"Один человек, испытавший это на себе, однажды назвал боль пробным камнем всякого духовного роста. Мы, члены АА, вполне согласны с этим, потому, что страдания алкоголиков предшествуют трезвости, а эмоциональные расстройства - душевному покою."
"Стремитесь к более глубокой вере. Держите себя открытыми Божественному Свету, даже если на какое-то время вы оказались незрячими."
**********
В моем случае верно, что страдания предшествуют трезвости, а эмоциональные расстройства - душевному покою. У меня все недостатки так меня достали, я с ними так уже намучилась, что у меня оставался один выход, просить Бога убрать их, потому, что я больше не могу с ними жить. Не могу жить в эгоцентризме, сконцентрированости на себе, это меня убивает так же, как убивал алкоголь, когда я пила. И Бог забирает это все, когда у меня есть искренне желание избавиться. А желание приходит, через страдания, у меня так.
Прошу делиться опытом.
Спустя 5 минут, 5 секунд (26.10.2011 - 08:33) pechora написал(а):
Это как в анекдоте 90х годов прошлого века:
Комсомол сильно вырос - комсомольцам 20-х было все по плечу, а комсомольцам 80-х все.. кх.. по пояс..
Комсомол сильно вырос - комсомольцам 20-х было все по плечу, а комсомольцам 80-х все.. кх.. по пояс..
Спустя 6 минут, 31 секунду (26.10.2011 - 08:40) Мейсон написал(а):
Цитата (Arna @ 26.10.2011 - 08:28  ) |
| "В течение многих прошедших лет я обычно сочувствовал всем страдающим людям. А теперь я сочувствую только тем, кто страдает по своему неведению, кто не понимает цель и конечную пользу страдания". |
"Убито было 270 человек, ранено - 250. Этот расстрел вызвал протест в России - в стачках и митингах участвовало около 300 тысяч человек. Но эта трагедия никак не отразилась на образе жизни Ильича, который только радовался каждому погибшему рабочему — ведь эти жертвы приближали революцию, о которой он мечтал."
Спустя 28 минут, 39 секунд (26.10.2011 - 09:08) Mike62 написал(а):
Маленький Билл (пионер)
Спустя 3 минуты, 27 секунд (26.10.2011 - 09:12) Таська написал(а):
А чего вы тут все про комсомол революцию и пионерию? 
Тема же не про гос. строй....
Может я не понимаю.... но не вижу я в посте топикастера даже намека на эти вещи... 
Тема же не про гос. строй....
Может я не понимаю.... но не вижу я в посте топикастера даже намека на эти вещи... Спустя 5 минут, 22 секунды (26.10.2011 - 09:17) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 26.10.2011 - 09:12  ) |
| Может я не понимаю... |
Ту не про госстрой, а про тенденцию - Вырос, и то, что раньше давило на мозг.. теперь не давит..))
Спустя 29 минут, 58 секунд (26.10.2011 - 09:47) Лиатрис написал(а):
1) Билл вырос в АА, и ему не потребовалось до кучи посещать АлАНОН 
2) "Как сделать человеку хорошо? Надо сделать ему плохо, а потом так как было."
3) Нынче понимаю, что только открытость к Божественному Свету позволит мне пережить страдания. И смею верить, в дальнейшем , вобще позволит их количеству стремиться к нулю
2) "Как сделать человеку хорошо? Надо сделать ему плохо, а потом так как было."
3) Нынче понимаю, что только открытость к Божественному Свету позволит мне пережить страдания. И смею верить, в дальнейшем , вобще позволит их количеству стремиться к нулю
Спустя 5 минут, 8 секунд (26.10.2011 - 09:52) Юка написал(а):
я думаю, что не всегда духовный рост происходит через страдания, и не всегда страдания приводят к духовному росту...это все зависит от того насколько я внимательна к себе и к тому что происходит вокруг меня...мне ВС всегда дает знаки...если я не увидела их или проигнорировала, тогда уже идут мелкие неприятности...а потом уже боль и страдания....т.е страдаю я уже тогда когда была слепа и глуха к проявлениям ВС
Спустя 15 минут, 37 секунд (26.10.2011 - 10:08) leniwezdim написал(а):
страдаю много. росту - мало. 
ах какой я несчастный. 
ах какой я несчастный. Спустя 12 минут, 46 секунд (26.10.2011 - 10:21) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 26.10.2011 - 10:12 ) |
| А чего вы тут все про комсомол революцию и пионерию? Тема же не про гос. строй.... Может я не понимаю.... но не вижу я в посте топикастера даже намека на эти вещи... |
Страдать не хотят))
Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 26.10.2011 - 10:17 ) | ||
Ту не про госстрой, а про тенденцию - Вырос, и то, что раньше давило на мозг.. теперь не давит..)) |
Типа пионеры 30 ых страдали, а мы не будем...выросли за их счет))
Спустя 55 минут, 34 секунды (26.10.2011 - 11:16) жека написал(а):
| Цитата |
| "В течение многих прошедших лет я обычно сочувствовал всем страдающим людям. А теперь я сочувствую только тем, кто страдает по своему неведению, кто не понимает цель и конечную пользу страдания". |
Во! Золотые слова! А то я думал что уже черствым сделался! Ну никак у меня не сочувствуется тем кто в программе кувыркается!
Хотя нет...все таки сочувствуется..... Спустя 13 минут, 10 секунд (26.10.2011 - 11:29) pechora написал(а):
| Цитата (жека @ 26.10.2011 - 11:16 ) |
| Хотя нет...все таки сочувствуется..... |
Реальному ничего не угрожает, нереального не существует - в этом залог покоя божьего.. (с)
Страдания - это иллюзии..
Освобождаясь от своих иллюзий по программе АА, я перестаю страдать сам.. кх.. и удивляюсь, когда кто-то еще страдает..
И говорю - брателла, вот дверь (указывая пальцем на АА), перестань упираться лбом в стену и войди в эту дверь, ежели хочешь перестать страдать..
Спустя 51 минуту, 59 секунд (26.10.2011 - 12:21) palitra написал(а):
Все у меня только от страданий:)) так ни за что ничего б не делал!
Спустя 48 минут, 56 секунд (26.10.2011 - 13:10) masоn написал(а):
здравствуйте.я алкоголий.сегоднятрезвый. страдания это либо наказание за грех.либо добровольное смирение плоти,во имя духовного роста.в любом случае оно приводить к видинию той моральной черты за которую не нужно переступать.душа отмывается от грязи слезами.если это добровольные физические страдания это всего лишь мазахизм.если это душевные страдания во имя искупления греха,то это ключ к двери за которой ждет новый более качественный этап духовного роста.спасибо.
Спустя 56 минут, 40 секунд (26.10.2011 - 14:07) Bear2008 написал(а):
Вот сегодня первый раз увидел что образ мысли русских и американцев совпадают. Я же много раз утверждал обратное
НО
НО
| Цитата |
| Один человек, испытавший это на себе, однажды назвал боль пробным камнем всякого духовного роста. |
Правда куда американцам до образности и точности "великого и могучего"
Извиняюсь заранее но кх.. по русски это звучит лучше: "Нас е...ь а мы крепчаем"
Нет все-таки надо было не дословно переводить а более художественно что-ли т с русскими примерами
А то выражения "Один человек" и прочие расплывчатости вызывают во мне во-первых недоверие а во-вторых рвотные спазмы
Спустя 7 минут, 15 секунд (26.10.2011 - 14:14) Nikola написал(а):
Когда пишут -"как то раз один человек..", то это скорее из скромности и анонимности. Чтоб не давить авторитетом. Это сказал кто то из сильных мира сего. Может Мао Дзедун..
Спустя 1 минуту, 26 секунд Nikola написал(а):
а может и Шикльгрубер
Спустя 1 минуту, 26 секунд Nikola написал(а):
а может и Шикльгрубер
Спустя 9 минут, 9 секунд (26.10.2011 - 14:23) Bear2008 написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Когда пишут -"как то раз один человек..", то это скорее из скромности и анонимности |
Не знаю. Может это потому что я не приемлю безусловных авторитетов. А "один человек сказал" напоминает высказывания из СССР "нам поступил сигнал" и прочее
Спустя 1 час, 28 минут, 53 секунды (26.10.2011 - 15:52) masоn написал(а):
в Библии о камнях говориться много,естественно в переносном смысле:есть притча о краеугольном камне-это вера(вера без дела мертв)есть и об этом случае где камнями называют души тех кто не приносит духовных плодов(пользы),но эти камни легко разбудить когда они бются о дно.важно поссеять в них вовремя семя надежы,но чаще их даже не пашут.и они остаються на дне духовной бездны.спасибо.
Спустя 1 час, 26 минут, 8 секунд (26.10.2011 - 17:18) alfa-iren написал(а):
Arna заворожена Биллом, уже 3-я тема...
праааально..надо память освежить
праааально..надо память освежить
Спустя 23 минуты, 4 секунды (26.10.2011 - 17:41) Cleopatra написал(а):
А мне нравиться... я с удовольсвием читаю... Арна спасибо...
Что о себе - мне через предел болевого порога бывали видны такие веши которые я в состоянии покоя даже не вспомнила бы. Становятся видны веши во мне как они есть. То есть она мне помогает открыть меня саму. Боль друг - а не враг. Стараюсь менять отношение. Птичка Феникс и Киплинг в голову приходят...
Что о себе - мне через предел болевого порога бывали видны такие веши которые я в состоянии покоя даже не вспомнила бы. Становятся видны веши во мне как они есть. То есть она мне помогает открыть меня саму. Боль друг - а не враг. Стараюсь менять отношение. Птичка Феникс и Киплинг в голову приходят...
Свернутый текст
Умей поставить, в радостной
надежде,
На карту все, что накопил
с трудом,
Все проиграть и нищим стать,
как прежде,
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы,
тело
Тебе служить, когда в твоей
груди
Уже давно все пусто,
все сгорело
И только Воля говорит: «Иди!»
надежде,
На карту все, что накопил
с трудом,
Все проиграть и нищим стать,
как прежде,
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы,
тело
Тебе служить, когда в твоей
груди
Уже давно все пусто,
все сгорело
И только Воля говорит: «Иди!»
Спустя 4 минуты, 17 секунд (26.10.2011 - 17:46) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 17:41 ) |
| А мне нравиться... я с удовольсвием читаю... Арна спасибо. |
я пока лопатой по мордасам не огребу . даже и шевелится не буду .
Но зато есть с чем сравнить .
какбы да огребания и после
Спустя 1 минуту, 5 секунд (26.10.2011 - 17:47) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Лопату в студию (Поле Чудес)
Ёж птица гордая - пока не пнешь не полетит... Да здравствует волшебный пендаль!!!!!!!!!!...
Лопату в студию
(Поле Чудес)Ёж птица гордая - пока не пнешь не полетит... Да здравствует волшебный пендаль!!!!!!!!!!...
Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.10.2011 - 17:50) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 17:47 ) |
| Да здравствует волшебный пендаль!! |
Не - Юкин метод комфортнее..))
Спустя 9 минут, 19 секунд (26.10.2011 - 17:59) Cleopatra написал(а):
pechora
Ниче против не имею... у меня все одно - в 4 й - 9й , материальчика пожизни - дна не видно
Ниче против не имею... у меня все одно - в 4 й - 9й , материальчика пожизни - дна не видно
Спустя 3 минуты, 17 секунд (26.10.2011 - 18:02) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 17:59 ) |
| материальчика пожизни - дна не видно |
Ты, по ходу, не торопишься..)) - уже который год 4-9..
Мне для жизни в нормальных условиях, вполне хватает 10-11.. если подвернется 12..))
Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.10.2011 - 18:04) Cleopatra написал(а):
pechora
А надо?
А надо?
Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.10.2011 - 18:07) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:04 ) |
| А надо? |
Дык - 4-9 - это экстремальные полеты.. чудеса, так сказать, на виражах..))
Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.10.2011 - 18:08) гаспар1 написал(а):
| Цитата (pechora @ 26.10.2011 - 18:02 ) |
| Мне для жизни в нормальных условиях, вполне хватает 10-11.. если подвернется 12..)) |
то вполне возможен и 13
Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.10.2011 - 18:09) Cleopatra написал(а):
pechora
| Цитата |
| Дык - 4-9 - это экстремальные полеты.. чудеса, так сказать, на виражах..)) |
это 10 шаг
по крайне мере для тех, кто программу образом жизни выбрал ... вот и летаем теперь... а че делать если ножек нетути... Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.10.2011 - 18:11) pechora написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.10.2011 - 18:08 ) |
| то вполне возможен и 13 |
Клео без этого нельзя - имя - должна соответствовать..)))
Спустя 2 минуты, 8 секунд (26.10.2011 - 18:13) гаспар1 написал(а):
| Цитата (pechora @ 26.10.2011 - 18:11 ) |
| имя - должна соответствовать |
Cleopatra - Клёпа
Спустя 36 секунд (26.10.2011 - 18:13) Cleopatra написал(а):
pechora
У меня трасформация по Фрейду - в творческую энергию я камод дошкуриваю по ночам... антикварный. осталось совсем чуточку до лакировки. на очереди стол , квартира вся отремонтирована от потолка до паркета ... и очень много более безопасных вешей чем 13 й шаг
У меня трасформация по Фрейду - в творческую энергию
я камод дошкуриваю по ночам... антикварный. осталось совсем чуточку до лакировки. на очереди стол , квартира вся отремонтирована от потолка до паркета ... и очень много более безопасных вешей чем 13 й шаг Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.10.2011 - 18:18) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:09 ) |
| кто программу образом жизни выбрал ... |
А есть другие?))
Спустя 2 минуты (26.10.2011 - 18:20) leniwezdim написал(а):
А у меня как часы. до 12 и снова 1.2.3. . страдаю. читаю. забываю. снова страдаю. снова читаю - вспоминаю. програмировать себя не хочу. пока не хочу. а может и не буду. не успею.
страдаю. читаю. забываю. снова страдаю. снова читаю - вспоминаю. програмировать себя не хочу. пока не хочу. а может и не буду. не успею.Спустя 1 минуту (26.10.2011 - 18:21) Cleopatra написал(а):
pechora
Нинаю.. у меня каждый день есть что в 4 й... кому то одного раза хватает... кто то вообще без него обходится
Каждому свое я не святая...
Нинаю.. у меня каждый день есть что в 4 й... кому то одного раза хватает... кто то вообще без него обходится
Каждому свое
я не святая... Спустя 4 минуты, 24 секунды (26.10.2011 - 18:25) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:21 ) |
| у меня каждый день есть что в 4 й |
Много томов уже написала?))
Всемирная история. Клеопатра. Четвертый шаг..))
Ты наверное оч. разносторонняя личность - у меня так: по фактам в четвертом, отследились тенденции в пятом.. и все..
живем не тужим..)) Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.10.2011 - 18:28) Cleopatra написал(а):
pechora
Давай лучше я тебе в личку а?
Давай лучше я тебе в личку а?
Спустя 49 секунд (26.10.2011 - 18:29) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:28 ) |
| Давай лучше я тебе в личку а? |
С фотографиями?))
Спустя 1 минуту (26.10.2011 - 18:30) Cleopatra написал(а):
pechora
Без.. ладно передумала, проехали
Без.. ладно передумала, проехали
Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.10.2011 - 18:32) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:30 ) |
| Без.. ладно передумала, проехали |
Как это? На самом интересном месте
Спустя 3 минуты (26.10.2011 - 18:35) Cleopatra написал(а):
pechora
Будет раельно интресно почему так... могу пояснить приватно. Коротко, обосновано и грамотно.
Не интересно в принципе если - смысла не вижу. Потому что если идет уже передергивание (Сколько томов и прочее) - вижу что человек не настроен слышать, так зачем мне воздух зря сотрясать? ..
У меня так - и мне так хорошо.
гаспар1
Ой нет только не Клёпа... Прям АБВГДейка какая то
Будет раельно интресно почему так... могу пояснить приватно. Коротко, обосновано и грамотно.
Не интересно в принципе если - смысла не вижу. Потому что если идет уже передергивание (Сколько томов и прочее) - вижу что человек не настроен слышать, так зачем мне воздух зря сотрясать? ..
У меня так - и мне так хорошо.
гаспар1
Ой нет только не Клёпа...
Прям АБВГДейка какая то Спустя 11 минут, 14 секунд (26.10.2011 - 18:46) pechora написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:35 ) |
| Коротко, обосновано и грамотно. |
Ну ладно, если кратко -давай.. - мне некогда читать большие тексты.. (а лучше фотки)))
Спустя 3 часа, 1 минуту, 12 секунд (26.10.2011 - 21:48) Любаша написал(а):
| Цитата (pechora @ 26.10.2011 - 18:46 ) |
| а лучше фотки |
за фотки отдельный тариф
Спустя 14 часов, 43 минуты, 43 секунды (27.10.2011 - 12:31) сергей_каа написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 17:41 ) |
| А мне нравиться... я с удовольсвием читаю... Арна спасибо... Что о себе - мне через предел болевого порога бывали видны такие веши которые я в состоянии покоя даже не вспомнила бы. Становятся видны веши во мне как они есть. То есть она мне помогает открыть меня саму. Боль друг - а не враг. Стараюсь менять отношение. Птичка Феникс и Киплинг в голову приходят... Свернутый текст Умей поставить, в радостной надежде, На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том. Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: «Иди!» |
Присоединяюсь к благодарности! Арна продолжай! Билл был пытливым умом и много раскопал полезного.
А по поводу страданий... У меня со словом "страдание" связана ассоциация со словом "страда", то есть со временем летней уборки урожая, когда с раннего утра и до поздней ночи убирается всё, что созрело на полях. Работа тяжёлая и выматывающая, но без неё никак, если хочешь быть обеспеченным нужным. И тогда боль духовного роста для меня становится осмысленной.
Спустя 43 минуты, 52 секунды (27.10.2011 - 13:15) masоn написал(а):
тут только из Библии,человеческая душа как непаханное поле,так вот тем кто прозрел,предстоит похать и засеевать эти поля семенами.основ духовного развития,это неизбежно произойдет.после той духоной безны дно которой я ощутил.у безны есть дно,всё имеет своё начало и свой конец.пока бежишь по кругу тебя мало беспокоет.достаточно заглянуть в бутылку что бы увидеть своё дно.страда дейсвительно в Библии жатва,когда придет время жатвы будут смотреть что же выросло если сорняки их сожгут.спасибо
Спустя 21 минуту, 47 секунд (27.10.2011 - 13:37) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.10.2011 - 18:13 ) |
| У меня трасформация по Фрейду - в творческую энергию |
Кать, фрейдовское содержание бессознательного (которое подлежит трансформации в сознательное)
принадлежит Юнгу, т.с.разработкам не фрейдистской школы, неофрейдистами,
поэтому приписывать единую заслугу Фрейду было бы неправильно...
(небольшой экскурс в закоулки памяти) я о том, что масштабы сферы, требующего выявления бессознательного, рассматриваются(окромя Юнга)лишь
как терапевтическая задача излечения какого-либо симптома,
какой-либо ненормальности характера человека... ммм..твоя творческая энергия на благо?
или потом агрессию приходиться трансформировать?
Спустя 8 минут (27.10.2011 - 13:45) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
Не с агресией все нормально.. гнев бывает редко, пределы нормы не переходит. Ровно все. Только вот деятельная я стала как электровеник. ремонт правда сделан в ударе после развода - я бы щас низачто за такое не взялась бы. это была трасформация чего то нехорошего в паркетный лак...
И с совы жаворонком стала...
короче подавляюшего фактора не стало -
остальное не знаю всем респект короче
Не с агресией все нормально.. гнев бывает редко, пределы нормы не переходит. Ровно все. Только вот деятельная я стала как электровеник. ремонт правда сделан в ударе после развода - я бы щас низачто за такое не взялась бы.
это была трасформация чего то нехорошего в паркетный лак...И с совы жаворонком стала...
короче подавляюшего фактора не стало -
остальное не знаю
всем респект короче Спустя 4 минуты, 28 секунд (27.10.2011 - 13:49) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 27.10.2011 - 13:45 ) |
| И с совы жаворонком стала. |
такое бывает?
у меня образ жизни совы, но осталась жаворонком..кто рано встает -тому бог дает
Спустя 2 минуты (27.10.2011 - 13:51) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
Незнаю... мне вдруг в 37 лет хочеться покоя рано и встаю активная сразу же и счастливая
У меня такое чуство буд то я сгорела до тла и возродилась...
Вот только подработку себе никак найти не могу... и на неё силы есть и время как ни странно. Переводы просто летят из под пальцев на работе. Все дела делаются...
Незнаю... мне вдруг в 37 лет хочеться покоя рано и встаю активная сразу же и счастливая
У меня такое чуство буд то я сгорела до тла и возродилась...
Вот только подработку себе никак найти не могу... и на неё силы есть и время как ни странно. Переводы просто летят из под пальцев на работе. Все дела делаются...
Спустя 3 минуты, 36 секунд (27.10.2011 - 13:55) Лися написал(а):
угу а у мине- с ночи - сова, с утра -жавороноГ. вот думаю во имя чего страдаю? 
_____________
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)