Если Жестко . но оно и нужно иногда
А жестоко - это уже перебор .

Ну вот так, вот так просто - не надо. Не правильно. И критиковать не надо. Терпение. Придёт и к нему, и к ним, и ко мне.

в первую очередь они пришли для меня, а почему и зачем - разберёмся.

Володь - так это же нормальное состояние, нормальное мышление Алкголика и вообще любого эгоцентрика. Почти неизбежно меняются все в свое время, и так пока ни одного гада не останется в мире, просто принять как есть (ну зеленая еще клубника в мае мы ж на неё не злимся за это).
Я полторагода говносливом занималась на скайп группе... правда там куда я шас попала - на живой сразу спросят
где моя ВС?
есть ли опыт 1-9 ?
если да - чего не применяешь?
если нет есть ли Спонсор?
Нет? - предложат показать,
если не приму предложение скажут прости ничем помочь не могу... на сем беседа закончиться. надо будет подходи покажу. Всё.

Так это нормальное явление. Сама такой была.

В таких случаях не вредно опустить на грешную землю. Желательно, на куст чертополоха голым попом. Только не жестоко, а жестко. Если владеешь красноречием, то легко можно загнать в угол неопрвержимыми аргументами и логическими выкладками.

Для меня было бы достаточно одного раза, чтобы отказать при следующей просьбе.

Так веть обидится... и побежит горлопаня "Меня из АА выкинули и не поняли" по всем улицам и городам

На обиженных воду возят.

далеко не убежит

я пробовал .

Ага! Сделает круг почета с демонстративно задранным кверху носом и приползет обратно.

Ну да согласен было бы лучше если б он лег в больницу, и потом на каждом собрании с благодарностью вспоминал великодушного впереди идущего собрата, который в трудную минуту не отвернулся от вонючего никому не нужного алкаша.... Кайфово было бы да? Ну реально ваще ху ею нашли кого обсуждать.... Я чет всегда думал что любой человек, даже алкаш волен поступать так как хочет и может и даже в том случае если он заблуждается. Ан нет оказывается.....

Ты ж не маленький, должен быть готов к такому результату. Это болезнь...

Алкаш сам как правило ни чего не делает...он манипулирует другими.
А насчет "почета" - у меня нет таких амбиций, да и стрёмно это услышать "Спасибо собрату-алкоголику, что помог мне в трудную минуту..."

Не забывает, а думает о своей безопасности, о безопасности своей трезвости.
когда меня так оттолкнули, я сперва обиделась. Но, просохнув, поняла, что люди были тысячу раз правы! Если б собрались с сю-сю, му-сю вокруг меня - я так бы и потрепыхалась еще в болоте, а то бы и сдохла. А, поскольку, первичная инфа уже была заложена, то она пересилила обидки и заработала.
Я глубоко благодарна тем, кто советовал меня отпустить в свободное плавание и сама так теперь делаю. Из накопившегося опыта вижу, что так КПД максимально высокий.

На эту тему ситуация...
Пришёл к врачу "Болит!!! Помогите!!!!"
А злой дядько взял здоровенный шприц и засандалил уколищу... Опосля располосовал ножиком и зашил нитками... а то и вообще в гипс закатал...
Эх и скотина однако... Его помочь просили, а он так наиздевался

вот именно поэту и отдавать свой опыт . брать служение . надо сразу
а не ныть - я еще маленкий . а чё я скажу им
и делать это надо на втрой день трезвости ибо опыт целого трезвого дня уже имеешь .

А вот тут лучше не обобщать.
Правда помощь новичку может быть различной. Неоднократно убеждался, что для некоторых людей в определенных обстоятельствах пендель как раз самое - то.
Я стараюсь не врать новичку, когда вижу его заблуждения. Я это так и называю. Но здесь еще важно каким тоном. Одни и те же слова можно сказать с любовью, а можно с гордыней. И то как я это сделаю зависит от моего собственного состояния и выздоровления.

Я стараюсь вместо обвинений и осуждений, кто и в чем виноват, делиться своим опытом. Например "я тоже раньше считала, что все виноваты в моем пьянстве... потом сделала то-то и то-то, увидела то-то и то...." и т.д.

Это только если уже хорошо знакомый человек, с которым у меня более-менее нормальные отношения, там могу и просто сказать свое мнение по поводу его участия в ситуации.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Sir написал(а):

---

АА не занимается покладанием в больнички и прочими делами.
Это была твоя личная иннициатива, Володь. Но уж тут сам соображать должен, не маленький. Коли человек пьет, то он ненадежный на все 100%.
Я обещаниям действующих ваще не верю, т.к. помню очень хорошо себя в пьянке.

от чего? простите за занудство принципиальные Вы мои от Чего?

Я с тобой согласна. Но часто и сама слышала: ой, новичок, просто тупо сиди и слушай и нех лезть. Шаги для тебя рано, служение так ваще, недостижимо... Только чашки, больше ничего и то не сразу.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд staisi написал(а):

---

Сергей С.
Извини, не хочется обобщать, но очень уж часто я такое слышу, точнее даже вижу. У нас на форуме это даже чаще встречается, чем на живых собраниях.

вот этому умнику так же и ответь . просто тупо сиди и слушай и нех лезть.

Да ну на х..... так не может быть.

Во во, и я о том же. Алес, тебе не кажется что причина то в тебе...

пока ВС не вернет здравомыслия

Володь, это не ты писал..чур меня

Че ж вы блин так плоско мыслите то, если у вас был такой опыт эт совсем не означает что он единственно верный, по вашему дык давай всех запинаем... Ваще на скока я знаю алкоголизм эт психосоциодуховная модель заболевания. Болезнь одна, а дальше включаем логику, психика у всех разная, социальный статус и отсутствие духовности в начале тоже разные, и че теперь все должны поступать как я? Люди вокруг в основной своей массе не хуже и не лучше, они ДРУГИЕ.

В результате внутренних изменений следствием является наличие душевного покоя. Когда внутри какой-то изъян, то покой уходит и в этом состоянии можно наделать ошибок.
Например, когда к нам приехали два американца с 28 и 27 годами трезвости и пошли с нашими анонимными, большинство из которых имело 1-3 года трезвости, в наркологию. И наши ребята заспорили в пациентами по поводу алкоголизма. Американцы не понимали о чем разговор, но потом в письме мягко намекнули мне, что надо готовить людей к таким встречам, так как нельзя кричать на пациентов.
Этих же американцев вообще невозможно было вывести из себя.

и рафаня бухает .

Железная логика

Вот ты меня задрал, реально ко мне не ровно дышишь, даже боюсь прдположить чем же я тебя так задел, Кстати может ты хочешь поговорить об этом? Ах да, глянь на счетчик, трезвый я

Ну, че то где то около программы читал, делимся друг с другом своими силами опытом и надеждой, или че то типа того, ты програмный знаеш лучше. А вот про пендели не читал...

Право дал мне мой личный опыт

АА не терапия . это больше чем терапия . в 12шагов и 12 тр и принципов проваливаются все терапии мира вместе взятые ,религии . философии .
АА это образ мыслей и жизни - ИХМО

А это в Ал-Аноне спроси, у созиков.
Отстранение называется, оно же - волшебный пендель. По силе разным бывает - иногда достаточно пьяную тушку перешагнуть, а иногда и скалкой промеж глаз требуется.

Сергей, я про выздоровление ?

А я сейчас про пендали и не писал
Это твоё больное воображение написало.
Да и силами делится мне не со всяким хочется... А уж Надежду вообще ни кому не дам... Я не сутенёр
Что же касается "пьяного опыта" - так этого говна вообще у каждого в достатке и мне неинтересно знать почему Вася или Петя запил и как его запой проходил и чего он добился.
Без надобности мне это.

Не в тему. привет вальтрон. мозг измученный нарзаном не может вспонить - я тебе на мейл ответил или нет.

Не понял написаное.что вспомнить?

мой мозг не может вспомнить. ты мне на мыло писал или нет. Я удалил переписку и не знаю теперь кому отвечал.

Капец.
Лучше пойду жене корни покрашу.

давайте все дружно помолимся, что бы ВС взяла немного здравомыслия у Гаспара и отдала его Алесу

Я понимаю выздоровление - это процесс. Он не кончается, но проходит определенные стадии, которые весьма заметны со стороны. В идеале - абсолютный душевный покой, вселенская любовь и полное счастье .
Конечно идеал недостижим, но вот степени приближения к нему существуют. И чем больше кто-либо к нему приближается, тем больше понимает с помощью ВС, когда надо дать пендель, а когда погладить по головке. И как дать пендель с любовью и улыбкой, так как именно такой пендель наиболее эффективен.

истинно так.
У меня случай был,разговаривал с женщиной.пол часа,на улице,она плакала,устала пить.....поговорили ,все хорошо.захотела на группу прийти.
Тут же через две минуты, после как с ней расстался,встретил другого алкаша,рн вел себя нахабно,с эронией,я сказал жестко,но спокойно три слова и пошел себе домой.

Не знаю, уместно ли в таком случае "сам виноват...", ведь алкоголик не виноват в том, что он болен. Но вот обьяснить, что никто другой уж точно не виноват и что бросит человек пить, или нет, зависит только от него самого, а не от кого-то другого, нужно.

alles
Вова, я уже в который раз читаю у тебя подобные истории и твоё очередное обещание "больше никогда!"

У него обида, у тебя соза.
В Ал-Анон тебе надоть, вот как дважды два.

---

Спустя 5 минут, 36 секунд Любаша написал(а):

---

у меня тоже каждый раз дежавю

Слушай,интересую ты мне темку подкинул. Я раньше и не задумывалась о природе жестокости,правда что ли болезнь?
Как то мне в голову не приходило,что это
"...феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу...
Это получается чел кайфует штоль от этого,да ещё о осознанно?

---

Спустя 54 секунды мультяшка написал(а):

---

Пойда ка поизучаю в недрах инета

Спаивала,да чего то планировала....
А чего уж я там планировала до сих пор не пойму.
Я понимаю,что тут и решения то правильного быть не может. Давать бабки,не давать. Один хрен до конца дней я останусь "привязанная" к чьему то безумию, и как бы становясь его частью. Хочется мне того,или нет,этого уже я не изменю.

Жестокость - это жестокость. Скорее, характерна для возбудимых психопатов.
Шизофреники страдают эмоциональной холодностью, равнодушием, неспособностью испытывать глубокие чувства.
Садизм - это сексуальное отклонение.

Позвольте не согласиться. У меня иногда возникает острое желание набить кому-нибудь морду, а потом оторвать голову и обоссать, но все это в рамках приличия, то есть без сексуальных отклонений. )))

Да,в интернате эти 3 слова в одном предложения мне так и не попались
Как всегда мнения разные От
"...Жестокость есть всегда результат страха, слабости и трусости."
До
"...Жесткость - тот предел, в котором можно быть злым, оставаясь правым."
Такие пироги

без всяких, но . НЕТ У НАС НО. извини зануду, но по некоторым вопросам я принципиален до неприличия.
медики уже почти подкрались к разгадке в замене алкогольного счастья и да-же крыса какая-то там, уних где-то там, ну очень довольна осталась результатом. Но пока Юрка по утрам заставлят меня снервничевать, давай лучше без НО.
спасибо тебе.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды leniwezdim написал(а):

---

и название-то у темы подобающее

ШО?!!!

Если немного, эффекта не почувствуем. Если много, "два валенка одного размера" получатся. Какая программа и какой духовный рост при таком отношении к окружающим? Мож по какой другой проге работает?
Сергей С.
Нечего ни добавить ни возразить.

бомж-вредитель
я прально поняла, что это цензурный варинат, а на самом деле - "набить морду, оторвать голову и обоссать" ?

мультяшка
буишь отрывать голову сантехнику?

---

Спустя 35 секунд Любаша написал(а):

---

сантехника в студию! Бум на нём тренироваться

На всех алкашей сантехников не напасешься! давайте лучше на единороссах тренироваться.

Да куда она денется?
Можно и из палки черпалку сотворить,будет работать,как миленькая

Это что! Я еще и на кладку кирпичную ложить умею!!!

Пневмонасос называется...

всё просто - единороссов увольняем, они пачками идут в сантехники, берём их пачками же и тренируемси

Новой лозунг, как я погляжу, рождается. "Каждому жителю России по три сантехника!" "Или даже по три с половиной!!!!"

Каждой интернет-группе АА своего вредителя!)) можно даже без определенного места жительства..))

меня подерживают близкие люди, смело могу им все рассказать. Но по глазам вижу, когда начинаю что-нить за алко говорить, что не понимают они меня. Сытый голодного.....

Bullet45
"Читала б-вр" - в позитив, "заляпала монитор" - в негатив?
Вывод - бомж в нАтуре вредитель!

А ещё обиднее, когда и в АА не понимают....

Никто не может меня обидеть, кроме меня самого..

Ну это когда у тебя энное количество лет трезвости за плечами и шагов 9 - 12 пройдено... А когда за плечами многолетний алкоголизм и сомнительный первый шаг, то вполне вероятно. что кто-то из нас может однажды и до дома с собрания не дойти... ))))

забей
Просто выброси из головы, будет еще много людей, пытающихся тебя обидеть. Тут весь вопрос -- позволишь ты им это или нет

ну с точки зрения доведи до абсурда и сам же ужоснися - да.
С другой стороны (это я себе родимой я) был такой человек с первых дней. Отталкивать не отталкивал, но соплей мне тоже не вытирал. Звоню в другую страну перемкнуло... 1.2,3 и "доча найти себе Спонсора". без программы ты не решишь проблему Больно- проблема ни в людях, а в тебе.
Ну бывало что вопросы наводяшие задавал, к примеру если человек бесит прибить охота гада - и деваться некуда я сама видела что нагадила... тоесть такой типа 4 й и тут же решали как поступить ... в конце - я за тебя выздоравливать не буду.
Доканал с шагами этими ... доканал... Я уже психовала просто. готового решения не давал и все время одно и то же одно и тоже... Я не Бог -делай программу пусть Он все делает в процессе шагов.. я не ВС... только программой только ВС.
Под конец я сама себя за.... хала так что начала искать с кем бы мне поработаь наконец...
ИМХО давать человеку то что он должен получать сам наверху посредством 1 - 12 - Игра в Бога... можно только провести первый раз, передать Послание как есть (если чел хочет, а когда человек хочет - он об этом просит, не хочет тут уже ничего не поделать) и все дальше ножками, дальше с ВС.

плюнуть в душу мне легко, только плевать потом придётся кровью ))) алкоголику первых дней трезвости, я думаю, простительны многие ошибки... что поделаешь - алкоголизм штука хитрая. но вот ошибки тех людей, которые уже много лет шагают по программе - как понять?

да пусть мимо шагает, че ты завелась-то

Логично. Но вот так, я думаю, еще логичней - жителем среднего поволжья (на самой границе европы и азии, впитавших самое сомнительное из менталитета разных культур, вдали от мировой цивилизации) я думаю, простить можно практически все. Но вот ошибки жителей белоруссии (входящей в просвещенную европу с многовековыми традициями гуманизма) как понять?
Или так - мужчинам (меньшей половине человечества, генетически агрессивным) я думаю простительны многие ошибки. Но ошибки женщин (генетически "заточенных" на сохранение и продолжение рода) с призывам умыться кровью как понять?
Или так - обезьянам (по природе своей склонных к шутовству и гримасничеству) простительно их шутовство и гримасничество, но вот человека спиз ившего солнце как понять.
Продолжать можно бесконечно.

опять себя в пример приводишь??? Ну и любишь же ты покрасоваться))))

да и шагают, в принципе-то, мимо )))))

Получается и не проконтролируешь..чего ожидать то от жителей гримасничего поволжья?

алкоголизм не выбирает пол женоненависник!!! )))))))))))) я алкоголик-женщина требую таких же алкоголических прав как и у алкоголиков-мужчин!

ненене у нас всё нормально. с гуманизмом. по утру идёшь бывало по сукам висят, возле церквей. кто такие? да - это ААшники новеньких вчера вешали. ааааа ну тогда ладно. а то уж думал снова отпускать начали. нене всё как пологается.

Прально, Никола - все обиды от ожиданий.. наф. ожидания, и живи наслаждаясь совершенством текущего момента..))

вот и ладненько
с лебедями тебя

И ещё раз! Сразу видно, кто собирается в душу плевать!

Угу, ты тока вдумайся в словосочетание -"текущий момент"...он же ТЕКУЩИЙ...А не маргариновобетонный))

Стоп - кадр..
вот то что ты сейчас испытываешь в ответ на чье то мнение из монитора - и есть твой алкоголизм - то что происходит с тобой когда ты не пьешь... и это происходит в тебе вне твоей воли- вот если попытаться взять отвесвенность за это (опять вспомнили это состояние) на себя... и только на себя. Тогда начнуться дейстивия... пока продолжается поиск и рационализирование внешних факторов - точки разворота нет..
Можно годами не пить и так жить... и еше и людей учить ...

Вне вас поиски это да..это как бы поиски вне вас))

я извиняюсь , если не в тему...но постоянно наблюдаю это не только у новичков...от ветеранов...им постоянно плохо от кого-то...от наркомана на группе...от соседа...от отказавшей девушки ...от начальника на работе ...от оштрафовавшего кондуктора...от отсутствия места на парковке...от отсутствия машины...денег...работы...от отсутствия любимой женщины (её всё нет , но она уже виновата...)...от наличия женщины...работы ...денег...машины...список по-прежнему бесконечен...всё не так...такая бывает тоска...
это ж того-мышление алкоголика...эмоциональная нетрезвость...я с ними даже не разговариваю...они сами всё знают.

Есть больные
а есть Выздоравливающие

Если бы все партизаны искали врагов внутри себя, пока немцы уничтожали их жён и детей, то меня б уже здесь наверняка не было... Это так что ассоциация: враги - война и немцы

---

Спустя 7 минут, 9 секунд cyp написал(а):

---

Cleopatra
У меня нет врагов, слава ВС. У меня есть лишь люди, которые мне неприятны и с которыми я не хочу общаться.
А про врагов внутри себя скажите, например, матери, у которой пьяный водитель сбил насмерть трёхлетнего ребёнка... или маньяк-педофил изнасиловал её трёхлетнего ребёнка. А ещё была ситуация, когда у моей знакомой тёти герандофил изнасиловал её 88-летнюю слепую и глухонемую мать... Правда, в таких ситуациях сложно искать врагов внутри себя? Кого бы не переполняла злоба и обида??? Кто бы не захотел бы хотя бы на пару минут жестоко расправиться с обидчиком. разорвать его в клочья, посадить на кол?..

Ну, ты плохо разбираешься в сексуальных извращениях. Обрати внимание на этот досадный пробел в образовании!
Анонимные ветераны - это как раз пеофилы, которые с неразумными новичками, которые

отнощения выстраивает.
А гернотофил это как раз новичок, который к ветеранам лезет.
Есть еще зоофилы, это которой вхлам пьяным скотам мозги ;)бут. Натуралы - имеющие подспонсорных противоположного пола. Гомосексуалисты - имеющие подспонсорных только своего пола. Эксгибиционисты - на каждом собрании рассказывающие всю свою жизнь. Вуайеристы - внимательно слушающие эксгибиционистов, вместо того, чтоб играться в телефоне. ну много кто есть. Внимательно прочитай справочник практикующего сексопатолога и ты начнешь разбираться в системе АА!

ну вот и здрасте, пришол сказать, неугомонные вы наши. всё человечество спасаете.

у тебя ожидания? ню-ню вот тебе еще смайлик-гримаска
Никола, ты меня умиляешь просто, ожидания аха-ха

Никто не гарантирует того что перестав пить мы будем розы собирать по жизни. Всякое может случиться. а ля меня как для Алкоголика переживания обид смертельно опасны. А сколько не беги от людей, от ситуций проверки на вшивость всеравно будут (и такие удары бывают что и не ожидаешь). Работа с ними нужна прежде всего мне. Остаться трезвой в любых ситуациях. Быть в мире с собой, миром и ВС. Не страдать.

читай в личке и чего ВЫкаешь?

Вы - Коля и ты

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд leniwezdim написал(а):

---

я бы сказал
- работа над собой, при общении с ними........

Обобщение - большая ошибка.. при работе с людьми.. имхо, ну если не считаешь себя оч. большим боссом..))

он не Коля. Он МЫкола

Ты видать не совсем поняла что я имел ввиду, точнее совсем не поняла...это к тебе не имеет никакого отношения..хоть ты и с поволжья. И к другим поволжанам тоже не имеет никакого отношения.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Nikola написал(а):

---

Датонемы.

Да не можно сказать, а нунжно сказать . И какой бы я не был светиран сраный, а только не я это создал и не мне переписывать и переделывать это.

Согласна со всем,но НЕ страдать не получиться..."правильно" страдать Сама учусь токма.

Я изначально сказал уже что у меня мания величия и мне чхать на всех.
Если кому то хочется быть ничтожной смиренностью, а не против

Иииии, да это ж хулиганство...

.. за что, периодически и получаешь..)))
Периодичность отслеживается по твоим темам..)))

alles
Вова, я на тебя дивлюся! Если начхать, чё ты тогда с таким постоянством занимаешься спасательством?

Рн хоть и говорит о мании величия, но ее отрицает..как впрочем и я и мы и они.

звиняюсь, а кто такое есть "Рн"?

Да, Вова...эт почему же так? три матерных слова))

Охота,Охота,Охота ........, а можно с Вами небожителями рядышком, я и попискивать-то пртихонечку буду, пнёте - так что-ж теперь - ВЫ человеки.. уже что меня смиренность ничтожную терпите та и натом спасибо.

Елы палы...ты действительно не поняла или насилуешь меня правописанием? (он то)..палец не попал на клавишу..Клавиши маленькие, а пальцы как колоды- одним пальцем три кнопки нажимаются..ну и плюс безграмотность..терпите.

Чё, уже и поцепляться низзя??
Да-да, у меня на клаве тоже О рядом с Р

пРОСИ ПРОЩЕНИЯ.

нееееееее, в мазоигры я не играю

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Любаша написал(а):

---

да, и судя по капслуку, ты Мыкола "п" сказал тихо, а "роси прощения" проорал
Ужасьть! Виртуоз!

нУ НЕТ ДЫК НЕТ..ВЫЧЕРКИВАЕМ.(Тут наоборот буквы..маленькие на месте больших и одной большой нет)

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):

---

В большие бкувы я не вкладываю смысл ора.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nikola написал(а):

---

Ты Мыкола- там запятой нет..не выделила обращение.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Nikola написал(а):

---

Аллес просто устал..и таким образом выражает свои обиды..сикось накось..честности маловато

да, и ещё после "и" надо было запятую шоп выделить деепричастный оборот. А цитаты Мыкола надо брать в кавычки. А две точки, уложенные в горизонтали - это я вапще не знаю, что за знак припинания такой. Типа как у Хармса: "Опять об Гоголя... Опять об Пушкина..."?

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Любаша написал(а):

---

а я таки думаю, что то ужо зависька - одни и те же грабли каждый раз, одно и то же обещание "больше никогда", и потом опять те же грабли. Тока персонажи меняются, а Вова остаётся всё тот же. Верней, декорации меняются, а Вовины грабли на месте

Вот шо ты щас сказала..женщина.

это сентенция для людей с университетским образованием

Трудность то в чем. В нормальном человеке (ну не страдающим духовными нарушениями) переваривание и осознание всего происходяшегего, взросление принятие и адаптация сами со временем происходят. У человека с умом алкголика начинается такая байда - заеженная пластинка в голове.
Это может стихать под какими то логическим и усилиями но все равно не пропадает, циклично взбулькивает и раздувается до невероятных размеров любая мелочь, и жуется ... (ну это то что я в себе вижу и в других) и такими ж красивыми мотивами прикрытвается эта желчь, Алкоголику переживаюшему обиду за "праведность" аж пямятник ставить можно... только жаль его - кислота свое дело делает. ( а пропорбуй ему порекомендовать не сопли размазывать а 1-9 сделать - порвет как тузик грелку - все правильно выздоравливают) У меня много таких гейзеров в 4 м . Мало того что прошлые обиды руководят так жизнь продолжается и еще новые...
А то что ежедневно неприятные веши бывают то они у всех бывают....

А дефекты исчезают если дойти до дна. Только дойдя до дна истощения спасательства, спасательство лопается и приходит осознание, что мир и другие люди прекрасно и без меня обойдутся. И появляется другая мотивация оказания помощи другим. Программа ведь- программа отказа от эгоцентризма. Вова на правильном пути. Кто этого пути не пройдет- получит от мертвого осла уши.

Nikola
твои постоянно везде стоящие две точки вместо запятых, точек и многоточих сильно напоминают мне вот эту историю.
(Многоточие - это три точки, к слову)

Я пошутил. Я из образованных буду. Я понял писанину.

да, появляется

судя по навязчивости повторений, другого пути в данном случае не предусмотрено

Переодичность по "предупреждениям" и "банам" от страдающих ничтожной смиренностью
А пишу я просто от скуки и чтоб донести смысл наших (моих) идей до тех кто страдает неизлечимой и страшной ничтожностью (12 шаг у меня такой )

Патамушта , чтоб поставить запятую, надо лишний раз клавишу нажимать. И я их ставлю в случае если без запятой ваще смысла не будет видно. А када смысл виден, то зачем лишний раз нажимать на клавишу со стрелкой вверх? Я думаю во многих случаях запятые и знаки препинания ваще не надь. История про Пушкина хороша. Просто и жизненно(с чувством юмора у меня вроде тоже порядок. Я же не из поволжья )

А я о себе всегда рассказываю..то Любаша тут тока шпийонит.

зачет.

---

Спустя 48 секунд Таська написал(а):

---

а и не вири, 50% "пророчествуешь".


А я говорю что хочу и мне и всеравно. хочу запятые, хочу матом, как могу=хачу так и гаравю.

и могу и во внешнем поискать причины моего недовольства. я что, отчет пред кем то обязана держать? Я БОЛЬНАЯ духовно и психически. Я на учете в наркологии.

задача окружающих принять меня с сочувствием, терпимостью, состраданием и отнестись ко мне как отнеслись бы к своему больному другу и приисполнились желанием мне помочь - т.е. не мешали бы мне жить согласно тому, как задумала ВС, хотя эта задумка и может показаться человекам, на первый взгляд оч странно...

Стыдно Любочка, Алес реальный спонсор.. а не как некоторые - поделились идеями и в ус не дуют..
А одеть, наркомить человека? Мозг ему закомпостировать?)))
Правда за компост мозга, протрезвевший малеха новичок тут же посылает спонсора со всеми его.. достоинствами..))
И алес бежит на весвало делиться идеями об уродах.. населяющих этот грешный мир..)))

Я там сыграл роль ябеды и стрелочника. Типа, а я шо, я не шо, то Любаша. Типапшутил.

пусть кинет в аллеса кАмнями, кто сам не алкоголик(психо-социо духовный больной)!

Как-то написал ты, шо и не понятно, а хто дурак то? Ох уж эта политика двойных стандартов. Не поймешь хде наши)))

pechora
это единственный, но существенный недостаток спасателей. От некоторых приходилось силой отбрыкиваться и не один раз матерно выражаться. А я ж матом не ругаюся (ну ты знаешь ). Вот до чего людьёв приличных доводют

так-так Мыкола... Рубанёмси? На табуретках

Сразу без полумер?

инигавари! Какстрашнажыть!

На Любашу - 3 к 1.. )))

на половинах табуретков?

все равно не отстанут....у них же дурост огого...они же понимают, что это не ты их послала, а твоя болезнь....доолго еще будут кружится поблизости, и рассказывать что тебе нужно сделать для того что бы выздороветь....

Надо отдифиринцировать(вроде без ошипок, гугл не волнится)

Гы!!!!

да-да, точно, так оно и было

Кх, рэвольвэры?

застрелица? (думаешь другого выхода нет?)

Вот жижь мерзавцы. Кружляют вокруг))

Алкоголизм - болезнь отрицания..
Соза видимо тоже..

сам себе бегемот

Я страдал. Да и щас быват компульсия спасательства. При этом даже не обязательно тщить бегемота. Можно сидеть дома и ненавидеть не "желающих вылазить с болота". Злость носит характер созависимости.

ну че сразу мерзавцы....обычные больные люди...меня тоже Бог не от всех недостатков избавил, шо ж теперь-я мерзавец?

alles
ага, графа из неблагодарных тварей, которым ты всё разрулил, а они гады обратно в болото прыгнули.

да, кстати. Раздражение на гадских неврубающихся новичков и ещё более гадских хронических срывников - то самое

Нима шансов у Мыколы. айда Юка, айда молодец. Растешь аки бамбук. И без собраний всяких.

на сам-себе-бегемота?

Я же и говорю- мерзавцы они. Сидять гады и злятся

Доболтаешься... Я туды тебя запишу...

адназначна!

трупом больше, трупом меньше
Это буит твой путь ко дну, как сказал Мыкола

Не... Одним москалём меньше... Мыколе просторнее

Любаша станет грузом, она же русалька. Как в пиратах карибского моря. Последняя серия.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):

---

Я люблю загребать жар чужими руками. У американцев научился

эврика!!! они просто еще не могут подругому, точно так же как и я не могу в каких-то ситуациях.... это не зависит ни от меня ни от них....все!!!! беру все свои злобные слова про помогателей обратно...и дико извиняюсь перед ними, особенно перед Клеопатрой, Алесом и Гаспаром.....Никола я тя лю

А теперь еще и в себе прими помогателя и будет тебе щасте

А меня 2 года назад не поддержали... переименовать "Курилку" в "Трынделку", а жаль

Ну, трынделка Юке пригодилась))

Жду на 9 й в Стамбуле (ну изменение действий по отношению к источнику обиды -это уже 9 й по полной, тут прошлое ворошить не обязательно). докажи всем что процесс пошел с меня тортик... из самой дорогой кондитерской...

Угу, помогатель, который внутри, борется с помогателями снаружи))

Без резких движений)). всегда будет человек, качества которого нам не нравятся. Но именно он и является тот, через кого открваются наши дефекты. А процесс этот болезненный.

Тады есть еще жертва. Жертва боится контроллера

может и так...потому что спасти Катю мне не хочется, а переделать в угоду себе-да...т.е я не о ее благе забочусь, а о своем...и даже не скрываю этого...

Переделать по образу и подобию

Ну не страдать от этого мне вполне достаточно и не гадить им и не кидаться ... При надобности можно и возразить тоже спокойно. и обшее что то сделать. Остраниться не выдет - вокруг люди.
Сложных людей даже окровенно больных и вне АА очень много - только ни не виноваты в том что я уязвляюсь. Это моя сторона улицы - моя проблема. Потому что я сама себя ставлю в такое положение.

ну вот видешь..и ты это понимаешь мне мало перестать гадить и кидаться, мне нужно еще и извинится за то что раньше гадила и кидалась, пока не поняла истинную природу своих заблуждений....я так привыкла, я так работаю...накосячила (а не косячить совсем я не могу) извинилась, постаралась не косячить впредь..не получилось, опять извинилась....и так до тех пор пока косячить не перестану....это норма, 10 шаг....а вот доказывать другим что-то по поводу изменений происходящих во мне...это уже цирк....

Совершенно верно,не кидаться.
То есть...не заставляю я себя это делать и все...-игнр.
Я смотрю в себя,ведь я хочу чесно выздоравливат,дело то мне до клеопатры к примеру(прости что о тебе)что то она написала.почему меня это возбуждает?Я не думаю о ней,я думаю,что я могу изменить в себе,ведь таких как она,вальтронов,будет и будет на пути очень много,ну может попадаться иногда,но все же.
Прошу,Боже,помоги мне увидеть,ведь я знаю,что если меня что то,кто то,беспокоет,то проблема во мне,а я хочу жить и не пить,и готов делать все ради этого,даже поступиться собой.И как приятно будет подойти и обнять клеопатру,и нет воин и бороться не надо.Признав бессилие нет нужды бороьтся,с кем либо или с чем либо.С алкоголем не получилось и других людей я не исправлю,и четвертый шаг показал.какой я был и есть красавец,.Прошу Бога мужества изменить то что могу-себя,свое отношения(своя улица)

это ты сейчас типа оценила количество пройденных мной шагов? а ты кто вообще такая?

Все нормально....у меня он братик,так он так чесно и искренне разсказывает,что достало его от это всплывание всягих гадушек,что мы уже смеемся,обнимаемся,шутим.он сдается каждый день,не хочет носить в себе никакую какашку.особенно затаенную злобу,она очень убивает.Он честен,он хочет искренне быть свободным и ничего,не бунтует,он классный,видно что человек не хочет воевать,старается по программе просит Бога помощи,ну хочется расцеловать его.У меня вон два дня назад всплыла безпочвенная сумашедшая ревность к супруге,старые стереотипы,связаные с женским употреблением(в плане секс и алкоголь).Прошу Бога ,умиляусь,ничего не хочу своего,не хочу доказывать и бороться.Хочу покоя и здравого рассудка,в этом положении и состоянии смогу быть только полезен другим и что бы ничто не загораживало сиянию Духа Святого.это для меня важно,остальное все шелуха.кто шо сказал,чихнул....

+ 1000 я тоже сама себя уже задолбала прилично за 37 лет. Все мозги сама себе задурила. Жить хочу

святым хочешь стать?

и я хочу...но не ставят...приходится самой

Не знаю поймешь ли,для меня сегодня большая разница между "извини" и "прости меня пожалуйста"."Прости"с готовностью быть полезным этому человеку,любить,потдержать,а не кинуть камень при удобном случае.Даже когда человек споткнется можно сказать человеку якобы в любви-"ничего,с кем не бывает",а в сердце полегчало(ух свершгилось,я же говорил ему когда то,ну-ну-ну)

фанатизм в любых проявлениях - плохо

значит надо
а может надо смирится !?

Везет тебе! А я сталкиваясь со "старичками", замечаю такую интересную особенность.
Шагали, посещают, срокастые, активные, уже и других шагают!
Интересовалась, понимают ли что бред? - отвечают, что все понимают, а сделать ничего не могут. Все равно виновата жена СССУКА

Враги "срокатому" алкоголику домашние его....

а как насчет "высказать все что о нем думаю и сразу же в игнор"? или это не ты говорил? если у меня есть желание помогать и поддерживать человека, я это делаю..если нет-не насилую себя, как уже говорилось выше, удалось не накинуться с кулаками, и то прогресс

если для тебя это важно,перечитай,там совсем другой смысл написаный.эх юка...

перечитала...где ж другой-то? так и написанно как я поняла....и на правду похоже

куда?

И Какой вывод из этого?????
Я выводы сделал и понял,перерос,сделал выбор,о чем и дальше писал.
"игнор" не моя сегодняшняя позиция.
Все мы Божьи дети и хорошие и плохие.а главное не я их сортирую,я не Бог,но Бог простил меня и помиловал.И на фоне этого спасения,для меня уж не очень важна всевозможная житейская шелуха,соры и обиды ниже моего чувства собственного достоинства,моей трезвости и желанию любить.Я наборолся в прошлой жизни,в АА пришел не за спорами.

имешь право помечтать

Тем более, что в нашем вопросе-споре, истина уже родилась.

где ты увидел мои мечты? помоему я очень реалистична

Ты очень реалестичная девушка я написал то что я написал.обнимаю.

Я вот что-то тоже. Позволю себе привести мнение от одного известно члена сообщества АА:

http://ne-pey.ru/publ/psikhologicheskie_sp...issii/14-1-0-16

Не хочу никого судить, да и не уполномочен вовсе. Просто хочу разобраться в себе с помощью (или за счет) других. Простите мой алкогольный эгоцентризм.

Cleopatra, выдержка из статьи, ссылку на которую я привел выше:

Я так понял, что речь идет о одном-двух годах, когда и бывает этот "шелковый период". Хотя прямого указания нет, могу и ошибаться. Эх, услышать бы мнение специалиста. Или мнение матёрых ветеранов, способных с высоты своей продолжительной ремиссии здраво смотреть на прожитые годы трезвости.

Ну, канешна ежели взятку давать приходиться - мерзость адназначна!!! А вот ежели брать - так очень даже ничего...

Или вспомнить психиатра который принимал Шурика в психушку( Кавказкая пленница)
Шучу. я полюбому за проффесиональный подход, но ! с моим опытом или опытами надо мной.

И - контрольный в голову обязательно!

не, пробовал.
они подскакивают и мне морду бьют.

До шести месяцев перло шо по стекловате.....друзья с АА шутя уже поговаривали алкаш ли я
Я делал все что касается выздоровления.
После 5.6.7. шага,на 8 и 9 началась непонятная для меня карусель,я в начале испугался,но потом меня успокоили старшие товарищи.....начала переть из меня всякая кака,я как раз уже читал полосатую 6.7. шаг и все понял,понял,что процесс очищения пошел+ 10 шаг ежедневно,вечерняя инвертаризация,выговориться с другими,группы......все стало на свои места,ясность(сегодняшняя,так как новый день открывает все ,что то новое)понимание что происходит.После 6 месяцев,очень начал дергаться,ведь много знаю,начали переть дефекты и недостатки(пороки,нечистоты,скверны ит.д.)Понял что бессилен их сдерживать.вауалировать,исправлять,успокоился и начал просить Бога о очищении и росте,без сложностей и самобичевание.Завтора что то вылезет,что сегодня считаю правдой или обманываюсь,я готов принять и попросить Бога убрать.От меня токо чесность и готовность.

"Понял твой сюжет, братан! Уважаю!" (с) к/ф "Мама, не горюй!"

вот это со мной было, слово в слово...даже сроки те же....сейчас даже вспомнила был период любви вселенной (извини, что сомневалась) теперь вот реалистичный период начался мне нравится не люблю эфорию, качнуть обратно может...

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Юка написал(а):

---

Вальтрон 911
мона я тебя обниму и спокойно отправлюсь на прогулку

давай дорогая,обнимули и я на группу буду собираться.

примерно так же чувствую...не понимаю,ЧТО ОТ МЕНЯ-ТО требуется в 6-7? Почему не уходят вылезает все сильнее...маялась в раздумьях вот который день...ЧТО МНЕ-ТО ДЕЛАТЬ с этими недостатками...стараться,надрываться и исправлять...иногда и желания нет,а знаю что плохо это...и не могу никак
А от меня только ЧЕСТНОСТЬ и ГОТОВНОСТЬ !!!

В самый раз,

Я поддерживаю твою точку зрения.

Мне самому не в силах их исправить,да и как видимо не надо мне этим заниматься,понятно что у меня хватит здравомыслия и не пойти гулять с бензопилой по друзьям доброжилателям,не это моя цель.Цель ,желание Божьего.А для этого необходима моя готовность,честность,искать Его волю,пытаться любить и просить помощи у него.Как и с алкоголем я бессилен,так и с дефектами.я не могу себя сам,1.2.шаг.Разве я не пытался жить хорошо?У меня получилось?И что теперь мне делать?-
5-Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6-Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.
7-Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
1.Признали,(я признал)
2.Подготовили чтобы Бог избавил(не я )
3.Смиренно просили Его исправить.(не себя я просил)
Очень хорошо все описано в полосатой о 6.7.шаге.рекомендую.я в 8 месяцев начал ее читать,очень на многое открылись глаза.
А еще...нет на меня обвинения,и самобичевание всегда неправельно.Я учусь жить трезво,и старый мой человек ветшает,новый обновляется,.
В чем обновляется?-В Боге.
В чем ветшает?-В старых идеях,представлениях о жизни,взаимоотношениях с людьми и т.д.
6.7.10.вечерний11 шаги.

История эта кратко изложена, так как без моих чувств.
Я изначально предполагал, что это просто разводилово, но промолчал и весь день не подавал вида. Наверное играл я хорошо, так как "каприз" или конфликтов ни каких не было.
А вот вечером я "открыл карты". Спокойно объяснил человеку всё что думаю о его призывах о помощи и какая именно цель его призывов была.
А цель бональна и проста: "Хотелось обратить внимание на себя, как на больного и убогова. Убедить себя и окружающих в том что он реально больной алкоголик и не может управлять своим телом и действиями"
Вообще было прикольно когда дядя пытался несколько раз получить у меня разрешение и денежное участие на бухло (Надобно выпить наверное, а то в больничку трезвым не положут.)

алес, только без напряга, вопрос - ты кто? ну в плане типа отдохнуть зашол, чё показывают..... .

Группа: Форумчанин, Пользователь №: 507
На форуме: 5 лет, 2 месяца, 24 дня

Зашёл опытом поделится.
Хотя некоторым кажется совсем другое....

Ты стока трезвый и не знаешь? уже раза четыре надо было бы сдать...как вы живете.

Вот и ждала когда ж ты скажешь в чем твой вклад в то что все так вышло .... Что было трудно сказать правду о том что ты думаешь? Или без пояснений сказать просто Нет... точка начала самообмана ...
Я могу себе позволить сказать - прости не верю, прости участвовать не буду, я несогласна и т.п ... чтобы потом соплями не мазать что мои иллюзии не оправдались... бона ведь

Он же Вовка- пипец. Стиль работы у него такой))

Я не привык делится чувствами и мыслями. В АА вообще то делятся опытом реальных действий.
А действия в начале описаны были.
Приложи на это другие чувства и мысли и картина вообще исказится.
Например: Давно трезвый человек решил поиздеватся над "новичком". Целый день его таскал за собой и похмелится не давал. А в итоге просто обратно домой отправил...
Так что из этого примера каждый мог увидеть что хотел...

я акрамя любви вселенской всем ко всем ничего другого не увидел..шо поробишь, для чистого все чисто...святость понимаете ли не дает объективно увидеть ситуацию

А какое нам дело до чужой больной морали? мы от неё зависим? или как Никола тут давеча выразился если что поправит "Зачем мне быть судиму чужой совестию?"

Пс.у меня в работе давно уже привычка если внутри что то начнает ерзать и орать - я за сделку не берусь какой бы прибыли она не сулила.. 99% не ошибаюсь. У меня к счатью должность такая - от суммы прибыли ЗП не зависит я могу себе позволить быть адекватной. Бывало что и нападали те чей проэкт запоролся... не боюсь.

дык! Говорят, терь Вова за лаборанта. Врут наверна

Можно было б просто послать и отвернутся... Но тогда человек не понял бы своего самообмана.
А так я хоть немного заставил человека задуматся.

Нет..Это не истина.. Это игра... В такие игры с алколголиками лучше не играть. Со мной так играли и я играл... притворялся слабым...получал помощь, но как получал так сваливал в сторону...и не мучался совестью, потому как изначально это СДЕЛКА.
А когда без всяких договоров даёшь и не требуешь - обмануть уже совесть не позволит.

Нет, нет!!! тут всё правильно до запятой. Нормальная ситуация из моей жизни и из дядиной и ещё из жизней тысяч, а может сотен тысяч - алкоголиков, таких как я. Практически, перед каждым моим отбытием в больницу, я ставил условие жене, пока не налъёт - ни куда не поеду. Прокатывало безотказно. Ну у Allesа вон какие погоны: Группа: Форумчанин, Пользователь №: 507 На форуме: 5 лет, 2 месяца, 24 дня - ему не надо объяснять, чё к чему.
Я, за пузырь, когда ломало - в жопу без мыла залесть мог, причём в свою собственную. А понимаете ещё казус какой, близкий человек, после 10дневной вони, облёванных, обоссаных простыней,.... он/а отказать не может, если тем более есть хоть шансик. Хоть какой-то шансик, остановить этот кошмар. И я, алкоголик, мерзко-пакостный - это прекрасно знал. Ну Аллес он то понимает, он то опытный, лиж-бы до вас дошло. А друзья и братья за город увозили и гуляли там сомной. Водичкой поили. Плакал. Только там уже было бесполезно. Иди 30км пешком. И тащили они, меня сволоч, обратно в жизьнь, а я подыгрывал и потом снова и снова - обратно.
Дак может действительно - контрольный в голову.
alles Форумчанин, Пользователь №: 507 На форуме: 5 лет, 2 месяца, 24 дня
Цитата: В АА вообще то делятся опытом реальных действий.
Преклоняюсь, а что ещё мне слизняку-мягкоголовому - размажут ( уползает, боязливо-обиженно оглядываеться - вдруг пнут

Даже и не думай об этом, не заметишь как он (алкоголизм) будет тобой манипулировать!

Sir

Бери больше, ...и обещаниям "сухих" в том же числе.

Сергей С.

Вчера были троем в колонии общего режима, ну и один ЗЕК также пытался начать спор, ну и двое моих коллег-АА вступили в полемику, пришлось одергивать и преводить разговор в другую плоскость.
Я нахожу в себе общее с упомянутыми тобой американцами.

Самые страшные преступления совершались с улыбкой на лице!!!

Goliath

Качественно выздоравливающие алкоголики на сегоднешний день намного больше разбираются в истории болезни - алкоголизм, включая причины, сопутствующие обстоятельства и реабилитацию алкоголика, акцентярую: "Не выставляя медицинского диагноза". Диагноз СЕБЕ ставит сам пациент(новичок), признавая, что он алкоголик!
Отдельной категории алкоголиков требуется обращаться и к вышеуказанным тобой специалистам.

mason

А ты и не на курорте в санатории!!!?

cyp
Bullet45
anastesh
Сестры, у нас своя инструкция, будет всё хорошо!
ВС вам в помощь!

бомж-вредитель

Добавлю, ...которые катаются по празднованиям и форумам групп и региональным сообществам, чтобы кувыркнуться с новичком!

Таська

Не нужно выздоравливать за счет других!

Cleopatra

Не знаю - не знаю..., а ты сама-то попробуй до половины того срока трезвости, хотя бы доползти!