Надеюсь, что "неверующий" и "атеист" - это разные понятия.

Mike62
Ты сам то на каком небе?
Зачем лично тебе эта тема?

[quote=гаспар1,10.11.2011 - 12:50,718916]Слышь ты, дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;

Молитва чувака , которого жена заставила сходить на собрание.

Mike62

А у меня наоборот страх давать новичку читать шаги, где о боге говорится. Так было в последний раз. А новичек очень надеется на бога и верит. а у меня страх. , т.к. саму долго пугало, что много о боге говорится в шагах и книгах наших.

А ВС меня и уберегает все это время. Спасибо ВС.

СВВ
Свет,привет!А мы иногда и не даем,пропускаем новичка.А иногда они и сами не хотят читать,стесняются.Смысл то какой, ты по любому слышишь,что читают.А если ты и не веришь,то прочитав тебе вооще по фиг.

Как атеист атеисту по секрету докладываю - БОГ есть!
Для меня изначально понятие Бог ассоциировалось с попом в рясе, с крестом полупудовым лежащим на пузе явного чревоугодника))).
Обращение к этому супер занятому небожителю требует определённого ритуала. В первых надо покреститься, покаяться, поставить побольше свечек, пойти в церковь, на коленях разбить лоб, поститься, соблюдать все ритуалы, о которых я даже не знаю, обращаться следует через вышеуказанного церковного служителя, просить надо о чём-то неземном и супер духовном, лучше конечно быть безгрешным, а если есть грешок, просить надо только о его искуплении. При соблюдении всех этих правил и ещё десятка ритуалов, есть шанс, что Бог может быть услышит и если не будет занят глобальными вопросами поможет.
Поэтому я решил, что проще уж думать что его нет, тем более я его не видел, доказать его отсутствие одним только этим фактом для меня достаточно.
Но ведь в отсутствии руководящего органа, мне как прагматику совершенно не понятно зачем это всё вообще? Луна, звёзды, птицы, люди? Всё это порождения моей белой горячки!?
Ну вобщем по здравому размышлению было принято, что есть некая сила запустившая весь этот круговорот событий с какой-то неведомой целью. Сила очень умная и могущественная, придумала и запустила кучу законов физики. Энергия которая запустила большой взрыв, возможно и не рассчитывала что такое получится, но раз у неё хватило сил запустить, значит и хватит всё это погасить одним махом, если чё не понравится. Скорее всего у этой силы есть разум, намного более развитый чем мой...
Для простоты эту силу я называю тремя буквами БОГ. Мне так проще.
Дело за малым, поверить, что этой мегасилище есть дело до такой мелкой крошки как я...

В последние годы пришёл к агностицизму. Живу со словосочетанием "Высшая Сила". И что самое удивительное - Она мне помогает...

это неплохо. В плане познания ВС. Главное честно:)

Не важно как мы называем силу более могущественную, главное, чтобы она была любящая и заботливая. А я как-то на Бога обиделся, молился Сотоне)))
Сейчас называю Бог, в силу природной лени, так мне проще в молитве обращаться.
Было предубеждение, что к Богу нужно обращаться молитвами на мотив "Иже еси на небесях", нашлись люди, объяснили, можно проще: Боже Ё...ый врот, чё за %у*ня, не прнимаю, чё делать? 3.14здец мне, приходи, помогай, я несправляюсь!!! главное от души))

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.
Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии.

Агностицизм (от греческого ágnōstos — недоступный познанию),это теория, утверждающая, что существование Бога не поддается ни подтверждению, ни опровержению. «Агностика» определяется как «отсутствие знаний». Агностицизм, по сути, – это более интеллектуально честная форма атеизма. Разница в том, что атеисты утверждают, что Бога не существует, и для них это неопровержимый факт. Агностики, в свою очередь, говорят, что существование Бога не может быть доказано, или опровергнуто, соответственно, мы не можем знать, существует Он или нет. В этом агностики, конечно же, правы. Существование Бога не может быть эмпирически доказано или опровергнуто.

Я все-таки атеист, а не агностик. Из вежливости я могу сказать, что есть бог - нет бога - это недоказуемо. Но это только из вежливости. Для меня это исключительно плод фантазии людей без опоры в жизни. И для меня он, совершенно естественно, не существует.

Когда я попал в движение, я был готов все собрания стоять на коленях- лишь бы не пить. Поэтому меня не пугали высказывания о боге и ВС. На сегодня я вижу в этом " искренность желания бросить пить".

А мне вот этот абзац нравиться

и


это поправимое дело, никто не заставляет веруюшим то быть, просто надо выразить готовность поверить далее простые действия и все в порядке..

Для Новичков в АА:
Есть две новости .
1 - Шаги это всего лишь предложение .
2 - Других предложений Нет .

tyu

В религию не верю, точнее не принимаю а ВС есть полюбасу

«Jedem das Seine» («Каждому свое»).

да ладно ещё читать читать шаги со словами про бога...а когда начинаются разговоры про то как Бог помогает строить бизнес или чинить розетки...налаживать взаимоотношения с коллегами или заниматься любовью...или как молиться в метро и туалете...ну что делать?...вот здесь то и принимаешь первый урок смирения))...хотя думаю что очень многих людей отталкивает от АА именно эта религиозная лексика...меня поначалу это сильно напрягало....сейчас конечно больше с юмором отношусь к подобным посылам))

И свое не каждому профессор

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Одни приходят в АА чтобы ВС обрести, вторые чтобы от себя спастись - себя поменять ибо достал,
третьи чтобы покой был в жизни, достаток и потерь не было от алко.. тут непонятно кто кого опередит то
Наверное тот, кто трезвым умрет - значит цель прихода достигнута другой мерки для Алкоголика нету. рая же не обешают и святости (это в другое место надо идти за этим) - трезвость только. А там кто с этой трезвостью что будет делать - дело хозяйское.

Nikola

без веры нельзя никак, тут и на Бога надейся и сам не плошай

Еврей в синагоге:
— Господи, что делать? Мой сын крестился.
Голос с Cверху:
— И у Меня та же проблема.

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Mike62
Знаешь, иногда я бываю неверущая ни во что! В такие моменты я начинаю говорить самой себе, что Высшей Силы вроде как нет, а отрицание Высшей Силы, - есть ложь. Когда я это поняла, перестала впадать в неверие. Это мой совсем свеженький опыт.

LEKSI

nut

У каждого свой путь к Богу, кому-то надо умереть, чтобы к нему прийти)

Mike62
Почему бы тебе самому не выработать своё понимание Бога? (С)
могу показать где написано)
можно это понимание как угодно описать, вот у Индусов есть закон кармы.
Когда я краду, я начинаю бояться, что украдут у меня, строю защитные системы, на что уходит много силы, тем самым я обкрадываю себя на энергию. Когда я изменяю, я начинаю опасаться, что мне изменят, могу начать расходовать силы на контроль, я трачу силы на сокрытие фактов.

FatCat, прикольно!

Для неверующих скажу, что все, кто дойдет до дна и надеяться больше станет не на кого, тому не надо будет выдумывать себе бога из чего либо. Он станет реальностью. А все выдумки и даже психологические изыскания разлетятся в пух и прах.

"Бога нет," - сказал безумец в сердце своем. (Псалом царя Давида, который победил Голиафа)

Там, на грани жизни и смерти обрел опыт выходящий за рамки синтетических знаний. Без этого опыта невозможно закрепиться в вере. Без этого опыта ум уничтожает веру(рационализация, логика...)

Без веры невозможны доверительные отношения. Можно провести аналогию отношений с отцом земным. Если я ему не верю, то нет связи с отцом. И это разрушает любые отношения.Точнее отношения носят негативный характер, или характер безразличия. И даже если я допускаю мысль, что отец есть, то он по себе, а я по себе сам. Это исключает возможность обращения за помощью. Это Связь- насущная потребность. И если не будет истинной Связи с Богом, то будут связи ложные, суррогатные. Как обрести эту связь? Начать бороться с любым из своих пороков. Приидти к ососзнанию бессилия и обратиться. Там опыт. Но порок должен быть смертельным..иначе борьбы не будет. Посему сейчас нет иного пути кроме как через болезни.(и больные окажутся здоровыми, а здоровые тока думать будут что здоровые, но будут больными и даже знать об этом не будут)

и даже с точки зрения эзотерики, нет без веры подключения к эгрегору, который даёт силы, будь то христианский, мусульманский или Вс, доступа к выздоровлению не будет

ты какой-то уникальный экземпляр, а по счётчику радуюсь за тебя. но вбыйте мене. ты всё равно во что-то веришь и не говори, что только в себя

да, но это могут только достаточно сильные личности. тоже верю в себя , но и к Богу топаю

Считаю себя агностиком до сих пор. Как-то не очень давно ,на собрании, пару раз высказывался о своем отношении к вере, о том, что моя ВС группа АА, но почувствовал что не нужно этого делать. Не нужно вносить смуту туда, где тебе смогли помочь сохранить жизнь.

Люська
Бог - это просто не мое. Неинтересно, для меня тормозяще, примитивно, ограничивающе. Скучно это в конце концов.

а попробуй не осуждать, а просто не думать об осуждении- медитация в чистом виде, ничегонедумание

Люська, пробовала не думать. Я даже 1 минуту не могу не думать.
На один совет что сделать нужно еще 100 советов, как это сделать.

Легко сказать "не пей" - это как раз понятно. А вот как не пить?

древний человек умел делать оружие и одежду, и много чего ещё. он нашёл ваз2106 и начал ему молиться. почему? потому что поверил, что это мог сделать только кто-то гораздо более разумный чем он сам. мы делаем спутники и компьютеры etc. находим непонятно как устроенный артефакт. естественно будет предположить, что раз наши знания не позволяют даже понять его устройства, то есть какая-то разумная раса знания и умственные способности которой гораздо выше наших. но мы такого не находим, т.к. инопланетян не существует, а может и существуют, галактик же бесконечное множество(агностики об инопланетянах). т.е. мы верим, что только разум способный к анализу и синтезу может что-либо творить. но наш разум в нашем мозге, который настолько сложен, что не то чтобы создать нечто подобное, но и просто понять его работу и взаимосвязь нам пока не дано. то есть мы познаём нечто настолько крутое, что просто пиздец, но никак не поверим в существование создателя всего этого.. брррр.... бред какой-то. БОГ есть!

научилась не думать ещё в институте от перегрузок, может поэтому и держалась 12 лет без бухла иначе б тронулась, не думать просто сложно, а ты попробуй для начала об осуждении не думать

Слышь, Багира, ты для меня авторитет, совет нужен, с мужем утром по поводу кодирования ругались, ну не верю что мне сработает, как ты к нему относишься?

Багира2,спасибо, за ответ

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Люська написал(а):

---

botulizm, у каждого своя реальность и своя правда.
Ты любишь, например, свою маму и считаешь ее самой лучшей, а я - свою и считаю ее самой лучшей.
Кто из нас прав? Можно биться до посинения, чья мама самая лучшая.
Но не проще ли принять, что мы оба правы?

Барига права, т.к. она не верит в Бога и об этом и говорит. Для нее Бога нет. Для тебя Он есть, и ты в Него веришь. Кто прав? Оба правы!

Sir

какой-то неудачный пример, спорить об этом будет только дурак)
но я тебя понял)

Багира2
А можно узнать, какими путями у Вас такой счётчик набежал?
Работаете ли по 12-шаговой программе?

Sir, а я даже диагностировать себя не могу (толлько других:)) просто ощущаю дискомфорт, и все:(

Ощущать дискомфорт от своих неправильных действий - это уже большое благо.
Я вон раньше врала, изменяла, деньги крала - и хоть бы что ёкало внутри.
Таким макаром я докатилась бы быстро до края.
Хорошо, что вдруг дискомфорт начал появляться. Вначале хотя бы от бухла и вранья постоянного. Пришлось за этот хвостик потянуть, чтобы увидеть то страшное, что сидело внутри меня...
Ужас - ведь снаружи-то реально будто мааааленький хвостик, а начала вытаскивать, жутко делалось, кто там сидит внутри меня . Прямо фильм "Чужой".

Ну у меня хвостик и снаружи довольно большой. Мешает людям рядом со мной жить, задевает. Они в свою очередь задевают меня. У меня дискомфорт.

При всем этом я борюсь за свой хвостик, отстаиваю его право на существование. "Это МОЙ хвостик! Не трогайте его!"

да, мы его здорово мучили, , и насчёт хвостика, не надо считать себя очень плохой, это деструктивно, делать потихоньку людям добро и всё наладится

Не хочу вступать в споры, есть Бог или нет. Для меня уже давно все ясно. Мне просто интересно, если не Бог привел меня сюда, если не Бог дает мне силы оставаться трезвым сегодня, будучи далеко от "живых" собраний (сейчас прошу Его дать возможность сходить на реальную группу), ТО КТО????? Я сам? Увольте меня.
Это звучит примерно так: мой сосед, пришел ко мне, голодному и дал хлеб, я съел, а потом заявляю, что соседа у меня нет, вообще. Довольно таки странно.
Если я, такой, могущий бросить пить, почему я не мог бросить раньше?

да у каждого свой путь, один сам, другой с Богом, верно сказали выше: оба правы

када я читаю шаги в преамбуле, новички ничо нормалек. не умирают. сразу грю потом, что мы не религиозная организация. бог, как мы его понимаем.
просто в основном укоренилось в людях представление о нем в христианской транскрипции или даже, еще точнее, в рпцешном варианте. поэтому смятение происходит иногда. то есть у тех, кому вариант рпц не катит. мне он, кстати, тоже не катит. ну это мое право.
ну а сам я еще не определился полностью. был атеистом. после 2 шага призадумался. во всяком случае Сила есть. не я. потом эти странные мои эксперименты с препоручением. ну када всякие ситуации неразрешимые или тяжелые препоручаю. и что просто невероятно, но тогда они разруливаются. то, что Что-то есть это точняк. б буду
но у меня пока все таки есть непонятности. главное это то, что надо на него уповать и т.п. а принятие?
вот случилась проблема у меня: люди напакостили. это бог ведь сделал. он же вседержитель всего. тут значит, мне надо опять же к нему обращаться с заявой. мол, разрули. или я алкашом родился. у меня генетически так. предки бухали тоже. этот товарищ меня им сделал. и опять к нему же и иду, чтобы избавил от его же деяний? вобщем логическо стройности нет в башке пока. хотя несмотря на то, что дико матерю его за всякие свалившиеся проблемы, все таки его прошу их разрулить. во всяком случае помочь. хотя, тоже готов к тому, чтобы принять его волю. а она ведь разная. не всегда по моему. хотя на сегодняшний день, не знаю почему, если прошу, то дает почти всегда. странно это как-то. или все таки есть некая негативная, отрицательная контрсубстанция, она хреначиться с богом. или просто силой добра.
ну вот пример. извините за сумбур и наивность. но это искренне. вот умер недавно один знакомый от пьянки. оч хороший парень, талант и все такое. в аа походил немного. забросил. понятно, что бухач убил. но его же творец создал. он был такой красивый парень. то есть создал стараясь. для чего? он тоже был отягощен генетикой. в роду пили. что бы он умер, страшно мучаясь?
вобщем вот так пока. понимаю, что башка у меня тупая в этом. по мне лучше просить, чем не просить , не убудет же. какой прок если обижусь и все. никто ведь не поможет больше.

мне ближе понятие Сила. Сила добрая. И сила злая.
может кто просветит?

Я сначала тож подумала , что секта. А как по Программе пошла убедилась, что не всё так запущено.

Я пришла в АА уже так обработанная алкоголем, что мне дела не было - секта-фигекта, какие там слова читают.... Алкоголь меня сломал. И если какой-то новичок пристально докапывается до слов в преамбуле, до слова "Бог" в тексте шагов - я могу сказать одно - пущай допьётся до того, чтобы стать менее разборчивым.

Это потом уже группы превращаются в "шведский стол" - "возьмите то, что вам понравилось"...
А когда я пришла в АА - мне эта группа была как глоток воды после блуждания в пустыне.

Голодный и жаждущий напьётся из лужи, и съест плесневую корку, а не будет выступать - что ему не в той чашке попить поднесли.

Лиатрис
Спасиб

господи, жестокость просто невиданная, до конца жизни будет мучить совесть за содеянное

Круговец

Багира2

Круговец

У Алкоголика как правило очень искаженные представления о Боге, представления не то что он говорит, а что на самом деле думает.
При этом Алкоголик может быть очень даже религиозен и быть активным человеком в Церковной жизни выполнять все обряды соблюдать посты и....
не - доверять ВС. Не-ве-рить. (у меня вместо ВС был Ум и мое лично мнение и представления обо всем, а сам Бог был садистом )
То есть проблема у всех таже самая... работа по 1 му 2 му и 3 му одинаковая для всех (ну это если кому надо результаты из БК).
Проявления этого не - до - верия разные. Кто то скрывает от себя и людей (внешне фанатично религиозен), кто то избегает думать и обшаться на эту тему (вроде что то там есть - Агностик), кто то агрессивно пропихивает удобную ему теорию - сборную солянку (выработал представление), кто то откровенно Атестичен (не менее фанатично чем первый).
Проблема одна и та-же - проявления разные. Для меня нет лично разницы до Программы какое представление у человека - главное какое оно становиться после шагов. Один из неоспоримых признаков выполнения программы без полумер - оно меняется.

Багира, ты ему можешь хоть сто раз рассказывать, что с алкоголя вылазят и без таблеток, без диспансеров, кодирований, АА, он таблетку в АА нашёл и носится с ней и только с ней

Багира2

Люська

Сергей С.
Вальтрон 911
Я имею в виду самых настоящих алкоголиков.
И позволю себе напомнить вам, что АА не панацея и отнюдь не единственная методика, не единственный способ для поддержания трезвости.

Сергей С.

недавно был опыт посещения группы SOS (спасём себя сами)...та же программа только без ВС молитв и прочей божественной атрибутики...и с обратной связью прям во время собрания...любопытно))...своего рода общество трезвости...правда я один раз только сходил...так что господа атеисты и агностики объединяйтесь...можно свою программу придумать))

cidoollor
это в каком городе?

Блажен кто не видел и верит

Вальтрон 911
Стараюсь.
elfgard
Предупреждению внял (в смысле эмоциональных подъемов, лучше избегать).

Вальтрон 911
Москва

Вальтрон 911
мне лень этим всем заниматься...да и не хочется особо...других дел хватает...
сегодня трезвый))

Багира2
А ты не хочь еще раз синюю книгу перечитать?
Я вот к примеру главу об алкоголизме читаю раз 40 вый и изумлен , скоко нового,глубже.
Я без споров . просто.

Багира2
Каждому свое. Но это не помешает нам общаться и быть друзьями.

-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
-- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил Кушаковский.

Опять тема свелась к этому... Классика Весвало

Nikola
Багира2
А я и за вас помолюсь, с меня не убудет.

"Верующий ли я? Об этом один Бог знает."..(с)

---

Спустя 31 секунду Merilin написал(а):

---

ха-АЛК

Я не помешанный на вере, я просто живу с верой в Бога.
Merilin
Я за тебя, сестренка, не перестою молится.

ха-АЛК

Nikola
А нравишься ты мне, брат!

Nikola
Никола злякався,шо его в один ряд с неверными ордену и званию поставили

elfgard
"Боже! Дай мне разум и душевный покой......" я не забываю.

Багира2

ААевцы всех стран объединяйтесь!

Багира2

когда я побывала в Светлогорске на группах -то просто не молилась.и всё.молиться толпой это как-то...не очень.

владислава

Я опять встряну со своими цитатами из Библии:

вера в правительство - это уже сделанный шаг в дурдом.....

Я как-то в 4 года от роду задумалась: а зачем я живу, чему-то учусь, с кем-то дружу, если все равно умру и все это уйдет в никуда... Помню, рыдала страшно.

года в 4-ре???? что-то с трудом верю....

Круговец
Мне твоя история про "Бога есть" так понравилась, что я хочу попросить у тебя разрешение если впишется в мою новую книгу, опубликовать этот рассказ. Без названия имен, разумеется и ников. Можно?
Мне же хочется повторять и повторять - БОГА ЕСТЬ! Так радостно от этих слов!

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду LEKSI написал(а):

---

Rearranger

Круговец
Спасибо.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд LEKSI написал(а):

---

nut

Nikola
Понятно что Бог принимает не за заслуги и не плату.
Напиши как ты когда то хорошо написал.
Типа приняв подчинение,становишься свободным.

Mike62

Не ну не в 4-ре же!!!!! У меня такая хрень была лет в 9, вернее в 9 началась......

владислава

Бога есть ...Бога нет...
можно спорить до бесконечности...и не хрена не делать...
Осознание присутствия Бога в моей жизни появилось тогда когда появился опыт прохождения шагов по конкретным жизненным ситуациям..
Вначале было Слово и Слово это было Бог...
Т. е. вначале Слово, данное нам алкоголикам, Богом в виде программы 12 шагов...
набор простых духовных методов позволяющих в результате действия по ним приобрести духовный опыт...
а потом делится им(этим опытом) на основании фактов участия Бога в моей жизни...
Факты и ничего кроме фактов ......в студию..... теории уже всем надоели.....

Не много о вере.
Жил один старый человек. Он сильно был верующий. Исполнял все заповеди. И вот однажды сообщили о приближающемся ненастье, о сильном наводнении. Сидит он и смотрит в окно, едет машина, в ней люди спасаются от несчастья. И говорят ему:
- "Поехали с нами."
- "Нет, меня Бог спасет" - отвечает он.
Проходит время. Вода поднялась до окон. Плывет лодка, в ней люди, есть одно место.
- "Поплыли с нами."
- "Нет, меня Бог спасет."
Вода поднялась до крыши. Сидит человек на крыше. Летит вертолет.
- "Забирайся, к нам."
- "Нет, меня Бог спасет."
Утонул он. Попадает на небо и говорит Богу:
- "Я всегда исполнял все твои заповеди и законы. Почему Ты меня не спас?"
И Бог ему ответил:
- А как ты думаешь, кто посылал тебя машину, лодку и вертолет?"

Я к тому, что часто мы не воспринимаем, то что делает нам Господь. Думаем, что это мы сами придумали.

nut

ха-АЛК
это не к вере а к идиотизму относится (пример)

nut

Ваганьково полно гениев - от Хитрого Властного так и не-сделавших то, что собирались своим умищем. А Алкголики очень талантливые все почему то в одном месте лишку в другом, жизненно важном, по нулям.. Духом нищие

Rearranger

nut

Спасибо!

Nikola
Здрасте,дядя Стас.

прочитала книгу вчерась, жутко понравилась, теперь вас понимаю, даже отвечает моим эзотерическим понятиям

nut приветик, синяя АА, на собрании вручили, чего следущее надо читать-то?

О! ты на собрании была? молоток!

Да, кстати, привет!

я пока полгода только Синюю книгу читаю. С ней работаю. А почитать где-то тут на формуе много чего есть. Я щас посмотрю.

Вот: Литература.

Люська, "Все, что на свету, может стать светлым" - это из другой Книги, Книги Книг.

Сергей С.
nut
ну тут этот шаг мне кажется спорным, ведь надо быть с собой честным, по большому счёту все свои минусы надо рассказать всему миру, а не одному человеку

Не, на собраниях вообще можно все время молчать, шаги делать втихушку, только на 5-ом шаге с одним человеком (желательно наставником) открыться. Можно даже священнику свой 4-ый шаг читать, как я поняла.

да могу и всему миру, как по мне, важно что мы думаем о себе, а что другие- так это не наши проблеммы

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Люська написал(а):

---

о, понеслось, ещё до этого шага всё перечитаю и обмозгую, не только что тна форуме, а что и дома завалялось

а, придётся, ну расскажу тебе, как бы ты потом в срыв не пошёл

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Люська написал(а):

---

не, Валик, но условие выздоровления твоего- помогать, вот , а преследовать по книге не рекомендуется

пойду поплачу, раз слушать не будешь , уши свободные, их много

И ушли они оба рыдать по разным углам. Я щас сама разрыдаюсь!

да Валик просто не совсем смиренный, пока ему синяя книга не даётся полностью, он бунтарь по натуре и с характером

о как! заинтриговал так ты на чай и не пришёл, всю ночь проплакала

Люсьен
Мужик, что и говорить. И опять скажу, что как мухи на ... мед. короче, к нему БАБАчки слетаются

---

Спустя 30 секунд nut написал(а):

---

Блиннн! я ответиь не успеваю!

Вальтрон 911

Ладно, повеселились, скоро буду, заинтриговали методики гипноза, хочу научиться, ну потренируюсь сначала на муже, потом на коте, Валик, ты следующий, до встречи всем и спала всего 4 часа, ну храпела, нос-то забит

Народ, мы опять для Печеры работу создаем.

А Печора-то - на даче, он занят и не видит безобразия

Все-то ты знаешь. о всевидящая!

ага, могу и тебя научить видеть, херня- вопрос

Ну научи .Я готова.

http://www.pirojok.net/?do=dem сначала ищешь картинку, тут например http://www.photosight.ru/, потом с ней создаёшь демотиватор, открываешь его в чистом окне, копируешь адрес и вставляешь на любой сайт, попробуй

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Люська написал(а):

---

а, ты про всевидение , по личке спросила

Пробую. Только у меня модем медленный. Ну ничего, ночь впереди длинная... У меня, кстати, уже ночь, почти 12.

ну хоть и ночь, когда чему-то новому научишься за день, оно спать спокойнее будет

Дык о чем тема то?
О том шо можно жить и выздоравливать и без слова и понятия "Бог"?Это реально.
Таких людей мало,но они есть и у них ОСОБЕННО есть чему поучиться.

Mike62

мне в книге вот что приглянулось типа: не важен метод - важен результат!

Багира2
Да не ниче....я страус не ты сказала ,-я сказал.

Вальтрон 911

Багира2

Если почитать полосатую книгу, внимательно , то становится понятным, что велик давно выдуман.А в синей так подавно.
Я читал и удивлялся, как буд то в сегоднешнем дне написано. Что там токо не старались придумывать.И службы спасения и чуть ли не спецлагеря и учебники издавать по школьной программе.И дописывать и исправлять.И появлялись- "Есть задумка,мысль создать тему типа "Шаги и языки ее восприятия,способы ..."желающие усовершенствовать , добавить колесико с переди велосипеда , чтоб не погибали.Одному такому фантазеру сказали-"ты волен делать что тебе нравится, токо к АА это отношения не будет иметь никакого"
Мы на наших группах стараемся применять в жизнь 5 традицию , а не думать , где колеса не хватает.В чем ошибка в написании книги АА.
Мне было все равно что делать , в АА я пришел даже не за трезвостью. Я готов был забиться под лавку или всю жизнь мыть после группы полы и стаканы.Так херово было.
"Ребят, тут написано слово Бог и кое что еще , если я это все приму , мне станет легче?"-спросил я.Мне ответили,"нам помогло.."
-"Я хочу это",ответил я.
"Я хочу иметь ,то что имеете вы,я буду тупо делать по книге"

Возможно не по теме, но захотелось сказать. Неделю назад судьба забросила в Рязанскую наркобольницу с 12-ым шагом. Встречались с больными в 2 отделениях. Отношение к нам варьировалось от настороженного до откровенного неприятия. Некоторые стебались, дерзили, перебивали, пытались подловить. И вот я несколько дней пытался понять, а в чем же разница между ними и нами, мной. А разница огромная. После ухода оттуда, мне показалось, что я живу на теплой, цветущей планете. А они на какой-то голой, холодной, бесприютной. На которой, впрочем, когда-то жил и я. Но в чем же разница? Я алкоголик, и они алкоголики. Я трезвый, но ведь и они несколько дней-недель трезвые. В том, что я признал себя алкоголиком? Но там была 20-летняя опухшая девчушка, которая жила на вокзале, а мать ее чуть ли не в администрации области работает. Так вот она прямо заявляла, что она не может не пить, она алкоголик. И когда выйдет из больнички, пойдет бухать.
А пару дней назад на группе ведущий зачитал отрывок:"...Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем..."
И я понял, в чем разница между алкоголиками в больнице и мной и моими товарищами. Я много лет живу, опираясь на такую Силу. Я привык жить с ней, она стала неотъемлемой частью моей жизни. Для меня это очевидный факт, не нуждающийся в доказательствах, это абсолютная реальность. Эта Сила делает меня по-настоящему сильным. Я возместил свой "недостаток силы" и даже не всегда замечаю это, а они так и живут без этой Силы.
Слишком длинно и сумбурно, ну уж как получилось.

С транспарантами ходить нечего, и молитвами трясти перед носом у новичков.
Но программа основана на поиске Бога.
Нужна золотая середина, как и во всём.

И на каждом протрезвевшем анонимном, я думаю, лежит некая ответственность - в рамках ТРАДИЦИЙ того сообщества, к которому он себя относит - прежде чем лепить языком, приглядеться к тому, кому он и что собирается сказать.


Что касается вопроса автора темы - я уже писала об этом ранее.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Лиатрис написал(а):

---

Круговец
Спасибо.

Кстати, дальше после этих слов в БК говорится: "...Ее (книги) основная цель - помочь вам найти Силу более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы...".
Я вначале воспринимал скептически эти слова. Но сейчас свидетельствую, что с помощью Силы я решил все свои проблемы. У меня были проблемы с жильем, я заработал 3-комнатную квартиру в Москве. У меня не было профессии, я в 38 лет пошел учиться на юриста и получил диплом. У меня не было денег, сейчас я зарабатываю вполне прилично. Оставшись один с 6-летней дочерью на руках, я стал справляться и с этим. Научился штопать колготки, готовить, стирать . А позже оформил попечительство еще и над сыном бывшей жены, сейчас он учится в университете на 3-ем курсе. Правда до сих пор не нашел женщину, но ведь это не проблема, а?
Немного хвастаюсь, но и свидетельствую, что слова из БК чистая правда. Без ВС, без АА, у меня не было бы ничего. Да и меня бы не было.

FatCat

Эта сила и есть бог.

Мне надоел этот срач. Прошу перенести тему в Обо всём

Багира2

Поэтому её надо перенести в Обовсём. По причине переноса туда религиозных веток.

Считаю атеизм наиболее деструктивной религией.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Да нет никакой силы желания. Сколько я не желал - бухал по нарастающей.

Где ж логика?

Удалите нафиг мой аккаунт

Кот Баюн

Котя, я помню твой махровый атеизъм, сейчас тебя просто качнуло в другую сторону, но скоро выпрямит

Моя ВС (Бог) - это такая сила, которая облекает собой абсолютно всё, в том числе и атеистов.
Любовь. Это и есть та ВС. У кого она каким Именем называется - мне на сегодняшний день всё равно.

Лиатрис

Я никогда не был атеистом. Я просто искал в других областях.

elfgard

Тогда объясните, что б я понял - почему религиозные темы убирают из общего доступа, а антирелигиозную оставляют?

Кот Баюн

огромное спасибо всем безбожникам))...редко в среде АА встречаешь людей которые не верят в бога...но так приятно осозновать что ты не один такой "неправильный" ААшник"))

FatCat

Понял. Я ухожу из этой темы.

я недавно был на группе где по ежедневнику была тема про молитвенную помощь и божественное вмешательство в жизнь алкоголика...было человек десять...так вот неверуюшим оказался я один))...и вы знаете в чём прелесть?...мне там было интересно))

Православным алкашам победы над супротивными.... даруй нам....
А вот и не подеретесь....

Проведу инвентаризацию смысла слов Фэт Кэта- смысл вот в чем, что для обретения трезвости достаточно минимума веры. Часто алкоголик не способен вместить православный символ веры. Это сложно. Но алкоголика вера начинается с посещения собрания, с мысли "я пришел на собрание, а там трезвые АЛКОГОЛИКИ". Они смогли и я смогу(это надежда)...ДЛЯ НАЧАЛА ЭТОГО ДОСТАТОЧНО..НО тока для начала..(но шо дальше- мы не можем дать, кому Бог пошлет)))))))

В АА речь ведется о ДУХОВНОМ росте. Интересно, что атеисты-агностики подразумевают под этим?

Кто вернет им здравомыслие на втором шаге?

Кому они перепоручают свою волю в третьем шаге?

Те ли, те ли. Духовные проблемы волнуют. Все лучше, чем об алкоголе думать.

А ты почему так обо мне волнуешься? Нечего на мои вопросы ответить?

1 . Кто ты такой...

Цитата (Билл Вилсон в книге «Анонимные Алкоголики»)
"....Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?
А кто ты такой, чтобы утверждать что Бог есть?...(с)

(Не удержалась,Скопировала из журнала одного нашего брата.
Вообще там много любопытного,если честно
..." Всего 2 молитвы на все случаи жизни :
Только сейчас пришло в голову, что все обращения к богу за помощью можно разделить на 2 варианта:
Я сделаю, а ты за мной разрули.
Я не сделаю, ты за меня разрули.
Обращения: "просвети" и "подскажи" - это по сути второй вариант.
Славословия - первый.
Варианты с "дай" тоже второй вариант: я не наклонюсь за лежащими под ногами деньгами, ты подними и дай мне."(с)
http://fatcat.vesvalo.net/index.php?&st=80

nut
это обоюдонедоказуемая вещь.....
точки зрения спорить не могут по определению - они всего-лишь точки )))))

ОК. Постараюсь соответствовать программе. Извините.

Nikola точки не могут спорить.... это места откуда смотрят
спорить могут трактователи информации доступной на неких точках