Группа АА «Vesvalo» > Алкоголики и Наркоманы.

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Arna

13.10.2011 - 08:54

Я запуталась, уже. Всякие вредные алкоголики сбивают меня с толку постоянно.
В контексте, разговора о алкоголиках и наркоманах, услышала вообще потрясающее определение "чистый алкоголик". Вот, кто это? Что это за зверь? Человек, который по счастливому случаю напивался раньше, чем умудрялся добраться до наркоты?
Мне кажется, что когда люди выздоравливают по синей книге, все равно, кто там, алкоголик или наркоман. И не вижу принципиальных отличий, при проявлении болезни по трезвому уже. Как у алкашей, гон, страх, гордыня, нечестность, эгоизм, у наркоманов, тот же набор.
Так в чем же разница? Или это гордыня? Говорить, что я алкоголик, а не наркоман и это круче, типа дела у меня идут по лучше, а те совсем пропащие?

Спустя 7 минут, 3 секунды (13.10.2011 - 10:01) venus_81 написал(а):

я живу с наркоманом, но его наркомания скорее как продолжение алкоголизма...выздоравливал так же-РЦ с первыми тремя шагами, потом группы...разница что я шагала (два круга с первого по 7)...разницы принципиальной не вижу
если сравнивать АА и НА, то они:
моложе
богаче
отчаяние
жестче

все

Спустя 5 минут, 38 секунд (13.10.2011 - 10:07) Mike62 написал(а):

Водка и пиво - это продукты питания, продаются вместе с хлебом и колбасой.
Государство широко поддерживает и поощряет продажу и распространение алкоголя.

Наркотики - это наркотики, государство за них сажает в тюрьму.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (13.10.2011 - 10:08) venus_81 написал(а):

Mike62
и то и то является химическим веществом, изменяющим сознание

а вопрос про тюрьму мягко говоря спорный...

Спустя 28 минут, 9 секунд (13.10.2011 - 10:36) Багира2 написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 10:08

)

а вопрос про тюрьму мягко говоря спорный...

Уже не очень спорный. Вчера прочитала, что рассматривается вопрос - за употребление наркотиков сажать в тюрьму. И собираются вернуть отмененную статью о принудительном лечении в УК.
Насильно, конечно, не вылечишь, но зарубленных топором и сожженных заживо детей и жен станет меньше.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (13.10.2011 - 10:40) Сергей С. написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 10:54

)

Как у алкашей, гон, страх, гордыня, нечестность, эгоизм, у наркоманов, тот же набор.

И у игроков и практически у всех, так называемых, "здоровых" людей. И что же, их всех принимать в АА?
Граница лежит в самоиндефикации. Я, как никогда не испытавший кайфа от героина или конопли (хотя коноплю и пробовал) не пойму, что они чувствуют. И не смогу им помочь. Вообще-то собрание группы для того чтобы помочь, а не для того, чтобы только получить помощь (хотя при помощи другим, получение помощи получается само собой). Наличие людей с посторонним опытом, посторонние разговоры на собрании снижают возможность помогать своим опытом, отнимают драгоценное время. Не говоря уж о том, что создают полную кашу в головах навичков (алкоголиков) и способствуют их уходу навстречу концу.
На собраниях не препятствуется присутствию людей с второй (третьей) зависимостью. Но при условии, что одна из них - алкоголизм и решать в данное время они будут именно эту проблему. Остальные проблемы они смогут решить, опираясь на совместный опыт на собраниях членов АН, АИ, Ал-Анон и т.д.
Я, например, иногда бываю на собраниях Ал-Анон, но там я не зацикливаюсь на своем алкоголизме, а делюсь такими же проблемами, которые у меня есть, как и у членов Ал-Анон - неалкоголиков. В этом и ощущается самоиндефикация и эффект выздоровления от полученного опыта.
Мы ведь не дипломированные психологи - профессионалы. Мы не применяем никаких психологических методов на собраниях. Мы только делимся своим опытом. А нельзя делиться тем, чего нет.

Спустя 55 секунд (13.10.2011 - 10:41) venus_81 написал(а):

Багира2
я не про конечных потребителей наркотиков...я про поставщиков...ни для кого не секрет, что наркотрафики курируют сильные мира сего...в том числе и представители власти

не знаю...у нас часто бывают наркоманы (именно члены НА)...ничего плохого я в этом не вижу...пришел наркоманчик, проговорил тягу и ему полегчало и от нас не убыло...ТЯГА ОНА ОДНА ДЛЯ ВСЕХ!!!не важно к чему-алкоголь, дурь, игра, секс...тяга-неуправляемое всепоглощающее влечение к изменению сознания

Спустя 11 минут, 24 секунды (13.10.2011 - 10:52) Золушка написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 09:54

)

И не вижу принципиальных отличий, при проявлении болезни по трезвому уже.

В выздоровлении я тоже не вижу отличий...

Просто нельзя быть алкоголиком на 80% , а наркоманом на 20%....
а только на 100% --алкоголик и 100% наркоман...
А так ...Я член АА , о том , что наркоман--помню

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.10.2011 - 10:53) Сергей С. написал(а):

Я бы поставил вопрос не в чем разница? - А кто является членом АА и может посещать закрытые собрания? Открытые могут посещать все.
Люди различаются по многим признакам, но в АА есть единое общее - проблемы именно с алкоголем и желание бросить пить. Наркоман, позволяющий себе пить и не ощущающий в этом проблемы, на закрытом собрании АА не нужен. А если он еще и признает себя алкоголиком - добро пожаловать. Только основа этих собраний, именно алкоголизм, а не что-то другое.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.10.2011 - 10:58) venus_81 написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.10.2011 - 10:53

)

Наркоман, позволяющий себе пить и не ощущающий в этом проблемы, на закрытом собрании АА не нужен.

то есть ты закроешь дверь перед наркоманом, у которого есть потребность проговорить тягу, зная что он может невыдержав пойти и заторчать???ъ

Спустя 8 минут, 58 секунд (13.10.2011 - 11:07) Золушка написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.10.2011 - 10:53

)

Наркоман, позволяющий себе пить и не ощущающий в этом проблемы, на закрытом собрании АА не нужен.

Сергей С.
Воо!!!
Точно определил!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.10.2011 - 11:09) Сергей С. написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:58

)

Разумеется. Билл писал, что если ты сапожник, то лучше чинить сапоги. Мы не подряжались спасать весь мир от всех проблем. "Проговорка" наркомана, может стоить жизни алкоголику-новичку.
Пример из жизни: приходит наркоман и "проговаривается", что ему так плохо, что он решает пойти долбануть пива, чтобы не уколоться. Что он так всегда делает и проблем у него нет. Ну и какой эффект для новичков-алкоголков?
Пусть говорит там, где его поймут и смогут подсказать, где он врет самому себе. То есть на АН.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.10.2011 - 11:12) Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 09:54

)

"чистый алкоголик"

После душа, возможно?

Вот я, алкоголик, схожу в душ и буду чистый алкоголик.

А если касательно зависимости, то, можно сказать, что я чистый алкоголик в смысле без опыта и зависимости от наркотиков. Может, так?

Спустя 1 минуту, 5 секунд Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 09:54

)

Мне кажется, что когда люди выздоравливают по синей книге, все равно, кто там, алкоголик или наркоман.

Нет. Синяя Книга "Анонимные Алкоголики" написана для алкоголиков (даже из названия видно, о ком и для кого).
Для наркоманов есть свои книги, свое сообщество, свои особенности.

Спустя 6 минут, 3 секунды (13.10.2011 - 11:18) venus_81 написал(а):

я ни разу такого от наркоманчиков не слышала на собраниях...и я стараюсь жить не как пишет Билл, а как подсказывает мне моя совесть

Спустя 2 минуты, 11 секунд venus_81 написал(а):

Sir
жизнь не всегда в рамках программы...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.10.2011 - 11:19) Золушка написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.10.2011 - 11:09

)

Проговорка" наркомана, может стоить жизни алкоголику-новичку.
Пример из жизни: приходит наркоман и "проговаривается", что ему так плохо, что он решает пойти долбануть пива, чтобы не уколоться. Что он так всегда делает и проблем у него нет. Ну и какой эффект для новичков-алкоголков?

А какой эффект проговорки срывников дают ? Или людей , которые по 10 лет в АА , а как пили так и пьют

Спустя 2 минуты, 50 секунд (13.10.2011 - 11:22) Юка написал(а):

Сергей С.

Цитата

Мы не подряжались спасать весь мир от всех проблем

а алкоголики подрядились что ли?

Спустя 1 минуту, 21 секунду Юка написал(а):

Цитата

А какой эффект проговорки срывников дают ? Или людей , которые по 10 лет в АА , а как пили так и пьют ?

или тех кто говорит, что бы не выпить покурю плана?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.10.2011 - 11:24) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:18

)

жизнь не всегда в рамках программы...

Кх.. пример можешь привести?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.10.2011 - 11:27) venus_81 написал(а):

Сергей С.
честно-ты меня шокировал...надеюсь ВС меня упасет от такой черствости...16 лет трезвости строго в рамках программы и отказ от человечности?

pechora да...хотя бы то что у нас наркоманы спокойно приходят на закрытые собрания и проговариваются...ни разу я убегающих бухать новичков после такого не видела...наркомания жестче алкоголизма (мое мнение) и восхищаюсь людьми, которые сохраняют чистоту после такого ада

Спустя 22 секунды (13.10.2011 - 11:27) гаспар1 написал(а):

Цитата (Золушка @ 13.10.2011 - 11:19

)

Алкоголики и Наркоманы., В чем разница?

Алгоритм заболевания - однин
Алгоритм выздоровлния - один
Разница - в Социальной среде . сленге . и в способах употребления .
Что и создает дискомфорт .
и именно поэтому содружество АН отделилось от АА и идет паралельным курсом .

Спустя 2 минуты, 34 секунды (13.10.2011 - 11:30) Sir написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:18

)

жизнь не всегда в рамках программы...

У всех по-разному. У меня - всегда.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.10.2011 - 11:31) Золушка написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 11:22

)

или тех кто говорит, что бы не выпить покурю плана?

Вот я так и подсела на наркоту , когда подшилась первый раз от алко...до АА..

Цитата (гаспар1 @ 13.10.2011 - 11:27

)

Разница - в Социальной среде . сленге . и в способах употребления .
Что и создает дискомфорт .

ну и еще в одном очень важном !!!---ПЕРВОМ ШАГЕ!

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.10.2011 - 11:33) venus_81 написал(а):

гаспар1
согласна...но иногда курсы пересекаются)))

Sir я в первую очередь делаю акцент на свою человечность (у меня программа для жизни, а не жизнь для программы)...если ты на свою программность-это твой выбор...

Спустя 4 минуты, 56 секунд (13.10.2011 - 11:37) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:27

)

у нас наркоманы спокойно приходят на закрытые собрания и проговариваются...ни разу я убегающих бухать новичков после такого не видела..

А я ни разу не видел наркомана....

Вообще эти проговоры наркоманов на алкотусовке..

Это как любители большого тенниса с любителями пляжного футбола..
Да - и там и там мячик присутствует.. но что там они говорят про сеты и гэймы - я не понимаю..

Спустя 2 минуты, 24 секунды (13.10.2011 - 11:40) Золушка написал(а):

Цитата (Sir @ 13.10.2011 - 11:30

)

тата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:18 )
жизнь не всегда в рамках программы...

У всех по-разному. У меня - всегда.

ПОмню был у меня вопрос по -жизни ..ну не могла я его решить на ААгруппах , как не билась...
Однажды , случайно ( перепутала дни) , попала на Созиков ...Ба!!...и решился мой вопрос...
так что у меня тоже всегда

..
а проблемы с последствиями употребления наркотиков решаются на АН..

Спустя 9 минут, 49 секунд (13.10.2011 - 11:50) venus_81 написал(а):

Цитата (pechora @ 13.10.2011 - 11:37

)

я не понимаю..

на группы ходят не только для того чтобы поняли другие...часто просто необходимо проговорить тяговое состояние...а что такое тяга я понимаю

Золушка я на группе ни разу не решала проблему с алкоголем...конкретно проблему употребления (а это всего лишь конечная стадия мышления и поведения зависимого (не важно от чего) человека) я решила в РЦ...проблемы со своим внутренним миром я решаю в шагах...а вот проблемы адаптации к чистой жизни я как раз решаю на группах...а последствия употребления алкоголя у меня в сферах-экономичекая, здоровье, социальная и т.д....именно их я учусь решать на группах и тут...и они абсолютно ничем не отличаются от наркоманских

например: мы планируем бейбика...среди АА единицы кто рожает (из-за возраста)...есть 2-3 кто родили, но это были залеты без планирования и подготовки к этому важному моменту для всей семьи...и что мне делать???естественно я пошла к торчихам...именно у этих замечательных девушек я попросила обратной связи и нашла потдержку

к стати очень часто вращаюсь в наркоманской среде...и ни разу я не встретила там никого подобного Сергею С...ни разу мне никто не указал на дверь

Спустя 58 секунд (13.10.2011 - 11:51) гаспар1 написал(а):

Цитата (Золушка @ 13.10.2011 - 11:31

)

!!!---ПЕРВОМ ШАГЕ!

Да тоже самое .

1. Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью, признали, что наши жизни стали неуправляемы.

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

теже яйца только в профиль .

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:33

)

но иногда курсы пересекаются)))

да также как и с АлАнон или АС или ИГ или АО или еще каких нить Анонимных .
это дело личное .

Я посещял и пытался заниматься во многих анонимных содружествах
Но потом определил Главное- оказалось алкоголь
и я все заморочки решаю в АА
хотя иногда я посещяю собрания гр АН . и честно представляюсь наркоманом .
Но я там гость . а в АА . мой дом .

Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.10.2011 - 11:55) venus_81 написал(а):

Спустя 2 минуты, 33 секунды venus_81 написал(а):

гаспар1
мой дом РЦ...группа это как гостиница, где собираются двоюродные и троюродные родственники)))
да мне тоже хватает АА...но я не выгоню с группы ни одного торчка, которому необходимо проговориться...потому что знаю, как это важно и жизнено необходимо

Спустя 1 минуту, 33 секунды (13.10.2011 - 11:56) Сергей С. написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:18

)

жизнь не всегда в рамках программы...

Мне мой опыт подсказывает, что всегда. Для меня программа - это жизнь. Бех программы у меня жизни бы давно не было. И как любое законченное духовное учение, она объмлет все.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.10.2011 - 11:58) Юка написал(а):

гаспар1

Цитата

да где ж тоже самое?

огромная разница!!! признать бессилие перед зависимостью (я признала перед моей зависимостью от алкоголя) и перед веществом....я хоть и "чистый" алкоголик, но не могу понять как это "бессилие перед алкоголем"...

Спустя 59 секунд (13.10.2011 - 11:59) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:50

)

на группы ходят не только для того чтобы поняли другие...

Ну и здря - отбирают время у занятых людей..
Исцеляет групповое сознание - если на собрании закрался любитель баскетбола и полчаса бульдозерил мои уши восторгами о НБА - я в недоумении - что я ваще здесь делаю?
Если я что-то говорю и не вижу в глазах отклика - я задаю себе тот же вопрос..
Почему бы ему не устроить лекцию в трамвае если уж язык так чешется?...

Проговоры стихнут скоро, а лябоффь остане-етца...(с) *Напевает..*

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.10.2011 - 12:01) Сергей С. написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:27

)

честно-ты меня шокировал...надеюсь ВС меня упасет от такой черствости...16 лет трезвости строго в рамках программы и отказ от человечности?

На втором году трезвости такая "человечность", а на мой взгляд просто не выполнение традиций, стоила жизни 3 алкоголикам, из тех кого я знаю и неизвестно скольким еще.
В нарконон к наркоманам еще жестче относятся. Это просто жесткая любовь.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (13.10.2011 - 12:02) venus_81 написал(а):

Сергей С.
ну у нас тоже есть такие...фанатики программы...я их(вас) немного боюсь...я считаю что всегда и везде надо в первую очередь быть ЧЕЛОВЕКОМ, а только потом алкоголиком и т.д.

pechora это всего лишь твое мнение...иногда я хожу на группы ТОЛЬКО чтобы услышать ответ на свой вопрос...или ТОЛЬКО для того чтобы проговорить
меня исцелила ВС и РЦ...группа только опыт чистой жизни...группового сознания я вообще боюсь-мало ли че там алкаши наосозновали)))

Юка к стати никогда не понимала почему я бессильна перед алкоголем...ведь это просто жидкость...и всегда строила первый шаг на бессилие перед АЛКОГОЛИЗМОМ

Спустя 14 секунд (13.10.2011 - 12:02) гаспар1 написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 11:58

)

а ты возьми бутылку алкооля -поставь перед собой . налей стаканчик . и сиди смотри .
тогда мож и поймёшь .

Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.10.2011 - 12:04) Золушка написал(а):

гаспар1
Я делала первый шаг дважды ( алко и наркота)...
Разница чувствовалась...

Помню на группе АА был случай... Один начал кричать в перерыве : "давайте будем покупать одноразовые стаканчики ( конечно он был прав)..а то тут ходят всякие гепатитные ....пьют из нААших чашек..." конечно это не было направлено лично в мою сторону..
Тебе не передать , как мне было обидно в тот момент...я проплакала всё ночь..
Я не уверена , что мои проблемы кто-то поймет на группе АА

....и уж точно у них нет ( почти нет) опыта их преодаления и жизни в трезвости от наркоников....

Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.10.2011 - 12:05) venus_81 написал(а):

Золушка
ужас какой...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.10.2011 - 12:07) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:02

)

мало ли че там алкаши наосозновали)

Алкаш на собрании - я один, а эти милые люди вокруг меня - мои целители..)))

Спустя 2 минуты (13.10.2011 - 12:09) Сергей С. написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.10.2011 - 12:56

)

мой дом РЦ...группа это как гостиница, где собираются двоюродные и троюродные родственники)))
да мне тоже хватает АА...но я не выгоню с группы ни одного торчка, которому необходимо проговориться...потому что знаю, как это важно и жизнено необходимо

Эти проблемы решиются в наркононе. Это пробема всех вылечить и спасти.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (13.10.2011 - 12:12) Юка написал(а):

гаспар1

Цитата

а ты возьми бутылку алкооля -поставь перед собой . налей стаканчик . и сиди смотри .
тогда мож и поймёшь

не смеши

у меня алкоголя в доме полно и за столом с налитыми стаканами много раз сидела, могу для чистоты эксперемента налить в стакан и посидеть посмотреть

не разу сам алкоголь мне в рот не залез, думаю и не залезет....пока я сама его туда не залью, а залить я его туда могу только по одной причине-я зависима от алкоголя, алкоголик я!!! и я признала эту зависимость и свое бессилие перед ней....и Бог мне помог...я не хочу пить алкоголь, даже когда он стоит передо мной...т.е в данный момент я не завишу от него....а вот если признать бессилие перед алкоголем, тогда, как я понимаю судя по твоему посту, даже спустя годы трезвости придется прятаться от этого продукта

Спустя (13.10.2011 - 12:12) venus_81 написал(а):

pechora
ладно...полемика уже началась...для меня все, кто присутствует на группе химичеcки зависимые люди...а группа это обоюдовыгодное мероприятие...я даю и я беру)))

Сергей С. спасает и лечит себя каждый сам!!!я просто не лишаю человека этой возможности!!!

Спустя 34 секунды (13.10.2011 - 12:12) Arna написал(а):

гаспар1

Цитата

и именно поэтому содружество АН отделилось от АА и идет паралельным курсом .

Но, я вижу, что многие наркоманы называют себя алкоголиками. И из американский спикерских, фишка: Я алкоголик, просто у меня есть большой опыт употребления наркоты.

Сергей С.

Цитата

Бех программы у меня жизни бы давно не было.

Сергей С, тогда назови четыре абсолюта к которым ведет программа?

Сергей С.

Цитата

И у игроков и практически у всех, так называемых, "здоровых" людей. И что же, их всех принимать в АА?

Есть люди, которые могут с этим жить. Даже в АА их очень много. А есть те, кто не может и хочет избавиться.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.10.2011 - 12:15) гаспар1 написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 12:12

)

тогда назови четыре абсолюта к которым ведет программа?

Фигасе !?

Абсолют это Водка .

Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.10.2011 - 12:16) Золушка написал(а):

В ходе собственных записей в этой теме и диалога с вами , гопода , у меня произошел личный перелом

..
В начале мне самой казалось , что вроди бы нет отличий ...но сама себя убедила , что всё-таки они есть...

...

Спустя 19 секунд (13.10.2011 - 12:17) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:12

)

я просто не лишаю человека этой возможности!

Ты беленькая и пушистенькая..)) Гы) за счет Сергея и печоры?)))
Ух! Враги человечества, в лице недотеп-наркоманов, не могущих рассказать о своей тяге на человеческом языке..

Спустя 2 минуты, 57 секунд (13.10.2011 - 12:20) venus_81 написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 12:12

)

не смеши

абсолютно согласна!!!
бессильна я перед алкоголизмом

Спустя 3 минуты, 30 секунд (13.10.2011 - 12:23) гаспар1 написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 12:12

)

.а вот если признать бессилие перед алкоголем, тогда, как я понимаю судя по твоему посту, даже спустя годы трезвости придется прятаться от этого продукта

не солнце неправильно поняла .
я имел ввиду совсем не это
я например не прячусь уже . но и не лезу .
я паралельно живу с алко .я его не трогаю - он меня .

Бессилье перед зависимостью от Алкоголя
Бессилие перед алкогролем
бессилие перед болезнью алкоголизм

Не вижу разницы .
и если не доматыватся дослов - смысл один .

PS. была у человека странная зависимость
как чихнет - так обосрется
долго понять немогли . !? как это
а оказалось он слабительное пил постоянно .

Спустя 53 секунды (13.10.2011 - 12:24) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:12

)

спасает и лечит себя каждый сам!

Как тебе повезло однако, что ты не знала этой идеи 2 года 9 месяцев и 9 дней назад..)))

Спустя 18 секунд (13.10.2011 - 12:24) Юка написал(а):

venus_81

Цитата

бессильна я перед алкоголизмом

Алкоголи́зм — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.10.2011 - 12:26) Arna написал(а):

pechora

Цитата

не могущих рассказать о своей тяге на человеческом языке.. cool.gif

А зачем говорить о тяге?

Спустя 52 секунды (13.10.2011 - 12:27) pechora написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 12:26

)

А зачем говорить о тяге?

Низнаю - у Вени спроси..)))

Спустя 6 минут, 6 секунд (13.10.2011 - 12:33) Юка написал(а):

гаспар1

Цитата

Бессилье перед зависимостью от Алкоголя
Бессилие перед алкогролем

Цитата

Не вижу разницы .

я признав свое бессилие перед зависимостью (алкоголизмом) попросила Бога мне помочь, избавить от зависимости (непреодолимой тягой к алкоголю) избавил..не тянет меня больше к нему....а что просить у Бога если признаешь зависимость от алкоголя? избавить от алкоголя? это как?

и еще в первом шаге я увидела негативные последствия этой самой непреодолимой тяги (зависимости) в моей жизни...какие я совершала поступки из-за этой тяги к алкоголю....только так я смогла сделать качественно (без всяких сомнений и метаний) первый шаг...а если человек бессилен перед алкоголем, то получается что алкоголь во всех его бедах виноват?

Спустя 5 минут, 4 секунды (13.10.2011 - 12:38) venus_81 написал(а):

Цитата (pechora @ 13.10.2011 - 12:17

)

Ты беленькая и пушистенькая..)) Гы) за счет Сергея и печоры?)))

да нет...просто я это я...и только здесь и сейчас...и ни за чей то счет...а просто сама по себе

2 года и 9 месяцев я взмолилась к Богу и Он привел меня в РЦ...единственное условие для того чтобы быть членом АА-ЭТО ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ!!!я хочу не пить, я несу ответственность за свое выздоровление и за всю свою жизнь...потому что Бог дает мне путь...но идти по этому пути мне надо самой!!!

Arna у нас висит плакатик-мы больны настолько на сколько не высказались...проговаривать тяговое состояние-это самый простой инструмент против тяги...говорить чтобы не пить)))

Юка в точку!!!

Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.10.2011 - 12:41) Arna написал(а):

гаспар1

Цитата

Но потом определил Главное- оказалось алкоголь

У меня главное, это то о чем пишут в Большой Книге. Это те состояния ума, которые называются стакан виски в молоке, у меня такая фишка вылезает применительно к совершенно разным областям жизни. Это может касаться всего чего угодно.

Золушка

Цитата

Я делала первый шаг дважды ( алко и наркота)...

Я делаю первый шаг каждый день: моя жизнь стала неуправляемая, мной. Я не руковожу своей жизнью.

venus_81

Цитата

Arna у нас висит плакатик-мы больны настолько на сколько не высказались...проговаривать тяговое состояние-это самый простой инструмент против тяги...говорить чтобы не пить)))

Так всю жизнь можно трындеть за тягу. У нас на одной группе говорят: "Если вы говорите о проблеме, - то вы ничего не знаете о ее решении".

Спустя 54 секунды (13.10.2011 - 12:42) overnight написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:02

)

надо в первую очередь быть ЧЕЛОВЕКОМ

Как это понимает venus_81?

Спустя 13 секунд (13.10.2011 - 12:42) Сергей С. написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 13:12

)

Сергей С, тогда назови четыре абсолюта к которым ведет программа?

Четыре абсолюта Оксфордской группы - это жизнь, основанная на духовных ценностях. Только для большинства алкоголиков оказалось невозможным сразу жить сообразуясь с этими абсолютами (любовь, чистота, честность отсутствие себялюбия). Для достижения духовного пробуждения и разработаны эти 12 шагов.

Спустя 51 секунду (13.10.2011 - 12:43) venus_81 написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 12:41

)

кого то это спасает от запоев...

Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.10.2011 - 12:44) митенька написал(а):

М да... Уже чуть больше пол года не было этой темы! Соскучились...

Спустя 5 минут, 2 секунды (13.10.2011 - 12:49) Arna написал(а):

Цитата

кого то это спасает от запоев...

Ну... я думаю, что иногда спасение лишь от запоя, лишает шанса человека на счастливую жизнь, да, построенную на новых принципах. Мне лично, последний запой очень помог, и я наконец-то поняла, что шаги надо делать, и это и есть главное в моей жизне. Не спасаться от запоев, а жить на новой основе, тогда меня не будет волновать алкоголь, сам по себе. Мне не надо думать, как избежать выпивки, это само приложится, как чудо. Это просто дается, в результате шагов.

митенька
Все для тебя!!!

Спустя 2 минуты, 34 секунды (13.10.2011 - 12:52) venus_81 написал(а):

Arna
основатель казанского АА трезв 21 год...он не писал ни одного шага...не прописывал чувства...не разбирал традиции...НО он ходит 21 год на группы и счастлив

Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.10.2011 - 12:53) Золушка написал(а):

Цитата (Arna @ 13.10.2011 - 12:41

)

Я не руковожу своей жизнью.

Ну это естественно , но это понимание апосля приходит ( сама знаешь).....
Но можно не руководить - в употреблении алкоголя , можно не руководить- в не употреблении алкоголя ...Можно не руководить--в неупотреблении алкоголя и употреблении наркоты , можно не руководить --в употреблении алкоголя и неупотреблении наркоты..и т.д. ... Собственно, случаи , которые уже описывались в этой теме...

Спустя 5 минут, 27 секунд (13.10.2011 - 12:58) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:38

)

но идти по этому пути мне надо самой!!!

А я сам себе лоботомию сделать не смог..

Ты вроде как автомобилистка терь?
Если у тебя двигатель сломается(не дай бог))) - свечка там пригорит - перестанет искрить - ты не дергайся и не волнуйся)) - если по твоей теории замкнутая система может сама себя исправить без внешнего вмешательства, без замены испорченных деталей, просто напиши молитву и пришлепни его на цилиндровый блок.. тут 50 на 50 - или поможет или нет.. (да и то - это внешнее воздействие)))
Такая же ситуация с моим умищем)) пораженным одержимостью (алкоголизмом).. с полным отсутствием здравомыслия во всем касающегося алкоголя..
Только внешнее воздействие пробивало искру жизни в моей пригоревшей системе.. а донести тело до группы особого напряжения ума не требует..))

Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.10.2011 - 13:00) гаспар1 написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 12:33

)

это как?

ват лищь бы заморочится

да какая нафих разница какими словами написано
Смысл то один

я по себе скажу . что когда я искал в программе недосттки- я находил их целую кучу .
а сейчас я срсредоточился на достоинствах - их огромное число .

ВСЁ просто

Программа АА для того что б облегчить жизнь алкоголику - а не заморочить ео нафих.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (13.10.2011 - 13:01) Arna написал(а):

venus_81

Цитата

.НО он ходит 21 год на группы и счастлив

Я искренне рада, что такое бывает, что человеку может помочь, просто хождение на группы, и что он доволен этим. Но, я смотрю на себя. Мне этого недостаточно. И я вижу еще алкоголиков, которым тоже этого элементарно мало для того что бы стать счастливыми, радостными и свободными. А именно это обещает программа.

Золушка

Цитата

но это понимание апосля приходит ( сама знаешь).....

Знаю!

Но, тут есть фишка, мне повезло, что мне об этом стали говорить, я просто вижу, что мало кто об этом помнит и реально говорит. И меня это постоянно сбивает с толку.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (13.10.2011 - 13:05) venus_81 написал(а):

pechora
вообще не так...ты додумал за меня и перевернул
если я буду искать автосервис и эвакуатор, то ВС мне их даст...Бог дает людей, ситуации, возможности и т.д., но действия предпринимать должна я сама

Спустя 1 минуту, 9 секунд venus_81 написал(а):

Arna
ну так каждому свое...что в этом такого?

Спустя 22 секунды (13.10.2011 - 13:05) Юка написал(а):

гаспар1

Цитата

да какая нафих разница какими словами написано
Смысл то один

разный смысл

но тебе, походу, не понять...не грузись

Спустя 3 минуты, 35 секунд (13.10.2011 - 13:09) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 13:05

)

вообще не так...ты додумал за меня и перевернул

Конечно перевернул - а как иначе включить твою думалку)) Только встряхиванием..)))
Ты говоришь о физике, а исцеление происходит на уровне разума.. тут твои "я сама" - пустой звук..

Спустя 43 секунды (13.10.2011 - 13:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Юка @ 13.10.2011 - 13:05

)

не грузись

и не буду

Спустя 14 минут, 28 секунд (13.10.2011 - 13:24) venus_81 написал(а):

Цитата (pechora @ 13.10.2011 - 13:09

)

не встряхнул...наоборот...и моя думалка включена в мою сторону...я за себя думаю...за других стараюсь не додумывать
не понимай все буквально...предпринимать действия это не означает делать телодвижения...молитва это тоже действие...шаги это тоже действие
твое исцеление возможно на уровне разума...у меня это духовное исцеление
только пожалуйста не начинай болтологию-что есть разум/что есть дух

Спустя 9 минут, 8 секунд (13.10.2011 - 13:33) Arna написал(а):

venus_81

Цитата

ну так каждому свое...что в этом такого?

Ничего. Я поняла кое-что, по вопросу, который задавала. Спасибо всем!!! Алкоголики, блин!

И про наркоманов, я просто сталкиваюсь с выздоравливающими, работающими по Синей книге, а не руководствам АН. Поэтому у меня о них вполне хорошее мнение, и язык во многом схожий, ведь мы говорим не об употреблении, а о выздоровлении. Могу предположить, что есть и другие, кто говорит об употреблении, и не говорит о выздоровлении, тогда, конечно будут возникать недопонимания. Еще раз спасибо!

Спустя 8 минут, 47 секунд (13.10.2011 - 13:42) venus_81 написал(а):

Arna
к стати да...смысл обсуждать что мы пили из горла, а они кололись???...главное же и мы о они научились жить счастливо без употребления

спасибо за темку!!!кое-что почерпнула

Спустя 14 минут, 26 секунд (13.10.2011 - 13:56) Troiari написал(а):

Цитата

"Если вы говорите о проблеме, - то вы ничего не знаете о ее решении".

..Ещё из той же серии: "Мы больны настолько, насколько не выговорились"

-притащено из психотерапии и к АА отношения не имеет.
На группу хожу,чтобы услышать об опыте, а это:
1 Что было.
2 Что стало.
3 Что для этого сделал.

Спустя 10 минут, 35 секунд (13.10.2011 - 14:07) venus_81 написал(а):

вот это и есть пункт 3

Спустя 25 минут, 50 секунд (13.10.2011 - 14:33) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 13:24

)

только пожалуйста не начинай болтологию-что есть разум/что есть дух

А как жеж без этого?
Ну ладно - тогда у тебя квазичастотное исцеление, а у меня ультраволновое)).. - гы) я тоже могу бросаться терминами не понимая их значения..)) оказывается..

Спустя 25 минут, 6 секунд (13.10.2011 - 14:58) Sir написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:33

)

у меня программа для жизни

И у меня.

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 11:33

)

если ты на свою программность-это твой выбор...

Здесь, на форуме группы АА, конечно, я стараюсь побольше говорить о Программе. И буду стараться еще больше о ней говорить.
О спорте, наколках и еде у меня есть где потрепаться

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:38

)

Знаю много людей, которые на собраниях "проговаривают", не замолкая и продолжают бухать.
Языком чесать о том, что у тебя сегодня за день случилось, и как левая пятка зачесалась и как тебя взбесил мужик в метро - это не есть попытка исцелить свой одержимый ум.
Человек думает, что он что-то делает для выздоровления, а на самом деле ничего не делает. Сливает только и все.

Спустя 3 минуты, 32 секунды Sir написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 12:52

)

основатель казанского АА трезв 21 год...он не писал ни одного шага...не прописывал чувства...не разбирал традиции...НО он ходит 21 год на группы и счастлив

Мой старший брат трезв 10 лет. Он не то что не писал ничего и не читал из литературы, он даже на группе ни разу не был.
При том, что он настоящий, всамделишный алкоголик.
Но он трезв и счастлив.

По твоей логике получается, шо можно и остальным забить на АА. Есть же чел, который и без всего этого трезв, значит и другим нормуль.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.10.2011 - 15:00) гаспар1 написал(а):

Цитата (Sir @ 13.10.2011 - 14:58

)

Я по другому спрошу .

Ты так Сможешь .!?

Спустя 11 минут, 46 секунд (13.10.2011 - 15:12) pechora написал(а):

Цитата (Sir @ 13.10.2011 - 14:58

)

Если рассматривать ситуацию как - одержимость ума и аллергию тела, то простым перебором получаем четыре варианта:
0-0 - нет ни того не другого (я допускаю, что такие существуют)))
0-1 - нет одержимости, есть аллергия (исцеленный алкоголик)
1-0 - есть одержимость, нет аллергии (бытовые пьяницы)))
1-1 - смертельный вариант, та ж. из которой я выбрался благодаря содружеству АА.. ))

Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.10.2011 - 15:13) venus_81 написал(а):

Sir
спорт, наколки и еда часть моей трезвости...и слава Богу что я об этом пишу (к стати давно не писала на эти темы, похоже ты соскучилась), а не о том как выкидывать с групп наркоманчиков

работать с чувствами, с желаниями, анализировать их и превращать в слова меня научили в РЦ...это один из кирпичиков моей чистой жизни...потому что в той жизни я молчала и варилась в своих эмоциях

мышь ты меня удивляешь...я всегда пишу что у каждого свой путь...и кому то недостаточно всех РЦ и групп каждый день...а кому то достаточно эспераль в попу...поэтому и привела пример что вот ему достаточно просто ходить на группы и просто проговариваться

Спустя 1 минуту, 16 секунд venus_81 написал(а):

Цитата (pechora @ 13.10.2011 - 14:33

)

я тоже могу бросаться терминами не понимая их значения..)) оказывается..

в том то и дело...что ты просто бросаешься словами сейчас

Спустя 6 минут, 9 секунд (13.10.2011 - 15:19) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 15:13

)

в том то и дело...что ты просто бросаешься словами сейчас

Ну ладно - я просто, а ты с умыслом.. чтобы обмануть меня и себя?))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (13.10.2011 - 15:21) venus_81 написал(а):

pechora
ты так словоблюдие любишь...
еще раз-ты выздоравливаешь разумом...моей выздоравливание духовное...живи сам и не мешай мне а...это мой выбор...а не обман...вернее не мой обман)))

Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.10.2011 - 15:22) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 15:21

)

ты так словоблюдие любишь...

Нет - тут принцип - ты утверждаешь - "я сама" - я тебе говорю что "ты сама" лежала бы сейчас в землице.. рядом со мной..(если бы я тоже утверждал - я сам))))

Спустя 2 минуты, 4 секунды (13.10.2011 - 15:25) venus_81 написал(а):

pechora
слушай ты издеваешься надо мной что ли или в Бога играешь???
говори за себя...и не занимайся прорицательством!!!

Бог дал мне в РЦ и дал АА, но приходить на группы, молится, анализировать, работать по шагам НИКТО за меня не будет...ТОЛЬКО Я САМА!!!

Спустя 5 минут, 10 секунд (13.10.2011 - 15:30) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 15:25

)

слушай ты издеваешься надо мной что ли или в Бога играешь???

Поднапрягись - предложи еще варианты..))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.10.2011 - 15:31) venus_81 написал(а):

pechora
ага..понятно...банально выводишь на эмоции

Спустя 5 минут, 53 секунды (13.10.2011 - 15:37) pechora написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 15:31

)

ага..понятно...банально выводишь на эмоции

Сходи еще покури за меня..)) подумай.. не торопясь.. сама или все же с группой товарищей..))

Спустя 15 минут, 4 секунды (13.10.2011 - 15:52) Nikola написал(а):

Цитата (pechora @ 13.10.2011 - 16:37

)

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 15:31

)

ага..понятно...банально выводишь на эмоции

Сходи еще покури за меня..)) подумай.. не торопясь.. сама или все же с группой товарищей..))

Печоркин- от меня спасибо...ато слово "мы", которое кстати я недавнго только узнал, я опять забыл))). с меня рубль))

Спустя 1 час, 23 минуты, 30 секунд (13.10.2011 - 17:16) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

например: мы планируем бейбика...среди АА единицы кто рожает (из-за возраста)...есть 2-3 кто родили, но это были залеты без планирования и подготовки к этому важному моменту для всей семьи...и что мне делать???естественно я пошла к торчихам...именно у этих замечательных девушек я попросила обратной связи и нашла потдержку

вот и разница!!!!!!! если ААшка то тока по залету и безо всякой думалки. А наркоманы это да!!! это просто пипец какие вумные до безобразия и мозГа у них лучше работает чем у алкоголиков и опыт в таком важном деле есть... просто пипец какой-то.... а какого хрена тогда приходить на собрания АА и говорить так как ты говоришь на наркоманских группах?????(наверное все таки есть свои традиции у ААшек в отличие от Ан). Зачем????? показать исключительность свою среди этих "неумных" алкашей?????!!!!! или просто позвиздеть не с кем?????

Спроси у Гарика (Карелия) как он готовился с женой к этому важному событию к рождению ребенка, спроси у Димы ДДТ как он готовился к этому же важному событию и еще есть ААшки у которых опыт разумного подохода к этому событию....
и не надо родная тут батон крошить на ААшек - есть люди разумные в АА и их к твоему удивлению много!!!!!!

Спустя 3 минуты, 57 секунд (13.10.2011 - 17:20) Сергей С. написал(а):

Цитата (venus_81 @ 13.10.2011 - 13:52

)

Я тоже не прописывал шагов, но это не значит, что я их не сделал. Я их не делал способами, распространенными с легкой руки РЦ либо наставников малых групп по БК. Если выполняются обещания шагов и жизнь меняется и становится счастливой, то что, как не хорошо сделанные шаги, к этому приводят? Но я не настаиваю на том, что мой метод - универсальный и подходит всем. Я знаю много людей, которым помогло именно так делать шаги как принято, а так как я их делал, для них недостаточно, мозг у них по другому устроен. Но для тех, у кого мозг похож на мой, мой опыт может быть полезен.
А традиции вообще не разбирать надо, а пользоваться ими. Они заметны только, когда что-то делаешь, в группе или в районе, округе, регионе. Если приходишь только когда тебе плохо и только для себя, то их и узнать сложно.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.10.2011 - 17:21) Тамара написал(а):

Цитата

мы планируем бейбика...среди АА единицы кто рожает (из-за возраста)..

А мне показалось что человек имеет ввиду, что алкоголики обычно осознают себя алкоголиками в возрасти от 35, когда рожать уже поздновато. Наркоманы обычно моложе, у них пролетает быстрее, вот и девочки в ан еще детородного возраста и им тема близка... мне показалось так...

Спустя 4 минуты, 40 секунд (13.10.2011 - 17:26) Sir написал(а):

Вообще, по вопросам планирования ребенка лучше обращаться не к алкоголикам или наркоманам, а к репродуктологам. К гинекологу, андрологу. Заодно проверить щитовидку, другие внутренние органы.

Когда я собиралась заводить ребенка очередного, мне даже в голову не пришло ходить по группам искать опыта, как ребенка завести. Я пошла на специализированный форум.

Спустя 7 минут, 2 секунды (13.10.2011 - 17:33) venus_81 написал(а):

Дима ДДТ
после такой агрессии я у тебя точно ничего спрашивать не буду))))))))
ты как бы нервы то береги

и не родная я тебе...ни разу))))))))))))))))))

поскольку вопросы крайне глупые то уж отвечать не буду-не обессудь)))

Томара
да именно это я имела в виду...спасибо за понимание

Sir
одно другому не мешает...странная у тебя логика...то есть если я спрашиваю у наркоманок я спрашиваю ТОЛЬКО у них???почему такой максимализм???форум о родах никак не мешает автофоруму и весвало)))
мне очень много наркоманки дали наших специфических советов

Спустя 21 минуту, 46 секунд (13.10.2011 - 17:55) Кон$тантин написал(а):

Я нажрался вчера и сразу же вмазался в догонку так.что не суть , кто я алкаш или тарчок один хрен ведь убиваю себя и
не важно чем.

Сейчас 11.02.12 сегодня у меня почти 3 месяца трезвости и сегодня мне 31 год исполняется за 3 месяца прошёл гору и уехал в Питер прочёл пост жутко стало неужели это со мной было пьянка и тарч бррр , Слава Богу я трезв и чист .

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.10.2011 - 17:57) гаспар1 написал(а):

Цитата (Кон$тантин @ 13.10.2011 - 17:55

)

один хрен ведь убиваю себя и не важно чем.

На здоровье .

Спустя 45 минут, 37 секунд (13.10.2011 - 18:43) дядя андрей написал(а):

Ниточка совместных групп алкоголиков и наркоманов тянеться из РЦ . Именно там также делатся упор на чувства и высказываний по состоянию. Чисто пстихологически к АН тянуться более молодые, там основные высказывания секс карьера и бабло. хотя и о Боге очень много говорят. Шаги выполняются в основном по разным методам где надо писать включая и по БК. Процент срывников больше чем в АА , но те кто имеет срок трезвости более 5 лет высказываются более практично с привязкой к данному факту а не молись и ,,все тебе будет,,.

Как ни странно, но очень часто играя золотой цепкой в шляпу кидают также как и алкаши мятый червонец. Не многие кто прошел РЦ в дальнейшем осознают разницу групп АА и АН, но все же такие есть как правило этот наркоманы с боьшим сроком чистоты. Да это кстати их термин и алкоголики им пользующиеся сто про из РЦ.

Приходя на группы АА иногда демонстративно называют себя зависимыми, реже наркоманами.

ВЫздаоавливание на группе АН для себя считаю как факультатив к основному образованию.

Спустя 21 минуту, 29 секунд (13.10.2011 - 19:05) Золушка написал(а):

Цитата (Томара @ 13.10.2011 - 17:21

)

мы планируем бейбика...среди АА единицы кто рожает (из-за возраста)..

А мне показалось что человек имеет ввиду, что алкоголики обычно осознают себя алкоголиками в возрасти от 35, когда рожать уже поздновато. Наркоманы обычно моложе, у них пролетает быстрее, вот и девочки в ан еще детородного возраста и им тема близка... мне показалось так...

Полностью согласна...
Мне вообще , например , спросить было не у кого....Средний возраст ААшек на лет 15 в то время был старше меня , и это уже не детородный возраст..Наркоманское содружество ( минска ) еще не рожало , а в АА я не знала ни одной женщины , которая бы планировала ребенка тогда... теперь уже сть , но не в том количестве
у наркоманов этот опыт побогаче(уже ) , да еще и с разными нюансами...

Спустя 1 час, 18 минут, 39 секунд (13.10.2011 - 20:23) Arna написал(а):

дядя андрей
У тебя прямо статистическая сводка!

Цитата

теперь уже сть , но не в том количестве

Говорят в Америке на город в 10-ть миллионов человек, как Москва, 2000 групп. У нас в районе 40-ка и то, там еще надо искать алкоголиков, у которых по Печериной раскладке 1-1. Насколько я заметила многие даже не подозревают, что такое алкоголизм, именно в варианте 1-1.

Цитата

Спустя 7 минут, 30 секунд (13.10.2011 - 20:31) Золушка написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 13.10.2011 - 18:43

)

Не многие кто прошел РЦ в дальнейшем осознают разницу групп АА и АН, но все же такие есть как правило этот наркоманы с боьшим сроком чистоты. Да это кстати их термин и алкоголики им пользующиеся сто про из РЦ.

Да... всё правильно...И это задача консультантов в РЦ растусовать ,кто есть ху..А кто есть консультанты ? : они же -мы!
Эта тема будет возникать всегда....нужно , просто , набраться терпения в объяснениях...а человек потом сам разберется , куда ему ходить , соблюдать ли традиции и т.д...
Как правило ,выздоравливающие с приличными сроками трезвости и традиции соблюдают и уважают и не будут наводить смуту на группах либо АА , либо АН ...а новичок он во многом многого не понимает...новичок он и в Афреке --новичок..

Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (13.10.2011 - 21:32) Вячеслав Челмужи написал(а):

......

Спустя 1 час, 16 минут, 51 секунду (13.10.2011 - 22:49) гаспар1 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 13.10.2011 - 18:43

)

Приходя на группы АА иногда демонстративно называют себя зависимыми,

я сейчас задаю вопрос
зависимый от чего .
от чужого мнения , погоды ..................
Я счиаю это просто честность перед самим собой .

Я на собрании группы АА называю себя Алкоголиком а на собрании группы АН - наркоманом .

Спустя 6 минут, 7 секунд (13.10.2011 - 22:55) ULY-BU написал(а):

Проблема не в том, что одна болезнь или не одна, одинаковые мы или разные, а в том сможет себя идентифицировать новичок с нами или нет. Как новичок сможет определить себя такой он или не такой по высказыванием других, было и него как у других или нет ? Если на группе более 70% высказываются наркоманы о наркотиках, то новичок уходит, он просто не может понять, что он такой же как и те кто сидит за столом рядом, и у него мысли не туда попал, не мое - эти Анонимные Алкоголики.
Моя родная группа это прошла, сейчас к нам ходят люди с двойной зависимостью, говорят о своем алкоголизме. Так же ходят на АН - там уже не знаю чего говорят - не слежу...
Так же группа прошла и слив наболевшего, которым обычно страдают ребята вышедшие из центра, их так научили, другого не знают... ответ нашелся в нашей книге, как это делать чтобы было хорошо всем и тем кто сливает и тем кто слушает слив..

Спустя 45 минут, 1 секунду (13.10.2011 - 23:40) Таська написал(а):

Вячеслав Челмужи
Привет!

Ты и есть Казанский основатель АА?

Цитата (Вячеслав Челмужи @ 13.10.2011 - 21:32

)

......

Понимаю... Кто знает, тот молчит.

Спустя 1 час, 39 минут, 22 секунды (14.10.2011 - 01:19) albatros написал(а):

В этом году я по приглашению наших друзей побывал на 19 Общепольском съезде трезвости в Лихени. Там собралось около 20 тыс. человек, выздоравливающих по 12-ти шаговой программе: АА, АН, Ал-Анон, АлАтин, ВДА, Анонимные обжоры, игроманы, курильщики, сексоголики. Были совместные мероприятия, но собрания сообществ проходили поотдельности. И никому даже в голову не пришло обозвать этот "венигрет" съездом, форумом или конференцией АА. Это был съезд трезвости.
То же касается и наших групп. В статье "Проблемы помимо алкогольных" (http://www.aarus.ru/index.php/another-problem.html) Билл В. пишет, что совместные группы алкоголиков и наркоманов имеют место быть, но это психотерапевтические группы, не имеющие никакого отношения к сообществу АА.
У меня гастрит и мне прекрасно помогают желудочные капли. Но если я буду предлагать их вместо нитроглицерина человеку с сердечным приступом, я его попросту убью. Точно также будет, если я буду предлагать свой опыт выздоровления от алкоголизма наркоману. Не поможет он ему. Знаю, что говорю. Год работал консультантом в реабцентре и когда там остались одни наркоманы, увидел всю бесполезность своей работы там и ушел. Ну, не понимаем мы друг друга!!!
Хотя в чисто человеческом плане мне лично наркоманы импонируют. Опыт нашего автопробега по Крыму показал СОТРУДНИЧЕСТВО АА и АН. Во многих городах уже наркоманы помогают в создании групп АА. И это просто замечательно. Но все равно я буду лечить свой гастрит желудочными каплями, а сердечник пусть лечится нитроглицерином.

Спустя 6 часов, 16 минут, 41 секунду (14.10.2011 - 07:36) Arna написал(а):

Цитата

Ну, не понимаем мы друг друга!!!

Я сейчас чувствую, что меня не понимают алкоголики.

Хотя по большому счету, по вашему, я больше алкоголик, но если быть принципиально честной, то мне по фигу чем себя убивать было, пиво, просто доступней, и удобней, привычней. Это знаете ли, махровая лень и страх.

И я не пойму, либо я не туда забрела, либо тут кто-то немного врет сам себе.

Давайте с самого начала. Кто такой алкоголик? Какие состояния ума и тела соответствуют алкоголику?

Спустя 2 часа, 6 минут, 45 секунд (14.10.2011 - 09:43) albatros написал(а):

Алкаш, как правило, уже реализовался в жизни до того, как покатился вниз, имеет и жизненный, и организационный опыт. Наркоман инфантилен, особенно, если употребление началось в школе. Социально не реализован. Постулат из 5 главы БК о честности перед собой не воспринимается. Даже в РЦ разводит не столько консультантов, сколько самого себя. Поэтому результаты мизерные. Алкоголь - легальное вещество, поэтому у алкоголиков небольшой криминальный опыт, в основном - вытрезвители. У наркоманов криминальное мышление в крови : "примут" с дозой - посодют! И еще с совковых времен убеждение: наркота - вещество элиты, алкоголь - "бычий кайф" и отсюда плохо скрываемое даже на группах презрение к этим "джинсовым носам". Всей этой, с позволения сказать ,"терминологии" я набрался в РЦ от моих клиентов - наркоманов. Когда одному коллеге-консультанту, наркоману, я одолжил денег, с меня смеялся весь РЦ:"-Как можно одалживать деньги наркоману?". Кстати, до сих пор не вернул. Но при каждой встрече говорит, что помнит о долге...

И последнее. Я мог без проблем опохмелиться в незнакомом городе без копейки денег в кармане. Достаточно было подойти к любому гастроному и увидеть счастливого обладателя заветной чекушки. Делились без проблем. А можно ли без денег раскумариться в незнакомом городе? Кто поделится "дозой"?

Спустя 5 минут, 49 секунд (14.10.2011 - 09:49) overnight написал(а):

Цитата (ULY-BU @ 13.10.2011 - 22:55

)

Проблема не в том, что одна болезнь или не одна

Согласен, проблема не в этом. Проблема в том, что за те три года, что я тут, этот вопрос разжёван в мельчайших подробностях и тысяче вариаций. До оскомины в зубах. А человек, который тут пять лет, вновь задаётся им.

Уже того. Надоело.

Похрен, что обсуждать, лишь бы ничего не делать.

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 07:36

)

Кто такой алкоголик? Какие состояния ума и тела соответствуют алкоголику?

Это я. Мои состояния ума и тела.

Тему можно закрывать. =)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.10.2011 - 09:51) Золушка написал(а):

в этом году в этой теме все такие спокойные

...рассудительные

... не был ранен ни один наркоман

Спустя 19 секунд (14.10.2011 - 09:51) Сергей С. написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 08:36

)

Давайте с самого начала. Кто такой алкоголик? Какие состояния ума и тела соответствуют алкоголику?

На мой взгляд - это умствования. Я не врач, чтобы ставить кому-то диагноз. Я могу судить только о себе. Я - алкоголик, потому что у меня проблемы с алкоголем, я не могу контролировать количество выпитого, когда начинаю пить. И это доставляет мне большие проблемы со здоровьем, в семье и на работе. Эти проблемы опасны для моей жизни и свободы. Это побуждает меня не пить вообще в Содружестве АА.
Насчет всего остального я ничего не могу сказать, так как не имею собственного опыта. А заниматься рассуждениями считаю неактуальным для себя.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (14.10.2011 - 09:54) pechora написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 14.10.2011 - 09:51

)

Я не врач, чтобы ставить кому-то диагноз.

Плюс пятьсот!

Для исцеления, мне достаточно знать что я стопроцентный алкоголик.. и заявить об этом на группе..))

Спустя 42 секунды (14.10.2011 - 09:54) Золушка написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 09:49

)

Проблема в том, что за те три года, что я тут, этот вопрос разжёван в мельчайших подробностях и тысяче вариаций. До оскомины в зубах. А человек, который тут пять лет, вновь задаётся им.

Уже того. Надоело.
Похрен, что обсуждать, лишь бы ничего не делать.

я не вижу проблемы ..
Я вижу рост.И мне на это приятно смотреть.

Спустя 1 час, 40 минут, 39 секунд (14.10.2011 - 11:35) overnight написал(а):

Цитата (Золушка @ 14.10.2011 - 09:54

)

Я вижу рост.

В каком месте?

При минимальном желании можно получить ответы на ВСЕ обсасываемые тут вопросы:

Наркоманы на группах АА
Наркоманы на АА!
РАСКОЛ
Чистота членов содружества АА, Как к этому относиться?
Чем отличается алкоголик от наркомана, нужна информация
Почему алкоголики не любят наркоманов?, а?
Мне не отказали в любви., Ежедневные размышления 31 марта
Алкоголики и наркоманы, "Смешанная" группа Анонимных...

Ну и Проблемы помимо алкогольных

Так что мы тут обсуждаем? Чисто потрындеть ни о чём?

Спустя 21 минуту, 37 секунд (14.10.2011 - 11:57) жека написал(а):

overnight
Ну видишь Костя ...Сколько тем поднималось. Всем понятно ,что алкоголики и наркоманы разные.Все это видят.Только базис не подведен.Увяз в морально этических проблемах.Мне достаточно осознавать что мы разные.

Цитата

Так что мы тут обсуждаем? Чисто потрындеть ни о чём?

Ага...в очередной раз

Спустя 2 минуты, 48 секунд жека написал(а):

Цитата

И собираются вернуть отмененную статью о принудительном лечении в УК.
Насильно, конечно, не вылечишь, но зарубленных топором и сожженных заживо детей и жен станет меньше.

Вот я тебе скажу по опыту,как раз по детям и женам алкоголики специалисты!Оружие массового поражения кухонный нож и ножка от табуретки

Криминал наркоманов это воровство и передоз.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (14.10.2011 - 12:01) Таська написал(а):

Нет, наркоманы на закрытых группах АА не нужны.
Это винигрет. Есть АН для них, и прочих зависимостей свои ветки выздоровления со своими программами выздоровления, основанные на 12 Шагах АА.

Не надо запудривать мозг хорошим людЯм.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (14.10.2011 - 12:03) Сергей С. написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2011 - 12:54

)

Всем понятно ,что алкоголики и наркоманы разные.Все это видят.Только базис не подведен.Увяз в морально этических проблемах.

Морально-этические проблемы хорошо Билл в "Проблемы помимо алкогольных" написал. Есть много хороших людей - неалкоголиков. Но это не значит что их всех принимать в АА. Даже присутствие в Совете обслуживания АА - не является подтверждением членства в АА. Поэтому на них и анонимность не распространяется.
А вопросы - жалко не пускать, мне понятны. Я помню нашего первого наркомана -Леху, он у нас как сын полка был. Слава Богу уже лет 12 чистый и трезвый. Тем не менее, хоть и не сразу, он понял, что и в отношении алкоголя у него тоже проблемы.
Но когда приток наркоманов стал массовым, пришло время жалеть алкоголиков. Так что Традиции и другие материалы АА и АН на эту тему неспроста написаны. Все это уже было.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (14.10.2011 - 12:07) жека написал(а):

Цитата

Есть много хороших людей - неалкоголиков. Но это не значит что их всех принимать в АА.

Золотые слова!

Спустя 11 минут, 39 секунд (14.10.2011 - 12:19) overnight написал(а):

Цитата (Кон$тантин @ 14.10.2011 - 12:15

)

алкаш сможет стать хорошим со временем нарик это мразь навсегда

Да, ты совершенно прав, темы подобные этой, интересны исключительно за счёт присутствующей в них ксенофобии. По русски: срача, ненависти и неприязни к окружающим.

Зачем подобные темы создавать — мне не понятно.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (14.10.2011 - 12:24) жека написал(а):

overnight

Цитата

Зачем подобные темы создавать — мне не понятно.

Ты же сам сказал - потрындеть!

Все!Исчерпала себя тема

потрындели.

Спустя 3 минуты (14.10.2011 - 12:27) Troiari написал(а):

жека

Цитата

Все!Исчерпала себя тема biggrin.gif потрындели.

Блин..всё проспал.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (14.10.2011 - 12:30) Таська написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 12:19

)

Зачем подобные темы создавать — мне не понятно.

Создавай темы которые тебе надо, а тут люди которым надо темы, которые им надо.

Эгоцентрист пративный.

Хотит что бы как он хочет делали другие больные невыговорившиеся люди.

Спустя 15 минут, 46 секунд (14.10.2011 - 12:46) Кон$тантин написал(а):

Пожалуй погаричился я надо было как это мля а толераннтнее типо быть, просто з будуна я зол очень да и наров действительно не люблю хоть и сам торчал время от времяни.

Спустя 31 секунду (14.10.2011 - 12:46) overnight написал(а):

Цитата (Таська @ 14.10.2011 - 12:30

)

Создавай темы которые тебе надо, а тут люди которым надо темы, которые им надо.

Эгоцентрист пративный. dry.gif Хотит что бы как он хочет делали другие больные невыговорившиеся люди.

Тасечка, ты хоть врубаешься, что тема, подобная этой, лишь для того создана, чтобы на фоне извечного холливара «Наркоманы V.S. Алкоголики» получить дозу общения? Никакие вопросы тут не обсуждаются, никакой новой информации тут не будет. Только срач и несогласные с обеих сторон.

Ну да, я правда считаю, что такие темы полное говно. А что?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (14.10.2011 - 12:48) Кон$тантин написал(а):

Гаффно

Спустя 1 минуту, 22 секунды (14.10.2011 - 12:50) Молли написал(а):

кх...фу...ваняет...

Тема-гавно

Спустя 59 секунд (14.10.2011 - 12:50) Таська написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 12:46

)

Ну да, я правда считаю, что такие темы полное говно. А что?

Ну ты патаму что продвинутый АА. И мало к тому же употреблял, раз понимаешь такие вещи. Не все же такие...
Предоставь мертвецам самим хоронить своих мертвецов.

Спустя 28 минут, 15 секунд (14.10.2011 - 13:19) Таська написал(а):

Все перохотели в авняной теме писАть.

Спустя 21 минуту, 24 секунды (14.10.2011 - 13:40) overnight написал(а):

Цитата (Таська @ 14.10.2011 - 12:50

)

И мало к тому же употреблял

Померяемся? Сколько белок?

Если что, я пить начал, когда наркотики перестал употреблять, так что с темой знаком.

Спустя 6 минут, 17 секунд (14.10.2011 - 13:46) жека написал(а):

Молли

Цитата

Тема-гавно

Красотка Молли как всегда изящна!

Спустя 42 секунды (14.10.2011 - 13:47) KapocKa написал(а):

Mike62

Лучше б за продажу детям алкоголя сажали!!!!!!!!!!!!!!!!! Помирает на порядок болье!

Спустя 49 секунд (14.10.2011 - 13:48) жека написал(а):

overnight
Таська

Цитата

Померяемся? Сколько белок?

Точно!!!! А то ведь письками мерятся у вас не получится!

Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.10.2011 - 13:51) Таська написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2011 - 13:48

)

письками мерятся у вас не получится!

Почему это ты так решил?

Свернутый текст

Спустя 2 минуты, 57 секунд (14.10.2011 - 13:54) KapocKa написал(а):

Arna
Натик, просто у нас "трезвый", у них "чистый"....вот они и путаются))))))))))))Но АЛКОГОЛЬ (ИМХО) входит в ряд норкоты, то бишь - изменёнки. Тот же х...., тока в левой руке. Не парься. Я тоже абсолютно не имея общепринятой Н. зависимости, хожу к ним с удовольствием, называя себя "зависимая", да по фигу от чего.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (14.10.2011 - 13:56) митенька написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2011 - 12:48

)

А то ведь письками мерятся у вас не получится!

Подождите ещё одну страницу!

Спустя 3 минуты, 56 секунд (14.10.2011 - 13:59) Таська написал(а):

митенька
Чего ждать то 10-й страницы, результат заранее известен, у кого тут всех длинеее

Цитата (митенька @ 14.10.2011 - 13:56

)

9 лет, 1 месяц, 13 дней

Спустя 7 минут, 17 секунд (14.10.2011 - 14:07) KapocKa написал(а):

Сергей С.

Цитата

На собраниях не препятствуется присутствию людей с второй (третьей) зависимостью.

Вот и я про то!!!!!!!!!! А потом, ведь много полизависимых!!!!!!!!!!!!!!!!! И васче, я нариков люблю, я в центре в ними лежала)))) Я чистая, абсолютная алкота - но те, кто меня на НА не знают, всё время угадывают, на чём же я торчала))))) И все одно и то же вещество называют!!!! ЩЩастье моё, что я всё детство и юность провела и проучилась с ними - и ни-ни...Хотя х\з...алкашкой в 26 я тож не мечтала быть!

Спустя 32 секунды (14.10.2011 - 14:07) Золушка написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 12:46

)

чтобы на фоне извечного холливара «Наркоманы V.S. Алкоголики» получить дозу общения? Никакие вопросы тут не обсуждаются, никакой новой информации тут не будет.

Я , так понимаю , что ты сейчас про Арну говоришь ?..про создателя...?..
Так говори на прямую!
у тебя что-то личное или ты так , языком почесать?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (14.10.2011 - 14:09) KapocKa написал(а):

Таська
У Гаспара???????????? или таки у Фауста???

Спустя 3 минуты, 17 секунд (14.10.2011 - 14:12) Arna написал(а):

overnight

Цитата

Зачем подобные темы создавать — мне не понятно.

Искренне надеюсь, что тебе понятно зачем идет дождь, а то ты и дождь решишь запретить еще ненароком!

Как-то так, здравствуй Бог overnight.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.10.2011 - 14:15) Таська написал(а):

Цитата (KapocKa @ 14.10.2011 - 14:09

)

У Гаспара???????????? или таки у Фауста???

О чем ты дева?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.10.2011 - 14:19) Arna написал(а):

overnight

Цитата

Никакие вопросы тут не обсуждаются, никакой новой информации тут не будет.

Ты ошибся местом, если ты это ищешь. Это форум Анонимных Алкоголиков, а не создание новой энциклопедии, это не центр новых исследований. Понимаешь? Тут алкоголики, а не изобретатели.

Даже если я ищу внимания, то это мое право. Так же твое право его мне не давать. Но ты решил им поделиться, и еще сам испытываешь не хилое негодование при этом. Ты искал вчера тут говно и сегодня ищешь. И ты его нашел. Внутри себя. Спасибо тебе! Лапочка!!!! Я как подумаю, что я же такая же, Костик!!! Так сразу

Золушка
Спасибо тебе, за поддержку!
Ничего страшного не происходит, у Кости рвет немного башню, а так все хорошо на сегодня.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (14.10.2011 - 14:21) KapocKa написал(а):

жека

Цитата

письками мерятся у вас не получится!

Жек, а я васче не особо меряю...сегодня "монстр", а завтра з\х...Вон как Костя хлопнул и всё - у Кости на 1 день (писька))) больше. И ффся любовь!

Спустя 1 минуту, 44 секунды KapocKa написал(а):

Таська

Цитата

Все перохотели в авняной теме писАть.

Про себя, пожалста))))))))

Спустя 1 минуту, 43 секунды (14.10.2011 - 14:23) Sir написал(а):

Цитата (KapocKa @ 14.10.2011 - 13:47

)

Лучше б за продажу детям алкоголя сажали!

Ребенок, воспитанный правильно, сам не будет покупать спиртное.
Пьющие дети - в первую очередь проблемы родителей этих детей, а не продавцов спиртного

По теме: заметила такую особенность (не знаю, так это или нет, это только мое личное наблюдение) - обычно наркоманы стремятся попасть на группы АА, настаивая на том, что "зависимость-то одна". Алкоголики не стремятся в группы АН, говоря при этом, что алкоголь - такой же наркотик.
То есть конфликтные ситуации возникают тогда, когда наркоманы хотят в АА, а не наоборот (наоборот почему-то не хотят, во всяком случае я такого не наблюдала).

Кстати, чаще всего слова, что алкоголь - это тоже наркотик, я слышала именно от наркоманов. Мне, алкоголику без опыта употребления наркотиков, даже в голову бы не пришло назвать алкоголь наркотиком. Какой же он наркотик? Это алкоголь. Бухло. Выпивка. Даже "синькой" никогда б не назвала, кажись и не знала такого слова (знала слово "синячить").
Стаканом могу. Ликеро-водочными изделиями могу. Наркотиком назвать водку ну никак не могу

Я ни против наркоманов, ни за них - как я могу быть против игроков или против ветра на улице? Меня никто не спрашивает. Они есть, и этого достаточно.
Но помочь наркоману выздоравливать при помощи Программы АА я не могу. И я помню об этом.

Спустя 9 минут, 27 секунд (14.10.2011 - 14:32) KapocKa написал(а):

Arna

Цитата

Я как подумаю, что я же такая же, Костик!!!

Сумасашлатая??????????????????????????????

Спустя 2 минуты, 28 секунд KapocKa написал(а):

Sir

Цитата

Но помочь наркоману выздоравливать при помощи Программы АА я не могу

Светик, я упомянула по полизависимых.

Спустя 4 минуты, 8 секунд KapocKa написал(а):

Sir

Цитата

аркоманы хотят в АА, а не наоборот

На моей родной группе треть людей - наркоманы ( или поли). И выздоравливают по БК.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (14.10.2011 - 14:35) overnight написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 14:19

)

Даже если я ищу внимания, то это мое право.

Ну да, а моё право говорить, что тема говно, что ничего нового, кроме нового срача, не будет и просить тебя, как модератора данного форума, не ублажать свои сиюминутные желания устраивая на форуме ненужные споры, с целью привлечения внимания к своей персоне, а наоборот, не допускать их.

Спустя 6 минут (14.10.2011 - 14:41) Arna написал(а):

KapocKa
Да!! Да!!! Да!!! (весело прыгаю)
Все таки, алкоголизм, это не только бухло! Это особые состояния ума, и меня постоянно сбивает с толку разговоры о пьянстве, типа это и есть основная проблема. Я так сейчас вижу, что это следствие, следствие тех самых состояний ума, это и есть двигательный механизм к запою, потому что жить с ними нереально.

Sir

Цитата

когда наркоманы хотят в АА, а не наоборот (наоборот почему-то не хотят, во всяком случае я такого не наблюдала)

Я себя вижу так, что по большому счету мне тупо повезло, или Бог меня вынес на руках от наркоты, наградил ленью, страхом, и эти качества меня спасли, если бы у меня этого не было, простыми антидепами я бы не отделалась, ясно, что была бы жесть. Алко просто доступней, и я обычно нажиралась раньше, чем додумывалась употребить что-то еще. Такая правда. И мне наркоманы близки в принципе. До АН я еще не дошла, а вот работающие по синей книге, мне нравятся. И я вижу больше толка ходить к ним, чем на стандартные АА-шные группы.

Спустя 8 минут, 3 секунды (14.10.2011 - 14:49) Золушка написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 14:35

)

ненужные споры, с целью привлечения внимания к своей персоне, а наоборот, не допускать их.

overnight
А это ты про кого , про себя сейчас?

А вообще внимание нужно всем... некоторым --излишние ...
А тебе что нужно , определи?
Что , Костян , с тобой произошло , что ты без причины срываешься?

Спустя 5 минут, 24 секунды Золушка написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 14:41

)

И мне наркоманы близки в принципе. До АН я еще не дошла, а вот работающие по синей книге, мне нравятся. И я вижу больше толка ходить к ним, чем на стандартные АА-шные группы.

Arna
Я рада , что ты про антидеты заговорила...
А к наркоманам надо сходить , что бы себя идентифицировать ....
и на самом деле , не просто ж так ты эту тему создала

...

Спустя 5 минут, 15 секунд (14.10.2011 - 14:55) Таська написал(а):

overnight
Я Шурипандецала тоже не перевариваю))))))))))))))))
Уже и прописывала и молилась...

Спустя 2 минуты, 50 секунд (14.10.2011 - 14:58) Arna написал(а):

overnight

Цитата

что ничего нового, кроме нового срача

Костя, пока срача не было. Ну, кроме твоих двух попыток его завести, и легкий выпад Димы ДДТ, который увидел оскорбление алкоголиков, что собственно быстро решилось при объяснении Диме, что имелось ввиду.

Цитата

ненужные споры

Ненужные кому? Я уже видела нескольких людей, которые нашли тему информативной для них, которые здесь что-то подчерпнули.

Цитата

целью привлечения внимания к своей персоне

Цитата

не ублажать свои сиюминутные желания

Ну, это тебе уж точно не известно, какова была моя цель, и тем более сиюминутная она или нет тоже.

Спустя 6 минут, 50 секунд (14.10.2011 - 15:04) Sir написал(а):

Цитата (KapocKa @ 14.10.2011 - 14:32

)

я упомянула по полизависимых

Полизависимые - это кто?
Если человек не может себя однозначно идентифицировать, как алкоголик (и неважно, например, что у него до кучи есть еще сексоголизм или лудомания), я ему, увы, ничем не смогу помочь.

Спустя 2 минуты, 24 секунды Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 14:41

)

то особые состояния ума, и меня постоянно сбивает с толку разговоры о пьянстве, типа это и есть основная проблема.

Я читала в одном из спикерских, что у алкоголика проблема не в алкоголе. А в том, что он проблемы свои решает при помощи алкоголя.

А всякие особые состояния ума бывают у кого угодно, даже у непьющих. Их тоже запишешь в члены АА?

Спустя 12 минут, 53 секунды (14.10.2011 - 15:17) Arna написал(а):

Золушка

Цитата

А к наркоманам надо сходить , что бы себя идентифицировать ....

В сам АН, надо, приглашали, но пока чего-то стремно, попробую может на следующей неделе, у меня тут недалеко группа как раз.

Цитата

и на самом деле , не просто ж так ты эту тему создала

Конечно нет. Я никак разобраться не могу, я хожу на группу АА, на которой большинство наркоманы, и мне там лучше. Там запрещен слив, там нельзя высказываться по состоянию, шаги не прошел, сиди тихо, только вопросы. И там я вижу колоссальную идентификацию, просто как кто бухал, или кололся или вштыривался, мне не интересно, а вот состояние мозгов и души и мотивов уже в не употреблении, это для меня тема, главное что там есть опыт, что с этим делать.
Но! Еще я хожу на группу АА, обычную. И там с этим алкоголем меня сбивают с толку. А слово скажешь про наркоманов, так вообще, лучше молчать. Одна вот заявила мне про чистых алкоголиков, ну... блин. Гордыня это что ли? Типа, вот у меня еще не все так плохо?

Sir

Цитата

сексоголизм

А ты не встечалась с такой фишкой, как похоть? На своем опыте? Когда смотришь на мужиков, ну и все твои?

Я просто думаю, что если есть одержимость ума, то как бы идея может быть любой. Ну, секс, ну любовь даже, деньги, власть, любая заморочка. И ты думаешь, что если у тебя это будет, то тебе будет хорошо? Например, я думаю, если у меня будет новый комп, мне станет хорошо. Это однозначно! Но, я точно знаю, что меня это успокоит на пару дней. Потом, я сяду перед ним и с недоумением буду вопрошать: "И что?" Все осталось, почти как было. Или! Иногда меня раньше посещала гениальная мысль, что мне бы шестую кошку. Белого котенка. Это масса примеров, когда я думаю, что если у меня будет то-то или это, мне наконец-то станет НОРМАЛЬНО! Сексоголизм и похоть туда же. Безумная мысль, что если у тебя будет этот человек, то тебе будет хорошо, отпустит хоть на время. То же самое, со мной было когда я пила. Я думаю, ну я выпью, и мне хоть на время будет лучше!!! По фигу, что будет потом, сейчас, надо обезболивающие. И что я выберу в качестве обезболивающего... на завтра... если у меня нет алкоголя?

KapocKa

Цитата

называя себя "зависимая", да по фигу от чего.

Получается. Что да. Так и есть. По фигу от чего.

Хоть бы что!!!

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.10.2011 - 15:22) Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 15:17

)

А ты не встечалась с такой фишкой, как похоть? На своем опыте? Когда смотришь на мужиков, ну и все твои?

Лично с похотью в трезвости у меня проблем не было. У меня есть, слава Богу, потребность в верности, и соблазнов в этом смысле практически не было за все 8 лет.
Но я родственница сексоголика.

Я понимаю, о каких состояниях ума ты говоришь - это воспаленные инстинкты, которые удовлетворить невозможно. Это как черная дыра - туда бросаешь, а она требует все больше и больше. Радость все короче и короче, а иллюзия все живет, что если еще туда чего-то бросить, то может быть радость вернется.
Это свойственно всем зависимостям.

Спустя 14 минут, 11 секунд (14.10.2011 - 15:36) Arna написал(а):

Sir

Цитата

Это свойственно всем зависимостям.

То есть и наркоманам и алкоголикам и сексоголикам и всем-всем-всем?
Тогда получается, что наркоман, и что алкоголик, по любому могут выздоравливать вместе. Проблема одна выходит у всех зависимых, дыра. Кто ее чем затыкает... ну это в употреблении значение имеет, а вне его, все одинаково?

Спустя 3 минуты, 19 секунд (14.10.2011 - 15:40) Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 15:36

)

Тогда получается, что наркоман, и что алкоголик, по любому могут выздоравливать вместе

Не могут. Нет отождествления. Мне никак не подойдет опыт наркомана. Не подойдет никаким боком. И опыт игромана не подойдет.

Хотя я и понимаю схему его болезни, и что он испытывает. Но с ним Шаги шагать я не буду. Не просто бесполезно, а вредно.

Я вот еще чего не пойму - откуда такое стойкое желание все-таки заставить ААшек принимать к себе "для выздоровления" наркоманов и прочих зависимых? Зачем? Нет АН? Есть, пожалуйста, можно ходить и пользоваться.
Есть АС, есть АИ и многие другие А есть.
Зачем делать сборную солянку? Какой в этом прикол?

В Америке вон даже есть сообщества зависимых от определенных наркотиков, они наоборот дифференцируются, а нам все в одну кучу охота свалить, типа "все одинаковые" чтобы были.

Спустя 19 минут, 6 секунд (14.10.2011 - 15:59) Migs написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 11:35

)

Цитата (Золушка @ 14.10.2011 - 09:54

)

Я вижу рост.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5383

Спустя 12 минут, 59 секунд (14.10.2011 - 16:12) Arna написал(а):

Смотрите, вполне распространенное явление, когда наркоман слезает со своего кайфа и начинает бухать. А есть ли те, кто делал наоборот? То есть, бухал-бухал, потом бросил и начал торчать?

Migs
Спасибо! Читаю!

Спустя 2 минуты, 54 секунды (14.10.2011 - 16:15) Sir написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 16:12

)

А есть ли те, кто делал наоборот?

Тебе зачем?
Ну брат мой младший 5 месяцев не пьет, но на траву пересел. И что для тебя эта информация?

Спустя 4 минуты, 31 секунду (14.10.2011 - 16:19) Золушка написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 15:17

)

А ты не встечалась с такой фишкой, как похоть? На своем опыте? Когда смотришь на мужиков, ну и все твои?

У меня такое было на первом году трезвости...
Не было разницы , через что уходить от реальности... ( ну первых полгода я продержалась , а потом поехало)..Через это я связалась с женатым мужиком

( по скольку иные способы ухода от реальности прикрылись--алкоголь , наркотики)и ни к чему хорошему , соответственно ,это не привело...ему-то пофигу , а мне было очень плохо от этих отношений...
А "все мои"--это было от непонимания себя и чего мне нужно , вообще от них...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (14.10.2011 - 16:21) Nikola написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 17:12

)

То есть, бухал-бухал, потом бросил и начал торчать?

У нас есть один такой. торчать начал уже посещая собрания АА..Раз уже был в коме. Но таких меньше, чем наркоманов, которые начинают пить(что создает другую, отнюдь не более привлекательную зависимость)...Один сейчас вернулся в АА, еле приполз...теперь грит, знаю шо я еще и алкоголик, не тока наркоман.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (14.10.2011 - 16:24) Золушка написал(а):

Цитата (Nikola @ 14.10.2011 - 16:21

)

У нас есть один такой. торчать начал уже посещая собрания АА.

ооо... И у нас так было в АА... Перестали хлопцы бухать , начали траву курить.... Одного посадили за косяк на 5 лет( и это был единственный человек , которому я писала в турьму

) ...Другой так и курит , а еще играет.....Третий --пропал...А первый отсидел , уже не курит больше

Спустя 1 час, 1 минуту, 45 секунд (14.10.2011 - 17:25) Migs написал(а):

Цитата (Migs @ 14.10.2011 - 15:59

)

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5383

Я как-то забыл написать, зачем я дал эту ссылку. А дал я её вот для чего. Как верно заметил один из участников, из того топика (как, впрочем, и из этого) очень легко понять, кто алкоголик, а кто - наркоман. Эта ссылка даёт нам всем возможность посмотреть, сколько наркоманов из той ветки, "выздоравливающих" по БК, сегодня здесь с нами. Я даже не знаю, все ли они живы. Такие дела. Мигс

Спустя 2 минуты, 34 секунды (14.10.2011 - 17:28) Багира2 написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 15:17

)

А ты не встечалась с такой фишкой, как похоть? На своем опыте? Когда смотришь на мужиков, ну и все твои?

Как интересно!

Я до-олго от алкогольного оцепенения оттаивала. Все заморожено было, включая сексуальность.

Спустя 20 минут, 28 секунд (14.10.2011 - 17:48) overnight написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 15:17

)

А ты не встечалась с такой фишкой, как похоть? На своем опыте? Когда смотришь на мужиков, ну и все твои?

Цитата (Багира2 @ 14.10.2011 - 17:28

)

Как интересно!

Ну наконец то! Тема повернула в верном направлении.

Спустя 5 минут, 16 секунд (14.10.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 17:48

)

Ну наконец то! Тема повернула в верном направлении.

Чуть-чуть задержались. 11-я страница.

Спустя 10 минут, 26 секунд (14.10.2011 - 18:04) Сергей С. написал(а):

Цитата (Sir @ 14.10.2011 - 16:40

)

В Америке вон даже есть сообщества зависимых от определенных наркотиков, они наоборот дифференцируются, а нам все в одну кучу охота свалить, типа "все одинаковые" чтобы были.

Да есть Содружества кокаинщиков (CoA) и отдельно - героинщиков. Механизм действия вещевтва - противоположный. Собираются отдельно.

Спустя 3 минуты, 24 секунды Сергей С. написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 17:12

)

Сколько угодно! На моей группе врач, после вшивки на морфий перешел. Начал избавляться от наркотиков, а потом запил. Теперь в АА, уже 10 лет трезвый от алкоголя и 12 от наркотиков.
Вообще часто начинают при вшивке или кодировании. Думают, чем-то заменить.

Спустя 9 минут, 35 секунд (14.10.2011 - 18:14) Юка написал(а):

Сергей С.
да какая разница как действует вещество, не понимаю я....проблемма в том что и алкоголик и наркоман имеет непреодолимое желание изменить сопзнание, уйти от реальности...а шаги они меняют мышление, примиряют с этой самой реальностью...и уже не хочется от нее никуда бежать...а все эти разделения-это полумеры...если есть реальное желание выздоравливать у человека, ему никто не помеха...

Спустя 13 минут, 32 секунды (14.10.2011 - 18:27) Сергей С. написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 19:14

)

да какая разница как действует вещество, не понимаю я....проблемма в том что и алкоголик и наркоман имеет непреодолимое желание изменить сопзнание, уйти от реальности...

Никакой разницы для реабилитационного центра с штатными психологами, психиатрами и обученными консультантами.
На собрании АА - мы все только больные алкоголизмом и можем помочь только своим опытом. Поэтому и собираются те, у кого опыт одинаковый и кто может изнутри понять другого!
Инородное тело разваливает единство группы. И она начинает болеть спорить по ненужным вопросам, не задерживаются новички, которые не могут идентифицировать себя с пришедшими гостями из других Содружеств, нарушается доверие. Есть открытые собрания - милости просим. Но на закрытых только алкоголики и по проблеме освобождения от алкоголизма. Остальное в других местах.
Мы не врачи!!!

Спустя 7 минут, 18 секунд (14.10.2011 - 18:34) Юка написал(а):

Цитата

Инородное тело разваливает единство группы

фууу..даже читать дальше не стала.....

Спустя 3 минуты, 22 секунды (14.10.2011 - 18:38) Cleopatra написал(а):

Сергей С.

Цитата

Инородное тело разваливает единство группы. И она начинает болеть спорить по ненужным вопросам, не задерживаются новички, которые не могут идентифицировать себя с пришедшими гостями из других Содружеств, нарушается доверие. Есть открытые собрания - милости просим. Но на закрытых только алкоголики и по проблеме освобождения от алкоголизма. Остальное в других местах.

+ 50000 у меня есть опыт общения с полизависимыми - кардинально отличается степень понимания (вернее полностью отсутсвует) от общения с чистым алкголиком. Я сама не имею опыта наркотичеких вешеств за исключением неудачно выкуренного в 17 косяка на морозе (зашла в теплое помешение

и потом больше никогда не курила)
Чистому алкоголику мне ничего обьснять не приходится (как мой сиамский близнец)... там же убиться но ни одной точки соприкосновения... все закачивается ссорами и отчуждением. непонималово, хотя очень люблю их как людей. Я сначала даже себя винила ну как же так

... оказалось просто нам нечего делать вместе.
Так же и они между собой - тянет людей к себе подобным...

Спустя 57 секунд (14.10.2011 - 18:39) Тамара написал(а):

Читаю-читаю... и вспоминаю... а что, кто-то встречал не пьющих наркоманов? Не колющихся алкашей я встречала ООООччееень много, а вот нариков... У нас в группе несколько человек так и представляются "Я ... алкоголик-наркоман". Может быть потому что мы обсуждаем тему дня и свои эмоции связанные с ней? А может быть потому что нет ни единого человека в группе, который ни разу не пробовал хотя бы траву?

Спустя 46 секунд (14.10.2011 - 18:40) overnight написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 18:34

)

фууу..даже читать дальше не стала.....

А чего «фу», для тебя новость, что алкоголики и наркоманы разные? Сергей просто называет вещи своими именами. Сходства есть, но есть и различия. Сколько не тяни за уши в одно место — они были и останутся.

Цитата (Томара @ 14.10.2011 - 18:39

)

а что, кто-то встречал не пьющих наркоманов?

Да, полно. «Бычий кайф», «синька» и не воспринимается как что-то привлекательное.

Спустя 5 минут, 20 секунд (14.10.2011 - 18:45) Юка написал(а):

overnight

Цитата

А чего «фу», для тебя новость, что алкоголики и наркоманы разные?

мне не нравится когда человека инородным телом называют....

Спустя 4 минуты, 41 секунду (14.10.2011 - 18:50) Инсайт написал(а):

Цитата

не знаю...у нас часто бывают наркоманы (именно члены НА)...ничего плохого я в этом не вижу...пришел наркоманчик, проговорил тягу и ему полегчало и от нас не убыло...ТЯГА ОНА ОДНА ДЛЯ ВСЕХ!!!не важно к чему-алкоголь, дурь, игра, секс...тяга-неуправляемое всепоглощающее влечение к изменению сознания

Спрашивается и зачем тогда книг разных написали по разным зависимостям, группы разные американцы придумали?

Наверно не зря.

Если все в одну кучу, то ничего хорошего. Я сама помимо АА и на ВДА ходила, там другая атмосфера и многое в другом ракурсе видится. И там я старалась себя вести по их правилам и говорить только по проблемам ВДА.
Мне не комфортно, когда наркоманы на группе АА сливают свою тягу на своем сленге. Я их не понимаю. Нарушается ощущение единства. А если они говорят на нормальном языке и про алкоголь, то все в порядке. Хотя(может быть это мое предубеждение) наркоманы более верткие, и приспосабливаемые, и врать они умеют лучше, чем алкаши. Наверно, это потому что они запрещенные вещества употребляют, вот и учатся выкручиваться.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (14.10.2011 - 18:54) Багира2 написал(а):

Я, когда прихожу на группу, наркоманов идентифицирую сразу, даже если они молча сидят. У них даже взгляд другой! А уж когда говорить начинают... Я половины их слов не понимаю.

Спустя 36 секунд (14.10.2011 - 18:54) overnight написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 18:45

)

мне не нравится когда человека инородным телом называют....

А если это так и есть? Или нужно говорить, что мы одинаковые, потому, что толерантность это прекрасно?

Спустя 8 секунд (14.10.2011 - 18:54) Багира2 написал(а):

Цитата (Инсайт @ 14.10.2011 - 18:50

)

Хотя(может быть это мое предубеждение) наркоманы более верткие, и приспосабливаемые, и врать они умеют лучше, чем алкаши.

Нет, не предубеждение.

Спустя 48 секунд (14.10.2011 - 18:55) Юка написал(а):

есть люди в программе опыт которых мне интересен и понятен, они мне нравятся и я к ним хорошо отношусь...среди них несколько человек с двойной зависимостью...а есть те чей опыт для меня неприемлим и неинтересен среди них есть "чистые" алкоголики....на группе в скайпе, где в основном были именно "чистые" алкоголики, я себя чувствовала инородным телом (из наркотиков три раза травку курила в 20-ть лет)...конечно это мои проблеммы, что я себя чужой на группе алкоголиков чувствовала...но я говорю о том что человек человека всегда поймет...было бы желание

Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.10.2011 - 18:57) Сергей С. написал(а):

Цитата (Томара @ 14.10.2011 - 19:39

)

А может быть потому что нет ни единого человека в группе, который ни разу не пробовал хотя бы траву?

Пробовать траву и быть наркоманом - разные вещи. Мы же не сообщество попробовавших алкоголь. Мы те, кто без него не могли жить. И человек, который может выпить рюмку и больше ему не надо (как у меня было пару раз с планом) не может меня понять.
А против двойной зависимости никто и не протестует. Только на этом собрании я - алкоголик, а не страдающий бронхитом, гипертонией, невралгией, игроманией, наркоманией и т.п. Второе слово после слова алкоголик - уже разъединяет, показывает "особенность".

Спустя 39 секунд (14.10.2011 - 18:58) Багира2 написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 18:54

)

Или нужно говорить, что мы одинаковые, потому, что толерантность это прекрасно?

Ни в коем случае не нужно! Зажимание собственного мнения в угоду толерантности, ведет к неприятным последствиям, например, к обжорству.

Спустя 48 секунд (14.10.2011 - 18:59) Юка написал(а):

overnight
тю..вы про единство...а я про то что добрее надо быть

Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.10.2011 - 19:01) Сергей С. написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 19:59

)

тю..вы про единство...а я про то что добрее надо быть

Ей-Богу, при встрече ты добрее дедушки чем я не увидишь!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (14.10.2011 - 19:03) overnight написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 18:59

)

тю..вы про единство...а я про то что добрее надо быть

Вот ни разу, с момента прихода в АА, мне не захотелось стать «добрее». То, что подразумевается под этим словом, никакого отношения к любви не имеет. И просто представляет из себя подстраивание под общепринятые нормы поведения, чтобы выглядеть «хорошим» в глазах окружающих. Зачем лично мне становиться «добрее» — для меня полная загадка.

Спустя 17 секунд (14.10.2011 - 19:03) Юка написал(а):

Сергей С.

Цитата

при встрече ты добрее дедушки чем я не увидишь!

поверю на слово

Спустя 6 минут, 18 секунд (14.10.2011 - 19:10) Инсайт написал(а):

Юка

Цитата

.а я про то что добрее надо быть

Помню на каком-то празднике был спектакль "Ромео и Джульетта" про семью наркоманов и семью алкоголиков.

Может кто-то из москвичей помнит... давно это было...

Спустя 5 минут, 9 секунд (14.10.2011 - 19:15) Юка написал(а):

Инсайт
и че в этом спектакле тоже пришли к выводу что добрее надо быть?

Спустя 24 минуты, 39 секунд (14.10.2011 - 19:39) Инсайт написал(а):

Юка
Скорее уж к тому, что надо уметь любить.

Спустя 7 минут, 31 секунду (14.10.2011 - 19:47) Nikola написал(а):

Цитата (Инсайт @ 14.10.2011 - 20:39

)

Скорее уж к тому, что надо уметь любить.

Задача второй стадии выздоровления.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.10.2011 - 19:49) Багира2 написал(а):

Цитата (overnight @ 14.10.2011 - 19:03

)

То, что подразумевается под этим словом, никакого отношения к любви не имеет. И просто представляет из себя подстраивание под общепринятые нормы поведения, чтобы выглядеть «хорошим» в глазах окружающих.

+1000!

Спустя 5 минут, 40 секунд (14.10.2011 - 19:54) Юка написал(а):

Инсайт

Цитата

Скорее уж к тому, что надо уметь любить

я за!!!!

Спустя 25 минут, 18 секунд (14.10.2011 - 20:20) дядя андрей написал(а):

Комфортность это первое что заставляет человека отстаивать свою точку зрения. Конфортность помноженанная на разрушенные собственные убеждения заставляет делать это с утроенной силой. Для меня нарики по жизни были всегда адекватом опасности и криминала, пока не стал с ними в обнимку в общий круг. И тогда я их полюбил и тогда я готов был рвать глотку за них любому. И это была другая крайность. Постепенно я стал осозновать что всеже мы разные, у нас разные взгляды на жизнь и разные виденья проблемм. Обшие сближающие фразы : ,, Во всем виновато мое эго, Только ВС может исправить мои недостатки и тд,, мне не нравяться ни в АН ни АА от них лично мне нет толка. Я их слышал мульон раз.

Я скажу так у каждого есть право выбора и когда мне надо я пойду на группу АН или буду заниматься 12 шаговой прогаммой с нариками сексогликами и даже фиг знает от чего зависимми и ни кого не спрошу потому, что мне там комфортно. Полезно или нет время покажет.

А вот как ведущий я 5 раз на своей практике на собрании АА прерывал его ход, когда чел представлялся наркоманом или заисмым и 1 раз выставил за дверь сочувствуюшего не пьюшего православного хрестьянина. По тем же кретериям было оказанно в доступе на собрание главврачу поликлиники предоставившему нам помещение.

Спустя 1 час, 5 минут, 48 секунд (14.10.2011 - 21:25) Кон$тантин написал(а):

Алкоголики и наркоманы. В чем разница?
одни вирус , вторые вредоносные бактерии.

Спустя 11 минут, 16 секунд (14.10.2011 - 21:37) бомж-вредитель написал(а):

Гыыы!!! Разница основная не в веществах. Наркоманы (анонимные, ну в России точно) во-первых моложе лет на 20-25 в среднем. А в нашей стране с ее ~~идиотическими~~ демократическими преобразованиями нескончаемыми - это саааааавсем другое поколение. А во-вторых, по моим наблюдениям, в алкоголики идут в основном очень трусливые люди. вечно всего бояшиеся. И алкоголь - способ от страха убежать. А нарки - смелые, вернее дерзкие реально, по жизни. Сознательно выбрать вечный конфликт с обществом (наркотики противозаконны) - это говорит в том числе и о некой храбрости.

Спустя 6 минут, 33 секунды (14.10.2011 - 21:43) Таська написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 14.10.2011 - 21:37

)

некой храбрости.

Голод не тетка, люди в блокаду друг друга ели и о храбрости речи не было.

Спустя 1 минуту, 25 секунд Таська написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 14.10.2011 - 21:37

)

Сознательно выбрать вечный конфликт с обществом

Глупость какая.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (14.10.2011 - 21:47) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Таська @ 14.10.2011 - 21:42

)

Голод не тетка, люди в блокаду друг друга ели и о храбрости речи не было.

Не понял взаимосвязь... Я много чего несъедобного ел ( до людей, правда не дошло. Немного не добухался...). И че теперь? Героя Советского Союза мне теперь дать должны?
А уж пил не съедобного! Героя Галактики, не меньше должен получить!!!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (14.10.2011 - 21:49) Багира2 написал(а):

Цитата (Таська @ 14.10.2011 - 21:43

)

Голод не тетка, люди в блокаду друг друга ели

Не все. Это я точно знаю. Моя родня - блокадники. И храбрость была и порядочность не отмерзла.
Так что, все относительно.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (14.10.2011 - 21:52) бомж-вредитель написал(а):

Багира2
Ты зачем к миру ж хвостом повернулась?!!!

Спустя 7 минут, 3 секунды (14.10.2011 - 21:59) Alexander77 написал(а):

Я в шутку говорю - что алкоголик это ходячее раздолбайство, в наркоман - это ходячие понты

кто ж я тогда - алкголик и наркоман

Спустя 6 минут, 22 секунды (14.10.2011 - 22:06) Таська написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 14.10.2011 - 21:47

)

Не понял взаимосвязь... Я много чего несъедобного ел ( до людей, правда не дошло. Немного не добухался...)

Т.е. ломки(голод) для наркомана не тетка, если он сожрет человека у него прекратяца ломки, он его сожрет и храбрости тут не надо, инстинкт самосохранения тут.

аЛК ПОХМЕЛЬЕ ЛЕГЧЕ ПЕРЕНОСИТ. (во.., верно)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.10.2011 - 22:07) Багира2 написал(а):

Цитата (Таська @ 14.10.2011 - 22:06

)

аЛК ПОХМЕЛЬЕ ЛЕГЧЕ ПЕРЕНОСИТ. (во.., верно)

Только от ломок редко помирают, а от похмелья - через одного.

Цитата (бомж-вредитель @ 14.10.2011 - 21:52

)

Ты зачем к миру ж хвостом повернулась?!!!

Хулиганю!!!

Мышь у меня там. Делиться не хочу.

Спустя 22 минуты, 58 секунд (14.10.2011 - 22:30) Arna написал(а):

Юка

Цитата

.конечно это мои проблеммы, что я себя чужой на группе алкоголиков чувствовала..

Конечно твои! При чем имеющие отношение к алкоголизму! Я себя везьде и всегда раньше чужой чувствовала, что мне группа АА, что мне просто на работу прийти, я чувствую себя какой-то не такой и другой, как с другой планеты. Шаги, и ходить и еще раз ходить, я тихонько так привыкаю, чувствовать себя нормально, да, может я немного не такая, как все, но я есть, и я тоже нужна зачем-то, поэтому хожу, и ничего вроде.

overnight

Цитата

Зачем лично мне становиться «добрее» — для меня полная загадка.

Становиться? Ну, это во первых почти невозможно, взять и стать добрее, или злее, или еще что-нибудь!

Я недавно испытывала такую фишку, какое называется где-то в литературе АА, 4-ое измерение, и там, уже по фигу было какая я, мне было так хорошо, что реально я ХОТЕЛА помогать другим, и мне это было в кайф! Хрен знает, куда убежало, мое 4-ое измерение, на сейчас я немного злая.

Но там, там... отлично там

бомж-вредитель

Цитата

в алкоголики идут в основном очень трусливые люди. вечно всего бояшиеся. И алкоголь - способ от страха убежать. А нарки - смелые, вернее дерзкие реально, по жизни.

Да! Я сегодня тоже это заметила, хреновый из меня вышел наркоман, я уж было думала, что я почти такая же. Не фига. Я алкоголик все таки!

Определилась! Как бы мне это еще не забыть...

Спустя 9 минут, 10 секунд (14.10.2011 - 22:39) Юка написал(а):

Arna

Цитата

При чем имеющие отношение к алкоголизму!

действительно причем?...я как раз из "чистых" алкоголиков...а пример с группой я привела к тому что я себя с некоторыми наркоманами комфортнее чувствую чем с некоторыми пипецкакимидуховными алкоголиками...речь веду о людях, а не о наркомании и алкоголизме как таковых...

Спустя 2 минуты, 50 секунд Юка написал(а):

Arna

Цитата

Шаги, и ходить и еще раз ходить

конечно именно благодаря шагам я стала разрешать себе не находится рядом с теми людьми, с которыми мне не хочется находиться рядом

Спустя 44 секунды (14.10.2011 - 22:40) overnight написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 22:30

)

Главное не увлечься галлюцинациями.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.10.2011 - 22:44) KapocKa написал(а):

Багира2

Цитата

Только от ломок редко помирают, а от похмелья - через одного.

Вот это научно доказано....хотя мне полизависимые говорили что обе ломки(алко и нар) одинаковы....Я знаю тока одну, судить мне никак...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.10.2011 - 22:48) Багира2 написал(а):

Цитата (KapocKa @ 14.10.2011 - 22:44

)

Вот это научно доказано....

Да. Это я не придумала, а от врачей знаю. Мой давний друг токсиколог говорит, что алкоголика откачать существенно труднее. Там не только физические страдания - там реально органы отказывают.
Да и на своей шкуре испытала, когда одновременно почки и сердце отказали.

Подводные камни похмелья:

Панкреонекроз и острый панкреатит
Кровотечение из желудочно-кишечного тракта
Острая задержка мочи
Бронхоспастический синдром
Печёночная недостаточность
Почечная колика
Аритмия сердца
Отёк Квинке
Сердечная недостаточность

И на закусь:

Смертельная доза алкоголя

Также смерть от передозировки алкоголем может наступить без обострения или утяжеления заболевания или какого-либо синдрома. При смертельном отравлении собственно алкоголем смерть наступает в бессознательном состоянии от остановки сердца или остановки дыхания. Вызов скорой при этом не актуален. Заподозрить смертельную передозировку алкоголя можно в случае, если после приёма алкоголя бессознательное состояние длится более шести часов. Как правило, на таких сроках сделать уже ничего нельзя. Обратите внимание, что выпить смертельную дозу алкоголя практически не возможно без обильной закуски: человек до набора смертельной дозы теряет сознание. Обильная закуска может накопить неусвоенный алкоголь в кишечнике незаметно для пьющего.

А вот ломка:

Случаи смерти при ломке действительно очень редко встречаться. Примерно 1%.

С количеством смертей с бодуна не сравнить.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (14.10.2011 - 22:51) Arna написал(а):

Юка

Цитата

речь веду о людях

Цитата

я стала разрешать себе не находится рядом с теми людьми, с которыми мне не хочется находиться рядом

Возможно у нас с тобой по разному. Я бы просто перестала из дома выходить, ну может один раз в месяц только. И у меня была обратная работа, я раньше, если мне кто-то не нравится, я уйду, и вообще, все злые. Теперь научилась находиться рядом с людьми, которые мне не нравятся. Началось все в самый первый месяц моей трезвости. Была одна женщина, с которой мы малось поспорили, обиделась я на нее короче. И она ходила на группы, на те, какие я хожу! Первое желание было больше туда не ходить, но спонсор мне объяснила, что раньше таким макаром другие люди управляли моей жизнью. Ну, я раз потерпела, два, еще погоняла и поняла, что я не должна подстраиваться. Я могу ходить туда, куда я хочу, не смотря есть там люди, которые мне не нравятся или нет.

overnight

Цитата

Главное не увлечься галлюцинациями.

Ну, знаешь, я раньше тоже не верила, что такое возможно!! Тут на Весвало писали про какую-то любовь к другим людям и даже к алкоголикам, я думала, вот врут, вот их глючит, надоели. А сейчас, я сама это имею, и это нормально, это естественно. Любить жизнь, любить других людей, даже, если тебе не все в них нравится.

Спустя 12 минут, 3 секунды (14.10.2011 - 23:03) Юка написал(а):

Arna

Цитата

Любить жизнь, любить других людей, даже, если тебе не все в них нравится.

для меня было открытием, что в первую очередь нужно себя любить...даже если мне не все в себе нравится....

Цитата

Я могу ходить туда, куда я хочу, не смотря есть там люди, которые мне не нравятся или нет.

ну дык это другое..ты хочешь туда ходить, несмотря на то, что там есть человек который тебе не нравится....а я не хочу....и могу себе позволить такую роскошь....спасибо Весвало, за то что я могу быть здесь, совмещая приятное с полезным

Спустя 4 минуты, 59 секунд Юка написал(а):

Arna
я если чесно вообще уже нить разговора потеряла

а это первый признак для меня того что разговор уже пошел не конструктивный...

Спустя 6 минут, 19 секунд (14.10.2011 - 23:10) overnight написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 22:51

)

А сейчас, я сама это имею, и это нормально, это естественно.

Да? Точно?

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 22:30

)

Хрен знает, куда убежало, мое 4-ое измерение, на сейчас я немного злая.

А 20 минут назад оно убегало?

Какое-то нестабильное состояние.

Спустя 15 минут, 38 секунд (14.10.2011 - 23:25) Вальтрон написал(а):

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 23:03

)

для меня было открытием, что в первую очередь нужно себя любить..

Себя любить можно по разному,понимать надо.
можно ведь и так любить-
Как проявляется своеволие в повседневной жизни?
Проявлением своеволия являются действия, направленные на удовлетворение наших желаний, то есть – эгоизм.
Чем отличается эгоизм от эгоцентризма?
Эгоизм – это сознательное предпочтение собственных интересов интересам окружающих.
Эгоцентризм – это неосознанный выбор человека, а нечто вроде привычки мировосприятия (концентрированность на себе и своих проблемах).

Спустя 9 минут, 41 секунду (14.10.2011 - 23:35) Любаша написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 16:12

)

вполне распространенное явление, когда наркоман слезает со своего кайфа и начинает бухать. А есть ли те, кто делал наоборот? То есть, бухал-бухал, потом бросил и начал торчать?

Есть известная личность - Высоцкий. Влади писала, что в последние годы он пересел на наркоту и озвучивал именно эту причину: чтобы перестать пить.
"Зато я теперь не пью"
А подсел-таки на наркоте весьма жёстко, по её же словам

Спустя 5 минут, 50 секунд (14.10.2011 - 23:41) KapocKa написал(а):

Багира2
Багирчик, у меня был панкреатит, аритмия, страшнючие отёки. Помн.
А про скорую - ну еси все жрут, кто заметит, шо чела нет 6 часов - а чаще всего бывает так....Увы....

Спустя 12 секунд (14.10.2011 - 23:41) Вальтрон написал(а):

У меня на раене были алкаши,которые бухали,потом начали покалываться ,притон дома торговля-смерть от передоза или непроходимости кишечника.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.10.2011 - 23:43) Багира2 написал(а):

Цитата (KapocKa @ 14.10.2011 - 23:41

)

А про скорую - ну еси все жрут, кто заметит, шо чела нет 6 часов - а чаще всего бывает так....Увы....

Бывалоча и по нескольку дней не замечали, что близваляющееся на диване тело уже не только признаков жизни не подает, но и пованивает уже...

Спустя 13 минут, 57 секунд (14.10.2011 - 23:57) Любаша написал(а):

Цитата (Arna @ 14.10.2011 - 22:30

)

это во первых почти невозможно, взять и стать добрее, или злее

ну насчёт злее - это не факт. Я вот запросто могут взять и стать злее. Давеча вот чуть дитёв не поела

А про добрее - это да, не очень запросто

Цитата (бомж-вредитель @ 14.10.2011 - 21:37

)

по моим наблюдениям, в алкоголики идут в основном очень трусливые люди. вечно всего бояшиеся. И алкоголь - способ от страха убежать

о, бомж, в точку! Я именно поэтому таки не начала употреблять наркоту - из-за страха, хотя очень-очень хотела одно время подсесть.
С алкоголем проще - он всегда под рукой был, или можно было выпросить у кого-нить запросто, или у папы одеколон сп..здить на крайняк.

Цитата (Юка @ 14.10.2011 - 19:15

)

в этом спектакле тоже пришли к выводу что добрее надо быть?

да перетравили друг друга, ибо единства нема.
Кстати, хорошая версия! Прекрасно объясняет, почему у Р. и Дж. патологически не сложилось

Спустя 3 минуты, 8 секунд (15.10.2011 - 00:00) pechora написал(а):

Дж наркоманка, а Ромик - наш человек?))) или наоборот?)

Спустя 32 минуты, 10 секунд (15.10.2011 - 00:32) Любаша написал(а):

pechora
меня больше заинтересовал ксендз, который тайно их обвенчал. Чую, что он тайный владелец сразу всей сети наркопритонов и кабаков одновременно, полиглот так сказать (наркобарон и монополист алкопродукции всего тамошнего мегаполиса, по-русски если).

Спустя 17 минут, 10 секунд (15.10.2011 - 00:49) Таська написал(а):

Цитата (Любаша @ 14.10.2011 - 23:57

)

Я именно поэтому таки не начала употреблять наркоту - из-за страха,

Из-за присутствия здравомыслия не так ли?

Спустя 7 минут, 52 секунды (15.10.2011 - 00:57) Cleopatra написал(а):

Тут несовместимость не в общении а выздоровлении.
Внутренние психо - гоно - духовные процессы другие. Обшение это не группа там другие критерии. На группе человек говорит о внутреннем каком то духовноем процессе. раскрывает такие веши о которых в социуме даже среди друзей ну не принято говорить. Говрит чесно о себе что было, что произошло, что стало ... и мне это необходимо - я понимаю.. и вижу что когда я говорю о своем, меня понимают, чуствуют (имеено так например мне полезна одна девушка - мы процессом 4 го делимся результатами и взаимополезны очень... у меня 1 в 1 процессы делимся до посинения и все больше и больше сами себя узнаем друг в друге. То жесамое я испытываю при беседе напрмер с людьми с моей живой группы - там нам даже не мешает что ни на англ. думают а я на русском. Меня там чуствуют и с моим невосевешенным. не родным мне языком...
А есть люди которые мне говорят о тех же процессах в себе я как бы не напрягалась ну неспосбна понять.. и пояснить им свое неспособна СТЕНА...
Это похоже на рассказ одной женшине другой как ребенок в пузике шевелится, женшина та сразу вспоминает и испытывает тоже самое в памяти, она улыбается

или сопреживает беременным страхам... а попробуйте пояснить, передать это опыт мужику... он максимум через 5 минут раздражаться начнет...

и все мои попытки о себе ..и послушать заканчиваются диким разражением обеих сторон. Я сначала грешила на себя - мол проблемы у меня с эмпатией, было чуство вины ну как же я же так к человеку хорошо отношусь, оказалось природа разная...
А дружба это хорошо ... это вне группы с любым человеком всегда пожалуста...

Спустя 24 секунды (15.10.2011 - 00:58) Вальтрон написал(а):

Таська
Таська невидимка,привет.

Цитата (Таська @ 15.10.2011 - 00:49

)

присутствия здравомыслия не так ли?

Я чуток по здравомыслию.чуток по инсктинкту самосохранения,понял что так быстро беды начнуться,помру.А чесно.то наркоманы по тюрмам чато сидят,а алкаши нет,да и магазины.
Сидеть не хотел ,бо наркоманы воруют.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.10.2011 - 01:00) Любаша написал(а):

Цитата (Таська @ 15.10.2011 - 00:49

)

Из-за присутствия здравомыслия не так ли?

нет, именно страха - перед наркоторговцами, притонами и т.п.
Я искала через знакомых безопасный способ унаркоманиться тяжёлой наркотой, чтоб не вляпаться сразу в бяку. Даже нашла, но в последний момент меня отказались знакомить с "проверенными надёжными" супругами-наркоманами, подприсмотром которых предполагалось моё знакомство с героином. А хотелось ужасно уйти в отключку. Алкоголь я тогда ещё даже не пробовала кстати.

Спустя 5 минут, 57 секунд (15.10.2011 - 01:06) Таська написал(а):

Любаша
У тебя ни страха ни здравомыслия))))) Колоца сразу захотела.... героином (!)

))))) не попробовав даже пивасика или огненой воды)))
Любаша, я тебя люблю!))))
user posted image

Спустя 8 минут, 47 секунд (15.10.2011 - 01:15) Любаша написал(а):

Цитата (Таська @ 15.10.2011 - 01:06

)

не попробовав даже пивасика

ты чё, какой пивасик! Хорошие девочки пивасик не покупают, хорошие девочки дружат с герычем в тёплой семейной компании

Спустя 7 минут, 52 секунды (15.10.2011 - 01:23) KapocKa написал(а):

Багира2

Цитата

по нескольку дней не замечали

Вот я и говорю -кто-то должен умереть....жёстко, но статистика!

Спустя 1 минуту, 46 секунд KapocKa написал(а):

Любаша

Цитата

Хорошие девочки пивасик не покупают, хорошие девочки дружат с герычем в тёплой семейной компании

Любонька! Я хороша девочка....но начала -увы-с пивасика))))))))))))))))))

Спустя 2 минуты, 39 секунд KapocKa написал(а):

а герыч я васче не знаю, как выглядит))) лохушка

Спустя 16 секунд (15.10.2011 - 01:23) Таська написал(а):

Цитата (Любаша @ 15.10.2011 - 01:15

)

хорошие девочки дружат с герычем в тёплой семейной компании

Ты своим умом до этого допенькала, али кто подсказал?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (15.10.2011 - 01:26) Вальтрон написал(а):

Цитата (Таська @ 15.10.2011 - 01:23

)

Ты своим умом до этого допенькала, али кто подсказал?

В кино увидела.красивом.романтика.....

Спустя 4 минуты, 32 секунды (15.10.2011 - 01:30) KapocKa написал(а):

Вальтрон 911

Цитата

В кино увидела.красивом.романтика.....

Ты про герыч или про пивасик?

Спустя 24 минуты, 30 секунд (15.10.2011 - 01:55) Вальтрон написал(а):

Цитата (KapocKa @ 15.10.2011 - 01:30

)

Ты про герыч или про пивасик?

от леньтяйка,че выше не читаешь?
Герыч конечно.на западе там красивые фильмы и все на герыче и коксе,все балдеют.Дорогие машины ,герыч,женщины,герыч,золото,брылики,герыч,скорость,герыч,стрельба,бабло,герыч-Жизнь типа красивая,ух рамантика.

Спустя 1 минуту, 39 секунд Вальтрон 911 написал(а):

Цитата (KapocKa @ 15.10.2011 - 01:30

)

про пивасик?

Пивасик вон там за углом,где селедкой воняет.или дома перед теликом,иль в геделе не очень дорогом,ну пляж....больш вроде нигде.

Спустя 8 минут, 12 секунд (15.10.2011 - 02:03) KapocKa написал(а):

Вальтрон 911
от леньтяйка,че выше не читаешь?
Герыч конечно.на западе там красивые фильмы и все на герыче и коксе,все балдеют.Дорогие машины ,герыч,женщины,герыч,золото,брылики,герыч,скорость,герыч,стрельба,бабло,герыч-Жизнь типа красивая,ух рамантика.
Ну я мало западных смотрю, а если там и был герыч, я б тогда и не поняла,чего такое это.
P.S.
И выше я читала,бырышня я читать умеющая, и писать, кстати, тож. Так что без наездов,плиз)))))))))))))

Спустя 1 минуту, 48 секунд KapocKa написал(а):

Вальтрон 911

Цитата

леньтяйка,

и васче, сам ты лентяйка))))))))))))))))

Спустя 9 минут, 50 секунд (15.10.2011 - 02:13) дядя андрей написал(а):

Моя любимая бабушка алкоголичка после ввыхода из очередного запоя всем рассказывала, что пьет она по причине вкалывания ей морфия во время операциии.

Спустя 8 минут, 56 секунд дядя андрей написал(а):

О какой романтике речь идет? Вы наркоманские ноги видели, после систем

_____________
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)

Здесь расположена полная версия этой страницы.