Света, ты напутала, это не мои изречения.

Рискну процитировать на эту тему не алкоголика, а врача-психиатра, живущего в американской провинции:

Латвия - пуп земли

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Lili M написал(а):

---

Кот, и даже тебя всё равно проигнорируют Хоть на что спорим!

Почему "даже"?
Если у меня и есть какой-то авторитет в АА, то это авторитет "уклониста".

Мое мнение, что после кастрации созревания АА в 1950-м, АА выжило лишь благодаря реабилитационным центрам, низкий поклон Джеймсу Хазелдену, создателю миннесотской программы.

Работают. И очень успешно. Один из них и направил меня на группы АА. В ходе работы над другой проблемой просек, вывел на разговор и отправил.
По всем остальным вопросам работал со мной с учетом моей хим.зависимости: не ковырял мои детские проблемы до полугода трезвости, зная, что раскачивание может привести к срыву, предупреждал о критических периодах и пр.
Мед.образования не имеет, подготовку проходил по Миннесотской модели - той же, что используется в реаб.центрах.
Лично знаком с директором ДНнГ.

Мед.образование, тем более наше, отечественное, не гарантирует квалификации.
А программы переподготовки медиков в психотерапевты, как правило, крайне слаба, увы.
Я знакома с программами нескольких уч.заведений, дающих такую подготовку. И гос, и частных.
Так вот, за два года они впихивают в уч. план то, что в университете изучают 5-6 лет.

Так что звание "психотерапевт" совершенно не гарантирует высокой квалификации.

Круто. Значит, вы превзошли самого Билла У., который пишет, что первые 4 года трезвости ему было так плохо, что он постоянно вынужден был обращаться к специалистам.

На основании чего делаешь вывод?
На собственном опыте работы с психологом?
Маловато для обобщений.

Вполне нормальная реакция. Так и должно быть.

Вот именно. По поводу зависимости психолог с клиентом работать не станет. Если он честен, а не хапуга от профессии.

Знак качества такой, да? Не смеши. С директором ДНнГ кто только не знаком, даже я

Это ты чушь спорола. Получение квалификации - это формальная процедура. Не получивший квалификации врачом работать не может.
Попутно спрошу - ты врач? Об уровне медицинского образования судить можешь? Суждение как потребителя медицинских услуг, извини, ничтожно.

Точно так же, как звание "машинист электропоезда" не гарантирует наличие высокого уровня профессионализма в управлении поездом. Но без достаточного уровня квалификации человека до такого управления просто не допустят.

Кто изучает в университете 5-6 лет программу переподготовки медиков в психотерапевты? Ты с кем сравниваешь?

Ещё раз повторюсь. На этот раз более конкретно, чтоб не было разночтений. По поводу зависимости (алкоголизма то бишь) психологи с клиентами работать не имеют права. В виду недостатка квалификации. Терапия зависимостей - это область психиатрии и психотерапии.

Бог как-то миловал не доходить в следовании путем Билла до маразма.

У него и путь до АА несколько отличался от моего : я ни разу не была в психушках\нарколожках и т.п.
И нет желания.

То есть я и тут его превзошла. По твоей логике.
Почему нет?

По-твоему, настоящий АА-вец должен непременно обратиться к психологам-психотерапевтам?

И получить от них эдакий знак качества ?

Чтобы потом размахивать : я прошла N психотерпевтов и психологов?

Критерий истины для меня всегда - результат.

У меня он есть.

Как и у многих моих друзей в АА, ни разу не обращавшихся к "специалистам" ( некоторое из них лежали и в психушках) , но имеющих на сегодня 8-10-...-17 лет трезвости.
Причем трезвости свободной, качественной, как и обещает Программа.

Повторю: я не выступаю против обращения к специалистам.
Я не знаю, кому надо, а кому нет. И не имею права советовать такое или же отговаривать.
Я против того, что ты постоянно ставишь людям ( и мне, кстати) диагнозы заочно и , тыча в нос своим якобы "образованием " и якобы "профессионализмом", пихаешь их к "специалистам".

P.S. В кавычки я поставила те слова, так как не считаю допустимым и этичным для настоящего специалиста оскорблять людей, да еще больных алкоголизмом твоих собратьев по АА, благодаря которым ты имеешь трезвость, презрительно называя их "программными кликушами", "святошами",... , как это делаешь ты .
Еще раз повторю : "Врачу - исцелися сам."

Цитату, пожалуйста, в студию.

А, так ты к себе мои слова применила и обиделась, поэтому мне теперь прохода не даешь?

Тебе назвать пофамильно всех его клиентов?

Чушь порешь ты.

Насмешила, спасибо. А ты на основании чего отличаешь плохого врача от хорошего?

Документ, запрещающий это, в студию. Встань там в очередь, за Светой.

Где я писала о 5-6 летней ПЕРЕподготовке? Я писала об университетском образовании психолога. Сравнив учебные планы, увидела, что нам давали больше и качественнее, чем дают многим будущим "квалифицированным" психотерапевтам.

Ты все-таки клиент, а не специалист. Поэтому с кем знакома ты, мне глубоко фиолетово.
Так же, как и твое мнение по многим вопросам, в т.ч. и о психологах-психотерапевтах. Извини уж.

А если взять например результаты опросов, в которых участвует всего не более 50 селовек, то эта цифиря будет 0,65%
Зато вот поорать в толпе могут и сильно

Я сам был на собраниях в Австралии, где было 70 человек. Из них человек 20 трезвые за 20 лет, человек 30 за 10. Остальные поменьше и человек 5 - 10 новичков, в том числе посланных по решению суда. Когда я спросил, как уже старые члены АА пришли в АА и сделали 1 Шаг? Ведь на улицах практически не видно пьяных и кажется, что в этой стране нет проблемы. Мне сказали, что процентов 70 пришли в АА через суд. Вначале посмотреть, а потом остались, потому что поняли, что это лучшее место, куда они смогли придти в такой момент.
А в США, скорее всего было специальное открытое собрание для массовых случаев. Мы тоже 1 раз в неделю выделили открытое собрание, куда наш ГУФСИН будет направлять осужденных за пьяные похождения. Пока, к сожалению, это единичные случаи. Но результат есть, один из зоны вышел и пришел, из-за того, что мы туда съездили, в деревне вообще одни условники собираются.
Так же и с центрами. Я спрашивал ребят в Австралии - много ли пришло из центров? Процентов 20-30 было. Но там в центрах сразу дают понять, что они работают с мотивацией и готовят к первому Шагу. То есть описывают и приближают "дно". А дальше - АА, группы, наставники и т.д.
В миннесотском центре возле Иркутска, при всем хорошем отношении к нам, все равно внушают, что они излечивают - а АА лишь дальнейшая поддержка. Иначе они не видят зачем пациенты им будут платить деньги? В результате выпускники считают себя излеченными, ходят мало, а после срывов бегут обратно в центр.

“Однажды я работал по программе Двенадцатого Шага в одной больнице Нью-Йорка. Ее владелец Чарли как-то пригласил меня в свой кабинет. “Билл, — сказал он мне, — мне кажется несправедливым, что тебе материально живется так трудно. Все эти пьяницы вокруг тебя выздоравливают и преуспевают в делах. Ты же занимаешься своей работой весь рабочий день, и при этом ты полностью разорен. Это нечестно”. Он пошарил в ящиках стола и достал старый финансовый отчет. Вручив его мне, он продолжал: “Здесь ты увидишь, какой доход приносила эта больница в двадцатые годы. Тысячи долларов в месяц! Она и сейчас могла бы приносить столько же и будет приносить — если только ты поможешь мне. Почему бы тебе не перенести сюда всю свою деятельность? Я дам тебе кабинет, выделю приличный бюджет для ведения работы, и ты станешь получать бoльшую долю дохода. Три года тому назад, когда мой главный врач Силкуорт рассказал мне о духовной помощи пьяницам, я считал все это выдумками безумцев, но с тех пор я изменил свое мнение. В один прекрасный день все эти бывшие пьяницы, с которыми ты возишься, смогут заполнить Мэдисон Сквэр Гарден, и я не понимаю, почему все это время ты должен голодать. То, что я предлагаю, вполне этично. Ты сможешь стать непрофессиональным целителем, причем более успешным, чем кто-либо другой в этой области”.
"12х12", 2-я традиция.

"Вот то, о чем мы мечтали. В больницах не очень жалуют алкоголиков — мы построим сеть собственных больниц. Нужно рассказывать людям, что такое алкоголизм, — мы займемся образованием широкой общественности, даже перепишем школьные и медицинские учебники. Мы соберем всех отверженных из районов притонов, отделим тех, которых можно вылечить, а остальным позволим зарабатывать на жизнь в закрытых учреждениях. Может быть, эти учреждения станут приносить такие доходы, что часть денег можно будет использовать на проведение разных других мероприятий. Мы всерьез думали об изменении законов страны таким образом, чтобы в новой версии алкоголики провозглашались больными людьми. Их больше не будут сажать в тюрьмы, судьи будут отпускать их нам на поруки. Мы организуем группы АА среди наркоманов и преступников. Мы создадим группы для лиц с депрессивными и параноидальными наклонностями; нас не пугают самые серьезные неврозы. Нам казалось естественным, что если мы сумели победить алкоголизм, то в состоянии решить и любые другие проблемы."
"12х12", 6-я традиция.

В итоге Билл по этому пути не пошел...

В принципе - Миннесота. Они и учились в Польше и Канаде и вроде АА и АН хвалят. Если спросить напрямую, будут доказывать, что они рекомендуют ходить в АА. Но есть какое-то подсознательное ощущение, что это подается под соусом, что АА - второстепенно, а они - главные. Отсюда патетика на юбилейных встречах, предъявление успешных выпускников.
Честно говоря и деньги они там не большие имеют. Я бы туда за такие деньги не пошел, у меня семья.

Да, заметил. Как и то, что денег больших нет в РЦ. Почему тогда так? Самоутверждение? Свой путь?

А больших денег у людей без образования и не будет... Потому как им есть хорошее определение - шарлатаны, пусть и руководствуются благими намериньями, но как были "сущеглупы", так и остались.
Я вот часто вспоминаю своего наставника.... Желание разбогатеть и рвение у него большое, но вот только платить ему ни кто не хочет за его помошь. Я вот платил в начале, но быстро понял. что напрасно. Сейчас думаю ему и платят, но это только "новички" готовые купить "сладкую пилюлю от пьянства", которой в природе не существует.
Конечно же есть такое понятие как БЛАГОДАРНОСТЬ пациентов, но веть она носит не постоянны и не фиксированный статус (могут дать, а могут и не дать). А в случае когда тебе изначально просят "благодарить" ещё не получив ни чего (покупать кота в мешке), желание благодарить пропадает. У меня вот пропало напрочь.
Вообще я не представляю как это можно жить только за счет "донесения идей". По мне это как то гадко и расценивается мною как хобби, за которое денег мне не надо.

Помогают мне все собрания АА когда я иду за помощью на группу,а не "лечить" кого-нибудь.....
И когда мои отношения с людьми на группе АА (да и в обществе иногда) регулируются 12 Традициями.
Опять приходиться возвращаться к самому себе....какая говнистая черта моего характера была задета....
Какое мне дело до Америк и их РЦ....Что я могу сделать чтобы это положение дел изменить...(в своем городе или деревне )

Я дважды был в РЦ.Оба раза оплачивал заранее.Оба раза не пожалел ни копейки потраченных денег.Лучшие дни в моей жизни(обдумывал это неоднократно)

Золотые слова! +100!

Мне не надо пофамильно всех его клиентов. Хочу услышать-таки ответ на свой вопрос "на основании чего сделан вывод об успешности работы твоего психолога?"

Чудесный контраргумент А, главное, обоснованный.

Татошенька, ты плохо помнишь, что сама пишешь? Мы разговаривали об оценке уровня медицинского образования, а не о том, хорош тот или иной врач или плох. Так вот, повторяю, как потребитель медицинских услуг ты не можешь оценивать уровень образования какого-либо врача. Потому что ты не врач и некомпетентна в данном вопросе.

Бог ты мой. документ, что небо синее, а солнце жёлтое, я тоже должна предоставить?
Вот ссылка, читай на здоровье Разницу между терминами "консультирование" (то, чем занимается психолог) и "лечение" (психотерапевт) надо объяснить?

Дорогая, это трамвайное хамство, фи

Вот где писала

А с учебным планом медицинского вуза ты ознакомилась? Зря. Психология там - один из основным предметов, даже если обучаешься на хирурга. Врачу нет необходимости усваивать 5-6 лет то, что ему и так уже знакомо. Кроме того, психотерапевтами становятся, как правило, люди, имеющие специализацию психиатра. То есть для работы психотерапевтом обладающие даже избыточным знанием. Ни один психолог там, прости Господи, по уровню знаний и рядом не валялся.
Кстати, откуда взялись 6 лет? У нас в гуманитарных вузах теперь по 6 лет учатся? Я что-то пропустила?

НАМ? Ага, так ты дипломированный психолог Сапожник без сапог, значит. Я сама такая: финансист, а личными деньгами вечно чехарда творится.

Да, клиент. Но тем не менее, знакомство с директором ДНнГ не делает никого высококлассным специалистом: ни меня, ни твоего знакомого психолога

Трамвайное хамство номер 2. Ай-я-яй... Нехорошо.

Возможно, это ТЫ разговаривала об уровне мед.образования, а я как раз разговаривала о качестве обслуживания.

Ты так быстро перескакиваешь с темы на тему, когда тебе это выгодно, что я за тобой не успеваю.
И это в спорах не только со мной. Начинаешь на одну тему, в какой-то момент передергиваешь слова собеседника и - хлоп! - "мы" уже, оказывается, говорим совсем о другом?..

Под словом "квалификация" я имела в виду не формальное образование, а как раз качество услуг. Что от количества бумажек, подтверждающих квалификацию, никак не зависит.

Докажи, пожалуйста. Я знакома и с учебными планами мед.вузов, и тоже знаю, кто и как там преподает психологию. Во всяком случае, в моем городе. Мой город тесен, а профессиональное сообщество еще теснее.

ТЫ - возможно, такая. Тебе видней.

"избыточным знанием" - позабавила, спасибо. То есть, если психиатр знает все о душевных болезнях, то априори предполагается, что он знает больше о душевном здоровье? Тебе даже психиатры скажут, что это не совсем так.
Лечить, например, шизофрению, это работа психиатра.
А помогать адаптироваться в социуме больного направляют, скажу по секрету, к психологу. Даже не к психотерапевту. Психиатр этим заниматься не будет, поелику не компетентен.
Уровень знаний у психолога и психиатра может быть равный, но это разные области знания. Они пересекаются, а не совпадают.
Также как пересекаются области знаний психолога и, скажем, педагога. Есть сферы, в которых компетентны оба специалиста. А дальше каждый занимается своим делом.

Ну и, напоследок, у меня просьба: воздержись, пожалуйста, в общении со мной во-первых, от использования местоимения "мы" - мне почему-то это неприятно. Например, "мы говорили". Тем более, что говорили, как мне кажется, о разных вещах.
Во-вторых, от слащавых "Татошенька" и "дорогая". Я люблю ласковые обращения, но только от близких, любимых и любящих людей. В остальных случаях это звучит для меня фамильярно и ничем не отличается от трамвайного хамства.
Твой стиль общения, история моего знакомства здесь с тобой, не дает мне возможности предположить наличие у тебя каких-либо теплых чувств ко мне. Поэтому будь добра, не лицемерь, и не надо этих "засахаренных фугасов".

А это чьи слова?

Ты это писала? или нас всех тут накрыла коллективная галлюцинация?

Да ты и за своими словами, судя по вышеприведенному, не очень следишь, куда уж за мной

Это софистика. Психиатр ровно настолько же знает о душевном здоровье, сколько о физическом здоровье знает врач-терапевт в поликлинике.

Не буду иронизировать над степенью откровения в суждении, хотя очень хочется Молчу

Яндекс в помощь. Делаешь поиск по запросу "государственный стандарт подготовки специалистов врачебного профиля" и наслаждаешься.

(вздохнув) Понятно. Какие психологи, такое и лечение

Больного шизофренией-то? После дурки? Да ты гонишь!... Никакого психологического пост-стационарного сопровождения психически больных ПСИХОЛОГОМ нет ни в одной государственной структуре.

Не может. Психолог - гуманитарий, психиатр - врач. Это разные области знания.

Извини, не воздержусь. Не хочу и не буду ограничивать себя в свободе самовыражения.

Оригинально Может, чего в консерватории поправить?

Не буду добра, не буду. Смысла не вижу твоих тараканов выпасать, делай это сама. Дорогая.

Чума на велике! Мне собственному опыту не верить? А твоим словам - верить? Зная тебя, я сто раз через фильтр пропущу то, что ты рассказываешь. Восприятие реальности у тебя с моим не совпадает. И вряд ли когда-нибудь совпадёт, я полагаю...

ой, да мы сами это умеем

Ты меня во лжи поймала?
А я вот сам твоим словам не верю, потому как твои взгляды очень хорошо с телевизором совпадают. Хоть бы на улицу вышла... посмотрела как люди живут

Не во лжи

Да? Как интересно... У меня и телевизора-то нет уже года 4

Тургеневских дам нету. Есть тургеневские девушки Впрочем, я, конечно, ни то, ни другое.

Так забавно слышать восторги новичка, что только из РЦ вылполз

Позвони и запишись на профилактику срыва.

думаешь, нету его - предсрывного?

Возможно. Почему невозможно-то?

А каким образом происходит это насаждение? Можешь описать? И что за регион, если не секрет?

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Lili M написал(а):

---

У меня нет никаких желаний относительно тебя. Чесслово

Почему? Ты сегодня нервная и агрессивная. Это один из признаков надвигающегося срыва. Вот и интересуюсь, ты точно знаешь, что нет его - предсрывного? Ни в чём не обвиняю, а предлагаю подумать, проанализировать своё состояние.

Впрочем, как и пьяный трезвенник. У государства несколько иная сфера интересов...

Да перестань! Гос монополии на спиртное тыщу лет нету, в реальной экономике производство спиртного ничтожную долю занимает, а уж того, что наш брат пьет - и подавно. А ущерб огромадный - везде. Никто нас нафиг не спаивает и рекламой не заманивает в пасть зеленого змия. Сами лопаем лопали!!!

по манере изложения
Ладно, говоришь "нет", значит, "нет"

Если тебя интересует мое мнение, то могу сказать, из своего опыта, что если мне нравится сам ДНнГ, но не нравится персонал ,в нем работающий, то это значит, что я завидую этим людям, и считаю, что смогу работать там лучше них. У меня ,по крайней мере, так бывает относительно других похожих ситуаций, думаю, что и у тебя так же.Так что, проблема не в консультантах ДНнГ, проблема в тебе. Не нравится чья-то работа- сделай лучше, делов-то.

Супер! Так много нового и интересного о себе узнаешь, пообщавшись с больными людьми! А как по твоему мнению, есть у меня третий глаз и пятая нога? А как по твоему, мужчина я или женщина?А то я ,не узнав твоего мнения относительно меня, прям спать не буду.

Интересно, то есть - четыре ноги у тебя все таки есть? Ты - инопланетянин?
Да здравствует группа "Весвало", первая межвидовая группа АА!!!!

О Боже...В где?!!!

Я могла бы развернуть дискуссию на тему, кого какие проекции беспокоят, но не буду. Ибо скучно и настолько глупо, что даже не смешно.
Скажи мне, Касандра (кстати, почему с одной "с"? ты от слова "кАса"? ), а есть ли чему завидовать у консультатов ДНнГ?
Они ахренеть как много получают? Или карьерные перспективы соблазнительны? Или работа интересная, творческая? Чему завидовать-то?

Я нормально, отнюдь не восторженно, отношусь к ДНнГ. Я хорошо отношусь к некоторым людям, работающим в этом РЦ, к счастью, не консультантами. Какое тут противоречие ты углядела, для меня загадка. Хотя причина углядения противоречия для меня, конечно, НЕ загадка

Не хочу. Не чувствую в себе призвания изображать бога для других смертных

Проекция -это вполне обычный и естественный путь выхода из внутриличностного конфликта, присущий абсолютно всем людям, поэтому дискуссии на тему- у кого какие- вести не только глупо, но и бесперспективно. От какого слова мой ник-это не твоего ума дело . Так как ты спрашивала, про этическую сторону вопроса, я и ответила, подразумевая, что ты знакома с потребностью в благотворительной деятельности, потребностью помогать другим людям, любить их бескорыстно и бесплатно(тоже проекция, кстати). Если для тебя эти вещи-пустой звук, и ты привыкла только потреблять, и извлекать из всего сиюминутную материальную выгоду- разговор действительно ни о чем. Кстати, один психотерапевт твой бывший погоды в ДНнГ вовсе не делает, т.к. алкоголики не склонны доверять независимым врачам. Там работает команда.

Ну да. Если человек гадит у меня под окном - это тоже не моего ума дело Сомнения во вменяемости консультантов ДНнГ - тоже, я так понимаю? А дышать разрешите, товарищ генеральный секретарь?

Душечка, Вы, кажется, пытаетесь учиться на психолога? Я не ошибаюсь? Тогда Вам ли не знать, что потребность в альтруистических поступках не является базовой потребностью и может быть удовлетворена только после удовлетворения потребностей в сне, сексе, пище, безопасности и комфорте условий существования. Консультанты ДНнГ с их нищенскими зарплатами и безумными проблемами в личной жизни, высшие потребности удовлетворить не имеют возможности. Через ступень не прыгнешь.
Все эти бла-бла-бла... я помогаю людям - такой же самообман, как и самообман "безшаговых выздоровленцев". Много ли консультантов Шаги прошли, кстати? Единицы.

Да, бла-бла-бла - для меня пустой звук. И ничем иным быть не может. Я привыкла включать голову везде, где это возможно (а возможно это везде ), а не пытаться бездумно заглотить всю хню, что льётся. А ещё я терпеть не могу личностей, не отличающихся ни умом, ни честностью, ни благородством, ни талантом - но тем не менее считающих, что другие люди должны им быть благодарны только на том основании, что эти личности пару раз пересказали своими словами 10 абзацев из БК. Не считаю, что терпимо нужно относиться к высокомерию, не подтверждённому никакими реальными достоинствами.

Я в курсе. Это и хорошо, и плохо.

От большого ума, я так полагаю Считать, что ты больше знаешь о выздоровлении от диарреи, чем врач, только на том основании, что она у тебя была, а у врача нет - глупость, прости Господи, несусветная.

Я б сказала грубее Но не буду - модераторов боюсь

ой ну все таки придется полсотне казанских анонимов сказать сегодня, что ни фига они не выздоравливают...и ваще сухие они...а то не знаю же люди

Скажи. Кто ж мешает?

Ну скажи так, раз хочешь Всё равно тебя не удержать.
Только дай им ссылку на весь наш разговор, а то они и впрямь тебе поверят, сгоряча-то

Нет, так получится игра в "испорченный телефон". Тем более, что ты - человек заинтересованный.
Пусть прочитают всю дискуссию сами и сделают выводы. Иначе это будет враньё. Или, как минимум, однобокая подача информации.

Мы из этого не делаем вывод, что всё казанское АА (или сколько? 90%) - сухие и несчастные.
Есть предположение, что Шаги всё-таки делаются, только ты об этом почему-то не знаешь.
Я, кстати, спрашивала тебя, почему ты решила, что никто не делает Шаги. Ты не ответила

Я такого не утверждала.
Ходить на группы и считать себя членом АА никому не возбраняется, даже если 12 Шагов человек пропускает мимо сознания. А вот выздоровление без Программы (если это именно выздоровление, а не сухость) - это не метод АА. Такое выздоровление (ещё раз подчёркиваю - если это действительно выздоровление) может называться как угодно: спонтанная ремиссия, результат тусовки в клубе по интересам, общество трезвости, кодирование, заговор и т.п.
То есть примерно так "я посещаю собрания АА, я считаю себя членом АА, но выздоравливаю я с помощью другой, посторонней методики, не той, которую рекомендуют АА".
Так понятней?
Хотя я лично крайне мало встречала людей "без Шагов", которые производили на меня впечатление здравомыслящих. Поэтому у меня лично есть весьма веские основания сомневаться в данном случае в правомерности применения термина "выздоровление".

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Lili M написал(а):

---

Ты стоишь на противоположной моей позиции, участвуешь в споре. Мало того, ты и являешься инициатором спора. Разве можно считать тебя незаинтересованной стороной? Если информация преподносится третьей стороне одной из оппонирующих сторон, она на 99% будет искаженной в пользу позиции передающего. Это не твои личные особенности, это общечеловеческая психология. Исключения редки.

Не верю на слово. Ищи.

Отличный процент! Очевидно, благодаря РЦ Так держать! А обосранные не учитываются?

Эльф, мы уже поняли, что у тебя глубокая незаживающая рана в мозгу по поводу РЦ. Настолько глубокая, что ты видишь упоминание РЦ даже в тех словах, где их даже по смыслу не полагается

Вообщем не хочу вдаваться в дебаты, пишешь ты в некоторых постах то от мужского лица, то от женского. Поэтому и сомнения у меня возникли, по поводу твоей половой принадлежности. А в подтверждение еще и угрозы применения насилия от женщины - анонимного алкоголика слышать, придерживающейся программы 12 шагов и уже более 5 лет остающейся трезвой, более чем странно. За 10 мес. находясь в АА я от мужчин такое не слышала. От сюда и подозрения, что казачок то залетный.

А я где-то тут прочитала, не помню, где именно, ты писала, что ты на самом деле не женщина, а гермафродит, только скрываешься. Не веришь? Не верь. Твои проблемы. Я-то знаю, о чем говорю

От своего имени, плиз

Я глянул на название темы Вижу, что с юмором у тебя слабовато, а вот с гонором - полный порядок!

Чего это? Думаешь, только я это заметила?

С названием темы разговариваешь? А я думала, с бомжем-вредителем

С юмором у меня всё в порядке.

Гонор - это преувеличенное чувство собственного достоинства. Нет в моём высказывании щепетильного отношения к себе, любимой.

Гонор это пар. Как без него то?

Приехал я как -то в начале 90х в славный город Казань.... приехал доносить программу 12 Шагов,я уже был очень вумный в "знании" программы,наизусь шпарил по БК и по 12х12, меня можно сказать поставили на табуретку,как Ленина на броневик
в (ДК Строителей кажется) и сказали....
" вещай нам за программу..."рассказывай что такое Шаги
(к этому времени у Фаата,который и по сей день никуда не "шагает" было уже несколько лет трезвости - у меня же у "усиленно шагающего" около месяца )
Короче я "довыступался" улетел в запой, за неделю изучил все злачные места в Казани и блат -хаты,но казанские ААшки меня нашли и вытащили из запоя,стыдно было малость за свой "опыт" 12 шагов,тот же Фаат поселил меня на своей однокомнатной квартире сам ушел в рейс и я выходился благодаря ему....
Вывод шагать ему уже и тогда никуда было не надо....
он и так прекрасный человек...
шагать надо таким говнюкам как я .... чтобы не сдохнуть...

Я только в программе научился прощению.(щас боюсь, как бы опять ВС тему не подкинула, чтоб не умничал). Но может и есть алкоголики и без программы сие умеющие. и ущербы возмещающие и признающие истинную природу своих заблуждений и жизни препоручающие... но я был весьма дик во всех отношениях..

Для этого и нужно духовное пробуждение. "Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги....." (12 Шаг). Если я делаю все выше перечисленное - значит Шаги я сделал. А уж как - это мое личное дело. Главное - результат.
Все споры не вокруг Шагов, а вокруг методик. А это вторично.