и чё

иди там где для тебя

Есть такая штука называется обособленность...прошло немало времени когда я осознал себя "частью группы"...дефекты мешали...по мере выздоровления от них чувство изоляции и одиночества уменьшается.

cyp
дорогая , я до сих пор этого не ощущаю, честно...я вот просто узнала себя настолько , што вижу огромность своего эго , оно бездонно и не дает мне впускать в свою жизнь ощущение единства...я по-прежнему как бы "лучше всех" и это бывает мучительно...бдю, а что делать. есть потрясающий опыт общения с разными людьми , но вот прям со всеми - этого нет.

Ой, как я согласна. Именно так у меня и было. Брала и ничего не давала. Потом удивлялась, а где все то? А еще втирала себе, что мне хорошо в моем одиночестве. И верила в это ведь! А на самом деле просто не умела ни дружить, ни любить (этому я и сейчас то только учусь).

Значит задача выполняется, а это главное. Ты свое получила. На группе тоже полно людей, которые свое получили, от того что ты пришла и там посидела, может даже сказала чего.
Искренности, единства - эта тебя глючит просто, трезвей.

А это неправильно, надо себя просто заставлять. Слушай голос разума. А то получается не себе не людям.

Спасибо))))))) И не только глючит, но и клинит ))

Просто не думай слишком много о себе.Подумай о тех,кто рядом.
Подари им что-нибудь.Помогает.

если только себя )))))))) детям каждый день после работы покупаю конфетки. пока что денег на большее и на больший круг лиц не хватает. ну а поделки делать неумею и некогда...

есть собрание .- в надцать часов по адресу
а есть группа - которая работает 24 часа в сутки вне времени и пространства .возьми тел . звони
не убегай сразу после собрания
попей чайку . поговри хоть с одним с глазу на глаз
знаю часто ходят ААевцы после собрания в кафешки .
не отказывайся . если зовут . даж если нет денег
ты идешь туда за общением
а чашку чая или кофе - дык всегда выручат
помоги после собрания помыть чашки . поставить стулья .
общие дела сближаю и за бла бла вырастает нечо большее чем посиделки на собрании .

это мой личный опыт .

Именно себя.Такую как есть добрую и прекрасную
И тогда одиночество тебе не светит

Что ты делаешь?
Может быть 12 шаг ничего не требуя взамен?
Всегда,когда люди делают что-то и хотят что-то только себе взамен,они проигрывают(имхо)

пройдет со временем.
так вот по щелчку . только в сказке бывает .

Вот и продолжай ,по возможности, это делать и дальше.
Когда не получается писать палочки,крючочки,мы продолжаем их писать до тех пор пока они не начинают получацца.Стараемся . Прикладываем усилия.

А вдруг у тебя ноготочек сломался и тогда уже пи*дец мировой революции и эволюции:D

Убила.Знаешь , я вдруг подумал что и правда тебя могут волновать более серььёзные причины. а не те,что у девчёнок вокруг меня.
Но ты знай что ты моя сестра и ещё я думаю у тебя всё будет хорошо.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------
А я бы быстрее застрелился, чем смог так сделать. Разные прихотипы и все. Это идет неконструктивная дискуссия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------

И сестрами с братьями, у меня язык никого не повернется назвать.

возможно.
мне понравилась идея про глюк ) наверное, с этой мыслью надо и ложиться спать. просто глюк - и завтра будет лучше. ведь мне нравится группа и я трезвая. а подхожу я или не подхожу для АА - какая разница? я ведь обещала, что пока не почувствую себя окончательно трезвой - никуда из АА не уйду )))))))))) ну чувствую себя иногда неловко, иногда - не в своей тарелке, иногда - совсем чужой... ну и хрен с ним. надо носить тело. может, голова, действительно, придёт потом ))
это всё какие-то странные перепады настроения...

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд cyp написал(а):

---

sampir
У нас с тобой почти одинаковые сроки трезвости

Знаю я их - они ещё любят обниматься и держаться за руки )))))))))))))))))))))

Молодца, спокойной ночи.
____________________________________________________________________________

и думать о другом

Ну и зря брат
Все мы здесь братья и сёстры по болезни говорят

Это потому, что срок маленький. Скоро будешь трезвой и веселой.
Я тоже не влилась ни в группу, ни в программу. Ну и что? Не всем трезвым алкоголикам это нужно.Хотя я иногда общаюсь здесь и уважаю ААшек, мне этого достаточно. Это МОЙ ЛИЧНЫЙ трезвый путь.
Ты или вольешься когда-нибудь, или никогда не вольешься. Не парься.Главное-трезвость. А ес;и тебе будут внушать, что без программы ты трезвеешь не правильно и срыв тебе обеспечен, не слушай, это не так.

ты забыла важную, определяющую вещь в сознании алкоголика-здесь и сейчас...
если я на группе-вся слух, прихожу туда как за очередным уроком-как не пить..
т.е стараюсь проживать только сегодня, ведь только сегодня я не пью..
я превращаюсь в маленького вампирчика, готова любого за шкирку вытрясти,
если мне интересен тот или иной аспект трезвления человека...вбираю в себя весь вечер с группой..
по максимуму-
пока еде домой-наносное, шелуха отваливаются..ведь я знала зачем шла на группу и получило это...
первое время, да..жеманства много..помню, что второй раз села на группе неудачно..
немного ко всем в профиль и маялась от сознания, что меня видят в профиль! нос у меня длинный,
и вид унылой жалкой тетки..как меня это волновало..я сорвалась с группы и ушла..злилась..
потом просто честно себя спросила: ты ваще какого на группы ходишь?красоваться?так стыдно стало...
не ходила долго..травма епрст
PS зачем мне отпускать здравомыслие в заоблачное завтра и совсем эфимерное будущее?
просто ходи и впитывай происходящее-забудь о себе любимой

О! Ощущение единства - само по себе ценная вещь.. если не самая ценная..
Все проблемы растут из разделенности..
Эго - это разделенность..
А разделенность - это страх..
А разделенность - это сомнения..
А разделенность - это боль.. и страдания..
Разделенность порождает мой алкоголизм.. - я помню, как я выпил первый раз 50 грамм дешевого портвейна с одноклассниками.. и мир стал другим.. - я ощутил псевдо единство, алко единство..
Я был молод и мудр) не понимал, что это псевдо, но ощущения были так прекрасны - что я снова и снова стремился к ним.. круша все на своем пути.. сокрушив и себя тоже..
Сейчас я стар и жесток), но я продолжаю стремиться к единству.. взращивая это ощущение в себе..

если б молодость знала, если б старость могла (с)))))

Интересно, ты в магазин за хлебом приходишь - тебе обязательно нужно почувствовать себя единой частью всего агропромышленного коомплекса и всей системы торговли, или достаточно батон купить? Приходишь в АА, получаешь предлагаемый продукт (трезвость) - ну и замечательно!
С чего такое непонятное желание всех-всех в АА полюбить и всех-всех братьями-сестрами наречь? Оно зачем надо то? Пройдет время - появятся друзья на группе, с которыми будут связывать личностные отношения, а не только алкоголизм. Алкоголизм - так себе причина дружбы или любви... И - когда все друзья - это означает что друзей нет вообще.
Единство - это когда мне очень важно, чтоб данное сообщество (народ, страна, клан, партия) существовало, развивалось и я готов многое для этого сделать. А не когда со всеми взасос целоваться лезу...

Точно! Только не попробовать, а просто нАчАть служение, тем самым прививать ответственность.

Идеи Мичурина живут и побеждают!!!

Это для всех приматов, включая весь обезьянник!

и не говори ты! что эти старпёры понимают!? они ж за 9 лет уж наверняка всё подзабыли, как оно колбасит первый месяц ))))))))))))))) вот и умничают тут с понтом ))

а я очень боюсь этого слова. Потому что всегда ответственна, напряжена, думаю за других, диктую как им жить, нервничаю и в итоге приходила вечером домой и снимала эту "ответственность" - 100 гр для расслабления......и до чего она довела эта "ответственность".......Может есть другой синоним?

это гиперответственность...контролирование чужой ответственности...по сути-жизнь за других людей... моя ответственность с местоимением "моя". у меня не сразу , конечно , но это тоже в норму пришло

- У вас есть в продаже любовь?
- А что это такое?
- Чувство такое.
- Чувства нет, но есть колбаса любительская, батон любительский...

И все же.... Эххх... Я вчера ненароком обидел внучку... Еще, в в длительной очереди на почте проявил свое раздражение, хотя за несколько минут до этого говорил себе, что мне спешить некуда...
А причина в том, что я опять забыл про это:""Молитва 11-ого Шага

"Господи, сделай так, чтобы посредством меня снисходил к людям Твой мир и покой, чтобы туда, где есть ненависть, я приносил любовь; туда, где есть зло, я приносил дух прощения; туда, где есть раздоры, я приносил гармонию; туда, где есть заблуждения, я приносил истину; туда, где есть сомнения, я приносил веру; туда, где есть отчаяние, я приносил надежду; туда, где тень, я приносил свет; туда где царит печаль, я приносил радость. Господи, сделай так, чтобы я мог утешать, а не быть утешанным, понимать, а не быть понятым, любить, а не быть любимым. Ибо обретаешь, забывая о себе. Прощая других, получаешь прощение. Умирая, пробуждаешься к Вечной Жизни. Аминь."

12 Шагов 12 Традиций""
Понимаю, что написанное там - идеал, но так хочется каждый день делать, что-то из написанного... Жить так. А когда не получается... Мне хреново...

Дык! Я думаю, что она не только мне и тебе нравится. Я думаю, что и другим нравится. Просто я забываю часто об ней. А эти наши молитвы помогают. Знаешь, как часто я произносил их про себя на собраниях АА, на разных встречах с АА-шками, когда кого то из них в тот момент совсем любить не хотелось... Но эти молитвы возможно мне и помогли стать своим среди этих разных-разных АА-шек. И про служение здесь правильно люди писали. Это неотъемлимая часть в получении трезвости в АА ("единство, служение, исцеление"). Нет одного, нет трезвости, нет относительного душевного покоя, комфорта в группе...

Иогда мне кажетца что бутылка пиво не повредит, это развод со стороны больного мозга, а у меня есть ли выбор? есть! два выхода или жить здесь с Анонимными быть трезвым ! или же сушествовать с алкоголем, где нет выбора и радости, так что ты своя среди своих!

( может написали уже не читала всё)...
Еще сближают поездки и совместные прогулки после групп...

cyp
ооо ...к этому сложно привыкнуть ...
Мне тоже казались дикими эти объятия , казалось , что все меня просто поЩупать хотят ...
Обниматься стала(после 5ти лет трезвости где-то) после того , как узнала , что именно телесный контакт оченьсближает ,и обнималки пошли в основном из реб.центров , где лежал многие с ВИЧ и эти объятия лишний раз показывают человеку , что его принимают и что он не чужой.....

а может и не надо .
я человек общительный . но все же есть люди с которыми мне тяжело общятся или просто не хочется .
или вроде все хорошо и общение есть (на уровне собрания ) но стит стека какаято между нами .
я пока не разобрался в этом .
усвоил только то . что я не сто евро и всем врядли понравлюсь .
Спокойно принимаю эту ситуацию и живу себе и радуюсь

По-этой же причине я и ушел когда то из АА. Сейчас вернулся. АА не изменилось, видимо изменился я. И слава Богу.

А можно поподробнее - что конкретно ты делаешь для группы?
Кстати, у вас есть градация - что и на каком сроке можно делать в группе?

Привет
Можно попробывать,как Матроскин с Шариком "Совместный труд,он сближает...."
(мультик "Прастаквашино")
А вот это

Это всё в твоей голове.
Удачи тебе!!!

а можно подробнее?

ну скажем есть казначей группы - у его все денюшки
поэтому просто логично . что у такого человека должен быть срок трезвости от года и выше
ведение собрания - очень ответственное служение .
рекомендуется не раньше 2-3 месяцев
чашки и полы мыть . стулья расставлять - это можно завсегда
есть еще председатель . секретарь . и много разных и ответственных служений .

Понравилось! Спасибо. Мне тоже надо

группа решает

как? голосуют? или я хочу, решите....

на работе ты за денбшку это делаешь .
а это огромная разница
работа за зарплату и служение запросто так . для себя

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):

---

переодически на каждой группе проводят рабочие собрания.
где решаю всякие бытовые вопросы .
в том числе и выбирают новых отвественных.
вот тут то всё и решается .
группой .
если ты считаешь себя членом групы . то можешь участвовать в раб собрании и голосовать .

Все это было и со мной. И не смотря и вопреки этому АА для меня! Потому, что я алкоголичка, потому, что без АА я погибну, потому, что Бог был так милостив, что протянул мне руку помощи в виде АА и вытянул меня из бездны отчаянья.
И еще одно, когда мне было плохо и одиноко в сообществе, я думала о том, как же раздута моя гордыня, мое эго, что я не могу чувствовать себя комфортно среди этих искренних и открытых людей. Я училась смирению, снижала чувство собственной значимости, училась видеть в людях хорошее, училась первой идти на контакт, просить помощь, училась принимать помощь, заставлять себя быть, когда хочется уйти, идти на группу, когда совсем не хочется и т.д.
Мне всю жизнь приходится до крови трудиться над собой. И препятствия меня не останавливают, когда знаю, что я на верном пути. Это как если знаешь, что колодец надо копать именно в этом месте - значит надо копать именно в этом месте, не смотря на камни, твердый грунт и т.д. если же я начну копать не там, где вода, а там где легче, - грунт мягкий, камней нет, я вырою глубокую яму, только зачем?

У меня так было до прихода в АА

гаспар1
ну да.. привыкать-то к ним , новерно , не надо...надо их прочувствовать...

ну это по моему тоже не обязательно .
главное принять их и себя такими как есть и не осуждать .

понятно... но не понятно, для секретаря существует ли правило, что вот должен пройти именно 5 шагов или 12?

всё решает группа .

правил в АА вообще нет .
есть только рекомендации основанные на личном опыте .

А у меня нет чувства, что я лучше всех. Я просто устаю от толпы и предпочитаю созерцательную позицию. Мне так комфортно и уютно.
Я никогда не стремилась и не хотела быть частью коллектива.

Мой друг с подобной же жизненной позицией, и смотряший на АА, только через призму моего в нем участия (он независимый)-говорит у вас там все очень активные и общительные, а которые необщительные стараются туда не попадать.
И хоть я ему и говорю, что люди в принципе не меняются, и что если они раньше были общественными деятелями, то продолжабт этим в АА заниматься, а если привыкли сидеть и молчать, то сейчас на собраниях так себя веду (при этом свое что то да получают, раз остаются трезвыми!)

---

Спустя 17 минут, 43 секунды Татьян@ написал(а):

---

А можно ссылку-не скачать, а читать.

у нас на группе конечно ведущий есть,но вести может каждый желающий,и ограничений нет,мы даже сами предлогаем новичкам провести группу,и так они быстрее знакомятся со всеми и вливаются в жизнь АА. а по уставу группы ведущий и казначей с шести месяцев , и каждый квартал перевыборы для всех желающих,нет ни обид ни сор.

У нас тоже строго с 6 мес. Вот жду...

вот именно, что маленькая зп...я научилась успакаивать себя, говорю себе, что это служение, значит так надо.

служение это не уговаритвать себя .
это потребность
отдавая я получаю.нее не деньги а что то нечто большее . нематериальное .
но получается так если я делаю от души . а не по уговору .

Да мне говорят начальники:"Как хорошо, что мы тебя нашли, какая хорошая девочка!"
А в глазах такая хитрость, а в словах такая лесть, что противно.
И все на работе сразу меня любят, и говорят какая я хорошая....а сами ядику-то мне б налили бы при случае...

на работу я пришол во время зависимости,незадолго до верхушки запоев,и у меня с первых дней были подчинёные,тогда они просто стучали,а сейчас я кофе себе делаю сам(даже когда предлогают забацать) и только в одноразовых стаканчиках.

Да - ты прав - сожалеть не о чем - все случается в свое время, все под Контролем..))

над содружествами АА и АН существует совет,он выбирается раз в год

Совет Анонимных Содружеств (САС)? А кто/что выше САС?

обязательно сможешь !

Соединенное Управления Консорциума Анонимных (СУКА). При этом управлении есть надзорный орган за правильным выздоровлением в АА - Жесткое Ограничение Прав Алкоголиков (ЖОПА).

Как красив и благозвучен английский язык ! А то - жопа Фуу!

ну, напрімер, с таким сроком, как у меня, и ежедневным желанием выпить казначеем быть мне как-то не особенно хочется. делегатом меня тоже не отправишь. как мне известно, срок трезвости должен быть не менее года? или я ошибаюсь? но вот чашки помыть я могу, протереть что-нибудь, подмести, помыть и т.д... уже даже секретарём собрания однажды была. мне кажется, что новичку тоже нежелательно вести собрания, потому что бывают такие моменты, в которых новичок может растеряться и не знать, как поступить. например, если появляются новые люди или не алкоголики. даже порой можно растеряться, если просто кто-то опаздал...

Без Бога невозможно... а использовать метод 4 го ( а так мышлению алкоголика удобнее просто делать) можно даже на толчке на куске туалетной бумаги - духовная жизнь если она есть она нигде не прекрашается
а сама статья грамотная очень... супер статья..

то есть фактически лишает новичков того пути по которому сразу же обретается такое о чем нормальному здоровому человеку и мечтать не приходилось..

А сдают..там есть рекомендация сделать этот шаг или с духовником или с понимающими..но лучше типа в одиночку чем с непонимающими. это ж нифигасесобытие.

А уже сделала ты его..ведь ты же перенимаешь коллективный опыт АА? На этот момент это и есть препоручение своих проблем с алкоголем АА.

Начинается... Успокойся с миром, сЕстра.

cyp

Был на группе один брат и у него был один автомобиль, начал служение казначеем на срок до года, когда снял свои полномочия и передал другому, у него уже было 2 автомобиля и казна с деньгами в необходимом количестве на месте! Вот как помогает служение казначеем на группе! Но были и случаи ухода казны вместе с казначеем в запой, ущерб был возмещен только через длительное время. Честность понимаешь... ...и ВС все разрулит!
Удачи и с ВС!

но как это у меня получается...я понять не могу...а так хочется

давай лапу))))

Это все нормально...Остап мы так по субботам молимся))..у адвенистов нима тайны исповеди..посему Остап наверное не делал пятый шаг..предринял более простой способ(типа избежал унизительной процедуры исповеди)..ану признавайся!

это так сегодня делают.....?
где то такое тут читал

Я не отношу себя к какой-либо религии, но "доски" с чьим-то ликом ну ни как не вписываются во 2-ю заповедь Закона ВС.
Кто в какие уши хочет лить, пусть сам и выбирает!

В жопу авторитетные мнения. Мое неавторитетное мнение: я может быть и не нужен в АА, зато АА нужно мне.

Ладно. шось ты разошелся..я сам был адвентистом..впрочем и кришнаитом..тока мусульманином не был...щас православный..плющило тоже от непонимания многих вещей...

Я до сих пор, если сниться что хотел набубениться- звоню товарищу программному и грю шо снилось шо бубенил..С одиночеством дело посложнее..оно не уйдет по мгновению ока...Я признался себе, что мне одиноко после года трезвости ваще..а до этого я думал я касманавт, а касманавты не должны быть одиноки..Трезвость- это не палочка выручалочка, типа в жизни само все появится..Вот например, я помню вычитал, что алкоголик без связи с Богом-одинокий алкоголик...но чтоб найти эту Связь стока пришлось раскопок провести...Так что нормальное ты описала состояние алкоголика- одиночество...И даже поход на группу для меня был и есть событие...многие люди не имеют ваще никакой возможности..А щас у меня есть пару человек с кем я созваниваюсь...а ведь не было...раньше я звонил тока-"бухать буш?"

Конечно, если были близки то может и скучаешь....а выздоровление- не так легко и просто как хотелось бы..не зря же хроническая прогрессирующая болезнь...и пустоту чем то надо заполнять...а это ж душа, туда шкаф какой нибудь не поставишь...

у меня еще 9 не натикало, но три с половиной-тоже срок. никогда не забуду, как меня колбасило (и не один первый месяц). Как вспомню, аж в жар бросает

Интересная фраза. ИМХО. Я по жизни "немножко белая ворона" (или "чайка в комбезе", кому как нравиться ) . И когда пытался сознательно или бессознательно "быть как все" всегда испытывал чуство дискомфорта. Теперь предпочитаю быть самим собой. Это достаточно сложно, но все равно это лучше, чем искусственное "единение" с навязанными стандартами.
Возможно не совсем внятно выразился, но у меня с письменным изложением всегда плоховато было.
Кстати, мыл чашки, полы и секретарстовал в свое время потому, что это мне нравилось, а не потому что "так должно".

Не знаю почему, но я все помню вроде вчера было..оно не пугает, вроде какя то прозрачная стена стоит..но помню все.

ИМХО. Для "члена АА" ничего позорного нет. Все позорное, что я мог натворить я уже натворил в той, пьяной жизни. Говорить о своих проблемах - это нормально. Не говорить о них - смертельно опасно. Говорить и ничего не делать для их решения - глупо.

А...так ты салоедом 7 го дня был.....
вон откуда волосы растут..

Хочу это подчеркнуть. и не говорить о желании выпить если хочется выпить- весьма опасно...(типа я ж правильно выздоравливаю, дык нима желания; )

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Nikola написал(а):

---

Они свинины не едят...кстати, тогда я ел все че нипопадя..эт щас животину жалко(((((((((((((

Мне периодически попадается выражение "алкоголизм - болезнь замороженых чувств". Может там, в душе, не пустота?
А просто ледышка, которая еще не растаяла?

Ну свято место пусто не бывает...она у меня уже полная...берем, всматриваемся что там, применяем первый шаг к тому что там- выкидываем и заполняем..(что и как писать не буду)..но длительное время чувствовал себя "замороженным"...вроде цементом замазанный..это отрицание..можно сравнить с оттаиванием...слоем за слоем.

Ничего не зря...делиться ими болезненно, но ничего не поделаешь...алкоголики эт как люди без кожи...надо типа шоб шкура наросла...

Зря.

А не потану дк не потану)))

Да знаю я.У меня когда духовный поиск был,перелопатил почти все веры и конфесии,только одних баптистов на 2000 год было разных 140 направлений,а конфесий 2500,православные старого толку,нового и т.д.
Дома гдето даже валяется диплом от баптистов,по окончанию школы.
сегодня отношусь ко всему этому хорошо,нравится заходить в храмы,действительно хорошие ощущение,нравится что спокойно,что то другое ,не так как в мире.все хочу поехать у нас в киеве есть монастырь-КИТАЕВО.очень мне друзья рекомендуют.жена моя раз в мсесяц ездит в женский монастырь там где Олипия была.офигиваю,она приезжает от туда и три дня такая хорошая....не понимал я

---

Спустя 5 минут, 31 секунду Вальтрон 911 написал(а):

---

cyp
Успокойся.ничего на перед не загадывай.давай жить в сегодня.сегодня так как хочешь,как получается,насколько готова делать то то или то то.завтра не надо.только вот сейчас.все стахи и неуверенности только в будущем и этого может не произойти,только зря теряешь сейчас душевное равновесие.ты многое делаешь хорошо,ты чесная и хочешь жть счастливо,и я вижу что у тебя получается.
обнимаю

Не зря

нельзя быть полностью откровенным со всеми

Можно, просто научиться выбирать собеседника

Это самый худший вариант

Хороший вариант. Я как-то принес на группу фото такой красивой галактики (в инете стянул), повесил на стенку, а потом садился напртив и просто разглядывал ее. А весь поток разговоров тек возле меня и сквозь меня. Когда слышал что-то интересное, встряхивался и вслушивался. А потом снова впадал в созерцание. И мне было хорошо

Я совершал свой иноческий подвиг в ботаническом саду целых пять дней подвижнечества. щас меня называють Стас неподвижник.

От созе рзания?))

Я сегодня фамилии набирала, которые были на письмах (специфика работы такая). И случайно папались поочерёдно два письма. На одном была фамилия адресата "Страханет", а на втором "Котик" ))) Меня даже улыбнуло. Так что Страханет, Котик)))

Я вон создал тему о принятии никто и не аукнулся,никому я не нужен,а я и веселый и звезда я,а ты написала в посте и к тебе сразу...может ты глянешь мою тему о принятии в курилке.она осиротевшая там одна.думал кто поделится....и ничего не растраиваюсь.давай любить себя и других принимать как они есть.это ж алкашня,все поломаные,переломаные жизнью-духовный детский сад ема- е

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Вальтрон 911 написал(а):

---

Чиша

Прикольно

Это у тя уже перегруз))

Спасибо, хорошо.
Почти мамочка, полтора месяца осталось, ждем.

Ничего не пиши,все нормально.принятие у тебя нормальное,другого пока нету,ничего.сразу все не приходит.сегодня трезвые и порядок.успокоится и баюшки,новый день сам позаботится о себе

---

Спустя 46 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Nikola
Спасибо.я знал что ты поддержишь.

Позволь мне рассказать свою историю.
Я бухала жестоко 10 лет, последние лет пять вообще носила с собой водку в бутылке из-под воды, делая пару глотков каждые 15 минут. Крыша начала сьезжать основательно, физическое здоровье тоже стало еще то... Еще бы годик, и бомжевала и спала бы обосс@нная в канавах. Но это вкратце.
Когда решила завязать, три дня такой абстиненции пережила, что чуть Богу душу не отдала, благо-возраст был молодой (28 лет), выжила.
Пошла на группы, общалась здесь, создавала темки... И очень сильно была удивлена тем, как некоторые опытные трезвые алкоголики меня, мягко говоря, обламывают, иногда даже откровенно "наезжают" за неправильно высказаные по неопытности фразы, например, когда я произнесла что-то типа "борьба с алкоголизмом". Мне было очень обидно. Я такая же эмоциональная, как ты.
На первых порах трезвости я была окрылена желанием помочь всем страждущим и искренне не понимала, почему одногруппники действовали по принцыпу "кнут и пряник". В группу и программу я так и не вписалась. Вернее, в группу вписалась сразу, поскольку общительная, а потом перестала на нее ходить по некоторым причинам, главная из которых была то, что многие приходят не выздоравливать, а за сплетнями и склоками, да девченок-новичков поснимать. А программа мне просто оказалась не нужна, я с чем-то согласна, с чем-то не согласна, а с таким подходом работать по ней не получается. Но я знаю, что для большинства-это единственный способ оставаться трезвым, это факт.
Вот что я заметила, находясь на этом форуме давно. Многие еще пьющие алкоголики, пообщавшись здесь, думают, что группа-это панацея. Делать ничего не надо, только на группы походить и алкоголизм сам сабой пройдет, пить просто не будет хотется и все пойдет, как по маслу. Заблуждение. На самом деле группы и люди в АА- это всего лишь помощь в огромной работе алкоголика над собой, приняв которую будет легче справится, вот и все.

Прости, что продолжаю задавать вопросы, но "могу делать" и "делаю" - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Как часто ты моешь чашки, протираешь, подметаешь? Есть ли за тобой закрепленное служение? (например, по понедельникам покупать жратву к чаю или что-то такое?)

Чашки и я могу помыть, когда вижу, что некому. Да и когда есть кому, я все равно это делаю, хоть на родной группе, хоть если в гости пришла.

Кх.. мне тоже трудно его было почувствовать вначале.. - так.. редкие проблески.. за горами эгоизма..
Раз в сети попалась простенькая и прикольная практика, по воспитанию в себе чувства единства..))
Называется просто - "не я"
Делается тоже просто - находятся все отличия между мной и человеком или предметом)) (да, в принципе можно и с табуреткой почувствовать единство))))
1. Сур - шарики, а я котенок - Не я!
2. Сур много, а я один - Не я!
............................
*3. Сур женщина, я мужчина - Не я!
Как сбился в различиях (а их обычно немного наскребается) завершаешь эту практику мыслью - Все остальное - Я!
Это мысль переводит меня на другой уровень осознанности..))

Для меня давно 2 шаг это одним словом - Доверие
Мне понадобилось несколько лет что бы я доверлся полностью программе
Все твои действия направленные к людям , обращение за помощью это и есть 2 шаг.
То что ты создала эту тему это тоже твой 2 шаг. Поздравляю!
Честно раскрывай свои слабости и проси помощи...все просто

Ну ладно.. может кто другой поймет.. - не расстраивайся..))

Андрей, ты чего? Это алгоритм для самоопределения годовалого ребенка. Или я чего то не понимаю?
Зачем искать отличия между собой и табуреткой?
Не понимаю.
cyp
И тебя тоже не понимаю. В чем проблема то?
Ты не можешь обрести единства со всеми членами АА? Это не приходит в один день. И специально к этому стремиться не нужно. Как любая группа людей, наша очень разнородна и по интеллекту, и по возрасту, и по социальному положению. На мой взгляд, нужно всегда оставаться собой. Понять себя такую, какая ты есть, и полюбить себя. Принять.

Да что тут понимать?))
Различий между мной и табуреткой - раз-два-три.. обчелся - конечное число..
Во всей остальной своей бесконечности я един с табуреткой..)))

Доверяешь- доверяешь! Только не хочешь это признать. Только, конечно не всем подряд и не все на свете. Но доверие это обязательная составляющая поведения любого человека.
Ты едешь на метро и доверяешь машинисту. Входишь в лифт и доверяешь механикам и его ремонтникам. Ты пришла в АА, и доверяешь нашему опыту. Он тебе нравится.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды доменик написал(а):

---

А давай зайдем с другого конца. Чем конкретней ты с ней един?
Я вообЩе не нашел ничего общего.

Топологически табуретка и человек - это почти тождественные объекты. При условии, что в крышке табуретки есть дырка.

А вот это вообще полное подобие человека

Если на неё часок-другой помедитировать, то есть риск перестать понимать, где табуретка, а где медитирующий

Тогда лучше медитировать на телевизор. Будешь такой же умный и в курсе последних новостей. ))))

Чего-то у меня такое подозрение, что когда я была сама собой, я бухала не переставая, почти с детства, и вот найти ту, которая тогда начала пить и полюбить... сложно-то как. Мне кажется, что если кто-то из здесь присутствующих мог бы себя сам полюбить, он бы сюда не попал, ища выхода из алкоголизма, и задавая вопросы как бросить пить.

Arna
это ты наверное была не совсем сама собой. Ну в смысле, не той, какой тебя задумал Бог.
Я так понимаю, что найти себя - это именно об том, как Бог меня задумал, а не об том, как мир/родители/травмы искалечили. Но таки принятие начинается с принятия себя искалеченной, с прощения там себя и всё такое

Меняет. Тебе очень повезло!

Ищите ищите - должон быть! (с)

cyp
ни чего не меняет...
Я слышала , что группы там немногочисленны ....не ежедневные...Там поле деятельности , огромно :и по 12му шагу и по организации новых групп...Ты на срок трезвости не смотри свой, главное желание и интерес...
Очень сближает совместное действие..

Андрей, а ты какую табуретку имел в виду? С дырками или, так сказать, без отверстий?

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд доменик написал(а):

---

Вот это ты зря. смотри сколько людей тебя пришло поддержать. Скольким ты интересна как личность.
28 дней без алкоголя, это просто праздник. Это же прекрасно. В Могилеве я не был. Но Золушка прекрасную идею подала. Попробуй организовать местную группу!

Не цепляйся за табуретку - объединяйся со всем, что понравится..))

Нееет... Ты уж определись. Потому как. Осень прекрасная пора года, беременность это дар и счастье для многих людей, полнолуние это сказки для параноиков, когда нет денег и платья это плохо. Но не повод сильно расстраиваться. Просто нужно заработать деньги и купить платье.

Я так и знал. Не в табуретке дело. Объединяться со всем что понравится, я не могу. Я женат.

С женой объединиться ты надеюсь догадался?))

приняла как понимание хандры - критические дни... то цикл женский такой, схожий на лунный....
а то сразу алкоголь - дудки.... Справится она! Жить хочет, а это работает в ней сильней.

полностью согласна с тобой!

если траффик позволит (а то мало ли... у чела может лимит стоит, на одно собрание попадет, а потом и Весвало лишится (у мну так было когда-то...)

Было закрепленное. Я отвечала за покупку пряников в определенный день. Взяла его в неделю трезвости. В 2 недели трезвости даже раз удалось группу провести. В месяц взяла вести 1 день, самый "дохлый", но поэтому и дали.
Но я сама просила служение. Понимала, что ощущение себя нужной нужно мне.
Ответишь теперь на мой вопрос?

Дык я все про служение - чего не попросишь постоянное что-нить?

Посуду мой за всех после группы. Чайники чисть. Можно из шкафа все бумажки для ведущего доставать и красиво их раскладывать.

Оооо! Йесс!!!

А еще можно подметать, полы мыть в помещении, стулья расставлять.
Главное - попросить, группа догадается - что можно предложить, поверь.

А я то думал, что ты имеешь в виду? Это очень просто. Постоянное служение, это не пить первую рюмку. Тем самым ты оказываешь неоценимую помощь и поддержку всем членам сообщества!
А чего, так сразу, упырь-то?

.. чего не сделаешь.. чтоб остаться трезвым только сегодня..))

это любил помогать.старался сидеть возле секретаря,интересно было что он там пишет,в то время как некоторые сидели где то в углу и спали,по концовке собрания убигая сразу..,сечешь разницу.
сидел рядом,еще тайком людей считал и писал секретарю в момент работы группы скоко людей на группе.в конце собрания предлагал секретарю или новичкам чай сделать.время шло и на рабочих собраниях начали предлагать служения.

а я думала, что постоянное служение - это прохождение 12 шагов...

Интересная постановка вопроса. "АА не для меня?"... Возможно. Возможно и не для меня. Но тогда я 100% уже давно благополучно бы сдох под забором от своего алкоголизма. Поэтому для меня вопрос так не может стоять... Для меня - не для меня...Всё что мне кажется, это всего лишь плод моего больного воображения, плод моего алкогольного безумия, заставляющего искать всевозможные отмазки, для того чтобы продолжать пить. Выздоровление требует определённого труда, и иногда это довольно тяжёлый труд над собой, над избавлением от своих недостатков характера, над познанием себя. А мне - алкоголику трудиться лень ... И тогда я начинаю искать варианты, как соскочить с пути выздоровления, и начинаются поиски во всех направлениях, типа АА не для меня, и все "приятные речи и поступки в мой адрес " - полная туфта и гонево
.... И я ищу проблемы в окружении себя, в АА, в бедственном положении детей в Африке и вааще черт те знает где угодно... Вместо того штоб разбираться в себе

а вспомнилась тема, в которой молодых и не подающих надежду (таких, как я) упырями называли... это я в отместку ))) слово понравилось ))

Это - первый шаг, имхо - отказ от контроля.. дает такие результаты..
А когда сорняки контроля вновь прорастают (я, знаю, что должно быть вот так, а все идет по другому) начинается недовольство жизнью, группой.. миром - все не так как должно быть!)) И деревья раньше были большими..)))

Не подтверждаю. - Твой одногрупник.
У нас супер группа! "Переправа". Группу делают люди, а людей объеденяет - выздоровление, служение, единство.

начала
Ой, а мне то как лень....
Самый лень начать,во где безумие моё алкогольное. Такие мысли,отмазочного содержания,так себя жалко,что твои дети в Африке по сравнению с моим горям просто курортники.
Я как будто не шаги собиралась делать,а в как минимум в космос первой космонавтикой.

На одной и той же группе кто-то услышит долгожданные откровения, а кто-то будет откровенно скучать.
всё очень индивидуально видимо.

дискомфорт он и есть дискомфорт.хоть от сломанной ноги,хоть от того ,что вторая половина изменила
кто-то скажет,лучше первое .чем второе,но это уже детали.главаное - дискомфорт.
а комфорт хочется вернуть известным способом.
Но вот ты написала

и это вдохновляет.

Я тоже как то прищла на группу с чувство- что то хреново, и казалось мне, что ужас как...
А именно в этот день одна женщина рассказала, что сын у нее умер, а парень- что диагноз ВИЧ подтвердился...Сочувствовала им безмерно, и благодарила Бога, что про свои глупости еще не успела высказаться- стыдно стало....

"Я плакал из-за того, что у меня не было кед, но однажды я увидел человека у которого не было ног!" (Зинедин Зидан)

У нас такого не встречал.был на группах разных около 8 ми.
но также одна группа показала мне мои личные дефекты,когда я смотрел почти на всех на этой группе что почти все у них не так,и они не такие.проблеммма как потом выяснелось была во мне.потом эта группа стала резко хорошей.

---

Спустя 57 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

но кстати слышал так же так как от тебя что такие как ты описываешь группы есть ...где то

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Вальтрон 911 написал(а):

---

У нас такого не встречал.был на группах разных около 8 ми.
но также одна группа показала мне мои личные дефекты,когда я смотрел почти на всех на этой группе что почти все у них не так,и они не такие.проблеммма как потом выяснелось была во мне.потом эта группа стала резко хорошей.

Печера описал то что ты назывешь индивидуальностью.кто как смотрит и чем.
Вспомнил молитву одну.я вдругой теме писал о ситуации с супругой то что спать ей мешаю.ситуация в общем и всиней книге описана-нов. отн.в семье,когда каждый хочет что бы было по своему.
Мой спонсор разсказал мне историю олного Попа,который ходил типа по заказу богатых может и не очень,освещать квартиры,что бы жельцам жилось там хорошо.Батюшка чесн и искреннен был,после процедуры была десятименутная проповедь,может за обедом,но уходя он сказал этим будущим жельцам этой квартиры,семье ,что ,-ребята,все что я сделал,все это до одного места,и это будет так,если ваши сердца все так же будут злыми и т.д. и разказал им обо дном человеке,у которого был дом и семья,с женой и детками и перед порогом своего дома как не зайти,он говорил одну короткую молитву"Боже ,помоги мне ничего не хотеть в этом доме для себя"
Мне нравится это.....НИЧЕГО НЕ ХОТЕТЬ ДЛЯ СЕБЯ И ИМЕТЬ ВСЕ.нравится не болеть хотелками и претензиями к миру,я уже не говорю к пете,к васе,к группе притензии...А вот к миру,жизни...
И ТОЛЬКО Я_Я_Я,МНЕ_МНЕ_МНЕ,ПО МОЕМУ.

мне тоже нравится! звучит ой как хорошо... но как же: МОЯ ТРЕЗВОСТЬ? тоже ни во что не ставить?
в трезвости у меня большие проблемы с недосыпанием... пару недель опять начались... еще не препоручила - пока злюсь на себя и других... больше всего на себя... надо ВС отдавать этот дурацкий сон! бессильная я перед ним полностью... спала бы и спала круглосуточно... вот 2.5. месяца была бессонница, так классно было, а теперь опять сонливость напала (зы. хоть сухач отпустил)))) такого - чтобы только сутки был еще не было - ет хорошо! значит и сон отпустить можно...

но по теме твоего поста... я в последнее время стараюсь покупать другим (матери, сыну, даже братьям) и вот незадача - всем я покупаю что-то с радостью, НО сын радуется игрушке-конфетке - мне приятно и радостно, братья даже спасибо научились говорить, тож приятно, а вот мать обсерает все приятности тем, что все не так... вот вчера купила ей витамины не 30 шт. как она хотела а 120... думала обрадуется - ан НЕТ! сразу - НАЗВАНИЕ не то!!! а какой хрен кальций д3 никомед или кальцемин с д3?!! ведь знает же - один фиг! но своим трындением и брюзжанием она вывела меня из себя - обосрала удовольствие от покупок другим, а самое главное, сделала так, что я начала жалеть себя - а почему я себе ни чего не купила? да лучше бы я себе тортик купила за эти долбаные витамины и т.д. и т.п... короче чуть ли не проклинала их я весь вечер (о какой пользе от них теберь речь?) разругались в хлам пелед сном... я орала матом и поносила ее всякими словами... короче под занавес полный пипец.... от злости аж трясло!!! вроде делала не себе и намерения благие, а одна поганка испоганила все, мало того она реально провоцирует меня на употребление (ну эт мы плавали - знаем...) наносится ущерб МОЕЙ ТРЕЗВОСТИ... а ты говоришь - о себе не думай... а толку?

а с утра она как вни в чем и не бывало... минут пару, а потом дклепалась почему я воду не выключаю, когда отхожу от крана? а на кой? включай-выключай, вот еще! счетчики она поставила - люди теперь говорят, что много воды у нас, И ЧТО? ну и йух на них, на людей-то! пусчай за своей водой смотрят! я ей сказала, что второй день ночью свет включен в ванне и туалете, а она что по ночам комп включен (так я грю, он мультики качает, а кто в туалете г-но качает? домовой? накуя свет там-то??? и она тогда - ты врешь! все было выключено! (я прям и заткнулась - ну на нэт и суда нэт... а в душе злоба прям вскипает пля...) пойду кофа попью чтоль...

а я с этим полностью согласна! хто ж спорит-та?
но дело в том, что хорошо плыть по морю на оргомном пароходе! а на утлой лодочке не очень... или на самодельном плоте... а когда рядомплывущий старается тебя скинуть в воду - тебе еще тяжелее, а если таких "доброжелателей", которые считают, прямо либо подсознательно, что тебе искупаться на пользу и пихают туда кто доброжелательно, а кто извредности, а кто и нечаянно... знаете как тяжело удержаться на нем (на плоту-то этом) и чем больше народу, который еще и учавствовать в твоей судьбе желает, причиняя тебе помощь - тем тяжелее и тяжелее.... поэтому я срочно начинаю строить свою лодку))))) думаю года два хватит на постройку, вот только продержаться бы на плаву эти годы на этом плоту с этими людьми

да Я БОЛЬНАЯ и мне тяжело с БОЛЬНЫМИ!!! я про то, что было бы проще без оных, что не согласна?

сначала все же лучше бы стать крепко на ноги, а потом уже в общество больных - когда своя психика окрепнет...
не просто так техника безопасности рекомендуется именно В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ (хотя и не рекомендовано, но многие со временем могут посещать например выпивающие компании без ущерба своему ДП, хранить спиртное дома "для гостей" и проч) а сможет ли это начинающий, только вставший на путь трезвости алк?

так вот дожить еще надо до этого "потом"

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

Cleopatra
я уже, кстати, вчера созрела для шагания))) как сказал один собрат на группе "появилась инициатива для прописывания шагов"

на меня чужие слова не действуют ни в какую... только ЛИЧНЫЙ опыт... почему-то... и так во всем (не только в алго)

ну вот! я чичас на этом этапе))) и на 3х месацах уже созрела)))) так шо фсе идет по плану

у меня и сейчас

и тд.д.
Не буду все цитирывать и писать много не буду,лень.
В выздоровлении я понял одно,касаемо таких ситуаций,их не исправишь,у меня тож такого хватает.все усердие только на свое выздоровление,только заниматься с тобой,и я на своем опыте увидел,что подобные ситуации просто незаметно уходят и все.
В самом начале ,все ,я не думал что смогу выздоравливать,так как жила с нами жена брата,это был ужас.как то мы с ней,она оставила срачь на кухне и я попросил ее убирать так как в доме две семьи и т.д.,вообще она еще и с бадуна,наговорила мне всякого,что алкаш там ,вспомни себя..
вообщем на том два месяца и не разговаривали,я занимался с собой,выздоравливал,перед этим упрашивал вернуться жену ко мне ,но потом оставил и это,мне постепенно становилось хорошо и ясней в голове,и на сердце спокойней.Жена позвонила сама,и сказала что вернется,а забыв про невестку,я как то ее уже не замечал,через два месяца она подошла и попросила прощение,я ее поцеловал и сказал что я тож хочу извиниться и есть у меня тож желание жить в любви,.вообщем сегодня все окей.но есть на роботе хозяйка вот такая как твоя мама как ты описываешь.Что с ней сделать...?Я мету свою улицу.

я думаю тебе уже не так плохо как было при употреблении.
конечно всегда хочется чтоб ещё лучше было,но когда ты вспоминаешь как

становится понятно что у тебя огромный прогресс.
я слышал здесь мнение ,что "невозможно за несколько месяцев склеить то,что разрушали годами",
и всё таки если ты вспомнишь как оно было 6 месяцев назад ,ты сам удивишься,наверное, как сейчас уже хорошо в сравнении

а там и жена ,тоже время уделить требует,на работе пишу ,да хозяин косится уже, да и сейчас я на работе,

Да сейчас намного лучше,но реалка покоя не даёт,суды,долги,а родителей своих с женой помирить не могу(а сам же в своё время разсорил,чтоб пить не мешали)

говорят пока человек жив,всегда может найтись повод для волнений в жизни.
просто ещё можно поменять к этому отношение.если не можешь изменить ситуацию.
кажется это третий шаг называется здесь(на главной странице есть).препоручаешь свою жизнь высшим силам.
сам успокаиваешься и уже спокойно делаешь то,что надо ,особо не переживая за результаты,так как будет всё равно так как надо. в любом случае

Для меня шаги - это мыслительный процесс, писал я только четвертый шаг по предложенной в БК (Анонимные Алкоголики) табличке..
Три ночи писал, утром обсуждал написанное со спонсором.. т.е. четвертый - пятый как один..
А думать я могу где угодно..))) (Собрания АА - отличный поляризатор мыслей)
Как говорят наши братья китайцы - куда мысль - туда и энергия..
До АА, мои мысли сходились, почему-то, на горлышке бутылки..
Не ориентируйся на время - время это ресурс.. ВС выделит его столько сколько надо.. чтобы ощутить Единство, а следовательно безопасность и защищенность.. От меня требуется только одно - стремление.. - 11 шаг - в каждом шаге программы..
Кстати о ВС.. Введением понятия Высшая Сила (ВС) (если отбросить всю метафизику) в свой мыслительный процесс, я создаю себе удобную шкалу оценки своих мыслей - куда они направлены - к контакту с горлышком бутыли или к контакту с Богом, как я понимаю его..

в 3 м Шаге только решение препоручить принимается... само препоручение это 4- 9 шаги.
Так что если не сделать всё ни о каком препоручении и речи не идет. Препоручение это действия. Я приняла решение ехать к подруге у которй есть покушать и не поехала - загнулась с голоду. И если я не доехала первый раз, и даже если разок доехала сьела пирожок и все ...решила что она сама теперь ко мне будет со жратвой бегать - загнусь адназначна, рано или поздно (причем опыт мой показыват что хотеть выпивать не обязательно- я сама себя изведу просто)... выход один пирожки у подружки, я голодна - меня довезут один (спонсор) раз но потом если я знаю дорогу сама ездить не буду 10 (4-9),11 и 12 й - других к подруге возить чтобы они не померли - сама понимаешь... программа (Мое поднимание попы и прибытие к подруге с пирожками) не работает я сдохну... у меня нет пирожков (1-2 и автоматом 3). Мне долго поясняли что 1-12 или одно целое (образ жизни) или ничего совсем..

Туть усе ровно, разглядел-Молодца, значить прогресс полюбому имеется,
толькось главное туть,твое понимание необходимости менятся, твое решение НЕ РАЗГЛЯДЫВАТЬ малого, А РЕАЛЬНО становиться для него отцом, ....ну и туть сразу вопрос к тебе извиняюсь о супруге.., по моему мнению-вставая на рельсы выздоровления тебе необходимо поставить свое выздоровление ГЛАВНой, КРАЕУГОЛЬной задачей перед СОБОЙ, ну и перед всей семьей, посему ежля тебе РЕАЛЬНО НАДО "ПОРАБОТАТЬ ПО ПРОГРАММЕ", и ты чувствуешь необходимость делать енто именно в конкретное время-0шли всех и вся, РАБОТАЙ, если тебя любят, если видят в тебе свое будущее-перетерпят , неразвалятся,
2.От тут сааавсем жесть толкну, но извиняй, в ентом вся суть....
РЕшился Победить себя- УПРИСЬ, и вентом благом порыве будь максимально тверд, Крамольно прозвучит, но победа твоя принесет больше пользы всем, и малому твоему, даже если придется чтой-то и потерять в ентой борьбе, поговори с женой, постарайся объяснить ей НЕОБХОДИМОСТЬ поддержать тебя в ентих"всяких переменах к лучшему", непоймет-разбегайся, навремя, навсегда, ты ПОЛЮБОМУ НЕБУХАЮЩИМ привнесешь в жизнь больше позитива.....
(БЛИН, и чой я резкий такой сегоднясь.....надось наверно пойти "супружеским долгом" успокоиться, и спать )

может не трезвый...?

не бухал, обычное по писят.

ну не тежелее ничем вторника. иллюзия.

не могу супружеский долг исполнять седня, понедельник день тяжелый, отстаньте.

чужим путем не получится по любасу. нет два одинаковых пути. даже две одинаковых рыбы не бывает в мире.

конечно. мы не святые.

такого вопроса не стояла никада.

ай вообще не понимаю, не подлежит переводу моему.

Задача человека жить по вселенскому закону, иное - не подчиниться, сгинуть в тартарары.

кста, у них (у рецидивистов) больше всего шансов к богу приблизиццо (в случае искреннего раскаяния)
ибо не тот безгрешен, кто не познал греха, а тот, кому есть в чем раскаяться (чет подобное я гдетась читала... или слышала? не помню уже...) может и не так звучит, но суть такова: если ты все жисть ангелом был, так за что тебя прощать-та? и как типе исправляться, как каяться? а вот кохда ты познал сладость греха (ведь при совершении грехов, люди как правило, получают удовольствие - я во всяком случае о себе - даже ипанув кого получаю кайф - а иначе накуя драка-то? не говоря уже об алко, сэкасе и прочем...), а пото у тебя хватило сил душевных осознать свой грех, да еще и РАСКАЯЦЦО ИСКРЕННЕ в нем (ой далеко не во всем я еще раскаялась - многое и повторить хоцца - но я прошу желания раскаяццо...) тохда ты попадаишь чуть ли не в ранг Святых! ВОТ ТАК

а ежели ты родился ангелом, воспитывался в золотей клетке (я имею ввиду не материальную, а психологическую), был оргажден от общения с социумом - не испорчен, не пил-не курил-не того и этого)))))) так от чего черт побери тебе каяться? и за какие-такие заслуги тебя надо Богу прощать? так, незаметная серая мышка с серой жизнью и серой послежизнью...

ИМХА (на основании слышанного и читанного )

А мне себя легче было разделить - дар Божий от населяющей меня гопоты и быдла..
Гопота и быдло во мне признали свое бессилие.. признали что не контролируют ситуацию..
И, о чудо! Гопота и быдло не только в сообществе, но и во всем моем мире, вдруг начала исчезать..))

тут ты прав +100 адекватов я не встречала в АА. Для того и Шаги, что б друг от друга спасаться))))

Контролировать, во многом, продуктивней себя и свое отношение к окружающему миру....

Дальше можно не дискутировать с тобой. Контроль, напряжение. Ожидание результата.
Я уже давно не контролирую своё выздоровление. Я взял ответственность и препоручил.
С таким же успехом можешь пойти к Контролирующим Употребление - там тебя поймут.

А про отношение к окружающему миру... долго тебе рассказывать об этом, не хочу и затевать. У меня впечатление общения с девочкой лет 15-ти...

Кстати, это не у тебя года 2 назад была аватарка с поросенком? Что-то ник знакомый...

и это все чему ты научилась за 2 года сухости в вашем ЭйЭй?

Все с тобой ясно. Дисскусию продолжать не имеет смысла для меня.

Так же поражает склонность адептов АА к евангелизации Большой Книги. Поиск каких-то новых тайных посланий в книге и ничего всех того, что в книге.
Законченность разработки 12 шагов, описанной в "Анонимные Алкоголики"- это ещё тот спорный вопрос...
Поэтому я за развитие, опыт и наглядность действия, результат.
Для меня действенным явилось посещение реабилитационного Центра Дом надежды на горе. Оспаривать их методику работы по шагам, прописывание, работу по чувствам я не собираюсь, потому что это мне помогло. Это работает.

Из вас могли бы получиться неплохие протестанты, Евангелисты (без шуток), но зачастую вы тонете в богомерзком православии. Всё наоборот. Книга АА - священная не поддающаяся искажению реликвия, а христианство в виде идолопоклонничества. Печально это.

Бог тебе звонил что Православие мерзко для очей Его? Или это твои личные измышления?

Я понял тебя.тебя велосипед не устраивает.
делай как знаешь.
придумаешь как можно будет вернуться к контролируемой випивке-дай знать пожалуйста.
\развитие,опыт\

Ну правильно,пить я немог контролируемо,потому что больной,потому и приносило мне это неконтролируемое питие горе,ббеды.Больной я алкоголизмом.
А вот что б не было болячки,и пить я мог как здоровые люди,то ух...соточку под горячий бощик,да картошичку жареную с соленым огурчиком.
но не умею я так,не получается пить умеренно.понял ,осознал и обхожусь сегодня без алкоголя прекрасно себя чувствуя..ВС заменила мне то что я искал в хим.делах и дала даже больше,дала способность любит таких как ты и многое другое и я не имею отношение ни к олной конфесии,религии.
И еще раз

Красиво сказано! А на самолм деле это так???
Не надо мне отвечать. Себе ответь!
Меня уже на блевотину тянет от ваших красноречивостьей на группе. прихорашиваются, говорят словозвучно, улыбаются, а попади с ним в неблагоприятную ситуацию - вся гниль сразу полезет. маска слезает быстро.


PS
Предыдущий мой пост был с цитатой от Никола
Он куда-то свалил с постом))

Я понимаю, что ты сильно болен. Поэтому мне не в тягость написать ещё раз - От меня не жди ответа. Поищи в другом месте.

В 11 Шаге там написано (в Твоей Свяшенной Книге) что для дальнейшего углубления Контакта с Богом (а если ты до этого все правильно сделал потребность появиться обязаетельно) следует обратится в священнику или раввину (БК не содержит самого главное Понятий о Боге - Создателе и пути опыт которого уже тясычелетиями пратикуется людьми не больными алкголизмом. Для Алкголика встать на этот путь без 12 Шагов почти нераельно (пробовала сама). Они имеются в 3 х религиях Иудаизме, Христианстве и Исламе) то есть получив первый духовный опыт было бы неплохо обрести и Путь - Религию... так что батенька читайте БК внимательнее... не попой желательно

это мусорная свалка что ты вывалила в цитате
путь вникуда

ответил.все пока.не злись на людей..не работает,я пробовал

Это не заболевание, это выздоровление! Надо Коту 12 шагов по этой теме оформить.

А у них разногласия по поводу одного смертного греха...

В моем случае- вынужден согласиться..до настоящего религиозного сознания мне далеко.увы.

Тоже звонил?

За Бога ты тут хорошо глаголишь.... За себя что скажешь?

А хоть один случай твоей любви к кому-нибудь можешь припомнить

Если он есть ( я агностик), до действительно не нужна. Создал мир, создал законы - берите и правильно используйте. Религиозное мышление, всего лишь этап познания мира.

Политику еще прибавь. Я думаю, что фанатизм, это следствие ограниченности или инертности мышления. Они не заслуживают друг друга, они похожи друг на друга.

Однако, он этого не говорил. Это другой дядечка сказал.

Я не о том.
Просто опять вижу выливание ушата грязи, под видом - мое мнение единственно правильное, кто против, тот неадекват.

Кому что нужно в АА сами для себя решат, таковы традиции АА.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Таська написал(а):

---

И чего у нас мусульманинов так мало....

Он знает кто это сказал..он его просто назвал фараоном.

---

Спустя 36 секунд Nikola написал(а):

---

Он ушел по 12 шагу))

Кто? КУда? Где мусульманин?

Думаю, что не знает. Судя по неточной цитате и не читал. Так - слышал что-то где-то о чем-то. Правильно: "религия - опиум народа" К. Маркс «К критике гегелевской философии права».

Мне сложно понять, что имеют ввиду под словом "религия" вообще.

Как правило, совсем не то, что оно (слово) обозначает на самом деле, а нечто совершенно неудобовразумительное.

опиум, када жил Карыл Маркс, наркотиком или чем то ужасным как щаз, не считался. Это было обезбаливающее средство.
В таком контексте и надо понимать выражение "религия-опиум для народа".
Религия - лекарство. Только вот что КМ вкладывал в слово религия, тож не понятно.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Таська написал(а):

---

Я тоже не понимаю этого. Фанатизм мож какой...
Надо спросить. Викепедия хрень какую то выдает.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Я на днях встретил двух знакомых..я их знаю с детства, они меня моложе...Я давно их не видел ив моей памяти они оставались теми белобрысыми пацанятами. И вот я перед собой увидел двух одутловатых мужиков с серыми лицами. У обоих уже были алкогольные эпилепсии и оба попадали в псих диспансер.. Я рассказал им о своих мучениях и о том как мне удалось стать трезвым..На что оба заявили- это же какая-то баптистская(хотя я думаю ни один из них и не знает кто такие баптисты, но с детства это воспринимают как нечто ужасное) секта и у них другой путь...............

---

Спустя 31 секунду Nikola написал(а):

---

А мне их жалко..они в моем сознании как два ребенка(((

Дык адманул бы... сказал бы что знаешь место где наливают, после собрания... Группа Алкоголиков.
И попер бы с ними)) Очухались бы когда протрезвели))

Нормальных пацанов не обманывают Пришлось бы Николе после группы в лавку бежать

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Ты - это не того Таким макаром АА под определение секты недолго подвести. Что и делают. Некоторые ... дяди и тети

А... пошли все нафик.
Илюха мы то трезвые....! Дай я тя обниму

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Таська написал(а):

---

Смайлики у тебя в основном негативидные. Под ними чувствую скрывается стеснительная широкая руссковвеидная душааааа....))))

Дык вроде в семидесятых где-то АА уже отнесли к разновидности религиозного движения...в слово религия можно внести самый широкий и противоречивый смысл..это весьма широкое понятие..У меня лично нет точного определения, оно весьма размыто..Если говорить о "чистоте рядов", то в религии могут быть разные рыбы, как и в АА , например..Но если я буду видеть в товарище по АА онаниста, то могу упустить смысл самой программы..Так и в религии- я долго возмущался "толстожопыми священниками, которые гайсают на мерседесах" и отказывался видеть бОльшее...отцеживание комаров и поглащение верблюдов у меня было

и шо с того? я часто говорю по приколу (почти все понимают о чем речь) что я трезвею в секте анонимных алкоголиков И ЧТО ТОГДА?

ой. как карашо сказано...

Еще раз уточняю. В США на одном собрании кто-то "поделился" как убил человека по пьянке и этого никто не узнал. Кто-то из АА сообщил куда следует... Так суд признал, что нельзя показания, полученные на собрании АА, приобщать к делу и на них строить обвинение. Так же как на данных, полученных на исповеди.
Вот и пошло кругом, что АА - это религиозная организация. К этому, по-моему, надо серьезнее относиться, иначе много людей помрет от неправильной информации. Я всегда, когда что-нибудь говорю об АА, особенно публично, стараюсь представить сколько людей мои слова могут привлечь, а сколько - оттолкнуть.

Я думаю, чересчур серьезен..хотя кто знает....мейби мейби))

На 20-тилетие АА Иркутска мы сделали клип со слайдами тех, кто ушел от нас за эти годы. Очень впечатляющее слайд-шоу получилось. И это только те, о которых мы доподлинно знаем и которые достаточно долго были с нами на собраниях. Мы пустили его во время минуты молчания и кадры менялись очень быстро, чтобы вместить всех в эту минуту. Было не до шуток. Счастье в том, что мы оказались по эту сторону экрана.

Не думаю, что отошли они по ту сторону экрана по причине "несерьезного отношения Мыколы в общественных выступлениях"..хотя да, пожалуй следует более серьезно относиться к "публичным заявлениям"..Интернет это "сфера публичных заявлений". А от одной мысли, что могут подумать миллионы читателей- лучше молчать..толку точно будет больше)))

Во-во. А то приходят наши алкоголики (православные) в православную же церковь с просьбой предоставить помещение и приходиться доказывать еще, что они не сектанты .

Да уж. Работал наш анонимный в Посольском монастыре на берегу Байкала. Рядом ребята организовали Форум Бурятского АА. Надел он на форум наши значки с треугольником в круге. Так один монах чуть не предал его анафеме. Знак - масонский.
Хорошо на наше собрание пришел настоятель и потом мы к нему пришли на разговор. С крупными деятелями церкви обычно проще находить общий язык, чем с какими-нибудь мелкими "служками".

Никола. 12 шаг идет после 11 как минимум.
Духовное просветление получил или вспышку эйфории и попёр "доносить".
Вот вам и работа по программе.

Я ухожу с форума. Возможно надолго.
Составляющая АА в виде людей мне не интересна.

Всяко бывает

Но тем не менее, с первых дней трезвости я стал делиться опытом трезвости и донесением вести..это дало результаты..Есть те, кому донес и живут трезвыми.(правда в основном это мои знакомые, котрые знали как я торчал и пил. Личный пример красноречивее всех слов доносил весть))

"Хорошо излагает, зараза! Учитесь, Киса! " (с)

Негативизм это и есть проявление зависимости..Ты, я думаю, еще и в АС выздоравливаешь. Меня шипением напоминаешь(тоже участвовал в программе ас, тоже шипел...).Это называется похоть негодовать...

Странно, конечно... Но я почему-то не удивлен...

---

Спустя 8 минут, 51 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

Гость_Евгений
Опаньки! Припомнил вроде, я этого персонажа. Идентифицировал кажись. Года полтора назад он тут националистическо-сексистской грязью фонтанировал. За что его собственно и удалили. Просто шизофреник (не оскорбление, факт. Жена у меня психиатр, чуть почитала - предположила диагноз). Сейчас осень, обострение. Так что - ни полемизировать, ни обижаться никому не советую. Больной человек, не алкоголизмом.
Процентов на 80 уверен, что узнал. И на 99 в диагнозе.

...но многие из них все-таки выздоравливают,если у них есть такое качество как честность.

живу с таким уже 43 года:)

А я вот все чаще убеждаюсь,что от них не отличаюсь особо..душевнобольной человек я..

Ты ишо такая молодая а уже надоела себе. Ничего, помиритесь. Я вроде нашел себя после 40. Кто то жалеет о молодости, а я как вспомню дык вздрогну:) Но впрочем лайф из лайф.

Надо проследить.

А ночью по квартире ходют с открытыми глазами
ладно Тась.

---

Спустя 50 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Я ж не за нее,вообще