Архив темы “Ширма трезвости как зеркало пороков.”
Алена*
А мне тот форум не понравился.
Не знаю почему.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (15.03.2009 - 01:42) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 15.03.2009 - 01:38) |
| А мне тот форум не понравился. Не знаю почему. |
Я не про форум, я про SOS..
Спустя 2 часа, 22 минуты, 59 секунд (15.03.2009 - 04:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Доменик
1.Вижу,что помогая другим ты помогаешь себе. Помогаешь понять другим то что нужно тебе самому.
2.Стараешься все же найти на более понятном тебе языке. Для меня то что ты читал у Миши,лет 10назад было бы спасением. Но сейчас я могу понимать и как верующий и как атеист.
3.Моя же нечестноть мне и мешала. Я старался изложить на своем языке,а получалось искажение,Разновидность заблуждения. Чем то ты мне неня напоминаешь..
4.Совсем не важно каким образом произойдет фиксация желаемой установки. Каким способом ты добьешься нужной тебе цели.
Когда такие вещи произошли со мной,я понял,что неумею и не могу и не хочу быть честным перед самим собой. Вот. Извини еси че не так сказал.
Спустя 23 минут, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И еще, то что меня в других раздражает есть во мне самом. Судить(оценивать)других я могу только по себе. Каков я сам,так и оцениваю других. Я не хочу (могу) быть чесным и замечаю такую же фальш в других.Я зеркалю чужие проблемы. Но еси с ними КТО ТО может жить,то мне они смерти подобны. Вот. Эт токо мое мнение.Говоря плохо о другик,я делаю это же о себе. Вот почему"не судите и не судимы будете"
1.Вижу,что помогая другим ты помогаешь себе. Помогаешь понять другим то что нужно тебе самому.
2.Стараешься все же найти на более понятном тебе языке. Для меня то что ты читал у Миши,лет 10назад было бы спасением. Но сейчас я могу понимать и как верующий и как атеист.
3.Моя же нечестноть мне и мешала. Я старался изложить на своем языке,а получалось искажение,Разновидность заблуждения. Чем то ты мне неня напоминаешь..
4.Совсем не важно каким образом произойдет фиксация желаемой установки. Каким способом ты добьешься нужной тебе цели.
Когда такие вещи произошли со мной,я понял,что неумею и не могу и не хочу быть честным перед самим собой. Вот. Извини еси че не так сказал.
Спустя 23 минут, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И еще, то что меня в других раздражает есть во мне самом. Судить(оценивать)других я могу только по себе. Каков я сам,так и оцениваю других. Я не хочу (могу) быть чесным и замечаю такую же фальш в других.Я зеркалю чужие проблемы. Но еси с ними КТО ТО может жить,то мне они смерти подобны. Вот. Эт токо мое мнение.Говоря плохо о другик,я делаю это же о себе. Вот почему"не судите и не судимы будете"
Спустя 6 часов, 9 минут, 34 секунды (15.03.2009 - 10:14) доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Здорого дружище!
Мое отношение к другим людям уважительное. Меня воспитывал (до школы) дедушка, который 14 лет провел в лагерях и 4 из которых были гитлеровские. Такую силу духа, и цельность характера, я встречал редко. Ты наверное неправильно меня понял. Я с большим пониманием и уважением отношусь ко людям. Я умею, ценить в них и слабость, и силу, и беспомощьности, и нечестность.
Говоря о проблеме своего восприятия живой группы, я обозначаю это, скорей, как личную проблему, и собственную несостоятельность, чем несостоятельность других людей. Поэтому, искать ответ буду в себе.
Есть, у меня еще одна маленькая закавыка. Я, не , верю высказывающимся. И прекрасно понимаю, что это мой внутренний конфликт.
Очень тебе благодарен. Спасибо.
Здорого дружище!
Мое отношение к другим людям уважительное. Меня воспитывал (до школы) дедушка, который 14 лет провел в лагерях и 4 из которых были гитлеровские. Такую силу духа, и цельность характера, я встречал редко. Ты наверное неправильно меня понял. Я с большим пониманием и уважением отношусь ко людям. Я умею, ценить в них и слабость, и силу, и беспомощьности, и нечестность.
Говоря о проблеме своего восприятия живой группы, я обозначаю это, скорей, как личную проблему, и собственную несостоятельность, чем несостоятельность других людей. Поэтому, искать ответ буду в себе.
Есть, у меня еще одна маленькая закавыка. Я, не , верю высказывающимся. И прекрасно понимаю, что это мой внутренний конфликт.
Очень тебе благодарен. Спасибо.
Спустя 2 часа, 32 минуты, 35 секунд (15.03.2009 - 12:47) CatCat написал(а):
leHa
| Цитата (leHa @ 14.03.2009 - 19:43) |
| Знакомая фраза laugh.gif Ты прям как я говоришь. Ты случайно не психолог? |
почти. я - адвокат (серьезно)в силу профессии, возможно, мне трудновато с Программой. ведь я точно знаю, что бывает не одна, а как минимум две правоты. из-за этого у меня часто бывают приступы "интеллектуального онанизма"
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.03.2009 - 20:40) |
| тебя можно поздравить? Знаешь ,я считаю,что сделал 1 й Шаг лишь когда из моих мыслей(настоящих,а не тех,которые изображал и показывал)ушла мыслиша,что я все же когда нть бухну. wink.gif А сколько потом было ситуаций ,когда появлялось импульсивное желание с которым мне чудом удавалось справицца. Желаю тебе того же:) |
ну, я думаю, что действительно можно поздравить
спасибо. у меня на самом деле тоже как у тебя (про бухать в будущем и импульсивные желания).я вчера ради прикола решила классифицировать мужчин. проводила аналогию с напитками из винограда (от компота до многозвездочного коньяка). рассказала об этом другу из сообщества. пока рассказывала, дошло: это я на самом деле выпить хочу. вот потому и аналогия такая
Спустя 6 минут, 46 секунд CatCat написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2009 - 03:28) |
| И еще, то что меня в других раздражает есть во мне самом. Судить(оценивать)других я могу только по себе. Каков я сам,так и оцениваю других. Я не хочу (могу) быть чесным и замечаю такую же фальш в других.Я зеркалю чужие проблемы. Но еси с ними КТО ТО может жить,то мне они смерти подобны. Вот. Эт токо мое мнение.Говоря плохо о другик,я делаю это же о себе. Вот почему"не судите и не судимы будете" |
подписываюсь на все 100%
хотя я долго не понимала этих разговоров о честности перед самим собой. до Сообщества я была уверена, что ВСЕГДА честна перед собой. а потом как повсплывало!
и еще мне один человек (один из пионеров Киевского АА и АН) говорит обычно: если ты раздражена на кого-то - ищи причину в себе. и опять-таки о том, что для меня (и таких зависимых как я) нечестность перед собой подобна смерти.
Спустя 36 минут, 1 секунду (15.03.2009 - 13:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Саt Саt
вот и славненько. Поздравляю! Иди дальше.
Спустя 2 часа, 12 минут, 5 секунд (15.03.2009 - 15:35) Енот. написал(а):
| Цитата (CatCat @ 15.03.2009 - 11:47) |
| я вчера ради прикола решила классифицировать мужчин. |
А почему, ради прикола? Нужно классифицировать. А Ты - застеснялась. Бывает.
Спустя 1 час, 31 секунду (15.03.2009 - 16:35) CatCat написал(а):
Енот.
| Цитата (Енот. @ 15.03.2009 - 14:35) |
| Цитата (CatCat @ 15.03.2009 - 11:47) я вчера ради прикола решила классифицировать мужчин. А почему, ради прикола? Нужно классифицировать. А Ты - застеснялась. Бывает. |
тут важен не сам момент классификации. а по какой аналогии. напитки из винограда кроме компота и сока - алкогольные (вино, шампунь, портюха, конина и т.п.) ведь можно было и на других примерах поупражняться. например, хлеб. булочка, рогалик, батон, арнаут, каравай, ржаной и т.п. но вот мне же именно алкогольная ассоциация в голову пришла
Спустя 4 часа, 34 минуты, 42 секунды (15.03.2009 - 21:10) leHa написал(а):
| Цитата (CatCat @ 15.03.2009 - 08:47) |
| почти. я - адвокат (серьезно) |
А я психолог. И с точки зрения психологии нахожу программу очень эффективной и интересной. Только никак не разделяю мнение людей, которые мистифицируют программу.
Для меня программа - это одна из психологических методик, разработанная специально для помощи зависимым людям, учитывая специфику их заболевания.
Спустя 17 часов, 46 минут, 10 секунд (16.03.2009 - 14:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (CatCat @ 15.03.2009 - 12:35) |
| но вот мне же именно алкогольная ассоциация в голову пришла |
Саt Саt
Таким же образом я теперь отслеживаю даже в неосознанном мурлыканье или насвистывании мелодию,слова,а в них и нахожу ключевую фразу,говорящую о моем эмоциональном состоянии. Настоящем,глубинном,а не том,которое наверху,защитно -показное. Это очень важно. И относица к тому ,что я могу изменить,заранее заметив. Как и водителю нужно сначала оценить ситуацию ,а потом уже принимать меры.Ведь часто бывает поздно тормоз нажимать,а часто даже и неуспевают об этом подумать....
Спустя 1 час, 46 минут, 53 секунды (16.03.2009 - 16:43) CatCat написал(а):
leHa
| Цитата (leHa @ 15.03.2009 - 20:10) |
| Для меня программа - это одна из психологических методик, разработанная специально для помощи зависимым людям, учитывая специфику их заболевания. |
особенность в том, что разработана эта методика самими зависимыми путем личного опыта
вот это, в частности у меня, вызывает как минимум желание попробовать.| Цитата (leHa @ 15.03.2009 - 20:10) |
| Только никак не разделяю мнение людей, которые мистифицируют программу. |
да уж. ведь не снизошла же она Билу или Бобу во сне или в медитативном состоянии
я специально читала историю Шагов и Традиций. там вроде ничего ТАКОГО не было. только выводы и обобщения из личного опыта членов АА ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.03.2009 - 13:56) |
| Таким же образом я теперь отслеживаю даже в неосознанном мурлыканье или насвистывании мелодию,слова,а в них и нахожу ключевую фразу,говорящую о моем эмоциональном состоянии. Настоящем,глубинном,а не том,которое наверху,защитно -показное. |
хорошо, когда удвется самой отследить... еще хорошо, что у меня постоянно рядом есть кто-то из сообщества (так получилось) - они подсказывают. я же не только алкоголик, но и употреблявшая наркотики. а наркоману, по-моему, еще сложнее достигнуть объективности оценки своих мыслей и поступков... я так себя запутала за время употребления, в такой галлюциноз впала, что только с помощью братьев и начала распутывать. вывод: бдительность и еще раз бдительность!
Спустя 5 минут, 35 секунд (16.03.2009 - 16:49) Sir написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2009 - 03:28) |
| И еще, то что меня в других раздражает есть во мне самом. |
Неправда.
Тут уже была тема на эту тему
Я терпеть не могу, когда люди плохо пахнут (и ничего с этим не делают) и когда люди плюются и сморкаются на тротуар, например. Ничего этого со мной не происходит в жизни и не происходило, и, надеюсь, не будет происходить.
Так же, как и: мне не нравится потребительское отношение женщин к своим мужчинам. Но это не значит, что я так к своему мужчине отношусь.
В общем, эта мулечка НЕ на все случаи жизни.
Равно как и "лучшее - враг хорошего". Тоже очень спорное утверждение, как выяснилось
Спустя 14 минут, 15 секунд (16.03.2009 - 17:03) leHa написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.03.2009 - 12:49) |
| В общем, эта мулечка НЕ на все случаи жизни. Равно как и "лучшее - враг хорошего". Тоже очень спорное утверждение, как выяснилось |
Так же как и слово "если" не всегдв несет негативный смысл. Я тут целую простыню накатала на эту тему. "Избегайте подвохов со словом если" не есть "избегайте слова если". Вообще, в мире нет ничего абсолютного
Спустя 1 минут, 10 секунд leHa написал(а):
| Цитата (CatCat @ 16.03.2009 - 12:43) |
| особенность в том, что разработана эта методика самими зависимыми путем личного опыта вот это, в частности у меня, вызывает как минимум желание попробовать |
А мне нрвится, что она с наукой перекликается. Доверие больше от этого.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.03.2009 - 17:06) Sir написал(а):
| Цитата (leHa @ 16.03.2009 - 16:03) |
| "Избегайте подвохов со словом если" не есть "избегайте слова если |
О. Точно.
Самая емкая формулировка. Спасибо!
А то я тоже все пыталась-пыталась многословно объяснять, что подвохи это одно, а просто если я употребляю слово "если" (вот как щас
) - это другое. Спустя 3 часа, 51 минуту, 49 секунд (16.03.2009 - 20:58) доменик написал(а):
| Цитата (leHa @ 15.03.2009 - 20:10) |
| А я психолог. И с точки зрения психологии нахожу программу очень эффективной и интересной. Только никак не разделяю мнение людей, которые мистифицируют программу. Для меня программа - это одна из психологических методик, разработанная специально для помощи зависимым людям, учитывая специфику их заболевания. |
Привет! А я физиолог!
Но, психологию проходил во всех тонкостях в Ивановском Университете.
Прада, это было 20 лет назад. И, по поводу, твоих высказываний солидарен и поддерживаю на все 100%.
А, вообще, складывается впечатление, что собралась неплохая стая пегасов.
Всех целую!
Спустя 8 минут, 40 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.03.2009 - 15:49) |
| Я терпеть не могу, когда люди плохо пахнут (и ничего с этим не делают) и когда люди плюются и сморкаются на тротуар, например. Ничего этого со мной не происходит в жизни и не происходило, и, надеюсь, не будет происходить. |
Привет!
Соглашаюсь и признаю твою правоту!!!
Я наверное сейчас скажу то, что ты и без того знаешь.
Перед тем как обвинить или сформулировать нехорошее мнение относительно другого человека, - "начни с себя"!
Спустя 9 минут, 11 секунд (16.03.2009 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.03.2009 - 12:49) |
| Неправда. В общем, эта мулечка НЕ на все случаи жизни. Равно как и "лучшее - враг хорошего". Тоже очень спорное утверждение, как выяснилось |
Sir
поскольку каждый говорит исходя из своего опыта и,я так понял,ты уже пошла дальше и четко отличаешь где так,а где этак. И я тоже отличаю. И хорошо если человек не хочет иметь какие то чужие недостатки,но плохо если он хочет скрыть свои за чужими. Это понятно. По моему это защита от подражания другим. Я понимаю о чем ты. И , думаю,ты понимаешь о чем я. Так .что неправды тут нет.
Спустя 5 минут, 7 секунд (16.03.2009 - 21:12) доменик написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.03.2009 - 18:55) | ||
Это все так и есть. Не одна ты так думаешь и поступаешь. Очередность не играет большой роли. А все что связано с 12Шагами и есть понимание собственной психологии бессознательного . играющее главную роль в выздороравливании Имхо канэшна. |
Уважаемые дамы и господа!
Поступило предложение, что очередность выполнения шагов не имеет большого значения!
Прошу высказываться!
Спустя 6 минут, 12 секунд (16.03.2009 - 21:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Доменик
Приветик! Надо же как мъсли сходюцца? Об одном и том же . !
Приветик! Надо же как мъсли сходюцца? Об одном и том же . !
Спустя 17 минут, 5 секунд (16.03.2009 - 21:35) доменик написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.03.2009 - 20:18) |
| Доменик Приветик! Надо же как мъсли сходюцца? Об одном и том же . ! |
Мы тут, с Леной* долго спорили о перекрестках логических рядов.
И вот он, новый узелок перекрещивающихся лог. цепей! Пусть меня поправит профессиональный психолог!
Спустя 4 минуты, 16 секунд (16.03.2009 - 21:39) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.03.2009 - 20:12) |
| Прошу высказываться! |
У Салтыкова-Щедрина есть замечательная фраза: "И сидели они день, и сидели два, и думали как из неприбыльного дела сделать прибыльное, ничего в оном не меняя".
Вот, похоже, ты щас пытаешься из своей неприбыльной жизни сделать прибыльную, ничего в оной не меняя. Ощущение такое.
Спустя 11 минут, 5 секунд (16.03.2009 - 21:51) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.03.2009 - 20:39) | ||
У Салтыкова-Щедрина есть замечательная фраза: "И сидели они день, и сидели два, и думали как из неприбыльного дела сделать прибыльное, ничего в оном не меняя". Вот, похоже, ты щас пытаешься из своей неприбыльной жизни сделать прибыльную, ничего в оной не меняя. Ощущение такое. |
Привет!
А, с чего ты решила, что моя жизнь не прибыльная?
Совершенству нет предела!
Просто, у каждого своя система координат, и свое "в ней" положение!
Спустя 9 минут, 8 секунд доменик написал(а):
| Цитата (leHa @ 16.03.2009 - 16:03) | ||
| Спустя 1 минут, 10 секунд leHa написал(а):
А мне нрвится, что она с наукой перекликается. Доверие больше от этого. |
Дорогая Лена!
Тебе, как ни кому, должна быть видна рука профессионала!
Это, просто шедевр!
Спустя 24 минуты, 41 секунду (16.03.2009 - 22:15) leHa написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.03.2009 - 17:35) | ||
Мы тут, с Леной* долго спорили о перекрестках логических рядов. И вот он, новый узелок перекрещивающихся лог. цепей! Пусть меня поправит профессиональный психолог! |
Чета не припомню, что мы спорили...
Спустя 15 минут, 59 секунд (16.03.2009 - 22:31) доменик написал(а):
| Цитата (leHa @ 16.03.2009 - 21:15) |
| Чета не припомню, что мы спорили... |
Это мы с Леной* а не с LeНоЙ спорили!
Меня еще обвинили в бреде и разводе собратьев! Это, в самом конце темы про пегасов. Я, дальше, хотел анекдот "про прапорщика с бананом" рассказать, но тут все закончилось.
Спустя 9 минут, 7 секунд (16.03.2009 - 22:40) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.03.2009 - 22:31) |
| Это мы с Леной* |
Кто такая?
Если ты имеешь ввиду меня, то я с тобой ни о каких рядах не спорила.. Ни о перекрестных, ни о параллельных..
Мне вообще все эти ряды до лампочки.. Я тебе о параллельной программе говорила, о SOS.. Но это не ряды, это другое сообщество.. 
Спустя 9 минут, 32 секунды (16.03.2009 - 22:50) доменик написал(а):
| Цитата (Алена* @ 16.03.2009 - 21:40) | ||
Кто такая? Если ты имеешь ввиду меня, то я с тобой ни о каких рядах не спорила.. Ни о перекрестных, ни о параллельных.. Мне вообще все эти ряды до лампочки.. Я тебе о параллельной программе говорила, о SOS.. Но это не ряды, это другое сообщество.. |
Это вот я пытался сноску перетащить из другой темы!
Цитата (доменик @ 2.03.2009 - 18:30)
Мы все мыслим наработанными шаблонами. Любой шаблон или логический ряд имеет свое начало и завершение. В начале и в завершении,каждого из которых, находятся "якоря" или перекрестки других логических рядов.
Своего рода сеть. Чем больше ячеек у этой сети, тем больше интеллектуальный потенциал человека.
Что плохого, если мы размышляя вокруг одной темы,так и не добрались до ее логического завершения. Значит появляются новые возможные варианты ее понимания!
А это был твой коментарий.
Ты извини, но я щас скажу..
Это шиза.. ИМХО..
Я считаю что мой уровень интеллекта на разы выше среднего.. И в психологии я много чего понимаю.. Но вот то что ты сейчас написал - это или развод, или бред.. ИМХО..
Вот, как легко обидеть человека и забыть об этом!
А может я не сплю и мучаюсь до сих пор!
Спустя 29 минут, 35 секунд (16.03.2009 - 23:19) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.03.2009 - 20:51) |
| А, с чего ты решила, что моя жизнь не прибыльная? |
С постов твоих
У меня других данных нет. Спустя 29 минут, 47 секунд (16.03.2009 - 23:49) Татошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.03.2009 - 00:05) |
| И еще, то что меня в других раздражает есть во мне самом. Судить(оценивать)других я могу только по себе. Каков я сам,так и оцениваю других. Я не хочу (могу) быть чесным и замечаю такую же фальш в других.Я зеркалю чужие проблемы. |
Если что-тьо раздражает в других, то это не обязательно "зеркалит".
Часто раздражают какие-то проявления в людях, которые сам человек не может себе позволить почему-то.
Например, меня могут раздражать люди, позволяющие себе открыто выражать агрессию, потому что у меня самой "накипело", но я считаю для себя неуместным позволить выпустить пар.
Именно поэтому многих мужиков раздражает один вид плачущей женщины. Сам-то годами копит, а низзя - "мужчины не плачут".
Если я не принимаю себя толстой, меня будут бесить толстые тетки. Если я не позволяю себе выйти на улицу без макияжа, меня будут раздражать тетки, не знающие, что такое декоративная косметика, и т.д.
Поэтому, как ни крути, все начинается с принятия себя. Если я живу сама, то и другим даю, и никто не бесит))
Спустя 15 минут, 52 секунды (17.03.2009 - 00:05) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Поступило предложение, что очередность выполнения шагов не имеет большого значения! Прошу высказываться! |
Скажу про себя, для меня очередность выполнения шагов необходима для того, чтобы шаги были на более качественном уровне. Чтобы построить дом нужен фундамент и стены, можно канечно поставить палатку и жить в ней, но только порыв ветра в любую минуту снесет ее, а построив крышу можно заложить еще фундамент, строить более крепкие стены ,совершенствовать дизайн дома, создавать уют, вся жизнь для этого, но это сравнение .А так без признания бессилия перед алкоголем, разве могу я говорить о здравомыслии, разве опыт других людей не помагает мне находить ответы на вопросы, будет ли полным мой самоанализ и признание ошибок без оценки себя с нравственной точки зрения, не закалбасит ли меня от 9 шага не буть 2 и 3го, и где смирение 7 шага если нет предшествующих, и чем глубже я познаю смысл наших идей, тем доходчевей его смогу донести. Вот наверное так ИМХО.
Спустя 38 минут, 46 секунд (17.03.2009 - 00:44) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 16.03.2009 - 22:50) | ||
Вот, как легко обидеть человека и забыть об этом! А может я не сплю и мучаюсь до сих пор! |
Ну, ты можешь обижаться на каждый угол, который тебе попадется на твоем пути.. Это твоя проблема - становиться обиженным или просто принять к сведению чужое ИМХО..
Спустя 2 часа, 11 минут, 34 секунды (17.03.2009 - 02:55) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.03.2009 - 22:19) | ||
С постов твоих У меня других данных нет. |
Вот видешь! Опять применяем систему шаблонов!
Если новичек, то проблемный и все у него погано!
Сейчас мы его вылечим!
А ты, можешь быть честным, перед собой?
Свое бессилие и безумие ты уже признал?
Перепоручись, и тебе будет счастье! И т.д.
Ладно! Я шучу!
Спустя 15 минут, 25 секунд (17.03.2009 - 02:11) доменик написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 16.03.2009 - 23:05) | ||
Скажу про себя, для меня очередность выполнения шагов необходима для того, чтобы шаги были на более качественном уровне. Чтобы построить дом нужен фундамент и стены, можно канечно поставить палатку и жить в ней, но только порыв ветра в любую минуту снесет ее, а построив крышу можно заложить еще фундамент, строить более крепкие стены ,совершенствовать дизайн дома, создавать уют, вся жизнь для этого, но это сравнение .А так без признания бессилия перед алкоголем, разве могу я говорить о здравомыслии, разве опыт других людей не помагает мне находить ответы на вопросы, будет ли полным мой самоанализ и признание ошибок без оценки себя с нравственной точки зрения, не закалбасит ли меня от 9 шага не буть 2 и 3го, и где смирение 7 шага если нет предшествующих, и чем глубже я познаю смысл наших идей, тем доходчевей его смогу донести. Вот наверное так ИМХО. |
Здравствуй Дядя Андрей!
Ты и прав и не прав. Многие спортсмены лыжники (да и не только) перед выступлением подробно изучают трассу. Тчательно вымеряют каждый поворот и угол подъема. В слепую, бежать сложнее.
Потом, от предварительного изучения программы, складывается большее представление о предстоящей работе.
И, что совсем немаловажно! Первые алкоголики, еще не имели представления, какой шаг они выполняют. Они, просто общались! А, что в результате вырасло?
И потом, то, "что вырасло" это крутое обобщение доведенное до догмы, а не шаблон идеально подходящий каждому без исключения.
Спустя 5 минут, 43 секунд (17.03.2009 - 02:17) доменик написал(а):
| Цитата (Алена* @ 16.03.2009 - 23:44) | ||||
Ну, ты можешь обижаться на каждый угол, который тебе попадется на твоем пути.. Это твоя проблема - становиться обиженным или просто принять к сведению чужое ИМХО.. |
Привет Лена*!
Вообще то, там я пошутил на счет обиды!
Меня даже забовляет моя репутация "шизоидного мозготраха в бреду".
Да все нормально!
С уважением Доменик.
Спустя 25 минут, 11 секунд (17.03.2009 - 03:21) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 17.03.2009 - 03:17) |
| Да все нормально! |
Ну и ладненько.. А то я переживала, вдруг опять спать не будешь..
Спустя 2 минуты, 17 секунд (17.03.2009 - 03:23) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Ты и прав и не прав. Многие спортсмены лыжники (да и не только) перед выступлением подробно изучают трассу |
Думаю трассу они изучают на практике а не рассуждают что там впереди.
| Цитата |
| не шаблон идеально подходящий каждому без исключения. |
Таких шаблонов быть не может как нету единной формулы как жить счастливо.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.03.2009 - 03:25) CatCat написал(а):
доменик
| Цитата (доменик @ 17.03.2009 - 02:11) |
| Ты и прав и не прав. Многие спортсмены лыжники (да и не только) перед выступлением подробно изучают трассу. Тчательно вымеряют каждый поворот и угол подъема. В слепую, бежать сложнее. Потом, от предварительного изучения программы, складывается большее представление о предстоящей работе. |
видишь ли, у лыжников цель другая. в том плане, что у них четко виден финал: тренировки заканчиваются итоговым соревнованием. потом трасса меняется.
здесь же (в Программе) другая штука. я пришла к выводу, что Шаги совершаются каждый день и не существует понятия: "Я прошла всю Программу. Я совершила все 12 шагов. Ура!!! Конец!!! Я победила!!! Где мой пирожок?"
по аналогии с лыжниками: приемы обхождения препятствий и углов те же. трасса каждый день (час) другая. владея приемами, по-большому счету, никакая трасса не будет совсем уж пугающей. и более того. выздоравление (по Программе) - не соревнования. лично я никуда не спешу и не стремлюсь делать свои 12 шагов быстрее, выше или сильнее кого-либо.понятное дело, что я тоже принюхивалась, присматривалась, парила мозги себе и окружающим. ознакомилась с приемами и теперь качу себе по виражам. падаю, само собой. шишки, травмы. все как у лыжников! но уже не так стремно с закрытыми глазами и наощуп нестись сломя голову. можно кататься красиво, если есть желание
Спустя 6 минут, 14 секунд (17.03.2009 - 03:31) FatCat написал(а):
доменик
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=155284
Упаковал 3 идущих подряд сообщения.
Поспешность нужна при ловле блох на лысой голове, а в форуме лучше подумать и написать одно сообщение, чем 3 подряд.
3 вложенных цитаты - это явный перебор. В ФИДО за такой гиперквотинг ноду отключали.
В общем, просьба: общаясь в форуме, думать не только о себе.
Сообщения с гиперквотингом за Вами начинаю удалять без предупреждений и объяснений, не обессудьте.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=155284
Упаковал 3 идущих подряд сообщения.
Поспешность нужна при ловле блох на лысой голове, а в форуме лучше подумать и написать одно сообщение, чем 3 подряд.
3 вложенных цитаты - это явный перебор. В ФИДО за такой гиперквотинг ноду отключали.
В общем, просьба: общаясь в форуме, думать не только о себе.
Сообщения с гиперквотингом за Вами начинаю удалять без предупреждений и объяснений, не обессудьте.
Спустя 7 минут, 44 секунды (17.03.2009 - 03:39) доменик написал(а):
| Цитата (CatCat @ 17.03.2009 - 02:25) |
| выздоравление (по Программе) - не соревнования. лично я никуда не спешу и не стремлюсь делать свои 12 шагов быстрее, выше или сильнее кого-либо. понятное дело, что я тоже принюхивалась, присматривалась, парила мозги себе и окружающим. ознакомилась с приемами и теперь качу себе по виражам. падаю, само собой. шишки, травмы. все как у лыжников! но уже не так стремно с закрытыми глазами и наощуп нестись сломя голову. можно кататься красиво, если есть желание |
Спасибо!
А, я пока и могу только, принюхиваться и примериваться. Но, вот второй месяц принюхиваюсь и пока трезвый. А если, начал-бы работать, пил уже! Точно! Без предубеждений и обвинений говорю! Перед первым шагом, мне нужно застарелый внутренний конфликт решить. Пока, получается просто не пить! А дальше посмотрим. С меня не нужно брать пример! У меня, свои глупые заморочки. Каюсь но стремлюсь!
Спустя 3 минуты, 28 секунд (17.03.2009 - 03:42) CatCat написал(а):
доменик, милый. попробуй исключить слово "работать" из своего понятия программы
работа подразумевает начало и конец ее. перерыв на обед и перекуры. выходные и праздники. а Шаги - это принципы, которые просто стОит "применять во всех наших делах". не более того. но и не менее. ИМХО
работа подразумевает начало и конец ее. перерыв на обед и перекуры. выходные и праздники. а Шаги - это принципы, которые просто стОит "применять во всех наших делах". не более того. но и не менее. ИМХО
Спустя 3 минуты, 33 секунды (17.03.2009 - 03:46) доменик написал(а):
FatCat
Я пока, не умею кампоновать все сообщения в одно. А за, предоставленные неудобства прошу извинить.
Я пока, не умею кампоновать все сообщения в одно. А за, предоставленные неудобства прошу извинить.
Спустя 1 час, 13 минут, 13 секунд (17.03.2009 - 04:59) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Здравомыслие понимаю! Душевный покой не понимаю! Покоя боюсь, он для меня как смерть. В молитве душевный покой то же, не понимаю. Понимаю как применить разум для определения непостижимых целей и смирение с этим |
Я тоже с душ поком маялась)))
Пока не нашла иной перевод... Боже, даруй мне ясность и понимание принять то, что не могу изменить)))
тоже коряво, но мне понятнее. Покой для меня это болото: пиявки, лягушки, гниль.
Теперь я понимаю, что желанное для меня состояние это возможность без бунта и недовольсва принимать этот МИР. С его трудами и заботами, слезами и восторгом, с горем и счастьем...
И быть благодарной за то, что у меня, горькой пьяницы, есть удивительная, совершенно запредельная возможность жить и участвовать в увеличении добра в Мире.
Спустя 4 часа, 59 минут, 50 секунд (17.03.2009 - 09:59) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 17.03.2009 - 02:46) |
| Я пока, не умею кампоновать все сообщения в одно. |
Ты пишешь тут уже столько времени и десятки страниц, не переставая, мог бы потратить 10 минут и научиться нормально цитировать, думаю
Спустя 11 часов, 6 минут, 12 секунд (17.03.2009 - 21:05) доменик написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 17.03.2009 - 03:59) |
| Покой для меня это болото: пиявки, лягушки, гниль. Теперь я понимаю, что желанное для меня состояние это возможность без бунта и недовольсва принимать этот МИР. С его трудами и заботами, слезами и восторгом, с горем и счастьем... |
Спасибо дорогая Чмоки!
Думаю, что мы мыслим одинакого.
Состояние покоя, это нормальное мое состояние, как флегматика! И тормоз и долгодум. В основном, всегда в "перезагрузке". Поэтому, почти всегда, воспринимаю мир без бунта. Вот, я и получаю, иногда, удовольствие от того, что раскачиваю маятник эмоций.
А состояние, эмоционального возбуждения, крайне опасно для алкогользависимого человека.
Но это, я говорю о эмоционально-психическом покое.
Произнося фразу, что я не понимаю "Душевный покой", я имею в виду, что мне не нравится это словосочетание. "Душевное успокоение". "Успокоенность духа". "Вечный покой души".
На мой взгляд, здесь (специально) пересекаются два шаблона понимания, дальше объединяясь в один. И, от этого, получается путаница.
Спустя 3 часа, 9 минут, 37 секунд (18.03.2009 - 00:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Татошка @ 16.03.2009 - 19:49) |
| Если что-тьо раздражает в других, то это не обязательно "зеркалит". Часто раздражают какие-то проявления в людях, которые сам человек не может себе позволить почему-то. Например, меня могут раздражать люди, позволяющие себе открыто выражать агрессию, потому что у меня самой "накипело", но я считаю для себя неуместным позволить выпустить пар. Именно поэтому многих мужиков раздражает один вид плачущей женщины. Сам-то годами копит, а низзя - "мужчины не плачут". Если я не принимаю себя толстой, меня будут бесить толстые тетки. Если я не позволяю себе выйти на улицу без макияжа, меня будут раздражать тетки, не знающие, что такое декоративная косметика, и т.д. Поэтому, как ни крути, все начинается с принятия себя. Если я живу сама, то и другим даю, и никто не бесит)) |
Согласен.
Но я имел ввиду ,что часто бывало, прятал настоящий мотив за непривлекательный,сам того не осознавая. И теперь могу отличить желание скрыть мотив раздражения(перенесение) от нежелания подражать или "заразицца" чем то мне не присущим.
Спустя 23 минуты, 10 секунд (18.03.2009 - 00:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 17.03.2009 - 00:59) |
| у меня, пьяницы, есть удивительная, совершенно запредельная возможность жить и участвовать в увеличении добра в Мире. |
Сам живу с такой мыслью.Но как это получаецца судить не мне.
Спустя 20 часов, 26 минут, 55 секунд (18.03.2009 - 21:05) Татошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.03.2009 - 20:15) |
| И теперь могу отличить желание скрыть мотив раздражения(перенесение) от нежелания подражать или "заразицца" чем то мне не присущим. |
Ну да, "мудрость отличить одно от другого")))
У меня тоже так бывает.
Хотя думаю, все равно одно с другим связано.
Например, стараюсь не бывать в компаниях, где сплетничают. Именно, чтоб не "заразиться". Знаю за собой эту слабость, поэтому вовремя уйти или перевести разговор в другое русло для меня то же, что вовремя (т.е. сразу) сказать в пьющей компании, что я не пью. Своего рода границы.
А со стороны выглядит, как будто мне "зеркалит".
Спустя 2 часа, 8 минут, 10 секунд (18.03.2009 - 23:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Татошка
Сам так поступаю. Но иногда бывает,когда стараюсь сменить тему,люди сливающие негатиф,из мести за не разряженное раздражение,переносят его на меня. Но не фсем эту ихнюю проблему можно обьяснить.
Сам так поступаю. Но иногда бывает,когда стараюсь сменить тему,люди сливающие негатиф,из мести за не разряженное раздражение,переносят его на меня. Но не фсем эту ихнюю проблему можно обьяснить.
Спустя 1 день, 3 часа, 39 минут, 6 секунд (20.03.2009 - 02:52) Татошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.03.2009 - 19:13) |
| когда стараюсь сменить тему,люди сливающие негатиф,из мести за не разряженное раздражение,переносят его на меня. |
Ну, эт святое)))
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.03.2009 - 19:13) |
| не фсем эту ихнюю проблему можно обьяснить. |
А надо ли?... Если раз сказал, и не поняли, то надо ли метать бисер?
Спустя 19 минут, 48 секунд (20.03.2009 - 03:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Татошка @ 19.03.2009 - 22:52) |
| А надо ли?... Если раз сказал, и не поняли, то надо ли метать бисер? |
Татошка
меня товарищ мой раз несоко обвинял в умалчивании. Сам я очень шифровался долго. А это оказываицца всего лишь сопротивление,нужное как защита от прямого подражания другим,которое мы называем индивидуальностью.
Спустя 5 часов, 40 минут, 50 секунд (20.03.2009 - 08:53) Sir написал(а):
| Цитата (Татошка @ 20.03.2009 - 01:52) |
| Если раз сказал, и не поняли, то надо ли метать бисер? |
То есть если я хреново, например, объясняю и меня не понимают с первого раза, то эти непонимающие - свиньи?
Или, например, нормально пьющие, не понимающие моих проблем, они тоже свинюки? Спустя 1 день, 2 часа, 11 минут, 50 секунд (21.03.2009 - 11:05) доменик написал(а):
Дорогие друзья!
Почти через месяц трезвочти, я не сделал первого шага, но сразу перескочил на четвертый. Или, мне так кажется?
Первый внутренний конфликт, который я отследил в себе, есть ни, что иное как, чувство ощушения самого себя и свое местоположение.
Здесь, основной, выступает: гордость, гордыня, собственное достоинство, амбициозность, уверенность в своих силах или самоуверенность. А вообще, недовольство самим собой и своим местом в социуме. Вопросов нранственного дисбаланса пока не отследил!
Это первые, которые выделяю в теме "ширма трезвости."
Такие, периоценки ценностей, свойственны для периода крициса среднего возраста. Но он, у меня, должен был закончиться 3-5 лет назад. Очевидно, не все подчистил?
А вообще, готовлюсь делать крутые повороты!!!
Почти через месяц трезвочти, я не сделал первого шага, но сразу перескочил на четвертый. Или, мне так кажется?
Первый внутренний конфликт, который я отследил в себе, есть ни, что иное как, чувство ощушения самого себя и свое местоположение.
Здесь, основной, выступает: гордость, гордыня, собственное достоинство, амбициозность, уверенность в своих силах или самоуверенность. А вообще, недовольство самим собой и своим местом в социуме. Вопросов нранственного дисбаланса пока не отследил!
Это первые, которые выделяю в теме "ширма трезвости."
Такие, периоценки ценностей, свойственны для периода крициса среднего возраста. Но он, у меня, должен был закончиться 3-5 лет назад. Очевидно, не все подчистил?
А вообще, готовлюсь делать крутые повороты!!!
Спустя 4 часа, 14 минут, 12 секунд (21.03.2009 - 15:19) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 10:05) |
| Первый внутренний конфликт, который я отследил в себе, есть ни, что иное как, чувство ощушения самого себя и свое местоположение. |
Не въехала
Ты щас трезвый? Вчера не пил? Сообщение какое-то совсем уже нерусское у тебя получилось, все целиком.
Спустя 31 минуту, 22 секунды (21.03.2009 - 15:50) Мейсон написал(а):
да он по ходу по Фрейду пишет у него тоже все на конфликтах между тем что должно быть и что человек на самом деле хочет. конфликт уходит в бессознательное и управляет оттуда искажая восприятие. перевод из бессознательного в сознательное (т.е. осознание самой проблемы) - есть начало решения этой проблемы 
у него тоже все на конфликтах между тем что должно быть и что человек на самом деле хочет. конфликт уходит в бессознательное и управляет оттуда искажая восприятие. перевод из бессознательного в сознательное (т.е. осознание самой проблемы) - есть начало решения этой проблемы Спустя 9 минут, 49 секунд (21.03.2009 - 16:00) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Мейсон @ 21.03.2009 - 11:50) |
| да он по ходу по Фрейду пишет у него тоже все на конфликтах между тем что должно быть и что человек на самом деле хочет. конфликт уходит в бессознательное и управляет оттуда искажая восприятие. перевод из бессознательного в сознательное (т.е. осознание самой проблемы) - есть начало решения этой проблемы |
Круто!
... Я всегда поражался тому, насколько алкоголики - умные, с огромной силой воли, хитрые, могут найти выход из любого безвыходного положения, предприимчивые... и т.д. И что самое главное, любую заморочку и непонятку могут обосновать так что не только Фрейд, но и все философы и логики вместе взятые позавидуют Спустя 37 минут, 34 секунды (21.03.2009 - 16:38) barbacuca написал(а):
День на день не похожь. Сегодня мы думаем и делаем одно,завтра другое. Мы взрослеем с каждым днем.
Работая над собой,копаясь в своих "бяках",я меняюсь. У меня меняются взгляды,действия,отношения к другим и себе. Потому,что я этого хочу. Я хочу жить сегодня и сейчас- свободным,счастливым человеком.
Чего и всем желаю.
Работая над собой,копаясь в своих "бяках",я меняюсь. У меня меняются взгляды,действия,отношения к другим и себе. Потому,что я этого хочу. Я хочу жить сегодня и сейчас- свободным,счастливым человеком.
Чего и всем желаю.
Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.03.2009 - 16:39) RingoStarr написал(а):
Ха-[f... Бывало и мне рот затыкали, просто говорили на собраниях и в общении - "заткнись, хватит чушь молоть"...... Я обижался и говорил : "мне такое АА не надо" ..... В результате срывы-пьянки..... Тогда я стал задумываться, а может это я неправ? Может и правда я чушь несу?...... И как результат мне любое АА надо, и я трезвый, и чушь не несу......во всяком случае постоянно не несу
..... В результате срывы-пьянки..... Тогда я стал задумываться, а может это я неправ? Может и правда я чушь несу?...... И как результат мне любое АА надо, и я трезвый, и чушь не несу......во всяком случае постоянно не несу Спустя 5 часов, 2 минуты, 12 секунд (21.03.2009 - 21:41) Aza написал(а):
А я вот эту тему даже не читала, все стараюсь, до отупения, представить эту: ширму трезвости, как зеркало пороков 
Спустя 2 минуты, 24 секунды (21.03.2009 - 21:44) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.03.2009 - 14:19) |
| Сообщение какое-то совсем уже нерусское у тебя получилось, все целиком. |
Добрый день дорогая Sir!
Это, просто так получилось, не по русски. Но, для тебя я поясню!
Уже больше месяца я не потребляю алкоголь, и в теме, ШИРМА ТРЕЗВОСТИ КАК ЗЕРКАЛО ПОРОКОВ, я пытаюсь обозначить свое восприятие первых изменений внутри и вокруг меня. Если, восприятие своего сознательного и бессознательного может быть субьективно, то ощущение себя и мое отношение с другими людьми, мне бросились в глаза.
Первое, что я заметил то, что я стал менее управляем и менее манипулируем.
Отсюда, я и обозначил свой внутренний конфликт как: собственное достоинство или ощущение собственной значимости, гордыня и гордость, самоуверенность и высокомерие.
Второй вопрос; имеется ли непосредственная связь между трезвостью и кризисом среднего возраста?
А вообще ты не стесняйся! Спрашивай если, что то не понятно!
С уважением Доменик.
Спустя 5 минут, 44 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Aza @ 21.03.2009 - 20:41) |
| А я вот эту тему даже не читала, все стараюсь, до отупения, представить эту: ширму трезвости, как зеркало пороков |
Привет Аza!
Это символы. Нет никакой ширмы! Существует только трезвость и пороки с которыми некоторые трезвеющие пытаются разобраться. А, искать их можно не только в ширме, а еще и в самом себе. Во по этому "зеркало!"
Спасибо!
Спустя 12 минут, 18 секунд (21.03.2009 - 21:56) Aza написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 20:50) |
Привет Аza! Это символы. Нет никакой ширмы! Существует только трезвость и пороки с которыми некоторые трезвеющие пытаются разобраться. А, искать их можно не только в ширме, а еще и в самом себе. Во по этому "зеркало!" Спасибо! |
Дык будь попроще и народ к тебе потянется!
Воистину, умеем мы внимание к себе привлечь
Спустя 23 минуты, 57 секунд (21.03.2009 - 22:20) доменик написал(а):
Aza
Так интереснее!
Спустя 1 минут, 13 секунд доменик написал(а):
Мейсон
Спасибо! Даже не представлял, что я такой умный!
Так интереснее!
Спустя 1 минут, 13 секунд доменик написал(а):
Мейсон
Спасибо! Даже не представлял, что я такой умный!
Спустя 3 минуты, 37 секунд (21.03.2009 - 22:24) Aza написал(а):
доменик
Не фига
Народ то не тянется
Не фига
Народ то не тянется
Спустя 16 минут, 31 секунду (21.03.2009 - 22:40) доменик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 21.03.2009 - 15:39) |
| Ха-[f... Бывало и мне рот затыкали, просто говорили на собраниях и в общении - "заткнись, хватит чушь молоть"...... Я обижался и говорил : "мне такое АА не надо" ..... В результате срывы-пьянки..... Тогда я стал задумываться, а может это я неправ? Может и правда я чушь несу?...... И как результат мне любое АА надо, и я трезвый, и чушь не несу......во всяком случае постоянно не несу |
Это, очень сложный вопрос ощущения правоты собственных суждений!
У меня, утрата уверенности в собственной правоте связана с неуверенностью в себе. В этом случае, я перекладываю право на принятие правильного решения, на кого либо!
Если, я уверен в собственной правоте, то я уверен в собственной правоте!
Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.03.2009 - 22:42) доменик написал(а):
Aza
А я, не локомотив!
А я, не локомотив!
Спустя 43 минуты, 2 секунды (21.03.2009 - 23:25) Алена* написал(а):
Бред.. ИМХО.. И правда лавина..
Спустя 4 минуты, 28 секунд (21.03.2009 - 23:29) доменик написал(а):
Алена*
Ладно, хоть, с лавиной согласилась!
Спасибо за беспристрасное суждение!
Ладно, хоть, с лавиной согласилась!
Спасибо за беспристрасное суждение!
Спустя 6 минут, 35 секунд (21.03.2009 - 23:36) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 20:44) |
| А вообще ты не стесняйся! Спрашивай если, что то не понятно! |
Спасибо
Сразу же пользуюсь приглашением!| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 20:44) |
| Уже больше месяца я не потребляю алкоголь |
Вообще? Или не напиваешься?
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 20:44) |
| Второй вопрос; имеется ли непосредственная связь между трезвостью и кризисом среднего возраста? |
У многих мужчин трезвость приходится на кризис среднего возраста. И у многих мужчин кризис среднего возраста проходит в трезвости.
А есть мужчины, которые бухают и в молодом и в среднем возрасте (если доживают).
Какую ты связь пытаешься придумать, я не совсем поняла? Мол, из-за того, что ты трезвый, с тобой приключился кризис среднего возраста, который не приключился бы с тобой, продолжай ты бухать - так что ли?
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 20:44) |
| Отсюда, я и обозначил свой внутренний конфликт как: собственное достоинство или ощущение собственной значимости, гордыня и гордость, самоуверенность и высокомерие. |
Не поняла, что с чем конфликует.
Спустя 33 секунд Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 21:40) |
| Если, я уверен в собственной правоте, то я уверен в собственной правоте! |
Зашибись
Спустя 31 минуту, 36 секунд (22.03.2009 - 00:07) доменик написал(а):
Sir
Может хватит уже?
Ты, прекрасно поняла о чем я говорю!
В первом посте, к теме, я писал об опупизме и гордыне, высокомерии и тчеславии. Теперь, у меня сходный период, и я воспринимаю его, как мой, конфликт с окружающей меня средой.
Трезвость высвобождает множество проблем, которые не замечались в пьянке.
Возможно, я и не становлюсь другим человеком, но проблемы воспринимаются иначе. Как, мне поступать дальше?
Где, грань адекватности самооценки и правоты собствееного мнения?
Может хватит уже?
Ты, прекрасно поняла о чем я говорю!
В первом посте, к теме, я писал об опупизме и гордыне, высокомерии и тчеславии. Теперь, у меня сходный период, и я воспринимаю его, как мой, конфликт с окружающей меня средой.
Трезвость высвобождает множество проблем, которые не замечались в пьянке.
Возможно, я и не становлюсь другим человеком, но проблемы воспринимаются иначе. Как, мне поступать дальше?
Где, грань адекватности самооценки и правоты собствееного мнения?
Спустя 7 минут, 35 секунд (22.03.2009 - 00:15) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 22.03.2009 - 00:07) |
| Может хватит уже? |
А может и правда хватит уже?
Ты можешь писать так, чтобы обычные алкаши типа меня, не обделенные интеллектом, понимали о чем ты пишешь? Спустя 3 минуты, 9 секунд (22.03.2009 - 00:18) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 23:07) |
| Ты, прекрасно поняла о чем я говорю! |
Нет. Не поняла. Я серьезно.
Тебя очень сложно понять, очень.
У меня иногда ощущение, что это просто поток сознания, причем измененного.
Но раз ты говоришь, что не пьешь, я пытаюсь вникнуть в суть.
Возникают вопросы, я тебе их задаю.
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 23:07) |
| Где, грань адекватности самооценки и правоты собствееного мнения? |
Угу. Вот это поняла. Если у меня больная голова, то могу ли я этой головой начать принимать правильные решения и совершать правильные поступки?
Ответ - не могу. Сама не могу.
Первое время мне приходилось доверять людям, которые мне нравятся, и у которых получилось стать трезвыми и счастливыми.
Потом и сама научилась
Спустя 11 минут, 18 секунд (22.03.2009 - 00:29) доменик написал(а):
Sir
Алена*
Я, действительно, выхватываю только ключевые моменты! Наверное, не получается доходчиво изложить суть многих переживаний.
Думал, что по аналогии с переживаниями и ассоциациями, получится передать смысл происходящего.
Sir, а почему ты считаешь, если я начал задумываться над этими вещами, то у меня должна быть больная голова? (Извини, мы уже опять переключились на отказ от собственного мнения)
С уважением Доменик!
Алена*
Я, действительно, выхватываю только ключевые моменты! Наверное, не получается доходчиво изложить суть многих переживаний.
Думал, что по аналогии с переживаниями и ассоциациями, получится передать смысл происходящего.
Sir, а почему ты считаешь, если я начал задумываться над этими вещами, то у меня должна быть больная голова? (Извини, мы уже опять переключились на отказ от собственного мнения)
С уважением Доменик!
Спустя 6 минут, 26 секунд (22.03.2009 - 00:36) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 23:29) |
| Sir, а почему ты считаешь, если я начал задумываться над этими вещами, то у меня должна быть больная голова? |
Не так.
Я считаю, что у тебя больная голова.
И ты начинаешь задумываться над разными вещами.
Это не связанные между собой явления. Они существуют сами по себе, независимо одно от другого.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.03.2009 - 00:40) доменик написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.03.2009 - 23:36) |
| Я считаю, что у тебя больная голова. |
Спасибо!
Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.03.2009 - 00:43) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 21.03.2009 - 23:40) |
| Спасибо! |
You are welcome!
Но, думаю, ты и до этого знал о своей голове.
Иначе бы не пришел сюда и не устроил тут такой снос башки себе и остальным. Здоровые люди этим не занимаются, мы тут все тогосла
Спустя 50 секунд (22.03.2009 - 00:44) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 22.03.2009 - 00:29) |
| Наверное, не получается доходчиво изложить суть многих переживаний. |
Абсолютно.. Мне в психушке шизофреники объясняли о своих переживаниях, и я их понимала.. Твоих рассуждений вообще понять не могу..
И слева смотрела и справа, нифига не понимаю.. Это по типу:
"Кошка ест бульон потому что птица летает а собака лает, они все враги потому что не соприкасаются"..
Спустя 13 минут, 46 секунд (22.03.2009 - 00:58) доменик написал(а):
Алена*
Можем сделать поправку на полураспад памяти.
Если выучить какой то объем информации, то через 3-4 месяца останется только половина. Еще, через 3-4 месяца 1/4 и т.д.
Переживания и ощущения, свойственные для первых месяцев трезвости, уже невозможно вспомнить и пережить через 3-5 лет трезвости. Поэтому и ассоциаций нет.
Можем сделать поправку на полураспад памяти.
Если выучить какой то объем информации, то через 3-4 месяца останется только половина. Еще, через 3-4 месяца 1/4 и т.д.
Переживания и ощущения, свойственные для первых месяцев трезвости, уже невозможно вспомнить и пережить через 3-5 лет трезвости. Поэтому и ассоциаций нет.
Спустя 12 минут, 30 секунд (22.03.2009 - 01:10) Алена* написал(а):
| Цитата (доменик @ 22.03.2009 - 00:58) |
| Можем сделать поправку на полураспад памяти. |
Ты на мой полураспад памяти намекаешь?
Дык если я не помню про "Бородино", и стрекозу с муравьем это не значит что я полностью деградировала и не помню себя.. Я слава ВС всех на этом сайте понимаю, акромя тебя.. Так у кого полураспад ширше?
Спустя 3 минуты, 19 секунд (22.03.2009 - 01:14) доменик написал(а):
Алена*
А я от своей забывчивости не отказываюсь. И не на, что не намекаю.
Пусть у меня ширше! Ладно!
А я от своей забывчивости не отказываюсь. И не на, что не намекаю.
Пусть у меня ширше! Ладно!
Спустя 10 минут, 13 секунд (22.03.2009 - 01:24) дядя андрей написал(а):
доменик
| Цитата |
| я писал об опупизме и гордыне, высокомерии и тчеславии. Теперь, у меня сходный период, и я воспринимаю его, как мой, конфликт с окружающей меня средой. Трезвость высвобождает множество проблем, которые не замечались в пьянке. Возможно, я и не становлюсь другим человеком, но проблемы воспринимаются иначе. Как, мне поступать дальше? Где, грань адекватности самооценки и правоты собствееного мнения? |
Перевожу -Бухал и видел все в розовом цвете,перестал и мир стал злым и черным .Изменяться не хочеш, душевный покой ,не твое ,перепрыгнул три шага ,поковырялся в четвертом и ждеш что опупизм отступит. Адекватная самооценка, это Я МОГУ, Я,ДЕЛАЮ, Я ПОЛУЧАЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ .Не адекватная, я думаю что могу, я только рассуждаю и ничего не делаю ,мне мешают обстоятельства, я вообше выше всего этого.
Спустя 12 минут, 49 секунд (22.03.2009 - 01:37) Алена* написал(а):
дядя андрей
Спасибо! Теперь чуточку ясней..
Спасибо! Теперь чуточку ясней..
| Цитата (дядя андрей @ 22.03.2009 - 01:24) |
| перепрыгнул три шага ,поковырялся в четвертом и ждеш что опупизм отступит |
Фигли ковыряться тогда, сразу к 13 шагу приступать нужно, а оттуда вниз двигаться..
Спустя 14 минут, 31 секунду (22.03.2009 - 01:51) Татошка написал(а):
| Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 04:53) |
| Цитата (Татошка @ 20.03.2009 - 01:52) Если раз сказал, и не поняли, то надо ли метать бисер? То есть если я хреново, например, объясняю и меня не понимают с первого раза, то эти непонимающие - свиньи? Или, например, нормально пьющие, не понимающие моих проблем, они тоже свинюки? |
Если меня люди просто не понимают, то я могу допустить, что это я хреново объяснила.
Но когда мои слова вырывают из контекста, потом вставляют обобщение, и за всем этим я еще и слышу претензию к себе, то в таких случаях я не буду утруждать себя повторными объяснениями.
Извини, если обидела.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.03.2009 - 01:56) Sir написал(а):
| Цитата (Татошка @ 22.03.2009 - 00:51) |
| Извини, если обидела. |
Не обидела, не извиняйся!
Насчет вырывания из контекста - согласна, часто отдельно взятая фраза звучит совсем по-другому, нежели в контексте.
Правда, в жизни этого меньше, мне кажется. Сложнее просто это сделать (вырвать, в смысле).