионала, специализирующегося в этой области. Спасибо!

Ребята-я могу указать с десяток адрессов где продают,"добрые"люди- антики,когда бросал пить-жрал их до соплей!Ещё могу показать где похоронены мои товарищи,умершие от черезмерного употребления!моё мнение- для зависимых-новый трамплин в бездну!Медвежья услуга!

Нет такого, от черемерного употребления чего , не случается ничего.
Десяток не надо, давай 1 адрес, и скажи, за "антики" там продают?

не меняют сознание, и не уговорите меня в обратном, я их принимаю.

я чего-то не понимаю ... на моих таблетках, как на контрацептивах, обозначены дни недели в которые их надо принимать и как можно перепить того, пьётся ровно по таблетке в день ????
вы -т не то пьёте, помойму ....
сознание они меня - к позитиву, к норме. эйфории нет никакой. могу даже сказать, депрессивные настроения у меня до сих пор случаются, но они не длятся так долго и не роняют так глубоко, как по чистой.
говорите, хотите, но в определённых случаях они необходимы. операции , к примеру, без наркоза не делаются. или вы считаете, надо? ( пусть силою воли терпят и тд тп)

Я конкретно не , но я читаю, они меняют сознание только к позитиву, к норме, я когда похмелялся, тоже хотел, бы мое сознание вернулось к норме.

Стало быть, и Вы Дор понимаете, те адреса "добрых" людей и то лекарство, предлагают нам обнародовать. не есть антидепресанты с медицинской точки зрения.

Димончику ( моё любимое мушское имя!!!)

Вот именно!!! Когда похмеляешся - хочешь придти к норме, но приходишь ... сами знаете куда! Антидепрессант возвращает к норме нарушенные процессы обмена чего-то там ( извините, я - не дор, излагаю, как поняла из консультации ) в мозгу. он - процесс - и сам может придти в норму, но ГОРАЗДО медленнее и в ситуации, когда у тебя более-менее спокойная жизнь или ты способен спокойно реагировать на её капризы.
Когда здоровье подорванно настолько, на восстановление не хватает сил - антидепрессант поддерживает. но душу он не лечит. и жизнь не налаживает.
грубо говоря, он даёт то, у тебя из сотен твоих проблем становится на одну меньше. а остальные никуда не денутся
и ещё раз повторяю : это временная мера и о необходимости её может судить только врач.

Веркасердючка , Вы и?

я ведь уже писала об этом, я с этого начала : да, пью по сей день. 20-го, на визите буду просить, б снимали меня с них ( похудеть !!! ). самому нельзя, это делается постепенно. так мне объясняли.
я бы не встряла в эту тему б непосредственно ни касалась она меня

Поразительная ситуация...Когда у нас болит голова. мы редко задумываемся о том, надо ли выпить таблетку...Мы ее пьем, прекрасно осознавая в большинстве случаев, боль не уходит, а мы просто перестаем ее чувствовать, и даже бы мы не выпили таблетку от головной боли. боль бы прошла сама.
В ситуации с болью душевной, многие рассуждают по другому. Они не хотят не то заглушить душевную боль лекарством, они предпочитают не нормальзовывать нарушеные процессы в мозге, надеясь на они придут в норму сами.
Кстати в этой ситуации антидепресант относится к здоровью гуманнее того же анальгина. Он именно ВОССТАНАВЛИВАЕТ а не ЗАГЛУШАЕТ.
Убеждаюсь, те против антидепресантов, не и их или не страдали депрессией на самом деле.

Мне кажется тема не хорошая. ИМХО.
Похоже на пропаганду ПАВ.
у кого-то возник вопрос "пить или не пить ?" Нужно с врачом консультироваться, а не на форуме.

---

Спустя 2 минут, 49 секунд leHa написал(а):

---

Антидепами чувства не глушатся, он восстанавливает потеряное.
Известно. разрушение алкоголем мозга имеет необратимые последствия. Разрушенное нельзя восстановить, можно остановить разрушение. Часто алкоголики заканчивают жизнь в клиниках для душевнобольных. Лично у меня нет гарантий, моя душевная боль пройдет сама по себе. И жалея свой организм, я принимаю, то меня поддерживает, без побочных замечу эффектов.( есть побочки от которых так же как от алкгоголя, то ответ очевиден.)
Многие пьют всю жизнь лекарства от язвы, аллергии, аритмии, тахикардии, и сотен других заболеваний. Зачем же издеваться над без того уставшим алкоголем (в моём случае) организмом и ждать когда все встанет на место.

leHa , Я так и сказал. " есть побочки от которых так же как от алкгоголя, то ответ очевиден" Видимо бывает и такое...

Sir все верно для того и форум б каждый высказывался. Я высказываюсь за себя. Ты за себя.
Что касается тяги... ни в одной аннотации я не прочел о физической тяги... Иследования проводилиь на 3000 добровольцах кстати. Но допускаю, это возможно. И бы мне было достаточно официальных заключений я бы не заводил беседу.
Засим кланяюсь. Кстати от противников антидепов. я не услышал ни одного названия ов. А за лекарство за 1.5 тыщи, мне интересно. Может за ведро? Из СИОЗС таких не встречал.
Я понимаю, этот топик в какойто мере нарушает концепцию сайта. Посему от последующих комментариев воздержусь. Всего всем Доброго.

FatCat Я не пью таблетки сейчас. Только от желудка. Заработал таки язву прободную

МАРКУСУ

я с вами тыщу раз согласна.
, который я принимаю называется Сероксат (я, правда, уже и это упоминала, но - ладно ...) Seroxat - так пишется латинскими, можно поискать в нете статью про него. для ознакомления, не более того! а его действие на меня я уже подробно описала здесь, в теме. в общем и целом я довольна. не знаю, может мне с ом повезло ... когда начну сниматься с него, тоже опишу, происходит.

далее, для Лены : изменяет сознание почти всё, попадает во внутрь. попробуйте питаться пару недель одной только жареной капустой, исключительно, а потом - перейдите на обычное , разнообразное питание и вы увидите, как еда способна менять ваше сознание. да, и цитрамон - тоже. и не спастись, короче, от этого, но .... всегда можно сравнить плюсы и минусы. когда побаливает у меня голова - я перетерплю, но боль такова, я не в силах заниматься ребёнком собственным, тоя ОБЯЗАНА выпить таблетку. хотя при этом я конечно отняла у организма шанс справиться самому.

вобщем и целом, своей позиции не надо менять. не для того тема, помойму. просто поделиться опытом - вот и всё. -то кого-то надеется уговорить???
я - нет. я ответственна за МОЁ решение и совета другим не даю. просто рассказываю, б тот кому предстоит пройти через подобное - знал, к чему готовиться!
я вас всех люблю!!!!!!!!

Я тож Люблю всех!......


Нота подходящая...оптимистичная.

Фигасе темку раздули. Но ничего, у меня жена говорит, покопать то признаки шизофрении можно найти почти у каждого человека А подобные ы я не пью, нехватало еще на колеса сесть.

Мне врач выписывал андидеп. Улучшения эмоционального состояния не было, а вот по окончании курса оно (состояние) стало ещё хуже.

Margus
Ты меня ссылками не запугаешь:
http://stelazin.livejournal.com/36218.html

Секретный Физик, а какой антидеп и сколько ты его пил?

Guest , на воре шапка горит Пугать тебя в мыслях небыло. чел спростил, я ответил. А твоя ссылка, думаю знакома каждому. К делу не относиться в данном случае

Margus
Что бы ни не преступал границ и не извлекал выгоды за счет брата своего в этом деле...

СЕКРЕТНОМУ ФИЗИКУ


2 месяца ? странно ... так-то курс антидепрессантов длится в среднем около года - полутора .... процесс-то этот, он небыстрый.

Ага, я тоже удивила, 2 месяца мало. Учитывая, эффект развивается только к месяцу. Вообщем я писала, слезть. И тут сказалось... перемена антидепа... Старый перестал действовать, новый еще не начал. Как мне стало. Жуть просто... И тогда я поняла, мне хоть бы , хоть -нибудь, только бы так не мучиться. Сразу вся моя идея слезать разрушилась, как карточный домик, и я внутренне сама с собой уже даже согласилась пить антидепы всю жизнь, или как дор скажет. Как припрет, так обо всем забудешь, о всех принципах.

Подсадиться на СИОЗС, имхо, сложно. Таблетки, не знаю, как на кого, на меня нормально действуют в терапевтических дозах, больше становится просто ...

ФИЗИКУ

да ж спорит? правильно, хорошо, вам ваше состояние позволило обойтись без лекарств, но в этом случае вы не можете комментировать их действие, тк не прошли курс. а прерванный курс даёт ухудшение - об этом сразу предупреждают.

Веркасердючка, я прошёл назначеный курс лекарств ,
давайте остановимся на этом - я прошёл курс лекарств, назначеных врачём, и теперь у меня есть мнение об этом лечении. Личное мнение. Вы можете делать со своим организмом всё, Вам хочется.

Мне неинтересно это обсуждать. ОК?

а зачем вы тогда вообще здесь пишете? эта тема как раз для тех, кому интересно это обсуждать. опытом делимся и мнениями, никого не переубеждаем - это запрещено, это должен делать врач!!!!

Мне другое интересно - топикстартер написал первый пост и пропал.
Куда? Все ли нормально?

Хочеться надеяться, у неё настолько стало всё хорошо в жизни, она уехала с возлюбленным на острова Карибского моря и там попросту, на всём острове нет ни одного компьютера!

блин, но вообще-то не было б ей появиться, бы хотя бы сообщить, у неё всё в порядке..

(пс) я ведь ничего не путаю : это была ОНА, а не ОН ?

Спешу заверить. У нее все нормально.

А вот это - хорошая и позитвная новость!!!! Люблю!

Ой, ну и отлично!
Надеюсь, Маркус, у тебя достоверная информация!

Sir, Сегодня беседовал в аське.

Я очень рада! Передавай иге привет большущий!
Пусть уже выбирается в люди!

Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ТОЛЬКО ДОБРА, ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ И СЧАСТЛИВОЙ ТРЕЗВОСТИ, но когда захожу на эту тему, то я не понимаю, зашел я на группу АА или может быть я сайт перепутал ??????????

Димон, а конкретно, тебя смущает? И все же заходишь?

Димон
А ты глянь на где тема создана. В " Курилке". А в курилке вы о чем говорите после группы? У нас так обовсем. Даже о Ксюше Собчак иногда.

Маркус, лично меня смущает, то на сайте группы АА пропагандируется употребление веществ изменяющих сознание, лично я захожу, бы посмотреть, есть люди, которые здесь высказываются и на своем примере, показывают, можно и нужно выздоравливать с помощью программы.
Селя, во-первых, эта "курилка" все же находится на сайте группы АА, во-вторых, до и после группы, разговаривать с товарищами можно хоть о Собчак, да хоть о ком угодно, но, лично я, не обсуждаю, лучше пиво или виски, или кому какой коньяк больше нравится.

Димон
я лично не хожу в те темы которые мне не интересны и как я считаю вредны. И позволяю людям выздоравливать как им удобно.

Димон , ни не пропагандирует. Сознание не изменяется. Применяют при комплексном лечении алкоголизма.
Вы пили? Какого мнение о них?

Лечение алкоголизма: возможности применения новых психотропных ов

Мухин А.А., к.м.н., врач-психиатр

Введение

Медикаментозное воздействие, существенным компонентом которого является психофармакотерапия, продолжает оставаться, наряду с психотерапией и социо-реабилитационной помощью, одной из неотъемлемых составляющих ("стержнем") лечебного процесса в наркологии [1]. С учетом того, только учтенные, т.е. обратившиеся за помощью, больные алкоголизмом (2млн. 381тыс. в 1996г) составляют почти 2% населения России, а также того, растет число алкогольных психозов [2], особую значимость приобретает появление в арсенале лекарственных средств борьбы с алкоголизмом новых, высокоэффективных и безопасных ов. Об этом же говорит и тот факт, согласно новейшим исследованиям [9] риск самоубийства при диагнозе алкогольной зависимости (7%) выше, чем аналогичные показатели для аффективных расстройств (6%) и шизофрении (4%).

Направленность применения ов

Анализируя особенности использования фармакологических ов при лечении алкоголизма специалисты [4, 5] выделяют следующие основные направления их применения:
изменение фармакологического эффекта алкоголя,
снятие проявлений абстиненции,
устранение влечения к алкоголю (т. н. "антикревинговое" действие),
лечение психических нарушений, вызванных действием алкоголя,
лечение сопутствующих (не вызванных алкоголем) психических расстройств.

С учетом этих основных направлений в настоящем обзоре будут рассмотрены различные аспекты клинического применения новых для российских наркологов психотропных ов: антидепрессанта а (циталопрама), наиболее селективного ингибитора обратного захвата серотонина, а также тиоксантенового нейролептика - флюанксола (флупентиксола). Эти ы были официально зарегистрированы в России в 1997г., хотя в зарубежной психиатрической и наркологической практике они используются уже не один год.

Использование антидепрессантов при лечении алкоголизма


различной структуры традиционно широко применяются в наркологической практике, в частности, при лечении алкоголизма

Далее тут: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=104
Я всего лишь узнать мнение тех, лечился антидепами...

Uася, От депресии? Чем? как долго?

У меня создается впечетление: то ли идет сбор материалов для очередной диссертации, то ли составляется досье. Какое это отношение имеет к выздоровлению - не знаю.

Ага)))) Margus - молодой начинающий нарколог наверное))))))
Пищет диплом "Популярные Антидепы в АА"

Margus
Давай все-таки не статьи сюда таскать (а то народ может и не такого натащить - и во превратится темка? тут ведь не врачебный форум), а больше про свой опыт говорить все-таки.
Ты про него уже сказал. Зачем пытаться по 10-му разу одно и то же доказывать тем, кому это не нужно?
Те, кому это нужно, с тобой согласились. А у кого нет такой проблемы - не поймут ее.
Тут на форуме есть еще другие темы Чмок.

Sir, просто у нас видимо такой характер. говорить о совершенно не известном как о разумеющимся. Что и делают 90% пишущих. Статьи цитируемые- для прекращения спора о элентарных вещах.
Уже наверное ни и не помнит, Чел просил у народа высказать мнение о действии антидепресантов. Кроме переливания из пустого в пороженее Игуана ничего не услышала. Потому и наверное и не комментирует.

FatCat, вот изначально о личном опыте и спрашивали. опыта нет, можно сказать, опыта нет, а не аппелировать догадками и домыслами. Что бы не вдаваться в дебри, я отвечал вполне конкретными ссылками.

---

Спустя 4 минут, 55 секунд Margus написал(а):

---

FatCat, Вы же вроде бы врач? А как же цитаты кандидатов и доров наук? Врачей и ученых? Или АА это ВЕРА, а не поиск способа излечения?

да, кстати, совсем забыла добавить, в группу АА я не вхожу : так получилось, хожу туда, куда направили. И ещё САМОЕ главное : даже на проспекте к таблеткам указано, лечение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ . значит следущее : раз в месяц ( или чаще, ели мне нужно ) я общаюсь с психологом и раз в неделю посещаю групповую терапию. всё это входит в обязаловку курса. кроме прочего, можно принимать ( это уже добровольно ) таблетки, которые вызывают рвотный эффект при употреблении алкоголя либо раз в месяц то же самое колоть, я и делаю.
при депрессии - не знаю, но при депрессии, вызванной алкогольной зависимостью, одних антидепре НЕДОСТАТОЧНО. алкоголизм - проблема серьёзная и нет никакой одной волшебной таблетки, которая его лечит, но есть медикаментозные средства, которые рекомендованы при прохождении курса лечения.

и ещё раз для ФАТКАТ : всё, попадает во внутрь изменяет сознание и вызывает привыкание. вопрос только в степени.

я кстати тоже в группу не вхожу. Я кодировался по Довженко, иглами, лежал в крутой московской клинике...Но пил потом всеравно. Оставался в подмосковье без копейки денег, 4 мес. не мог вырватся с российской глубинки, пропивал все до нитки, пил по 20 дней подняв голову, выпив рюмку, и снова в небытие. Много раз лежал в местной наркологии. Малейший перепад растроения, и я уже как сомнамбула иду в магазин, покупаю выпить и пью...Один. Потом понял, хватит. И пить не стал. Слава Богу пока держусь...
В феврале попал в страшную аварию, мне на встречку на большой скорости вынесло машину, на загородной трассе. Тот водитель сейчас инвалид, его жена погибла. У меня сломана нога в 3 местах, передвигаюсь на костылях, сломана ключица, и самое обидное изуродовано лицо. Взять с виновника нечего, операции стоят больших денег. Казалось бы как тут не отчаяться, не послать всё к черту и не забухать...Ан нет, держусь. Поэтому смею заверить, вера должна быть прежде всего в себя...
Таблетки, книги, психотеррапия и прочее, это только помощь в достиженни цели быть трезвым. Все зависит от нас самих!

да ради Бога!
я ншком много знаю о политике АА и моё здесь назойливое присутствие решительно неприемлимо, можете выписать, в обиде я не буду.

но напоследок я скажу
так напоследок я скажу

БРАТИЯ ПО НЕСЧАСТЬЮ!!!

избегайте сектанства! нашёл денег - поделись с другом. нашёл панацею - расскажи коллеге. а рассказываешь, то и выслушать учись. когда вера крепка, её враг не подорвёт.

всё. люблю вас!

Веркасердючка

Я тоже прошу Не уходи)))

не, я на шутку не обижалась. просто не быть в АА - противоречит, я пойму. только и всего.

на обиженных воду возят ( народная мудрость )