гаспар1
я про генофонд пекусь если я трЭсну мож хоть выживет а так..

Юрка

все бы вам меня треснуть

Мне сёдня плохо )

Мордор

похмелье (

Научите меня как отмазываться если встретил собутыльника на улице? )) Список отмазов не идти бухать, если он настаивает.

Пошёл наххххх( если настаивает!)

чего плохо? рассказывай.. й
Альтависта а тебя поцелуйчиками надоть .. заманивать всё дальше и далше..

Мордор
Начни читать литературу,меньше времени уйдет на поиски собутыльников.Ты вообще хоть что-нибудь читал из ААшной литературы?

Альтависта

Я уже поняла ))) Ксюня с топориком тебя, Лену с забором...
Юрка таксист, а Лися всех целует и трескает...а Альтевиста хм... скоро месяц будет )))

Лися

Лися
подожди,родная,дойдут у меня руки до Зоо...

Я никого не ищу, они живут повсюду, на улицу выйдешь в магазин, они и шляются везде. Кого-нибудь встретишь. Нах-й посылать я не умею, я человек мягкосердечный.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Мордор написал(а):

---

Я читал Синюю книгу и ролики смотрел, список шагов и традиций.

Мордор
Если хочеш быть трезвым-придется тебе учиться с ними не общаться. Я с ноября пришлого года полностью поменяла окружение.Просто не отвечаю на звонки,не хожу теми же дорогами,что ходять они.
Лися

Мордор

Они каким-то образом все исчезают, когда проваливается первый шаг.. хз у меня так было

JIaguna

Альтависта
Свет,ну какое г в проруби,я жь тебя давно знаю,успехи есть.Да и вообще я тя в гости жду,копи деньги на автобус.

Доброеутро
Галюсик!Ты вернулась!!!
До тебя мне еще далеко По плану Павлоград,Питер и Москва А потом Германия
Как отдохнула? Счетчик на месте-гип-гип УРА!!!
Иди ко мне в журнал-там фотки с Одессы,Манька там тоже и пецни мои послушаешь

Альтависта

спасибо)

Альтависта,а что тебе нужно в 4 шаге?))ты живешь и наслаждаешься-что может быть лучше? или куда-то тянет?
я честно не заморачиваюсь ни на каких шагах,даже не смотрела.Приняла решение жить так-и живу.Такое ощущение,что не неделю прожила,а целую жизнь,столько сделала,как будто пропустила целое столетие.Тянуть-не тянет абсолютно.В пакете с запоя валяется 3 банки,я на них зырю периодически а мысль одна-ну и отрава и это из-за тебя все там даже надпись узрела-минздраав предупреждает..чего-то я ее раньше не видела на пьющих смотрю,как на ненормальных не,вот подумайте-собрались люди,налили себе в бокалы пойло,пусть и дорогое,которое можно сравнить с бензином по составу и чокаются за здравие единственная издержка-мне хочется,как беременной то йогрута,то шоколадку,котлет печеночных и еще я очень много испытываю эмоций и радости-к вечеру устаю очень,вчера вот в 22-30 уснула,еще с собакой не погуляв,а так ложусь где то в 2 ночи.Ин интересно,это нормально?

не знаю правильно ли я поступила вчера,пошла за хлебом,а муж просит купить 2 пива.я ему сказала-обойдешься.Иду и думаю-ну могу ведь купить.Решила не покупать,потому что я не покупаю алкоголь,я в магазин хожу за продуктами.Принципиально не буду супротив сложенной годами цепочке-Магазин=ПИВО+продукты.Нет.Магазин=продукты,йогрут,молоко,шоколадки и прочие УДОВОЛЬСВТВИЯ.А "трубы горят",ну и иди сам.Ворчать начал,злился.Я ему так и сказала.И что алкоголь-депрессант,ежели он желает снять стресс после работы.Не пошел он никуда

Мордор
Когда я не умела посылать, я шла с ними пить. Но когда у меня начались проблемы - они не приходили ко мне в больницу, не приезжали в дурдом, не отгоняли от меня белочек, не давали деньги на капельников. И помри я - выпили бы пару раз за помин, и забыли. Им всё равно, с кем пить.
Их много, а я одна. И жизнь моя у меня одна. Есть выбор: послать нах свою жизнь, или послать собутыльников. Я выбрала второе.

Мордор,а ты им скажи,что в последнее время у тебя после выпивки мания убийства,вон одного кореша чуть топором не зарубил

Ксюня
Ксюня со временем ты поймешь почему шаги... хотя... дай бог чтоб у тебя все сложилось к лучшему. Каждый выздоравливает своим путем.
Просто что ты сейчас написала, мне до боли знакомо, но меня хватало ненадолго.. Даже проходя шаги, я умудрилась купить водку будучи в хорошем настроение и 2 месяца трезвости. Ну а потом я нашла куча причин чтоб уйти в запой на 2 дня... ты знаешь ))) 2 месяца не дали того контроля, я ели очухалась быстрее просить помощи.

Лиатрис,это правда.Хотя мне некого было посылать,кроме себя самой

блин читаю я вас, вы от собутыльников бегаете, а у меня их нет, я дома один пью, кого мне тогда прогонять?

Вобще-то впрямую никого посылать не приходилось: когда они говорили при встрече - Жень, будешь? Я, не замедляя шаг, говорила:"Спасибо, нет" и шла дальше. Что-то никто не бежал следом, не хватал за одежду, крича: "Ну выпей, выпей!"

Когда ты останавливаешься и начинаешь разговор - ты сам позволяешь себя уговорить. Всё в твоих руках, насильно в рот никто не вольёт.

а у меня голова болит.....

JIagunaможет я и шагаю,кто знает? действительно-каждому свое.Я считаю есть разница между не пить,убегать и тп и быть трезвым,хотеть,оберегать.Это две позиции-пассивная и активная.Я вчера представляла ассоциации-это тоже самое,что развод.Я в раводе)))сначала я боролась,потом смирилась,к моменту развода мне так все надоело и я просто сделала.И никакие уговоры не могли меня остановить.Просто вычеркнула 11 лет жизни,будто их и не было.И окунулась в новую,радостную.А бывший муж меня до сих пор раздражает в лучшем случае.

эээ,если бы я водку пила,меня бы наверное здесь уже не было(не в обиду)мои почки бы не простили.А мне с хронич.пиоленефритом и еще 2штуками-ваще капец бы.

Ксюня
Это,конечно,очень хорошо,что ты приняла такое решение и уверена,что все у тебя получится.У меня не получалось.Я использовала много путей.И кодировки,и метод Шичко,и лекции Жданова слушала,и бабки-шептуньи…и по нулям.Только в АА я поняла,что это мое.Сколько мне еще кувыркаться,знает только ВС.Хочется надеятся,что это последний раз. А четвертый шаг нудный.У меня просто список болшой, больше 400 человек.За которых нужно молиться…Ну тебе не понять,если ты не знаешь программы.
Дай Бог,чтоб у тебя все получилось вот так вот сразу и со старту

Hellen
о как у тебя, 1месяц 11 дней, с заборчиком тебя))))))

Юрка,аналогично))себя.себя,свое алкоголическое Я))

Юрка, пасиба... первый заборчик одален)))....

Hellen

Альтависта,я глазами пробежалась по постам.по миссиям,по служениям..мне от чего-то это напомнило секту в некотором роде.В высшие силы я не верю.В бога я не верю.В служения кому то и чему то я не верю.Я верю в себя и свои силы.Считаю,что ни бог,ни дьявол,ни муж,ни нарколог,ни высшие силы,ни АА,ничего и никто не может сделать что-то за меня.Только я сама могу себе помочь.Ежели у меня раньше не получалось,значит я этого не хотела(не пришла,не осознала),не приложила силы.Общение в АА-это общение с людьми,имеющими схожие проблемы,возможно поддержка.Но никакая группа,если я приду и встану"я алкоголик"за меня меня не сделает.Только желание человека способно творить чудеса.Песенка еще есть детская-все сбывается на свете,если очень захотеть.И в сказанном Мельниковым я более чем согласна-если вы пытались и не получилось,вы и не пытались.Ты понимаешь о чем я?

Hellen

а не эта ли актриса снималась в фильме 28 дней? ))))) кста как раз американский фильм про АА. Интересный, но я его начала понимать только сейчас )))

Ксюня

JIaguna о... ну значит тогда 100% в тему! осталяем до лучших времен

Критиковать и называть сектой . много ума не надо

racpar1
в моем высказывании нет критики кого бы то ни было,это моя сугубо личная позиция.Кому то помогают таблетки,кому то гадание на кофейной гуще,кому то прыжки с парашюта.Лишь бы помогало.Но это все не панацея,а без четкой позиции и желания-полный ноль,ничего или то,что было-вот что я хочу сказать.

Hellen

Юрка,а в чем разница между алкаголиками и пьяницами?

свидетелей похмелья
живых умов греховное паденье

так и до поэмы недалеко

я ушел, если че до вечера)))

Hellen
Привет Лена.Живые группы не подошли и весвало смотрю....не довольна ты.Тебе если о выздоровлении че серьезное скажи-обижаешься почемуто.умная ты наверно лена еще что б принят что то,еще сама все можешь,так тебе кажется и это твоя правда.Говорить с тобой о приятных речях,которые б тебя не обидели-отбы я кинтюхой был.А так...жалко

Ксюня

JIaguna

вот именно!стало ИНТЕРЕСНО,что такое шаги...Всем в жизни движет интерес и желание)

Юрка

Hellen

трезвый счастливый алкоголик(настоящий)- это невозможно, это всеравно что от Рака 2 стадии выздороветь резко.
Это только человеческое невероятное желание к жизни + Божье провидение.


я исключение. я выздоравливаю в АА от смертельного заболевания - Змий 2й стадии.

Альтависта
слушай..все гораздо проще)
я алкоголик.Я алкоголик в силу того,что мой организм,мой мозг устроен таким образом,что не воспринимает алкоголь так,как это происходит у нормальных людей.Это так.Это на всю жизнь.Я не могу контролировать кол-во спиртного в организме,не могу научится его потреблять в ограниченных кол-вах,не могу остановится и И НИКОГДА У МЕНЯ ЭТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ в силу того,что я алкоголик.Алкоголик я в силу того,что мой мозг и мойц организм устроент таким образом.Это своего рода аллергия на алкоголь.Если я принимаю первую дозу=я пропала.Это знаете из серии"нам одной рюмки много,а 20 мало"пропадаю я от того,что ..и далее по кругу.Единственным выходом в данном круговороте алкоголя в теле является -быть трезвым,не пить.Потому что другого выхода нет ни сейчас,ни через месяц,ни через год,ни через 5,в любое время когда вы сеек можете сказать-ну наверное я здоров,можно и чуть чуть.Но проблема заключатеся в том,что бывших алкоголиков не бывает.Эта фигня на всю жизнь,даже если сохранять трезвость.И через 5 лет акобы..будет точно так же,как и вчера,когда я валялась под столом.По другому не будет никогда!

это просто надо понять

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды Ксюня написал(а):

---

гаспар1

а здесь кто конкурент -АА что ли? можем и про бизнес)и про конкурентов)

Ксюня

JIaguna
боюсь не,я пока на своем живу,С мельникова на Шичко,там посмотрим.Будет потребность туды и залезу.Еще есть книга-быть трезвым или как там ее,короче я видела ее в списке лит-ры

знаешь почему мне хорошо?я чувствую огромные внутренние силы,неиспользованный резерв,потенциал..меня будто мощью прет изнутри,как из темницы на свободу.Поэтому я знаю,что я поступаю правильно и верно,у меня отсутствуют сомнения.Все о чем я думаю-это не о том,как бы НЕ сорваться,как бы НЕ выпить,как бы НЕ,НЕ ,НЕ..а о том,как наладить отношения с мужем,как восстановить фирму,как поправить здоровье и о том,какое счастливое будущее меня ждет впереди.Особенно меня до этого очень волновал вопрос-почему мне уже 2,5-3 года ничего не хочется-ни гулять,ни работать,ну ничего,стремлений нет,одна беспросветка.Порадовал ответ-серотонин..вот так просто.серотонин отвечает в мозгу за увлечения,стремления,желания и хор.настроение.И за процессы тороможения-возбуждения.Алкоголь через нейромедиаторы угнетает выработку сератонина,оказывая тормозящее и депрессивное действие.Во как.А я чуть не не каждый день под пивом,откуда там серотонин)))и конечно ничего не охота.А счас у меня даже грязной тарелки нет,я даже гладила вчера!и посуду никогда не мыла после завтрака,а мою))2 раза в день гуляю.Везде чисто и я все время улыбаюсь)и это не все...мне все это нравится,думаю-ну чем бы еще заняться?)а мозгу ну очень нравится)начальный синдром отмены в более 2 дня ему пришелся по вкусу)

Ксюня

По твоему последнему тексту да

JIaguna
куда у ж больше почему тебе мало?ведь все ясно?

ладно,я сегодня поздно встала и кроме прогулки,мытья полов и посуды ничего не сделала-мне не нравится.Работать не могу.телефон в блоке,денег нет.Поехала ка я в магазин,а то мне надавали сантехнической ерунды не то,что надо,сдам ее и куплю нужное.А то стиралку не оставить стирать без присмотра.

Ксюня
Потому-что все что ты прочитала это 1 % дороги к трезвости пройденное годами алкоголиками. Сорри что так сумбарно, я на работе... Тут не надо изобретать велосипед )))
Кста.. и как же так я летала 2,5 месяце на счастье что трезвая и вдруг нахрюкалась... опля ))))) а как же когда я была вшита и через полгода у меня появилось жуткое желание выпить.... я билась головой об стенку... я незнала что делать. И встал выбор рюмка или смерть... опля... А как же мои обещание что больше пить не буду и очухивалась около прилавка....А ведь то что ты написала выше я знала ))) ну да... я даж тебе позавидую если тебе этого будет достаточно Очень надеюсь.... Усе пошла домой )))

Свет, как голова? прошла? ... у меня нет.... глотаю фторую таблетку с мечтой о кроватке.....

Уф...прочитала...Всем ДП побольше и радости для каждой своей. Мы все разные,но нас объединила общая беда здесь... это так здорово,знать,что ты не один.
У меня муж уехал в командировку,немного грустно Я раньше всегда использовала такие моменты,чтоб напиться-фу! Вспоминать противно об этом. Сегодня я трезвая,сегодня все по-другому и мне хорошо с вами.

Hellen

natuska79 месяцев, 7 дней... доживу ли до такой трезвости ума???.. чтобы при неурядицах не было привязки к алкоголю...

Hellen
Доживешь Я просто теперь понимаю и умею отслеживать эти состояния,я знаю,что это-НЕ МОЕ...это моя болезнь. ВС со мною,и этого я не боюсь(стараюсь по крайней мере),ну и я ЗНАЮ на 100 % о том,что трезвой мне гораздо лучше.

гаспар1
для тех кто не в курсе
Пьяница,пьяница-за бутылкой тянется,
а бутылка не дается-пьяница дерется!
Итак,пьяница-это пьянь-люмпен,все пропьет,бухает на халяву очень часто,пойло берет палевое,может "сгореть" от алкоголя в любой момент,денег у него на пойло нет никогда.
Алкаш же бывает тихим,может ежедневно пить дома или в спокойной обстановке,не буйствовать,деньги на выпивон всегда могут быть,потому что способен заработать.Есть много алкоголиков среди администрации,менеджмента,специалистов различных сфер деятельности.Есть пивной алкоголизм,не вылечивается говорят.
Алкоголик держит себя в рамках приличия,он зависим,но и от него многое зависит.
А пьяница уже все-опустился.
так что я алкоголик

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Юрка написал(а):

---

гаспар1
вот почитай на досуге)))))))кто есть кто: пьяница или алкоголик

Юрка

natuska7
привет Натали)))

Интересно то как ))) Юрка со мной поздоровается, если я с ним первая здороваться не буду

Еще радостно осознавать,что тысячи НЕ алкоголиков сознательно ведут трезвый образ жизни(не пьют спиртное), потому как здорово быть здоровым и не изменять свое сознание всякой хней.Жизнь и так прекрасна, без дури в мозгах. Тоже помогает

---

Спустя 47 секунд natuska7 написал(а):

---

Юрка
Добрый вечер!

JIaguna
привет

Юрка

приветик мохнатый ))))

JIaguna
чЁ енто я лохматый, я коротко подстриженный с чупом

Юрка

мохнатый и лохматый разные понятия )))) расмешил

блин прочел лохматый а написано мохнатый , уж лучше быть МОХнатым, чем ЛОХматым

JIaguna
Представим типичную ситуацию: человек не пьет 2 – 3 года, за это время он налаживает свою жизнь, встает на ноги, материальное положение меняется до неузнаваемости, в семье мир и любовь, окрепло здоровье, отличное самочувствие, бодрое настроение, уважение окружающих, зависть бывших собутыльников. С гордостью рассказывает знакомым о своих делах и грандиозных планах, жизнь бьет ключом. Полное безразличие к спиртному, искреннее осуждение пьющих. Живи и радуйся. Родственники светятся от счастья. И на фоне этой идиллии, как гром среди ясного неба, внезапный срыв, нелогичный и ужасный. Все, достигнутое за годы трезвости, идет прахом в один миг. Все в шоке, сам человек не может понять, как попала ему в рот первая рюмка, как могло такое случиться.

Что же заставляет благополучного бывшего алкоголика вновь начать пить? Парадокс заключается в том, что ничто не заставляет. Болезнь не заставляет, она давно отступила. Неприятности не заставляют, они случались и раньше. Окружающие тоже ни при чем, они и прежде предлагали пропустить по одной. Если ничто не заставляет начать вновь пить, то почему все-таки срывы происходят так часто? Не потому ли, что алкоголизм – синдром лемминга? На этот счет приходит в голову одно подходящее типично русское словцо, но оно непечатное.

Причину срыва нужно искать в самом пьющем человеке, в его отношении к трезвости. Тот, кто по-настоящему дорожит трезвостью, никогда не срывается. Запивают те, кто проявляет беспечность, кто не оберегает трезвость как самую дорогую ценность, кто так и не избавился полностью от раздвоения личности и алкогольного сознания. Здесь также действует естественный отбор, одни бросают пить лишь на год, другие навсегда. Как говорится, почувствуйте разницу.

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Ксюня написал(а):

---

Юрка,алькоголик и пьяница-это одно и тоже.

одно,термин пьяница был давно изъят из всех научных когрессов и заменен на термин алкоголик.Я тебе найду ссылку.счас чего то не найти.Жидкое мыло или гель для мытья-знаешь разницы нет,хоть г жидким назови-а смысл один

Ксюня
я сверху писал в чем разница взято было с инета

Ксюня

И на фоне этой идиллии, как гром среди ясного неба, внезапный срыв, нелогичный и ужасный
так видится со стороны

На основании каких данных она типичная?
на основании многолетних наблюдений и работы с алкоголиками



Тут мне видится придание срыву мистической и потусторонней составляющей.
а что,что-то(кто то)заставляет?

И не пьет
точно


Аффтар, выпей йаду или почитай БК
Мельников Александр Витальевич закончил лечебный факультет 2-го Московского государственного медицинского института им. Н. И. Пирогова в 1977 году. Все годы до настоящего времени является практикующим психиатром. Лечебное дело считает своим призванием. В работе руководствуется основной врачебной заповедью: "Не навреди!" Дорожит репутацией квалифицированного внимательного врача. Специализируется в лечении неврозов, депрессий, алкоголизма. Умеет слушать и понимать. Имеет научные публикации.

Ксюня