У нас возникли проблемы с помещением- повысили аренду. Возможно придется искать другое помещение. Для нас очень важна наша территориальная привязка- мы у метро в Центре, люди со всех районов приезжают. Другие группы расположены далековато.
Так вот вопрос- стоит ли обращаться к кому то за помошью, не будет ли это противоречеть традиции?
Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
Спустя 8 минут, 42 секунды (7.10.2011 - 14:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:10 ) |
Так вот вопрос- стоит ли обращаться к кому то за помошью, не будет ли это противоречеть традиции? |
В москве обращаемся и идут на встречу
Наркологги (диспасеры .)
ОПОП - участковые
Соц-защита .
Храмы
Ходили в администрацию районов (управы и тд и тп )
Всю необходиую документацию
(письма чиновников . Патриарха ипр и пр . можно получить в ФОАА .)
по мейлу office@aarus.ru
Пиши . обращяйся .
и ВС всея АА с Вами
Спустя 7 минут, 31 секунду (7.10.2011 - 14:26) Татьян@ написал(а):
Спасибо.
а что писать? Просто попросить прислать документы?
Мы сейчас при храме (Католическом((- нужно переходить в Православие)))
а что писать? Просто попросить прислать документы?
Мы сейчас при храме (Католическом((- нужно переходить в Православие)))
Спустя 3 минуты, 6 секунд (7.10.2011 - 14:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:10 ) |
Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. |
Биллу Уилсону и молодой группе в начале было очень тяжело и им уже при жизни люди оставляли в завещание много тысяч долларов....долгая история,но пришли к решению и все обьявили...читай выше.
У нас в киеве есть одна группа в которой не хватает 7 традиции на аренду,но на одном из собраний,после него было одним членом предложено,у кого есть возможность ,желания,типа как сдать кровь на это дело.люди на протяжении нашего выздоровления подходять и предлагают помощь в аренде,кто 20гр.кто 50,понимая ситуацию,имея желание что бы эта группа ,в этом месте существовала.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.10.2011 - 14:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:26 ) |
а что писать? Просто попросить прислать документы? |
Да . это собрали пакет документов . для всяких чиновников и пр и пр .
они мож и не понадобятся
но бывют совсем дремучие чинуши .или им просто бамажка нужна .
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:26 ) |
Мы сейчас при храме (Католическом((- нужно переходить в Православие))) |
это если хотите .
есть еще синагоги и мечети с пагодами
Спустя 3 минуты, 47 секунд (7.10.2011 - 14:34) Татьян@ написал(а):
Вальтрон 911
Разово бы , конечно скинулись- а это нужно каждый месяц. И многих это будет напрягать. А к нам очень много новичков приходит,,,
Спустя 1 минуту, 42 секунды Татьян@ написал(а):
Разово бы , конечно скинулись- а это нужно каждый месяц. И многих это будет напрягать. А к нам очень много новичков приходит,,,
Спустя 1 минуту, 42 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.10.2011 - 14:30 ) |
с пагодами |
Вот чего-чего а пагод у нас точно нет)))
Спасибо за ссылку -попрошу прислать мне эти бамажки.
Спустя 5 минут, 2 секунды (7.10.2011 - 14:39) Вальтрон написал(а):
Татьян@
Понимаю....ну как то вот так..
просто у нас как то в разговорах,в простоте,как бы в основном-председатель,секретари и другие кто активно участвует в жизни группі просто от себя ,понимая пока ситуацию,подкидівают..но группа разрастается..уже собрания колебляться по численности от 20 до 35 человек.
Это просто одно из немногих решений и то можно сказать временный.аренда около 12 у.е. за один день.покак все нормально.
по всему городу много групп.сейчас еще ище помещения в основном до 4.-,5 у.е.
Понимаю....ну как то вот так..
просто у нас как то в разговорах,в простоте,как бы в основном-председатель,секретари и другие кто активно участвует в жизни группі просто от себя ,понимая пока ситуацию,подкидівают..но группа разрастается..уже собрания колебляться по численности от 20 до 35 человек.
Это просто одно из немногих решений и то можно сказать временный.аренда около 12 у.е. за один день.покак все нормально.
по всему городу много групп.сейчас еще ище помещения в основном до 4.-,5 у.е.
Спустя 1 час, 22 минуты, 51 секунду (7.10.2011 - 16:02) Sir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:10 ) |
стоит ли обращаться к кому то за помошью |
Конечно, стоит. К самой группе - на каждом собрании объявлять, что в шляпу надо кидать больше,т.к. аренду повысили, и чтобы продолжать ходить на собрания, надо теперь в шляпу класть на ... % больше обычного (на сколько там подняли, на столько % и говорить, чтобы клали больше).
Спустя 10 минут, 17 секунд (7.10.2011 - 16:12) Татьян@ написал(а):
Но ведь в АА нет понятия НАДО, многие у нас в поисках и сменах работы, у меня тоже порой нет ни копейки, но \это не должно являться препятствием посещения собраний! Так можно и людей растерять..
Спустя 2 минуты, 4 секунды (7.10.2011 - 16:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:34 ) |
а это нужно каждый месяц |
А нужно ли будет..надо дожить
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 16:02 ) |
Конечно, стоит. К самой группе - на каждом собрании объявлять, что в шляпу надо кидать больше,т.к. аренду повысили, и чтобы продолжать ходить на собрания, надо теперь в шляпу класть на ... % больше обычного (на сколько там подняли, на столько % и говорить, чтобы клали больше). |
аминь.
Спустя 1 минуту, 44 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 16:12 ) |
Так можно и людей растерять.. |
Не забывай о ВС..просто озвучить.что так вот и так и прошу пожалуйста.......
на какой то процент каждый по чуть кинет и глядишь...
Спустя 35 минут, 20 секунд (7.10.2011 - 16:50) Sir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 16:12 ) |
Но ведь в АА нет понятия НАДО, многие у нас в поисках и сменах работы, у меня тоже порой нет ни копейки, но \это не должно являться препятствием посещения собраний! Так можно и людей растерять.. |
Пропить 100 рублей у народа бабки были, находилось.
А в шляпу положить 100 рублей - это уж фиг. 10 еле-еле выцыганить уже хорошо, да?
Я вот пропивала безумные деньги. А в шляпу одно время жалась класть. Думаю - 10 или 20 положить? А потом как-то так совестно стало, что уже не возникает вопроса. Кладу уже больше - 50,100, иногда 500.
Почему не обратиться к самой группе-то? У кого щас нет, положит потом, у кого есть - положит щас. Просто все привыкли нахаляву. Лучше типа 10 дней бегать, помещение искать, чем эти 10 дней подработать и положить в шляпу больше.
Ну и потом - коли реально в группе люди, у которых реально нет и не может быть денег, значит, надо искать помещение не такое нарядное - подальше от центра и от метро. Это будет намного дешевле.
Ну чтобы по Сеньке шапка. Понимаешь? Ничего в этом обидного нет.
Коли у меня денег нет на квартиру в центре, я еду жить туда, на куда у меня хватает денег. Вот и вся недолга.
Спустя 9 минут, 44 секунды (7.10.2011 - 17:00) Вальтрон написал(а):
Есть хорошая статья о 7 тр. где пишет Билл как он мог пропойце дать пять долларов.а в шляпу нащупывал 10 центов,а недельная зарплата,составляла всего на то время 20 уе.
эта статья есть в нашей литературе вроде о 7 тр. очень классная.мы тож иногда на группе делимся подобным,например..летом пока я доходил на группу,я мог себе и мороженное купить и через не хочу шеколадку сьесть недешовую и подьехать пять метров на маршрутке до группы,бо мне великому далеко идти и чай и кофе по пути и сигареты,а на группе нащупываю гривну или две,бо чо я должен кидать 5-10,мне больше всех надо что ли,вон петя вообще не кидает...и прочее...
эта статья есть в нашей литературе вроде о 7 тр. очень классная.мы тож иногда на группе делимся подобным,например..летом пока я доходил на группу,я мог себе и мороженное купить и через не хочу шеколадку сьесть недешовую и подьехать пять метров на маршрутке до группы,бо мне великому далеко идти и чай и кофе по пути и сигареты,а на группе нащупываю гривну или две,бо чо я должен кидать 5-10,мне больше всех надо что ли,вон петя вообще не кидает...и прочее...
Спустя 15 минут, 6 секунд (7.10.2011 - 17:15) Татьян@ написал(а):
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 16:50 ) |
Почему не обратиться к самой группе-то? У кого щас нет, положит потом, у кого есть - положит щас. Просто все привыкли нахаляву. Лучше типа 10 дней бегать, помещение искать, чем эти 10 дней подработать и положить в шляпу больше. Ну и потом - коли реально в группе люди, у которых реально нет и не может быть денег, значит, надо искать помещение не такое нарядное - подальше от центра и от метро. Это будет намного дешевле. Ну чтобы по Сеньке шапка. Понимаешь? Ничего в этом обидного нет. Коли у меня денег нет на квартиру в центре, я еду жить туда, на куда у меня хватает денег. Вот и вся недолга. |
Мы на рабочих собраниях все это обсуждаем. И у нас есть председатель , секретари, казначей и т.д. Не на меня это все повесили- просто пытаюсь узнать у тех. у кого подобный опыт есть- что делать.
А помещение у нас вовсе и не нарядное- подвал в католическом соборе. стол, стулья и все, мы даже чай не пьем (нет водопровода и туалета). Мне (как и многим) просто дорога именно эта группа, а вдали от центра у нас групп не мало.
Но у нас она каждый день (по две!) и это для людей , и меня очень важно.
Пока самое дельное- это пакет документов.
Спустя 24 минуты, 59 секунд (7.10.2011 - 17:40) FatCat написал(а):
Спустя 4 часа, 11 секунд (7.10.2011 - 21:40) Sir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 17:15 ) |
Мне (как и многим) просто дорога именно эта группа |
Именно это помещение или именно эта группа (людей)?
Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Цитата (FatCat @ 7.10.2011 - 17:40 ) |
К группе или к пассажирам на собрании? |
К группе.
Пассажиры обычно достаточно быстро ухватывают настроение самой группы.
Примером тому была "Сретенка", где кидали члены группы много, и пассажиры начали спокойно расставаться с бОльшими бумажками.
В результате группа "Сретенка" выделила совершенно спокойно средства (и приличные) на приобретение мебели вновь создаваемой группы "Верблюд". И вообще.
Спустя 6 минут, 19 секунд (7.10.2011 - 21:46) FatCat написал(а):
Спустя 10 минут, 39 секунд (7.10.2011 - 21:57) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 26 минут, 10 секунд (7.10.2011 - 22:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 21:40 ) | ||
Именно это помещение или именно эта группа (людей)? Это две большие разницы, как говорят в Одессе. |
Сначала я ее выбрала по территориальному признаку, это единственная группа куда я могу дойти пешком (Для меня это существенно!), потом конечно с людьми подружились. Просто при переезде можно часть людей потерять.
Спустя 1 минуту, 59 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 7.10.2011 - 21:57 ) | ||
Это что на "Солнечной строне" денег нет У кого они тогда есть? |
Пока есть, но аренду увеличили в 2 раза, и тогда будет (или не будет) тютелька в тютельку
Спустя 5 минут, 52 секунды (7.10.2011 - 22:29) Sir написал(а):
Так я не поняла - задача убедить костел не поднимать арендную плату или набрать денег, чтобы хватало на новую стоимость?
Спустя 4 минуты, 39 секунд (7.10.2011 - 22:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 22:29 ) |
Так я не поняла - задача убедить костел не поднимать арендную плату или набрать денег, чтобы хватало на новую стоимость? |
Или провести переговоры с костелом (повторные), или искать другое, но в этом же районе. Группа один раз уже переезжала, только из правого крыла в левое)
Спустя 1 минуту, 11 секунд Татьян@ написал(а):
В идеале решить с Костелом. Но на сколько поняли у них какие то планы на этот подвальчик с июня. Пока время терпит, можно и новое присмотреть.
Спустя 43 секунды (7.10.2011 - 22:34) Sir написал(а):
Вообще-то костелу что письма чиновников, что письмо из нашей патриархии по идее до одного места. Во всяком случае ни те, ни другие к ним особенного отношения не имеют.
А что сама группа думает? Обсуждали на рабочем?
А что сама группа думает? Обсуждали на рабочем?
Спустя 7 минут, 42 секунды (7.10.2011 - 22:42) Татьян@ написал(а):
Спустя 3 минуты, 38 секунд (7.10.2011 - 22:46) дядя андрей написал(а):
А сколько просят нельзя озвучить?
Спустя 57 секунд (7.10.2011 - 22:46) Troiari написал(а):
Татьян@
Цитата |
на сколько поняли у них какие то планы на этот подвальчик с июня. |
Если так, то выжмут полюбому.
Спустя 20 минут, 2 секунды (7.10.2011 - 23:07) Илья алкоголик написал(а):
Татьян@
В Казанский собор переезжайте
В Казанский собор переезжайте
Спустя 3 дня, 22 часа, 32 минуты, 43 секунды (11.10.2011 - 21:39) Ли написал(а):
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 16:02 ) |
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 14:10 ) стоит ли обращаться к кому то за помошью Конечно, стоит. К самой группе - на каждом собрании объявлять, |
Сначала согласилась на все 100, а потом подумала - у группы возникли проблемы и получается, что группа людей внутри группы, обращается за помощью. Не велика ли честь?
Может, просто поставить группу перед фактом и предупредить о последствиях?
На эту группу ходят много народа, достаточно обеспеченных людей, за редким исключением, а когда пускают шляпу по кругу, у большей половине людей 5копеек к руке прилипает, от склонности к халяве.
Есть шанс, что предупреждение может подействовать на просветленные умы выздоравливающих алкоголиков.
Учитывая, что большинство, съэкономив на шляпе, ежедневно, после группы идут в кафе пить кофе, где одна чашка стоит 100 - 150рублей можно подумать и обсудить возможность устраивать группу прямо в кафе.
Мне очень неприятно наблюдать, как на группе воровато, чтоб никто не заметил, кладут в шляпу жалкую мелочь, а в кафе, широким жестом, выкладывают сотни две за чашку кофе.
Спустя 1 час, 15 минут, 18 секунд (11.10.2011 - 22:55) Ли написал(а):
Цитата (Sir @ 7.10.2011 - 22:34 ) |
Вообще-то костелу что письма чиновников, что письмо из нашей патриархии по идее до одного места. |
+100
Цитата (Татьян@ @ 7.10.2011 - 22:33 ) |
Группа один раз уже переезжала, только из правого крыла в левое) |
Эту группу организовывала я и еще два человека. Тогда, мне с трудом удалось убедить настоятеля храма брать с нас пожертвования(аренду). Он категорически отказывался.
Мой 1шаг и историю моего выздоровления он выслушал с неподдельным вниманием и, наверное, проникся бескорыстным желанием помочь алкоголикам всего мира.
Пока я была на группе председателем и уборщицей порядок и чистоту поддерживать удавалось. Но мне это стоило много сил, времени и, не побоюсь сказать, "борьбы" за традиции, включая 7-ю.
Почему "борьбы"? Потому большинство ничего не хотело делать, даже уважать труд других.
Я естественно, на тот момент, решила что причина только во мне, учитывая постоянную критику, и прямые наезды, в мой адрес по поводу моего служения.
Убежденная в том, что я недостойна помогать и служить духовно больным людям, я сложила с себя все полномочия. Надеялась, правда, что мне хоть спасибо скажут. Ни фига. Ну и не надо, мы же не ждем ничего взамен.
Только вот жалко, что мало что изменилось на группе и все идет к тому, что она исчезнет.
Через пару месяцев, в помещении группы, полы были как в конюшне, посуду было противно брать в руки, в туалет было не войти от вони и грязи, в довершении разбили унитаз. Остальное перечислять не буду.
Настоятель был долго лоялен и терпелив.
Но, видимо, всему есть предел. Для начала, он начал поднимать арендную плату, а потом группа, действительно, чуть не вылетела из этого помещения.
Похоже, история повторяется. Так в чем же дело?
Спустя 9 часов, 55 минут, 34 секунды (12.10.2011 - 08:50) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Похоже, история повторяется. Так в чем же дело? |
Классический вариант я уже это проходил и принцип здесь простой - если нужна группа только мне, то происходит, что сверху описано,а если нужна группа НАМ, то она будет жить и развиваться....(ну это так уже лирика пошла )
Идея в этой всей ситуации заключалась в следующем, чтобы дать возможность людям заниматься служением на группе не надо замыкать все на себе!!!!!! и самое главное - они имеют право на ошибку, когда занимаются служением по своему разумению, учитывая традиции АА и группы
Спустя 7 минут, 42 секунды (12.10.2011 - 08:58) Илья алкоголик написал(а):
Ли
Вчера занесла меня судьба на ССНП. Перед группой зашел в кафе и офигел, увидев там дядю Сашу, котрый курит чуть ли не "Приму", имел классический бомжовский вид со следами насилия на лице и кушал тот самый недешевый кофий Ну, м.б человек хороший кофий просто уважает и готов за него последнюю пензию отдать
зы: И как понял из разговоров - дело у вас совсем не в арендной плате, а в чем-то другом ...
Вчера занесла меня судьба на ССНП. Перед группой зашел в кафе и офигел, увидев там дядю Сашу, котрый курит чуть ли не "Приму", имел классический бомжовский вид со следами насилия на лице и кушал тот самый недешевый кофий Ну, м.б человек хороший кофий просто уважает и готов за него последнюю пензию отдать
зы: И как понял из разговоров - дело у вас совсем не в арендной плате, а в чем-то другом ...
Спустя 4 часа, 3 минуты, 22 секунды (12.10.2011 - 13:01) Ли написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 12.10.2011 - 08:50 ) |
Идея в этой всей ситуации заключалась в следующем, чтобы дать возможность людям заниматься служением на группе не надо замыкать все на себе!!!!!! |
Дима, ну я прямо прозрела!!!!!! До твоего высказывания я, канеш, этого не знала. Спасибо, что глаза открыл.
Я не ВС, чтобы иметь возможность и власть замыкать дела всей группы на себе, тем более в АА.
Цитата (Дима ДДТ @ 12.10.2011 - 08:50 ) |
и самое главное - они имеют право на ошибку, когда занимаются служением по своему разумению, учитывая традиции АА и группы |
В подтверждение вышесказанному, мной - я тоже имею право на ошибку, когда занимаюсь служением по своему разумению, учитывая традиции АА и группы.
Спустя 9 минут, 29 секунд Ли написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 12.10.2011 - 08:58 ) |
Вчера занесла меня судьба на ССНП. Перед группой зашел в кафе и офигел, увидев там |
Илья, я не хочу переходить на личности и, тем более, кого-то оценивать.
Читать об этом мне, тоже, неловко.
Я писала, как мне кажется, об атмосфере на группе и принципах.
(Возможно, вышеупомянутого товарища угостили. Кстати, отношусь к нему с большим уважением)
Спустя 3 минуты, 6 секунд (12.10.2011 - 13:04) Татьян@ написал(а):
Илья алкоголик
Привет! Ты бы хоть в личку написал- встретились бы
Ли Здорово было бы познакомиться с основателем (не отцом))- может быть лично увидимся- поделишься опытом.
Пока, что комитет АА (не знаю как точно) выслал мне пакет документов для общения с административными органами. Вчера сказала одногруппникам-куда имею мысли обратиться. Они вяловато сказали-ну, давай...
Дело, как мне кажется в инертности многих. Хотя, есть и активные члены, которым не все равно.
С другой стороны не все же обязаны рождаться с административными задатками-может они просто не умеют?
Спустя 1 минуту, 44 секунды Татьян@ написал(а):
Привет! Ты бы хоть в личку написал- встретились бы
Ли Здорово было бы познакомиться с основателем (не отцом))- может быть лично увидимся- поделишься опытом.
Пока, что комитет АА (не знаю как точно) выслал мне пакет документов для общения с административными органами. Вчера сказала одногруппникам-куда имею мысли обратиться. Они вяловато сказали-ну, давай...
Дело, как мне кажется в инертности многих. Хотя, есть и активные члены, которым не все равно.
С другой стороны не все же обязаны рождаться с административными задатками-может они просто не умеют?
Спустя 1 минуту, 44 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Ли @ 12.10.2011 - 13:01 ) |
(Возможно, вышеупомянутого товарища угостили. Кстати, отношусь к нему с большим уважением) |
И сочувствием.....
Спустя 17 дней, 42 минуты, 47 секунд (29.10.2011 - 13:47) Татьян@ написал(а):
Счастливый конец истории!
Получили наконец то пакет документов из Москвы и отправились с АА-братом-сначала в Казанский собор (молились, приложились ко всем мощам), но нужного нам батюшку не застали, тогда пошли в Спас на Конюшенной -тоже не застали-только и оставалось молиться. Решили пойдем в пн. А в это время наша сестра АА-попала на прием к какому то чиновнику, который 9!!! лет ее не принимал! и в ходе беседы рассказала о группе. И, о чудо_ Настоятель Католического собора сказал- пусть остаются, никто их трогать не будет!!!
Божий промысел!
Получили наконец то пакет документов из Москвы и отправились с АА-братом-сначала в Казанский собор (молились, приложились ко всем мощам), но нужного нам батюшку не застали, тогда пошли в Спас на Конюшенной -тоже не застали-только и оставалось молиться. Решили пойдем в пн. А в это время наша сестра АА-попала на прием к какому то чиновнику, который 9!!! лет ее не принимал! и в ходе беседы рассказала о группе. И, о чудо_ Настоятель Католического собора сказал- пусть остаются, никто их трогать не будет!!!
Божий промысел!
Спустя 1 час, 39 минут, 48 секунд (29.10.2011 - 15:27) elfgard написал(а):
Татьян@
Поздравляю, Таня!
Поздравляю, Таня!
Спустя 1 час, 6 минут, 57 секунд (29.10.2011 - 16:34) Сергей С. написал(а):
Спустя 3 часа, 10 минут, 23 секунды (29.10.2011 - 19:44) Татьян@ написал(а):
elfgard
СПАСИБО!
Сергей С.
Так мы и платим и не отказываемся...
СПАСИБО!
Сергей С.
Так мы и платим и не отказываемся...
_____________