ШУРИПАНДЕЦАЛ
у моей бабушки было трое детей (мама моя, ее старшая сестра, младший брат) и у моей мамы трое детей...вот мне кажется, что у нас (у меня, моей сестры и брата) судьбы складываются похоже с ними...у меня с маменой старшей сестрой ( и я старшая), у моей сестры с мамой, у брата с дядей....только с алко не связанно....алкоголик только мой дядя и я...

Что-то есть наверное,у моей мамы в 39лет инсульт,у меня в 38-инфаркт.Пила как отец мой(ежедневно употребляла),только он не признает себя алкоголиком,а я признала...

Юка
а у меня только сестра отца ,младшая,неалкоголик.Без еее подддержки вряд ли я бы выкарабкался......
Но коечто все же можно менять

Шури, привет,...Я так до нейкоторого момента повторял путь отца, правда не так стремительно спивался, папаня был последним из четырех детей, избалован как я понимаю, посему более неприспособленный к жизни.... В какой-то момент, точнее не в какой-то, а пребывая в очередной глубокой ж....(помниться на "сутках", ..с сильнейшим похмельем,..сломаными ребрами и онемевшими от браслетов кистями(8 лет как, а до сих пор иногда пальцы немеють)), задумался я об нетом повторении, и понял что не хочу кончать жисть за ларьками у метро, что надо что-то менять....Правда осознание первопричиной Алкоголизма моего, пришло значительно позже...

Юнг сказал Биллу, что его судьба предопределена и фатальна.
Билл разозлился и создал АА, чтобы "развернуть" судьбу.

Привет Шурик! У меня старший сын пил очень сильно,но сам без всяких кодировок уже года 3 не пьет и не курит. Младший тоже сейчас замечается в переборе алкоголем-возраст,когда старший этим занимался и когда у меня начиналось знакомство с алкоголем.Только у меня продолжительное время присутствовало,а вот как будет у младшего-один Бог знает.Так что все взаимосвязано.ИМХО.

Я многое повторила из судьбы своей матери. И употребление в том числе. Наши судьбы изменились в корне, когда я выбрала любовь, а она продолжает жить в ненависти. Когда я выбрала честность, а она продолжает жить в иллюзиях и самообмане. Был момент, когда моя дочь сказала мне - мам, ты становишься один в один, как бабушка. Вот с того момента и начались перемены. Это еще до АА даже было. Здесь мне стало еще легче менять свое отношение к жизни. Думаю, мы все так или иначе повторяем судьбы наших родителей. Какие-то моменты. Когда семья хорошая, родители любящие - это здорово. Но когда семьи деструктивные, как у меня, нежелание быть похожей на мать, оказалось для меня спасительным. И для моей дочери. Потому что если я шла от противного, дочке есть что взять от меня.

Мое нежелание быть такой как мама привело к жуткому внутреннему конфликту. Постепенно принимая её я принимаю себя. Для меня лет в 7 обнять маму было просто невозможным делом. Настолько я запретила себе ассоциировать себя с ней. Когда прорабатывала обиды на отца с удивлением заметила что испытываю все эти обиды как бы и за мать, вместе с ней как буд то я тогда была нераздельна от неё душой. Настолько была сильна связь в детсве что причиняемой ей было приченено мне, и стыд за её раекции стал моим. Я конечно маленьк в шоке от такого открытия - но получается что убегая от неё я убегала от своей женсокой сушности и уязвимости, взяла на себя все её раны и носила их до сих пор.

мама, я и дочь родились в год петуха...все водные мама рыбка, я скорпион, дочь рак...больше ничего общего нет...ваще разные судьбы...мама соза (на фоне алкоголизма ее отца и брата)...я алкашка...дочь просто дочь (ей 6 лет)...папа ну очеееееееееень медленный алк (или и не алк совсем) пьет каждый день,но пьяным видела только раз,хотя на крики "убери бутылки" реагирует злобно...есть схожие черты характера с отцом, но жизнь совсем по другому складывается...сейчас отношения очень теплые с мамой...но что она соза я помню

Не знаю судьба или не судьба. В моей семье не пьет только мама. Отец у меня алкоголик. Отец свой алкоголизм не признает и просто погибает. Сейчас не пьет, новая работа, а так его алкоголизм развивается с прогрессирующей скоростью, белые горячки, эпилепсии алкогольные. Сестра наркоманка выздоравливает в АН, благодаря ей я пришла в АА. Брат наркоман, трезвый тоже посещает собрания АН. Сыну моему только 14 лет, курит а что будет дальше не знаю. Сын выздоравливает в Алатине.

мои родители трезвенники. ну иногда чуть-чуть. явно не склонные. да и деды- бабки тоже выпивали в меру. один дед немного пил, но не сильно. зато я и мои братья родились алкашами. все начали пить с молодости по полной. причем вместе не пили. у каждого была свой судьба. но в итоге. один бросил давно. я вот здесь, а еще один квасит.
мои бедные родители до сих пор в ауте от этого. все дети были преуспевающими детьми. хорошие вузы, прекрасные перспективы и такое . щас копаемся в родове. тетя у мамы спилась, брат ее тоже спился-умер. хотя у отца приемный отец был пьянчуга страшный. он был членом кпсс. ему поставили ультиматум. он ушел в лес надолго, что с ним было неизвестно. но вернувшись он больше никогда не пил. говорил, кстати, о какой-то силе. помню мы слушали его байки и ржали.
сейчас смотрю на своих детей и иногда мне страшно. а вдруг и у них мина взорвется? все может быть. старшему уже все уши про алкоголизм прожужжал, младшему тоже начал капать. мама их нормальная и предки ее тоже, а папик вот такой на все воля Создателя.

У меня сделаны родословные с двух сторон и моя и мужа. Прослеживается определенная тенденция к повторению судеб. Например род мужа стремиться к вымиранию и подпитывается не одно поколение за счет усыновленных детей. Даже далекий предок мужа служил дядькой в приюте для детей сирот, усыновил ребенка, и только от этого ребенка сохранился род. Законнорожеднные дети не так деятельны в жизни, совсем не поддерживают род. В этом есть веление судьбы или рода.
В моей родословной тоже есть незаконнорожденные дети от великой любви барина и простой девушки. Носим не свою фамилию, а пришлого мужика для прикрытия этого греха.
Так же и у мужа фамилия бабки, (но не деда) на которую дети были переписаны, боясь ареста отца.
Прослеживается определенная притягательность двух наших родов схожими судьбами.
На моей памяти в нашем роду не было алкоголиков... Но у меня всегда, с детства наблюдалось нежелание жить.(моя бабка по линии матери умерла очень молодой, оставив маму круглой сиротой, это сиротство я очень сильно ощущала САМА) А алкоголизм - это медленной самоубийство. Ребенок стал употреблять наркотики, скорее всего подставил себя под этот удар вместо меня. Я чувствую это постоянно: "Мама, не умирай, лучше я умру вместо тебя."
Очень люблю своих детей. Их лояльности ко мне нет предела.....
В родословных очень интересно и познавательно, правда дорого стоят документы из архива, но оно этого стоит!

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Aza написал(а):

---

А так бы я в девичестве была бы Кулунчакова! Татарский род от татарского воевода Кулунчака, крещенного Иваном Грозным. Может поэтому, я так люблю Рафаньку?

У мамы по роду много людей творческих. Было много самоубийц. Вобщем отягощен сильно. Люди были образованные, некоторые небедными. Много было всяких колдунов и знахарей. мама моя тоже с этим связана. Я например вещие сны с детства вижу. Очень высокая смертность в молодости у них в родове.
По отцу наоборот очень крепкие хозяйственники, кулаки. Алкашей не было ваще. У нас сбратом есть тоже хозяйственная жилка от них, а третий все музыкой стралает:)) хотя и у меня иногда музыка вмбашке вдруг играет. Мать переживает, что из за ее странных предков возможно детки такие:)). Но благодаря аа можно этот круг разомкнуть.

Привет, но у меня не было в роду алкоголиков, да выпивают иногда, но без фанатизма. А запойный один я попался...

А я вижу в своих детях, себя как бы ,свое детство с братом.Как будто мне предоставлена
возможность ,,исправить,, то ,что было утеряно во мне и брате.Что если я буду поступать,так
как со мной поступали родители,то вырастет то, что выросло из нас.. Не знаю я прям это
ясно вижу...Он алкоголик употребляющий я тоже ясно кто..Мой сын очень похож на моего брата,характером,поведением,даже построением предложений.Не смотря на то,что они не общаются и говорят на разных языках...Гены
наверное.)).А дочь на меня очень похожа,я просто наблюдаю за ней и думаю ..где ты ,когда себя
потеряла?У них большая разница с сыном в 11 лет,у меня с братом 7..
Но отношения очень похожи,такие как были у нас..Только они потом,, поломались.,.Вот такие
сценарии...Да ,родители только у меня алкоголики были..

Я давно заметил, что полностью повторяю жизнь отца, причем именно те моменты, которые мне больше всего не нравились и которые я уж наверняка собирался прожить иначе. Но кроме "прожить" еще я повторял его болезни, но остановлюсь на алкоголизме. Отец тоже много раз лечился и одно время даже не пил два с половиной года, но в конце концов умер от алкоголизма (курил пьяный в постели, заснул и задохнулся в дыму). Существует нечто более глубокое, изменив которое в себе, я смогу остановить карму и прервать цепь передачи потомкам хотя бы части своих неудач. Нужно самому отработать этот опыт. Пройти его, принять и прожить...

izpod
Конечно, те скрытые чувства передаются из поколение в поколение. Сын от отца, отец от деда и т.д.

Спасибо всем пишущим в теме.
Я вот,помня что брат отца закончил в интернате для инвалидов с психическими откконениями ,попав в наркоотделение,просил чтобы и меня туда отправилиНе подозревал даже,что выход есть. И совсем другой.
Брат живет в Хабаровске.Нащ человек....
Мать доживает в геронтологическом психотделении.... С двумя опухолями.....не хотел раньше ее и видеть даже....Стараюсь проведывать два раза в месяц.Удивляэсь ее смирению в принятии своего положения,радости,с которой она меня встречает....
Очень сходны многие вещи у меня с отховыми.Но он покончил с собой в 34,избив до полусмерти в припадке пьяного бреда ревности мать и,думая что убил,сам свел счеты с жизнью..,Сестра матери пристрастилась к наркотикам,обезбаливающим,еще в советское время,но как то отошла от этого сама.
Я жив и трезв. Сын 22 лет не пил и не пьет вообще.Посещал Алатин,в свое время.Но самый серьезный повод непитью был
в 15 лет,когда он проходил медкомиссию на права и у него это вот ГГТ,зашкаливало.Нарколог,мой лечащий,кстати,врач,знала чей он сын и подозревала его употребление.
Пришлось читать ему своеобразную лекцию о родословной, и об том шо такое алко.Непьет.
Возможно,это и есть та редакция сценария.Но перемены начинались с собраний АА....
Сын ,как то,больше повторяет некоторые вещи моего отца.Ну а я живое пособие для него как НЕ надо делать

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саш, а у тебя есть возможность посмотреть на дедов и бабушек с обеих сторон? Если можешь посмотри поглубже. Очень интересные тенденции наблюдаются. Скорее всего найдешь невыносимое чувство вины, которое закрывает разум у твоих родных, и вина то не их, а передается из поколение в поколение.
Я занялась этим после смерти свекрови 3 года назад, и не могу остановиться. Много чего поняла. У мужа докопалась до шведских предков, но это 16 век, еще до открытия америки. Хорошо, что сохранились в Эстонии церковные книги, а ребята с сайта vgd.ru помогли с архивами, выслали ксерокопии... Пришлось переводить со старонемецкого знакомая защищала кандидатскую по этому языку.
Короче еще работы невпроворот.

Мои родители тоже склонны к алкоголю были.И
есть какая-то неодолимая тяга во мне убить себя тоже.Медленно но верно.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Моя мать начала употреблять в 28 лет, а я в 14, - совпадений как видишь - нет. Дети алкоголиков начинают употреблять раньше, если вообще начинают. Мой племянник 27 лет он вообще не употребляет и моя дочь 22 года, тоже совсем не пьет. Отказываются и все. И друг ее такой же - совсем никогда не пьющий.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

LEKSI
У меня сын 39 лет. Сегодня приехал с женой на обед, вчера гулял на ДР у друга, еще было возлияние в субботу, сидит мается - перебрал. Я достала остатки коньяка от дядьки, которые он не допил 2 месяца назад, говорю:: "Давай плесну, поправишься!" Конечно, я преследовала свои меркантильные цели - проверяла, так сказать.... Дык он побежал в ванную и блеванул от одного вида, говорит: "Мать, больше так не делай! Ты же знаешь, если я перебрал, то 2, 3 месяца смотреть не могу на спиртное." Я конечно, успокоилась, но все равно, это еще ни о чем не говорит. Контроля то нет и переборы бывают, редко, но метко! А в 20 то лет, он вообще не пил.. тенденция однако. Успокаивает, что взрослый мужик, при деле и мой алкоголизм тоже играл и играет свою запретительную роль.

Aza

Aza

Nikola

november

Nikola
С тобой то полюбасу)))

А с Азой вдвойне.

Nikola

Ну интересно...(тока интересно вдруг я из бояр буду дородных..и уж никак не хотелось бы из холопов крепостных...)

у меня повторилось только что отец был алкоголик и я... в остальном разные судьбы даж у моих детей, с разными сценариями.

Сложно объяснить. но роду я уже небесного...обожествленного...конечно спасибо родителям земным, но есть у меня Небесный.

Nikola

Гость_Nikola
Енто с чегось такая увереннннннностья?

Nikola

ШИКО
Я сама поражаюсь воздействию этих сил своего рода. Чем я больше узнаю о предках, тем спокойней становится при самых неблагоприятных условиях. Есть ощущение дежавю, что в этом нет ни чего страшного для меня. Просто громадная силища обозначает свое присутствие.

Nikola

По линии матери мои предки были дворяне. Я очень уважаю родных матери, и горжусь ими. Что касается родных отца, не отношу себя к их роду вообще и внешне не похожа на них и надеюсь - внутренне тоже.
Я, когда была школьницей, ходила в дом пионеров на кружки разные. Трехэтажное здание дома пионеров такое красивое было. Я все любовалась им. И как-то спросила у учителя, а чей это был дом раньше? Мне ответили - помещика какого-то. А после 1991 года бабушки открыли тайну - это дом нашей семьи отнятый в революцию. А прапрадед сам участвовал в его строительстве и по иронии судьбы, я в доме пионеров делала доклад о мастерах русских и умельцах и о строителях дома пионеров упоминала, но...доклад этот провалила. Позже поняла, почему.

LEKSI

juliaM

Гек Finn

LEKSI
Я тоже думаю, что может помочь.

Aza
Ага, где жили мои родственники. Допустим, мои по матери жили в Москве. Это какой-то большой городской архив или же по районам города? А какое-то кокретное название у архива есть? И лучше, наверное, начинать не с мамы, а с прабабушки и прадедушки? Я дальше не знаю никого до них. Завалила вопросами

ШУРИПАНДЕЦАЛ

LEKSI

Гек Finn
Я с первых твоих постов поняла, хоть и злые они были, что ты мне глубоко симпатичен. Ты хороший человек, порядочный, глубокий, творческий, достаточно открытый и достаточно честный.

juliaM
Конечно по тем районам где они жили, а уж там они сами сделают запросы... Только бабки плати.

Aza
спасибо! Буду искать

LEKSI

Гек Finn

Гек Finn
Все нормально. Не наговаривай на себя. Мы не ведемся на это.

Гек Finn

LEKSI
Я не думаю,что мне нужно гордиться предками дворянами,так как они спились в итоге.
Но это моё мнение.
Я не хотел тебя обидеть,если ты хочешь гордиться своими предками.
Твоё право.И даже уважаемое.
Но здесь нас объединят болезнь - алкоголизм.
Она не имеет никаких иллюзий по поводу происхождения.
мы все равны в этом говорят

Гек Finn

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Гек Finn
Опппппа!, Дывысь, хлопчики, нэформал на бычке!

dedtankist
А для тех,кто в танке повторяю любимую песню

Гек Finn
Спасибо, одна из моих любимах спесень, ....от пишу и слушаю.....
Зря толькось задираешься , сиежь получаетси поуму сказать вам неформальным нечегось(обращаюсь по аватарке), надось развивать опыт конструктивного общения......
если короче, Сосем видать плоховаеть тоби сегоднясь, раз откровенно напрашиваеси,...панимам, хворый жешь..

Вы еще не отдуплились что он готовый?
Гек Finnты опять пьяный ,скучно,?
по твоим постам сразу видно...
можешь мне не отвечать...,я тебя кормить не буду.
Ребят..енота не кормить...отвалит...
сейчас агресия начнется,пообзывает всех и обидется,типа спать.
ай яй яй...как тебе бычек здоровый не стыдно...-\дефоцька моя,красятюличка\картонка малолетьняя

Вальтрон 911
Да брат.Всё что ты написал,это ты себе написал.

Вальтрон 911
Вал, отличная аватарка, особо для постов-профилактик подроскового нигилизьму

dedtankist
Да.И ты прав
Только не пойму почему небритая рожа Вальтрона это профилактика нигилизму?
Думаешь увидят испугаются его и пить не будут?

dedtankist
Да как залез выбирать..капец-шо попало.2 часа выбирал,потом 2 вру 1 пытался всунуть ее.ничего небыло нормального.думаю пусть мужик будет...смелый с добрым сердцем
спасибо.

Вальтрон 911

Гек Finn
А усе очень просто, молодой человек, ава, как некий способ позиционирования себя в вертуале панимашь, от Вал-толкнул, и вродя по делу получаетси, а у Вас Гек, ава явно хромаеть, несоответствуеть, если ужо готовский прикидь, так согласно неумности высказываний рискну посоветовать запасную аву с Хеллуинской тыквой панимашь, чоб понятно было -мол сегоднясь гоню дурь, безмозговую...,
Жаль, обычно в твоих постах разуменья хватаеть...,

Проснулся – с похмелья трясутся руки. Стал расстегивать пижаму – отлетели пуговицы. Взялся за портфель – отпала ручка. Боюсь идти в туалет…
________♥________
Мужику, находящемуся в глубоком и длительном запое, вдруг сильно захотелось посмотреть на себя в зеркало. Увидев, что зеркало настолько сильно заляпано, что в нем ничего не разглядишь, мужик берет тряпку,и трет.потом такой...-сыш,я не понял..ты трешь или я,?

Вальтрон 911
Главное в нашем деле - искренность

такой как я в наших семтьях (по отцовской и материнской линии) еще не было
алки были, по отцовской линии больше, но и знаменитости по его линии тож встречаются)))) в общем, они в одном флаконе (я к чему, по метеринской линии невыдающиеся алки, а по отцовской выдающиеся алки)))))) ни одной судьбы такой как моя нет (нам не известно) и такой как у моей матери и отца тоже нет (во всяком случае в ближайших поколениях)
внешне и характером я в папашку, а еще больше в его мать (правда протрезвев, начинаю замечать, что у меня ой сколько есть и от мамашкиново характиру... и это заставляет делать определенные выводы)))

в общих чертах (мосхом и способностями) в папашину родню... а судьбы разные, наверное потому, что я с детства отрицала их образ жизни (грызня в семье - на кой тогда семья? вот ее у меня и нет, в смысле мужа нет! потому как чем с козлом, так лучше с капустой ) а в моих семьях вообще никого нет буз мужей - эт ж пАААзор-тА какой (мож я и им всем на зло тоже без мужа - не без этого))))) на зло делать - эт по жизни мое наилюбимейшее занятие - даже если себе во вред... вот отучиваюсь...

Дед по отцу и отец - алко , Я - в них . На моих глазах пила бабка по матери . Мать рассказала вчера , что она в первый день поступления в институт отмечала ...и перебрала - а я у ненё на третьем курсе родилась ,..В 6 лет меня коньяком поили- "от радиации"...(См.также в "Д-ре Бобе " - историю " Алкоголичка или покойница ? " ,..интересно - гены , сценарий или подсада ?

Мне вчера четко напомнили... что Выздоровление от любой одержимости не только алкогольной (в том числе и человеками) начинается только тогда когда уходит чуство вины. Не раньше...

А хде у меня вина ?

Джарета
Незнаю, я не знаток чужих душ. Не моя работа

Чувство вины как патология,причина .И чувство собственной неправоты,когда т ск. норма

Я бы сказал можно немного погасить влияние чувства вины ,у себя,но со временем оно опять появится.поэтому и предлогают идти на второй и т.д. круги шагов

Мне до лампочки теперь все, что предопределено или непредопределено. Со мной ВС и все реализуется по новой- жизнь, путь, судьба, все заново. Нет больше роковой печати алко надо мной. Нет больше удручающих склонностей или еще чего-то, что приводило бы меня в деструктиву в дальнейшем. У моих родственников и знакомых, продолжающих употребление- все налицо(повторение жизней пьющих родителей). Я теперь двигаюсь в иной плоскости и по другим законам.

Nikola
и тебя, храни, дорогой Николушка!
(учитывая, что я теперь христианка, а мой муж- кришнаит, все замечания в тему получились)))

Aza

Nikola
Да давайте страсти запретим вообще... Выйдет указ мол "запрещчаю вам уважаемые прихожане с такого то числа иметь страсти, сдать их до вечера предыдушего дня ключнице тете Вале.." и подпись Отец Жиглов...

Nikola
"...я просил тебя... ...увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и РОДОСЛОВИЯМИ бесконечными, которые производят больше споры, нежели Б-жие назидание в ВЕРЕ". "Глупых же состязаний и РОДОСЛОВИЙ, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны".

Aza
Нина, хватит с "костылем" шастать, это Cleopatrе простительно у неё стаж чуть больше 2,5 лет..., зачем тебе "промежуточное звено" между тобой и ВС!? Отбрось "костыль" не бойся!!!

Всем привет! Я с детства не согласна , что должна повторять чьи то судьбы, истории. И все же некоторые моменты совпадали. Дочь старшая моя, как то в подростковом возрасте спросила в сердцах, она что должна повторять мою судьбу? И тут я все же подумала, что ни кто по идее ни кого повторять и дублировать не обязан. Все дело в мозгах, если так считать, то запросто можно повторять и притягивать ситуации под какой то шаблон. Так принято, так привычно, так все делают. НЕ СОГЛАСНА! И дочери так и сказала, что она не обязана повторять меня. Что у нее будет многое подругому. Хотя бы потому, что во многом она относится к вещам, людям по другому. Хотя кол-во браков у нас совпало. Но ее второй брак отличается от моего. И я рада, что мы не копируем друг друга. А если что то и похоже, то можно поделиться опытом, советом если спросят. У моей мамы нас двое, у меня детей трое. Папа мой да, алкоголик. Умер в этом году. Дядя по маминой линии алкоголик. С женщинами у нас всегда была норма- не пьщие ни кто. Ну вот тока если я снова "выпендрилась" и тут.

Aza
Подтвердила, Нин... ...стареешь!