С какой целью интересуетесь?(с)

Это ежедневные размышления.

Ежедневные размышления на каждый день разные.

Вставлю свои религиозные пять копеек: "Не судите, да не судимы будете".

Вдогонку еще.
Есть несколько близких мне людей, к встрече с которыми я психологически готовлюсь. Боюсь сорваться. Как после первой рюмки. В разговоре - шаг влево, шаг вправо - грабли! Их, близких, тоже готовлю. Терплю. Получается.
А куда ж мне, алкоголику, выплеснуть удаль молодецкую? Мне ж монтировка на голову падает и падает, а я все заладил - Вася, ты не прав... Вот для этого есть специальный человек, старый друг. Он приезжает ко мне ни с того, ни с сего, проездом обычно. Ему на голову я все и вываливаю в самых что ни на есть выражениях. Ему по-барабану. Он затем, кажется, и приезжает, чтобы это услышать. То из Норильска, то из Варшавы. Я после его отъездов стал звонить ему с извинениями - он не понимает, о чем это я. Вот такой отказноалкогольносозависимый психологический казус.

и судил, и сравнивал, и ярлыки клеил. да и сейчас бывает. но...отношусь к этому по другому.
Поведение человека имеет причину и имеет цель. стараюсь понять это.
Раньше если человек вел себя агрессивно, кричал, ругался - я испытывал страх и считал что он козел. сейчас понимаю что такому человеку просто самому страшно и больно. Раньше мог пожалеть кого-нибудь. сейчас запрещаю себе это делать т.к. это унижение., ну и т.д.
вообще конечно, если б раньше я был бы умным -разве бы я так обанкротился по жизни? разве можно назвать мои решения здравыми если от них я оказывался в ...опе?

До прихода в содружество все окружающие меня меня были идиотами, козлами,сволочами и т. д. Через некоторое время я увидел что большинство людей намного лучше меня. Потом увидел что все недостатки, которые я замечаю во мне. И чуство критики у меня намного выше самокритики.Изменить я могу себя,а не окружающий меня мир. Зачем мне тогда критиковать других,бесплодное занятие.

Я вообще не в праве судить кого- либо.
Я могу понять тот или иной поступок человека только через призму собственного опыта.
Но человек проживает свою жизнь и среда воспитания у него была другая и ценности и способности и возможности.
Любой мой суд будет неверным.
Я не знаю мотивов поступка тайных и явных, не знаю НИЧЕГО. И если я думаю, что знаю, то я ошибаюсь.
А Бог знает ВСЕ, вот пусть Он и судит.
Но... изменить свои паттерны мышления на новые, те, что открываются мне сейчас не так просто, я ведь всю свою жизнь была в роли Бога, я судила.
Здравомыслия прошу у Бога на каждое мгновение моей жизни.

Mike62

скорее стал видеть проблемы и уже не осуждать огульно а понимать и сожалеть о том что они есть у человека.

как натуральный алкан,никогда не смотрел на других,не имел ни критики,ни представлениий о чьихто там ещё жизнях.алкоголь заменил всё,веру,отношения,собственно саму жизнь.всё глубоко запрятано в истрёпанных нервах,и в собственном стыде и страхе.всё кака бы меня не касается,но это до времени...,а дальше грустно и не хочется писать об этом.

И ,будучи в какой- либо очередной "организации", я думала об атеистах : "И как это кто-то может НЕ верить в Бога?!
Разве непонятно,даже самому глупому,что ЕСТЬ ЧТО-ТО ТАКОЕ..."

согласен с вами:ЧТО ТО ДОЛЖНО БЫТЬ))

LEKSI
Я могу понять тот или иной поступок человека только через призму собственного опыта.

Или не понять из-за отсутствия опыта

Я еще очень мало в АА. Но человек глубоко верующий. Поэтому стараюсь людей не судить, хотя плохо получается. По крайней мере, я осознаю, что не имею такого права - кого-то судить.

Раньше, я в 95% случаев обвинял других людей.
Сейчас, этот процент значительно уменьшился, теперь 50% (виноваты люди) /50% (виноват я) и это не предел.

во о чём подумала сегодня, каждая душа рождается с определённым набором качеств, плохих, хороших, даже на детской площадке один добрый, малый 1 года жизни, а другой камнем в лоб запускает, и наблюдения показывают, что с возрастом эти дети остануться такими же, один добряком, другой отморозком и никакая духовная работа не поможет

Люська

Люська
что за наблюдения - можно подробнее и что за качества у новорожденных?

Я не стал мене резким...(а чего они )

Я перестала судить людей, чтобы не быть самой осужденной, как минимум. Сказать, что совсем уж- не могу, но эти моменты всегда отслеживаю, даже, если не всегда сразу, и прорабатываю. Резкость ушла вообще. Раньше моему алкоголизму позарез были нужны оправдания вне меня и всегда находились виноватые. Теперь такой необходимости, слава Богу, нет. Равно, как и оправданий алкоголизму. Своим недостаткам в том числе. Точнее, нашлись первопричины, отдались в руки ВС и все. Смысл тогда? Унижать других для самовозвышения? Опять себе для работы материала нагребать, уходя от осуждения других в самоосуждение? Нее, у меня и так дел хватает

pups
Ходил на вставку творчества художника(не помню ее фамилию), аватар у тебя из ее творчества))

Только что подошел солидный дедушка на работе,не пьяный, и сказал что он хочет мне помочь работать в хорошем месте,что я хорошо пою.....(вобщем не важно)
А я ,все не обращал на него внимания,так как думал что он РЕДИСКА.месяца два назад он меня раздражал,а я даже не разговаривал с ним ,но я ДУМАЛ....

я точно стал более терпимым. не так рвет. хотя порывает потихой . а оценивать стал не так резко. все мы человеки, у всех есть недостатки. это нормально.

Sir
Тоже задумался... Чаще всего - да, самозащита (инстинкт самосохранения). Но бывает, что лезу туда, где меня не трогают. Наверное, тоже один из трех базовых инстинктов - забота о безопасности своего "племени"?
(В принципе, тогда и 13-й шаг легко объясним - инстинкт продолжения рода )

вся у вас злоба праведная. Но может вы ее применяете для других целей? Какую выводу она типа дает? Короче ответ на вопрос а зачем это мне нужен. Но для этого честность нужна. Но скажу- сеющий злобу пожинает страх.

elfgard

Nikola

elfgard

Приведу пример с зоной. На зоне есть пахан( интересное название, на Небе Отец, в Риме папа, на зоне- пахан). Для чего ему злоба и насилие? Каких целей он добивается? И что получает? Кем он становиться путеем запугивания и подчинения других? Мы не на зоне, а методы теже. И цели теже, просто не так выражены и заметны как в том "сжатом социуме"

Nikola

elfgard
ты сейчас отстаиваешь свое право на праведный гнев но у тебя его никто не забирает, гневись если тебе это нужно...я больше не хочу, поняла что мне от этого один вред..и стала искать пути, как избавится от него....а пока он мне был нужен никто не мог доказать мне обратное

Nikola

Nikola
БОГОМ...

elfgard

elfgard

Сир, это место есть в Библии. Если согрешил брат твой(кто это), то поговори с ним один на один. Если извинится- ура. Если нет- возьми двух свидетелей. Если и и тогда нет, то будет тебе как мытарь и грешник(пишу по памяти, точно не помню как кто, но типа -враг). Дальше нет продолжения, но думаю будет логичным далее "любите врагов ваших". Это в смысле не носите камни за пазухой. Но и не "целуйтесь" с ними.

elfgard

Юка
Все понятно...

Люська

Юка

По поводу самозащиты. Есть такое чувство- чувство защищенности. Оно появляется в раннем детстве, но при условии, что ребенок видит и чувствует, что он может полагаться в плане защиты на свою семью и на отца. Если нет, то ребенок полагается на себя, примера брать неоткуда и ощущение защищенности отсутствует. Присутствует чувство беззащитности. С этим состоянием мне пришлось столкнуться в зрелом возрасте(в физически зрелом, в эмоциональном плане я недавно тока начал расти). Требуется найти это чувство защищенности. Тогда будет чувство безопасности. Иначе будет страх что любой другой может забрать все. И унизить. Посему для меня необходимой является вера в Бога. А конкретно в то, что Он мой защитник. И я увидел что это так. Когда боль страха незащищенности стала невыносимой, я препоручил свою защиту Богу.

pechora
немножко переврала но смысл мне очень нравится

Nikola

Nikola

удаляю прошлый пост, Лекси и сама все отредактировала))

Чтоб дети выросли с ощущением защищенности, вы сами должны обрести и чувствовать эту защищенность. Детей не обманешь. Это из сердца исходит..

Nikola

К спине одной тетки так рука моя тянулась однажды... Неудержимо. Набралась духа, подошла к ней и говорю: простите, можно мне вас по спине погладить? Тетя - можно. Я только руку положила, она аж глаза закрыл и замурчала. А когда закончила поглаживать, в ее глазах было столько благодарности!
Недавно в поликлинике дедушку одного погладить захотелось. И опять Неудержимо. Чаще всего удерживаюсь. Благо дедушка костюмчик заморал, я подошла и сказала : вы костюм запачкали, можно отряхнуть? Дедушка согласился. Я его отряхнула с любовью. Дедушка улыбался потом долго, а я...и мне хорошо было.
А еще мне иногда помолиться хочется за кого-то, просто за прохожего. Останавливаюсь и говорю : Господи, помоги, или защити, или благослови. Смотря что чувствую.
Не нормальная я. Но думаю что наоборот, - если бы не делала того, что душа просит, подавляла в угоду нормальности, - тогда бы и была не собой, а значит и не нормальной.

pechora

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд LEKSI написал(а):

---

elfgard

Кто о чем. А вы все о том же....

..и только придя домой Тетя обнаружила пропажу мобильная, брошки и бюстгалтера.

мы ни с кем и ни за что не боремся....блин, а как же быть с несправедливостью, с бюрократией?молчать наверное?моя хата с краю...мы не осуждаем...как -то это не правильно...по-моему ,попросил для себя -бог дал ,а там хоть трава не расти ,детей обижают ,а ты не суди...в больницах без денег не лечут ,а ты не суди...хрень какая-то...

с несправедливостью надо бороться, всегда, это мой жизненный принцип, всегда пока выигрывала, если не бороться, то безнаказанность порождает полный беспредел

pechora
а может это эгоизм .мне хорошо и ладно и хрен там с другими ...

может поэтому мне лично хорошо,а в стране ж...,и опять эти выборы и сделают они всё так как хотят ,а мне пофиг

о, да это медитация в чистом виде, сама так практикую

а может это просто лень.и каждый по своему велик,но только,как великий нехочуха,в пространсте царящей энтропии,великого закона сохранения энергии.

Все что угодно, но тока не то, что сказал Печора. А на что Печора рассчитывал?(а Печора скажет- меня не услышали, но я для себя говорил. Печора, вы пока с собой разговариваете. Даете твердый хлеб, а детки молока просють, шо ж вы их голодом то маринуете)))

Каким судом судите, таким судом и вас будут судить. Очень наглядно на примере нашей медицины и, например, милиции. Ее судят все, кому не лень, власти относятся к людям соответственно. Хочешь, чтобы к тебе относились власти, служили тебе, как это и задумано- относись к власти с почтением, к труду врача- с уважением. Можно развести пустой спор на несколько прокрутов о врачах-сволочах и ментах с наглядными примерами. Я для себя этот принцип взяла и применяю. И он работает. Равно как и мое неуважение в прежней жизни навлекало на меня серьезные проблемы с органами и такие же круги волокиты постигали при пересечении с нашим здравоохранением. Только принцип работает через ВС- не жди награды и почтения от человека, исполняй принцип и награда придет свыше.

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд pups написал(а):

---

принципы принципами, но не всегда если ты законопослушный тебе будет классно, любая система, будь-то медицина-милиция имеет жёсткие правила и никогда по этой причине она не будет стоять лицом к личности как таковой, поскольку всё что в системе испытывает давление от неё, отсюда и жёсткость и циничность людей что в них работают, их задавили- они давят

pups
проще всего сидеть и боятся ,чего-то я буду судить ,а в друг меня потом осудят,бог всё сделает ,а я посижу подожду... пусть менты взятки берут не моё дело,пусть у сирот квартиры отбирают,я то тут причём?? главное чоб меня не осудили ,класс!!

да, если человек видит несправедливость и проходит мимо, он совершает грех, а за грех полагается наказание с отработкой, жизнь не просто так нам показывает несправедливость, а для того чтобы её исправили по мере своих сил, вот

---

Спустя 1 минуту Люська написал(а):

---

anastesh
Бояться как раз не надо- зачем мне бояться, если я никого не сужу и со мною ВС? А вот проще ли это, спорный вопрос. Проще возмущаться в пустоту, ну или в праздных разговорах. Я не просто высказываюсь- я делаю. Своими посильными действиями я меняю мир. Я не сижу, а служу, поэтому имею моральное право призывать не судить

pups
Это главное что есть в Библии, пятёрка тебе за цитату, Вера без дел мертва!

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Люська написал(а):

---

Люська

так все мы такие, ты хоть судишь, сама могу и комментом привалить , если хоть помогаешь когда можешь и когда просят, ты уже очень хороший человек

А если у тебя отобрали левую квартиру, то отдай и правую.
разве нет? Вот отдашь и вторую квартиру - я тебе первый в ноги поклонюсь, ибо тогда действиями своими ты и вправду доказала что твоя вера не мертва.

это к кому?

Да не важно. Не в тему уже

Ли
Спасибо, даже записал себе

Ли

Ли, а что бы ты ответила на этот вопрос?

elfgard
а ты Бог, да? отпусти контроль, займись своей трезвостью и жизнью........

elfgard
та ты гониш

Каждый раздел имеет свои темы и стиль общения.
Олбанский Лыгаря в спикерском?
Hарушениями являются бестактность, вызывающее поведение, хамство, грубость, в том числе нецензурные выражения и их суррогаты. Вежливость, теpпимость и добpожелательность пpиветствуются, а их недостаток может тpактоваться как некоppектное поведение.
Без комментариев, сам учту, но прошу и остальных...
Пишите только письма, содержащие значимую информацию по тематике конференции.
Опять к Лыгарю..

Если в чем неправ - готов к замечаниям, по всем правилам, учту.

elfgard

Юка
Возьму паузу, можете меня пока пополивать, чем под руку подвернется

pechora

Алексей, это всего лишь рекомендации. А соблюдать их или нет это личное дело каждого:)

Nikola
Стас, спасибо. Я постараюсь соблюдать, по крайней мере отойти в сторону и промолчать, когда в ответ на искреннюю просьбу слышу маловразумительный ответ на "олбанском". Я к тебе еще обращусь, многое у тебя услышал.

Ну, народ, вы сегодня разошлись чего-то!

Я согласна с мнением, что если новичок (я) пришел на Весвало за выздоровлением, то он (я) в горе мусора найдет рациональное зерно. Я нахожу, уже здесь просветилась благодаря Sir, что такое моя болезнь (аллергия + одержимость ума) и об исцелении (от одержимости я избавлюсь по 12 шагам). Я и раньше вроде читала-слышала это, но вот как-то не доходило. А тут, на Весвало, дошло. А в первые дни (сейчас тут две недели) чего только не писала! И как я буду умеренно пить, и все снимут передо мной шляпу, и что я вообще, наверное, не алкоголик, и что муж мне мешает умеренно пить, и что я буду использовать контролируемое употребление. Много всякой чухни, короче. В реале мне на группах понадобилась бы уйма времени, чтобы прозреть. А тут - уже

Спасибо вам, форумчане!!!

вот и я о чём говорю, по мне форум эффективней групп, может кому-то иначе

Да стал.Хотя бывает скатываюсь в низ.Меньше стало дерьма.

nut

чем больше думаю над тем, чтобы бросить осуждать кого-либо, тем больше понимаю своё бессилие в этом вопросе. Мы формировались десятки лет и как можно измениться, не доходит это до меня, как ни крути

Люська

причиной моей нетерпимости являются две вещи: твердые установки, данные строгим отцом в детсве. черно-белое. и комплекс неполноценности. хотя комплекс неполноценности питает твердые установки. башня взрывается, когда одна ситуация задевает два этих моих свойства. например, седня утром. звоню одному подчиненному по рабочему вопросу. он неожиданно отвечает грубо и насмешливо. просто так. такой человек. всегда ведет себя как юродивый. хотя работник хороший. но разговаривать с ним всем сложно.
меня немного рвет. но я не подаю вида. корректен. делаю анализ. задето: он неправильно общается со своим работодателем. просто хамит. моя установка "все подчиненные должны быть корректны". она ложная. потому как жизнь доказывает часто обратное. да я и сам раньше был неподарочек как подчиненный. начальники меня всегда побаивались. мог послать любого. даже в глаз дать безпроблем . второе: это меня то?! как он смеет со мной так говорить. что вытекает? комплекс неполноценности. ожидания, что к тебе будут относиться с должным пиететом. как же иначе? я привык к тому, что люди вокруг почти всегда разговаривают со мной с некоторым типо уважением . а тут непривычно.
плюс еще. тот парень, что нахамил. сам очень закомплексованный человек. человек очень умный и небесталанный. хорошо работает. но он пришел ко мне когда дважды прогорал самостоятельно. то есть пытался сам бизнес делать. причем возвращается уже второй раз. первый раз он меня торжественно послал и сказал, что скоро меня сделает. поэтому его бесит, что он такой умный не может, а я такой тупой и у меня получается. его это просто бесит. он сам от себя еще бесится. что не получается. но он хороший спец и я терплю его и даже сильно не переживаю. человек в целом он хороший. просто его амбиции съедают.
вот такая наука жить.
я ваще ко всему пытаюсь с юмором подходить. к себе тоже. мы ж люди. вот и прогоняем и это нормально
хотя, я как то очень хочу помочь тому челу. справиться с его недостатоком, который ему мешает. потому как по мозгам и работоспособности он в натуре меня круче намного. хотя он нетерпим к внешнему воздействию. слишком он себя долбит. кстати, он пить стал много. когда-нить может к нам придет.

cyp
И тебе спасибо

Хорошо бы относиться к другим так, как я хочу, чтобы ко мне Бог относился.
Вот ведь, если мой ребёнок мне хамит или делает что-то не хорошее, я же, в первую очередь, не осуждаю его. Я же, в первую очередь, жалею его, что он сам себе хуже делает. Вот со всеми бы так...