Народу набилось по-максимуму, аж стояли в проходе.
Григорий оказался талантливым оратором.
И простоять докладчику 1.5 часа на выступлении - это тоже надо мужество иметь.
Определенные цитаты и моменты выступления.
___________
Было сказано, что есть книга Анонимные Алкоголики, и в ней всё написано.
А зачем на собраниях изучают другую литературу: 12*12, ЕР и т. д. - непонятно.
И он сказал, что русском тексте БК неправильно переведены шаг 1, шаг 2 и шаг 10.
__________________________
Другие моменты опишу позже.
Спустя 6 минут, 37 секунд (29.10.2011 - 22:50) Cleopatra написал(а):
вот про 10 й интересно что сказал?
Ниче кстати оратор я слушала мне понравилось...
Ниче кстати оратор я слушала мне понравилось...
Спустя 3 минуты, 5 секунд (29.10.2011 - 22:54) dedtankist написал(а):
Mike62
Основные нюансы правильного перевода в студию!(Пожолуйста)
Основные нюансы правильного перевода в студию!(Пожолуйста)
Спустя 4 минуты, 10 секунд (29.10.2011 - 22:58) masоn написал(а):
может шаги не правильно,но это никак не мешает мне по ним трезветь.если надо мы и медведей научим трезветь.
Спустя 30 секунд (29.10.2011 - 22:58) Таська написал(а):
Ох уж этот Гриша!)))) американец....
Спустя 46 секунд (29.10.2011 - 22:59) гаспар1 написал(а):
Спустя 7 минут, 41 секунду (29.10.2011 - 23:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 19:44 ) |
А зачем на собраниях изучают другую литературу: 12*12, ЕР и т. д. - непонятно. |
А шо конкретно предлагает Григорий?
Всю литературу АА кроме БК в топку?
И что все полтора часа он делился своим опытом или учил как нужно правильно выздоравливать?
И какая ему разница что мы на группе изучаем?
Спустя 58 секунд (29.10.2011 - 23:08) Arna написал(а):
Цитата |
что русском тексте БК неправильно переведены шаг 1, шаг 2 и шаг 10. |
Мне не известно про ошибки перевода 1-го и 2-го шагов, а вот 10-м шаге пропущено целое предложение.
Кусочек из 10-го шага.
Мы продолжаем следить за проявлениями себялюбия, нечестности, негодования и страха. Когда они появляются, мы сразу же просим Бога избавить нас от них. Мы немедленно обсуждаем это с кем-то и быстро исправляем ошибки, есси мы причинили ущерб кому-либо. Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь. Любовь и терпимость к другим являются нашим кодексом.
Жирным я выделила предложение, которое пропущено в русском варианте БК.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.10.2011 - 23:09) Таська написал(а):
Спустя 45 секунд (29.10.2011 - 23:10) гаспар1 написал(а):
Теже яйца . только в профиль
Спустя 1 минуту, 17 секунд (29.10.2011 - 23:11) Льдинка написал(а):
Мне понравились его спикерские.2 раза была.
Есть конечно момент артистизма,но на мой взгляд так лучше воспринимается.
У нас в Подольске вроде намечается его семинар по шагам.
С удовольствием пойду.
Есть конечно момент артистизма,но на мой взгляд так лучше воспринимается.
У нас в Подольске вроде намечается его семинар по шагам.
С удовольствием пойду.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.10.2011 - 23:12) Тамара написал(а):
Таська
Цитата |
Я всегда удивлялась, как певец может петь одну и туже песню годами. |
Отвратительно, эмоцию даешь, а самого выворачивает при одном упоминании
Спустя 8 секунд (29.10.2011 - 23:12) Хрюндик написал(а):
Неужели это так принципиально?
Спустя 2 минуты, 7 секунд (29.10.2011 - 23:14) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 секунд (29.10.2011 - 23:14) leniwezdim написал(а):
Цитата |
И он сказал, что русском тексте БК неправильно переведены шаг 1, шаг 2 и шаг 10. |
А я то думаю, ну почему я с вами обсчий язык-то найти не могу
Спустя 44 секунды (29.10.2011 - 23:15) Troiari написал(а):
Цитата |
Григорий (США), спикерское выступление в Москве, цитаты и темы |
Цитата |
Отчет о походе на спикерское выступление Григория (из Индианаполиса) |
Цитата |
И он сказал |
Вы граждане совсем на грише *бнулись.
Цитата |
Было сказано, что есть книга Анонимные Алкоголики, и в ней всё написано. |
А вот это - ДА!!! Откровение. Стоило пойти.
Спустя 4 минуты, 6 секунд (29.10.2011 - 23:19) Таська написал(а):
Вообщем книжки кому надо, БК, 12х12, ЖК и прочее покупайте в Питере в Комитете. Все отличного качества, цена 110 руб. за экземпляр.
И это здорово.
И это здорово.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.10.2011 - 23:22) Arna написал(а):
Хрюндик
Цитата |
Неужели это так принципиально? |
Для меня это важно. Я, как алкоголик всю жизнь хотела жить только для себя, эта фраза дает мне направление, что я не в сторону своих личных эгоистических целей должна двигаться, а думать больше о помощи другим людям.
Хрюндик
Таська
гаспар1
и другие критики...
вопрос такой:
Гришу, осудить, понимаю приятно, но давайте поставим вопрос иначе, а что делаете вы?
И почему у нас в Москве на 10 миллионов человек групп штук 45, а в Америке на тоже население групп примерно 2000. Возможно, мы все же что-то делаем не так, а?
Спустя 18 секунд (29.10.2011 - 23:22) Mike62 написал(а):
Так:
- В первом шаге стоит не запятая, а тире.
- Во втором шаге, не "пришли к убеждению" , а "пришли к вере"
- А в десятом шаге не "самоанализ", а что-то такое сложное, вот как Арна написала. Но не самоанализ.
- В первом шаге стоит не запятая, а тире.
- Во втором шаге, не "пришли к убеждению" , а "пришли к вере"
- А в десятом шаге не "самоанализ", а что-то такое сложное, вот как Арна написала. Но не самоанализ.
Спустя 52 секунды (29.10.2011 - 23:23) pechora написал(а):
Спустя 14 секунд (29.10.2011 - 23:23) гаспар1 написал(а):
Mike62 всё хана тебе .
не получица выздоравливать . запятая не там
не получица выздоравливать . запятая не там
Спустя 3 минуты, 39 секунд (29.10.2011 - 23:27) Таська написал(а):
Спустя 19 секунд (29.10.2011 - 23:27) Mike62 написал(а):
Дальше, Григорий сказал в таком духе:
Шаги 1, 2, 3-й - делаются за 1 день (все сразу).
4-й какое-то время.
5, 6, 7-й - тоже за 1 день.
8, 9, 10, 11 - какое-то время.
А 12-й как бэ с первого дня работы по прог. и до скончания века, так сказать.
Шаги 1, 2, 3-й - делаются за 1 день (все сразу).
4-й какое-то время.
5, 6, 7-й - тоже за 1 день.
8, 9, 10, 11 - какое-то время.
А 12-й как бэ с первого дня работы по прог. и до скончания века, так сказать.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.10.2011 - 23:28) Alexander77 написал(а):
Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.10.2011 - 23:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 29.10.2011 - 23:22 ) |
И почему у нас в Москве на 10 миллионов человек групп штук 45, а в Америке на тоже население групп примерно 2000. Возможно, мы все же что-то делаем не так, а? |
это чё Гриша виноват !?
На этот вопрос ответ есть и он лежит уже не в БК
а в деятельности ФОАА и структур обслуживания
В США БК доступна всем и каждому и по весьма скормной для США цене 8 $ в интернет магазине .
У нас где!? ты видела БК . в каком магазине .
Спустя 1 минуту, 26 секунд гаспар1 написал(а):
вот тут согласен на сто прОцентов
Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.10.2011 - 23:35) Таська написал(а):
А я не согласная. У меня по другому. Как хочет Бог, сроки у него для каждого индивидуальные.
Дурдом, дурдом....
Спустя 28 секунд (29.10.2011 - 23:36) leniwezdim написал(а):
Цитата |
это чё Гриша виноват !? |
Везде одно и то-же. Извините ухожу. (В чужой огород........)
Спустя 1 минуту, 22 секунды (29.10.2011 - 23:37) Arna написал(а):
Таська
Цитата |
Давайте каждый лично отчитается Арне о проделанной работе за 2011год. |
В письменном виде и в трех экземплярах пожалуйста.
(и поправльте мне корону )
Таська, мне не надо, это для себя.
Я как алкаш, могу раскритиковать в пух и прах все, что угодно, только это бессмысленно и не приносит мне счастья, я учусь сейчас начинать что-то делать.
Скажу, вам по секрету, когда мне было 17-ть лет, мое любимое занятие было, достать книгу какого-нибудь философа и начинать писать критику!
Александр77, поддерживаю!!! У меня было сначала спикерское Гриши, потом, американец счастливый на группе, и я увидела контраст, это был реальный контраст, вот он счастливый радостный и свободный и мы, зажатые, ножки вместе, ручки на коленочках.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.10.2011 - 23:38) Cleopatra написал(а):
Как всегда согласна с Гришей - он ничего от себя не несет (да и никто из Анонимных этого делать не будет) это АА и программа как есть...
а тут выбор стоит у тех у кого другое понимание - либо Гриша прав либо Я... если что то не так. Конечно же Гриша тогда не прав...
а тут выбор стоит у тех у кого другое понимание - либо Гриша прав либо Я... если что то не так. Конечно же Гриша тогда не прав...
Спустя 52 секунды (29.10.2011 - 23:39) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.10.2011 - 23:41) Arna написал(а):
Таська
Цитата |
Как хочет Бог, сроки у него для каждого индивидуальные. |
Таська, сейчас я не про тебя, а в общем. По ААевски называется траги-комедия : "Я пишу четвертый шаг", человек ходит унылый и несчастный месяцами...
Андрей, там целая группа была. И, конечно, я тоже.
Спустя 3 секунды (29.10.2011 - 23:41) Вот она я написал(а):
Спустя 57 секунд (29.10.2011 - 23:42) elfgard написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 22:27 ) |
Григорий сказал |
Детская игра "САЙМОН ГОВОРИТ"
"Выбирается ведущий. Он будет говорить, что делать, а все должны выполнять, но только в том случае, если его команды начинаются со слов «Саймон говорит...», если он просто говорит — «Мяукните» — делать этого не нужно!!! Кто ошибся — выбывает. побеждает тот, кто остался последним. Команды могут быть, например, такие: закрыть глаза, поднять руки, опустить руки, попрыгать на одной ноге, промычать и т.д. "
Спустя 12 секунд (29.10.2011 - 23:42) Хрюндик написал(а):
Есле в результате выполнения шагов ты достигла состояния описанного в следующей фразе, т.е. у тебя уже " ..любовь и терпимость к другим является кодексом" (мне этому придется всю оставшуюся жизнь учится) - то важность пропущенной фразы будет не слишком большая.
И без пропущеной фразы вся БК пытается направить нас в сторону от личных эгоистических целей.
И с чего ты решила что мне приятно осуждать Григория?
Речь идет о явлении - "Приехал Гуру, он нас рассудит"
Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.10.2011 - 23:45) Arna написал(а):
гаспар1
Цитата |
У нас где!? ты видела БК . в каком магазине . |
Надо брать и делать что-то. И один человек не справится тут. Надо единство, а где ты возьмешь единство, если пропущена строчка, и алкоголики даже не в курсе, что надо обращать свое внимание на помощь другим?
Спустя 32 секунды (29.10.2011 - 23:46) Таська написал(а):
Свернутый текст
Спустя 48 секунд (29.10.2011 - 23:47) Хрюндик написал(а):
Я конечно извиняюсь, а кроме этой строчки в БК ничего полезного не написано?
Спустя 19 секунд (29.10.2011 - 23:47) Лиатрис написал(а):
Мне нравится Гришина трезвость, и деятельность.
"Держитесь лидеров" - это не самый хреновый девиз в АА.
Спасибо тем, кто вдохновляет.
Критики меня не вдохновляют.
Но и "обожествляторы" тоже:
"Держитесь лидеров" - это не самый хреновый девиз в АА.
Спасибо тем, кто вдохновляет.
Критики меня не вдохновляют.
Но и "обожествляторы" тоже:
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 22:44 ) |
И простоять докладчику 1.5 часа на выступлении - это тоже надо мужество иметь. |
Преподаватель в ВУЗе читает лекцию стоя полтора часа, и не одну в день. И никакого особо мужества...
Не надо уж в крайности, господа!
Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.10.2011 - 23:49) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Посты пользователя Migs тут найди и почитай - там все подробно про разницу. правда обьем информации небольшой но для обшей картины вполне на первое время достатчно - чтобы осознать размер поправок.
если конечно интересно.
Посты пользователя Migs тут найди и почитай - там все подробно про разницу. правда обьем информации небольшой но для обшей картины вполне на первое время достатчно - чтобы осознать размер поправок.
если конечно интересно.
Спустя 9 секунд (29.10.2011 - 23:49) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.10.2011 - 23:51) Arna написал(а):
Хрюндик
Цитата |
Речь идет о явлении - "Приехал Гуру, он нас рассудит" |
Понимаешь, я о том, что не нравится, не слушайте, моя группа не очень хочет спикерское Григория, и не зовут пока. А если группы решают его позвать, то это решение не самого Григория, а группы, приглашающей спикера. Такое вот явление.
Гаспар, солнце, я тя большой книгой побью, можно? У меня есть с историями... толстая, такая...
Спустя 12 секунд (29.10.2011 - 23:51) elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.10.2011 - 23:53) гаспар1 написал(а):
Спустя 22 секунды (29.10.2011 - 23:53) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.10.2011 - 20:49 ) |
Хрюндик Посты пользователя Migs тут найди и почитай - там все подробно про разницу. правда обьем информации небольшой но для обшей картины вполне на первое время достатчно - чтобы осознать размер . если конечно интересно. |
Про неточности в БК я в курсе (у мну черной (об майн Гот) ручкой много чего в моей лично БК исправлено. Вопрос, принципиально ли это?
Спустя 21 секунду (29.10.2011 - 23:54) Таська написал(а):
Arna
И за меня тресни посильней, чтоп дым из ушей и спикерить по Россее матушке до Камчатки на кане пачкакал... тыгыдык тыгыдык... тыгыдык...
И за меня тресни посильней, чтоп дым из ушей и спикерить по Россее матушке до Камчатки на кане пачкакал... тыгыдык тыгыдык... тыгыдык...
Спустя 1 минуту, 49 секунд (29.10.2011 - 23:55) гаспар1 написал(а):
Спустя 43 секунды (29.10.2011 - 23:56) Arna написал(а):
Хрюндик
Цитата |
Я конечно извиняюсь, а кроме этой строчки в БК ничего полезного не написано? |
Ты возьми и почитай, мы сейчас о теме, заданной Mike62
Цитата |
что русском тексте БК неправильно переведены шаг 1, шаг 2 и шаг 10. |
Я поделилась, тем, что знаю, на эту тему, и собственно все.
Таська, с удовольствием!
Спустя 3 минуты, 54 секунды (30.10.2011 - 00:00) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Для меня принципиально потому что речь идет о Действиях которые приводят к результатам.
И разница в результатах - колосальная. Ты все таки глянул бы потом пообщаемся? Я Серьезно...
Для меня принципиально потому что речь идет о Действиях которые приводят к результатам.
И разница в результатах - колосальная. Ты все таки глянул бы потом пообщаемся? Я Серьезно...
Спустя 4 минуты, 49 секунд (30.10.2011 - 00:05) Хрюндик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 19:44 ) |
А зачем на собраниях изучают другую литературу: 12*12, ЕР и т. д. - непонятно. __________________________ Другие моменты опишу позже. |
как же так , в своем спикерском, что есть в интернете Григорий (на шестой вроде минуте) говорит что после изучения БК на группах, как правило переходят к изучению "Двенадцать шагов, двенадцать традиций" - а теперь ему уже непонятно зачем изучать 12х12.
Шо, тенденция поменялась?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.10.2011 - 00:07) Любаша написал(а):
Цитата (Arna @ 29.10.2011 - 23:22 ) |
почему у нас в Москве на 10 миллионов человек групп штук 45, а в Америке на тоже население групп примерно 2000 |
потому что у них государство спонсирует АА новичками.
Цитата (Arna @ 29.10.2011 - 23:37 ) |
вот он счастливый радостный и свободный и мы, зажатые, ножки вместе, ручки на коленочках |
это проблема не рос. АА, а в разнице между Россией и Америкосией в целом. У нас везде так сидят, у них везде ножки врозь и ручки пораскинув
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 23:27 ) |
Шаги 1, 2, 3-й - делаются за 1 день (все сразу). 4-й какое-то время. 5, 6, 7-й - тоже за 1 день. 8, 9, 10, 11 - какое-то время. А 12-й как бэ с первого дня работы по прог. и до скончания века |
да, именно так. И это он америку открыл?
Спустя 1 минуту, 7 секунд (30.10.2011 - 00:08) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.10.2011 - 00:09) pechora написал(а):
Спустя 7 секунд (30.10.2011 - 00:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.10.2011 - 21:00 ) |
Хрюндик Для меня принципиально потому что речь идет о Действиях которые приводят к результатам. И разница в результатах - колосальная. Ты все таки глянул бы потом пообщаемся? Я Серьезно... |
Я глядел
И знаю людей которые и по "неправильной" БК действуют и не парятся особо. Трезвые давно.
Что у кого то не было "результатов" когда они выполнили всё действия предписанные "неправильной" БК?
Спустя 27 секунд (30.10.2011 - 00:10) Любаша написал(а):
Спустя 2 минуты, 40 секунд (30.10.2011 - 00:13) Хрюндик написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.10.2011 - 21:10 ) | ||
не, это человек растёт и развивается. Я терь тоже говорю ровно протвоположное от того, что вещала два-три года назад. И главно, что тогда, что сейчас - абсолютно уверена в истинности своих глаголов |
Дык может не торопится и подождать пока он ищо вырастет?
Спустя 2 минуты, 24 секунды (30.10.2011 - 00:15) Mike62 написал(а):
Следующий момент, это было сказано уже в курилке за воротами:
В Америке такого нет, что "выбери себе спонсора, который тебе понравится".
В Америке есть: У новичка настоятельно сразу берут телефон для связи, и достаточно быстро назначается куратор.
В Америке такого нет, что "выбери себе спонсора, который тебе понравится".
В Америке есть: У новичка настоятельно сразу берут телефон для связи, и достаточно быстро назначается куратор.
Спустя 30 секунд (30.10.2011 - 00:16) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 23:27 ) |
Шаги 1, 2, 3-й - делаются за 1 день (все сразу). 4-й какое-то время. 5, 6, 7-й - тоже за 1 день. 8, 9, 10, 11 - какое-то время. |
Хм, мне нравится такой подход.
У меня правда не получилось сделать 6-7 шаги за один день, потребовалось какое-то время. А 10-11 стали повседневными.
Но сам подход, что программа выполнима, и не в год по шагу, а в достаточно короткие сроки - мне нравится.
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 23:22 ) |
Во втором шаге, не "пришли к убеждению" , а "пришли к вере" |
Или "поверили".
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 23:22 ) |
в десятом шаге не "самоанализ", а что-то такое сложное |
Ну да, инвентаризацию. Начали в 4-м и продолжили повседневно в 10-м.
А при нынешнем переводе непонятно как продолжили самоанализ, если его еще не начинали.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (30.10.2011 - 00:18) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 30.10.2011 - 00:09 ) |
Перечитайте лучше посты Любаши.. там немного.. за последние три года |
третьегодошние нинада. Читайте сегодняшние, сегодня я глаголю истину
Цитата (Хрюндик @ 30.10.2011 - 00:10 ) |
знаю людей которые и по "неправильной" БК действуют и не парятся особо. |
эти споры между буквалистами и духоносцами ни к чему не приведут. Так же как в церкви споры между иосифлянами и нестяжателями (хотя там тогда нестяжателей таки потопили в какой-то речке).
Спустя 12 секунд (30.10.2011 - 00:18) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Времени больше уходит ... а оно не у всех есть...
И поэтому и скорость первых 1-12 - месяц. Цена высока слишком...
Есть разница выдрать зуб с анестезией или ждать пока само отгниет.. (мало того что мучние так еще и запах ...)
Времени больше уходит ... а оно не у всех есть...
И поэтому и скорость первых 1-12 - месяц. Цена высока слишком...
Есть разница выдрать зуб с анестезией или ждать пока само отгниет.. (мало того что мучние так еще и запах ...)
Спустя 47 секунд (30.10.2011 - 00:19) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 57 секунд (30.10.2011 - 00:22) Любаша написал(а):
Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.10.2011 - 00:25) Alexander77 написал(а):
Чтобы все были в теме
Вот, например недавнее Гришино спикерское
http://podolsk-alco.net/audio/speakers/gregorya20110916.html
Вот, например недавнее Гришино спикерское
http://podolsk-alco.net/audio/speakers/gregorya20110916.html
Спустя 27 секунд (30.10.2011 - 00:25) Таська написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 00:15 ) |
У новичка настоятельно сразу берут телефон для связи, и достаточно быстро назначается куратор. |
У нас на одной из групп значит по американски))))
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 00:15 ) |
В Америке такого нет, что "выбери себе спонсора, который тебе понравится". В Америке есть: У новичка настоятельно сразу берут телефон для связи, и достаточно быстро назначается куратор. |
Прям и везде.... А почему у нас брошура ихняя "Вопросы и ответы о наставничестве", одобренная Мировым собранием АА совсем другое вещает:
"Когда мы впервые начинаем посещать собрания АА, мы бываем чувствуем себя смущенными, больными иполными опасений. И хотя люди на собраниях охотно отвечают на наши вопросы, этого ещё не достаточно. Между собраниями возникает много других вопросов. Мы обнаруживаем, что в процессе обучения как "жить трезвыми" мы нуждаемся в постоянной, личной поддержке.
И в результате мы выбираем члена АА, с которым нам легко, с кем мы можем говорить свободно и доверительно и просим этого человека быть наши наставником."
Надо у Ленчика американского поинтересоваться.
Меня просто умиляет, когда один индивид может говорить поголовно за все содружество и от всего содружества страны.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (30.10.2011 - 00:27) Любаша написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.10.2011 - 00:15 ) |
В Америке есть: У новичка настоятельно сразу берут телефон для связи, и достаточно быстро назначается куратор |
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг.
И то, и другое - нереально для России и прямой путь к закрытию всех групп АА через месяц после введения подобной повальной практики.
У нас люди напуганы сектами и КГБ. Попробуйте настоятельно и сразу взять у новичка телефон - вряд ли вы его ещё раз увидите, а то ещё и в лобешник заработаете.
Этот Григорий к чему рассказывает сие? Как рекомендацию? Он в России жил вообще?
Спустя 45 секунд (30.10.2011 - 00:28) Таська написал(а):
Alexander77
Я начала как то слушать спикерское этого человека, и никакого предвзятого отношения не было как сейчас, потому что я еще не знала кто это вообще такой, мне через пять минут прослушивания захотелось блевать. Вот честное слово, идите вы с этим спикером Григорием куда подальше.
Я начала как то слушать спикерское этого человека, и никакого предвзятого отношения не было как сейчас, потому что я еще не знала кто это вообще такой, мне через пять минут прослушивания захотелось блевать. Вот честное слово, идите вы с этим спикером Григорием куда подальше.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.10.2011 - 00:29) Sir написал(а):
Спустя 45 секунд (30.10.2011 - 00:30) Хрюндик написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.10.2011 - 21:16 ) | ||
Хм, мне нравится такой подход. |
Такой подход и мне всегда нравился
Но зачем то в БК сделали приложение в котором написали "...Большинство случаев относится к той категории, которую психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях события развиваются медленно, на протяжении некоторого времени.." Мне очень хотелось что бы сразу и усё.......
Кстати, сам же Гриша говорит о многообразии опыта в собраний в Америке. Я бы с удовольствием первые 15 минут собрания медитировал на свечу (как он описывает собрания в Индианаполисе).
Спустя 2 минуты, 22 секунды (30.10.2011 - 00:32) калипсо написал(а):
Любаша
Цитата |
Этот Григорий к чему рассказывает сие? Как рекомендацию? Он в России жил вообще? |
Дык, Новый Год близится. Чос по Росси не за горами. Наши в подтанцовку. А Гриша звездить.
А что? Каждое слово-золото! Фразы отточены. Девочки, плачут. Мож я как всегда не в тему. Но на спикерском его была. Впечатления живы.
Спустя 57 секунд (30.10.2011 - 00:33) Любаша написал(а):
Спустя 36 секунд (30.10.2011 - 00:34) Sir написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 29.10.2011 - 23:53 ) |
Вопрос, принципиально ли это? |
Кое-какие места есть очень принципиальные. Например, понятие resentment, с которым идет работа в 4-м Шаге, которое у нас переводится как "обида", а так же используются слова "злоба", "озлобленность" и т.д.
У нас ведь как в основном делается? Начинают вспоминать все свои обиды от царя Гороха, даже те, которые и вспомнить уже сложно (толкнул Вася из 4"а" класса на перемене). И идет разбор непонятно чего и непонятно зачем. Вот и пишут месяцами списки из сотен людей. Зачем-то... И расковыривают то, что уже сто лет назад зажило, решено и забыто.
Спустя 51 секунду (30.10.2011 - 00:35) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таська @ 29.10.2011 - 21:28 ) |
Я начала как то слушать спикерское этого человека, и никакого предвзятого отношения не было как сейчас, потому что я еще не знала кто это вообще такой, мне через пять минут прослушивания захотелось блевать. |
Чиво так, приятный грассирующий голос, доля юмора, не Гришковец канешно, но женщинам должно нравится
Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.10.2011 - 00:37) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 8 секунд (30.10.2011 - 00:38) гаспар1 написал(а):
Спустя 17 секунд (30.10.2011 - 00:39) Cleopatra написал(а):
Да никакой он не особенный. Просто Анонимный Алкоголик.
Я вон в пятницу (если попадая) спикерское слушаю живое (среда БК и личное по теме . пятница спикерские по расписанию - вот вся работа АА ).. Очень интересные люди бывают проездом в Стамбуле, просто Анонимные Алкголики ... слушаешь оторваться невозможно .. реально все внимание забирает и все про меня. зараза все про меня расскзаывает...
Я вон в пятницу (если попадая) спикерское слушаю живое (среда БК и личное по теме . пятница спикерские по расписанию - вот вся работа АА ).. Очень интересные люди бывают проездом в Стамбуле, просто Анонимные Алкголики ... слушаешь оторваться невозможно .. реально все внимание забирает и все про меня. зараза все про меня расскзаывает...
Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.10.2011 - 00:40) Хрюндик написал(а):
Цитата (Sir @ 29.10.2011 - 21:34 ) | ||
Кое-какие места есть очень принципиальные. Например, понятие resentment, с которым идет работа в 4-м Шаге, которое у нас переводится как "обида", а так же используются слова "злоба", "озлобленность" и т.д. |
мне это перевели как "пережитая злоба". Как то не было у меня обид без злобы и озлобленности как то не было. Интересно, что это за состояние, обижаюсь но не злюсь.
Вопрос для меня в том, для чего это писать. Я реально почувствовал чудо, когда увидел что эта "пережитая злоба" уже не беспокоит.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (30.10.2011 - 00:42) Таська написал(а):
Нашли чего обсуждать. В России вон какая новость. БК, ЖК, 12х12 по 110р.
На правах рекламмы Весвало.
Протокол Окружного комитета СЗП
25 октября 2011 года .
Присутствовали члены комитета:
Сергей – председатель Окружного совета по обслуживанию, Нина – секретарь Офиса, Юрий – председатель Комитета по связям с религиозными организациями, Денис - пред. информационно-изд. комитета. Роман – председатель Комитета по связям со СМИ, приглашённые: Владимир – Информационно-издательский комитет, председатель Комитета по проведению Ассамблеи, Александр – председатель Комитета по развитию региональных структур,
Наблюдатель: Азат –, группа «Отца Мартина»
Решения:
1. Доверить литературно-издательского комитету печатать основную литературу АА в Северо-Западном округе по имеющимся макетам и ранее принятому решению от 27.09.2011года (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна–За;
2. Установить розничную цену данного тиража «Анонимные алкоголики», «Жить трезвым», «12 шагов и 12 традиций» и «Ежедневник» 110руб. (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
3. Скидку 10% для библиотекарей групп АА (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
4. Скидку 20% для представителей структур обслуживания АА России (районных и окружных комитетов и советов по обслуживанию АА). Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
5. Передать для ознакомления 5 (пять) экземпляров книги БК, представителям интергруппы, округа Москвы, и лит.кому конференции (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
6. Предложить Уставному комитету внести дополнение в регламент об участи в заседании окружного СЗП комитета попечителя РСО с правом голоса. (единогласно)
Мы берём ответственность на себя за обслуживания местных групп АА.
На правах рекламмы Весвало.
Протокол Окружного комитета СЗП
25 октября 2011 года .
Присутствовали члены комитета:
Сергей – председатель Окружного совета по обслуживанию, Нина – секретарь Офиса, Юрий – председатель Комитета по связям с религиозными организациями, Денис - пред. информационно-изд. комитета. Роман – председатель Комитета по связям со СМИ, приглашённые: Владимир – Информационно-издательский комитет, председатель Комитета по проведению Ассамблеи, Александр – председатель Комитета по развитию региональных структур,
Наблюдатель: Азат –, группа «Отца Мартина»
Решения:
1. Доверить литературно-издательского комитету печатать основную литературу АА в Северо-Западном округе по имеющимся макетам и ранее принятому решению от 27.09.2011года (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна–За;
2. Установить розничную цену данного тиража «Анонимные алкоголики», «Жить трезвым», «12 шагов и 12 традиций» и «Ежедневник» 110руб. (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
3. Скидку 10% для библиотекарей групп АА (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
4. Скидку 20% для представителей структур обслуживания АА России (районных и окружных комитетов и советов по обслуживанию АА). Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
5. Передать для ознакомления 5 (пять) экземпляров книги БК, представителям интергруппы, округа Москвы, и лит.кому конференции (единогласно) Доголосование :Жанна – За; Татьяна –За;
6. Предложить Уставному комитету внести дополнение в регламент об участи в заседании окружного СЗП комитета попечителя РСО с правом голоса. (единогласно)
Мы берём ответственность на себя за обслуживания местных групп АА.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.10.2011 - 00:44) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.10.2011 - 00:38 ) |
а какая нафих разница !? между этими словами !? |
самоанализ наводит на мысли о долгом и вдумчивом психоанализе по Фрейду.
А инвентаризация - это просто и быстро: вынул всё своё имущество, разложил и оценил чё надо, а чё в топку.
Хотя для меня эти слова - синонимы. Но "инвентаризация" снимает огромную долю страхов перед 4 шагом
Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.10.2011 - 00:47) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.10.2011 - 00:48) ТАКСИСТ написал(а):
Как по мне, каждый заморачивается как может.
И пока мы сами будем создавать себе идолов в виде Гриш всяких, и на спикерские к ним толпами бегать будем - тогда и литература у нас неправильная будет и шагаем мы не правильно (не качественно) и читать правильно БК не умеем.
В одном из спикерски Гриши мне не понравилось его заявление, что всё переведено не правильно. Я (т.е. Гриша), хочу заняться правильным переводом БК.
Я в сообществе недавно, но сколько пустословов повстречал относительно переводов БК.
Мне особенно нравятся заявления сантехников, плотников или уборщиц о том что БК переведено не правильно, и получается что в GSO полудурки сидят, которые эти переводы утверждают.
У меня закрался подлый вопрос, а кто по специальности этот Гриша?
Как хорошо, что в сообществе есть служба которая следит за единообразием издаваемой литературы, а то наша "братва" напереводит, каждый под свой лад.
И пока мы сами будем создавать себе идолов в виде Гриш всяких, и на спикерские к ним толпами бегать будем - тогда и литература у нас неправильная будет и шагаем мы не правильно (не качественно) и читать правильно БК не умеем.
В одном из спикерски Гриши мне не понравилось его заявление, что всё переведено не правильно. Я (т.е. Гриша), хочу заняться правильным переводом БК.
Я в сообществе недавно, но сколько пустословов повстречал относительно переводов БК.
Мне особенно нравятся заявления сантехников, плотников или уборщиц о том что БК переведено не правильно, и получается что в GSO полудурки сидят, которые эти переводы утверждают.
У меня закрался подлый вопрос, а кто по специальности этот Гриша?
Как хорошо, что в сообществе есть служба которая следит за единообразием издаваемой литературы, а то наша "братва" напереводит, каждый под свой лад.
Спустя 17 секунд (30.10.2011 - 00:48) Круговец написал(а):
Хрюндик
Когда ты скрутишься от неразрешимости своих проблем (а такие случаи будут в твоей жизни, и не раз), вот эта пропущенная фраза
Когда ты скрутишься от неразрешимости своих проблем (а такие случаи будут в твоей жизни, и не раз), вот эта пропущенная фраза
Цитата |
Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь. |
поможет тебе, как ничто другое. Сейчас ты этого не поймешь, но просто запомни. Авось, пригодится.
Арне респект.
Арне респект.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.10.2011 - 00:50) Любаша написал(а):
Спустя 5 минут, 2 секунды (30.10.2011 - 00:55) Хрюндик написал(а):
Цитата (Круговец @ 29.10.2011 - 21:48 ) | ||
Хрюндик Когда ты скрутишься от неразрешимости своих проблем (а такие случаи будут в твоей жизни, и не раз), вот эта пропущенная фраза
поможет тебе, как ничто другое. Сейчас ты этого не поймешь, но просто запомни. Авось, пригодится. Арне респект. |
А можно об личном опыте, как она тебе помогла, при каких обстоятельствах?
Хвилософствовать Хрю умеет, а шо толку. Я по наивности своей всё больше на ВС стараюсь уповать, и просить сил исполнить Волю Её...........а как блин хотца что бы моя воля исполнялсь
Спустя 2 дня, 21 час, 26 минут, 9 секунд (2.11.2011 - 22:21) Августа написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.10.2011 - 19:59 ) | ||
Гриша хороший парень . Но из него сделали икону и молятся |
Ерунда какая.
Он пытается хоть немного вернуть АА к истокам.
То, что творится на большинстве российских групп - это же ужас. Сплошные "по состоянию", анализы чувств, смесь психологии со всей той хренью, которую несет народ из ребцентров.
Спустя 15 минут, 33 секунды (2.11.2011 - 22:37) Валерий.С написал(а):
Мне не нравится принцип - разделяй и властвуй! Мы не за этим пришли в АА.
Есть и другие мнения, Григорий, мягко говоря, хочет ввести в заблуждение доверчивых алкоголиков. На самом деле работа по переводу Большой Книги ведётся. Причём работа очень глубокая и профессиональная. Поэтому новый перевод будет ещё не скоро. В Испании был опыт, когда Биг Бук переводили 20 раз из-за поспешного перевода и РСО не хочет такого повторения в России. А все разговоры о бездействии РСО ведуться людьми, которые имеют финансовый интерес от сообщества. Вот такие пироги...
Мы все больные люди, хотя Григорий прав в вопросе перевода, Правда, как Её понимаю! Справедливость, как я Её понимаю...просто я прослушал все спикерские американцев в Украине и там много поправок, как это пишется в оригинале и чего у нас нет и что напутано, но я придерживаюсь принципа: Не судите, да не судимы будете! Каким мерилом мерите, таким и вас будут мерить! Кстати, этот Григорий вроде читал "Новые очки" - спикерское Чака Чемберлена на аудиозаписи (талант), но эти принципы, там же сказано!, необходимо ПРИМЕНЯТЬ ВО ВСЕХ НАШИХ ДЕЛАХ - ВО ВСЕХ! Милость для всех или справедливость для всех (и меня в том числе)- мне не стоять в справедливости, был бы Бог справедлив и меня бы уже не было, себе задать этот вопрос надо. Выбираю милость, я не Бог и больше не веду этот спектакль (3-й Шаг, если читали), ВС раузрулит когда надо и где надо и как надо!
Со спонсором в свей книге АА я тоже делаю поправки на перевод, смысл меняется. Если взглянуть с другого ракурса, то гордыни тут с обоих сторон полно. Скажем, наболевшая тут (писать чёрной ручкой), нежелание - да та же гордыня, стопудово! В чём проблема? Ручка не имеет никакого значения, но имеет значение ОТНОШЕНИЕ! угол подхода к ситуации.
Есть и другие мнения, Григорий, мягко говоря, хочет ввести в заблуждение доверчивых алкоголиков. На самом деле работа по переводу Большой Книги ведётся. Причём работа очень глубокая и профессиональная. Поэтому новый перевод будет ещё не скоро. В Испании был опыт, когда Биг Бук переводили 20 раз из-за поспешного перевода и РСО не хочет такого повторения в России. А все разговоры о бездействии РСО ведуться людьми, которые имеют финансовый интерес от сообщества. Вот такие пироги...
Мы все больные люди, хотя Григорий прав в вопросе перевода, Правда, как Её понимаю! Справедливость, как я Её понимаю...просто я прослушал все спикерские американцев в Украине и там много поправок, как это пишется в оригинале и чего у нас нет и что напутано, но я придерживаюсь принципа: Не судите, да не судимы будете! Каким мерилом мерите, таким и вас будут мерить! Кстати, этот Григорий вроде читал "Новые очки" - спикерское Чака Чемберлена на аудиозаписи (талант), но эти принципы, там же сказано!, необходимо ПРИМЕНЯТЬ ВО ВСЕХ НАШИХ ДЕЛАХ - ВО ВСЕХ! Милость для всех или справедливость для всех (и меня в том числе)- мне не стоять в справедливости, был бы Бог справедлив и меня бы уже не было, себе задать этот вопрос надо. Выбираю милость, я не Бог и больше не веду этот спектакль (3-й Шаг, если читали), ВС раузрулит когда надо и где надо и как надо!
Со спонсором в свей книге АА я тоже делаю поправки на перевод, смысл меняется. Если взглянуть с другого ракурса, то гордыни тут с обоих сторон полно. Скажем, наболевшая тут (писать чёрной ручкой), нежелание - да та же гордыня, стопудово! В чём проблема? Ручка не имеет никакого значения, но имеет значение ОТНОШЕНИЕ! угол подхода к ситуации.
Спустя 1 час, 2 минуты, 31 секунду (2.11.2011 - 23:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Августа @ 2.11.2011 - 22:21 ) |
Он пытается хоть немного вернуть АА к истокам. То, что творится на большинстве российских групп - это же ужас. |
Вот .. ОН ... бох гриша .
Цитата (Августа @ 2.11.2011 - 22:21 ) |
То, что творится на большинстве российских групп - это же ужас. Сплошные "по состоянию", анализы чувств, смесь психологии со всей той хренью, которую несет народ из ребцентров. |
Если есть ГРУППА АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ . то этого никогда не произойдет
К большомусожалению много СОБРАНИЙ. а ГРУПП мало
Группа это не место и время . ГРУППА это люди и группа мне доступна и работает 24 часа в сутки .
Начните с себя . будте группой АА .а не собранием .
Свернутый текст
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.
Спустя 16 минут, 25 секунд (2.11.2011 - 23:56) Августа написал(а):
Спустя 9 минут, 37 секунд (3.11.2011 - 00:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Августа @ 2.11.2011 - 23:56 ) |
Андрюш, а ты с ним вообще общался? Хоть раз? |
да конечно общялся иначе не писал бы так уверенно .
это конечно мое личное мнение .
Гриша парень нормальный и говорит он правильные вещи и я во многом с ним согласен
Но наверное из-за того что он спикерит уже который месяц подряд . и на него реально молятся
гриша возможно сам того не ведая стал звездить и учить как надо
То есть пощло уже не передача своего опыта а лекция как правильно .
Спустя 7 минут, 52 секунды (3.11.2011 - 00:13) Илья алкоголик написал(а):
Сужу по его текстам: амбиций много - потенции мало
Спустя 8 часов, 13 минут, 8 секунд (3.11.2011 - 08:26) pechora написал(а):
! |
pechora |
Спустя 10 часов, 30 минут, 3 секунды (3.11.2011 - 18:56) FatCat написал(а):
Цитата (pechora @ 3.11.2011 - 08:26 ) |
едем в "обо всем" |
Оторвавшийся хвост тему уполз в Бабруйск.
Спустя 2 часа, 7 минут, 11 секунд (3.11.2011 - 21:03) Alex74 написал(а):
Прочитал только что на russian.aa Гришин призыв выбрать его правильным переводчиком БК,и если этого не произойдёт то мы виноваты в смертях выздоравливающих по неправильному переводу???!!!А ещё открытая неприязнь к переводившему БК.Вот это правильное выздоровление?Я слушал спикерские в Гришином исполнении,Чака Ч.,Сэнди Бич,Дон Притц,и т.д,интереснийшие вещи,спасибо Гриша!Но там тоже перевод шагов на русский как в нашей книги(или я не обратил внимание на разницу?)Я думаю не надо сеять панику,а то люди которые выздоравливали по тому переводу который есть запьют и разочаруются)Ну а если надо,то всё должно быть без разрушения старого и постройки нового,разумно подходить к этому вопросу.Вот сколько споров было по поводу "недостатков" и "изъянов",а оказалось всё не столь важно!Так и во многих других ситуациях может не стоит драмматизировать и брать на себя роль Всезнающего?
Спустя 24 минуты, 2 секунды (3.11.2011 - 21:27) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 4 часа, 32 минуты, 2 секунды (4.11.2011 - 01:59) Tigra2828 написал(а):
Ребят, кто нибудь знает как связаться с Гришой Т, подскажите пож-та...
Он в каком городе живет в России..?
Он в каком городе живет в России..?
Спустя 6 минут, 17 секунд (4.11.2011 - 02:06) OSTAP написал(а):
Тем, кто всё никак не соберётся помочь другим алкоголикам:
Свернутый текст
Меня зовут Григорий Т.
Я — алкоголик. Я родился и провёл детство в России. Но большую часть своей жизни я прожил в США. Я являюсь членом сообщества Анонимных Алкоголиков с 2000 года. Я проходил программу АА в Штатах. У меня есть спонсор. У него есть спонсор. У меня есть спонсируемые.
По роду деятельности я занимаюсь литературными и поэтическими переводами.
Приехав впервые после многолетнего отсутствия в Россию в 2009 году, и ознакомившись с состоянием здешнего АА, я крайне обеспокоен. АА состоит из двух составляющих: сообщества АА и программы АА. Сообщество худо-бедно, но существует в России. Программа же полностью отсутствует.
Огромную роль в этом играет, мягко говоря, плачевный перевод Большой Книги.
Я неоднократно беседовал об этом с членами АА на разных уровнях, включая детальную переписку с Валери О'Нил (Valerie O’Neil).
Сегодня эта проблема в руках российского комитета АА. В 2010 году, на конференции, эта тема поднималась и было принято решение, что Большая Книга переведена нормально.
Мне интересно посмотреть в глаза тем, кто вынес такое решение. Кто эти люди? Почему они сидят на тех местах, где им дана возможность принимать такие решения? Кто их выбрал?
Как человек владеющий предметом берусь утверждать, что либо эти люди никогда не открывали Большую Книгу и никогда не делали Шаги, которые являются нашей программой выздоровления, либо им просто наплевать на остальных алкоголиков. Третьего не дано. Но в обоих случаях, эти люди совершают преступление.
Вот несколько примеров, абсолютно критических ошибок в переводе текста. Я приведу всего двенадцать (как Шагов в программе) примеров. На самом деле таких примеров — целая книга. Кроме этого, в русском переводе полностью убита стилистика, в которой написана эта книга. И ещё одной большой проблемой является то, что номера страниц не совпадают с английским текстом.
Если примеры, которые я приведу, не покажутся вам убедительными, или же вы не сочтёте их достаточными, то вряд ли что-либо убедит вас или окажется для вас достаточным.
Примеры будут приведены в следующем порядке:
1. Текст оригинала
2. Перевод из последнего издания БК
3. Правильный перевод, в котором я буду придерживаться как можно ближе к стилистике Билла.
Я также прокомментирую свои примеры. Комментарии вам, скорее всего, не понравятся. Но, как говорил Конфуций, правда никогда не бывает красивой.
А тот факт, что хронические алкоголики погибают из-за отсутствия правильного перевода, я, пожалуй, оставлю на вашей совести.
Итак, примеры (не в хронологическом порядке):
1.
pg. 75 (последний абзац)
«Returning home we find a place where we can be quiet for an hour, carefully reviewing what we have done».
ст. 73 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Вернувшись домой, нужно найти место, где можно тихо поразмыслить в уединении над тем, что мы совершили».
Правильный перевод:
«Вернувшись домой, мы находим место, где можем побыть на час в тишине, тщательно пересматривая то, что мы сделали».
Комментарий:
Этот, упущенный в переводе час приводит к тому, что российские алкоголики не имеют ни малейшего представления о том, сколько времени должен занять этот Шаг. То-то же они месяцами, как потерянные, на «малых» группах, занимаются прописыванием, Бог знает чего… Спасибо переводчику за точные инструкции, которые обещаны во введении к первому изданию.
2.
pg. 64 (первый абзац)
«Though our decision was a vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face, and to be rid of, the things in ourselves which had been blocking us».
ст. 62 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы не подкреплялось серьёзными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого».
Правильный перевод:
«Хотя наше решение было жизненно важным и ключевым шагом, оно бы имело не долговременный эффект, если бы моментально за ним не последовало энергичных усилий рассмотреть и избавиться от вещей, которые блокируют нас».
(Вещей, которые блокируют нас от чего? От нашего Бога!)
Комментарий:
Откуда появилась вся эта авторская «отсебятина», которой пестрит сегодняшний перевод, и почему слово «моментально» этот горе-переводчик не счёл критически важным, я вам сказать не могу. Но то, что хронические алкоголики начинают «тормозить» без него, и то, что они думают, будто нет необходимости торопиться с Четвёртым Шагом — это факт. А для «хронов» — это смерть. Спасибо дяде-переводчику и редактору. Последнему особое спасибо за решение, которое было решающим… Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится... Он терпеть не мог повторений, а уж тем паче тафтологий.
3.
pg. 64 (второй абзац сверху)
«A business which takes no regular inventory usually goes broke».
стр. 62 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется».
Правильный перевод:
«Бизнес, который не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется».
Комментарий:
Вот и ходят потом российские выздоравливающие, злые, как собаки, и понять не могут почему. А тут вдруг выясняется, что, судя по нынешнему переводу, Четвёртый Шаг надо сделать только один раз. Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?.. Надеюсь, что он не занимается переводами медицинской литературы…
4.
pg. 17 (первый абзац)
«They have solved the drink problem».
ст. 16 (первый абзац; четвёртое издание с историями)
«Они справились с проблемой алкоголизма».
Правильный перевод:
«Они решили проблему пьянства».
Комментарий:
Если они справились с проблемой алкоголизма, то почему на ст. 82, говорится, что мы не излечились от алкоголизма? Ну, а ежели они действительно справились с проблемой алкоголизма, то давайте споём или попляшем. А что нам ещё тогда в АА делать-то, коль с проблемой уже справились?
5.
pg. 70 (последний абзац)
«If we have been thorough about our personal inventory, we have written down a lot».
ст. 69 (предпоследний абзац; четвёртое издание с историями)
«Если мы хорошо проанализировали нашу жизнь, мы найдём в ней многое, что нужно записать и о чем следует подумать».
Правильный перевод:
«Если мы были тщательны в нашей персональной инвентаризации, то мы много написали».
Комментарий:
Опять полно всякой всячины, которой нет в тексте оригинала. В АА мы ничего не «анализируем». Анализами занимаются врачи и психиатры (кстати, тоже врачи). О каком анализе может идти речь? Как анализировать больной головой больную голову? Расскажите, пожалуйста.
6.
pg. 58 (второй абзац сверху)
«If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it-then you are ready to take certain steps».
ст. 56 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать всё ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определённые шаги».
Правильный перевод:
«Если Вы решили, что хотите обрести то, что есть у нас, и готовы пойти для этого в любую даль, — значит, вы согласны предпринять определённые шаги».
Комментарий:
Обратите внимание, что Билл использует именно «пойти в любую даль». Он любил образность. Ну, а про «если вы хотите обрести то же, что и мы», могу только сказать, что в таком переводе это звучит, будто у них этого тоже нет — пошли искать вместе! А ведь это значит, что те, кто зовут пойти за ними, сами не знают, куда идут. Да и написано же там «what we have». А это дословно переводится «то, что у нас есть». Эх, этому переводчику руки бы повыдирать…
7.
pg. 60 (третий пункт после Шагов)
«© That God could and would if He were sought».
ст. 58 (третий пункт после Шагов; четвёртое издание с историями)
«Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему».
Правильный перевод:
«Но Бог может и избавит, если Его искать».
Комментарий:
Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика. Сказано «если обратиться», я обратился (один раз), ничего не произошло — ваша программа не работает! Уж, по меньшей мере, этот переводчик мог бы написать «если обращаться к Нему». Так, хоть и не правильно, но, во всяком случае, требуется многократное действие. А тот перевод, который имеется сейчас, посылает хронического алкаша на верную смерть.
8.
pg. 59 (Шаги)
«1. We admitted we were powerless over alcohol — that our lives had become unmanageable».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой».
Правильный перевод:
«1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы».
Комментарий:
Это я даже объяснять не стану.
Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить?
Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно!
Стыд и позор!
9.
pg. 59 (Шаги)
«2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Правильный перевод:
«2. Пришли к вере, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Комментарий:
Очередная переводческая лажа. Нет там слова «только». Но это не суть как важно. А вот перепутать веру с убеждением — дело серьёзное. Убеждение может прийти из веры, но не наоборот.
10.
pg. 59 (Шаги)
«10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Правильный перевод:
«10. Продолжали персональную инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Комментарий:
Нет там ничего ни про какой самоанализ. Я уже писал об этом в пятом примере.
В АА мы не занимаемся самоанализом!!
Где тут слово «самоанализ» в английском тексте?
Покажите мне его.
11.
pg. 84 (конец второго абзаца)
«Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help».
В русском переводе, в описании Десятого Шага, в главе «За Работу!» эта фраза вообще отсутствует!
Правильный перевод:
«Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь».
Комментарий:
Если я должен объяснять всю важность этой фразы, то у читающих, полностью отсутствует какое-либо понимание программы выздоровления. Мало того, что полностью убита стилистика этого важнейшего Шага, и я был вынужден сделать нормальный перевод для своих подопечных, так ведь этот «толмач-асмодей» ещё и умудрился полностью опустить критически важную фразу. А без неё Десятый Шаг не работает! Сталина на таких «переводчиков» не хватает...
12.
pg. 66 (второй абзац сверху)
«But with the alcoholic, whose hope is the maintenance and growth of a spiritual experience, this business of resentment is infinitely grave».
ст. 64 (последний абзац; четвёртое издание с историями)
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно».
Правильный перевод:
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство бесконечно убийственно».
Комментарий:
Для настоящего алкоголика «особенно нежелательно» попасть в тюрьму. Там не выпьешь. А Билл был не лишён определённого пафоса. Поэтому он нарисовал эту картинку мрачной, смертельной, могильной бесконечности. Про «особенно нежелательно» у него нет ни слова.
Если все этих примеры вас не убедили в необходимости срочно санкционировать новый, правильный перевод Большой Книги, то, право же, не знаю, что и сказать.
Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА.
Я такой человек.
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.
Не верите? Ищите на здоровье!
А пока вы ищете и тянете с правильным переводом — алкоголики будут погибать.
Помните, что теперь они гибнут из-за вас.
В Центральном Офисе знают, где меня найти, если я нужен.
Я готов предстать перед кем угодно и за свои слова отвечаю.
Григорий Т.
Я — алкоголик. Я родился и провёл детство в России. Но большую часть своей жизни я прожил в США. Я являюсь членом сообщества Анонимных Алкоголиков с 2000 года. Я проходил программу АА в Штатах. У меня есть спонсор. У него есть спонсор. У меня есть спонсируемые.
По роду деятельности я занимаюсь литературными и поэтическими переводами.
Приехав впервые после многолетнего отсутствия в Россию в 2009 году, и ознакомившись с состоянием здешнего АА, я крайне обеспокоен. АА состоит из двух составляющих: сообщества АА и программы АА. Сообщество худо-бедно, но существует в России. Программа же полностью отсутствует.
Огромную роль в этом играет, мягко говоря, плачевный перевод Большой Книги.
Я неоднократно беседовал об этом с членами АА на разных уровнях, включая детальную переписку с Валери О'Нил (Valerie O’Neil).
Сегодня эта проблема в руках российского комитета АА. В 2010 году, на конференции, эта тема поднималась и было принято решение, что Большая Книга переведена нормально.
Мне интересно посмотреть в глаза тем, кто вынес такое решение. Кто эти люди? Почему они сидят на тех местах, где им дана возможность принимать такие решения? Кто их выбрал?
Как человек владеющий предметом берусь утверждать, что либо эти люди никогда не открывали Большую Книгу и никогда не делали Шаги, которые являются нашей программой выздоровления, либо им просто наплевать на остальных алкоголиков. Третьего не дано. Но в обоих случаях, эти люди совершают преступление.
Вот несколько примеров, абсолютно критических ошибок в переводе текста. Я приведу всего двенадцать (как Шагов в программе) примеров. На самом деле таких примеров — целая книга. Кроме этого, в русском переводе полностью убита стилистика, в которой написана эта книга. И ещё одной большой проблемой является то, что номера страниц не совпадают с английским текстом.
Если примеры, которые я приведу, не покажутся вам убедительными, или же вы не сочтёте их достаточными, то вряд ли что-либо убедит вас или окажется для вас достаточным.
Примеры будут приведены в следующем порядке:
1. Текст оригинала
2. Перевод из последнего издания БК
3. Правильный перевод, в котором я буду придерживаться как можно ближе к стилистике Билла.
Я также прокомментирую свои примеры. Комментарии вам, скорее всего, не понравятся. Но, как говорил Конфуций, правда никогда не бывает красивой.
А тот факт, что хронические алкоголики погибают из-за отсутствия правильного перевода, я, пожалуй, оставлю на вашей совести.
Итак, примеры (не в хронологическом порядке):
1.
pg. 75 (последний абзац)
«Returning home we find a place where we can be quiet for an hour, carefully reviewing what we have done».
ст. 73 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Вернувшись домой, нужно найти место, где можно тихо поразмыслить в уединении над тем, что мы совершили».
Правильный перевод:
«Вернувшись домой, мы находим место, где можем побыть на час в тишине, тщательно пересматривая то, что мы сделали».
Комментарий:
Этот, упущенный в переводе час приводит к тому, что российские алкоголики не имеют ни малейшего представления о том, сколько времени должен занять этот Шаг. То-то же они месяцами, как потерянные, на «малых» группах, занимаются прописыванием, Бог знает чего… Спасибо переводчику за точные инструкции, которые обещаны во введении к первому изданию.
2.
pg. 64 (первый абзац)
«Though our decision was a vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face, and to be rid of, the things in ourselves which had been blocking us».
ст. 62 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы не подкреплялось серьёзными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого».
Правильный перевод:
«Хотя наше решение было жизненно важным и ключевым шагом, оно бы имело не долговременный эффект, если бы моментально за ним не последовало энергичных усилий рассмотреть и избавиться от вещей, которые блокируют нас».
(Вещей, которые блокируют нас от чего? От нашего Бога!)
Комментарий:
Откуда появилась вся эта авторская «отсебятина», которой пестрит сегодняшний перевод, и почему слово «моментально» этот горе-переводчик не счёл критически важным, я вам сказать не могу. Но то, что хронические алкоголики начинают «тормозить» без него, и то, что они думают, будто нет необходимости торопиться с Четвёртым Шагом — это факт. А для «хронов» — это смерть. Спасибо дяде-переводчику и редактору. Последнему особое спасибо за решение, которое было решающим… Слёзы на глазах от такого красноречия... Билл до сих пор, поди, в гробу вертится... Он терпеть не мог повторений, а уж тем паче тафтологий.
3.
pg. 64 (второй абзац сверху)
«A business which takes no regular inventory usually goes broke».
стр. 62 (третий абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется».
Правильный перевод:
«Бизнес, который не проводит регулярную инвентаризацию, обычно разоряется».
Комментарий:
Вот и ходят потом российские выздоравливающие, злые, как собаки, и понять не могут почему. А тут вдруг выясняется, что, судя по нынешнему переводу, Четвёртый Шаг надо сделать только один раз. Вот мне интересно, где такого переводчика нашли?.. Надеюсь, что он не занимается переводами медицинской литературы…
4.
pg. 17 (первый абзац)
«They have solved the drink problem».
ст. 16 (первый абзац; четвёртое издание с историями)
«Они справились с проблемой алкоголизма».
Правильный перевод:
«Они решили проблему пьянства».
Комментарий:
Если они справились с проблемой алкоголизма, то почему на ст. 82, говорится, что мы не излечились от алкоголизма? Ну, а ежели они действительно справились с проблемой алкоголизма, то давайте споём или попляшем. А что нам ещё тогда в АА делать-то, коль с проблемой уже справились?
5.
pg. 70 (последний абзац)
«If we have been thorough about our personal inventory, we have written down a lot».
ст. 69 (предпоследний абзац; четвёртое издание с историями)
«Если мы хорошо проанализировали нашу жизнь, мы найдём в ней многое, что нужно записать и о чем следует подумать».
Правильный перевод:
«Если мы были тщательны в нашей персональной инвентаризации, то мы много написали».
Комментарий:
Опять полно всякой всячины, которой нет в тексте оригинала. В АА мы ничего не «анализируем». Анализами занимаются врачи и психиатры (кстати, тоже врачи). О каком анализе может идти речь? Как анализировать больной головой больную голову? Расскажите, пожалуйста.
6.
pg. 58 (второй абзац сверху)
«If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it-then you are ready to take certain steps».
ст. 56 (второй абзац сверху; четвёртое издание с историями)
«Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать всё ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определённые шаги».
Правильный перевод:
«Если Вы решили, что хотите обрести то, что есть у нас, и готовы пойти для этого в любую даль, — значит, вы согласны предпринять определённые шаги».
Комментарий:
Обратите внимание, что Билл использует именно «пойти в любую даль». Он любил образность. Ну, а про «если вы хотите обрести то же, что и мы», могу только сказать, что в таком переводе это звучит, будто у них этого тоже нет — пошли искать вместе! А ведь это значит, что те, кто зовут пойти за ними, сами не знают, куда идут. Да и написано же там «what we have». А это дословно переводится «то, что у нас есть». Эх, этому переводчику руки бы повыдирать…
7.
pg. 60 (третий пункт после Шагов)
«© That God could and would if He were sought».
ст. 58 (третий пункт после Шагов; четвёртое издание с историями)
«Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему».
Правильный перевод:
«Но Бог может и избавит, если Его искать».
Комментарий:
Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика. Сказано «если обратиться», я обратился (один раз), ничего не произошло — ваша программа не работает! Уж, по меньшей мере, этот переводчик мог бы написать «если обращаться к Нему». Так, хоть и не правильно, но, во всяком случае, требуется многократное действие. А тот перевод, который имеется сейчас, посылает хронического алкаша на верную смерть.
8.
pg. 59 (Шаги)
«1. We admitted we were powerless over alcohol — that our lives had become unmanageable».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой».
Правильный перевод:
«1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы».
Комментарий:
Это я даже объяснять не стану.
Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить?
Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно!
Стыд и позор!
9.
pg. 59 (Шаги)
«2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Правильный перевод:
«2. Пришли к вере, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие».
Комментарий:
Очередная переводческая лажа. Нет там слова «только». Но это не суть как важно. А вот перепутать веру с убеждением — дело серьёзное. Убеждение может прийти из веры, но не наоборот.
10.
pg. 59 (Шаги)
«10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it».
ст. 57 (Шаги; четвёртое издание с историями)
«10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Правильный перевод:
«10. Продолжали персональную инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это».
Комментарий:
Нет там ничего ни про какой самоанализ. Я уже писал об этом в пятом примере.
В АА мы не занимаемся самоанализом!!
Где тут слово «самоанализ» в английском тексте?
Покажите мне его.
11.
pg. 84 (конец второго абзаца)
«Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help».
В русском переводе, в описании Десятого Шага, в главе «За Работу!» эта фраза вообще отсутствует!
Правильный перевод:
«Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь».
Комментарий:
Если я должен объяснять всю важность этой фразы, то у читающих, полностью отсутствует какое-либо понимание программы выздоровления. Мало того, что полностью убита стилистика этого важнейшего Шага, и я был вынужден сделать нормальный перевод для своих подопечных, так ведь этот «толмач-асмодей» ещё и умудрился полностью опустить критически важную фразу. А без неё Десятый Шаг не работает! Сталина на таких «переводчиков» не хватает...
12.
pg. 66 (второй абзац сверху)
«But with the alcoholic, whose hope is the maintenance and growth of a spiritual experience, this business of resentment is infinitely grave».
ст. 64 (последний абзац; четвёртое издание с историями)
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно».
Правильный перевод:
«Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство бесконечно убийственно».
Комментарий:
Для настоящего алкоголика «особенно нежелательно» попасть в тюрьму. Там не выпьешь. А Билл был не лишён определённого пафоса. Поэтому он нарисовал эту картинку мрачной, смертельной, могильной бесконечности. Про «особенно нежелательно» у него нет ни слова.
Если все этих примеры вас не убедили в необходимости срочно санкционировать новый, правильный перевод Большой Книги, то, право же, не знаю, что и сказать.
Для правильного перевода вам потребуется носитель английского и русского языков, который, кроме этого, должен быть активным членом АА.
Я такой человек.
Лучше и быстрее меня эту работу никто не сделает.
Не верите? Ищите на здоровье!
А пока вы ищете и тянете с правильным переводом — алкоголики будут погибать.
Помните, что теперь они гибнут из-за вас.
В Центральном Офисе знают, где меня найти, если я нужен.
Я готов предстать перед кем угодно и за свои слова отвечаю.
Григорий Т.
Спустя 19 минут, 35 секунд (4.11.2011 - 02:25) Вальтрон написал(а):
Tigra2828
зачем тебе?
зачем тебе?
Спустя 58 минут, 19 секунд (4.11.2011 - 03:24) Tigra2828 написал(а):
У меня есть к нему вопросы...
Более того я с ним соглашусь частично...
как его можно найти, подскажите.
Более того я с ним соглашусь частично...
как его можно найти, подскажите.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.11.2011 - 03:27) FatCat написал(а):
OSTAP
Дельные замечания. Насколько я понимаю английский, перевод Григория точнее. Хотя не со всеми деталями перевода я бы согласился, нужен профессионал, знающий не только английский, но и свободно владеющий сегодняшним русским языком; русский язык Григория, на мой взгляд, остался со времен СССР и не претерпел изменений последних десятилетий.
Особенно осторожным нужно быть со словами алкоголизм-пьянство, дух-вера, мораль-нравственность - употребление этих слов в русском языке сильно изменилось за последние годы, и, похоже, еще будет продолжать меняться.
Дельные замечания. Насколько я понимаю английский, перевод Григория точнее. Хотя не со всеми деталями перевода я бы согласился, нужен профессионал, знающий не только английский, но и свободно владеющий сегодняшним русским языком; русский язык Григория, на мой взгляд, остался со времен СССР и не претерпел изменений последних десятилетий.
Особенно осторожным нужно быть со словами алкоголизм-пьянство, дух-вера, мораль-нравственность - употребление этих слов в русском языке сильно изменилось за последние годы, и, похоже, еще будет продолжать меняться.
Спустя 8 часов, 56 минут, 42 секунды (4.11.2011 - 12:23) Таська написал(а):
Цитата (,4.11.2011 - 02:06 @ 714442) |
«1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой». Правильный перевод: «1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы». Комментарий: Это я даже объяснять не стану. Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить? Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно! Стыд и позор! |
Для меня одно и то же, только разными словами. Можно еще как минимум 10 словосочетаний придумать, смысл от этого не изменится.
Мне 1-я смысловая загрузка - Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой, более понятнее, ближе и лучше ложится.
Может от того что я не дотошная.
Цитата (,4.11.2011 - 02:06 @ 714442) |
Где вы откопали этого лабуха-переводчика, я стесняюсь спросить? Даже у российских наркоманов Шаги переведены правильно! Стыд и позор! |
А тут, в свете нашей прогрммы, можно сразу признать духовную ущербность афтара, и принять что это очень больной человек, и Помоги мне не обижаться на него. И этим все сказано. И пусть живет и я тоже живет.
Спустя 16 минут, 20 секунд (4.11.2011 - 12:40) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 4.11.2011 - 12:23 ) |
Для меня одно и то же, только разными словами. Можно еще как минимум 10 словосочетаний придумать, смысл от этого не изменится. |
Именно потому требуется не подстрочник, а литературный перевод.
Я бы предложил вариант: мы признали свое бессилие перед алкоголем, сделавшим наши жизни неуправляемыми.
Потому как важно не только упущенное тире, но и слово "over". Потому что "powerless over alcohol" очень вольно можно перевести как "бессилие перед алкоголем", дословно будет "бессилие под (действием) алкоголя", а по-русски это будет "пьяное бессилие". И тире четко указывает, что неуправляема именно пьяная жизнь, а не вся жизнь алкоголика.
Спустя 1 час, 6 минут, 14 секунд (4.11.2011 - 13:46) Mike62 написал(а):
Спустя 53 минуты, 23 секунды (4.11.2011 - 14:39) Cleopatra написал(а):
Step 1 - We admitted we were powerless over alkohol - that our lives had become unmanageable
Мы признали что мы бессильны перед алкоголем - признали что наши жизни стали неуправляемыми. (тут другого перевода быть не может)
Кратко о Шаге в БК
The fact is that most alcoholics, for reasons yet obscure, have lost the power of choice in drink. Our so-called willpower becomes practically non-existent. We are unable, at certain times, to bring into our consciousness with sufficient force the memory of the suffering and humiliation of even a week or a month ago. We are without defense against the first drink.
Это из действуюшего перевода - однако и так ясно что написано: Глава "Выход есть".
Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, (have lost утратили - факт!!! )теряют возможность выбора во всем, что связано с выпивкой. Наша так называемая сила воли практически перестает существовать. В определенное время мы теряем не способныость восстановить в памяти во всех подробностях то унизительное состояние, которое мы испытывали, и те неприятности, случившиеся всего лишь неделю или месяц тому назад. И Мы оказываемся беззащитны ми перед первой рюмкой. (утверждение)
Когда попадет в нас не знаем, и не имеем права выбора, безумие срабатывает, а уж как попало то теряем контроль вообще над жизнью.
Мы признали что мы бессильны перед алкоголем - признали что наши жизни стали неуправляемыми. (тут другого перевода быть не может)
Кратко о Шаге в БК
The fact is that most alcoholics, for reasons yet obscure, have lost the power of choice in drink. Our so-called willpower becomes practically non-existent. We are unable, at certain times, to bring into our consciousness with sufficient force the memory of the suffering and humiliation of even a week or a month ago. We are without defense against the first drink.
Это из действуюшего перевода - однако и так ясно что написано: Глава "Выход есть".
Дело в том, что большинство алкоголиков, по причинам пока не известным, (have lost утратили - факт!!! )
Когда попадет в нас не знаем, и не имеем права выбора, безумие срабатывает, а уж как попало то теряем контроль вообще над жизнью.
Спустя 7 минут, 1 секунду (4.11.2011 - 14:46) Инсайт написал(а):
Arna
Цитата |
Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь. |
Хотя этого и нет пока еще в БК, но я это применяла, прочитала об этом в другой духовной литературе. Действительно хорошо срабатывает.
Спустя 34 минуты, 47 секунд (4.11.2011 - 15:21) Инсайт написал(а):
Цитата |
Вот и ходят потом российские выздоравливающие, злые, как собаки, и понять не могут почему. А тут вдруг выясняется, что, судя по нынешнему переводу, Четвёртый Шаг надо сделать только один раз. |
Я в целом положительно отношусь к новому переводу, но мне не очень то приятны подобные обобщения. Хотя я читала только старый перевод и занималась по нему, но 4 шаг писала много раз по мере необходимости. То же и с понятием инвентаризации... именно так я и писала, не размазывая и без психоанализа.... Краткость - сестра таланта. Так что хоть и старый перевод, но опыт то у всех разный. Уж не знаю, с кем Григорий общался...
Цитата |
Как анализировать больной головой больную голову? |
Вот это очень хорошо подмечено.
Спустя 39 минут, 55 секунд (4.11.2011 - 16:01) Вальтрон написал(а):
FatCat
У меня и без употребления жизнь была неуправляема,без алкоголя было еще хуже.
Почему алкоголь я нашел как лекарство?
Когда мне было плохо жить , и в моей жизни произошло открытие,я узнал о алкоголе,то я ему перепоручил свою жизнь.
Алкоголь стал решением моих внутренних проблем.Ведь проблема , если у меня алкоголизм внутри , не в том что я употребляю.Проблема не в том что я бухой и шатаюсь.
В этом ошибка, недопонимание , что я хочу в АА.
Бросить пить,ходить чистым и на работу. , с баблом и женой красавицей , или мне нужно менять себя полностью , внутри , а не мое благополучие лишь в этом мире с его ценностями.
И снова проблема....то чему я себя перепоручил . начинает меня разрушать и все вокруг меня , то что в начале было классно и он мне давал утешение,радость , изменить настроение с плохого в хорошее и т.д.и как сравнивают его с безжалостным кредитором, он начал заберать у меня все.
И единственный свал у настоящего алкоголика , которому требуется изменение сознания, что не будет его убивать-это Бог.никуда не денешься.
Я родился с жизнью,которая уже была неуправляема мной.
Я по жизни тонкосшкурый лошара, который чувствителен к обидам.Я человек , который убивает соперника , а потом испытывает огромное угрызение совести и плачет ночью.
Я люблю звездное небо , птичек, и закат солнца , я сочиняю стихи и хочу чтобы мир был сказкой.Чтобы никто друг друга не предавал,что бы все ходили с бантиками и водя хороводы пели дружные песни.
Я как пришелец,который попал на эту планету случайно.
И слава Богу,что я нашел Его.
И причем тут алкоголь?
фу...
У меня и без употребления жизнь была неуправляема,без алкоголя было еще хуже.
Почему алкоголь я нашел как лекарство?
Когда мне было плохо жить , и в моей жизни произошло открытие,я узнал о алкоголе,то я ему перепоручил свою жизнь.
Алкоголь стал решением моих внутренних проблем.Ведь проблема , если у меня алкоголизм внутри , не в том что я употребляю.Проблема не в том что я бухой и шатаюсь.
В этом ошибка, недопонимание , что я хочу в АА.
Бросить пить,ходить чистым и на работу. , с баблом и женой красавицей , или мне нужно менять себя полностью , внутри , а не мое благополучие лишь в этом мире с его ценностями.
И снова проблема....то чему я себя перепоручил . начинает меня разрушать и все вокруг меня , то что в начале было классно и он мне давал утешение,радость , изменить настроение с плохого в хорошее и т.д.и как сравнивают его с безжалостным кредитором, он начал заберать у меня все.
И единственный свал у настоящего алкоголика , которому требуется изменение сознания, что не будет его убивать-это Бог.никуда не денешься.
Я родился с жизнью,которая уже была неуправляема мной.
Я по жизни тонкосшкурый лошара, который чувствителен к обидам.Я человек , который убивает соперника , а потом испытывает огромное угрызение совести и плачет ночью.
Я люблю звездное небо , птичек, и закат солнца , я сочиняю стихи и хочу чтобы мир был сказкой.Чтобы никто друг друга не предавал,что бы все ходили с бантиками и водя хороводы пели дружные песни.
Я как пришелец,который попал на эту планету случайно.
И слава Богу,что я нашел Его.
И причем тут алкоголь?
фу...
Спустя 29 минут, 25 секунд (4.11.2011 - 16:30) Alex74 написал(а):
Mike62
А что такое russian.aa ??? Это я о http://russianaa.com Прошу прощения за неточность) А вообще я только "за"правильный перевод,но так преподносить это! Таська+1000
А что такое russian.aa ??? Это я о http://russianaa.com Прошу прощения за неточность) А вообще я только "за"правильный перевод,но так преподносить это! Таська+1000
Спустя 14 минут, 28 секунд (4.11.2011 - 16:45) Alex74 написал(а):
Вальтрон 911
Я с тобой согласен.Я не чувствовал себя комфортно в этой жизни.Нашёл выход в алкоголе,иллюзия.Я всё время притворялся и комплексовал.Итого:и трезвость никакая,всем недоволен,а как вмажу начинаю рулить и п...ц!Это в кратце...
Я с тобой согласен.Я не чувствовал себя комфортно в этой жизни.Нашёл выход в алкоголе,иллюзия.Я всё время притворялся и комплексовал.Итого:и трезвость никакая,всем недоволен,а как вмажу начинаю рулить и п...ц!Это в кратце...
Спустя 2 часа, 7 минут, 52 секунды (4.11.2011 - 18:53) Илья алкоголик написал(а):
Я несколько лет занимался проблемами перевода Нового Завета. Выучил древнегреческий и латынь, ухлопал кучу денег на преподавателей из Питерского Универа, перелопатил тонну литературы. И все это для того что бы понять - правильного, идеального перевода быть не может в принципе . Любой переводчик легко исправляя неточности перевода другого переводчика в одном месте, с такой же легкостью делает их в другом. Т.е. одно место лечит - другое калечит. Особенно, если он работает один.
зы: Если очень хочешь понять неудачно переведенные места - учи язык оригинала.
зы: Если очень хочешь понять неудачно переведенные места - учи язык оригинала.
Спустя 14 минут, 7 секунд (4.11.2011 - 19:07) Таська написал(а):
Спустя 28 секунд (4.11.2011 - 19:07) OSTAP написал(а):
Валерий.С
Перевод обрусеет и будут росийские АА в том месте, где и всегда!
Вот так Россию делают одной из третьих стран!
Я лично не вижу отличия между АА из Штатов и росийскими АА!!!
Таська
Ты на кого работаешь? Вроде в окружном комитете СЗ не фигурируешь!?
Пусть они сами за себя похлопочут, контакты есть... Естественно выгодней группам покупать литературу АА там, где все правильно!
FatCat
Значительная разница, Михаил: "Алкоголь - это продукт, а алкоголизм - это болезнь (зависимость)!
Перевод обрусеет и будут росийские АА в том месте, где и всегда!
Вот так Россию делают одной из третьих стран!
Я лично не вижу отличия между АА из Штатов и росийскими АА!!!
Таська
Ты на кого работаешь? Вроде в окружном комитете СЗ не фигурируешь!?
Пусть они сами за себя похлопочут, контакты есть... Естественно выгодней группам покупать литературу АА там, где все правильно!
FatCat
Значительная разница, Михаил: "Алкоголь - это продукт, а алкоголизм - это болезнь (зависимость)!
Спустя 1 минуту, 1 секунду (4.11.2011 - 19:08) Таська написал(а):
Спустя 4 часа, 7 минут, 43 секунды (4.11.2011 - 23:16) koldun написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.11.2011 - 03:27 ) |
OSTAP Дельные замечания. Насколько я понимаю английский, перевод Григория точнее. Хотя не со всеми деталями перевода я бы согласился, нужен профессионал, знающий не только английский, но и свободно владеющий сегодняшним русским языком; русский язык Григория, на мой взгляд, остался со времен СССР и не претерпел изменений последних десятилетий. Особенно осторожным нужно быть со словами алкоголизм-пьянство, дух-вера, мораль-нравственность - употребление этих слов в русском языке сильно изменилось за последние годы, и, похоже, еще будет продолжать меняться. |
Язык А.С. Пушкина и Л.Н. Толстого тоже не претерпел изменений последних десятелетий (и даже столетий). Однако, это не мешает мне понимать написанные ими книги в подлиннике без услуг переводчика на "современный Русский". Ибо их язык и есть современный литературный русский язык который я изучал в школе. ИМХО.
Спустя 23 минуты, 10 секунд (4.11.2011 - 23:39) Alex74 написал(а):
Ибо...дабы...ежели...бла-бла-бла..."Только ВС может удержать нас от первой рюмки." Как это звучит в правильном переводе?
Спустя 2 минуты, 5 секунд (4.11.2011 - 23:41) pechora написал(а):
Спустя 2 часа, 8 минут, 26 секунд (5.11.2011 - 01:50) Cleopatra написал(а):
Alex74
Once more: Еще раз: The alcoholic at certain times Алкоголик в определенные моменты has no effective mental defense не имеет эффективной умственной зашиты against the first drink против первой рюмки. Except in a few cases, за исключением редких моментов (не уверена) neither he ни он nor any other human ни какой либо другой человек (- слово было упушено, смысл размазан) being can provide не способен обеспечить such a defense такую защиту.
His defense его защита must come должна исходить from a Higher Power от Высшей Силы. Последняя строчка 3 й главы.
Ну тут понятно что ВС никак не является ни он сам, ни другой человек. ни группа людей (2 й шаг .. "более могушественная чем мы", Анонимные Авторы книги - люди, алкоголики, Homo Sapiens)
А если "литературно" извратить слова, которые обозначают действия, которые там описаны - будет сказка на ночь... после которой не просыпаются...
Once more: Еще раз: The alcoholic at certain times Алкоголик в определенные моменты has no effective mental defense не имеет эффективной умственной зашиты against the first drink против первой рюмки. Except in a few cases, за исключением редких моментов (не уверена) neither he ни он nor any other human ни какой либо другой человек (- слово было упушено, смысл размазан) being can provide не способен обеспечить such a defense такую защиту.
His defense его защита must come должна исходить from a Higher Power от Высшей Силы. Последняя строчка 3 й главы.
Ну тут понятно что ВС никак не является ни он сам, ни другой человек. ни группа людей (2 й шаг .. "более могушественная чем мы", Анонимные Авторы книги - люди, алкоголики, Homo Sapiens)
А если "литературно" извратить слова, которые обозначают действия, которые там описаны - будет сказка на ночь... после которой не просыпаются...
Спустя 1 час, 39 минут, 41 секунду (5.11.2011 - 03:29) Чмоки написал(а):
Да, тонкий знаток русского языка...
Цитата |
Инвентаризация, проверка наличия и состояния материальных ценностей (основных и оборотных фондов) в натуре, а также денежных средств, остатков средств на счёте в банке и остальных расчётов с дебиторами и кредиторами. И. — один из важнейших приёмов контроля сохранности социалистической собственности, качественного состояния сырья, материалов, готовых изделий, правильности ведения складского хозяйства и текущего учёта. В СССР И. обязательна для всех государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений. БСЭ |
Цитата |
АНАЛИЗ (греч. analysis – разложение, расчленение) в логике понятийное, т.е. делающее возможным образование понятий, разложение единства на множество, целого – на его части, сложного – на его компоненты, события – на его отдельные ступени, содержания сознания – на его элементы, понятия – на его признаки (противоположность – синтез). Акт анализа называют анализированием, а способ проведения анализа – аналитическим методом. Элементарный анализ разлагает явление на отдельные его части без учета тех отношений, в которых находятся эти части друг к другу и к целому. Причинный анализ дифференцирует явление с учетом его причинных отношений. Логический анализ разлагает его в зависимости от логических отношений. Феноменологический анализ вычленяет в явлении содержание сознания, чтобы исследовать сущность последнего (см. Феноменология), психологический анализ разлагает содержание сознания на его элементы (однако преимуществами пользуется психологический метод подхода к явлению как в целом; см. Целостная психология). При анализе следует учитывать, что каждый данный предмет в результате нарушения его естественной связи с др. предметами меняет свое бытие. Философский энциклопедический словарь. 2010. |
толмач блин, одно яяяя
Спустя 4 часа, 53 минуты, 30 секунд (5.11.2011 - 08:23) Сергей С. написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 4.11.2011 - 19:53 ) |
И все это для того что бы понять - правильного, идеального перевода быть не может в принципе. Любой переводчик легко исправляя неточности перевода другого переводчика в одном месте, с такой же легкостью делает их в другом. |
Полностью согласен. Поэтому язык членов АА часто непонятен другим людям, не связанным с нашим движением. Я неоднократно вынужден был помогать профессиональным переводчикам переводить наших заокеанских друзей. Мне приходилось письменно описывать им смысл определенных терминов, чтобы перевод был точнее, а иной раз и прямо вмешиваться в перевод.
Поэтому я не вижу смысла столь длительного спора о слове "инвентаризация". Да, в русском литературном языке, он имеет одно значение, а в АА другое. Но достаточно его однозначно расшифровать в словаре АА, то что мы подразумеваем под этим словом.
Но в АА многие слова имеют свое специфическое значение и расшифровываются в специальном словаре АА. Например слово Конференция - это не собрание, не заседание, а структура обслуживания АА определенной страны, та самая перевернутая пирамида. Это показывает само понятие "заседание Конференции АА".
Или слово "трастер", которое большинство переводчиков переводит по первому попавшемуся аналогу - "Попечитель", но которое в АА означает "доверенного представителя" Содружества АА в органе управления финансами АА и профессиональными обслуживающими некоммерческими корпорациями (у нас член РСО). Более близкая аналогия данного перевода дает понимание на примере доверенных лиц в составе Советов директоров корпораций (трестов), через которых другие компании управляют своими средствами, вложенными в этот трест. Как известно, Билл был специалистом в области бизнес менеджмента.
Такие словари есть в Содружествах многих стран, я видел такой словарь в Монголии.
Спустя 1 час, 41 минуту, 19 секунд (5.11.2011 - 10:04) Mike62 написал(а):
У нас на всех предприятиях была инвертаризация.
Проверяли, что украли за год. И даже находили.
Проверяли, что украли за год. И даже находили.
Спустя 4 часа, 37 минут, 1 секунду (5.11.2011 - 14:41) OSTAP написал(а):
Mike62
Цитата |
Проверяли, что украли за год. И даже находили. |
Спустя 19 минут, 21 секунду (5.11.2011 - 15:00) Чмоки написал(а):
Alex74
Мне очень понравились Гришины обвинения)))))))))) угорала))))))))))))) потому что ЭТИХ пятерых переводчиков нанимали америкосы в америке)))))))))))) АА в России вообще не было))) И америкосы гнали как могли эту работу, потому что никто не знал тогда сколько страна будет открыта и хотели успеть передать послание до того, как железный занавес опустится вновь. если не знает историю перевода, то у меня большие сомнения о его реальной связи с гсо... одни понты по сути письма.
Сергей С. Создание своего, группового языка- первый признак образовывающейся секты.
Спонсор, в русской голове))) всегда управляет спонсируемым. А управление жизнью человека - тоже признак секты.
тоталитарной секты, кстати. не знал или не подумал? Чирикайте не на русском, переламывая сознание... тогда и будет результат - команда зомби. Тебе мало того что с зомбажиков полно? уже говорить не могут... одни цытаты-цытаты-цытаты... мозг выключен... плёнка крутится...
Самое точное описание того что происходит я услышала недавно : "БК - это посиневшая библия" синяки что угодно испоганят
Мне очень понравились Гришины обвинения)))))))))) угорала))))))))))))) потому что ЭТИХ пятерых переводчиков нанимали америкосы в америке)))))))))))) АА в России вообще не было))) И америкосы гнали как могли эту работу, потому что никто не знал тогда сколько страна будет открыта и хотели успеть передать послание до того, как железный занавес опустится вновь. если не знает историю перевода, то у меня большие сомнения о его реальной связи с гсо... одни понты по сути письма.
Сергей С. Создание своего, группового языка- первый признак образовывающейся секты.
Спонсор, в русской голове))) всегда управляет спонсируемым. А управление жизнью человека - тоже признак секты.
тоталитарной секты, кстати. не знал или не подумал? Чирикайте не на русском, переламывая сознание... тогда и будет результат - команда зомби. Тебе мало того что с зомбажиков полно? уже говорить не могут... одни цытаты-цытаты-цытаты... мозг выключен... плёнка крутится...
Самое точное описание того что происходит я услышала недавно : "БК - это посиневшая библия" синяки что угодно испоганят
Спустя 36 минут, 38 секунд (5.11.2011 - 15:37) Таська написал(а):
Спустя 1 час, 47 минут, 7 секунд (5.11.2011 - 17:24) Cleopatra написал(а):
Чмоки
Цитата |
Создание своего, группового языка- первый признак образовывающейся секты. |
Чтобы дать определение секты одного признака не достаточно. С таким же успехом я шас своих моряков с их невыводими понятиями о "Роли Бога на море - суевериями морскими", непонятной нормальному иерархией, системой подчинения и сленгом непереводимым запишу...
Хотя это всего навсего такая система выживания, признак отдельного мира.
Я их понимаю полностью - потому что влилась в систему. "Не пойду в пятницу 13 го в море, буду стоять 4 часа на рейде до следуюших суток - не нравиться можешь увольнять" или Капитан в шторм идет носом на волну если ему надо повернуть сначала считает солны до 8 ми - 9 го вала боиться... про фразы на которых мы разговариваем вообще молчу .
Это не значит что они нормальный язык забыли - они среди своих только так.
Спустя 5 минут, 27 секунд (5.11.2011 - 17:30) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.11.2011 - 17:31) Cleopatra написал(а):
pechora
Нет очень уважительно , я про рабочий морской язык говорю. Очень много слов которые не понять если не знать морского английского. А мне пришлось и его выучить. Я тольк не понимаю когда старший механик мне про поломку в Главном двигателе начинает пояснять - прошу в письменном виде или продиктовать, потом в интернете ищу что это такое или на техничеких чертежах ищу ... понимаю только так.
Нет очень уважительно , я про рабочий морской язык говорю. Очень много слов которые не понять если не знать морского английского. А мне пришлось и его выучить. Я тольк не понимаю когда старший механик мне про поломку в Главном двигателе начинает пояснять - прошу в письменном виде или продиктовать, потом в интернете ищу что это такое или на техничеких чертежах ищу ... понимаю только так.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (5.11.2011 - 17:34) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.11.2011 - 17:35) Cleopatra написал(а):
pechora
Да не полиглотка я... за 13 лет то можно наверное выучить если это работа.. с 9 00 до 18 00 само идет. Или идешь в соседний отдел. где мастера сидят монстры судовождения. просишь книжечку - садишься и давай "понимать" и переводить вот
такую например надо было недавно которой на русском нету а на судне должна быть. АА шный по сравнению с этим вообще детский лепет - кому надо понимать - поймет...
Вобщем я минимум в двух местах разучилась разговаривать как нормальная и на работе и на Весвало ... вне я этих понятий не использую - еше не все потеряно
Да не полиглотка я... за 13 лет то можно наверное выучить если это работа.. с 9 00 до 18 00 само идет. Или идешь в соседний отдел. где мастера сидят монстры судовождения. просишь книжечку - садишься и давай "понимать" и переводить вот
такую например надо было недавно которой на русском нету а на судне должна быть. АА шный по сравнению с этим вообще детский лепет - кому надо понимать - поймет...
Вобщем я минимум в двух местах разучилась разговаривать как нормальная и на работе и на Весвало ... вне я этих понятий не использую - еше не все потеряно
Спустя 15 минут, 22 секунды (5.11.2011 - 17:50) Nikola написал(а):
Спустя 21 минуту, 31 секунду (5.11.2011 - 18:12) elfgard написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2011 - 15:24 ) |
Чтобы дать определение секты одного признака не достаточно. |
Правительство ФРГ опубликовало листовку, призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций.
Она включает 17 признаков тоталитарных сект:
В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Вы должны немедленно стать членом группы.
Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Спустя 5 минут, 17 секунд (5.11.2011 - 18:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Чмоки @ 5.11.2011 - 16:00 ) |
Сергей С. Создание своего, группового языка- первый признак образовывающейся секты. |
В таком случае у нас секты биологов, физиков, музыкантов и т.д.
Спустя 4 минуты, 30 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.11.2011 - 19:12 ) |
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. |
Очень похоже на аргументацию Григория.
Цитата (elfgard @ 5.11.2011 - 19:12 ) |
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. |
Это тоже кое-что напоминает.
Спустя 3 минуты, 8 секунд (5.11.2011 - 18:20) elfgard написал(а):
Спустя 6 минут, 52 секунды (5.11.2011 - 18:27) Cleopatra написал(а):
elfgard
Ну если кто то и ведет себя так то просто потому что не имеет представления о том что такое АА но сам при этом называется АА...
само Сообшетво тут не при чем. это проблема отдельных лиц и групп. Лубок
Тоже самое можно сказать про людей кто Спонсорит или доносит по 12 Шаговой программе не имея опыта по 12 шагам АА. не следуя БК точно при этом.
Это тоже не АА. Отвестенность за то что меня прооперировали насмерть лежит на мне - диплом у хирурга проверить забыла .
Ну если кто то и ведет себя так то просто потому что не имеет представления о том что такое АА но сам при этом называется АА...
само Сообшетво тут не при чем. это проблема отдельных лиц и групп. Лубок
Тоже самое можно сказать про людей кто Спонсорит или доносит по 12 Шаговой программе не имея опыта по 12 шагам АА. не следуя БК точно при этом.
Это тоже не АА. Отвестенность за то что меня прооперировали насмерть лежит на мне - диплом у хирурга проверить забыла .
Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.11.2011 - 18:29) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 5.11.2011 - 15:00 ) |
"БК - это посиневшая библия" |
Дык кто писал-то.
Как русский автор, так "горе от ума", как американец, так "библия от Гидеона". Спасибо что не "материализм и эмпиреокритицизм" получился.
Цитата (Сергей С. @ 5.11.2011 - 18:17 ) |
В таком случае у нас секты биологов, физиков, музыкантов и т.д. |
Секта медиков подтверждает.
Цитата (elfgard @ 5.11.2011 - 18:20 ) |
признаки секты есть, согласен - не деструктивной |
Если верить американскому высшему арбитражному суду, АА признано новой религией. Стадию секты наши предшественники уже миновали.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (5.11.2011 - 18:33) elfgard написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2011 - 16:29 ) |
АА признано новой религией |
Помню - помню
"Анонимные алкоголики" (АА) - организация, не чуждая религиозности. Во всяком случае, встречи, в ходе которых члены АА обмениваются сокровенным, были признаны американским судьей "конфиденциальным религиозным общением", сообщает Благовест-инфо со ссылкой на Religion Today
Окружной судья Чарльз Бриан отменил вынесенный ранее приговор за убийство, мотивируя свое решение тем, что показания, основанные на услышанном в ходе встречи группы АА, не могут рассматриваться как доказательство.
Когда в ходе встреч АА члены этой организации признаются своим товарищам в своих грехах, считает судья, эта информация должна считаться столь же конфиденциальной, как исповедь в других конфессиях, и использование этой информации в суде стало бы нарушением конституции.
По словам судьи Бриана, религиозный характер АА уже был признан в 1999 году федеральным апелляционным судом, запретившим направлять алкоголиков на принудительное лечение в группы АА по причине религиозной природы "12-ти шагов" - главной книги "Анонимных алкоголиков.
Решение судьи было вынесено по делу некоего Пола Кокса, которого обвиняют в том, что в 1988 году, находясь в состоянии алкогольного ступора, он зарезал двух человек. Обвинение использовало показания товарищей Кокса по группе АА, которым тот признавался в этом преступлении.
2001 г.
До полновесной религии еще не доехали, вроде
Спустя 17 минут, 17 секунд (5.11.2011 - 18:51) FatCat написал(а):
Спустя 11 минут, 19 секунд (5.11.2011 - 19:02) elfgard написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2011 - 16:51 ) |
отправлять в АА вместо тюрьмы перестали |
Недавно, кстати, об этом задумался... С одной стороны - АА дело добровольное, опять-таки 3-я Традиция... С другой - поставил себя на место того, кого отправляют - для него хороший шанс, почему бы не ухватиться?
Спустя 4 минуты, 5 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2011 - 16:27 ) |
Это тоже не АА. |
Хороший вопрос. АА или не АА? Я уже не берусь судить, где что. Может "синдром Корсакова", но я лучше помню и понимаю АА 10 лет назад, когда еще не было споров о переводах, спонсорских линий, многих РЦ. Сейчас просто сложно уследить за всеми мнениями и течениями, очень стараюсь "быть проще", устал уже. Пробую делать так, как тогда, когда получилось.
Спустя 8 минут, 17 секунд (5.11.2011 - 19:10) Cleopatra написал(а):
elfgard
Кому надо - разберутся...
Кому надо - разберутся...
Цитата |
АА 10 лет назад, когда еще не было споров о переводах, спонсорских линий, многих РЦ. Сейчас просто сложно уследить за всеми мнениями и течениями |
За бугром тоже самое Анонимые с 199.. кого то года уже эту эмблему Треугольника не использут, отменили её. в 4 м Издании её уже нет - по тем же причинам повывешивали её кому не лень и давать тюхать под ней чё удобно..
Спустя 24 минуты, 36 секунд (5.11.2011 - 19:35) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2011 - 20:10 ) |
кого то года уже эту эмблему Треугольника не использут, отменили её. в 4 м Издании её уже нет - по тем же причинам повывешивали её кому не лень и давать тюхать под ней чё удобно.. |
А у нас православные монахи восприняли эмблему как масонский знак. Тоже можно пообсуждать, не масоны ли мы.
По расширенной формулировке: масоны - организация с членством, ограниченным по каким-либо признакам. У нас это 3 традиция: только для желающих бросить пить, в более жесткой форме - только для алкоголиков. Неалкоголик не может стать членом АА ни при каких обстоятельствах.
Спустя 1 час, 39 минут, 30 секунд (5.11.2011 - 21:14) Mike62 написал(а):
Спустя 40 минут, 9 секунд (5.11.2011 - 21:54) OSTAP написал(а):
elfgard
Цитата |
но я лучше помню и понимаю АА 10 лет назад, когда еще не было споров о переводах, спонсорских линий, многих РЦ. |
С переводами все более-менее понятно, а спонсорская линия - это система на сегоднешний день в Штатах и др. странах Европы, про РЦ есть вопросы, касаемо полумер!
Спустя 5 минут, 1 секунду (5.11.2011 - 21:59) elfgard написал(а):
Спустя 8 минут, 30 секунд (5.11.2011 - 22:08) FatCat написал(а):
Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.11.2011 - 22:10) Валерий.С написал(а):
Цитата (OSTAP @ 4.11.2011 - 19:07 ) |
Перевод обрусеет и будут росийские АА в том месте, где и всегда! Вот так Россию делают одной из третьих стран! Я лично не вижу отличия между АА из Штатов и росийскими АА!!! |
любые предсказания, как я понимаю, это по сути занять место Бога, 3-й шаг нафиг. Реально не знаю отличия,
умственно и разглагольствуя на пустом месте столько найду...обрусеет перевод, отупеет или превзойдёт - понятия не имею и это правда, а не домыслы. Лично я (размышления) переведённые в 10 шаге понимал только как инвентаризацию, то есть пройтись по всем предыдущим шагам в каждой отдельной ситуации, а вовсе не размышления со своей больной головой. Знания это хорошо. На самом деле это хуже, чем не знать - потому что когда не знаешь и не делаешь, это не так страшно, а вот когда знаешь и не применяшь эти знания...
Мне повезло, я в татаро-монгольско-русской...а, под поляками ещё 100 лет, в общем пилохо язык знаить,
понимал именно то, что нужно, не благодаря своим знаниям, а спасибо ВС. (если вы хотите обрести то же что и мы) -
во мне звучало правильно (то, что у нас есть!), и у меня это есть)))
Спустя 33 минуты, 24 секунды (5.11.2011 - 22:43) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2011 - 23:08 ) | ||
Если помнишь, сестра Игнасия спрашивала Боба, может ли она вступить в АА, на что получила ответ: "сначала надо немножко выпить". |
Один монах, будучи крепок в вере и желающий оказать неоценимую помощь другим алкоголикам, принял условия членства в АА. Он стал пить денно и нощно, чтобы превратиться в алкоголика, потом по программе вылечиться и попутно вылечить многих других. Ведь он и до этого ездил с лекциями и семинарами, разжовывая принципы АА, от первого по12 шаги и традиции..посему, для большей пользы других, он спился, стал колоться и скока не принимал бессилие, умер..Щас ему стоит памятник с подписью- сочувствующим движению АА посвящается.
Спустя 9 минут, 31 секунду (5.11.2011 - 22:53) Cleopatra написал(а):
Спустя 6 минут, 16 секунд (5.11.2011 - 22:59) Валерий.С написал(а):
Nikola
Спасибо! Для меня вы все учителя и любой опыт является ценным. Одни учат как мне надо делать, другие чего мне не следует делать, и то и другое одинаково ценно. Опыт тех, кто умер от этой болезни не бесполезный...
Ещё одна фишка запала, что злоба и негодование враг номер один! Это то, что убивает и самому от этого не избавится, как и от алкоголизма!
Спасибо! Для меня вы все учителя и любой опыт является ценным. Одни учат как мне надо делать, другие чего мне не следует делать, и то и другое одинаково ценно. Опыт тех, кто умер от этой болезни не бесполезный...
Ещё одна фишка запала, что злоба и негодование враг номер один! Это то, что убивает и самому от этого не избавится, как и от алкоголизма!
Спустя 6 минут, 5 секунд (5.11.2011 - 23:05) Nikola написал(а):
Еще одна неапокрифическая история..Один человек готовился к царскому пиру. Он был зван. Посему он приводил себя в порядок, чистил одежду, бросил пить курить дрочить..И вот время наступило. Он пришел на царский пир. За столом сидели очень знатные сущности. Ему обрадовались, мол присоединяйся к нашему семейству, наши двери открыты для всех. Но человек сей пришел со своим товарищем. Дорога была далекая и товарищ выпил немного одеколона, для крепости тела и духа. Еще он накурился самосада, да и одежда была не совсем подходящая. Товарищ был в запое. Тогда эти знатные сущности сказали- оставайся снами, мы тебя научим всему что сами знаем, будешь с нами равен. А товарищ твой пока не готов..Посему- выведи его, бо смэрдыть дюже, а сам возвращайся...Начто наш друг разозлился и сказал- раз так, то сами оставайтесь. Я не брошу своего товарища. Я ему должен помочь. И гордо вышел из зала, громко хлопнув дверью...По дороге обратно в конуру пьяный друг товарища всхлипывал и благодарил за то , что друг его не оставил. А вельможи те мол зазнайки высокомерные..От расстройства он выпил еще одеколона, хорошо накурился и ему стало веселее...Прошло пять лет, картина мало изменилась..друг товарища занимался онанизмом, напивался ежедневно, курил и дрался...
А званый захотел вернуться..понял, что ежели званый, то следует оставить помои и идти на пир...и побежал обратно..Но скока не бегал теперь в поисках- не нашел царских палат. Вагончик ушел..Так он и остался с теми кто в грязи, хотя его они не замечали...он же не бутылка одеколона.
9это невыдуманная история из преданий АА)
А званый захотел вернуться..понял, что ежели званый, то следует оставить помои и идти на пир...и побежал обратно..Но скока не бегал теперь в поисках- не нашел царских палат. Вагончик ушел..Так он и остался с теми кто в грязи, хотя его они не замечали...он же не бутылка одеколона.
9это невыдуманная история из преданий АА)
Спустя 52 минуты, 59 секунд (5.11.2011 - 23:58) OSTAP написал(а):
Валерий.С
Цитата |
любые предсказания, как я понимаю, это по сути занять место Бога, 3-й шаг нафиг. Реально не знаю отличия, умственно и разглагольствуя на пустом месте столько найду...обрусеет перевод, отупеет или превзойдёт - понятия не имею и это правда, а не домыслы. |
Ты чего или кого боишься? Препоручи!!!!!!
Цитата |
со своей больной головой |
Не оправдывайся, а предложи чего-нибудь существенное!?
elfgard
Цитата |
РЦ - отдельный разговор, к тематике АА отношения не имеющий. |
Не скажи... На группах около трети из РЦ, не все, но инвалидами АА из данной трети хотят стать не многие!
Спустя 38 минут, 38 секунд (6.11.2011 - 00:37) Nikola написал(а):
Спустя 10 минут, 53 секунды (6.11.2011 - 00:48) Ли написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.11.2011 - 19:02 ) |
лучше помню и понимаю АА 10 лет назад, когда еще не было споров о переводах, спонсорских линий, многих РЦ. |
10 лет назад я спорила о переводах, спонсорских линиях, РЦ и еще о многой фигне, которую можно найти в любой организации, как повод для спора. Давно этим не занимаюсь, потому как нет никакого желания спорить. За что благодарна программе АА, включая переводы, переводчиков, спонсорские линии и проч.
elfgard, нужно ли выносить подобные факты(про суд) на всеобщее обозрение? Кому это надо и зачем?
Мне как-то не по себе стало. И еще, представила себя на месте новичка с неокрепшей психикой.
Спустя 2 минуты, 51 секунду Ли написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.11.2011 - 19:35 ) |
Тоже можно пообсуждать, не масоны ли мы. |
Кто еще не знает, и массоны тоже.
Спустя 26 минут, 6 секунд (6.11.2011 - 01:14) Ли написал(а):
На моем веку человек 5-7(со счете сбилась ) переводили БК. Амбиции, у всех, один в один.
Лично мне все эти переводы, что в лоб, что по лбу.
Например, здесь были разные формулировки 10 шага. Мне понравилось - "продолжали критический анализ своего поведения...", но для меня смысл остается тот же.
Сам текст 10 шага начинается: " Итак мы подходим к 10шагу, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственной позиций..."
То есть, для меня, во многих местах этой книги, если где-то неточность перевода, то в другом месте он, перевод, сам собой уточняется.
Я согласна, - корректировка какая-то нужна, но без ажиотажа, грозных примеров и пророчеств.
Лично мне все эти переводы, что в лоб, что по лбу.
Например, здесь были разные формулировки 10 шага. Мне понравилось - "продолжали критический анализ своего поведения...", но для меня смысл остается тот же.
Сам текст 10 шага начинается: " Итак мы подходим к 10шагу, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственной позиций..."
То есть, для меня, во многих местах этой книги, если где-то неточность перевода, то в другом месте он, перевод, сам собой уточняется.
Я согласна, - корректировка какая-то нужна, но без ажиотажа, грозных примеров и пророчеств.
Спустя 1 час, 14 минут, 28 секунд (6.11.2011 - 02:28) Elias написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.10.2011 - 00:27 ) |
А в Англии до сих пор вместе с новичком вся группа встаёт на колени и делает 3 шаг. И то, и другое - нереально для России и прямой путь к закрытию всех групп АА через месяц после введения подобной повальной практики. У нас люди напуганы сектами и КГБ. Попробуйте настоятельно и сразу взять у новичка телефон - вряд ли вы его ещё раз увидите, а то ещё и в лобешник заработаете. Этот Григорий к чему рассказывает сие? Как рекомендацию? Он в России жил вообще? |
Я вас напугаю - у нас в Киеве это уже практикуется кое-где. Результаты потрясающие. Работа с новичками по 2-3 часа на группе с молитвами на коленях. И скоро дойдет до Москвы, если еще не дошло, что меня удивляет. Если уже по "Назад к Основам" в России работают, то и способы выздоровления а-ля Доктор Боб и славные ветераны тоже скоро дойдут.
И подтвердится статус - Киев - мать городов русских:)
Спустя 24 минуты, 47 секунд (6.11.2011 - 02:53) Elias написал(а):
Увидел в этой теме вопросы о правильном/неправильном переводах 10-го и еще каких-то шагов. Решил поделиться. Как человек, для которого английский - практически родной, чтобы облегчить себе и подспонсорным выздоровление, я перевел шаги просто дословно. Вот как они звучат. Поспорить с таким переводом сложно, может, с деталью какой-то мелкой разве что, потому что можно открыть оригинал и убедиться, что он довольно точно передает и смысл, и форму написания шагов. Почти идентичный моему перевод, сделанный Олегом "американцем", используется на самой большой группе АА в Украине - группе "Феникс" в Киеве.
1. Мы признали, что мы были бессильны перед алкоголем – что наши жизни стали неуправляемы.
2. Поверили (или Пришли к вере), что Сила более могущественная, чем мы сами, может восстановить нас к здравомыслию.
3. Приняли решение перепоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Произвели тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Были полностью готовы к тому, чтобы Бог удалил все эти дефекты характера.
7. Смиренно просили Его удалить наши недостатки.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились желанием возместить им всем ущерб.
9. Напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали проводить личную инвентаризацию, и когда были неправы, сразу признавали это.
11. Стремились (или Искали) путем молитвы и медитации улучшить нашу осознанную связь с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас и о даровании силы для ее исполнения.
12. Пережив духовное пробуждение, как результат этих шагов, мы стремились нести это послание алкоголикам и применять эти принципы во всех наших делах.
Надеюсь, кому нужно - пригодится
1. Мы признали, что мы были бессильны перед алкоголем – что наши жизни стали неуправляемы.
2. Поверили (или Пришли к вере), что Сила более могущественная, чем мы сами, может восстановить нас к здравомыслию.
3. Приняли решение перепоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Произвели тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Были полностью готовы к тому, чтобы Бог удалил все эти дефекты характера.
7. Смиренно просили Его удалить наши недостатки.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились желанием возместить им всем ущерб.
9. Напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали проводить личную инвентаризацию, и когда были неправы, сразу признавали это.
11. Стремились (или Искали) путем молитвы и медитации улучшить нашу осознанную связь с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас и о даровании силы для ее исполнения.
12. Пережив духовное пробуждение, как результат этих шагов, мы стремились нести это послание алкоголикам и применять эти принципы во всех наших делах.
Надеюсь, кому нужно - пригодится
Спустя 13 минут, 18 секунд (6.11.2011 - 03:06) Таська написал(а):
Elias
Цитата (Elias @ 6.11.2011 - 02:28 ) |
И скоро дойдет до Москвы, если еще не дошло, что меня удивляет. Если уже по "Назад к Основам" в России работают, |
Ой сколько пророков то кругом...
Я для себя как то решила, что с себя надо начинать. На колени я встаю в Храме Господнем и уедененно дома в тишине, когда чувствую в этом потребность. Группа АА, это не храм, а место для моего выздоровления, где мы делимся опытом трезвости, а также общаюсь с единомышлениками.
Мне очень необходимо возрастать в трезвлении свободно, без фанатизма и побочных людских нововедений. Болезнь еще не то нафантазирует. Форма ведений собрания АА отработана десятилетиями и эффективна + 12ть традиций АА, все это мне дает свободу и безопасность в АА. Все остальное, колени, черные ручки, договора, зомбирования и т.п. к АА не имеет никакого отношения, в этих примудростях людских нет свободной воли. Но это имеет место быть, так же как Православие ничего общего не имеет со Свидетялями Иеговыми, хотя источник общий - Писание. Что поделаешь, такова жизнь.
Спустя 1 час, 46 секунд (6.11.2011 - 04:07) Ли написал(а):
Цитата (Elias @ 6.11.2011 - 02:53 ) |
моральную инвентаризацию самих себя. |
"Предприятие, которое не проводит инвентаризацию..." стр. 62.
По-моему, на любом языке, понятно, что речь идет о предприятии, когда есть слово инвентаризация. Дан образный пример.
По анологии, тоже самое я должна сделать по отношению к собственной жизни.
Так и написано: "Мы проделали такую же(подобную, анологичную) операцию по отношению к собственной жизни"
При всем моем желании, никак не могу поставить знак равенства между жизнью и предприятием.
Спустя 4 минуты, 51 секунду Ли написал(а):
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА
Каждому советскому читателю следует иметь в виду, что эта книга была написана в США более пятидесяти лет тому назад. Об этом свидетельствуют ее язык, манера изложения и отраженные в ней факты американской действительности того времени.
Спустя 3 часа, 12 минут, 12 секунд (6.11.2011 - 07:19) Сергей С. написал(а):
Цитата (Elias @ 6.11.2011 - 03:28 ) |
способы выздоровления а-ля Доктор Боб и славные ветераны тоже скоро дойдут. |
Ну и где и когда доктор Боб ставил новичков на колени на собрании АА? В больнице, в палате он сам или со своми друзьями (членами АА) становился на колени, согласно своему пониманию религиозной традиции, а он был протестантом, членом оксфордской группы, а новичок имел выбор становиться или нет. Или они шли узким кругом в отдельную комнату, беседовали с новичком и там молились и потом шли на собрание. Молитва на коленях - дело интимное.
В то время первые члеы АА были спошь протестантами. Потом из Кливленда приехали католики и методы стали изменяться, чтобы не усложнять выздоровление для католиков. Потом, когда пришли агностики и люди других верований, АА стало универсальным. Если так идти к "основам", то в 3 традиции следует сделать поправку: "кто хочет бросить пить и примет протестантскую трактовку христианства".
Публичное коленопреклонение в светском месте характерно только для определенной религиозной традиции (протестантской). Это известно из школьного курса истории реформации церкви. Навязывание этого ритуала - нарушение 6 традиции, а в определенных обстоятельствах и 3 (по религиозному признаку). Если православная церковь, скрепя сердце, смирилась с тем, что в конце собрания происходит общая молитва разноверцев, то общее коленопреклонение без храма и иконы - давление на православного человека. Для православных священников - членов АА, это уже слишком. Это им грозит сделкой с "дьяволом". АА это не предусматривает.
Я уже не говорю о мнении атеистов, буддистов и мусульман, которые тоже воспринимают это как давление. АА не ставит условием выздоровления, в отличие от многих сект, от принятия определенного типа конфессии.
Спустя 1 час, 40 минут, 9 секунд (6.11.2011 - 08:59) elfgard написал(а):
Цитата (Ли @ 5.11.2011 - 22:48 ) |
нужно ли выносить подобные факты(про суд) на всеобщее обозрение? |
Эти и прочие факты лежат в Интернет в открытом доступе, Оля. Кому очень хочется - таких это не отпугнет. В самом факте признания американским судом АА, как религиозной организации, особого кошмара не вижу. По жизни - у новичков больше вопросов возникает на первом же собрании после слов "давайте прочтем нашу молитву". Не видел таких, кто бы уходили.
Спустя 1 минуту, 10 секунд elfgard написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.11.2011 - 21:58 ) |
На группах около трети из РЦ |
И немало из мест лишения свободы, например. Так что, СИЗО теперь тоже к АА относить?
С центрами реабилитации знаком плотно, и лечился в нескольких, и работал. Абсолютно разные и принципы и методы. Дело благое, не критикую, просто отдельное, другое, как, например, и наркология.
Наркологии работают лекарствами, РЦ - психологией, и там, и там проходят группы по модели АА - единственная точка соприкосновения, не более.
Да много уже на сей счет написано - лень повторяться, есть 6-я традиция...
(В местах лишения свободы тоже группы уже нередки, кстати...)
Спустя 2 часа, 12 секунд (6.11.2011 - 11:00) Валерий.С написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.11.2011 - 23:58 ) |
Валерий.СЦитата любые предсказания, как я понимаю, это по сути занять место Бога, 3-й шаг нафиг. Реально не знаю отличия, умственно и разглагольствуя на пустом месте столько найду...обрусеет перевод, отупеет или превзойдёт - понятия не имею и это правда, а не домыслы. Ты чего или кого боишься? Препоручи!!!!!! |
Именно это я и сделал, не предсказываю, не веду этот спектакль.
Мне вот интересно, в какой строчке ты страх увидел?, читать я давно научился, а вот прочитывать учусь, в процессе,
чего и тебе желаю)))
Мне вот интересно, в какой строчке ты страх увидел?, читать я давно научился, а вот прочитывать учусь, в процессе,
чего и тебе желаю)))
Цитата (OSTAP @ 5.11.2011 - 23:58 ) |
Не оправдывайся, а предложи чего-нибудь существенное!? |
Цитата (Валерий.С @ 5.11.2011 - 22:10 ) |
то есть пройтись по всем предыдущим шагам в каждой отдельной ситуации, а вовсе не размышления со своей больной головой. |
Прочитывай батенька, добавлю что прохожу шаги со спонсором, у которого тоже есть спонсор - потому что одна голова очень плохо, особенно если ты действительно алкоголик, а не случайный выпивоха.
Спустя 25 минут, 27 секунд (6.11.2011 - 11:25) OSTAP написал(а):
Nikola
Цитата |
Сложный ты в изречениях своих. |
Брат, у меня нет двойных стандартов! И вообще я под стандарт не подхожу, такого меня сотворили...!
Elias
Цитата |
Работа с новичками по 2-3 часа на группе с молитвами на коленях. |
Жесть, товарищи хохлы!
elfgard
В столице же давно группы АА "по интересам" сформировались, и не только в столице..., не вопрос, тогда "плодитесь и размножайтесь". И это ничего общего с сектой не имеет, даже в данной группе сексот сидит, ну и пусть себе выздоравливает, тебе-то что? "Дети" быстрее сорвуться с первого собрания группы из-за постановки их на колени, чем от присутствия сексота на собрании, тем более он же признался!?.
Это не манька, не манька...
Спустя 6 минут, 56 секунд (6.11.2011 - 11:32) Валерий.С написал(а):
Дорогие алкоголики, я вот поностью не согласен ни с Григорием и сотоварисчами, ни с противниками его - потому
я со всеми, и беру только хорошее от обоих сторон. Принцип - разделяй и властвуй, не нААш метод, потому взглянув с другого ракурса - бери лучшее и будь причастным к..., а не отделённым от...! У каждого есть чему научиться.
Спустя 1 минуту, 22 секунды Валерий.С написал(а):
я со всеми, и беру только хорошее от обоих сторон. Принцип - разделяй и властвуй, не нААш метод, потому взглянув с другого ракурса - бери лучшее и будь причастным к..., а не отделённым от...! У каждого есть чему научиться.
Спустя 1 минуту, 22 секунды Валерий.С написал(а):
Цитата (OSTAP @ 6.11.2011 - 11:25 ) |
EliasЦитата Работа с новичками по 2-3 часа на группе с молитвами на коленях. Жесть, товарищи хохлы! |
какая нафиг разница - с другой стороны не жесть, а гордынища...
лишь бы работало, всего хорошего и тем и другим)))
Спустя 59 минут, 34 секунды (6.11.2011 - 12:31) OSTAP написал(а):
Валерий.С
Ты не сечешь темы, - это методы интимные, религиозные, граничащие с сектанством! Как-то в нашем городе пыталась одна евангельская церковь секвестировать 12 шагов АА в пользу религиозной направленности , скажу одно - НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО! СДУЛИСЬ! РПЦ в лице патриарха Алексия (Царство небесное!) разрешило предоставлять помещения РПЦ для собраний АА, это была и есть поддержка, а не присоединение и ассимиляция АА.
Мне-то по большому счету нет разницы, царь Давид вообще лежа молился Вседержителю!
"ДЕТИ", понимаишь...
Ты не сечешь темы, - это методы интимные, религиозные, граничащие с сектанством! Как-то в нашем городе пыталась одна евангельская церковь секвестировать 12 шагов АА в пользу религиозной направленности , скажу одно - НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО! СДУЛИСЬ! РПЦ в лице патриарха Алексия (Царство небесное!) разрешило предоставлять помещения РПЦ для собраний АА, это была и есть поддержка, а не присоединение и ассимиляция АА.
Мне-то по большому счету нет разницы, царь Давид вообще лежа молился Вседержителю!
"ДЕТИ", понимаишь...
Спустя 40 минут, 9 секунд (6.11.2011 - 13:12) FatCat написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 6.11.2011 - 07:19 ) |
где и когда доктор Боб ставил новичков на колени на собрании АА? |
Скажем так, не ставили на колени, а сами вставали и предлагали присоединиться.
Цитата (Алкоголик @ 9.06.2008 - 00:57 ) |
история Мориса, еврея, чьим спонсором был ирландский полицейский. Морис чувствовал себя немного не в своей тарелке в Св. Томасе. Как вспоминал об этом один АА-евец в Акроне: «Когда все остальные пошли в часовню молиться, сестра Игнатия вошла к нему и сказала: "Морис, а почему бы тебе не встать на колени рядом с кроватью и не помолиться Богу так, как ты Его понимаешь?" После этого и Морис, и его жена стали считать ее святой». |
Спустя 48 минут, 21 секунду (6.11.2011 - 14:00) Чмоки написал(а):
elfgard
Цитата |
но я лучше помню и понимаю АА 10 лет назад, когда еще не было споров о переводах, спонсорских линий, многих РЦ. |
разговоры о недостаточно хорошем переводе идёт 20 лет, как минимум. Из Книги реально сделали синию библию, А на самом деле известие о возможности жить трезвым передаётся из уст в уста при разговоре по душам. буквальное восприятие текста, тоже носит признаки секты.... вот кто-нибудь из большекнижников задал себе вопрос : Если в БК всё, то зачем иные книги писали... и жить трезвым, и 12х12, и пришли к убеждению, и ежедневные размышления, и буклетов куча, нафиг? у меня однозначный ответ... не всё в ней.. и опыт в ней только на уровне 4-х лет жизни без виски.
Спустя 19 минут, 21 секунду (6.11.2011 - 14:19) Elias написал(а):
Спустя 13 минут, 41 секунду (6.11.2011 - 14:33) Валерий.С написал(а):
Цитата (OSTAP @ 6.11.2011 - 12:31 ) |
это методы интимные, религиозные, граничащие с сектанством |
потому я и не беру лишнее и не мусолю тут, секта - это то, что в бошке и в прежнем, алкомыслительном взгляде на жизнь и мир вокруг себя... желание сражаться, защищаться, отстаивать - рубая вокруг всё и вся и свои конечности!
Вообще тема изначальная о выступлении Григория по поводу перевода, а раздувание своего я любому алкоголику присуще, ничего удивительного, что речь пошла о чём угодно, когда тема исчерпана, болезнь то между ушей, а не стакане и хорошо бы разобраться в чём проблема (1-й шаг)! Как я понимаю, проблема в том, кого я вижу в зеркале,
и это хорошая весть, потому что её возможно рарешить при помощи этой ПРОСТОЙ программы, а то, что вне меня не является настоящей проблемой! Во мне нет ни алко ни ВИС, есть только проблема, которая разрешается день за днём
при помощи простых действий. 12 шагов АА - это духовная программа действий, и у меня свой опыт блуждания по психологии и всевозможным РЦ-шным вариантам (полумеры ничем нам не помогли). Боб просил: Пожалуйста, не усложняйте программу... Сделал 12 шагов и продолжай применять эти принципы во всех делах, развивайся дальше,
не зацикливайся, мы не против психологии и разных религиозных взглядов. Нужно быть примером для других, чтобы вести человека надо самому пройти, а не плавать в убеждениях...
Цитата (FatCat @ 6.11.2011 - 13:12 ) |
Цитата (Сергей С. @ 6.11.2011 - 07:19 ) где и когда доктор Боб ставил новичков на колени на собрании АА? Скажем так, не ставили на колени, а сами вставали и предлагали присоединиться. |
человек молиться своей ВС, а не тому что навязывают, так в чём проблема? Гордость мешает, так она только помогала
употреблять и естественно исцеление ей не нравиться!
Цитата (Чмоки @ 6.11.2011 - 14:00 ) |
на самом деле известие о возможности жить трезвым передаётся из уст в уста при разговоре по душам |
очень верно!
Цитата (Чмоки @ 6.11.2011 - 14:00 ) |
Если в БК всё, то зачем иные книги писали... и жить трезвым, и 12х12, и пришли к убеждению, и ежедневные размышления, и буклетов куча, нафиг? у меня однозначный ответ... не всё в ней.. |
ну это всего-лишь твой однозначный ответ, не более. Действительно, нафиг кучу путезаблудителей понаписали,
если процент выздоровления на тот момент был до 75%, а теперь до 7%? Нет, мы будем убеждать себя и других как надо правильно, а велосипед давно изобретён, нужно только глаза разуть...но самому это невозможно.
Алкоголики, что с нас взять)))
Спустя 8 минут, 50 секунд (6.11.2011 - 14:42) Mike62 написал(а):
Цитата (Чмоки @ 6.11.2011 - 14:00 ) |
Из Книги реально сделали синию библию, А на самом деле известие о возможности жить трезвым передаётся из уст в уста при разговоре по душам. |
Билл сказал Дан Принцу.
Дан Принц передал Григорию (что надо делать).
Григорий сказал лично мне по душам (что если я занимаюсь только по книгам, то скоро мне кирдык).
Спустя 6 минут, 59 секунд (6.11.2011 - 14:49) elfgard написал(а):
Цитата (Валерий.С @ 6.11.2011 - 12:33 ) |
процент выздоровления на тот момент был до 75% |
Тогда не было еще 3-й Традиции, в АА могли просто "не взять", "если не соответствуешь требованиям", если я верно помню.
Спустя 5 минут, 29 секунд elfgard написал(а):
Как проводились самые первые АА группы?
Из воспоминаний Пола К. Выступая на группе в 1988 году он был трезвым 46 лет. Спонсором Пола был Доктор Боб. Интересные выдержки из его выступления:
1. Все группы были открыты для семей. Алкоголизм считался болезнью семьи и на группе были члены семьи алкоголика. Закрытых групп не было.
2. Группа начиналась с минуты тишины и молитвы. Выбирался человек, который рассказывал свой опыт, историю. Все слушали. Не было ни высказываний, ни обсуждений, ни обратной связи. После истории начиналась медитации. Кто-то сидел в тишине 5 минут, кто-то 15. Конца группы как бы не было. Каждый заканчивал медитацию и выходил когда хотел.
3. Когда новичек делал третий шаг он должен был читать молитву третьего шага на коленях и члены группы смотрели на сколько искренне он это делал.
4. В АА брали тех, кто хотел быть в АА сам и готов был делать шаги. Говорили, что АА для тех, кто его хочет, а не для тех, кому оно нужно.
5. Было не принято говорить о проблемах, на группах говорили сторого о решении проблемы алкоголизма духовными принципами.
Сравнить с "сейчас" - станет понятна и разница в "проценте выздоровления" (хотя, ИМХО - все равно, что "средняя температура по больнице", и после 25 лет запивали, как тут процент вычислить?).
Спустя 52 секунды (6.11.2011 - 14:50) травматолог написал(а):
Цитата |
ну это всего-лишь твой однозначный ответ, не более. Действительно, нафиг кучу путезаблудителей понаписали, если процент выздоровления на тот момент был до 75%, а теперь до 7%? Нет, мы будем убеждать себя и других как надо правильно, а велосипед давно изобретён, нужно только глаза разуть...но самому это невозможно. Алкоголики, что с нас взять))) |
Все верно ,но опять противоречие ,,МЫ",а вот следовало бы поставить,,Я!!!"
Спустя 1 час, 1 минуту, 39 секунд (6.11.2011 - 15:51) FatCat написал(а):
Цитата (травматолог @ 6.11.2011 - 14:50 ) |
следовало бы поставить,,Я!!!" |
Я узнал о программе в 1987-м году, узнал из книг. Я это воспринял глупым морализаторством и продолжал пить, до начала моей трезвости оставалось еще 7 лет.
Впервые я услышал о программе от живого трезвого алкоголика в 1994-м; я был нетрезвым, и по всем приметам у меня начинался новый запой: я уже выпил, и остановить меня могло только чудо или глобальная катастрофа. Услышанное оказалось чудом, и с того момента до сегодняшнего дня я больше не пил.
Книжки я тоже прочитал, и они мне очень помогли. Но чудо обретения и сохранения трезвости принесли мне не книги, а живые люди - анонимные алкоголики. И сегодня, когда я вижу пьющего алкоголика, я не дарю ему книгу со словами: "здесь все ответы на все твои вопросы" - я веду его на собрания или приглашаю к себе домой.
Спустя 32 минуты, 42 секунды (6.11.2011 - 16:24) травматолог написал(а):
Цитата |
Я это воспринял глупым морализаторством |
Так об этом и речь,только требовотельное отношение к себе,и трепетное к новичку.
Спустя 14 минут травматолог написал(а):
Цитата |
Я это воспринял глупым морализаторством Так об этом и речь,только требовотельное отношение к себе,и трепетное к новичку. |
А в целом мое восприятие данной темы не в остановке пьянки,а в не возможности нормально понять 4 шаг (в часности).Схема без фактов,построеная на восприятии моих же собственных взглядов.Вот об таких мелочах надо говорить в этой теме.Почему не работает на объяснении механизм шага и конечно новичкам это не нужно они и так не пьют.А вот счастье это долго не продолжается у кого год,3,5 -эйфория от того ,что просто трезвый.А делится опытом это не моролизм я согласен,только чтобы его услышать ушей не достаточно.
Спустя 7 часов, 59 минут, 40 секунд (7.11.2011 - 00:24) Чмоки написал(а):
Цитата |
тобы его услышать ушей |
отсюда и по душам)) мжгут и души междусобойчик устоить)))
Спустя 13 дней, 43 минуты, 28 секунд (20.11.2011 - 01:07) Mike62 написал(а):
В толковом английском словаре написано, что anonymous - это человек без имени.
А из меня, всё-таки хотят выжать, что я Миш, алкоголик и пьяница.
Нет, я ничего, просто обращаю внимание на софистику.
А из меня, всё-таки хотят выжать, что я Миш, алкоголик и пьяница.
Нет, я ничего, просто обращаю внимание на софистику.
Спустя 3 дня, 7 часов, 24 минуты, 31 секунду (23.11.2011 - 08:32) В.К. написал(а):
А что нам говорит мировой опыт...
Мировой опыт говорит что от традиционного АА всегда откалывается процентов 10% книжников и фарисеев , которые знают как надо выздоравливать
(в теории.... лучше всех..... Елис включи ка счетчик )
Бегают трясут книжками,заставляют новичков выздоравливать разными методами,мешая им самостоятельно сделать это, пройти свой путь..
и полностью при этом "забывая" о себе...
Вырождаются в секту околоаашную,пытаются заработать на АА,нарушая Единство и традиции АА, не участвуют в общенациональной Конференции так как остаются обиженными и непризнаными гениями от АА...
Все это смешно и спикеры их,типа Гриши, похожы на доморощенных американских проповедников с пафосом вещающих со сцен и восхваляющих Господа,(на деле просто зарабатывающих бабло )
которым внимают, открыв рот, тысячи глупых домохозяек...
Нормальному алкоголику это шоу не поможет...... ему надо такого же алкоголика, у которого есть подобный личный опыт применения Шагов.
Мировой опыт говорит что от традиционного АА всегда откалывается процентов 10% книжников и фарисеев , которые знают как надо выздоравливать
(в теории.... лучше всех..... Елис включи ка счетчик )
Бегают трясут книжками,заставляют новичков выздоравливать разными методами,мешая им самостоятельно сделать это, пройти свой путь..
и полностью при этом "забывая" о себе...
Вырождаются в секту околоаашную,пытаются заработать на АА,нарушая Единство и традиции АА, не участвуют в общенациональной Конференции так как остаются обиженными и непризнаными гениями от АА...
Все это смешно и спикеры их,типа Гриши, похожы на доморощенных американских проповедников с пафосом вещающих со сцен и восхваляющих Господа,(на деле просто зарабатывающих бабло )
которым внимают, открыв рот, тысячи глупых домохозяек...
Нормальному алкоголику это шоу не поможет...... ему надо такого же алкоголика, у которого есть подобный личный опыт применения Шагов.
Спустя 13 минут, 59 секунд (23.11.2011 - 08:46) В.К. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.11.2011 - 01:07 ) |
anonymous - это человек без имени. |
Из штатов уже лезет целая банда подобных спикеров.....уже полностью имя + фамилия.......известных на всю страну полностью похериваюших главный духовный принцип -анонимность и зарабатывающих на АА...
это не традиционное АА....
А главный духовный принцип АА- анонимность.... это значит рассказать тихо и спокойно новичку удивительную вещь...что Бог мог сделать для нас в той ситуации когда мы уже ничего не могли...
Спустя 8 минут, 3 секунды (23.11.2011 - 08:54) Arna написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
на деле просто зарабатывающих бабло |
Интересно, можно подробнее? Чего после спикерского отнимает 7-ую традицию? Или что?
Чмоки
Цитата |
вот кто-нибудь из большекнижников задал себе вопрос : Если в БК всё, то зачем иные книги писали... и жить трезвым, и 12х12, и пришли к убеждению, и ежедневные размышления, и буклетов куча, нафиг? у меня однозначный ответ... не всё в ней.. и опыт в ней только на уровне 4-х лет жизни без виски. |
Вера, ну издай свою книгу. С уровнем 25-ти лет, или сколько там у тебя. Но, только один вопрос. Почему Вас со сроком за 20-ть так мало? Может, то, что тебе помогало и помогает, это скорее исключение, нежели правило?
Почему у нас спикирят амереканцы, белорусы, киевляны, ирладнца даже видела, да кто угодно, но не наше московское АА, может, с ним что-то не так?
Спустя 1 час, 18 минут, 51 секунду (23.11.2011 - 10:13) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
А если действительно очень значительная разница, да до такой степени что каждый понявший молчать просто не может?
По поводу анонимности:
“Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино”. (11 я традиция)
Среди своих Анонимный Алкоголик может сколько угодно называть свои имя фамилию и любую информацию о себе, которую сочтет нужной.
Так же понятие анонимность косвенно распространяется и на условие, что человек несущий Послание не должен обладать професиональной квалификацией в этом вопросе. Профессионализм в Служении АА нарушает принцип анонимности. (Традиция 8 я)
А если действительно очень значительная разница, да до такой степени что каждый понявший молчать просто не может?
По поводу анонимности:
“Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино”. (11 я традиция)
Среди своих Анонимный Алкоголик может сколько угодно называть свои имя фамилию и любую информацию о себе, которую сочтет нужной.
Так же понятие анонимность косвенно распространяется и на условие, что человек несущий Послание не должен обладать професиональной квалификацией в этом вопросе. Профессионализм в Служении АА нарушает принцип анонимности. (Традиция 8 я)
Свернутый текст
Отход от Традиций во всех этих случаях заключался вовсе не в профессионализме, а в нарушении анонимности. Единственная цель АА была скомпрометирована, а название организации использовано не по назначению.
Спустя 1 час, 51 минуту, 6 секунд (23.11.2011 - 12:04) Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.10.2011 - 20:27 ) |
Шаги 1, 2, 3-й - делаются за 1 день (все сразу). 4-й какое-то время. 5, 6, 7-й - тоже за 1 день. 8, 9, 10, 11 - какое-то время. А 12-й как бэ с первого дня работы по прог. и до скончания века, так сказать. |
То есть "какое-то время" я делаю самоанализ, а потом - ну его.
"Какое-то время " я стараюсь углублять свой сознательный контакт с Богом, пытаюсь узнать Его волю - а потом ну его. Сама Богом становлюсь, что ли?
Не поняла противоречия .
Если в БК - все для выздоровления. -
То где в БК написано, что , например, 10 и 11 Шаги "делаются какое-то время" ?
Я прочла так, что 10, 11 и 12-й делаются всю оставшуюся жизнь.
И до сих пор вижу в БК именно это. Сверяла и с оригиналом.
Спустя 9 минут, 16 секунд (23.11.2011 - 12:13) Света написал(а):
Ни один алкоголик не может выступать от имени АА.
И выдавать свой личный опыт выздоровления и свое личное понимание Программы за истину в последней инстанции.
Что еще раз доказало мне и это спикерское, где спикер противоречит тому, что написано в БК. ( Оговорюсь - если верить той цитате).
Кстати, мне это что-то сильно напомнило - ну как же, этот прием - спикер несколько раз утверждает, что "БК - это все мое", что "только она - истинна" , что он - полностью по ней.
Мозги слушателей отключаются - им внушили то, что надо спикеру.
И , при крайне слабом знании текста БК, дальше говори что хошь. Скушается все.
Эта тема была, когда мы обсуждали "новую истину" одного товарисча с Украины.
Вообще, это уже, как я вижу, многими взято на вооружение - сначала заклинания о том, как все правильно написано в БК ( в ЖК, в 12х12,... в мировом "Руководстве",....), а потом - говорить прямо противоположное.
И выдавать свой личный опыт выздоровления и свое личное понимание Программы за истину в последней инстанции.
Что еще раз доказало мне и это спикерское, где спикер противоречит тому, что написано в БК. ( Оговорюсь - если верить той цитате).
Кстати, мне это что-то сильно напомнило - ну как же, этот прием - спикер несколько раз утверждает, что "БК - это все мое", что "только она - истинна" , что он - полностью по ней.
Мозги слушателей отключаются - им внушили то, что надо спикеру.
И , при крайне слабом знании текста БК, дальше говори что хошь. Скушается все.
Эта тема была, когда мы обсуждали "новую истину" одного товарисча с Украины.
Вообще, это уже, как я вижу, многими взято на вооружение - сначала заклинания о том, как все правильно написано в БК ( в ЖК, в 12х12,... в мировом "Руководстве",....), а потом - говорить прямо противоположное.
Спустя 46 минут, 38 секунд (23.11.2011 - 13:00) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 23.11.2011 - 08:54 ) |
Почему у нас спикирят амереканцы |
Потому что гонору выше крыши. Крыша не съехала, крыши не видно под гонором.
Если я приеду в Америку, мне не придет в голову идти к ним на группу учить их как надо трезветь. А американцам ничего другого в голову не приходит, кроме как идти поучать.
Был я на нескольких спикерских американцев. Может мне так сильно не повезло, но кроме пустозвонства и громогласного "в книге есть ответы на все вопросы" ничего не прозвучало; даже на вопросы по личному опыту открывалась книга и зачитывался очередной абзац.
Спустя 16 минут, 35 секунд (23.11.2011 - 13:16) бомж-вредитель написал(а):
Надеюсь, никто не будет спорить с тем фактом, что квинтисеция мудрости любой книги, окончательные и самые главные выводы из текста содержатся в самом конце, подводя единственно верный итог всему написанному? Почему же никому в голову (кроме меня) не пришло внимательно прочитать последние слова БК и заняться, наконец, расшифровкой закодированного там послание? Ведь именно в этих строчках мудрость многих миллиардов алкоголиков во всем мире, именно там единственный способ избавиться от алкоголизма!!! Хотя, я единственный, кто догадался обратить внимание на эти сакральные строки, одному мне тяжело заняться их расшифровкой. Нужны слуги единомышленники - вместе мы поймем скрытый смысл, если возьмете на себя мелочные заботы по обеспечению моего быта. Итак, вот эти строки:
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
Формат 60х84 1/16 Бумага офсетная. Гарнитура Таймс. Печать офсетная. печ.л.14 тираж 2000экз. Заказ № 264.
И я уже начал расшифровку! Один, заметьте! Формат 60х84 1/16 - не говорит ли нам эта полная мудрости строчка о формате проведения собраний АА? Когда истинным АА можно назвать только то собрание, в котором участвуют 60 человек, каждый из которых выступает ровно по 84 секунды и отдает на содержание национального офиса одну шестнадцатую всех своих доходов? А все прочие - вредные неАА веянья, ведущие к запою и смерти?
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
Формат 60х84 1/16 Бумага офсетная. Гарнитура Таймс. Печать офсетная. печ.л.14 тираж 2000экз. Заказ № 264.
И я уже начал расшифровку! Один, заметьте! Формат 60х84 1/16 - не говорит ли нам эта полная мудрости строчка о формате проведения собраний АА? Когда истинным АА можно назвать только то собрание, в котором участвуют 60 человек, каждый из которых выступает ровно по 84 секунды и отдает на содержание национального офиса одну шестнадцатую всех своих доходов? А все прочие - вредные неАА веянья, ведущие к запою и смерти?
Спустя 17 минут, 4 секунды (23.11.2011 - 13:33) Cleopatra написал(а):
Гораздо разумнее все таки сначала в самом деле посмотреть в чем предмет спора, иметь свою базу знаний по этому вопросу не руководствуясь тем, что когда то я в юности уже почитал и мнение свое составил. Х..ня это всё.
Практический опыт обрести и на его основании делать выводы, знание текста наизусть без выполнения ничегошеньки не даст. - пробовала сама (программа не -интеллектуальна) - Проверить само лично так ли это а уже потом эмоциональную реакцию выдавать и рецензии писать ... (боюсь что в таком случае есть высокая вероятность переметнуться на сторону противника тут же )
Предубеждение и страх проверить свою "истину"
Мой личный опыт тоже почему то ничем не отличается от "открыла книгу и прочитала абзац", если не сослаться на уже написанное придется тоже самое выдавать своими словами, херня какая то в самом деле тысячи человек делали одно и тоже и получают одно и тоже - как там написано.
Бред не правда ли? Инкубатор какой то чеснслово...
но там ведь четко сказано Если вы хотите обрести тоже самое что и мы..
Практический опыт обрести и на его основании делать выводы, знание текста наизусть без выполнения ничегошеньки не даст. - пробовала сама (программа не -интеллектуальна) - Проверить само лично так ли это а уже потом эмоциональную реакцию выдавать и рецензии писать ... (боюсь что в таком случае есть высокая вероятность переметнуться на сторону противника тут же )
Свернутый текст
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.
ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР
ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР
Предубеждение и страх проверить свою "истину"
Мой личный опыт тоже почему то ничем не отличается от "открыла книгу и прочитала абзац", если не сослаться на уже написанное придется тоже самое выдавать своими словами, херня какая то в самом деле тысячи человек делали одно и тоже и получают одно и тоже - как там написано.
Бред не правда ли? Инкубатор какой то чеснслово...
но там ведь четко сказано Если вы хотите обрести тоже самое что и мы..
Спустя 6 минут, 59 секунд (23.11.2011 - 13:40) pechora написал(а):
Спустя 9 минут, 31 секунду (23.11.2011 - 13:50) Cleopatra написал(а):
pechora
Клео этим заниматься не будет, есть люди которые этим занимаются, это работа группового сознания она уже ведется. Кому надо тот себе человека выполнившего шаги - сам способен найти, это не трудно. Тут уже пытались доносить - почти все темы с постами- деталями и пояснениями за архивированы так что не найти, не сохранены как важные ушли под гнет как все не имеюшее актуальности добрая часть не отражается и в листе этих пользователей (в функции найти все сообщения пользователя). я как то имела нужду их сохранять себе отдельно... они мне были очень нужны.
РСО меня не уполномачивал заниматься переводом.
Ради спора тем более .......я этого делать не стану, чего зря распылятся надо отдавать всё тому, кто реально хочет все это сделать. Desire - жажда, сильное желание должно быть.
Клео этим заниматься не будет, есть люди которые этим занимаются, это работа группового сознания она уже ведется. Кому надо тот себе человека выполнившего шаги - сам способен найти, это не трудно. Тут уже пытались доносить - почти все темы с постами- деталями и пояснениями за архивированы так что не найти, не сохранены как важные ушли под гнет как все не имеюшее актуальности добрая часть не отражается и в листе этих пользователей (в функции найти все сообщения пользователя). я как то имела нужду их сохранять себе отдельно... они мне были очень нужны.
РСО меня не уполномачивал заниматься переводом.
Ради спора тем более .......я этого делать не стану, чего зря распылятся надо отдавать всё тому, кто реально хочет все это сделать. Desire - жажда, сильное желание должно быть.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (23.11.2011 - 13:52) Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2011 - 10:00 ) |
Потому что гонору выше крыши. Крыша не съехала, крыши не видно под гонором. |
ППКС
А еще, думаю, осталось это низкопоклонство перед американцами и прочей заграницей.
Плюс незыблемость давно сказанного: "Не бывает пророка в своем отечестве."
P.S. Я вовсе не отрицаю, что опыт любого выздоравливающего алкоголика нужен и полезен кому-то и найдет своего слушателя.
Личный опыт - но не поучение "как надо жить".
А упоминаемый здесь спикер уже учит во всех сферах АА - и как правильно проводить собрания, уверяя всех в том, как именно устроен мозг какого-то алкоголика.
И как правильно переводить БК.
И как правильно действовать Совету по обслуживанию.
Как правильно заседать...
Наш пострел всюду поспел.
Спустя 30 минут, 20 секунд (23.11.2011 - 14:22) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.11.2011 - 13:16 ) |
не говорит ли нам эта полная мудрости строчка о формате проведения собраний АА? Когда истинным АА можно назвать только то собрание, в котором участвуют 60 человек, каждый из которых выступает ровно по 84 секунды и отдает на содержание национального офиса одну шестнадцатую всех своих доходов? |
Говорит. Однозначно.
Но зачем ты умалчиваешь про самую-самую важную-последнюю строку? Отпечатано в Чебоксарской типографии №1 им. Яковлева!!!
Истинное АА может быть только в Чебоксарах, и спикерить на собрании должен анонимный Яковлев!
Спустя 10 минут, 18 секунд (23.11.2011 - 14:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.11.2011 - 13:33 ) |
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”. ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР |
О вопрос "ну и че?!!!" разбиваются любые аргументы.
РУССКАЯ НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ 90-х ГОДОВ.
Спустя 3 минуты, 55 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2011 - 14:22 ) |
Но зачем ты умалчиваешь про самую-самую важную-последнюю строку? Отпечатано в Чебоксарской типографии №1 им. Яковлева!!! |
У меня еще нет 17 лет трезвости. Я еще не успел добраться до этой важнейшей строки! Где то к 15 году возможно и дочитаю!
Спустя 7 секунд (23.11.2011 - 14:32) Света написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.11.2011 - 10:33 ) |
Гораздо разумнее все таки сначала в самом деле посмотреть в чем предмет спора |
Не знаю, кто о чем спорит здесь.
Лично я - оспариваю утверждение о том, что якобы в БК опыт 10 и 11 Шагов подается так, что их надо "делать лишь какое-то время". А не всю оставшуюся жизнь.
Только что проверила, взяв в руки и на русском, и на английском языках.
А то уже иногда думаю: Иде я нахожуся.
То вопросы задают, кто что у меня в жизни решает.
То пишут, что Бог им дает знание Его воли о других людях.
То утверждают, что в БК написано то, что там вовсе не написано....
Cleopatra
Цитата |
там ведь четко сказано Если вы хотите обрести тоже самое что и мы.. |
И я об этом.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.11.2011 - 14:35) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.11.2011 - 14:37) FatCat написал(а):
Спустя 34 секунды (23.11.2011 - 14:37) Cleopatra написал(а):
Света
Ты права 10 й и 11 й это на всю жизнь. Топискстартер неправильно запомнил.
Первый навык доверия я получаю в 1-3 (это тоже уже ежедневное дело становиться), первый навык уборки в своем доме 4-9,
10 я продолжаю все это делать (убираться с своем доме) и 11 й это уже углубление личного контакта, двусторонняя связь (полученная после 1-9 - Духовное пробуждение) с ВС
а 12 й это помошь другим.
1- 12 это одно целое - способ жизни такой.
Ты права 10 й и 11 й это на всю жизнь. Топискстартер неправильно запомнил.
Первый навык доверия я получаю в 1-3 (это тоже уже ежедневное дело становиться), первый навык уборки в своем доме 4-9,
10 я продолжаю все это делать (убираться с своем доме) и 11 й это уже углубление личного контакта, двусторонняя связь (полученная после 1-9 - Духовное пробуждение) с ВС
а 12 й это помошь другим.
1- 12 это одно целое - способ жизни такой.
Цитата |
А то уже иногда думаю: Иде я нахожуся. |
Тут Света ... тут
Спустя 6 минут, 23 секунды (23.11.2011 - 14:44) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 7 минут, 5 секунд (23.11.2011 - 14:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2011 - 14:00 ) |
Цитата (Arna @ 23.11.2011 - 08:54 ) Почему у нас спикирят амереканцы Потому что гонору выше крыши. Крыша не съехала, крыши не видно под гонором. |
Цитата (Cleopatra @ 23.11.2011 - 14:33 ) |
Мой личный опыт тоже почему то ничем не отличается от "открыла книгу и прочитала абзац", если не сослаться на уже написанное придется тоже самое выдавать своими словами, херня какая то в самом деле тысячи человек делали одно и тоже и получают одно и тоже - как там написано. |
Я сопровождал в поездках по России бывшего менеджера GSO Грега М. и бывшего делегата ВСО австралийца Трэвора Х. Обоим было под 30 лет трезвости. Также и Вивьен из Канады этим летом с 25 годами терзвости. Слушал их спикерские не раз. По форме они ничем не отличались от многих, которые я слышал у нас или, которые публикуются в теме спикерские. Разумеется опыт был свой: один начинал трезветь под пальмами на Гавайях, другой - на берегу Тихого океана. Опыт также был свой. Ни разу я не слышал длянных цитат из БК, был только личный опыт трезвения и как менялась жизнь при применении шагов. Они не боготворили своих спонсоров, не проводили "линии" до Билла или Боба. По совпадению - их спонсоры на тот момент уже умерли и они не носились по миру в поисках других.
К сожалению на нашу публику больше действуют мессианские проповеди людей, которые в жизни зачастую не соответствуют тому, что обещает БК, чем спокойный рассказ тех, от которых на версту заметны результаты жизни в программе, радость жизни и душевный покой.
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2011 - 09:32 ) |
Мировой опыт говорит что от традиционного АА всегда откалывается процентов 10% книжников и фарисеев , которые знают как надо выздоравливать (в теории.... лучше всех.... |
Для АА США с ее миллионом членов они исчезающе теряются и не вредны. Но когда на наши 5000 членов АА распространяются "учения как надо" АА начинает превращаться в секту.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (23.11.2011 - 14:55) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
Ну и понятно четко понимают что главный это ВС.. обшая неизменная программа действий (как обрести) - никого более обожествлять и идолизировать ненадо (ни группу, ни спонсора, ни саму книжку, ни табуретку). Обрел свой опыт и поехал дальше.
Новичку тут же поясняют что он должен зависеть и будет зависить только от ВС и должен искать личного контакта только с Ним (см от 5 й главы) , вот пожалуста "предпринятые нами шаги" разок провели, получил то-же самое и сам ножками уже с ВС...
Полный порядок споров нет, лидеров нет, собрания для того чтобы свой личным опыт работы по одним и тем же шагам нести (чужая рубаха не напяливается), битвы за букву тоже нет - вот она проще пареной репы в толкованиях не нуждается) чё биться то... ?
Выполнил сам, сравнил с проверочными тестами в БК (чтобы самому себя не обманывать) тоже сам и живешь так сам..
Ну и понятно четко понимают что главный это ВС.. обшая неизменная программа действий (как обрести) - никого более обожествлять и идолизировать ненадо (ни группу, ни спонсора, ни саму книжку, ни табуретку). Обрел свой опыт и поехал дальше.
Новичку тут же поясняют что он должен зависеть и будет зависить только от ВС и должен искать личного контакта только с Ним (см от 5 й главы) , вот пожалуста "предпринятые нами шаги" разок провели, получил то-же самое и сам ножками уже с ВС...
Полный порядок споров нет, лидеров нет, собрания для того чтобы свой личным опыт работы по одним и тем же шагам нести (чужая рубаха не напяливается), битвы за букву тоже нет - вот она проще пареной репы в толкованиях не нуждается) чё биться то... ?
Выполнил сам, сравнил с проверочными тестами в БК (чтобы самому себя не обманывать) тоже сам и живешь так сам..
Спустя 9 минут, 50 секунд (23.11.2011 - 15:05) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 22 минуты, 35 секунд (23.11.2011 - 15:28) FatCat написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2011 - 14:51 ) |
Ни разу я не слышал длянных цитат из БК, был только личный опыт трезвения и как менялась жизнь при применении шагов |
Тебе повезло больше чем мне.
Такое спикерское я слышал от американца лишь однажды - в последний приезд о.Мартина.
Цитата (бомж-вредитель @ 23.11.2011 - 14:44 ) |
А смысл по интернету после каждого слова подпердывать? |
ИМХО
И Мне Хочется Отметиться
Спустя 1 минуту, 57 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.11.2011 - 14:55 ) |
Ну и понятно четко понимают что главный это ВС |
Ты считаешь это дополнение принципиально важным? Не пересаливаешь?
Для меня твое дополнение прозвучало, как слово "очень" к словам "я тебя люблю".
Спасибо дорогая, я тебя тоже очень люблю.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (23.11.2011 - 15:31) Cleopatra написал(а):
FatCat
Неа не пересаливаю... я тебя лично очень... правда.
В преамбуле зачитывается даже..
Неа не пересаливаю... я тебя лично очень... правда.
В преамбуле зачитывается даже..
Спустя 39 секунд (23.11.2011 - 15:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2011 - 16:26 ) |
Тебе повезло больше чем мне. Такое спикерское я слышал от американца лишь однажды - в последний приезд о.Мартина. |
Я сам их приглашал, так как знакомился с ними в других странах и хотелось показать нашим, что есть такие счастливые люди в АА, которые не мучаются, не "работают" десятилетиями по шагам, а живут применяя их в жизни.
Сейчас жалею, что использовал их процентов на 10-20. Они сами не выпячивались и только по прошествии времени становится понятно о чем еще не успели люди спросить.
Но я могу по скайпу, фэйсбуку и мэйлу.
Спустя 25 минут, 7 секунд (23.11.2011 - 15:56) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 час, 22 минуты, 40 секунд (23.11.2011 - 17:19) Сергей С. написал(а):
Спустя 1 час, 18 минут, 14 секунд (23.11.2011 - 18:37) Круговец написал(а):
Сколько злопыхателей в одном месте! Одно только сводит на нет весь ваш яд. Григорию абсолютно параллельно, что вы о нем думаете. Равно как и десяткам анонимных алкоголиков, ходящим к нему на БК и на его спикерские.
Совершенно очевидно, что опыт выздоровления в Америке качественнее выздоровления в России на несколько порядков. В данном случае Григорий является проводником отстоявшегося, отшлифованного за десятки лет, освободившегося от всего лишнего, знания и опыта, как надо делать шаги.
Присущи ли Григорию проявления гордыни? Конечно, ведь он алкоголик. А здесь есть кто-то, у кого отсутствует гордыня? Какая глупость зачеркивать все полезное, что делает человек, только на том основании, что у него проявляется "гонор".
Специально для тех, кто не понимает, что значит делать 4, 9, 10, 11 шаги "некоторое время". Для того, чтобы жить по шагам, вообще говоря, нужно хотя бы научиться их делать. Для того, чтобы научиться делать шаги, нужно пройти по ним со спонсором (как вариант - в малой группе), выполняя по некоторым из них определенные действия. Выполнение действий по некоторым шагам занимает "некоторое" время, величина индивидуальная. Именно в этом контексте говорится о "некотором времени". Здесь нет противоречия с Большой книгой. Все шаги, не только 10-11-ый, делаются всю оставшуюся жизнь, но чтобы научиться их делать, нужно "некоторое время".
Спустя 6 минут, 48 секунд Круговец написал(а):
Совершенно очевидно, что опыт выздоровления в Америке качественнее выздоровления в России на несколько порядков. В данном случае Григорий является проводником отстоявшегося, отшлифованного за десятки лет, освободившегося от всего лишнего, знания и опыта, как надо делать шаги.
Присущи ли Григорию проявления гордыни? Конечно, ведь он алкоголик. А здесь есть кто-то, у кого отсутствует гордыня? Какая глупость зачеркивать все полезное, что делает человек, только на том основании, что у него проявляется "гонор".
Специально для тех, кто не понимает, что значит делать 4, 9, 10, 11 шаги "некоторое время". Для того, чтобы жить по шагам, вообще говоря, нужно хотя бы научиться их делать. Для того, чтобы научиться делать шаги, нужно пройти по ним со спонсором (как вариант - в малой группе), выполняя по некоторым из них определенные действия. Выполнение действий по некоторым шагам занимает "некоторое" время, величина индивидуальная. Именно в этом контексте говорится о "некотором времени". Здесь нет противоречия с Большой книгой. Все шаги, не только 10-11-ый, делаются всю оставшуюся жизнь, но чтобы научиться их делать, нужно "некоторое время".
Спустя 6 минут, 48 секунд Круговец написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2011 - 14:51 ) |
Я сопровождал в поездках по России бывшего менеджера GSO Грега М. и бывшего делегата ВСО австралийца Трэвора Х. Обоим было под 30 лет трезвости. Также и Вивьен из Канады этим летом с 25 годами терзвости. |
Удивительно. У тебя 16 с половиной лет трезвости. Срок немалый. Но как только нужны аргументы, ты начинаешь перечислять, с кем ты здоровался за руку, сидел за одним столом, разговаривал, и какие у всех большие сроки, и вот как у них все по-другому. А где ты сам? Где твой опыт? Ты вообще-то выздоравливал 16,5 лет? Шаги делал?
Спустя 12 минут, 32 секунды (23.11.2011 - 18:50) Mike62 написал(а):
Последняя перепись алкоголиков в США дала следующие данные:
Членов АА - 1 279 644 чел.
Одиночек AA (без групп) в отдалённых районах севера США - 105 чел.
И ещё часть алкоголиков не учтены (сохраняют анонимность).
http://www.aa.org/lang/en/subpage.cfm?page=74
Членов АА - 1 279 644 чел.
Одиночек AA (без групп) в отдалённых районах севера США - 105 чел.
И ещё часть алкоголиков не учтены (сохраняют анонимность).
http://www.aa.org/lang/en/subpage.cfm?page=74
Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.11.2011 - 18:54) Круговец написал(а):
Спустя 7 минут, 52 секунды (23.11.2011 - 19:02) Mike62 написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 18:54 ) | ||
а переписывали всех алкоголиков, или только анонимных? |
Это только Анонимных.
__________________________________________
Сосовцы считаются отдельно http://sossobriety.org/
Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.11.2011 - 19:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 19:37 ) |
Удивительно. У тебя 16 с половиной лет трезвости. Срок немалый. Но как только нужны аргументы, ты начинаешь перечислять, с кем ты здоровался за руку, сидел за одним столом, разговаривал, и какие у всех большие сроки, и вот как у них все по-другому. А где ты сам? Где твой опыт? Ты вообще-то выздоравливал 16,5 лет? |
Меня еще в Москву не приглашали спикерить (вру, забыл, спикерил в 1999 году на группе "Фронтир"). А во всех городах Восточной Сибири и Дальнего Востока спикерил не по одному разу. Я не считаю нужным кому-то что-то доказывать о своем выздоровлении. Можешь поискать в интернете записи.
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 19:37 ) |
В данном случае Григорий является проводником отстоявшегося, отшлифованного за десятки лет, освободившегося от всего лишнего, знания и опыта, как надо делать шаги. |
Я много людей и с очень большими сроками трезвости встречал на своем пути (конечно не в России), но привожу я пример тех, кто был у нас и делился своим опытом не в Австралии или Польше для меня одного из России, а тех, кто приезжал сам к нам и нес свой опыт, а не методику "преподавания" шагов. Это люди, которые их сделали и живут ими, доказывая это всем своим существованием. У Грега, который 10 лет был главным менеджером GSO, нет и толики той гордыни, которую демонстрирует Григорий, когда начинает всех учить со своими 7 годами трезвости. Я не хочу такой трезвости как у него и не хочу, чтобы такой человек единолично навязывал свой перевод всей стране.
Вот научится работать в команде - тогда пожалуйста.
Спустя 25 минут, 25 секунд (23.11.2011 - 19:30) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.11.2011 - 18:50 ) |
Членов АА - 1 279 644 чел. |
Немного устаревшие данные. На сегодняшний день - 1279843,47 человека.
Спустя 1 минуту, 16 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.11.2011 - 19:02 ) |
Сосовцы считаются отдельно |
Это, простите, кто - терпящие бедствие или профессиональные минетчики?
Спустя 33 минуты, 33 секунды (23.11.2011 - 20:03) Круговец написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2011 - 19:05 ) |
Я не хочу такой трезвости как у него |
у тебя ее и не будет.
Цитата (Сергей С. @ 23.11.2011 - 19:05 ) |
Это люди, которые их сделали и живут ими, доказывая это всем своим существованием. |
Может быть. Только они где-то там, и про них знаешь только ты ( и ты не они). А Гриша здесь. И люди видят, что он, как ты говоришь, сделал шаги и живет ими. Потому и идут к нему.
Спустя 5 минут, 17 секунд Круговец написал(а):
Сергей С.
Несколько лет назад на Московских Начинающих был смешной человечек. Маленький, рыженький, в очечках, и в глухой тройке в жаркий день. Он никак не мог понять, зачем нужно соблюдать анонимность, тема такая была. "Да весь Иркутск знает, что я анонимный алкоголик" - кричал он.
Меня терзают смутные сомнения.
Спустя 10 минут, 10 секунд (23.11.2011 - 20:14) бомж-вредитель написал(а):
"ЕСЛИ БЫ ГРИШИ НЕ БЫЛО ЕГО СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"
Спустя 2 минуты, 11 секунд (23.11.2011 - 20:16) Сергей С. написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 20:58 ) |
Только они где-то там, и про них знаешь только ты ( и ты не они) |
Я уже писал, что говорю только о тех, кто приезжал к нам и их знает большинство АА в Иркутске и других городах Сибири.
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 20:58 ) |
И люди видят, что он, как ты говоришь, сделал шаги и живет ими. Потому и идут к нему. |
Люди идут везде, где обещают. Есть люди, которым нужен гуру, кумир. Никто из тех АА, которые приезжали к нам не строили из себя гуру. Если бы они захотели, сейчас половина бы Иркутска говорила по английски и сидела бы в скайпе. Они несли свой опыт и надеялись, что мы сами возьмем то, что нам полезно.
Этому я у них учусь и не выдвигаю свое понимание программы как истину в последней инстанции. Я делюсь своим опытом и люди сами подходят ко мне. Мне не нужны толпы поклонников и нимб. Я уважаю других людей и их выбор, я просто люблю АА.
Спустя 1 минуту, 44 секунды Сергей С. написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 21:03 ) |
Меня терзают смутные сомнения. |
Пусть терзают.
Спустя 37 минут, 53 секунды (23.11.2011 - 20:54) Cleopatra написал(а):
Духовное пробуждение может произойти не только при помощи шагов. Где и когда человек лично встретиться сл своим ВС это таинство. Оно зависит от того насколько человек готов к этой встрече и от решения ВС когда это для человека лучше всего и где лучше всего.
В любом случае человека ищущего истину не оставят в АА он или не в АА. Но если меня привело в АА и ничего больше мне не помогало - скорее всего это именно то что мне поможет.
Как один мудрый дядька сказал "я не знаю спасуться ли люди другой веры, я знаю что мне без моей кранты."
Только так. Научиться обретя свою истину не провопоставлять себя другим. У меня такая задача на сегодня. В Воскресение общалась с человеком не алкоголиком с явным духовным пробуждением - у него откуда? А у него свой путь... Мое пьянство только симптом...
А вот у меня каждая встреча начинается с поиска "а что у человека не так" а не с " чем я могу бытб полезна "Ой работы там.... Жизни мне хватит интересно?
В любом случае человека ищущего истину не оставят в АА он или не в АА. Но если меня привело в АА и ничего больше мне не помогало - скорее всего это именно то что мне поможет.
Как один мудрый дядька сказал "я не знаю спасуться ли люди другой веры, я знаю что мне без моей кранты."
Только так. Научиться обретя свою истину не провопоставлять себя другим. У меня такая задача на сегодня. В Воскресение общалась с человеком не алкоголиком с явным духовным пробуждением - у него откуда? А у него свой путь... Мое пьянство только симптом...
А вот у меня каждая встреча начинается с поиска "а что у человека не так" а не с " чем я могу бытб полезна "Ой работы там.... Жизни мне хватит интересно?
Спустя 19 минут, 33 секунды (23.11.2011 - 21:13) FatCat написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 18:37 ) |
Совершенно очевидно, что опыт выздоровления в Америке качественнее выздоровления в России |
Совершенно не очевидно какими стандартами качества меряли.
Не хочу утверждать, что в нашей раше лучше чем в ненашей нераше; рискну предположить, что не лучше и не хуже, а в чем-то совершенно одинаково, ибо алкоголики похожи как бутылки, а в чем-то просто невозможно сравнить как невозможно сравнить статую пионерки с веслом со статуей бабы с факелом.
Спустя 26 минут, 21 секунду (23.11.2011 - 21:40) Mike62 написал(а):
Был анекдот:
Залетел американский ядерный бомбардировщик на территорию России.
Пролетает над деревней Большие Болотища, радист говорит пилоту "Скинь на них атомную бомбу".
Пилот кидает бомбу, она летит шшшшшшшшшш... бульк (в общем, не взорвалась, утонула в болоте).
Залетел американский ядерный бомбардировщик на территорию России.
Пролетает над деревней Большие Болотища, радист говорит пилоту "Скинь на них атомную бомбу".
Пилот кидает бомбу, она летит шшшшшшшшшш... бульк (в общем, не взорвалась, утонула в болоте).
Спустя 3 минуты, 48 секунд (23.11.2011 - 21:43) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 37 минут, 20 секунд (23.11.2011 - 22:21) Любаша написал(а):
Спустя 14 минут, 59 секунд (23.11.2011 - 22:36) Илья алкоголик написал(а):
Гриша, м.б уже уехал , но память о нем будет жить на Весвало вечно
Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.11.2011 - 22:40) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.11.2011 - 22:41) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 10 минут, 14 секунд (23.11.2011 - 22:52) Любаша написал(а):
Спустя 4 минуты, 53 секунды (23.11.2011 - 22:56) бомж-вредитель написал(а):
Предлагаю установить бронзовый бюст Гриши на главной странице Весвало.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.11.2011 - 23:01) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 4 минуты, 36 секунд (23.11.2011 - 23:05) Любаша написал(а):
Спустя 37 минут, 21 секунду (23.11.2011 - 23:43) Круговец написал(а):
Спустя 18 минут, 13 секунд (24.11.2011 - 00:01) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Брат, от тебя прет патриотизмом!!! А я не патриот!!! Когда начинают говорить о патриотизме, гляди, чтобы "не обули"!
FatCat
Брат, от тебя прет патриотизмом!!! А я не патриот!!! Когда начинают говорить о патриотизме, гляди, чтобы "не обули"!
FatCat
Цитата |
рискну предположить, что не лучше и не хуже, а в чем-то совершенно одинаково, ибо алкоголики похожи как бутылки, а в чем-то просто невозможно сравнить как невозможно сравнить статую пионерки с веслом со статуей бабы с факелом. |
Так оно и есть! Или в России "круче" алкоголики!?
"Летят перелетные птицы в осенней дали голубой
Летят они в жаркие страны
А я остаюся с тобой
А я остаюся с тобою родная навеки страна
Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна..."
Зажигай, Питер и Вильна Украина!!! http://www.youtube.com/watch?v=3LAZ16aBkrY
Спустя 26 минут, 21 секунду (24.11.2011 - 00:27) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 5 минут, 37 секунд (24.11.2011 - 00:33) FatCat написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 23:43 ) |
да хотя бы вот такими Цитата Членов АА - 1 279 644 |
От размеров пиписек перешли к их количеству?
А как считали не подскажешь?
А то я тоже могу насчитать: в России 300 групп, да в Украине с Белоруссией не меньше наверное. В группе весвало сейчас 9974 зарегистрированных. Перемножаем, получаем в районе 6 миллионов русскоязычных.
Правда у меня получилось больше пиписек, чем у тебя?
Спустя 10 минут, 55 секунд (24.11.2011 - 00:44) Mike62 написал(а):
10000-му зарегенному - год трезвости бесплатно.
Спустя 9 часов, 19 минут, 25 секунд (24.11.2011 - 10:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.11.2011 - 18:37 ) |
Совершенно очевидно, что опыт выздоровления в Америке качественнее выздоровления в России на несколько порядков. |
Идя навстречу очередной годовщине со дня протрезвления Билла Уинстона, мы, анонимные алкоголики Казанской области, берем на себя повышенные анонимно-алкоголические обязателства:
1. Повыситьобщий показатель духовного роста на 16, 3%
2. Досрочно выполнить годовой план по реализации 5 традиции к 27 ноября.
3. На 34,8% повысить привлекательность наших идей уже до конца нынешнего года.
4. Непримиримо бороться с проявлениями пропаганды наших и идей и снизить уровень пропаганды в два раза.
5. Повсеместно использовать нанотехнологии, неукоснительно модернизировать экономику при сборе картошки в подшефном колхозе.
Вызываем все русскоязычные группы на анонимно-алкоголическое соревнование!
Спустя 38 минут, 10 секунд (24.11.2011 - 10:41) Cleopatra написал(а):
А по моему такая реакция на попытки донести "как это работает" только от того, что нет пока что общедоступного корректированного текста чтобы просто взять и почитать. И очень мал еще людей которые сами делали по варианту написанному на англ языке. Вполне понятна так же их попытка донести как там.
На самом деле очень четко ясно и доступно для понимания и выполнения. Просто очень. И быстро.
А результаты, о которых тут так горячо говорят , можно будет увидеть своими глазами на новичках которые после выхода нового перевода на чистое место в голове выполнять что там предлагается . Мне Тоже очень трудно было менять сложившееся представление о том что Делать надо. Так и шли мозги в старую колею. Но когда пред глазами текст и сама вижу что написано - как бы мне невыгодно это не казалось , ничего не поделать уже .. Время все расставит на свои места.
На самом деле очень четко ясно и доступно для понимания и выполнения. Просто очень. И быстро.
А результаты, о которых тут так горячо говорят , можно будет увидеть своими глазами на новичках которые после выхода нового перевода на чистое место в голове выполнять что там предлагается . Мне Тоже очень трудно было менять сложившееся представление о том что Делать надо. Так и шли мозги в старую колею. Но когда пред глазами текст и сама вижу что написано - как бы мне невыгодно это не казалось , ничего не поделать уже .. Время все расставит на свои места.
Спустя 51 минуту, 18 секунд (24.11.2011 - 11:33) Nikola написал(а):
Спустя 4 минуты, 20 секунд (24.11.2011 - 11:37) гаспар1 написал(а):
А мне жалко гришу .
Дай ВС ему здравомыслия .
Башню у него рвёт уже не по децки .
Дай ВС ему здравомыслия .
Башню у него рвёт уже не по децки .
Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.11.2011 - 11:39) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.11.2011 - 11:03 ) |
мы, анонимные алкоголики Казанской области, берем на себя повышенные анонимно-алкоголические обязателства: |
И мы от казанских отставать не собираемся. Обязуюсь 367 семинаров проспикерить.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.11.2011 - 12:37 ) |
Башню у него рвёт уже не по децки . |
нИЧЕГО У НЕГО НЕ РВЕТ. зАНИМАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК СЛУЖЕНИЕМ КАК считает нужным и как может на данный момент.
Спустя 4 минуты, 53 секунды (24.11.2011 - 11:44) Любаша написал(а):
Спустя 14 минут, 11 секунд (24.11.2011 - 11:58) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.11.2011 - 12:44 ) | ||
Nikola ну вот, а ты гришь - ничё у него не рвёт. Ещё как рвёт! Мирный типо атом |
Тока похоже весвало на уране 235..Неуправляемая цепная реакция (хотя понимаю, Любаше лишь бы потрещать. Ты не за не против ). И я тоже.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (24.11.2011 - 12:01) Любаша написал(а):
Nikola
Я??? Да я вапще глубокий интроверт из ордена молчальников-исихастов!
Я??? Да я вапще глубокий интроверт из ордена молчальников-исихастов!
Спустя 7 минут, 8 секунд (24.11.2011 - 12:08) Nikola написал(а):
Спустя 15 минут, 55 секунд (24.11.2011 - 12:24) Любаша написал(а):
Nikola
я - существо глубоководное, в отличие от вас пернатых
Рождённый лётать нырять не может
я - существо глубоководное, в отличие от вас пернатых
Рождённый лётать нырять не может
Спустя 11 минут, 12 секунд (24.11.2011 - 12:35) Илья алкоголик написал(а):
бомж-вредитель
В ответ на наглые выпады алкоголика Гриши, мы все, алкоголики д. Сяберо, как один человек, ответим:
В ответ на наглые выпады алкоголика Гриши, мы все, алкоголики д. Сяберо, как один человек, ответим:
Цитата (бомж-вредитель @ 24.11.2011 - 10:03 ) |
1. Повыситьобщий показатель духовного роста на 16, 3% 2. Досрочно выполнить годовой план по реализации 5 традиции к 27 ноября. 3. На 34,8% повысить привлекательность наших идей уже до конца нынешнего года. 4. Непримиримо бороться с проявлениями пропаганды наших и идей и снизить уровень пропаганды в два раза. 5. Повсеместно использовать нанотехнологии, неукоснительно модернизировать экономику при сборе картошки в подшефном колхозе. |
6. И всем, что понабится впредь !
Спустя 25 минут (24.11.2011 - 13:00) Круговец написал(а):
Гриша на одной из групп читал Большую Книгу. Частями, естественно. Все это есть в аудиозаписи. Кому интересно, могу дать ссылки для скачивания и прослушивания. Анонимность гарантирую Пишите в личку
Спустя 16 минут, 8 секунд (24.11.2011 - 13:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Круговец @ 24.11.2011 - 13:00 ) |
Гриша на одной из групп читал Большую Книгу. Частями, естественно. Все это есть в аудиозаписи. |
Логически не выверенное предложение. Ибо:
1. Те, кто умеет читать, способны читать сами, без Гриши. Хоть частями, хоть целиком. Поэтому - им Гршино чтение без надобности.
2. Те, кто не умеет читать и кому, соответственно пригодились бы Гришины аудиозаписи, не способны прочитать данное предложение, так как читать не умеют.
Таким образом у предложения напрочь отсутствует целевая аудитория.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (24.11.2011 - 13:20) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
А чё ты за остальных уже все порешал? круто ты... Гриша хоть понимает чё там написано... на самом то деле
А чё ты за остальных уже все порешал? круто ты... Гриша хоть понимает чё там написано... на самом то деле
Спустя 18 минут, 13 секунд (24.11.2011 - 13:38) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.11.2011 - 13:17 ) |
Те, кто не умеет читать и кому, соответственно пригодились бы Гришины аудиозаписи, не способны прочитать данное предложение, так как читать не умеют. Таким образом у предложения напрочь отсутствует целевая аудитория. |
бомж-вредитель
ну не скажи! Им могут рассказать те, кто умеет читать и прочитал тута
Спустя 6 минут, 24 секунды (24.11.2011 - 13:44) pechora написал(а):
Спустя 28 минут, 14 секунд (24.11.2011 - 14:12) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.11.2011 - 13:24 ) |
Nikola я - существо глубоководное, в отличие от вас пернатых Рождённый лётать нырять не может |
.Чешу я чешуя. Главное- перья:)
Спустя 5 минут, 35 секунд Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.11.2011 - 14:17 ) | ||
Логически не выверенное предложение. Ибо: 1. Те, кто умеет читать, способны читать сами, без Гриши. Хоть частями, хоть целиком. Поэтому - им Гршино чтение без надобности. 2. Те, кто не умеет читать и кому, соответственно пригодились бы Гришины аудиозаписи, не способны прочитать данное предложение, так как читать не умеют. Таким образом у предложения напрочь отсутствует целевая аудитория. |
Безисходность прямо. Хорошо что Любаша напомнила о предании. От сердца к сердцу. Через блаблабла
Спустя 7 минут (24.11.2011 - 14:19) Круговец написал(а):
бомж-вредитель
В нескольких источниках встречал такое, что в Америке спонсор говорит подспонсорному: " приходи ко мне, и я буду читать тебе Большую Книгу, потому что ты не умеешь читать Большую Книгу". Я так понимаю, смысл сей сентенции в том, что опытный "шагист", читая, обращает внимание на то, на что новичок, читая самостоятельно, внимания бы не обратил. Кроме того, снабжает текст собственными комментариями.
Слушай-ка. Я трезвый почти 12 лет. Больше чем Гриша с его 8 годами. И по шагам я проходил не раз. И по части высмеивания, оплевывания и выискивания несуразиц могу с тобой посостязаться. Но вот в отношении Гриши, прежде чем его отвергать, я решил послушать, что он там вещает. И нашел для себя полезные вещи.
Я здесь никого не агитирую, и к тебе и к Грише отношусь с одинаковым уважением, просто выражаю свое мнение.
В нескольких источниках встречал такое, что в Америке спонсор говорит подспонсорному: " приходи ко мне, и я буду читать тебе Большую Книгу, потому что ты не умеешь читать Большую Книгу". Я так понимаю, смысл сей сентенции в том, что опытный "шагист", читая, обращает внимание на то, на что новичок, читая самостоятельно, внимания бы не обратил. Кроме того, снабжает текст собственными комментариями.
Слушай-ка. Я трезвый почти 12 лет. Больше чем Гриша с его 8 годами. И по шагам я проходил не раз. И по части высмеивания, оплевывания и выискивания несуразиц могу с тобой посостязаться. Но вот в отношении Гриши, прежде чем его отвергать, я решил послушать, что он там вещает. И нашел для себя полезные вещи.
Я здесь никого не агитирую, и к тебе и к Грише отношусь с одинаковым уважением, просто выражаю свое мнение.
Спустя 50 минут, 32 секунды (24.11.2011 - 15:10) В.К. написал(а):
Круговец
Мы тоже умеем читать ....
У нас как у любой нормальной группы 2 раза в неделю Шаг-Традиция из12х12
раз в неделю пятница БК...
и все это зачитывается спокойно ..никто из ведущих не стучит себя в грудь..
идет спокойное обсуждение темы....по кругу... и так более 20 лет в Питере
Все дисциплинированно и четко...
Плохо когда на группе 3 и более тем, ведущий не следит за отклонением от правил ведения, собрание идет не по кругу и какой нибудь говорун 3 раза берет слово и его понос не остановить.... и группа превращается в посиделки...
А спикерское на спецгруппе Девчата ?Спасибо слышал......
Тебя туда тоже пустили?... Переодеваться не пришлось?
Мы тоже умеем читать ....
У нас как у любой нормальной группы 2 раза в неделю Шаг-Традиция из12х12
раз в неделю пятница БК...
и все это зачитывается спокойно ..никто из ведущих не стучит себя в грудь..
идет спокойное обсуждение темы....по кругу... и так более 20 лет в Питере
Все дисциплинированно и четко...
Плохо когда на группе 3 и более тем, ведущий не следит за отклонением от правил ведения, собрание идет не по кругу и какой нибудь говорун 3 раза берет слово и его понос не остановить.... и группа превращается в посиделки...
А спикерское на спецгруппе Девчата ?Спасибо слышал......
Тебя туда тоже пустили?... Переодеваться не пришлось?
Спустя 5 минут, 28 секунд (24.11.2011 - 15:15) Любаша написал(а):
Спустя 6 минут, 24 секунды (24.11.2011 - 15:22) травматолог написал(а):
Цитата |
2. Досрочно выполнить годовой план по реализации 5 традиции к 27 ноября. |
Вот ,что значит в точку!Даже написав этот текст мне подсказали,что суммарный объем цитат превышает объем моего текста.Офигеть все и кругом Боги!
Спустя 4 минуты, 14 секунд (24.11.2011 - 15:26) В.К. написал(а):
Круговец
В самом слове подспонсорный так и чудится взгромоздившийся на него Большой Спонсор...
Они еще и книжки при этом читают...
А просто слово наставник вас не устраивает?
В самом слове подспонсорный так и чудится взгромоздившийся на него Большой Спонсор...
Они еще и книжки при этом читают...
А просто слово наставник вас не устраивает?
Спустя 2 минуты, 49 секунд (24.11.2011 - 15:29) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.11.2011 - 15:30) Таська написал(а):
Спустя 8 минут, 35 секунд (24.11.2011 - 15:39) В.К. написал(а):
гаспар1
подставник это уже по нашим понятиям потенциальный п аст...
Спустя 5 минут, 45 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Таська
По русски наставляемый или ученик.... можно и так..
Меня мой Валерка никак не называет....(ну так обматюгает пару раз... ) первый я раз в 91 попросил быть спонсором....он чемодан с баксами открыл и говорит бери сколько надо для полного счастья....
(работал он тогда администратором в казино... )
я заменжевался.. он и спросил прямо "Чего тебе надо?....
на мои несвязные ответы, он сказал сразу.... что наши отношения в первую очередь подразумевают дружбу и взаимопомощь...
Он и по сей день не забывает благодарить новичков за свою трезвость...
Только благодаря вам я остаюсь трезвый(благодарит всех на своих юбилеях)
Никогда вслух мне БК не читал и тем более не комментировал
все конкретно по жизни и по ситуациям с конкретными людьми ..никакой теории только практика...
подставник это уже по нашим понятиям потенциальный п аст...
Спустя 5 минут, 45 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Таська
По русски наставляемый или ученик.... можно и так..
Меня мой Валерка никак не называет....(ну так обматюгает пару раз... ) первый я раз в 91 попросил быть спонсором....он чемодан с баксами открыл и говорит бери сколько надо для полного счастья....
(работал он тогда администратором в казино... )
я заменжевался.. он и спросил прямо "Чего тебе надо?....
на мои несвязные ответы, он сказал сразу.... что наши отношения в первую очередь подразумевают дружбу и взаимопомощь...
Он и по сей день не забывает благодарить новичков за свою трезвость...
Только благодаря вам я остаюсь трезвый(благодарит всех на своих юбилеях)
Никогда вслух мне БК не читал и тем более не комментировал
все конкретно по жизни и по ситуациям с конкретными людьми ..никакой теории только практика...
Спустя 18 минут, 18 секунд (24.11.2011 - 15:57) Круговец написал(а):
Великий Комбинатор
Если ты так хорошо выздоравливаешь 18-ый год, что же ты такой 3,14зданутый на всю голову?
Если ты так хорошо выздоравливаешь 18-ый год, что же ты такой 3,14зданутый на всю голову?
Спустя 2 минуты, 4 секунды (24.11.2011 - 15:59) В.К. написал(а):
Спустя 20 минут, 54 секунды (24.11.2011 - 16:20) Cleopatra написал(а):
Уууууууууу пошел ущерб...
Время для применения того, за что мы тут бьемся
(у кого лучше работает программа)
Музыкальная пауза на проработку Эгоцентричеких мотивов и своеволия (каждый расходиться по своим углам ринга для применения 5-6 й Глав БК (как мы её понимали)
Звучит тихая музыка. делается 1-3 шаги, тихо войдя в состояние недоверия своему Уму, осознав всю глубину своего падения. призвав Создателя - Ремонтника на помошь выявляются истиный мотивы наших заблужений 4, пишется пост 5 го шага (письмеено тоже принимаем)
делается 6,7 шаги, 8 й шаг и О чудо программа Работает у обоих они кидаются друг к другу с обьятими и извинениями перебивая друг друга, признаются что не Боги они (9й) и наступает Мир и Воля ВС.. зал плачет, оба рыдают благодатными слезами от нахлынувшего осознания присутвия Абсолютного Духа Создателя - главного персонажа в АА.
Финал. Послание АА донесено до зала. Молитва хором
Занавес.
Время для применения того, за что мы тут бьемся
(у кого лучше работает программа)
Музыкальная пауза на проработку Эгоцентричеких мотивов и своеволия (каждый расходиться по своим углам ринга для применения 5-6 й Глав БК (как мы её понимали)
Звучит тихая музыка. делается 1-3 шаги, тихо войдя в состояние недоверия своему Уму, осознав всю глубину своего падения. призвав Создателя - Ремонтника на помошь выявляются истиный мотивы наших заблужений 4, пишется пост 5 го шага (письмеено тоже принимаем)
делается 6,7 шаги, 8 й шаг и О чудо программа Работает у обоих они кидаются друг к другу с обьятими и извинениями перебивая друг друга, признаются что не Боги они (9й) и наступает Мир и Воля ВС.. зал плачет, оба рыдают благодатными слезами от нахлынувшего осознания присутвия Абсолютного Духа Создателя - главного персонажа в АА.
Финал. Послание АА донесено до зала. Молитва хором
Занавес.
Свернутый текст
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
Спустя 4 минуты, 26 секунд (24.11.2011 - 16:25) Nikola написал(а):
хух. Повеселили, старперы
Спустя 2 минуты, 44 секунды (24.11.2011 - 16:27) pechora написал(а):
Спустя 1 час, 7 минут, 54 секунды (24.11.2011 - 17:35) Круговец написал(а):
Спустя 34 минуты (24.11.2011 - 18:09) Nikola написал(а):
Цитата (Круговец @ 24.11.2011 - 18:35 ) |
сам далеко ли ушел |
Далеко..ушел- как небо от земли..ну оооочень далеко..Изшел из ада и в раю я.
Спустя 11 минут, 39 секунд Nikola написал(а):
Был в Египте. Служил фараону. Фараон стал притеснять и гнобить. Ушел от него через Чермное (Красное) море. Фараон ломанулся за мною и был потоплен. 40 лет бродил по пустыне, пока неверные не дали дуба и вот я вернулся. ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАНА.
Спустя 1 час, 29 минут, 51 секунду (24.11.2011 - 19:39) В.К. написал(а):
Спустя 3 минуты, 46 секунд (24.11.2011 - 19:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 24.11.2011 - 15:30 ) |
А со стороны наставника, это как будет? Ученик? Подмастерье? |
Холоп.
Цитата (Круговец @ 24.11.2011 - 14:19 ) |
Но вот в отношении Гриши, прежде чем его отвергать, |
Дык, понятия я не имею - что этот самый Гриша гутарит. Да мне и неинтересно и ненужно особо - это все уже пережито, возвращаться смысла пока не вижу. Пафосности карикатурной сильно не люблю. И когда из кого-то икону делать начинают. Так что вобщем-то стебаюсь я не над Гришей, а над гришепоклонниками.
Спустя 3 часа, 41 минуту, 38 секунд (24.11.2011 - 23:25) OSTAP написал(а):
Круговец
Как мне получить четение БК Григорием из Штатов в аудиформате, напиши мне в личку!
Как мне получить четение БК Григорием из Штатов в аудиформате, напиши мне в личку!
Спустя 14 часов, 13 минут, 12 секунд (25.11.2011 - 13:38) Света написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.11.2011 - 13:20 ) |
(каждый расходиться по своим углам ринга для применения 5-6 й Глав БК (как мы её понимали) |
Цитата (Cleopatra @ 24.11.2011 - 13:20 ) |
выявляются истиный мотивы наших заблужений 4, пишется пост 5 го шага (письмеено тоже принимаем) делается 6,7 шаги, 8 й шаг |
Цитата (Cleopatra @ 24.11.2011 - 13:20 ) |
(9й) |
Вот это мне тоже всегда непонятно.
Когда, например, говорят : Я пойду делать ему 9-й шаг. (После того, как обидел кого-то.)
Шаги с 1-го по 9-й делаются конечное время и конечное число раз.
Там ( в БК) ведь и написано: Сделали...
Там об этих Шагах не написано: Сделали, делаем и будем делать.
Там глаголы стоят в совершенном виде.
Действие уже завершено. Все.
То есть после того , как эти Шаги выполнены - делаются пожизненно 10,11 и 12-й.
И когда я кого-то обидела , то я уже не "9-й шаг делаю", я уже не вписываю ни в какой список, а - признаю свои ошибки.
Так следует из того текста БК, что у меня есть.
Поэтому мне всегда странно слышать советы типа " сделай на коленке 4-9-й шаги" применительно к какой-то ситуации.
Эти советы противоречат тому опыту алкоголиков, что находится в БК. Не ИМХО.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (25.11.2011 - 13:41) Багира2 написал(а):
Спустя 19 минут, 7 секунд (25.11.2011 - 14:00) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 12 минут, 27 секунд (25.11.2011 - 14:13) Cleopatra написал(а):
Света
Мы достигаем определенного духовного сосстояния посредством выполнения 1-9 См. Обещания программы после 9 го шага.
Далее в 10м в БК есть дополнительные описания достигнутых результатов (возвратившийся рассудок, окончание борьбы с чем либо, нормальные здоровые раекции, способность отказаться от спиртного без проблем и т.п - в таком состоянии человек в выпивке просто не-нуждается) и помечено что:
That is our experience. That is how we react so long as we keep in fit spiritual condition. Таков наш опыт. Так мы раегируем до тех пор пока поддерживаем соотвествуюшее духовное состояние . (1-9 действия которыми мы достигали мы и поддерживаем, как огонь дровами распалили, дровами и поддерживаем).
Слова "почить на лаврах" в БК означают имеено прекращение этих действий и ничто другое. (вполне логично тут была бы попытка вспомнить когда я последний раз делал 1-9 тут может возникнуть протест а у меня трезвость качественная и без этого полжизни не пью и вот мои регалии - я не для спора это пишу а доношу что там есть, безумие Ума алкголика не обязательно в выпивке может продолжаться) У нас есть только отсрочка каждый день всю оставшуюся жизнь.
Но это становится понятно только после первых 9 ти шагов... те, у кого ниразу не сработало вряд ли поймут зачем это надо - так жить дальше.
(ну пока окна не помоешь первый раз трудно понять зачем их протирать постоянно надо - окна как окна )
Мы достигаем определенного духовного сосстояния посредством выполнения 1-9 См. Обещания программы после 9 го шага.
Далее в 10м в БК есть дополнительные описания достигнутых результатов (возвратившийся рассудок, окончание борьбы с чем либо, нормальные здоровые раекции, способность отказаться от спиртного без проблем и т.п - в таком состоянии человек в выпивке просто не-нуждается) и помечено что:
That is our experience. That is how we react so long as we keep in fit spiritual condition. Таков наш опыт. Так мы раегируем до тех пор пока поддерживаем соотвествуюшее духовное состояние . (1-9 действия которыми мы достигали мы и поддерживаем, как огонь дровами распалили, дровами и поддерживаем).
Слова "почить на лаврах" в БК означают имеено прекращение этих действий и ничто другое. (вполне логично тут была бы попытка вспомнить когда я последний раз делал 1-9 тут может возникнуть протест а у меня трезвость качественная и без этого полжизни не пью и вот мои регалии - я не для спора это пишу а доношу что там есть, безумие Ума алкголика не обязательно в выпивке может продолжаться) У нас есть только отсрочка каждый день всю оставшуюся жизнь.
Но это становится понятно только после первых 9 ти шагов... те, у кого ниразу не сработало вряд ли поймут зачем это надо - так жить дальше.
(ну пока окна не помоешь первый раз трудно понять зачем их протирать постоянно надо - окна как окна )
Спустя 1 час, 19 минут, 46 секунд (25.11.2011 - 15:33) В.К. написал(а):
Света
Света нормальная практика раз в год делать инвентаризацию...
нас так старые финны еще в 90 годах учили... т.е 4 шаг!
У верующих это обычно происходит во время Великого поста.
Я в это время исповедываюсь даже священнику по бумажке...
Не говоря уже о 5 шаге наставнику..
Невозможно стать таким святым что бы раз сделав шаги по прошлому, не повторять те же ошибки в будущем.....и иногда без помощи наставника здесь не обойтись...то есть 4-5-6-7-8-9 шаги повторять приходится время от времени....признав бессилие и неуправляемость по какому то конкретному факту жизни..1шаг шаг и обретя готовность действовать..2-3шаг
Я вот пару лет назад не мог больше года простить однрго человека подставившего меня в бизнесе.... и только когда понял что я уже год живу в злобе.обидах и мучаю себя я побежал к наставнику...
Почему тогда недавно сорвался наш знакомый на 17 году трезвости в Берлине?
Что то вовремя свои ошибки не исправлял....по 10 шагу?
Все просто у него умер наставник, он не нашел нового и он просто стал "косячить" по жизни...накопилось всего как снежный ком - результат алкогольный срыв...
Света нормальная практика раз в год делать инвентаризацию...
нас так старые финны еще в 90 годах учили... т.е 4 шаг!
У верующих это обычно происходит во время Великого поста.
Я в это время исповедываюсь даже священнику по бумажке...
Не говоря уже о 5 шаге наставнику..
Невозможно стать таким святым что бы раз сделав шаги по прошлому, не повторять те же ошибки в будущем.....и иногда без помощи наставника здесь не обойтись...то есть 4-5-6-7-8-9 шаги повторять приходится время от времени....признав бессилие и неуправляемость по какому то конкретному факту жизни..1шаг шаг и обретя готовность действовать..2-3шаг
Я вот пару лет назад не мог больше года простить однрго человека подставившего меня в бизнесе.... и только когда понял что я уже год живу в злобе.обидах и мучаю себя я побежал к наставнику...
Почему тогда недавно сорвался наш знакомый на 17 году трезвости в Берлине?
Что то вовремя свои ошибки не исправлял....по 10 шагу?
Все просто у него умер наставник, он не нашел нового и он просто стал "косячить" по жизни...накопилось всего как снежный ком - результат алкогольный срыв...
Спустя 12 минут, 30 секунд (25.11.2011 - 15:45) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
У алколголика это должно просиходить по факту, переживание обиды, страх и прочие признаки того что ты опять свернул с пути ВС на свой (например отсутствие обратной связи после молитвы в 11 шаге это веский повод проинвентаризироваться), находиться в состоянии Эгоцентризма или вылезло что то из прошлого что надо помыть а ранее не было явным. Тут же...
У Алкоголика просто может не быть шанса до поста дожить - ему может нахлобучить безумие первой рюмки в любой момент как он лишиться зашиты от ВС.
У алколголика это должно просиходить по факту, переживание обиды, страх и прочие признаки того что ты опять свернул с пути ВС на свой (например отсутствие обратной связи после молитвы в 11 шаге это веский повод проинвентаризироваться), находиться в состоянии Эгоцентризма или вылезло что то из прошлого что надо помыть а ранее не было явным. Тут же...
У Алкоголика просто может не быть шанса до поста дожить - ему может нахлобучить безумие первой рюмки в любой момент как он лишиться зашиты от ВС.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.11.2011 - 15:46) Круговец написал(а):
члены РСО начали интересоваться шагами. Может у нас и правда произойдут изменения в лучшую сторону
Спустя 46 секунд (25.11.2011 - 15:47) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.11.2011 - 10:41 ) |
А это уже 10-й, который постоянный.В продолженном времени. |
Я именно об этом.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 11:13 ) |
См. Обещания программы после 9 го шага. |
Я их знаю. И они все у меня сбылись и продолжают сбываться.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 11:13 ) |
Так мы раегируем до тех пор пока поддерживаем соотвествуюшее духовное состояние . |
Да. Но вопрос - чем именно поддерживаем?
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 11:13 ) |
1-9 действия которыми мы достигали мы и поддерживаем, как огонь дровами распалили, дровами и поддерживаем |
Очень непонятно здесь вот это "мы".
Во-вторых, в БК нет ни слова о том, что поддерживали они ( те алкоголики, которые поделились своим опытом в БК) 1-9-м Шагами.
Так что те, что в БК - не этим поддерживали свою трезвость. Это ты уже придумала.
4-9 Шаги - это расчистка прошлого. Они расчистили. Я тоже. Я не собираюсь всю свою жизнь расчищать свое прошлое.
И в БК мне этого тоже не предлагают.
Так что "мы" - алкоголики из БК и я - поддерживаем свою трезвость действиями, но - другими.
10-11-12-м Шагами.
О каком "списке 9-го Шага " может идти речь в настоящем?
Я , увидев свою ошибку, просто прошу прощения. Возмещаю ущерб. Без всяких списков.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 11:13 ) |
Слова "почить на лаврах" в БК означают имеено прекращение этих действий и ничто другое. |
Нет, не "этих действий" , не 1-9 шагов.
А - вовсе даже "тех действий" - т.е. 10-11-12 Шаги.
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2011 - 12:33 ) |
.то есть 4-5-6-7-8-9 шаги повторять приходится время от времени.... |
Значит, ты применяешь Программу так, как хочется тебе.
И твой опыт не совпадает с опытом, описанном в БК. Имеешь полное право. Хоть каждый день до одури "прописывать 5-й Шаг", например. И сдавать его наставнику денно и нощно.
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2011 - 12:33 ) |
..признав бессилие и неуправляемость по какому то конкретному факту жизни.. |
А это вообще откуда ?
1-й шаг говорит лишь о бессилии перед алкоголем. Точка.
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2011 - 12:33 ) |
Почему тогда недавно сорвался наш знакомый на 17 году трезвости в Берлине? Что то вовремя свои ошибки не исправлял....по 10 шагу? Все просто у него умер наставник, он не нашел нового и он просто стал "косячить" по жизни...накопилось всего как снежный ком - результат алкогольный срыв... |
Ну ты прям ВС - все-то ты знаешь, кто и от чего сорвался.
Он что - ребенок, этот мужик с 17-ю годами трезвости?
Алкоголики в БК говорят, что срываются те, кто не следует Программе. Не применяют эти принципы во всех своих делах.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.11.2011 - 15:49) Cleopatra написал(а):
Света
Цитата |
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 11:13 ) 1-9 действия которыми мы достигали мы и поддерживаем, как огонь дровами распалили, дровами и поддерживаем Очень непонятно здесь вот это "мы". |
Я так живу тоже - значит МЫ.
Цитата |
И в БК мне этого тоже не предлагают. |
в той которую читаю я - настоятельно рекомендуют. мало того предупреждают = остановишь движок уйдешь под откос
Цитата |
Но вопрос - чем именно поддерживаем? |
Действиями программы 1-9. Продолжаем ежедневно разворачивать свою волю и жизнь от своей под волю Бога (как мы Его понимали) и жить по ней.
Спустя 8 минут, 53 секунды (25.11.2011 - 15:58) Света написал(а):
Можно спорить до посинения. Беспредметно.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 12:49 ) |
в той которую читаю я - настоятельно рекомендуют. мало того предупреждают = остановишь движок уйдешь под откос |
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 12:49 ) |
Действиями программы 1-9. |
А 10-11-12-й - когда? Куда ? Зачем?
Пожалуйста, приведи цитату, где это написано в БК.
Что именно 1-9-й . Где конкретно ты это прочла.
И тогда, возможно, сверив со своими БК на русском и на английском языках, я пересмотрю свое мнение.
Спустя 5 минут, 35 секунд (25.11.2011 - 16:03) Cleopatra написал(а):
Света
This thought brings us to Step Ten, which suggests we continue to take personal inventory (подразумеваются дейтсивя по уборке в доме 5 я глава и часть 6 й до этого параграфа) and continue to set right any new mistakes as we go along. We vigorously commenced this way of living as we cleaned up the past. We have entered the world of the Spirit. Our next function is to grow in understanding and effectiveness. This is not an overnight matter. It should continue for our lifetime. Continue to watch for selfishness, dishonesty, resentment, and fear. (4) When these crop up, we ask God at once to remove them. (6-7) We discuss them with someone immediately (5) and make amends quickly if we have harmed anyone (8-9). Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help. Love and tolerance of others is our code.
-A.A. Big Book p.84
10 - это 1-9 на каждый день - это поток сознаня переходящий из 10 в 11 и 12
там как правило возникает 1 предмет для рассмотрения - по факту портянка как с прошлым не нужна. одной строчки на листе хватит... а для выполнения 4-9 необходимо сделать 1-3 иначе ничего не работает.
12 шагов на всю жизнь - это единое целое. way of living - образ жизни.
This thought brings us to Step Ten, which suggests we continue to take personal inventory (подразумеваются дейтсивя по уборке в доме 5 я глава и часть 6 й до этого параграфа) and continue to set right any new mistakes as we go along. We vigorously commenced this way of living as we cleaned up the past. We have entered the world of the Spirit. Our next function is to grow in understanding and effectiveness. This is not an overnight matter. It should continue for our lifetime. Continue to watch for selfishness, dishonesty, resentment, and fear. (4) When these crop up, we ask God at once to remove them. (6-7) We discuss them with someone immediately (5) and make amends quickly if we have harmed anyone (8-9). Then we resolutely turn our thoughts to someone we can help. Love and tolerance of others is our code.
-A.A. Big Book p.84
10 - это 1-9 на каждый день - это поток сознаня переходящий из 10 в 11 и 12
там как правило возникает 1 предмет для рассмотрения - по факту портянка как с прошлым не нужна. одной строчки на листе хватит... а для выполнения 4-9 необходимо сделать 1-3 иначе ничего не работает.
12 шагов на всю жизнь - это единое целое. way of living - образ жизни.
Спустя 17 минут, 50 секунд (25.11.2011 - 16:21) бомж-вредитель написал(а):
Эээхх, понеслось!!!! Поберегись, честной народ, затопчут!
"Битва титанов-2" 9D, звук superobdolbi digital, всем купившим билет брошюра "АА в зоне особого режима" в подарок!!!
"Битва титанов-2" 9D, звук superobdolbi digital, всем купившим билет брошюра "АА в зоне особого режима" в подарок!!!
Спустя 3 минуты, 14 секунд (25.11.2011 - 16:24) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
Битва титанов-2" 9D, |
Мы ни с чем и ни с кем не боремся.. даже с алкоголем... до титанов нам далеко самим бы трезво мыслить столько сегодня предпочитаю практику, беседу сворачиваю спасибо за внимание.
Спустя 7 минут, 6 секунд (25.11.2011 - 16:32) pechora написал(а):
Спустя 5 минут, 8 секунд (25.11.2011 - 16:37) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 13:38 ) |
Действие уже завершено. Все. То есть после того , как эти Шаги выполнены - делаются пожизненно 10,11 и 12-й. И когда я кого-то обидела , то я уже не "9-й шаг делаю", я уже не вписываю ни в какой список, а - признаю свои ошибки. |
Ага.
И даже по русскому переводу, я именно так и понял программу действий.
1-9 шаги - "генеральная уборка" своей личности за все годы пьянства.
10 - повседневно, если вновь появляется мусор старых привычек, сразу прибираю.
11 - новые навыки, новая жизнь.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 16:03 ) |
10 - это 1-9 на каждый день |
Однако в тексте 10 шага не написано "повторяли первые 9 шагов ежедневно", а написано то, что написано: "продолжали" - продолжили начатое в начале программы, а не продолжали топтаться на месте. Продолжение движения - это не стояние на месте, а движение вперед.
Цитата (бомж-вредитель @ 25.11.2011 - 16:21 ) |
затопчут! |
Титанам тоже тапки требуются.
А какие же тапки без кота писучего? Мяа-а-а-а-аууу!!!
Спустя 3 минуты, 7 секунд (25.11.2011 - 16:40) Cleopatra написал(а):
FatCat
Цитата |
Цитата (бомж-вредитель @ 25.11.2011 - 16:21 ) затопчут! Титанам тоже тапки требуются. А какие же тапки без кота писучего? Мяа-а-а-а-аууу!!! |
Зато как дисциплинирует!!!! .. порядок в коридоре все тапки в шкафичике
продолжали... применять эти принципы во всех наших делах.. отслеживать то что проработали 1-9 и давить жто все уже имеюшимся способом (ты умный Кот ведь понял сразу, про то что самоанализ и не начинался, чтобы его продолжать начиналась личностная инвентаризация описанная в 5-6 главах до 10 го )
Спустя 1 час, 44 минуты, 2 секунды (25.11.2011 - 18:24) Света написал(а):
А я не сворачиваю.
Наоборот, началось самое интересное.
Начались конкретные аргументы. А не какие-то ИМХО.
А вы - сворачивать!
Наоборот, началось самое интересное.
Начались конкретные аргументы. А не какие-то ИМХО.
А вы - сворачивать!
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 13:03 ) |
10 - это 1-9 на каждый день - это поток сознаня переходящий из 10 в 11 и 12 |
Боже мой, да где ты такое нашла в БК?
Приведенная тобой цитата ничего общего не имеет с твоим выводом.
Да еще о "потоке сознания" ?
Выборочно:
4-й Шаг :
стр.65 в 4-м издании БК ( стр.64 в русском 4-м издании):
We went back through our lives.
У нас переведено:
Мы проанализировали свою прошлую жизнь.
Не "анализировали ее вновь и вновь" и не "возвращались в нее опять и опять".
Дальше, через предложение:
When we were finished - Когда мы закончили...
Они - закончили анализировать свою прошлую жизнь.
И я тоже.
Дальше, стр.70 , первый абзац сверху :
If we have been thorough about our personal inventory, we have written down a lot.... и весь абзац- английское совершенное время. Действие уже совершено и закончено к моменту рассказа о нем.
И нет никаких даже намеков, что они продолжали делать 4-й Шаг дальше.
5-й Шаг:
стр.75 Once we have taken this step, whithholding nothing, we are delighted.
Опять совершенное время. Опять действие совершено и закончено к моменту описания.
На русском:
Совершив этот шаг и не утаив ничего, мы испытаем огромное внутренне облегчение.
Вопросы есть? О его повторении всю свою жизнь. То есть рассказывать о своей прошлой жизни кому-либо всю свою оставшуюся жизнь? Как попугай повторять историю всей своей жизни?
Да, я могу как угодно и что угодно додумать за авторов БК. Приписать между строчками любые свои мысли.
Но - факт остается фактом. И в этом можно легко убедиться. прочитав без предубеждения БК. открыв свой разум.
Хотя я понимаю, что признать свои заблуждения очень и очень непросто.
Продолжение следует.
Спустя 2 минуты, 19 секунд Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.11.2011 - 13:37 ) |
И даже по русскому переводу, я именно так и понял программу действий. |
И я тоже так поняла программу действий. Даже по русскому переводу.
Но Cleopatra же туман напускает, дескать, в оригинале- в оригинале.
Поэтому мне пришлось и оригинал в руки взять. Спасибо ей.
Спустя 2 минуты, 41 секунду (25.11.2011 - 18:27) Cleopatra написал(а):
Света
Я не буду продолжать цитато- бесие... и величием мерятся и знанием языка и обьемом понимаемого текста, обьемом поправок - тоже.
Я человек простой - просто так живу и всё. И имею от людей которые так живут... там мне спорить ни с кем не надо - люди не шарахаются от необходимости периодического применения 4-9 по надобности.
Я просто прихожу и говорю Hello my name is Katya and I am an alcohololic.
я живу среди этих людей , работаю по Шагам вместе с личностями временная встреча на семинарах с которыми для некоторых повод превознестись. Они на меня древней попой сверху не садятся и медали подержать не предлагают.
они вообще никогда ни с кем не борятся и ниского не преследуют с воплями - ты не прав вчера мне почему то очень одна легендарная тетанька ни разу мне упомянула о своих заслугах - она полчаса интресовалась мной и тем чем она может быть мне полезна, есть ли у меня трудности по 4 му и 5 му (а о её регалиях мне потом другой человека поведал около сотни подспонсорных было ) - вот её я и послушаю в эту субботу
Я не буду продолжать цитато- бесие... и величием мерятся и знанием языка и обьемом понимаемого текста, обьемом поправок - тоже.
Я человек простой - просто так живу и всё. И имею от людей которые так живут... там мне спорить ни с кем не надо - люди не шарахаются от необходимости периодического применения 4-9 по надобности.
Я просто прихожу и говорю Hello my name is Katya and I am an alcohololic.
я живу среди этих людей , работаю по Шагам вместе с личностями временная встреча на семинарах с которыми для некоторых повод превознестись. Они на меня древней попой сверху не садятся и медали подержать не предлагают.
они вообще никогда ни с кем не борятся и ниского не преследуют с воплями - ты не прав вчера мне почему то очень одна легендарная тетанька ни разу мне упомянула о своих заслугах - она полчаса интресовалась мной и тем чем она может быть мне полезна, есть ли у меня трудности по 4 му и 5 му (а о её регалиях мне потом другой человека поведал около сотни подспонсорных было ) - вот её я и послушаю в эту субботу
Спустя 17 минут, 10 секунд (25.11.2011 - 18:44) Света написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 15:27 ) |
Я не буду продолжать цитато- бесие... и величием мерятся и знанием языка и обьемом понимаемого текста - тоже. |
Знакомый прием. Когда нет аргументов.
Значит, сначала ты пыталась со мной мериться, учить меня и задурить людей своим "знанием" языка и владением английской БК.
Номер не прошел - я язык знаю лучше тебя, и БК на английском у меня тоже есть.
Тут сразу пошел другой прием - "мериться не буду".
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 15:27 ) |
Я человек простой - просто так живу и всё |
Зачем тогда запутывать алкоголиков, утверждать то, чего нет в БК и в помине?
При этом ссылаясь на свое сакральное знание ?
Или у тебя такое знание языка? Так признай , что ты не поняла . Времен не знаешь.
Я ведь не для тебя только здесь пишу. А и для других, которых "линейные" горе-спонсоры заставляют годами "прописывать и сдавать 5-й шаг". Садо-мазо такое.
Годами "прописывать 4-й"...
"делать 9-й"...6-й, 7-й...
Я предлагаю людям, жаждущим истины, а не перепевов с чужого зомбоголоса, самим подумать над этими фразами в БК.
И - да, я буду приводить цитаты из БК в данном споре.
Спор же как раз о том, что написано в БК.
Спустя 6 минут, 49 секунд (25.11.2011 - 18:50) Любаша написал(а):
Да. Круто. Оказывается даже в оригинале нет единственно верного понимания.
И оказуется есть понимание русского "плохого" перевода, не расходящееся с оригиналом.
Ну и делаааа! Есть, есть ещё люди на Руси (в смысле - не перевелись типо )
И оказуется есть понимание русского "плохого" перевода, не расходящееся с оригиналом.
Ну и делаааа! Есть, есть ещё люди на Руси (в смысле - не перевелись типо )
Спустя 4 минуты, 50 секунд (25.11.2011 - 18:55) Света написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 15:27 ) |
они вообще никогда ни с кем не борятся и ниского не преследуют с воплями - ты не прав |
Я ни с кем не борюсь. Зачем мне бороться с тобой ?
Но перевирать БК, упоминая при каждом удобном случае, что ты "читаешь ее в оригинале " - мимо не пройду никогда.
Я так свой долг перед АА понимаю.
Любаша
Цитата |
И оказуется есть понимание русского "плохого" перевода, не расходящееся с оригиналом |
.
Но я не слышала ни разу,чтобы говорили, что вся БК переведена неверно.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Света написал(а):
Но я не слышала ни разу,чтобы говорили, что вся БК переведена неверно.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Света написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.11.2011 - 15:50 ) |
Оказывается даже в оригинале нет единственно верного понимания. |
Почему нет? Есть. Совершенное время - оно может быть переведено единственным образом - действие совершено, закончено.
Об этом можно прочитать в любом учебнике английского языка.
А вот переводчики - они и вправду разные бывают.
Бывают, диплом куплен. Или там двойка была по инглишу...или забыл все, что знал...
Спустя 3 минуты, 15 секунд (25.11.2011 - 18:59) Любаша написал(а):
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 18:53 ) |
не слышала ни разу,чтобы говорили, что вся БК переведена неверно |
а я именно так понимаю высказывания некоторых товарищей. Ну ежли утверждается, что по этому переводу большинство людей в России выздоравливают неправильно и делают совсем не то, что имелось в виду авторами - для меня это и значит, что перевод в целом совсем неверный.
Спустя 2 минуты, 15 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 18:55 ) |
Почему нет? Есть. Совершенное время - оно может быть переведено единственным образом - действие совершено, закончено. |
Света
да я к тому, что имея на руках даже самый правильный-преправильный текст, разные люди могут понимать его по-разному. Вот вы обе имеете английскую БК на руках - а таки понимание типа не совпало
Спустя 4 минуты, 57 секунд (25.11.2011 - 19:04) Cleopatra написал(а):
Света
Я не вижу смысла метать бисер... вот и всё.
Твой подход явно показывает что ты не тот человек на выяснение истины
с которым стоит тратить время.
Перечитай свой пост ты кинулась потрошить мой стёб на полном серьезе - проще личико
Знание языка еще ничего не дает - дает выполнение написанного,
а по твоему подходу я четко вижу что одна теория.
Ты сначала внесла регалии в личку, потом уже начала монолог ... до свидания ... я предпочитаю диалоги.
А на английском языке я работаю 12 лет ежедневно, ... он рабочий и активный на равне с турецким.
Я не вижу смысла метать бисер... вот и всё.
Твой подход явно показывает что ты не тот человек на выяснение истины
с которым стоит тратить время.
Перечитай свой пост ты кинулась потрошить мой стёб на полном серьезе - проще личико
Знание языка еще ничего не дает - дает выполнение написанного,
а по твоему подходу я четко вижу что одна теория.
Ты сначала внесла регалии в личку, потом уже начала монолог ... до свидания ... я предпочитаю диалоги.
А на английском языке я работаю 12 лет ежедневно, ... он рабочий и активный на равне с турецким.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.11.2011 - 19:06) Багира2 написал(а):
Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.11.2011 - 19:10) Nikola написал(а):
Спустя 13 минут, 44 секунды (25.11.2011 - 19:23) Багира2 написал(а):
Спустя 4 минуты, 56 секунд (25.11.2011 - 19:28) Света написал(а):
Теперь пошли аргументы из серии " Сама дура". Увы.
Цитата (Любаша @ 25.11.2011 - 15:59 ) |
Ну ежли утверждается, что по этому переводу большинство людей в России выздоравливают неправильно и делают совсем не то, что имелось в виду авторами - для меня это и значит, что перевод в целом совсем неверный. |
А оказывается, даже имея во многих местах БК адекватный перевод на русский - люди продолжают делать то, чего там вовсе нет.
Цитата (Любаша @ 25.11.2011 - 15:59 ) |
Вот вы обе имеете английскую БК на руках - а таки понимание типа не совпало |
Мы обе имеем английскую БК, но у нас, очевидно, разный уровень владения им.
Время Present Perfect невозможно перевести как длящееся . Или продолжающееся.
Цитата (Багира2 @ 25.11.2011 - 16:06 ) |
Пишется Манчестер, а читается Ливерпуль. |
Ага. Ничего не дает ни стаж трезвости, ни знание языка, ни ...как знакомо.
Когнитивный диссонанс.
Для тех, кто читает Манчестер, если написано Манчестер:
7-й шаг:
стр.76 :
We have then completed Step seven.
В русской БК:
Таким образом, завершается Седьмой шаг
Могут ли здесь быть какие-то разночтения? Или разное понимание?
8-й и 9-й :
стр. 76:
We have a list .. и далее - четко и понятно, как в русском , так и в английском вариантах, что это список они составили один (1) раз, в процессе выполнения 4-го Шага.
Вообще, скажу вам, захватывающее дело - перечитывание БК.
Но пора освобождать комп. Дочитаю завтра.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.11.2011 - 19:29) Любаша написал(а):
Спустя 10 минут (25.11.2011 - 19:39) Круговец написал(а):
Спустя 13 минут, 22 секунды (25.11.2011 - 19:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 19:28 ) |
Для тех, кто читает Манчестер, если написано Манчестер: 7-й шаг: стр.76 : We have then completed Step seven. В русской БК: Таким образом, завершается Седьмой шаг |
Вариант перевода не такой литературный:
Затем мы имеем завершенный седьмой шаг.
То, что Present Perfect и Present Continuous Present Continuous (Настоящее продолженное и настоящее завершенное) абсолютно разные вещи, я еще в пятом классе средней школы знала.
Спустя 28 минут, 11 секунд (25.11.2011 - 20:21) Илья алкоголик написал(а):
Спасибо. Почитал битву титанов с интересом.
Вывод новичка: а до бубна какой перевод и что там в английском написано. Можно делать 1-9 хоть каждый день, хоть 1 раз, хоть 1 раз в год, хоть быстро, хоть медленно - один хрен останешься трезвым хотя бы лет 15-16 (что и вижу на счетчиках)
Вывод новичка: а до бубна какой перевод и что там в английском написано. Можно делать 1-9 хоть каждый день, хоть 1 раз, хоть 1 раз в год, хоть быстро, хоть медленно - один хрен останешься трезвым хотя бы лет 15-16 (что и вижу на счетчиках)
Спустя 11 минут, 24 секунды (25.11.2011 - 20:32) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 2 минуты, 28 секунд (25.11.2011 - 21:35) FatCat написал(а):
Спустя 19 минут, 30 секунд (25.11.2011 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 18:55 ) |
А вот переводчики - они и вправду разные бывают. Бывают, диплом куплен. Или там двойка была по инглишу... |
А еще бывает - подкуплен за много миллионов производителями алкоголя - чтоб люди пить не смогли бросить.
А еще бывает - запуган китайскими коммандос, чтоб люди пить не бросили, повымерли все, а на ихнее место китайцы заселились.
А еще бывает - ваще это происки Дарта Вейдера, чтоб все светлые силы с джидаями вместе за правильный перевод передрались, а он в это время землю поработил.
Спустя 4 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
Ай прелесть какая!!! Браво! Браво! И бис!! Ибис!!! Ибис!!!
Спустя 4 минуты, 10 секунд (25.11.2011 - 21:59) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.11.2011 - 21:35 ) |
Хрен останешься, если сам для себя не разберешься какой способ именно тебе поможет остаться трезвым. |
Да, вроде как разобрался. Но вам не скажу, а то запинают не те, так другие, не другие, так третии. Лучше пока молча потрезвею. Очки целее будут.
Спустя 2 минуты, 47 секунд Илья алкоголик написал(а):
А то я знаю анонимных: Не все мы друг другу нравимся, но все друг друга любим, особенно посмертно
Спустя 1 час, 36 минут, 5 секунд (25.11.2011 - 23:35) Bullet45 написал(а):
Илья алкоголик
Цитата |
Вывод новичка: а до бубна какой перевод и что там в английском написано. |
согласно на все сто))))
главное, чтоб сейчас не затоптали))))
бомж-вредитель
Цитата |
Ай прелесть какая!!! Браво! Браво! И бис!! Ибис!!! Ибис!!! |
ты был прав -- это просто бомба (атомная, которая на гришу, ну или в болото))))) я чуть не описалась))))))))
Спустя 6 минут, 23 секунды (25.11.2011 - 23:41) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
А еще бывает - ваще это происки Дарта Вейдера, чтоб все светлые силы с джидаями вместе за правильный перевод передрались, а он в это время землю поработил. |
Я ж давным-давно толкую, "разделяй и властвуй" - принцып лжеца и обманщика.
FatCat
Михаил, а ты сам-то что о своей 12-шаговой жизни думаешь??? Она у тебя закончилась?
Спустя 6 минут, 8 секунд (25.11.2011 - 23:47) Любаша написал(а):
Спустя 5 минут, 1 секунду (25.11.2011 - 23:52) OSTAP написал(а):
Любаша
Да, я такой, сама доброта!
Да, я такой, сама доброта!
Спустя 3 часа, 55 минут, 27 секунд (26.11.2011 - 03:48) FatCat написал(а):
Спустя 8 часов, 36 минут, 58 секунд (26.11.2011 - 12:25) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.11.2011 - 16:53 ) |
То, что Present Perfect и Present Continuous Present Continuous (Настоящее продолженное и настоящее завершенное) абсолютно разные вещи, я еще в пятом классе средней школы знала. |
Совершенно верно.
И никакие оскорбления в мой адрес не заставят меня отречься от того, чему меня учила незабвенная Майя Александровна Лебедева, учительница первая моя.
Цитата (Илья алкоголик @ 25.11.2011 - 17:21 ) |
Вывод новичка: а до бубна какой перевод и что там в английском написано. |
Речь вообще-то идет и о том, что написано и на русском тоже. Просто человек хотел доказать свои фантазии о БК и о Программе на основе своего "чтения оригинала". С этого началась дискуссия. Посмотри.
А новички - они разные бывают.
Меня, например, ужасает сама мысль из года в год "прописывать 5-й Шаг" и ходить его "сдавать" своему наставнику. Долбить.
И я очень рада, что этого в БК нет. Что это совершенно не нужно мне, чтобы выздоравливать.
Как не нужно вообще ничего "прописывать". Кроме 4-го шага и списка в 8-м ( перешедшего из 4-го).
И мне не нужно постоянно "делать 9-й Шаг Клаве " ( само предложение безграмотно).
Цитата (Илья алкоголик @ 25.11.2011 - 17:21 ) |
Можно делать 1-9 хоть каждый день, хоть 1 раз, хоть 1 раз в год, хоть быстро, хоть медленно - один хрен останешься трезвым хотя бы лет 15-16 (что и вижу на счетчиках) |
Ты невнимателен : здесь как раз те алкоголики, кто трезвый 7-..15-16 лет согласны с текстом БК на русском о том, что Шаги 1-9 делаются конечное время, а не всю жизнь.
Спустя 6 минут, 33 секунды (26.11.2011 - 12:31) Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 12:25 ) |
Меня, например, ужасает сама мысль из года в год "прописывать 5-й Шаг" |
тебя ужасает мысль сделать его хотя бы один раз. Сама же сказала, что никогда его не делала.
Спустя 2 минуты, 4 секунды Круговец написал(а):
Клеопатра программный человек, Света - околопрограммный. Так что спор бессмыслен.
Спустя 11 минут, 56 секунд (26.11.2011 - 12:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 12:25 ) |
здесь как раз те алкоголики, кто трезвый 7-..15-16 лет согласны с текстом БК на русском о том, что Шаги 1-9 делаются конечное время, а не всю жизнь. |
Я в принципе не представляю - а зачем долбасить из года в год одно и то же, торчать, аки куколка майского жука, на одном месте. А жизнь тем временем течет, течет и течет мимо...
Из всех этих шагов только четвертый можно еще разочек повторить, если с первой попытки не все нарыл. Да и то не обязательно.
А остальные из перечисленных делаются один раз и навсегда.
Цитата (Круговец @ 26.11.2011 - 12:31 ) |
Клеопатра программный человек, Света - околопрограммный. |
То есть Клеопатра теоретик, Света - практик.
Спустя 7 минут, 51 секунду (26.11.2011 - 12:51) Nikola написал(а):
и единственный шаг сделанный на 100% -это первый. Все остальные- это процесс. По перед углубления. Но конечно, весь этот процесс можно уместить в 12. В нем все 12 шагов. Но процесс углубления осознания и понимания ту ви констиньэд. Просто у Катерины везде сквозит-"нихто как я". Посему других это возмущает. Учит Катерина.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
А как же. Она же силовик. Работа такая:)
Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
А как же. Она же силовик. Работа такая:)
Спустя 1 минуту, 5 секунд (26.11.2011 - 12:52) pechora написал(а):
Спустя 22 минуты, 14 секунд (26.11.2011 - 13:14) Cleopatra написал(а):
Я там синеньким выделила предложение которое отвечало на заданный вопрос. Человек его не увидел. Специально не стала переводить были претензии на свободное владение языком. После этого процесс для меня смысл и потерял.
Там было написано "... Который предлагает нам продолжать личностную инвентаризацию и продолжать исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути. Мы энергично начали так (как описанно выше) жить когда расчислили наше прошлое" и далее уже идут подробности как влзрастать в том, навык чего мы получили всю жизнь.
В БК подчеркивается что шаги это образ жизни а не разовая акция.
Просто то что я там читаю не соответствует представлению о программе многих людей в РФ и полностью подтвердается любым в англоговооящем у кого бы я ни спрашивала - я трясу людей как пиявка "покажи, поясни, расскажи". Прошу до или после группы у костяка уделить мне время для вопросов. Выйдет новая - сами почитают.И сделают если захотят. Навязывания цели не имею.
Невозможно научить тех кто не хочет. Тем более кусками отрывочными без действий. То что написано в 9 м или 3 м например вряд ли дойдет если человек предидущих не делал точно по книге.
Это на чистую готовую принимать и делать голову передается от первой строки до последней.
Там было написано "... Который предлагает нам продолжать личностную инвентаризацию и продолжать исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути. Мы энергично начали так (как описанно выше) жить когда расчислили наше прошлое" и далее уже идут подробности как влзрастать в том, навык чего мы получили всю жизнь.
В БК подчеркивается что шаги это образ жизни а не разовая акция.
Просто то что я там читаю не соответствует представлению о программе многих людей в РФ и полностью подтвердается любым в англоговооящем у кого бы я ни спрашивала - я трясу людей как пиявка "покажи, поясни, расскажи". Прошу до или после группы у костяка уделить мне время для вопросов. Выйдет новая - сами почитают.И сделают если захотят. Навязывания цели не имею.
Невозможно научить тех кто не хочет. Тем более кусками отрывочными без действий. То что написано в 9 м или 3 м например вряд ли дойдет если человек предидущих не делал точно по книге.
Это на чистую готовую принимать и делать голову передается от первой строки до последней.
Спустя 26 минут, 28 секунд (26.11.2011 - 13:41) Илья алкоголик написал(а):
Светушка, а ты Юрку, что в игнор послалала? Тренируй внимательность
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2011 - 15:33 ) |
то есть 4-5-6-7-8-9 шаги повторять приходится время от времени |
Спустя 8 минут, 45 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 12:25 ) |
Меня, например, ужасает сама мысль из года в год "прописывать 5-й Шаг" и ходить его "сдавать" своему наставнику. Долбить. И я очень рада, что этого в БК нет. Что это совершенно не нужно мне, чтобы выздоравливать. |
И мне
Но исповедуюсь регулярно. Когда была возможность - раз в неделю, а то и чаще
Я вообще не забиваю голову номерами шагов. Но знаю твердо, если накосячил - надо как можно быстрее исправить косяк, если можешь кому-то помочь - помоги не тяни. А какой это шаг по номеру, шаг ли это - мне до бубна мороз.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (26.11.2011 - 13:44) Таська написал(а):
Спустя 3 минуты, 21 секунду (26.11.2011 - 13:48) irinalondon2 написал(а):
Cleopatra
Цитата |
точно по книге. |
Почему мой спонсор англичанин никогда не употребляет етих слов?Меня начинают терзатЬ смутние сомнения в правилЬности его трезвости...Или в достаточном владении английским(родним для него) язиком...
Спустя 6 минут, 24 секунды (26.11.2011 - 13:54) Багира2 написал(а):
Спустя 5 минут, 5 секунд (26.11.2011 - 13:59) Света написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 26.11.2011 - 10:41 ) |
Светушка, а ты Юрку, что в игнор послалала? Тренируй внимательность |
Ага, потом вспомнила.
Но - у меня нет цели кого-то учить или заставлять "нихто как я" .
Я отдаю себе отчет, что каждый алкоголик имеет право бросать пить, трезветь как ему угодно: хоть закодировавшись, хоть по Шичко, хоть стоя на голове, хоть стучась головой об пол.....хоть не делая Шаги вовсе, хоть делая каждый день шаги с 1 по 9-й , и не один раз.
Это личное дело каждого.
Спор, повторю, был не об этом.
И даже не о моем выздоровлении или особенностях моей безусловно интересной личности.
А - лишь о том, что именно говорится в БК о выполнении всех шагов.
Каждого Шага конкретно.
Такой академический спор о содержании книги. И все.
И мне очень жаль, что такая интересная и захватившая меня дискуссия съехала на личные оскорбления. Жаль, но и понятно.
Цитата (Nikola @ 26.11.2011 - 09:51 ) |
Учит Катерина. |
Она не только учит. Это для меня просто забавно.
Но - свои фантазии о БК выдает за истину. Да еще ссылаясь на свое "чтение оригинала".
Цитата (Илья алкоголик @ 26.11.2011 - 10:41 ) |
Но исповедуюсь регулярно. |
Исповедь - это ведь, как правило, за истекший период.
То есть если я сделала 5-й шаг (исповедалась) за все свое прошлое - зачем мне вновь и вновь о нем исповедоваться ? Одно и то же повторять?
10-й шаг - это и есть "продолжали самоанализ\инвентаризацию и , когда соврешали ошибки, сразу признавали это."
Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.11.2011 - 14:00) Cleopatra написал(а):
irinalondon2
Начинали вы с ним работать по БК или пока еще нет?
Если нет еще можно спросить что такое integrity of message. Пояснит.
Начинали вы с ним работать по БК или пока еще нет?
Если нет еще можно спросить что такое integrity of message. Пояснит.
Спустя 9 минут, 42 секунды (26.11.2011 - 14:10) Таська написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 13:59 ) |
за все свое прошлое - зачем мне вновь и вновь о нем исповедоваться ? Одно и то же повторять? |
Человек каждый день грешит, не явно, так в помыслах. Это и исповедуют православные христиане и причащаются святых Христовых таин во исцеление души и тела. Без исповеди к причастию не допускают.
Спустя 11 минут, 4 секунды (26.11.2011 - 14:21) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 11:10 ) |
Человек каждый день грешит, не явно, так в помыслах |
Так это же и есть 10-й Шаг.
А прошлое осталось позади.
Или ты, уже исповедовашись в каком-то грехе, совершенном 10 лет назад, будешь его талдычить бедному священнику на каждой исповеди? Всю свою оставшуюся жизнь?Ты так делаешь?
И - давайте оставим конфессии и религии в стороне. Мы говорим об АА.
Цитата (Cleopatra @ 26.11.2011 - 11:00 ) |
Начинали вы с ним работать по БК или пока еще нет? |
Вот тут и идет подмена понятий : "работа по БК" подменяется само выполнение шагов, их применение в жизни.
Здесь мерилом работы служит
Спустя 2 минуты, 2 секунды (26.11.2011 - 14:23) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.11.2011 - 14:25) irinalondon2 написал(а):
Багира2
Я написала ето,скажем так,с иронией."ПравилЬная трезвостЬ"-ну ето же смешно..."Точно читатЬ" книгу я умею и сама.Грамотная.Его подход"Спрашивай.Отвечу."А не "Так.А вот сейчас будешЬ менятЬ мышление...По БК."Он реалист.Чем вызывает мое уважение и симпатию.И тоже придерживается мнения,что раскладиватЬ и анализироватЬ свое прошлое всю оставшуюся жизнЬ-бред какой то..
Я написала ето,скажем так,с иронией."ПравилЬная трезвостЬ"-ну ето же смешно..."Точно читатЬ" книгу я умею и сама.Грамотная.Его подход"Спрашивай.Отвечу."А не "Так.А вот сейчас будешЬ менятЬ мышление...По БК."Он реалист.Чем вызывает мое уважение и симпатию.И тоже придерживается мнения,что раскладиватЬ и анализироватЬ свое прошлое всю оставшуюся жизнЬ-бред какой то..
Спустя 12 минут, 31 секунду (26.11.2011 - 14:37) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 26.11.2011 - 14:25 ) |
."А не "Так.А вот сейчас будешЬ менятЬ мышление...По БК." |
Во-во. "А сейчас мы будем делать ... ндцатый шаг"
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 14:21 ) |
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 11:10 ) Человек каждый день грешит, не явно, так в помыслах Так это же и есть 10-й Шаг. |
По-этому и не заморачиваюсь какой это шаг. Просто исповедуюсь. А каюсьтут же как только узрел свою ошибку и сразу стараюсь ее исправить - до исповеди не тяну. Исповедь - это как резюме всего накосяченого за истекший период . Как это по научному ? Inventory?
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 13:59 ) |
Такой академический спор о содержании книги. И все. |
Понято, понято.
Я в программе не академик, поэтому просто делаю, то что считаю необходимым для себя на данном этапе и не заморачиваюсь Вот будет у меня 15 лет трезвости - тогда с удовольствием поучаствую в дискуссии
Спустя 11 минут, 51 секунду (26.11.2011 - 14:49) Света написал(а):
Кстати, вот о чем я еще подумала: ведь то, что они совершили и завершили Шаги с 1-го по 9-й - не означает же, что они потом к ним не возвращались.
Может, я что-то проглядела в БК ? И проглядываю все годы своей трезвости? Может, там написано, что они типа "время от времени возвращались к шагам 1....9 "?
Стала проверять дальше. Бегло просмотрев, не увидела вообще ни одного упоминания ни об одном из 1-9-м шагов. Ни одного.
10-й Шаг:
Так мы подходим к 10-му Шагу, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственных позиций и исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути
С прошлым они уже разобрались. И речь однозначно идет о новых ошибках, которые будут делаться.
We vigorously commenced this way of living as we cleaned up the past. We have entered the world of Spirit.
Мы решительно начали жить по-новому, как только мы очистили свое прошлое. Мы вошли в мир Духа.( В русском переводе : Мы стали жить по-новому, когда мы разобрались с прегрешениями нашего прошлого.
Но суть одна и та же: их новая жизнь началась после того, как они разобрались с прошлым. Благодаря тем дейсвтиям по 1-9-м Шагам они вошли в мир Духа. И стали уже постоянно продолжать отслеживать свои новые ошибки.
А дальше о новой задаче ( со старыми - 1-м - 9-м шагами - покончено, они уже сделаны) - Наша следующая задача - развивать понимание и повышать действенность наших усилий. Продолжайте наблюдать за тем ....
Кстати, вот : Если мы обидели кого-то, мы немедленно просим прощения. ( ... make avendments quickly if we harmed anyone.) Ни о каком 8-м шаге, списке 9-го , типа "записать" - нет, как только они поняли, что кого-то обидели - сразу просят прощение.
"Таково наше состояние, пока мы поддерживаем духовность "
Может, я что-то проглядела в БК ? И проглядываю все годы своей трезвости? Может, там написано, что они типа "время от времени возвращались к шагам 1....9 "?
Стала проверять дальше. Бегло просмотрев, не увидела вообще ни одного упоминания ни об одном из 1-9-м шагов. Ни одного.
10-й Шаг:
Так мы подходим к 10-му Шагу, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственных позиций и исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути
С прошлым они уже разобрались. И речь однозначно идет о новых ошибках, которые будут делаться.
We vigorously commenced this way of living as we cleaned up the past. We have entered the world of Spirit.
Мы решительно начали жить по-новому, как только мы очистили свое прошлое. Мы вошли в мир Духа.( В русском переводе : Мы стали жить по-новому, когда мы разобрались с прегрешениями нашего прошлого.
Но суть одна и та же: их новая жизнь началась после того, как они разобрались с прошлым. Благодаря тем дейсвтиям по 1-9-м Шагам они вошли в мир Духа. И стали уже постоянно продолжать отслеживать свои новые ошибки.
А дальше о новой задаче ( со старыми - 1-м - 9-м шагами - покончено, они уже сделаны) - Наша следующая задача - развивать понимание и повышать действенность наших усилий. Продолжайте наблюдать за тем ....
Кстати, вот : Если мы обидели кого-то, мы немедленно просим прощения. ( ... make avendments quickly if we harmed anyone.) Ни о каком 8-м шаге, списке 9-го , типа "записать" - нет, как только они поняли, что кого-то обидели - сразу просят прощение.
"Таково наше состояние, пока мы поддерживаем духовность "
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 11:23 ) |
Ты спросила. |
А еще я спросила: Ты считаешь, что исповеданный один раз грех надо исповедовать потом всю оставшуюся жизнь ? Ты так делаешь?
Цитата (Илья алкоголик @ 26.11.2011 - 11:37 ) |
Вот будет у меня 15 лет трезвости - тогда с удовольствием поучаствую в дискуссии |
Я дождусь!
Спустя 5 минут, 22 секунды (26.11.2011 - 14:55) Cleopatra написал(а):
Света
Правильный перевод этой строки я выше разместила посмотри подалуста каждое слово можешь проверить в словаре www.multitran.ru это самый лучший и обьмный портал для проф переводчиков.
Правильный перевод этой строки я выше разместила посмотри подалуста каждое слово можешь проверить в словаре www.multitran.ru это самый лучший и обьмный портал для проф переводчиков.
Спустя 6 минут, 18 секунд (26.11.2011 - 15:01) Таська написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 14:49 ) |
что исповеданный один раз грех надо исповедовать потом всю оставшуюся жизнь ? |
Нет. Зачем?
Но если ты его повторяешь, то всю жизнь, пока тебе не обрыдит его исповедовать и прекратишь его кормить.
Я не исповедуюсь. Пока не готова, только теорию знаю.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Таська написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 14:49 ) |
Я дождусь! |
А меня, мово 30-я, дождешься?
Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.11.2011 - 15:05) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 12:00 ) |
Нет. Зачем? |
Вот и я об этом.
Цитата (Cleopatra @ 25.11.2011 - 13:03 ) |
It should continue for our lifetime. Continue to watch for selfishness, dishonesty, resentment, and fear. (4) When these crop up, we ask God at once to remove them. (6-7) We discuss them with someone immediately (5) and make amends quickly if we have harmed anyone (8-9). |
Как интересно!
Цитаты приведены точно, но с маленькими такими добавлениями в виде циферок в скобочках.
Имеется в виду, что те алкоголики, что БК написали, забыли для нас уточнить. Недосмотрели парни. И девчата.
Вот Cleopatra решила улучшить БК. Расширить и углУбить, так сказать.
Тогда все ясно. За годы в АА я уже убедилась, что каждый второй алкоголик, придя в АА и прочитав программу, испытывает непреодолимое желание ее "улучшить". Шаги переписать. Или там Традиции. Вот теперь БК решили "подправить".
Креативный у нас народ, что ни говори.
Спустя 53 секунды Света написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 12:01 ) |
А меня дождешься? |
А тебя еще раньше!
И только посмейте меня подвести !
Спустя 17 секунд (26.11.2011 - 15:05) irinalondon2 написал(а):
ПодумалосЬ...Что бы было,если бы я,вместо того,что бы трeзветЬ,искала правилЬний перевод,или оригинал БК...Читала,сравнивала,спорила...Не скажу,что я была бы уже в могиле,ето слишком пафосно...Но в полной ж...е я сидела бы до сих пор...
Спустя 2 минуты, 38 секунд (26.11.2011 - 15:08) Cleopatra написал(а):
Света
Ты неспособна к диалогу. а перевести то напротив чего ч скобочки пометила ты сейчас дословно сможешь? И только потом мы посмотрим уместны ли там цифры или нет. Покажи пожалуста нам свой уровень.
Ты неспособна к диалогу. а перевести то напротив чего ч скобочки пометила ты сейчас дословно сможешь? И только потом мы посмотрим уместны ли там цифры или нет. Покажи пожалуста нам свой уровень.
Спустя 7 минут, 11 секунд (26.11.2011 - 15:15) Света написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 26.11.2011 - 12:05 ) |
Что бы было,если бы я,вместо того,что бы трeзветЬ,искала правилЬний перевод,или оригинал БК...Читала,сравнивала,спорила.. |
Мне это тоже и в голову не приходило.
Искать "легендарных" личностей, оригинал БК,..
Я просто смотрела на тех людей, чья трезвость мне нравилась - и хотела стать такой же : счастливой и свободной.
Поэтому я слушала их опыт - и старалась его повторять.
Спрашивала у них : что они делали в той или иной ситуации, чтобы остаться трезвыми?
Любой алкоголик с трезвостью больше месяца был для меня героем и примером.
Я всегда признавала тот факт, что у него - получилось.
Получится ли у меня столько длить свою трезвость - еще неизвестно.
Спустя 3 минуты, 30 секунд Света написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.11.2011 - 12:08 ) |
Ты неспособна к диалогу. |
Мне уже неудобно тебе отвечать.
Есть аксиома : "2х2=4".
Ты мне пытаешься доказать, что это равно пяти.
Причем в виде аргументов у тебя - хамство и оскорбления меня.
Видимо, у тебя другая система координат. Бывает.
Цитата (Cleopatra @ 26.11.2011 - 12:08 ) |
Покажи пожалуста нам свой уровень. |
Уже.
Но не могу никого заставить его увидеть.
Спустя 9 минут, 33 секунды (26.11.2011 - 15:25) Cleopatra написал(а):
Света
Жду перевода . Как я еще уровень оценивать, по способности с ходу перевести что написано. Никак иначе. Мне портянки на полстраницы неинтересны ... Коротко и ясно. Один абзац.
Жду перевода . Как я еще уровень оценивать, по способности с ходу перевести что написано. Никак иначе. Мне портянки на полстраницы неинтересны ... Коротко и ясно. Один абзац.
Спустя 14 минут, 21 секунду (26.11.2011 - 15:39) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 12:25 ) |
я очень рада, что этого в БК нет. Что это совершенно не нужно мне, чтобы выздоравливать |
Разве в БК где-то есть слова, что только так и не иначе как написано?
У меня сложилось впечатление, что это такой же опыт, как рассказываемое на спикерских; люди делятся тем, что помогло им, не отвергая опыта других.
Таким образом, опыт, которого нет в БК, и опыт, который там есть, не оспаривают и не отвергают друг друга.
Цитата (Круговец @ 26.11.2011 - 12:31 ) |
Клеопатра программный человек, Света - околопрограммный. |
О себе пожалуйста.
Спустя 55 секунд (26.11.2011 - 15:40) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 12:01 ) |
А меня, мово 30-я, дождешься? |
Проблематично. Но вполне возможно.
Подсчитала : да запросто!
Цитата (Nikola @ 26.11.2011 - 12:19 ) |
У меня был грех повторяющийся раз за разом. И я шел раз за разом и исповедывал одно и то же. |
Ты в нем исповедовался, как только его совершал снова. Это 10-й Шаг.
А я спрашивала о грехе, совершенном 20 лет назад. Том самом конкретном. И никаком другом.
Ты же не будешь исповедовать много раз?
Например. Я украла в магазине набор открыток, когда мне было 12 лет.
Придя в АА, поняв и вспомнив, я исповедалась. (5-й Шаг).
Должна ли я вспоминать то преступление снова и снова ? Нет же.
Но, если я сейчас , после выполненных уже 4-го и 5-го шага, что-нибудь украду ( чур меня! ) - то , признав этот грех, я выполню 10-й шаг.
А к 5-му он уже не относится.
Спустя 10 минут, 10 секунд (26.11.2011 - 15:50) Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 12:39 ) |
Разве в БК где-то есть слова, что только так и не иначе как написано? |
Нет.
Но я, лично я, ( а в той моей цитате я пишу о себе), выбрала для себя следовать именно тому методу поддержания трезвости, что описан в БК.
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 12:39 ) |
У меня сложилось впечатление, что это такой же опыт, как рассказываемое на спикерских; люди делятся тем, что помогло им, не отвергая опыта других. |
На мой поверхностный взгляд, ты здесь поставил телегу впереди лошади.
Люди, чьи спикерские мы слушаем - они же из АА. Они за трезвостью пришли в АА.
АА - было первично. БК и Программа - тоже. Придя сюда, они обрели трезвость, опытом которой они и делятся на спикерских.
У нас же нет спикерских, например, алкоголиков, обретших трезвость, придя в церковь. ( К нам такие время от времени приходят, но собрание категорически не желает их слушать. ) Или шичковцев.
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 12:39 ) |
Таким образом, опыт, которого нет в БК, и опыт, который там есть, не оспаривают и не отвергают друг друга. |
Это так. Пусть будет больше трезвых алкоголиков!
Но - лично я выбрала этот конкретный путь, описанный в БК. Тем более, что он уже проверен десятками лет и огромным количеством алкоголиков.
Если кто-то хочет "прописывать" Шаги, делая это круглосуточно и считает, что это ему помогает - на здоровье.
Но не надо меня убеждать, что, если я этого не делаю - то духовное пробуждение мне не светит.
И что я в таком случае "неправильно" выздоравливаю.
Спустя 17 минут, 16 секунд (26.11.2011 - 16:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 26.11.2011 - 13:48 ) |
Почему мой спонсор англичанин никогда не употребляет етих слов |
Тише, женщина, не порти людЯм веселуху! Не знаешь ты английский язык - вот и молчи. И спонсор твой не знает. У вас там, небось, понаехали (не знаю, кто у вас там понаехал, не был я у вас. Но что понаехали - уверен, везде же понаехали...) и свой язык с английским смешали. А потом и вовсе - английский вытяснили. А настоящие носители языка ваще остались только в двух городах мира - в Стамбуле и в Ростове-на-Дону.
Спустя 13 минут, 43 секунды (26.11.2011 - 16:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 15:39 ) |
Разве в БК где-то есть слова, что только так и не иначе как написано? У меня сложилось впечатление, что это такой же опыт, как рассказываемое на спикерских; люди делятся тем, что помогло им, не отвергая опыта других. Таким образом, опыт, которого нет в БК, и опыт, который там есть, не оспаривают и не отвергают друг друга. |
Как говорим мы, знатоки и переводчики: "Йеc, офкос"
У меня сложилось такое же впечатление
Спустя 1 минуту, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.11.2011 - 16:07 ) |
У вас там, небось, понаехали |
... грязные шотландцы, ирландцы, валлийцы, нормандцы и прочий сброд, испоганивший чистоту аглицкого языка
Спустя 6 минут, 55 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 15:50 ) |
У нас же нет спикерских, например, алкоголиков, обретших трезвость, придя в церковь. ( К нам такие время от времени приходят, но собрание категорически не желает их слушать. ) |
И правильно делает Попробуй АА-шник в Общество трезвости завилиться со своим опытом, так его там быстро ... воцерковят
Спустя 2 минуты, 22 секунды (26.11.2011 - 16:23) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 15:50 ) |
У нас же нет спикерских, например, алкоголиков, обретших трезвость, придя в церковь. ( К нам такие время от времени приходят, но собрание категорически не желает их слушать. ) Или шичковцев. |
Конечно; мы же говорим о трезвости в АА, спасибо за уточнение. То есть, как минимум 3 принципа и 12 шагов должны присутствовать в основе метода.
Спустя 21 минуту, 45 секунд (26.11.2011 - 16:45) Таська написал(а):
Спустя 24 минуты, 15 секунд (26.11.2011 - 17:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.11.2011 - 15:25 ) |
Жду перевода . |
Я взопрела, пока нашла то, что ты там синеньким выделила.
Это переводится - "условия существования". А, собственно, living имеет кучу значений, в частности - "средства к существованию".
Почему я выдернула отдельные значения? Да потому, что английский язык совсем не то, что русский. В русском большинство слов - что написано, то и значит. А английский язык - по сути намного беднее русского. Поэтому и значений, как грязи, порой диаметрально противоположных. Так что, как ты поняла - не значит, что так поймут другие.
Действительно ведь - пишется Манчестер, а читается Ливерпуль.
В школе, когда началось у меня уже изучение языка суровое, училка это сказала первым. И пояснила, что то, что написано в тексте, совсем необязательно означает то, что мы поняли. Текст может иметь абсолютно другое значение. И меняться оно может в зависимости от ситуации, в которой та или иная фраза была произнесена.
Спустя 13 минут, 2 секунды (26.11.2011 - 17:22) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 13:45 ) |
Вообще 10-й Шаг для меня подразумевает в себе Шаги с 1-го по 9-й(по моему очень скромному малоопытному имхо). |
Ставлю сто против одного, что это тебе так истолковали БК.
Внушили авторитетные для тебя алкоголики.
То есть тебе попались именно такие толкователи.
Мне повезло - мне никто ничего про БК не втолковывал. У нас это было не принято.
Я сама ее читала, с незашоренными глазами. Сама думала.
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 13:45 ) |
Зато 9-й тут как тут. Иди и возмещай. |
Да почему 9-й ?!
Почему не 10-й ?
Спустя 4 минуты, 31 секунду Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2011 - 14:09 ) |
Да потому, что английский язык совсем не то, что русский. |
Вот именно!
Но джае если мы по-разному переведем этот самый ливинг в той фразе в БК - я уверена, что те алкоголики ничего не шифровали для нас, потешаясь.
Они максимально доступно и понятно рассказали свой опыт.
Да, сначала, без практики, многое непонятно. Для этого и существуют собрания АА - где люди делятся своим опытом по 12 -и шагам. И все проясняется со временем. По мере личного опыта.
Так что, возвращаясь - если бы они применяли 1-9-й Шаги постоянно, то так бы и написали:" Обидев кого-либо, мы тут же делали 9-й Шаг".
Но они так не написали.
Если бы так было - они бы сами вставили эти цифирки в скобочки. Но они этого не сделали.
Так что не надо продукцию своих мозгов выдавать за БК.
Спустя 54 секунды (26.11.2011 - 17:23) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 16:45 ) |
10-й Шаг для меня подразумевает в себе Шаги с 1-го по 9-й |
Для меня есть разница:
- 1-9 шаги - объемная работа по разгребанию многолетних завалов; 10 шаг - текущая уборка за один день.
- 1-9 шаги, делая их в первый и единственный раз, я приобретаю новый жизненный опыт; в 10-м шаге я пользуюсь этим опытом.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (26.11.2011 - 17:26) Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 26.11.2011 - 16:45 ) |
Зато 9-й тут как тут. |
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 17:18 ) |
Да почему 9-й ?! |
Ну Света, ну возмещение ущерба причиненного кому-либо, это и есть действие-пункт 9-й программы АА. А то, что ты признаешь в 10-м, в сотый раз что украла и это не хорошо, ну и что от этого? Надо идти и возмещать ущерб и извиниться. А что бы идти и возместить, это страшно ведь, прибегаем к пункту 1 - признаем бессилие перед страхами и потом 2,3, потом 4-ре, поиск недостатков-особенностей хар-ра, что подвигло тебя опять на ваоровство и следущий шаг 5-й -исповедь, и признание деффекта в 6-м, и просьба в 7-м избавить от воровства. Что огороды то городить? Ну я так эту систему понимаю. Да оно так и есть. Это называется применять принцыпы программы в целом, а не только каких то ее элементов, во всех своих делах. По отдельности программа не работает. Это комплекс упражнений на всю оставшуюся жизнь, что бы мы как можно ближе приблизились к подобию Бога, образом уже являемся с первого дня.
Подобие надо культивировать в себе. Ну это по нашему, по мамаевски.
И перевод БК мне по боку какой. Причем он вообще тут? Для меня все понятно как Божий день, а словесно донести вариантов неограничено. Хоть тетя Мотя, хоть Мотя тетя. Какая разница? Она всеравно Мотя и всеравно тетя.
Спустя 38 минут, 25 секунд (26.11.2011 - 18:04) Лыгарь написал(а):
Нууу , не то шоб , для полемики ...
Возмещение ущерба , причинённого в нетрезвом виде ващето для избавления от страхов усиленных алкоголем . Ну типа шо :"А вдруг поймают и отшлёпают ..."
А по трезвяне , осознанные действия ...
Задача не бухать , а не быть "хорошим" , т.е. соответствовать чьей либо шкале ценностей и ошибки я признАЮ , когда сам это решу , а не когда мне на нечто в моих поступках , некто будет указывать .
И воровать не более чем не желательно ибо страх наказания повысит вероятность ухода в "крутое пике" .
А ежли , кто , по трезвяне не боицца каких либо поступков , то я не нахожу в тексте шагов запрета на действия .
Возмещение ущерба , причинённого в нетрезвом виде ващето для избавления от страхов усиленных алкоголем . Ну типа шо :"А вдруг поймают и отшлёпают ..."
А по трезвяне , осознанные действия ...
Задача не бухать , а не быть "хорошим" , т.е. соответствовать чьей либо шкале ценностей и ошибки я признАЮ , когда сам это решу , а не когда мне на нечто в моих поступках , некто будет указывать .
И воровать не более чем не желательно ибо страх наказания повысит вероятность ухода в "крутое пике" .
А ежли , кто , по трезвяне не боицца каких либо поступков , то я не нахожу в тексте шагов запрета на действия .
Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.11.2011 - 18:08) Таська написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 26.11.2011 - 18:04 ) |
ежли , кто , по трезвяне не боицца каких либо поступков , то я не нахожу в тексте шагов запрета на действия . |
У каждого своя система ценностей, согласна. Но вообще эта система неизменна для человеков, со дня создания цивилизации, просто каждому дан выбор нарушить ее или нет. И даже не обязательно знать заповеди или какие то правила, об этом каждому человеку сигналит внутренний голос от создателя СОВЕСТЬ (совместная весть с Ним). А потом - по делам как грица...
Спустя 23 минуты, 31 секунду (26.11.2011 - 18:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 17:22 ) |
если бы они применяли 1-9-й Шаги постоянно, то так бы и написали:" Обидев кого-либо, мы тут же делали 9-й Шаг". Но они так не написали. |
Верно. Она написали вот так:
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 17:23 ) |
1-9 шаги - объемная работа по разгребанию многолетних завалов; 10 шаг - текущая уборка за один день. 1-9 шаги, делая их в первый и единственный раз, я приобретаю новый жизненный опыт; в 10-м шаге я пользуюсь этим опытом. |
Аналогично.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.11.2011 - 18:33) Таська написал(а):
Спустя 20 минут, 7 секунд (26.11.2011 - 18:53) бомж-вредитель написал(а):
Да ну вас... Разочаровали последней страницей, скучно...
Где накал страстей?!!! Где праведный гнев?!!! Где -херак тубуреткой по хребтине?!!!
Обижусь и уйду в другую тему...
Где накал страстей?!!! Где праведный гнев?!!! Где -херак тубуреткой по хребтине?!!!
Обижусь и уйду в другую тему...
Спустя 20 минут, 20 секунд (26.11.2011 - 19:24) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Ну... получше вроде...
Ну... получше вроде...
Спустя 14 минут, 36 секунд (26.11.2011 - 19:38) OSTAP написал(а):
Света
Цитата |
кто трезвый 7-..15-16 лет согласны с текстом БК на русском о том, что Шаги 1-9 делаются конечное время, а не всю жизнь. |
Так им уж и пора так это сделать!
По данным специалистов психика человека, прекратившего употреблять вещества изменяющие сознание, может востановиться через 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 лет (от многого зависит, начиная от срока употребления).
Цитата |
То есть если я сделала 5-й шаг (исповедалась) за все свое прошлое - зачем мне вновь и вновь о нем исповедоваться ? Одно и то же повторять? |
Цитата |
Или ты, уже исповедовашись в каком-то грехе, совершенном 10 лет назад, будешь его талдычить бедному священнику на каждой исповеди? Всю свою оставшуюся жизнь?Ты так делаешь? |
Ты уже святая, но грешная, а Илья алкоголик и Таська еще грешные, но святые!
Цитата |
И - давайте оставим конфессии и религии в стороне. Мы говорим об АА. |
Категорически согласен!!!!!!!!!
Илья алкоголик
Цитата |
Вот будет у меня 15 лет трезвости - тогда с удовольствием поучаствую в дискуссии |
Уважаю!
бомж-вредитель
Цитата |
У вас там, небось, понаехали (не знаю, кто у вас там понаехал, не был я у вас. Но что понаехали - уверен, везде же понаехали...) и свой язык с английским смешали. А потом и вовсе - английский вытяснили. |
Они везде.
Цитата |
А настоящие носители языка ваще остались только в двух городах мира - в Стамбуле и в Ростове-на-Дону. |
Не согласен с тобой, брат. Они все в Израиле, ну и ещё в Одессе, про Бирибиджан вообще отдельный разговор!
Света
СПИКЕРНИ здесь на VESVALO!!!
Спустя 23 минуты, 30 секунд (26.11.2011 - 20:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 14:21 ) |
Или ты, уже исповедовашись в каком-то грехе, совершенном 10 лет назад, будешь его талдычить бедному священнику на каждой исповеди? Всю свою оставшуюся жизнь?Ты так делаешь? |
В АА-вском исполнении я регулярно слышу нечто подобное. Прихожу после года перерыва на группу и что я слышу!!! Сидит человек, который еще в день моего первого прихода в АА рассказывал свое и страдал. Ппрошло восемь лет. У меня изменилось все:
1. Я уже давно забыла, о чем рассказывала, на что жаловалась, в чем каялась. Рассказала, полегчало и забыла.
2. У меня другая семья.
3. У меня другая профессия.
4. У меня другое ВСЁ!!!
А товарищ сидит и... рассказывает всю ту же самую историю, тем же тоном. в тех же словах, и штаны на нем те же самые, только совсем уже потертые. И ничего-то у него не изменилось...
Зато шаги прочитывает, прорабатывает, прописывает, проговаривает
Простите - заело!
Спустя 11 минут, 15 секунд (26.11.2011 - 20:13) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
Почему тогда недавно сорвался наш знакомый на 17 году трезвости в Берлине? Что то вовремя свои ошибки не исправлял....по 10 шагу? Все просто у него умер наставник, он не нашел нового и он просто стал "косячить" по жизни...накопилось всего как снежный ком - результат алкогольный срыв... |
Юра, совсем срыв не из-за того, что он не стал шагать, быстрее всего он и не научился самостоятельно это делать, спонсор для него был постоянным "костылем".
Спустя 10 минут (26.11.2011 - 20:23) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 21 секунду (26.11.2011 - 20:23) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 минуты, 8 секунд (26.11.2011 - 20:27) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 26.11.2011 - 20:13 ) | ||
Великий Комбинатор
Юра, совсем срыв не из-за того, что он не стал шагать, быстрее всего он и не научился самостоятельно это делать, спонсор для него был постоянным "костылем". |
Абсолютно с тобой согласна.
Взрослый дяденька не смог жить без няньки.
А ведь программа-то предназначена для того, чтобы человек как можно быстрее вернулся в социум полноценным членом общества, способным отвечать за себя и других.
Спустя 1 минуту, 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.11.2011 - 20:23 ) |
Пол поменяла? |
Спустя 12 минут, 18 секунд (26.11.2011 - 20:39) В.К. написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 17:23 ) |
в 10-м шаге я пользуюсь этим опытом. |
и я пользуюсь ...
признав факт бессилия и не управляемрости 1 шаг
Только вместо стакана злоба,гнев,обида,похоть.лень. и т.д. и т.п.
(эмоционалная трезвость -"Любовь"-статья Билла в Грепвайне 58!!! год-у Билла шел 23 год трезвости!)
прошу помощи у ВС-2 шаг
Обретаю готовность действовать-3 шаг
анализирую ситуацию (иногда на бумаге иногда в голове) 4 шаг
исповедываюсь -группа-наставник-священник-5 шаг
Вижу причину - неуправляемых эмоций - эмоционального срыва=жадность похоть лень и т.д вызвавших во мне нелюбовь к людям (гордыня) выпячивание моего Я.-6 шаг
Прошу смиренно избавить Бога от этого- 7 шаг
Обращаюсь у тем конкретным людям на кого был направлен мой гнев,раздражение и обида. 8 шаг
Компенсирую ущерб .прощу прощения конкретно за свои действия.-9 шаг.
так и работают принципы программы, а как иначе????
это и есть ежедневное их применение-10 шаг!
В 11 учусь благодарит в молитве Господа ..за все что не принесет мне сегодняшний день...и хорошее и плохое(плохое опять же посредством шагов трансформируется в положительный опыт(дается для ума...
Слава Богу за все!
В 12 делюсь этим духовным опытом ....
з.ы. Билл признал свою эмоциональную нетрезвость на 23 году трезвости...!!!!
и не случайно родилась в это время ( 56 год )в Миннесоте движение Анонимных Эмоционалов!
модель работы которых используется многими РЦ в том числе ДННГ.
Первый шаг звучит так
Признали свое бессилие перед эмоциями.....
А кто тут считает себя эмоционально трезвым и выздоровевшим ?....
пусть первый бросит в меня камень....
Спустя 3 минуты, 38 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2011 - 20:27 ) |
Взрослый дяденька не смог жить без няньки. |
Взрослый дяденька был настоящим алкоголиком...которому всегда была нужна помощь из вне...от другого алкоголика ,группы, Бога который действует через других алкоголиков....
(Захлестнула страсть новые сексуальные отношения и перестал работать по шагам,ходить на группы и получать помощь ....)
Мне тоже всегда будет нужна помощь от группы,наставника.духовника
да это мой костыль.... а как мначе?
Неужели тут есть старперы считающие что это они нужны группам со своей старперской мудростью?Несчастные люди....
Я всегда иду на группы только за помощью....если я это забуду...беда...
И мой 12 шаг нужен в первую очередь мне... что бы помнить свой 1шаг!
Спустя 14 минут, 23 секунды (26.11.2011 - 20:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.11.2011 - 20:39 ) |
Взрослый дяденька был настоящим алкоголиком... |
А мы игрушечные алкоголики?
Тяга к самостоятельности не определяется диагнозом, а исключительно личностными особенностями.
Я видела таких, как описываемый товарищ, многократно. Это манипуляторы от программы. Раньше они паразитировали на окружающих, потом перестроились и стали паразитировать на программе. Жить же полноценной жизнью и реально меняться не захотели. Так проще - хвост замарал, хозяин вымоет. А хозяина не стало - а подмываться (пардон) так и не научился сам.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (26.11.2011 - 20:57) В.К. написал(а):
Багира2
Да согласен ..он остался инфантилом.... и таких пассажиров дофига в программе кто "почивает на лаврах"
Проклятая жизнь на Западе расслабляет... думать и шустрить как у нас что бы выжить не надо...дожил до 40 лет а не научился брать ответственность за тех кого приучил(женщина- предмет страсти и ее дети)
з.ы.Но так спонсор ему это все не сказал!(так как дал дуба)
Пока не приехал с России такой дурак как я..... и все ему вывалил что я о нем думаю....
Да согласен ..он остался инфантилом.... и таких пассажиров дофига в программе кто "почивает на лаврах"
Проклятая жизнь на Западе расслабляет... думать и шустрить как у нас что бы выжить не надо...дожил до 40 лет а не научился брать ответственность за тех кого приучил(женщина- предмет страсти и ее дети)
з.ы.Но так спонсор ему это все не сказал!(так как дал дуба)
Пока не приехал с России такой дурак как я..... и все ему вывалил что я о нем думаю....
Спустя 12 минут, 12 секунд (26.11.2011 - 21:09) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Юрий, Юрий....
Юрий, Юрий....
Спустя 8 минут, 55 секунд (26.11.2011 - 21:18) В.К. написал(а):
OSTAP
Вася...Вася ..... отбрось костыли и иди....главное копыта в результате не отбросить....
Вася...Вася ..... отбрось костыли и иди....главное копыта в результате не отбросить....
Спустя 29 минут, 50 секунд (26.11.2011 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.11.2011 - 20:57 ) |
Да согласен ..он остался инфантилом.... |
Вот тут собачка и порылась. А настоящий, ненастоящий - дело десятое.
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.11.2011 - 20:57 ) |
и таких пассажиров дофига в программе кто "почивает на лаврах" |
Вот именно, что пассажиров. Что он пьяный, что он трезвый - только место занимает. Как у Гоголя - небокоптитель.
Спустя 7 минут, 29 секунд (26.11.2011 - 21:56) Таська написал(а):
Спустя 41 минуту, 39 секунд (26.11.2011 - 22:37) Mike62 написал(а):
Вообще-то Григория послал на Москву его американский спонсор Майк (35 что ли лет трезвости или 40)
Спустя 1 минуту, 57 секунд (26.11.2011 - 22:39) Bullet45 написал(а):
Цитата |
Вообще-то Григория послал на Москву его американский спонсор Майк (35 что ли лет трезвости) |
хотел направить, но не удержался и послал, просто послал))))
Спустя 5 минут, 19 секунд (26.11.2011 - 22:44) Любаша написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 26.11.2011 - 22:39 ) |
послал, просто послал |
а пошёл бы ты, Гриня, ... в Москву! в глушь! в Саратов!
Спустя 1 минуту, 49 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.11.2011 - 22:37 ) |
послал на Москву |
Татары ходили - не взяли.
Наполеон ходил - шиш выкусил.
Немцы ходили - отлились им наши слёзки.
....
Спустя 1 минуту, 39 секунд (26.11.2011 - 22:46) FatCat написал(а):
Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.11.2011 - 22:47) Bullet45 написал(а):
Цитата |
Татары ходили - не взяли. Наполеон ходил - шиш выкусил. Немцы ходили - отлились им наши слёзки. .... |
во-во, тонко подмечано))))
Спустя 2 минуты, 5 секунд (26.11.2011 - 22:49) FatCat написал(а):
Спустя 6 минут, 36 секунд (26.11.2011 - 22:56) Круговец написал(а):
Цитата (OSTAP @ 26.11.2011 - 21:09 ) |
Юрий, Юрий.... |
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.11.2011 - 21:18 ) |
Вася...Вася ..... |
-Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. - Родной Братик! Узнаешь брата Колю?
- Узнаю! - воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю!
Как видим, не было никакого Юрия. Хотя был третий сын лейтенанта Шмидта. Паниковский. Может он Юрий?!
Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.11.2011 - 22:57) Лиатрис написал(а):
Таська
Ну и Дуууся!!!
Света, Багира, ФэтКет - как вовремя я сегодня зашла сюда. Благодарю вас.
Сегодня это была моя тема.
Ну и Дуууся!!!
Света, Багира, ФэтКет - как вовремя я сегодня зашла сюда. Благодарю вас.
Сегодня это была моя тема.
Спустя 26 секунд (26.11.2011 - 22:58) Mike62 написал(а):
Спустя 32 минуты, 25 секунд (26.11.2011 - 23:30) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Насчет инфантилизма. Шас только вернулась со спикерского одного своего друга так он половину времени ни о том как бухал, ни о том как Шагал а о результатах говорил, о том на что он стал способен благодаря шагам. Самое ценное приобретение - способность жить не для себя, нести чужие тяготы, есть такое слово в молитве 3 го bondage of self - порабощенность самим собой. Это избавление от рабства Эго самое ценное оказалось - щас куча подспорсорных, восстановленная семья, служение - такой кайф говорит от того, что могу отдавать просто так . Нирвана... Аж заразил
Я не первый раз его слушаю, доносит так что хочется отринуть все и получить тоже самое, то ржу то плакать хочется, но чаще ржу настолько ЧЮ чуперское.
Заманил таки меня в свою группу, такой кайф когда собрание и люди шутят и смеются.. Ни одной кислой мины или заумняка.
Пс. Вот где меня от моей заумности вылечат то ))
Насчет инфантилизма. Шас только вернулась со спикерского одного своего друга так он половину времени ни о том как бухал, ни о том как Шагал а о результатах говорил, о том на что он стал способен благодаря шагам. Самое ценное приобретение - способность жить не для себя, нести чужие тяготы, есть такое слово в молитве 3 го bondage of self - порабощенность самим собой. Это избавление от рабства Эго самое ценное оказалось - щас куча подспорсорных, восстановленная семья, служение - такой кайф говорит от того, что могу отдавать просто так . Нирвана... Аж заразил
Я не первый раз его слушаю, доносит так что хочется отринуть все и получить тоже самое, то ржу то плакать хочется, но чаще ржу настолько ЧЮ чуперское.
Заманил таки меня в свою группу, такой кайф когда собрание и люди шутят и смеются.. Ни одной кислой мины или заумняка.
Пс. Вот где меня от моей заумности вылечат то ))
Спустя 21 минуту, 5 секунд (26.11.2011 - 23:51) Илья алкоголик написал(а):
Таська
5:0 в твою пользу
5:0 в твою пользу
Спустя 1 час, 49 минут, 47 секунд (27.11.2011 - 01:41) Ли написал(а):
Цитата (Света @ 26.11.2011 - 13:59 ) |
То есть если я сделала 5-й шаг (исповедалась) за все свое прошлое - зачем мне вновь и вновь о нем исповедоваться ? Одно и то же повторять? |
В первом 4шаге я не могла вспомнить все ошибки и больные ситуации из моего прошлого.
Не знаю, по болезни или Бог защиту давал.
Эгоизм и корысть я в упор не видела в первом 4шаге, они только смутно мелькали.
Другими словами, у меня все было в елку. Недостатков, почти, нема.
Открываться стало в последующих 4шагах, следовательно, и остальные шаги(5-9) пришлось делать.
Цитата (Света @ 25.11.2011 - 18:44 ) |
Спор же как раз о том, что написано в БК. |
В БК написано - "программе АА чужд догматизм"(предисловие)
Спустя 2 минуты, 7 секунд Ли написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.11.2011 - 15:29 ) |
а рядом маленький ПОДставник |
Спустя 8 часов, 15 минут, 10 секунд (27.11.2011 - 09:56) Cleopatra написал(а):
Ли
А первый раз и не требуется писать много, только самое отсрое - что мучает явно. Первый опыт видения своих причин получен когда уже появляется способность распознавать что со мной происходит. У меня тоже первый раз не все получилось. Даже увидеть. Я с трудом распознавала и признавала что я переживаю обиду или боюсь. Рекомендацию 10 й делать как то не очень активно восприняла. Позже уже так сложилось что мне пришлось просто применять шаги чтобы избавиться от душевной боли и просто выжить (жизнь так сложилась) удивительно но мыслей о выпивке уже не было а боль была. Вот тогда я сама села половину из старых записей заново плюс новое уже желая избавиться от этих причин настолько сильно, как когда то желала бросить пить. И тогда пошло ... Я первый раз делала правильно но небыло жажды такой избавиться. Пропись по тем вещам или людям, которые чесно сделал уже не требуется там чуйка срабатывает сразу. Без бумажки нормально идет а то что без бумажки не идет - то сажусь
А первый раз и не требуется писать много, только самое отсрое - что мучает явно. Первый опыт видения своих причин получен когда уже появляется способность распознавать что со мной происходит. У меня тоже первый раз не все получилось. Даже увидеть. Я с трудом распознавала и признавала что я переживаю обиду или боюсь. Рекомендацию 10 й делать как то не очень активно восприняла. Позже уже так сложилось что мне пришлось просто применять шаги чтобы избавиться от душевной боли и просто выжить (жизнь так сложилась) удивительно но мыслей о выпивке уже не было а боль была. Вот тогда я сама села половину из старых записей заново плюс новое уже желая избавиться от этих причин настолько сильно, как когда то желала бросить пить. И тогда пошло ... Я первый раз делала правильно но небыло жажды такой избавиться. Пропись по тем вещам или людям, которые чесно сделал уже не требуется там чуйка срабатывает сразу. Без бумажки нормально идет а то что без бумажки не идет - то сажусь
Спустя 1 час, 4 минуты, 18 секунд (27.11.2011 - 11:01) Mike62 написал(а):
Спустя 4 минуты, 52 секунды (27.11.2011 - 11:05) В.К. написал(а):
Круговец
Если учесть что у нас детей лейтенанта Шмидта все поделено по губерниям....можно даже встретить брата Сиралу...
Если учесть что у нас детей лейтенанта Шмидта все поделено по губерниям....можно даже встретить брата Сиралу...
Цитата (Cleopatra @ 26.11.2011 - 23:30 ) |
о том на что он стал способен благодаря шагам |
Я тоже стараюсь рассказывать на спикерских подобное, но только делаю больше упор не на себя,не на свои заслуги, а на что Бог посредством программы 12 шагов сделал для меня....
Сегодня спикерить буду в РЦ Ручей в Псковской области,в бывшем родовом поместье графа Толстого,
заодно и я бывший бомж,могу позволить себе благотворительность..... и теперь как влалелец свечного заводика ;)www okna-piter.ru поменяю там все старые окна на стеклопакеты...
Спустя 41 минуту, 53 секунды (27.11.2011 - 11:47) Cleopatra написал(а):
Mike62
Догматизм - это наличие четких понятий о Боге, учения о Нем присущ религиям. БК рекомендует в 11 по этим вопросам к раввину или священнику (если кому надо) Или мож чего напутала посмотри в википедии она все знает.
Выздороветь от Алкголизма - выздороветь от одержимости Ума. Тело уже как следствие выздоравливает. Про симптомы алкголизма че то не встречалось, вылечиться от белки и запоев значит можно пить как все , меня в этом разубедили окончательно, я никогда от аллергии тела не излечусь ни прораммой ни пилюлями .зато встречалось утвердение что "наше пьянство было лишь симптомом" ... Эгоцентризм вот корень всех бед.
Спустя 2 минуты, 49 секунд Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Удачи
Догматизм - это наличие четких понятий о Боге, учения о Нем присущ религиям. БК рекомендует в 11 по этим вопросам к раввину или священнику (если кому надо) Или мож чего напутала посмотри в википедии она все знает.
Выздороветь от Алкголизма - выздороветь от одержимости Ума. Тело уже как следствие выздоравливает. Про симптомы алкголизма че то не встречалось, вылечиться от белки и запоев значит можно пить как все , меня в этом разубедили окончательно, я никогда от аллергии тела не излечусь ни прораммой ни пилюлями .зато встречалось утвердение что "наше пьянство было лишь симптомом" ... Эгоцентризм вот корень всех бед.
Спустя 2 минуты, 49 секунд Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Удачи
Спустя 1 час, 50 минут, 46 секунд (27.11.2011 - 13:38) Круговец написал(а):
Спустя 4 минуты, 32 секунды (27.11.2011 - 13:43) Лиатрис написал(а):
Критерием качественного выполнения первых 9-ти шагов является то, что реально начинают сбываться обещания 9 шага ( они как раз после 9-го, не удивительно ли? ). Это в том числе и то, что алкоголик избавляется от одержимости ума, приобретает способность жить "здесь и сейчас" и ...по сути - выздоравливает. Поддерживать это состояние в себе он способен, ежедневно выполняя 10-12. Да, всё так и оказалось для меня.
Не всегда удаётся с первого раза сделать так, как следует 1-9 шаги ( это у всех индивидуально). В этом случае постоянно присутствует жизненный дискомфорт - периодически появляющееся желание выпить либо недовольство, злоба, обиды и прочее ощутимое давление эгоизма. Тогда конечно есть смысл ( а иногда и жизненная необходимость!) к ним вернуться. Всё равно, как только они "выстрелят" - всё встаёт на свои места.
Это мой опыт. Я обрела его, в числе прочего - благодаря опыту других людей ( спонсоров, на группах и на Весвало). Всё оказалось просто, но не легко.
Не всегда удаётся с первого раза сделать так, как следует 1-9 шаги ( это у всех индивидуально). В этом случае постоянно присутствует жизненный дискомфорт - периодически появляющееся желание выпить либо недовольство, злоба, обиды и прочее ощутимое давление эгоизма. Тогда конечно есть смысл ( а иногда и жизненная необходимость!) к ним вернуться. Всё равно, как только они "выстрелят" - всё встаёт на свои места.
Это мой опыт. Я обрела его, в числе прочего - благодаря опыту других людей ( спонсоров, на группах и на Весвало). Всё оказалось просто, но не легко.
Спустя 10 минут, 34 секунды (27.11.2011 - 13:53) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.11.2011 - 11:47 ) |
Догматизм - это наличие четких понятий о Боге |
Догматизм присущ не только религии; нередко говорят о догматизме в науке.
Догматизм - это воинственная защита текста от любых его изменений, текст требуется воспринимать с точностью до буквы.
Религии по определению догматичны, потому что строятся на догматах: текстах, не подлежащих изменению.
Догматики в АА преуспели в неизменяемости БК.
А это разве плохо?
Спустя 21 минуту, 28 секунд (27.11.2011 - 14:15) Илья алкоголик написал(а):
ДО́ГМАТ (греч. δογμα — мнение, от δοκειν — думать, полагать, верить) — основное положение вероучения или положение, принимаемое за непреложную истину, то же, что догма.
Или в православии: Догмат - истина веры, относящаяся к самому существу христианской религии как восстановленному союзу между Богом и человеком.
Т.е. догмат - это отнюдь не текст. Текст - всего лишь форма.
Или в православии: Догмат - истина веры, относящаяся к самому существу христианской религии как восстановленному союзу между Богом и человеком.
Т.е. догмат - это отнюдь не текст. Текст - всего лишь форма.
Спустя 7 минут, 56 секунд (27.11.2011 - 14:23) Cleopatra написал(а):
FatCat
Ну одно дело сохранить нож, которым можно отрезать веревку на шее острым. Другое дело вместо этого спорить о его молекулярной структуре. Первое для действия важно второе можно заняться когда на шее уже нет веревки. Если есть желание но уже за рамками общества "по сохранению остроты ножа и обрезания веревок." Оно ж ничем больше не занимается чтобы от главной цели не отвлекаться.
И это хорошо
Ну одно дело сохранить нож, которым можно отрезать веревку на шее острым. Другое дело вместо этого спорить о его молекулярной структуре. Первое для действия важно второе можно заняться когда на шее уже нет веревки. Если есть желание но уже за рамками общества "по сохранению остроты ножа и обрезания веревок." Оно ж ничем больше не занимается чтобы от главной цели не отвлекаться.
И это хорошо
Спустя 10 минут, 26 секунд (27.11.2011 - 14:33) Ли написал(а):
Цитата (Mike62 @ 27.11.2011 - 11:01 ) |
Цитата (Ли @ 27.11.2011 - 01:41 ) В БК написано - "программе АА чужд догматизм"(предисловие) Зато догматизм присущ самой БК |
Программа АА изложена в БК.
"Догматизм, метод мышления, при котором определённые положения превращаются в закостеневшие выводы, применяющиеся без учёта конкретных условий жизни.
В противоположность Д., диалектика включает в понимание истины не только момент абсолютности, но и момент относительности, требует обогащения и развития всех истин и конкретного подхода к применению их на практике."
Спустя 25 минут, 35 секунд (27.11.2011 - 14:59) бомж-вредитель написал(а):
"Марксизм не догма, а руководство к действию" В.И. Ульянов (Ленин)
Спустя 9 минут, 22 секунды (27.11.2011 - 15:08) Ли написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.11.2011 - 11:05 ) |
могу позволить себе благотворительность..... |
Позавидовала на минуту. Потом поняла, что мне, тоже, очень хотелось бы заниматься благотворительностью. По этой причине, иногда, завидую богатым людям. Могут много отдать.
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.11.2011 - 11:05 ) |
в бывшем родовом поместье графа Толстого, |
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.11.2011 - 11:05 ) |
поменяю там все старые окна на стеклопакеты... |
Нормальный дизайн будет.
(к вышесказанному не относится)
Спустя 10 минут, 3 секунды (27.11.2011 - 15:18) Гость_Света написал(а):
Спасибо всем, повеселили!
И порадовали!
Убегаю оп делам, смеясь.
( И где Багира2 такие смайлики берет?)
И порадовали!
Убегаю оп делам, смеясь.
( И где Багира2 такие смайлики берет?)
Спустя 4 минуты, 44 секунды (27.11.2011 - 15:23) Nikola написал(а):
"Догма", это фильм, о том как прогрессивные священники разрушили догматические представаления о Христе -Спасителе, заменив на прогрессивный образ- "дружище Христос"
Спустя 5 часов, 23 минуты, 39 секунд (27.11.2011 - 20:46) FatCat написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 27.11.2011 - 14:15 ) |
догмат - это отнюдь не текст |
Да, конечно, догмат - это неоспоримая истина, записанная на скрижалях. Скрижали вестимо каменные, чтобы вспотеть желающим изменить хоть буковку.
Цитата (Ли @ 27.11.2011 - 14:33 ) |
"Догматизм, метод мышления, при котором определённые положения превращаются в закостеневшие выводы, применяющиеся без учёта конкретных условий жизни. |
Спасибо! Хорошая формулировка.
Цитата (Ли @ 27.11.2011 - 14:33 ) |
Программа АА изложена в БК. |
Можно уточню?
Программа АА впервые была изложена в БК. Но первый раз не был последним: позднее были написаны "12х12" Билла Вилсона, "Как это работает" Кларенса Снайдерса и "Красная книга АА" Эда Вебстера и доктора Боба, а так же сотни и сотни других изложений программы АА другими авторами. И это были разные более детальные изложения программы АА, написанные людьми из АА, а не горсткой алкоголиков в составе религиозной секты.
Спустя 15 минут, 37 секунд (27.11.2011 - 21:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 27.11.2011 - 15:18 ) |
И где Багира2 такие смайлики берет?) |
Вот тут. Пользуйся.
http://smajliki.ru/smilies-13.html
Спустя 1 минуту, 45 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.11.2011 - 13:53 ) |
А это разве плохо? |
По мне так да. Думать отучает.
Спустя 13 минут, 24 секунды (27.11.2011 - 21:15) Лиатрис написал(а):
Спустя 7 минут, 55 секунд (27.11.2011 - 21:23) Nikola написал(а):
Спустя 6 минут, 32 секунды (27.11.2011 - 21:30) Багира2 написал(а):
Спустя 37 минут, 28 секунд (27.11.2011 - 22:40) В.К. написал(а):
Цитата (Ли @ 27.11.2011 - 15:08 ) |
Нормальный дизайн будет. |
Это не в Тульской области, а в Псковской...
администрация области отдала бывший детский дом под православный Реб Центр работающий по 12 шаговой программе.
Поддерживает кстати Фонд ветеранов ГРУ и ФСБ шники то есть ветераны разведок и комитетчики тоже вносят свой вклад в борьбу с наркоманией и поддерживают 12 шаговые программы через православную церковь...
Так что здание не особенный памятник...главное чтобы было тепло ребятам.. и еще 2 здания трапезная и баня.
После этого мы поехали с лужской группой "Радуга" (6 чел) и пациентами центра на группу "Ладья" в Пскове
На собрании было более 30 человек!.Обалденная группа в Пскове!.
Спустя 3 минуты, 37 секунд (27.11.2011 - 22:44) Любаша написал(а):
Великий Комбинатор
а детдом куды подевали?
а детдом куды подевали?
Спустя 18 минут, 9 секунд (27.11.2011 - 23:02) Nikola написал(а):
Спустя 39 минут, 27 секунд (27.11.2011 - 23:42) В.К. написал(а):
Спустя 9 минут, 54 секунды (27.11.2011 - 23:52) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Ужасы просто. Я в Уфе была дома в 2004 м жила там месяц с сыном. Везде шприцы валялись. Ребенка гулять около дома в ботинках выводила летом чтобы иглы ногами не собрал.
Ужасы просто. Я в Уфе была дома в 2004 м жила там месяц с сыном. Везде шприцы валялись. Ребенка гулять около дома в ботинках выводила летом чтобы иглы ногами не собрал.
Спустя 54 минуты, 24 секунды (28.11.2011 - 00:46) FatCat написал(а):
Спустя 30 минут, 58 секунд (28.11.2011 - 01:17) Nikola написал(а):
это считается устоявшейся формулой, которую применяют для расчета электро цепей. Нужно ли отвергнуть ее, обозвав закостенелым знанием? Стоит ли поддавать сомнению и опровергать "закостенелые" математические формулы, которые являются абсолютно точными в мире относительном? Не думаете ли, что в сфере духовных законов есть точные формулы, которые называются догмами? И что надо сделать чтоб постараться усвоить это знания? Нужно исследовать доказательства. Готовая формула станет понятной если пройти всю цепь доказательств. Обычно алкоголики слишком ленивы чтоб думать. Проще захерить. Например- Символ православной веры. Это готовая формула кто есть Бог. Но она сложнее в понимании чем закон Ньютона. Посему я и малой части этой формулы не знаю. Но лучше молчать чем херить то, что по той или иной причине не знаю. Хотя многие повторяют многое а на самом деле не знают что повторяют.
Спустя 6 минут, 10 секунд Nikola написал(а):
А регидное поведение это нечто другое.(вроде так называется отсутствие "текучести" характера.
Спустя 6 минут, 10 секунд Nikola написал(а):
А регидное поведение это нечто другое.(вроде так называется отсутствие "текучести" характера.
Спустя 13 минут, 22 секунды (28.11.2011 - 01:30) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 01:17 ) |
Нужно ли отвергнуть ее, обозвав закостенелым знанием? |
Если мне предъявят действующее устройство, работающее не на законе Ома, а на иных принципах, я не буду отвергать устройство только на основании закона Ома.
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 01:17 ) |
Не думаете ли, что в сфере духовных законов есть точные формулы, которые называются догмами? |
Я именно так и воспринимаю духовные догмы. Но когда я вижу людей, успешных вопреки этим догмам, я скорее усомнюсь в догмах чем в реальности собеседника.
Нет ничего плохого в догмах. Беда в тупости догматиков, отстаивающих догмы даже вопреки очевидности.
Когда-то была догмой плоская Земля на трех китах, когда-то был догмой боженька на облаке; сейчас догмой круглая Земля, а боженька в иных измерениях.
Спустя 25 минут, 28 секунд (28.11.2011 - 01:56) Mike62 написал(а):
После того как в 40-х годах 20-го века был изобретен транзистор (управляемый попупроводник), эл. цепи стали нелинейными и их с помощью линейного закона Ома уже нельзя было рассчитать.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (28.11.2011 - 01:58) Nikola написал(а):
Почему Боженька в иных измерениях? Хотя если забетонироваться маргарином наркотиков, то Бог действительно будет вроде в другом измерении. В "немаргарине". Есть и другие способы закрыться от реальности. Не только бутылка.
Спустя 38 минут, 11 секунд (28.11.2011 - 02:36) Ли написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.11.2011 - 20:46 ) |
Цитата (Ли @ 27.11.2011 - 14:33 ) Программа АА изложена в БК. Можно уточню? Программа АА впервые была изложена в БК. Но первый раз не был последним: позднее были написаны "12х12" Билла Вилсона, "Как это работает" Кларенса Снайдерса и "Красная книга АА" Эда Вебстера и доктора Боба, а так же сотни и сотни других изложений программы АА другими авторами. И это были разные более детальные изложения программы АА, написанные людьми из АА, а не горсткой алкоголиков в составе религиозной секты. |
Согласна. Я отвечала Mike62 на:
Цитата (Mike62 @ 27.11.2011 - 11:01 ) |
Зато догматизм присущ самой БК |
Спустя 17 минут, 5 секунд (28.11.2011 - 02:53) Ли написал(а):
Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.11.2011 - 02:54) FatCat написал(а):
Цитата (Ли @ 28.11.2011 - 02:36 ) | ||
Я отвечала Mike62 на:
|
По моим личным впечатлениям, БК впитала в себя немало догматичного.
Цитата |
Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы - исполнители Его воли. Он наш Отец, мы - Его дети. |
В цитате всего 17 слов, из которых 8 - разные упоминания бога, неизменно с заглавной буквы.
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 01:58 ) |
Почему Боженька в иных измерениях? |
Не придирайся к словам. Там, где я не могу увидеть глазами или пощупать руками.
Спустя 3 часа, 19 минут, 53 секунды (28.11.2011 - 06:14) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 часа, 4 минуты, 48 секунд (28.11.2011 - 09:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 01:17 ) |
А регидное поведение это нечто другое.(вроде так называется отсутствие "текучести" характера. |
Если в общих чертах перевести на разговорный язык, то ригидный - это баран упертый!
Ригидность психическая - недостаточные подвижность, переключаемость, приспособляемость мышления, установок и др. по отношению к меняющимся требованиям среды. Наблюдается при ряде психических заболеваний.
Ригидность мышления — это затруднённость или неспособность менять ранее запланированные действия в изменившихся условиях. Кстати, ригидность мышления со временем приводит ещё и к ригидности мышц — деформации мышечного корсета, «застрявшего» в изображении той или иной эмоции. Вот почему язык тела так красноречиво говорит окружающим о том, кем человек на самом деле является — поза труса «витает в воздухе» как улыбка чеширского кота, ещё очень долго, ехидно накладываясь на наши позитивные аффирмации и выкрики: «Я, я, я!».
Ригидность психологическая — неготовность к изменениям программы действия в соответствии с новыми ситуационными требованиями. Различают когнитивную, аффективную и мотивационную ригидность.
Спустя 23 минуты, 50 секунд (28.11.2011 - 09:43) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 01:17 ) |
Стоит ли поддавать сомнению и опровергать "закостенелые" математические формулы |
некорректный пример. Математиков хлебом не корми, а дай поопровергать аксиомы.
Засомневались к примеру в том, что параллельные не пересекаются и квадрат числа всегда положительный - и получили новые разделы математики.
Спустя 14 минут, 31 секунду (28.11.2011 - 09:57) Nikola написал(а):
Не умничай))
Спустя 5 минут, 2 секунды Nikola написал(а):
Простые математические вычисления не меняются. 1 плюс один. А синтез на основании простого. Как в музыке. Нот 12 а шпарить можно что хош. Убери простые ноты и не будет сложных композиций. Например, частушек
Спустя 5 минут, 2 секунды Nikola написал(а):
Простые математические вычисления не меняются. 1 плюс один. А синтез на основании простого. Как в музыке. Нот 12 а шпарить можно что хош. Убери простые ноты и не будет сложных композиций. Например, частушек
Спустя 2 минуты, 30 секунд (28.11.2011 - 10:00) pechora написал(а):
Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.11.2011 - 10:01) Любаша написал(а):
Nikola
математика и физика - это разные вещи.
Новые математические теории обобщают предыдущее более частное знание. Риманова геометрия не отвергает евклидову.
А новые физические теории отрицают предыдущее знание физики. Ньютон заявил, что время - это постоянная величина. А Эйнштейн припёрся и грит "а нифига". А терь грят, что старик Эйнштейн тоже заблуждался
Математика - это мир идей. А физика - это попытка объяснения происходящего в окружающем мире.
Примерно так же можно рассуждать о духовных законах.
Спустя 42 секунды Любаша написал(а):
математика и физика - это разные вещи.
Новые математические теории обобщают предыдущее более частное знание. Риманова геометрия не отвергает евклидову.
А новые физические теории отрицают предыдущее знание физики. Ньютон заявил, что время - это постоянная величина. А Эйнштейн припёрся и грит "а нифига". А терь грят, что старик Эйнштейн тоже заблуждался
Математика - это мир идей. А физика - это попытка объяснения происходящего в окружающем мире.
Примерно так же можно рассуждать о духовных законах.
Спустя 42 секунды Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 09:57 ) |
Простые математические вычисления не меняются. 1 плюс один |
в магазине мож не меняются. А в чёрную дыру занесёт - там оч даже поменяются
Спустя 4 минуты, 18 секунд (28.11.2011 - 10:05) Nikola написал(а):
В черных дырах поменяются. А духовные законы ближе к математическим или физике? А если это особая категория?
Спустя 3 минуты, 49 секунд (28.11.2011 - 10:09) Любаша написал(а):
Nikola
а ты о каких духовных законах говоришь?
(Поскоку математика - мир идей, стал быть она из области духа. Эт раньше так утверждалось )
а ты о каких духовных законах говоришь?
(Поскоку математика - мир идей, стал быть она из области духа. Эт раньше так утверждалось )
Спустя 7 минут, 45 секунд (28.11.2011 - 10:17) Nikola написал(а):
это у тебя в журнале фильм был "математик и черт"?
Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.11.2011 - 10:19) Любаша написал(а):
Ооо, Мыкола, ты читаешь мой журнал!
Спустя 7 минут, 40 секунд (28.11.2011 - 10:27) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 28.11.2011 - 11:19 ) |
Ооо, Мыкола, ты читаешь мой журнал! |
Честно- не читал. Просто ты в посте писала, что сыну фильм понравился, а ты пока не посмотрела. Я тогда посмотрел фильм. Я слишком ленив, чтоб читать. Прочитал четвертый шаг Фэт Кэта(созрела необходимость). И думал один раз- это когда Доменик делился опытом обретения успешного мышления. Это ваще произошло вроде помимо моего желания. Щас думание мое на уровне простоты. Да-да, нет- нет. Мне бывает сложно даже увидеть, что я есть хочу. Вспоминаю, когда голова дергаться начинает)))
Спустя 3 часа, 12 минут, 6 секунд (28.11.2011 - 13:39) Любаша написал(а):
Nikola
всегда были люди, которым почему-то мало было "да-да" (в узком смысле слова). Благодаря им развивается наука, хотя им достаётся по лбу за полёт мысли.
Я вижу нечто подобное в церковной жизни - когда её развитие тормозится из-за страха перед "догматизирующими" всё местными авторитетами. И АА не избегло этой участи, само собой
всегда были люди, которым почему-то мало было "да-да" (в узком смысле слова). Благодаря им развивается наука, хотя им достаётся по лбу за полёт мысли.
Вот Гаусс например
Цитата |
Гаусс первым построил основы неевклидовой геометрии и поверил в её возможную реальность, но был вынужден держать свои исследования в секрете (вероятно, из-за того, что они шли вразрез с догматом евклидовости пространства в доминирующей в то время Кантовской философии). |
Я вижу нечто подобное в церковной жизни - когда её развитие тормозится из-за страха перед "догматизирующими" всё местными авторитетами. И АА не избегло этой участи, само собой
Спустя 8 минут, 13 секунд (28.11.2011 - 13:47) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
Мне тоже всегда будет нужна помощь от группы,наставника.духовника да это мой костыль.... а как мначе? |
"...Чтоб в просак не угодить,
Чтобы горе миновало,
Учит Б-г меня ходить,
Хоть отнюдь не годовалый.
Говорит Он мне: "Держись!
Потерпи-пройдут ушибы.
На ошибках поучись,
Чтоб не делать вновь ошибок".
Даст для чада Своего
Твердость духа и отвагу.
Не хочу я от Него
Отходить теперь ни шагу.
"Любящим Б-га, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу"
Цитата |
я... ...поменяю там все старые окна на стеклопакеты... |
"...когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры..., чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была в тайне и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"
Цитата |
администрация области отдала бывший детский дом под православный Реб Центр |
Это проблема..., на фоне повсеместной в стране многотысячной очередности родителей, желающих устроить своего ребенка в ДОУ и также многотысячной армии детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей!!!
Bullet45
FatCat
Цитата |
хотел направить, но не удержался и послал, просто послал)))) |
Обычно, чтобы не оскорбить, и посылают в ж.... - в Россию! Других вариантов просто нет!
Круговец
Он - Козлевич!!!
Спустя 2 минуты, 46 секунд (28.11.2011 - 13:50) Любаша написал(а):
Спустя 4 минуты, 12 секунд (28.11.2011 - 13:54) Cleopatra написал(а):
Я зачем человека посылать..? можно взять у него то что в его словах правда и согласиться и отбросить то, что не имеет отношения.
Только для этого надо иметь свою базу знаний по вопросу, и не быть фанатиком собственной точки зрения... гибкость если есть мышления и не зашоренность, способность сомневаться - можно в словах любого оппонента найти зерно правды. Вырасти еще на вершок за счет этого
Только для этого надо иметь свою базу знаний по вопросу, и не быть фанатиком собственной точки зрения... гибкость если есть мышления и не зашоренность, способность сомневаться - можно в словах любого оппонента найти зерно правды. Вырасти еще на вершок за счет этого
Свернутый текст
Спустя 42 минуты, 12 секунд (28.11.2011 - 14:36) В.К. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.11.2011 - 13:47 ) |
Он - Козлевич!! |
За Козлевича ответишь...
— Вы знаете, Шура, — зашептал Паниковский, — я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность......
Осел- козел...... ну и публика тут собралась....
нас с вами.... нельзя пускать в приличное общество....
Спустя 6 минут, 43 секунды (28.11.2011 - 14:43) Mike62 написал(а):
Кто ты такой, чтобы говорить, что бога нет.
А ты кто такой.
Ну кто ты такой.
Спустя 55 минут, 49 секунд (28.11.2011 - 15:39) Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.11.2011 - 14:23 ) |
Для меня есть разница: 1-9 шаги - объемная работа по разгребанию многолетних завалов; 10 шаг - текущая уборка за один день. 1-9 шаги, делая их в первый и единственный раз, я приобретаю новый жизненный опыт; в 10-м шаге я пользуюсь этим опытом. |
И для меня так же.
С тем лишь нюансом, что я не делала эти первые 9 шагов единственный раз.
У меня не получилось. Я не знала. как. Да просто не понимала и была не готова.
Например, люди из прошлого для 9-го шага всплывали в течение нескольких лет. То, что я вообще забыла. Или была уверена, что никакого ущерба я им не нанесла.
Но вдруг мои глаза открывались - и я видела, как жестоко я поступала. Менялись оценки.
Цитата (OSTAP @ 26.11.2011 - 16:38 ) |
Света СПИКЕРНИ здесь на VESVALO!!! |
Видимо, пора. Скоро круглая дата.
Цитата (Багира2 @ 26.11.2011 - 17:27 ) |
А ведь программа-то предназначена для того, чтобы человек как можно быстрее вернулся в социум полноценным членом общества, способным отвечать за себя и других. |
Спустя 45 минут, 18 секунд (28.11.2011 - 16:24) Света написал(а):
Цитата (Ли @ 26.11.2011 - 22:41 ) |
В первом 4шаге я не могла вспомнить все ошибки и больные ситуации из моего прошлого. Не знаю, по болезни или Бог защиту давал. |
У меня так же было.
И с 8-м, и с 9-м, и с 5-м.
И я вовсе не зарекаюсь, что опять что-то всплывет.
Как написала Лиатрис:
Цитата (Лиатрис @ 27.11.2011 - 10:43 ) |
Критерием качественного выполнения первых 9-ти шагов является то, что реально начинают сбываться обещания 9 шага ( они как раз после 9-го, не удивительно ли?) |
И, хотя они у меня сбылись, но ведь по глубине они неисчерпаемы.
Цитата (Лиатрис @ 27.11.2011 - 10:43 ) |
Поддерживать это состояние в себе он способен, ежедневно выполняя 10-12. Да, всё так и оказалось для меня. |
Именно так и у для меня. И ведь именно такой же опыт у тех, кто написал БК.
Цитата (Лиатрис @ 27.11.2011 - 10:43 ) |
Тогда конечно есть смысл ( а иногда и жизненная необходимость!) к ним вернуться. Всё равно, как только они "выстрелят" - всё встаёт на свои места. |
Это я имела в виду, когда писала, что они делаются конечное количество раз.
Спустя 8 минут, 5 секунд (28.11.2011 - 16:32) Nikola написал(а):
Этапы 8 и 9 шагов. Первый-возмещение ущерба только там где я чувствовал угрозу безопасности. Я нашел лучшим отдать долги, чем бегать перебежками по городу и бояться открывать двери. Второй этап- возмещение ущерба ради избавления от чувства вины. И третий этап-возмещение ущерба ради справедливости и исправления зла. Это уже расскаяние о соделанном зле и забота не только о себе но и о благополучии других.
Спустя 19 минут, 23 секунды (28.11.2011 - 16:52) Cleopatra написал(а):
Свернутый текст
10a. The spot check inventory. Steps one through nine have sensitized us to see the truth about our own behavior and the manner in which the rest of the world, especially people, respond to our actions. Having developed this awareness, we come to see, during each moment of each day, what is really going on. In other words, we are living in the truth of the moment. We have, in addition to a new awareness, also developed some measure of ability to actually control our actions. No longer are we simply sleep-walking under the direction of old habits—habits, the way we think and act when we are not thinking about what we are doing, and our elaborate delusions. The process of exchanging good habits for destructive old habits is, unfortunately, laborious, and we don't always respond in accordance with the principles of A.A.. (In fact we never do get perfect—at least not in this lifetime.) But here are some of the ways in which the spot-check inventory works:
Just as we begin to render the digit of disgrace to a "lousy" driver while driving, we become aware of what we are doing. We also recognize that lousy drivers don't deserve our preoccupation, they will not be improved by deprecation, and we have better ways to behave in the presence of the unwashed. We discover more and more that we do not render the sign at all, and when we do slip, we don't respond to his finger with a shaking fist and a red face. We either break off the escalating exchange or we force out a smile—even if it is not a sincere smile. Responding with grace, incidentally, is one of the most perfect ways of "winning" an argument.
When our boss tells us he didn't like what we did on a recent assignment, and we tell him to go to hell, we try to respond immediately with an apology for our inappropriate reaction. Next, we don't enter into a long string of excuses about why we did what we did, but we try to find out what the boss is really saying. If he doesn't have all the facts we give them to him. If he does not foresee that his approach might cause unfortunate consequences, we gently discuss what we think might happen. But, we don’t try to protect him too much against his will.
If, given our "invaluable counsel", he still wants us to do things differently, we make sure we understand clearly what he wants us to do, and we tell him that we will try to do it that way from now on. And we do it, all the while trying to bring about his objectives and keeping him from getting egg on his face—even when we think he deserves it. Is this a tall order? Not really, it’s actually fun if we learn not to take it too seriously. Besides, all the other alternatives are worse.
10b. The daily review.
Most of us try to set aside a time every day for meditation. One constructive activity just prior to meditation is the daily inventory.
...we believe we can make some definite and valuable suggestions. When we retire at night, we constructively review our day. Were we resentful, selfish, dishonest or afraid? Do we owe an apology? Have we kept something to ourselves which should be discussed with another person at once? Were we kind and loving toward all? What could we have done better? Were we thinking of ourselves most of the time? Or were we thinking of what we could do for others, of what we could pack into the stream of life? But we must be careful not to drift into worry, remorse or morbid reflections, for that would diminish our usefulness to others. After making our review we ask God's forgiveness and inquire what corrective measures should be taken. [Big Book, page 86, line 3]
There is no need to embellish upon this direction. One point of interest, however, is that the topic in our mind when we drift off to sleep tends to remain in the unconscious mind during the night. Here are some things to avoid thinking about prior to sleeping: having a big fight with a coworker, taking revenge upon the ex-partner, having wild sex, being persecuted or victimized, performing destructive or unlawful acts, and the like. These ideas will keep us fighting, exercising or suffering all night. When we wake up we will be demoralized, bereft of the sunlight of the spirit and all pooped out.
10c. The periodic review. There will arise occasions when we feel a stock-taking will be a good idea. Maybe we are thinking about becoming engaged, and we want to avoid some of the pitfalls we have had in prior relationships. Our work partnership may be faltering or a new job could be coming up. Maybe we are stuck in the seeming malaise of the curse of living, and we just want a new start, or at least something.
The suggested format for a periodic review could well be the same as that used for Step 4. Why not reread our discussion of that step? It is a good idea to follow-up a periodic inventory with a Steps 5, 6, 7, 8 and 9, too.
10d. The annual house cleaning. This might be like one of the occasions just discussed. It’s a good idea.
http://www.sober.org/Step10.html
сайт не официально ААшный. но написанное полностью соответвует тому что практикуют (уже исходя из своего состояния те люди, с которыми я контактировала из англоговрящих групп) нет четкой регламентации по тому как часто делать 4-9 шаги
Свернутый текст
(я лично считаю когда я хапну то состояние которое называется resentment в БК - негодование; возмущение; чувство обиды; обида; недовольство ; неприязнь ; неприятие ; раздражение *гавно кипит короче если, или я сожалею о содейнном или недовольна собой (обида на себя), или страх например мне лучше сделать это)
10 a Моментальная инвентаризация - по факту здесь и сейчас (что со мной присходит в чем я нахожусь).
10 b Ежедневная личностная инвентаризация (по схеме описаной в 10 м Шаге на каждый день).
10 c Периодическая моральная инвентаризация формат 4 го с продолжением до -9 (по надобности, люди говорят - каждый раз дает все более глубокое видение своих процессов).
10 d Ежегодная инвентаризация (кому как нравиться можно приурочить к дню рождения или рождеству, чтобы её не пропускать).
Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.11.2011 - 16:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 28.11.2011 - 15:39 ) |
Например, люди из прошлого для 9-го шага всплывали в течение нескольких лет. То, что я вообще забыла. Или была уверена, что никакого ущерба я им не нанесла. Но вдруг мои глаза открывались - и я видела, как жестоко я поступала. Менялись оценки. |
А вот у меня к девятому шагу свое отношение. Самое главное, искупить вину перед близкими, которым я отравляла существование долго и методично.
На мой взгляд, искупать ее надо взятием на себя ответственности за них, заботой, помощью. созданием благоприятной атмосферы в доме, любовью к ним, неравнодушием, материальной помощью.
Что я стала делать достаточно быстро и, по словам мамы, получается это у меня неплохо. Благо совещаться по разным вопросам родители ко мне бегают.
А чужие люди. Гм-м-м-м... Да я не помню 90% того, что когда-то по пьяни делала - это раз. Многих я вообще видела единственный раз в жизни. И уж если кого чем обидела, то еще с ума не сошла, чтобы идти искать не знаю куда, не знаю что. Подавляющее большинство людей и без моих извинений-раскаяний чихать не будут. Зуб даю, что они про меня и не помнят.
На работе где накосячила по пьяни? Вполне. Дак и тут квиты - начальство мной пользуется? Конечно! Так что косяк вполне могу расценивать, как адекватный ответ за нагрузки не по делу. Тем более - для меня начальство любого рода (школьный учитель, директор, начальник на работе, декан в институте) и прочее, прочее, прочее - враг апроиори. С какого перепугу мне перед ним извиняться?
И все в таком духе.
Есть несколько уровней близости:
1-й родные, 2-й - близкие друзья, 3-1 - хорошие знакомые. Им, конечно, надо было компенсировать, что я и сделала.
А те, с которыми я при встрече из вежливости здороваюсь - в сферу моих интересов не входят. Мне, по большому счету, абсолютно безразлична их жизнь.
Может показаться неприглядным, но это честно. Истинную ценность для меня представляет только то, что находится в непосредственной близости от моего личностного пространства.
Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.11.2011 - 16:58) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.11.2011 - 09:57 ) |
Простые математические вычисления не меняются. 1 плюс один. |
Один стакан сахара. Плюс один стакан кипятка. Фиг тебе, а не два стакана сиропа!
Спустя 2 минуты, 39 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 28.11.2011 - 15:39 ) |
Например, люди из прошлого для 9-го шага всплывали в течение нескольких лет. |
Аналогично.
В 10 шаге я анализирую события прошедшего дня.
Если произошло такое событие, как восспоминание, я его тоже анализирую, и если сегодня я сознаю, что 10 лет назад был неправ, я стараюсь сразу признать и по возможности исправить. То есть, для меня это всё те же 10-11 шаги, в которых я пользуюсь навыками первых 9 шагов.
Спустя 21 минуту, 39 секунд (28.11.2011 - 17:20) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Прям вот от сердца отлегло. А то вот - воровал я в свое время у ВЛКСМ. Ни че так воровал. И тут - бац, 9 шаг. Типа всем надо ущерб возместить. А как? Нету уже того влксма... Ну я вроде (раз надо обязательно) начал - там революцию готовить - чтоб Зимний взять, всех беляков повесить, комсомол замутить, а потом ущерб ему возмещать. Ну а тебя прочитал - все, не буду революцию мутить. Пойду пожру лучше!
Прям вот от сердца отлегло. А то вот - воровал я в свое время у ВЛКСМ. Ни че так воровал. И тут - бац, 9 шаг. Типа всем надо ущерб возместить. А как? Нету уже того влксма... Ну я вроде (раз надо обязательно) начал - там революцию готовить - чтоб Зимний взять, всех беляков повесить, комсомол замутить, а потом ущерб ему возмещать. Ну а тебя прочитал - все, не буду революцию мутить. Пойду пожру лучше!
Спустя 27 минут, 38 секунд (28.11.2011 - 17:48) Багира2 написал(а):
бомж-вредитель
А про ВЛКСМ ничем тебе ни присоветовать, ни помочь не могу. Состояла я в нем всего-то один год. Накапали на мозги в свое время, что для того, чтобы в институт без проблем поступить, надо членство в этой организации иметь, вот и поперлась сдуру. А как узнала в институте, что у нас там целая куча несоюзной молодежи, так и отказалась сразувзятки взносы платить. А билет на память оставила - внукам показывать, что была такая контора когда-то.
Но за год членства в ВЛКСМ я успела там немного пошуршать. Поскольку неплохо рисую, то меня обязали устроить антирелигиозную выставку под названием "Неужели и в наши дни?". Что я с успехом и сделала. Народ от моих карикатур хохотал. А замдекана сказал: Мда-а-а-а... Ни на минуту тебя без присмотра оставить нельзя. Зачем ты всем красные носы нарисовала???!!!
А про ВЛКСМ ничем тебе ни присоветовать, ни помочь не могу. Состояла я в нем всего-то один год. Накапали на мозги в свое время, что для того, чтобы в институт без проблем поступить, надо членство в этой организации иметь, вот и поперлась сдуру. А как узнала в институте, что у нас там целая куча несоюзной молодежи, так и отказалась сразу
Но за год членства в ВЛКСМ я успела там немного пошуршать. Поскольку неплохо рисую, то меня обязали устроить антирелигиозную выставку под названием "Неужели и в наши дни?". Что я с успехом и сделала. Народ от моих карикатур хохотал. А замдекана сказал: Мда-а-а-а... Ни на минуту тебя без присмотра оставить нельзя. Зачем ты всем красные носы нарисовала???!!!
Спустя 43 минуты, 43 секунды (28.11.2011 - 18:31) Nikola написал(а):
Спустя 1 час, 59 минут, 30 секунд (28.11.2011 - 20:31) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2011 - 13:55 ) |
А вот у меня к девятому шагу свое отношение. |
Я не увидела, что оно так уж кардинально отличается от моего отношения.
Цитата (Багира2 @ 28.11.2011 - 13:55 ) |
А чужие люди. Гм-м-м-м... Да я не помню 90% того, что когда-то по пьяни делала - это раз. |
Конечно. Я ведь не о них.
Я не вымучиваю воспоминания. Мазохизм не люблю.
А о том, что вдруг вспоминалось - и совсем с другой точки зрения.
Становилось невыносимо стыдно, появлялось сострадание к человеку, боль была такая, что я как будто была в его шкуре, я осознавала, что именно он чувствовал в тот момент.
И тогда вот так :
Цитата (FatCat @ 28.11.2011 - 13:58 ) |
В 10 шаге я анализирую события прошедшего дня. Если произошло такое событие, как восспоминание, я его тоже анализирую, и если сегодня я сознаю, что 10 лет назад был неправ, я стараюсь сразу признать и по возможности исправить. То есть, для меня это всё те же 10-11 шаги, в которых я пользуюсь навыками первых 9 шагов. |
Что интересно - как только это происходило, то сразу появлялась и возможность попросить прощение у человека. Один раз он жил в другом городе - но я нашла его по старому телефону, моментально. Хотя делать это не очень хотелось. Или даже очень не хотелось.
В общем, как Nikola все по этапам расписал - так было и у меня.
Единственное - до перебежек дело у меня не дошло в питии.
Спустя 6 минут, 37 секунд (28.11.2011 - 20:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 28.11.2011 - 20:31 ) |
Я не вымучиваю воспоминания. Мазохизм не люблю. |
Я тоже. Иногда слышу такие вот вымучивания - аж челюсти сводит, как от незрелой черемухи.
Цитата (Света @ 28.11.2011 - 20:31 ) |
А о том, что вдруг вспоминалось - и совсем с другой точки зрения. Становилось невыносимо стыдно, появлялось сострадание к человеку, боль была такая, что я как будто была в его шкуре, я осознавала, что именно он чувствовал в тот момент. |
Бывает. Но далеко не ко всем. И не во всех ситуациях.
Цитата (Света @ 28.11.2011 - 20:31 ) |
Единственное - до перебежек дело у меня не дошло в питии. |
Это обычно у мужиков встречается.
Спустя 27 минут, 58 секунд (28.11.2011 - 21:05) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2011 - 21:37 ) |
Это обычно у мужиков встречается |
Эти перебежки закончились тем, что взял топор и вырубил двери у соседей..Они спрыгнули с балкона, я им сказал чтоб больше не являлись. Приехал спецназ и долго меня ловили с автоматами. Вот до чего приводит нежелание работать по программе
Спустя 7 минут, 34 секунды (28.11.2011 - 21:13) Багира2 написал(а):
Спустя 1 час, 6 минут, 45 секунд (28.11.2011 - 22:20) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата |
Ни на минуту тебя без присмотра оставить нельзя. Зачем ты всем красные носы нарисовала???!!! |
Напророчила на себя...
Спустя 17 минут, 16 секунд (28.11.2011 - 22:37) Багира2 написал(а):
Спустя 47 минут, 39 секунд (28.11.2011 - 23:25) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2011 - 22:13 ) | ||
|
Поймали, пристыдили. Сказали если я буду себя вести так непрограммно, то вынуждены будут меня застрелить. Тем более, давно не стреляли. Я сказал, что больше не буду. И больше небыл
Спустя 6 минут, 17 секунд (28.11.2011 - 23:31) Багира2 написал(а):
Nikola