Lili M

Ну вот пришли к консенсусу А вообще напиши мне на РМ. С тобой интересно общаться

Bear2008
Работай по шагам. Остальное прийдет. И ВС в том числе. Просто не возможно в первом классе решать дифференциальные уравнения. Надо начать с простых примеров. Это мой опыт.

Guest

Угумс. Это была первая мысль, которую я закончил думать И начал потихоньку что-то делать

Bear2008
Среди нашего растущего, многотысячного содружества алкоголиков такие перемены хотя и не редки, но отнюдь не являются правилом. Большинство случаев относится к той категории, которую психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях события развиваются медленно, на протяжении некоторого времени. Очень часто друзья нового члена АА осознают произошедшую в нем перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его отношении к жизни произошли глубокие изменения и что эти изменения едва ли можно отнести лишь за счет его собственных усилий. То, что часто происходит в течение нескольких месяцев, редко могло бы быть достигнуто за годы самодисциплины. За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.

Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”.

Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, способен, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания.

Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность — основные качества, необходимые для выздоровления. И они незаменимы.

“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.

ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР

Guest

Вот только Я никогда не следую слепо западным учителям. Ну нельзя просто скопировать их опыт. У нас менталитет другой. К этому надо подходить дифференцировано....

Bear2008
ЭТо не западные учителя. ЭТо большая книга Анонимные Алкоголики.

Глава Духовный опыт. Приложение

Bear2008
Да не.. Библию тож Евреи написали. Во беда Кругом засада. Остался один Пушкин. Пушкин наше все.

Lili M

Я не сказал что книги глупые. Я сказал что калька с книг западных авторов к русским непременима. Надо понамать разность сознания и прочее... Вот поэтому все рекомендации надо обдумывать.... А если начать действовать слепо - ничего хорошего не выйдет ИМХО

Guest

А если кто-то слепо принимает Библию то это уже фанатизм со всеми вытекающими. И кстати написали-то ее евреи, а переводили и переписывали греки. Как ты думаешь почему в христианстве столько конфессий и почему их нет в исламе? А потому что Коран переписывали только на арабском и если не дай Бог искажали хоть одну запятую - переписчику кирдык однозначно. Вот кстати и хороший пример слепого фанатизма (исламский фундаментализм)

Bear2008
Ты в начале пути. Ты прийдешь. И сам улыбнешься. Счастливого пути к ВС.

В АА есть люди, которые говорят: «Мы испытывали отвращение к религии и ко всем ее проявлениям. В Библии, говорили мы, полно бессмыслиц; можно цитировать главы и песни и, застряв на бесконечной родословной, так и не добраться до благословений. Местами мораль Библии слишком высока, местами — слишком низменна. Но что касается морали самих служителей религии, то она оставляет желать лучшего. Мы злорадствовали по поводу лицемерия, фанатизма и поразительного самодовольства многих “верующих” самого высокого полета. Как мы любили громкие разоблачения того, что миллионы “добрых прихожан” все еще убивают друг друга во имя Божие. Все это говорило о том, что мы предпочитали отрицать, вместо того чтобы утверждать. Став членами АА, мы поняли, что эта черта способствовала развитию нашего себялюбия. Обвиняя в грехах некоторых верующих, мы могли ощущать свое превосходство над всеми ними. Более того, мы могли не слишком пристально следить за своими собственными недостатками. Самодовольство — черта, с презрением осуждаемая нами в других, была нашим собственным неискоренимым пороком. Наша фальшивая респектабельность мешала нам обрести веру и была губительна для нас. Но в конце концов, примкнув к АА, мы прозрели.

Lili M

И второй раз мы пришли к консенсусу

Lili M
Да это я так! Чтобы разговор поддержать!

Bear2008
Здорого дружище! А ты хорошо держишь удар! Уважаю!
Полностью тебя поддерживаю.

доменик
А ты уверен что ты делал то что нужно делать:-)Работал по программе АА и стал моральным уродом... Это новость однако!!!!!!!! Надо донести ее до других алкоголиков.

Я говорю о трезвости! Вернее о "Трезвом тупике."
И тема, постоянно сползает на неприняние или неправильное понимание ВС.
Моя утрата веры, это уже результат!
Я пытаюсь поймать, то место откуда пошла моя ошибка? Где, я накосорезил?

Guest
Факт не ведро, за дверь не выставишь! Я, как сухая губка впитывал наставления долготрезвов. Правда не всех. Это тоже проявление моего уродства!
Трезвости хотелось. Личность потерял. Вернее начал.

Guest
Открой личико!

Татошка
Спасибо Татошка! Ты не только меня услышала, но и правильно поняла.
Даже, сделала правильный вывод. У меня на это несколько лет ушло.

Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?

Я предлагаю тебе совершенно другое. Я предлагаю принять на себя ответственность за свои поступки. Как только ты перестанешь винить тех кто завел тебя в тупик и начнешь искать свои недостатки, которые привели тебя к этой ситуации твои дела пойдут на лад.

Guest
Я уверен, что в БК есть цитаты на все случаи.
А у тебя есть свои убеждения?

Guest
Ань, я думаю тут многие умеют копипастить.
Мы в курилке, и натужные чтения длинных текстов не способствуют дружескому общению, так же, как и гостевой доступ, понятный для тревожного новичка, выглядит не анонимностью, а анонимкой, в руках отнюдь не новичка в АА.

FatCat
А вот это уже мое дело. Как мне себя называть. Но в одном правда. Безумие ожидать разных результатов от одних и тех же поступков.

доменик

Lili M
Мне так казалось. Впрочем, я давно не задумывался об этом. Всему свое время.
А вообще обоснуй! Очень интересно!

Алена*
Каждая мысль должна созрать и пройти через голову и сердце.
Не нужно, искать противоречия в моих высказываниях. У меня, еще каша в голове. Но процесс уже идет!
Лен, я тебе очень благодарен за твое участие и помощь, но не требуй от меня прозрения на 12 или 30 странице. Если можешь, подсказывай и помогай.
С искренней благодарностью.

Вот пришёл в АА... Радостно было - алкашей увидал и даже хуже чем я
Сразу тут все напрыгнули.. книжку читают, шагать помогают, конфетками кормят...(много вобщем полезностей в нахаляву ).
Но вот годик походил.... Всё... бля не развлекают

Как вы все думаете почему мне так скучно?
Наверное это тяга накрывает... Как думаете может шаги пописать? Полегчает....

FatCat

Алена*

Сердце меня не обманывает. Она это Я не могу объяснить КАК я это чувствую, но чувствую...

И не пытайся меня обмануть. Я понимаю - святая ложь и прочее...

Как говориться
Лучше горькую, но правду....

overnight
Согласна, что участие, это хорошо.
У меня, у самой неправильное отношение к этому было. Теперь понимаю, что это от формы высказывания шло. Я болезненно реагирую на указательную форму, независимо от того, АА это или просто мирская жизнь, но это мои проблемы. Я пытаюсь их преодолеть. Правда плохо получается. Мне легче просто не общаться, чем научиться спокойно воспринимать.

Алена*

Да тут пора цитировать Станиславского - Не верю. Тут еще FatCat написал некоторые вещи. А о бо мне можно сказать многое кроме одного, я далеко не дурак....

---

Спустя 11 минут, 40 секунд Bear2008 написал(а):

---

Алена*

В дополнение...
Я абсолютно честно понимаю что основное это как раз зависимость от нее И понимаю что такой у меня уже не будет..... Вопрос в том что с другими я чувствую дискомфорт и стерпиться-слюбиться тут не пройдет, вернее без вариантов приведет к запоям и прочему Потому что "Непривлекательных женщин не бывает - бывает мало водки" Сейчас для меня ксати НАИГЛАВНЕЙШЕЕ[u] чтобы у Нее все было хорошо. Дай Бог ей счастья и удачи...

Я ведь поэтому и не лезу к Ней с вопросами. И как вы могли заметить - это Она мне отвечала....

overnight

Таких бывает одна на милиард... Просто статистика. Эххх мне бы забыть что я чувствовал когда она была рядом. Согласен даже на лоботомию....

Алена*

Извиняюсь что по моей вине тема не туда съехала. А насчет того что в друзьях ее не было... Я и сам знаю что приходила Она ко мне от безисходности... Но ПРИХОДИЛА. И не надо врать мне, что это была другая....

Bear2008
Я когда отпускала, то морально себя к одиночеству приготовила, другого, лишь бы был, мне не хотелось. Но в монастырь я при этом не собиралась, просто решила, что если угодно будет Богу, то появится человек в моей жизни, который меня очарует и я забуду этого, а если не появится, то одна жить буду, типа судьба такой. Но бросаться вышибать клин клином не стала, наверное потому, что в употреблении именно так и делала.

Алена*

При паранойе присутствуют продуктивные вещи - голоса, зрительные галлюцинации и прочее. И ты так и не объяснила В ЧЕМ я себе вру...

FatCat

Во СПАСИБО. Почитал от сердца отлегло. Там я тебе кстати написал на РМ

overnight
дело в том,что мальчик к алкоголю равнодушен.он просто играет всё свободное время,ему не нужны друзья,девушки...

Bear2008
Бедные все ищете. А про любовь это не я... Я по программному. Я на личности никогда не перехожу. Ищи другого человека.

Я то же почитал скрытый текст Кота. Кот, ты чудо. Как же в одном человеке может стоко боли находится?

Guest

Извини. Я как раз с этого поста и начал думать про... А тут еще оказалось что вы тезки....

Эх! Меня бы кто так любил...

FatCat
Я тоже так любила. Один только раз. Своего первого мужа. И не жалею ни о чём
Сейчас тоже люблю...но это другое...

Sir
а посередине нельзя никак?

FatCat

Lenchik

Классно! Как хорошо, что есть много разного именно положительного опыта.
Прямо читаю тебя и балдею!

Доменик, ты меня извини, но у тебя нет 12-го Шага, к сожалению
Отвечать кому-то на вопросы или какие-то еще советы давать - это не 12-й Шаг.
У тебя вообще никакого Шага нет. И не будет, если ты будешь продолжать заниматься хренью типа классификации ААшек и прочей хурмой.

Доменик
ну ты как,согласен "быть в табуне ,но не в узде и не под седлом...."
Эт кажись Высоцкий .

Я тоже, конечно, умничала дюже вначале, да и щас тоже. Вначале все умничают.
Но я слушала!!! Слушала изо всех сил, а не оспаривала изо всех сил.
Видишь разницу? Тебе говорят "Вот так сделай", а ты: "Это все фигня, я считаю, что ....", тебе - "Вот туда иди почитай", ты: "Я не об этом прошу, я говорю, что у меня ... (и опять все сначала)" и так до бесконечности.
Ты конкретных вопросов не задаешь, только обвиняешь срокатых в Иваново, да срокатых тут, да еще и ВС, которая почему-то отказалась за твои долги подписаться и выплачивать их.

Я спрашивала, что и как мне делать, потом выбирала из понравившихся советов несколько и применяла их на практике. Ты скажи теперь - что ты кроме трындежа тут сделал? Ты хотя бы в понятиях попытался разобраться? Что есть АА, что есть Шаги, что есть Программа? Нет. Ты упорно тюхаешь свои логические ряды, о которых где-то вычитал когда-то, и считаешь, что понимаешь о чем говоришь.


А между тем, дарлинг, тебе надо не про Шаги щас думать, а брать в зубы желтую книгу и штудировать ее. И применять на практике. Потому что ты того и глядишь забухаешь щас.

доменик
У меня бывает - нахлынет... Просто противно, как представлю, что это в горло заливать... - аж тошнит. И месяц не пью. А потом - бац! Вторая смена.

---

Спустя 2 минут, 35 секунд Енот. написал(а):

---

Но, никогда я не допивался до усеру. Чуйствую, что недалеко осталось. Пытаюсь включить тормоза. Уже колодки горят! А я все таки жму, пытаюсь.

Енот.
Аналогично! Маятник! Период просветвления сменяется провалом. Я просветвление сейчас продлеваю. Надеюсь все это перейдет в норму. А пока, колличество трезвых мыслей пытаюсь повысить.
Что бы поток их не прекращался и прихожу сюда.
Чувствую шаги писать рано. Пока неприязнь, даже отторжение.

---

Спустя 2 минут, 10 секунд доменик написал(а):

---

доменик
Давай! Вместе! Ну, хотя бы Ты и Я.
Давай попробуем, только этот путь не короткий, я уже год пытаюсь завязать.

У меня дикое желание - не пить! Я ломал людей, я ломал ситуации, я ломал... много чего ломал, а вот эту гадость - не могу сломать.

Енот.
Я не знаю никого из алкоголиков, кто бы сумел сломать алкоголь
У тебя есть желание дальше побороться?

Помню лет в 20-ть. Говорил я с другом. Он работал в магазине электротоваров. (магнитофоны), ДЕФИЦИТ.
Он мне сказал, что у него денег выше крыши, а счастья - нет, потому, что пьет.

---

Спустя 1 минут, 28 секунд Енот. написал(а):

---

Енот.
Пока я все и всех ломал, я пил и лечился, лечился и пил. Я 20 раз лечился в стационаре, а реаниматологов наркологических я вызывал раз 50 не меньше.
А когда я засунул вот это свое "Я" глубоко глубоко себе в задницу, стал ходить на группы и тупо из дня в день стал повторять: ... я Сергей алкоголик, я пил, я напивался до обсцыкачки и усырачки, до коматозного состояния, а теперь я трезвый потому что я пришел в АА.... именно тогда у меня сперва появилась, а потом укрепилась надежда еще пожить, и пожить в своем уме.

Сергей_К
Серега, извини за все мои нецензурные слова в твой адрес, но:
Как-то не хочется менять одну зависимость на другую.
Объясни.
Пожалуйста.

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Енот. написал(а):

---

Нет. вот чем мне шаги нравятся, это тем, что - хочешь шагай, не хочешь - не шагай. Да, там много противоречий. Но, похоже, что у меня другого выбора - нет.

У меня все изменения начинались только тогда, когда я по-старому уже не могла. Никак не могла.
Просто приходилось по-новому начинать действовать. Я была вынуждена.
А пока было можно еще по-старому, то все в той же заднице и находилась.

Если у тебя еще есть возможность жить так, как ты живешь, если вмоготу и худо-бедно устраивает тебя, то сложно тебе будет что-то поменять.
А вот если уже все, приперло так, что просто сил никаких нет, тогда может получиться что-то.
Ничего страшного в том, что ты ходишь на собрания и говоришь, что ты алкоголик, нет. Действительность в худшую сторону от этого не меняется - ты продолжаешь оставаться алкоголиком. Скажешь ты это или нет, не важно.
Но! Делая что-то новое, несвойственное тебе, непривычное, у тебя появляется шанс изменить свою жизнь.
А поступая по-прежнему, будешь прежнее и иметь. Все просто. Хоть я в это поверить ну никак не могла, пока не шарахнуло как следует.

Во всяком случае у тебя всегда остается возможность похерить и собрания, и шаги, и вернуться обратно в свое теплое и липкое болото и там киснуть. У меня такая возможность есть. Только я ей уже не хочу пользоваться с тех пор, как я узнала, что такое настоящая свобода В том числе и от бухла.

доменик
Усталый путник,
Бедный странник,
Идешь по выжженной земле.
И думаешь - я чей избранник?
Ответ - в израненной душе.

Ступаешь Босыми ногами,
По раскаленному песку,
И пелена перед глазами.
И ты – кричишь: идти, я больше не могу!

Сменилось зарево заката.
Глухой, полночной тишиной.
Спустился тихо демо Ада…
Манит, зовет Тебя – с Собой.

Прельщает льстивыми речами,
Стараясь угодить Тебе,
Выводит долгими ночами…
К – отравленной реке

И говорит: - Ты воду – пей, забудь печали,
Ведь все на свете зло.
Вдали – ведь Ангелы кричали,
- Не упади на дно.

---

Спустя 2 минут, 7 секунд Енот. написал(а):

---

доменик
Хочешь, Ща Напишу в подписи , что я 99 лет - трезвый?

---

Спустя 5 минут, 53 секунд Енот. написал(а):

---

Не навижу! Не навижу! Не навижу!
Водку.
У меня даже доктор есть, домашний, который мне абсинентный синдром снимает.
А я - устал.
ПОМОГИТЕ!
Не, надеяться на помощщь...
Ладно, если поможете - то спасибо, не поможете - как - нибудь сам.

Енот.
В нашем городе, нелетная погода.
Листьев шум и просто суета.
Обними меня немного.
В рюмке растворенная душа.

В тот расствор добавлю каплю грусти,
радости немного подолью,
профильтрую в снах прошедших будней,
проглочу, ей богу проглочу.

В нашем городе изменится погода.
Дождь пройдет и выпадут снега.
Только неизменно год от года.
Привкус горечи и пьяная слеза.

---

Спустя 3 минут, 28 секунд доменик написал(а):

---

Енот.
А чего, ты за год здесь подчерпнул?
Или просто наскоками?

доменик
Супер! Да, чесно.

У счастья нету завтрашнего дня.
И нету у него вчерашнего.
Оно не помнит прошлого,
Не думает о будущем.
Оно лишь хочет настоящего,

Енот.
Ты когда пил последний раз?

доменик
ты напоминаешь мне зеркало

karry
Привет огромный! В каком смысле? Что повторяю твои ошибки или мысли похожи?

доменик
у меня такое впечатление, что ты как бы отражаешь и дополняешь смысл каждого высказывания, обращенного к тебе...а что ты сам о себе думаешь - в чем состояли твои ошибки?

karry
Спасибо Карри! А то, меня тут уже шизиком называли. О, себе говорить нельзя. Со стороны виднее.

Блин. Здесь все такие умные...

Вован, да где там умные...
Сердобольные и местами своевольные
Пьяному дядьке сопли утирают, а он щастлив - его заметили и общают.

Угу.
Когда человеку хочется просто попи#деть, а мы в него пытаемся тулить какие-то умные слова (причем, ловим кайф, если их высочество соблаговолили похвалить и сказать "О! Да, это я оценил! Ты молодец!") - это я называю утиранием соплей.
Потому что когда хотят что-то делать - делают, а не заводят кучу тем не поймешь о чем на десятки страниц.
Пример - девочка, которая ездит 2 раза в неделю на собрания за 140 км, которая отметилась в этой или соседней теме.
А доменик только бухает и трындит, и ничего более.

Ему сколько раз давали конкретные посылы - куда пойти и что сделать или хотя бы прочитать. Прочитал? Нет. Почему? Потому что проще тут сидеть и с такими сердобольными своевольными придурками, как мы, языками чесать про логические ряды.


И любые попытки сказать человеку правду - с моей стороны или со стороны Лили М - встречают сопротивление со стороны доменика и "добреньких". Которым ... в глаза - все божья роса.

Доменик, ты меня извини, что я так жестко, но слишком уж у тебя много розовых пузырчатых соплей в теме. Хочешь сдохнуть от алкоголизма - сдыхай, твой выбор. Не хочешь - отрывай свою зопу от стула и начинай что-то делать. А то хуже бабы, чес-слово - "пожалееейте меня, меня все обиииидели".
Исключительно с пожеланием тебе удачи все это пишу. И все очень лично (а то тут любят - "ничего личного"). Персонально тебе.
Другому бы нытику, может, и по-другому бы написала и стала жалеть и тоже вместе со всем коллективом сопли утирать.

Доменик
Ну как,теперь многие вещи,думаю,воспринимаешь по другому?

Мейсон

Доменик
Знаешь,однажды на празднике группы Ал-Анон,пришлось вести разговор с женщиной,которая говорила присутсвующему тут же мужу,мол я терпела твои пьянки,а теперь ты будешь делать как я хочу. Это чистейшей воды манипуляция. Игра на чувстве вины. Знаю многих,почти половина наших ААшников,которые через определенное время посещения собраний и начавшиеся положительные перемены,слышали от близких типа мол не забыл ли ты,что тебе сегодня на сборище. Но это то и говорит о желании помочь. В твоем случае видать нет доверия к тебе жены и нет у нее веры,что это тебе помогает.

доменик, а мне кажется что боль тебе причиняет результат действия. а вот само действие тебе в удовольствие

у темы странное название, пегас не может искать стаю - он лошадка, он должен табун искать... и потом, пегас он один, мальчик, пегасиц девочек не было, откуда возьмётся их скопление?

Доменик
Знаешь,мой ротный говорил,что облажацца - легко,а вот отмыцца -порой невозможно. Вот я теперь знаю,что все же ВОЗМОЖНО! Сам знаешь этот лозунг:"Выход есть!"

Доменик
И еще один ,проверенный лично и висевший у нас в помещении,где проходят сборища:"Делая все кое-как--вряд ли получишь больше чем кое что". Удачи тебе,дружище! Она тебе сейчас нужна!

Доменик
И еще один ,проверенный лично и висевший у нас в помещении,где проходят сборища:"Делая все кое-как--вряд ли получишь больше чем кое что". Удачи тебе,дружище! Она тебе сейчас нужна!

Я прошу прошение за свое высказывание. Просто прочитал первые сообщения с научными фразами. Ничего не понял.

overnight

Ну насмешил

overnight
Вот. Я очень не зря хотела с тобой познакомиться!
Я не только не разочаровалась, но и очаровываюсь все больше и больше.

Алена*
Я считаю что мой уровень интеллекта на разы выше среднего.. И в психологии я много чего понимаю.. Но вот то что ты сейчас написал - это или развод, или бред.. ИМХО..


Значит ты понимаешь как тяжело живется шизикам!
И что, мне теперь делатьс этим пониманием! (Шутка)

В чем ты видишь мотив "развода"?