Може и так.

А веть это ж насилие... Об этом в БК не написано...

кто ищет тот всегда находит - то что ищет

---

Спустя 46 секунд гаспар1 написал(а):

---

На нет и суда нет

Когда я понял, что гнильца не снаружи, а внутри меня - гнильцы заметно поубавилось..))

Внутри это даа.... Ты посильнее по акал?))) Или как дело було?

По всякому .. даже сморкался..

ага, я тоже призадумалась. В первый раз обратила внимание на эти слова. И главно, стало понятно, почему меня так ломает всякий раз перед встречей с челом для моего очередного 5 шага.

я не увидала в этой теме подобной рекламы.
Ну разве что, Вова, в твоём посте о твоём плане побухать на каком-нить форуме АА. Дык то ты сам себя рекламируешь. Чё ж возмущаться

И вот знаешь, все мое внутри полностью с тобой согласилось в этой части поста.
Это болезнь.

Я тоже не думаю, что она нужна здесь и сейчас, это больше будет на "базар" похоже. Что-то я могу сейчас тут рассказать - что-то нет.
Много предложений помощи, я не то, что благодарен - растерян просто... И я выбрал, с кем мне поработать по шагам.

Отвечу Юке на вопрос, почему попросил _всех_ быть наставниками - да потому, что у многих есть что взять, тут Чака очень понимаю.

Вован, соберешься, позвони мне. Я помидорки принесу.

Люди, объясните идиоту. Какое отношение имеет страх, как защитный фактор, к алкоголизму.
Вот у меня есть страх высоты. У меня, с моего балкона, мужик один насмерть убился. Отсюда травма психики, соответственно. Так что-ж теперь, я должен водку пить как на балкон собираюсь выйти?

мне вот тоже не очень понятно. копаться безумием в своем безумии...страхи вычислять)) жесть.

Добрым - это сидеть и потакать всем нарушениям правил, устоев, традиций, морали, законов.
Это помоему не доброта, а безразличие, слепота и трусость.

А испужайся сильно и увидишь как ужас связан с алкоголем

из всей этой темы, это единственное зерно для меня.

Можно по-свежему? Багира давала такое подобное объяснение, успела раньше. Спорно (для АА), но что-то есть... Длительный страх загоняет меня в измененное состояние сознания (отсюда и странные темы, посты, мне об этом говорят, но я этого не вижу). Алкоголь на короткое время позволяет вернуть "норму" (все беру в кавычки, все очень условно). Возвращается комфорт (состояние пришло в норму), а вот тут - ж-а... Пристрастие и привыкание, хорошее состояние хочется "улучшить", кому-то не знакомо?

Доброта - это всего лишь твое психологическое состояние.
Доброта для души то же, что здоровье для тела: она незаметна, когда владеешь ею, и она дает успех во всяком деле. Толстой Л. Н.

Желание понятное, актуальное.
А может не в этом дело? Дорога, по направлению к трезвости, фантом. Она может иметь начало, но не может иметь конца. Может не акцентироваться только на этом мотиве.
Посмотри на это желание, не как на мотив, а как на условие. Обыкновенное условие всего и вся. Обязательное условие для всего остального.
Ты рисовать умеешь?

alles
Никто никого не рекламирует, просто рассказывают как есть. А ты предлагаешь скрывать? Спрятать башку в песок? Ну это конечно проще! Гораздо тяжелее сознаться окружающим: - "Да, проблемы есть, да есть срывы (а они действительно есть), но мы над ними работаем, нет ничего совершенного!!"

Эх... Лёш, мне кажется, что ты всей этой темой ищешь подтверждения в том, что какой ты хороший....
Но ни как не избавления от недостатков. Сорри.

Elfgard
Хм, знакомо, только "хорошее состояние" заканчивается страшнецкой абстинюгой....

меня страхи лишают душевного покоя. А без душпока желание выпить запросто начинает выбрировать. Особенно в первый год это было очевидно. Злость и страх - два таких стрёмных момента, которые у меня были на поверхности и рождали мысли об выпивке.
А ежли страх хронический - это вообще атас. У меня вот из хронических страхи о моих детях особо буйные бывают. Если с ними ничё не делать, выбить могут так, что мозги по стенкам летят.

Aza
Поднять самооценку - никогда лишним не было!

я очêнь рада...дай Бог тебе стабильной трезвости

Слишком много манипуляций, начиная от привлечения публики, смены аватара, приклеивание себе ярлыка "трус" и ......а мы тут будем доказывать обратное.... Не хотела бы я получить такую помощь в срыве.
elfgard
Подумала и решила сказать.
Модест и ты, принимали меня в группу переписки, давно это было....
Я хоть и трезвой была, достаточно долго, но не в программе, читала все письма и хотела быть похожей своими мозгами, хоть чуть на вас.

да еще под газом.


ох...

ага, в БК всё как-то стремительно описывается, без предложений долго чесать репу и обсасывать.
Описывается как на одном вздохе

Давай немного передвинем точку восприятия. Алкоголизм это нарушение всех систем организма. Всех систем. Мозга, в том числе.
Именно нормальная работа мозга, у алкоголика, невозможна без алкоголя. Есть люди которые совсем не могут нормально жить без него. И это связанно, преимущественно, не со стажем пития, а с индивидуальными особенностями каждого из нас.
В результате длительного воздержания, функция может восстановиться. Но не у всех. Есть люди у которых мозг уже не в состоянии восстановиться. И органическая честность, перед самим собой, здесь вообще не причем. Этим людям нежен доктор.
Так вот, нездоровые признаки работы мозга и вызывают страхи, фобии, депрессии, суицидальные позывы и т.д.
Нарушение психики это не причина срыва. Это следствие заболевания мозга.
И как вы собираетесь лечить мозг, разбираясь с причинами страха. Это дорога в никуда. Это может только усугубить ситуацию.
Здесь нужен врач.

alles
Народ в АА то знает, вне АА народ должен знать правду. Или я ошибаюсь? Или когда идеи АА несут в массы надо говорить, что программа работает на 100%?? Так она и не работает на 100%!! Зачем врать?
К слову, я не программный, но на кухне не рассуждаю, как написано в цитате. Я алкоголик, и я признал свое бессилие перед алкоголем. Я никогда не смогу пить как многие люди - в меру. Я зависим и я с этим борюсь. Так что не будем гнать волну на не программных, некоторые из них имеет такие срока трезвости, что иной программный позавидует.

Обвиняешь других в своем алкоголизме...просто пришло время вспомнить шо и ты алкоголик и применить первый шаг опять...так бывает.

overnight
.......а мне Аллена Карра, более чем.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды FCT написал(а):

---

И от меня спасибо!!!

Nikola
Молодца!!! Я сформулировать никак не мог

Вопрос в том, что значит "программа работает на 100 проц"?
В предисловии к БК есть вот такой пассаж:

Ну и что ответить? Да ищу, согласен с FCT, но не сколько того, что я "хороший", сколько "живой" и пытаюсь что-то делать.
Понятно, что тема создавалась в абстиненции, но идея _для меня_ именно такая была, хоть тема может в сторону и уехала, но взял и беру многое.
Мне хочется быть "хорошим", но для этого нужно еще разобраться, а что это собственно такое. Но сейчас - пока не смогу это сделать, есть более простые и насущные вопросы - жить охота, по возможности - без водки. Второй день получается, приходит очередь с остальным начать разбираться...

Дописываю позже, прочел кое-какие посты - да хоть в "обо всем", хоть удаляйте тему - если неправилен или противен - я абсолютно не против.
Счетчик остается, он верен - мысли могут быть спорны, но они МОИ.

Не стремился, об аватаре много просили просто... Если раздражает - я охотно в теме утихну, моих сообщений тут не так много, кстати... Я и правда не хочу никому вредить.

Последнее, что скажу - мне хочется избавиться от алкоголизма, который мешает мне жить, правда мешает, и правда хочется.

Хорошо...

Леша, пиши, не уходи

Это ты мне?

А вот мне не подошло бы - нет в мире такого количества пойла

Я тоже так думал, пока не попробовал

Ты совсем? Зачем тебе быть хорошим? Будь собой, если окажешься плохим — ничего страшного. И делать ничего не надо. Очень удобно, рекомендую. Как раз появятся силы, чтобы становиться лучше.

Алексей, ну ладно я БК не читал, но ты то должен знать как оно. Или ты это на практике не применяешь?

Это гордыня.

Любаша
Знаете уважаемая Любаша, я торговый менеджер, по -долгу работы мне приходится отбирать товар на закупку. Как вы думаете, что пишут и говорят поставщики? "Мы лидеры.....", "Мы в передовых рядах...", "Мы лучшие в производстве....". И НИКТО не говорит "Но вот есть недостатки....", "Слабое место данной конструкции..." и так далее. Так зачем же безоговорочно верить пассажам!! Достаточно общения с членами АА. А они тоже, как выяснилось, срываются. Так что как вопрос не поверни о 100%, все равно 100 нет! К сожалению.
Ну а то что кто-то там (25%) встал на путь исправления, так это я ,пардон, и без программы сделал и довольно успешно.

знаю

Эльф
Хорош хандрить! Никому ты не противен. Мы тут все такие, только кое-кто забыл об этом. Поддерживаю тебя полностью! У меня был такой период, меня Лиатрис поддержала, правда это в личке было. Но какая разница!!

Ты -ЖИВОЙ! Ты не хороший и не плохой, а такой какой есть. Лично тебя тут ни кто не осуждает, тебе показывают только то, что видно невооруженным взглядом - твои поступки. К сожалению ты их сам не видишь. Это всего лишь алкоголизм.

Опять?

Не оправдывайся, лучше скажи "спасибо"!

ninon119
Ты не дура. Я согласен с тобой. Эльф за поддержкой пришел, а кое-кто умного включает. Сами то , по-ходу, забыли кто они есть!!

Конечно, говорю, причем искренне

Ты прав. Меняю формулировку - нет средств на такое количество

Это шоковая терапия. Часто она помогает лучше утирания соплей. Мне именно это всегда помогало.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Nothing написал(а):

---

Цен я конечно сейчас точно не знаю, но не думаю, что дешовая водка стоит более 150 руб. 10 л = 20 бут. 20 * 150 = 3000 руб. Не тук уж и много.

nothing
Я знаю более дешевый способ.... но озвучивать не буду

Надежда есть, пока человек жив

Я тоже знаю, но я предложил более или менее гуманный

садисты!

Спорить не буду, есть и такое - но жить-то хочется. Это есть, это мне мешает, правда. Если бы не мешало - сидел бы на другом форуме, не здесь. Особого шока не чувствую - может просто уже привык здесь.

Дык это на 1-й раз объяснить можно, что неполезно. Но если не понимает, то можно и полечить в особо жесткой форме, чтобы понял, что в следующий раз и лечить-то, возможно, нечего будет.

Таська
Эх, блин, смотрите сильная духом какая!!! Чего ты тогда тут делаешь? Выздоравливай одна на здоровье. Без мужей и без Весвало. В чем проблема?
А мужьям не мамка нужна была, а жена (это тебе секрет бесплатный). Я восемь лет с первой женой прожил, и про АА слыхом не слыхивал, потому как не бухал!!! (хотя знал о своей зависимости) И пришел на Весвало после того как развелся и бухать начал.
Всегда легче вину сложить с себя, мужья плохие.....хех

За "мы" ответишь)))

Не оправдывайся ни когда!

У тебя от хорошего отношения к людям и кол-во духовности наверное фолликулы трещат по швам?

ninon119
Не одна! Нас уже как минимум двое.!! Эти споры со вчерашнего дня идут, вчера тоже было много любителей втоптать человека в грязь.

кто вообще не без греха ? пусть то кинет в меня камень .-
бац . прилетел булыжник
Иисус повернулся и сказал .
Мамо не мешайте работать .

втопчите меня претерплю

Дорогой трезывенник, ты ведь знаешь что я добрая и милая. Это реакция на алкоголизм действующий. Много он мне горя принес.

Значит себя не принимаешь в употреблении. Тоже не есть аллесистинорднунг!

а откуда ты знаешь . что и как будет !?

а здиздюлину словесную очень полезно иногда отвесить .
если бы меня в .опу целовали , а не стаки делали на группе - Сдохнет или нет .
то до сих пор бы наверное пил бы , вернее точно бы подох от ханки .

это как химический процесс ?

Меньше пафоса, уважаемый. Перед болезнью все равны.

это точно

потому что наступает у человека момент когда все предел! меня на отходниках тоже не кто не жалел и врачам в больнице было похрену на меня капельницу воткнули и отдыхай но я не озлобился

За это отдельное Лешке СПАСИБО
и СПАСИБО за то что сорвался - напомнил мне . о болезни . о том , что мне необходимо быть в теме .

Можно и так. Но у меня тоже не плохо получилось.

наркоманы от ломки не умерают а вот с бодуна можно крякнуть

откуда ты знаешь где у кого какой предел !?

говори за себя

молодец .
продолжай срывников и нытиков в .опу целовать .
сигареты им покупать . в больничку дачки таскать .
а чё нормаль .
чё б не пить .
я же знаю меня обогреют . пожрать дадут . и не осудят

Ты это... Будут проблемы, напиши мне. Я тебе помогу. Лишь бы у тебя все было хорошо.

ВСЕ дохнут только с передоза (интоксикация)
и синяки и нарики
сказки это про непохмеленных сдохнувших

ты доброту за слабость принемаешь а за себя отвечу перед богом он со всех спросит !