Архив темы “Прошу всех быть моими наставниками”
Полная Версия: Архив темы “Прошу всех быть моими наставниками”
Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:04  ) |
| Я сделаю все же еще одну попытку. |
Рад тебе .
Леш в скайп заходи .- поговорим
Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.09.2011 - 11:07) Любаша написал(а):
Он вернулся! 
Спустя 2 минуты, 22 секунды (9.09.2011 - 11:10) november написал(а):
Привет Леш,с возвращением
Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.09.2011 - 11:12) Таська написал(а):
| Цитата (Любаша @ 9.09.2011 - 12:07 ) |
| Он вернулся! |
А куда ему деватьсо то из подводной лодки?
Я буду главным пративным тренажером.
И лечение диарии частой сменой трусов у меня не прокатит))
Спустя 1 минуту, 30 секунд (9.09.2011 - 11:14) alles написал(а):
Да....
Даже слов нет....
Даже слов нет....
Спустя 1 минуту, 56 секунд (9.09.2011 - 11:15) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:04 ) |
| Я сделаю все же еще одну попытку. Про АА первый раз узнал осенью 2001. |
Первое спонсорское задание)))) - отбрось все, что ты "узнал" в АА с осени 2001 года - глаз "замылился" - смотри по новому.. как в первый раз)) - переоценке должен подвергнуться весь опыт.. "все отринув.." кароче..
Спустя 4 секунды (9.09.2011 - 11:16) Hellen написал(а):
а я в почту написала... как хочешь так и понимай... наставником тебе не буду.... бу-бу-бу... теперь у меня нету наставника (-ов)...
А еще... ну у тебя и КАЧЕЛИ.... может остановись на время?? - есть еще один принцип "тише едешь - дальше будешь"... остановаи качели, а тогда начинай сначала... или хоть разгон по-медленнее бери...
А еще... ну у тебя и КАЧЕЛИ.... может остановись на время?? - есть еще один принцип "тише едешь - дальше будешь"... остановаи качели, а тогда начинай сначала... или хоть разгон по-медленнее бери...
Спустя 2 минуты, 28 секунд (9.09.2011 - 11:18) Алена* написал(а):
Леша, рада что не ушел.. Молодец что сил хватило написать..
Моя поддержка, сама срывалась..
Оклемаешься - поработай над срывом.. Я много полезного из своего срыва выкопала.. Это тоже опыт, только не стоит им злоупотреблять..
Сил тебе!
Моя поддержка, сама срывалась..
Оклемаешься - поработай над срывом.. Я много полезного из своего срыва выкопала.. Это тоже опыт, только не стоит им злоупотреблять..
Сил тебе!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (9.09.2011 - 11:20) elfgard написал(а):
Честно - какие поводы для радости? Nikola прав - хронический срывник, и выхода не вижу. Новичков разве что отпугивать... (кстати, забыл, что профиль новый хоть оттуда года ушли...) Вопрос - что делать? Ответ - "работать". А вот тут уже заковыка - что-то делаю, жизнь улучшается, все вроде по программе - как поймать момент, где уходит что-то не туда?
Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.09.2011 - 11:22) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:20 ) |
| - как поймать момент, где уходит что-то не туда? |
мне для этого необходимо быть в теме .
всегда 24 часа в сутки
и если что . сразу СТОП и анализ .
Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.09.2011 - 11:25) Gabi написал(а):
elfgard
Тебе моя поддержка.
Приходи в себя, и не надо ничего глобального.
Потихонечку.
Обнимаю тебя.
Тебе моя поддержка.
Приходи в себя, и не надо ничего глобального.
Потихонечку.
Обнимаю тебя.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (9.09.2011 - 11:28) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:20 ) |
| как поймать момент, где уходит что-то не туда? |
Его ловить не надо.. имхо - типа это как я рассчитывал после какой рюмки триггер перескакивает в ноль, сознание отключается.. - бесполезно..
1 шаг - я не контролирую - в результате - я в готовности всегда)).. далее сразу второй мне нужен (без второго я в готовности, что кирпичи падают с крыши, со вторым - что яблоки с деревьев.. нежданно не гадано)))
Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.09.2011 - 11:30) november написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 11:20 ) |
| Новичков разве что отпугивать... |
Может пора пришла подумать о себе,о своей трезвости.Ни кто не испугается,у каждого свой путь.Мне кажется ты многое пытаешься контролировать,а оно не получается..да и не получится..разрешить идти своим чередом все надо..имхо.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.09.2011 - 11:33) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 13:20 ) |
| Честно - какие поводы для радости? Nikola прав - хронический срывник, и выхода не вижу. |
Должны быть причины срывов. что-то или Кто-то не работает в программе. И есть отрицание тяги. Если тягу отрицать то будет подавление, подавление сжимает пружину, пружина срывает кукушку..теория "тяга только после первой рюмки"- саморазвод..Все что угодно является триггером алкоголизма и запускает болезнь..А употребление транквилизаторов для снятия ПА на самом деле снимает барьер перед первой рюмкой..Срывы похожи друг на друга? Найди человека, которому ты доверяешь и постарайся разобраться в причинах срывов..хотя может ты просто из тех, кто пытается контролировано употреблять надеясь на АА...(У нас есть такие люди..один человек в программе уже лет 15...предпоследний раз пролежал в срыве и в коме трое суток, пришел сказал- все, это дно...через два месяца опять накололся, пошел покупать вечером водку- стукнули "коллеги", ограбили, опять пролежал несколько времени без сознания)
Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 13:20 ) |
| где уходит что-то не туда? |
Что и куда? что не так?
Спустя 4 минуты, 25 секунд (9.09.2011 - 11:38) Raf написал(а):
Нифига ниче не понял, а зачем нужен был новый профиль
Спустя 1 минуту, 59 секунд (9.09.2011 - 11:40) Любаша написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:20 ) |
| что-то делаю, жизнь улучшается, все вроде по программе - как поймать момент, где уходит что-то не туда? |
elfgard
давай рассказывай посекундно
Спустя 6 минут, 43 секунды (9.09.2011 - 11:47) Молли написал(а):
| Цитата (Nikola @ 9.09.2011 - 12:33 ) |
| .теория "тяга только после первой рюмки"- саморазвод..Все что угодно является триггером алкоголизма и запускает болезнь.. |
спасибо, брат...я уже устала рубиться на эту тему...всё имеет отношение к алкоголизму...ты помнишь эти мои слова в позавчерашнем письме , Леш ?..
Спустя 8 минут, 28 секунд (9.09.2011 - 11:55) Кот Баюн написал(а):
Молли
Да нифига. Это отмазы.
Да нифига. Это отмазы.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.09.2011 - 11:57) Raf написал(а):
Кстати не парься, пей пока пьется. Я уже перестал гнать по этому поводу, если честно и пить надоело и трезвый оставаться не хочу. Короче будь что будет, либо крякну либо х.з.
Спустя 14 секунд (9.09.2011 - 11:57) elfgard написал(а):
Посекундно - пока не смогу, написал - но стер, в теме открытой - честно, не смогу...
Что бы мне смогло помочь (кроме АА - не шучу, иначе бы не жил) - хороший врач (завтра это будет решаться)... Хотя тоже не факт - есть еще кое-что, найду - напишу.
Еще одно - "тяги" как таковой абсолютно сейчас нет, добавить несложно - но как бы ни к чему, не добавляю. Другого хочется, душевного покоя...
Что бы мне смогло помочь (кроме АА - не шучу, иначе бы не жил) - хороший врач (завтра это будет решаться)... Хотя тоже не факт - есть еще кое-что, найду - напишу.
Еще одно - "тяги" как таковой абсолютно сейчас нет, добавить несложно - но как бы ни к чему, не добавляю. Другого хочется, душевного покоя...
Спустя 4 минуты, 34 секунды (9.09.2011 - 12:02) Медуза написал(а):
Лёша, я искренне рада тебе.
Спустя 11 секунд (9.09.2011 - 12:02) СВВ написал(а):
elfgard
Алеша, я только зашла и очень рада тебя видеть!
Алеша, я только зашла и очень рада тебя видеть!
Спустя 2 минуты, 37 секунд (9.09.2011 - 12:04) Алена* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 13:57 ) |
| Посекундно - пока не смогу, написал - но стер, в теме открытой - честно, не смогу... |
Для себя напиши.. На бумаге хотя бы.. Только честность - это главное условие.. Без нее к сожалению, программу хоть топором вырубай на лбу - она не будет работать..
Спустя 47 секунд (9.09.2011 - 12:05) Молли написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 9.09.2011 - 12:55 ) |
| Да нифига. Это отмазы. |
Молли разводит руками...
Кот Баюн
моя категоричная убежденность в этом вопросе подтверждена срывами моих братьев и сестёр. А иногда и их гибелью.
Спустя 6 минут, 54 секунды (9.09.2011 - 12:12) СВВ написал(а):
elfgard
Ты сейчас не пьешь? Может счетчик включишь? Я не знаю чем тебе помочь, т.к. срывов в АА не было. Нет этого опыта в АА. Но его было достаточно До. Я не могла не пить, хотя уже Очень хотела.
Спустя 1 минуту, 35 секунд СВВ написал(а):
Согласна с Аленой, что честность - это основа всего.
Ты сейчас не пьешь? Может счетчик включишь? Я не знаю чем тебе помочь, т.к. срывов в АА не было. Нет этого опыта в АА. Но его было достаточно До. Я не могла не пить, хотя уже Очень хотела.
Спустя 1 минуту, 35 секунд СВВ написал(а):
Согласна с Аленой, что честность - это основа всего.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (9.09.2011 - 12:17) лепотичка:) написал(а):
elfgard
моя поддержка тебе...
моя поддержка тебе...
Спустя 2 минуты, 5 секунд (9.09.2011 - 12:19) Пин написал(а):
Эй, а как же мы-Новички! Нам нужна твоя помощь!
Спустя 23 секунды (9.09.2011 - 12:19) Марена написал(а):
И моя тебе поддержка! 
Спустя 1 минуту, 1 секунду (9.09.2011 - 12:20) Севета написал(а):
| Цитата |
| Если тягу отрицать то будет подавление, подавление сжимает пружину, пружина срывает кукушку.. |
Я вот тоже приближаюсь к своему максимальному сроку трезвости, и мне что то страшно становиться. Я тягу не отрицаю, но всеравно бывают периоды, что на зубах. Мне очень помогает вопрос "зачем". Когда начинаю думать "зачем" выпить, то получаеться, что незачем.
И ещё, я боюсь состояния безумия, которое у меня обычно перед срывами наступает. Я уже до выпивки безумна.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (9.09.2011 - 12:23) Nikola написал(а):
| Цитата (Севета @ 9.09.2011 - 14:20 ) |
| И ещё, я боюсь состояния безумия, которое у меня обычно перед срывами наступает. Я уже до выпивки безумна. |
Препоручи свое выздоровление, страхов поубавиться...
Спустя 7 минут, 8 секунд (9.09.2011 - 12:30) FCT написал(а):
| Цитата |
| хронический срывник, и выхода не вижу. |
Elfgard
Ну и что, что срывник. Любой срывник, с продолжительными периодами трезвости лучше, опустившего руки и не работающего над собой алкоголика. Ты уже этим чего то достиг и нет повода хандрить. Я тоже срывался и не раз, но это для меня совсем не повод самобичеваться. Я молодец, я многое понял и многого достиг, но предстоит еще больше!! Я не работаю по шагам, я выздоравливаю по своему, но ведь это не важно. Важен результат, а он есть! Большой, маленький не важно!! Есть и все! У тебя он тоже есть. Я сегодня трезвый, чего и тебе искренне желаю.!!!!!!!
Спустя 5 минут, 3 секунды FCT написал(а):
| Цитата |
| И ещё, я боюсь состояния безумия, которое у меня обычно перед срывами наступает. Я уже до выпивки безумна. |
Севета
Мне заменители помогали. Хотя насколько я знаю, в АА они не приветствуются.
Спустя 11 минут, 24 секунды (9.09.2011 - 12:42) elfgard написал(а):
FCT
Спасибо за поддержку! Твои посты последние дни заставили меня немного призадуматься. Все же есть что-то общее. Блин, не знаю - с одной стороны не пить до смерти, американцев читаешь - обзавидуешься... Десятилетия. С другой стороны - только сегодня, уже праздник. 8-мь месяцев - вот как это? И уже не первый раз на таком сроке... Я не хочу, естественно, снова в запой влетать - но влетаю. И вот как быть? С одной стороны, АА - праздник непитья десятилетиями, с другой - очередная, надцатая попытка...
Почему мне и хочется свалить отсюда нафиг, чтоб не отпугивать новичков с надеждой на вечную трезвость...
(ох, и обещал мексиканский сериал не заводить, но не молчится что-то)
Постараюсь по теме все же,.
Спасибо за поддержку! Твои посты последние дни заставили меня немного призадуматься. Все же есть что-то общее. Блин, не знаю - с одной стороны не пить до смерти, американцев читаешь - обзавидуешься... Десятилетия. С другой стороны - только сегодня, уже праздник. 8-мь месяцев - вот как это? И уже не первый раз на таком сроке... Я не хочу, естественно, снова в запой влетать - но влетаю. И вот как быть? С одной стороны, АА - праздник непитья десятилетиями, с другой - очередная, надцатая попытка...
Почему мне и хочется свалить отсюда нафиг, чтоб не отпугивать новичков с надеждой на вечную трезвость...
(ох, и обещал мексиканский сериал не заводить, но не молчится что-то)
Постараюсь по теме все же,.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.09.2011 - 12:45) СВВ написал(а):
Меня берегла ВС. Мне было не пить легко вместе с АА. Все исходит у меня от ВС.
Это я раньше не понимала. А первое время боялась и настороженно относилась к словам о боге.
Сейчас я только и делаю, что благодарю Бога за мою трезвость и выздоравление.
Алеша, ты сейчас запутался. Не спеши! Успеешь. Сегодня ты с нами. Разберешься со всем по-тихонечку и постепенно. В одну кучу все не вали.
Обнимаю тебя, дорогой!
Это я раньше не понимала. А первое время боялась и настороженно относилась к словам о боге.
Сейчас я только и делаю, что благодарю Бога за мою трезвость и выздоравление.
Алеша, ты сейчас запутался. Не спеши! Успеешь. Сегодня ты с нами. Разберешься со всем по-тихонечку и постепенно. В одну кучу все не вали.
Обнимаю тебя, дорогой!
Спустя 51 секунду (9.09.2011 - 12:45) binom написал(а):
elfgard
Только не понял, зачем с сайта сбегал и по новой регистрировался? Досадно, что слетел, но ведь хорошего в трезвый период тоже много было, зачем его перечеркивать?
Сегодня утром увидел убитый аватар и точно не обрадовался: дофига приличных, интересных людей отседова уже сбежали, "И ты, Эльф???". ЛилиМ регулярно возвращается, чем радует.
Только не понял, зачем с сайта сбегал и по новой регистрировался? Досадно, что слетел, но ведь хорошего в трезвый период тоже много было, зачем его перечеркивать?
Сегодня утром увидел убитый аватар и точно не обрадовался: дофига приличных, интересных людей отседова уже сбежали, "И ты, Эльф???". ЛилиМ регулярно возвращается, чем радует.
Спустя 38 секунд (9.09.2011 - 12:46) Севета написал(а):
FCT
| Цитата |
| заменители |
Это что?
Nikola
| Цитата |
| Препоручи свое выздоровление |
Сложный вопрос. Иногда кажеться, перепоручила, а потом выясняется, что нет. Спонсора так себе и не нашла. Вернее перед последним срывом нашла и тут же сорвалась.
Гордыня иу меня. С детства не люблю когда жизни учат. Могу это позволить только тому, кто у меня в авторитете. И с другой стороны, к тем кто в авторитете, навязывать свою персону неудобно.
Я перед срывом сама себя изолирую, я это уже поняла. Сночало изоляция, потом безумие, потом срыв.
Спустя 44 секунды (9.09.2011 - 12:47) Юка написал(а):
elfgard
привет
привет
Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.09.2011 - 12:48) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Севета @ 9.09.2011 - 13:46 ) |
| С детства не люблю когда жизни учат. |
Спонсор не учит .
Он просто дает тебе свой опыт . а брать или нет - решаешь ты
Спустя 12 секунд (9.09.2011 - 12:48) Севета написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Почему мне и хочется свалить отсюда нафиг, чтоб не отпугивать новичков с надеждой на вечную трезвость... |
Такие же чувства испытывала.
Спустя 1 минуту, 44 секунды (9.09.2011 - 12:50) Лиатрис написал(а):
Лёш, приветствую.
Ну ты в курсе - что я тоже запивала в АА , и не раз. Всё равно возвращаюсь, и продолжаю стремиться к трезвости. И знаю, что старания вознаграждаются.
Что вынесла из своего опыта:
1) Надо достигнуть днища
Когда поймёшь, что любая последующая выпивка - п@ц всему.
2) Первый шаг - должен "провалиться". И немедленно за ним сразу второй-третий. Как это объяснить, я не знаю. В БК написано, и люди рассказывали, и у меня это случилось тоже. Когда случится - это ни с чем не перепутаешь. Как оргазм.
3) Проанализировать предыдущие предсрывные состояния, и выявить - на чём начинается саморазвод, в какой момент начинает повышаться "градус" эмоциональной неудовлетворённости окружающим миром, какие типичные поведенческие реакции у тебя начинаются.
( я повспоминала, всё повторялось одно и то же каждый раз почти).
4) Научиться сознательно изменять эти начальные состояния на этапе, пока их можно изменить. Тут - все инструменты АА годятся, из Жёлтой книги, и откуда угодно.
5) Перестать надеяться на людей, а больше слушать свой внутренний голос, искать Божественное в себе, и научиться внимательно слушать и любить себя.
6) 7) 8) ... всё, что тебе лично подходит, делает жизнь светлее, радостнее, проще, ярче... ( кроме бухла ).
Ну ты в курсе - что я тоже запивала в АА , и не раз. Всё равно возвращаюсь, и продолжаю стремиться к трезвости. И знаю, что старания вознаграждаются.
Что вынесла из своего опыта:
1) Надо достигнуть днища
Когда поймёшь, что любая последующая выпивка - п@ц всему.2) Первый шаг - должен "провалиться". И немедленно за ним сразу второй-третий. Как это объяснить, я не знаю. В БК написано, и люди рассказывали, и у меня это случилось тоже. Когда случится - это ни с чем не перепутаешь. Как оргазм.
3) Проанализировать предыдущие предсрывные состояния, и выявить - на чём начинается саморазвод, в какой момент начинает повышаться "градус" эмоциональной неудовлетворённости окружающим миром, какие типичные поведенческие реакции у тебя начинаются.
( я повспоминала, всё повторялось одно и то же каждый раз почти).
4) Научиться сознательно изменять эти начальные состояния на этапе, пока их можно изменить. Тут - все инструменты АА годятся, из Жёлтой книги, и откуда угодно.
5) Перестать надеяться на людей, а больше слушать свой внутренний голос, искать Божественное в себе, и научиться внимательно слушать и любить себя.
6) 7) 8) ... всё, что тебе лично подходит, делает жизнь светлее, радостнее, проще, ярче...
( кроме бухла ). Спустя 2 минуты, 17 секунд (9.09.2011 - 12:52) СВВ написал(а):
elfgard
Ты не сможешь отпугнуть новичков. Вот придумал тоже! А опыт твой очень нужен. Он безценен. Тебе Весвало нужно? Думай о себе. Алеша, все наладится! Ты справишься.
Спустя 1 минуту, 27 секунд СВВ написал(а):
Юка
Юля, все хочу о твоем счетчике сказать. До чего Хорош!
Ты не сможешь отпугнуть новичков. Вот придумал тоже! А опыт твой очень нужен. Он безценен. Тебе Весвало нужно? Думай о себе. Алеша, все наладится!
Ты справишься. Спустя 1 минуту, 27 секунд СВВ написал(а):
Юка
Юля, все хочу о твоем счетчике сказать. До чего Хорош!
Спустя 37 секунд (9.09.2011 - 12:53) Алена* написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:42 ) |
| И уже не первый раз на таком сроке... Я не хочу, естественно, снова в запой влетать - но влетаю. И вот как быть? С одной стороны, АА - праздник непитья десятилетиями, с другой - очередная, надцатая попытка... |
Вот честно подумай.. Тут прозвучало слово праздник.. Что для тебя праздник? И разве не пить или пить надо ради праздника?
Я после срыва поняла, что пила я когда выживала и чего-то ждала.. Я решила начать жить, а не выживать.. А жить я могу безо всяких ожиданий.. Сейчас..
Дело в том, что настоящее всегда находится между жерновами прошлого и будущего.. И то что я пила - это в прошлом.. Будет ли праздник? - это в будущем (и будет ли это будущее - мне неведомо).. А я живу сегодня, и сегодня мне пить, чтобы жить не нужно...
Спустя 24 секунды (9.09.2011 - 12:53) Севета написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| Он просто дает тебе свой опыт |
Значит не умею правильно спонсора выбрать, что то мне не только в трезвости опыт пытались передать, но и в личной жизни хотели помощь оказать. Я совет приняла и очень пожалела.
Спустя 28 секунд (9.09.2011 - 12:54) binom написал(а):
| Цитата (Raf @ 9.09.2011 - 09:57 ) |
| если честно и пить надоело и трезвый оставаться не хочу |
С первым понятно, иначе бы мы тут не сидели. Что сделать для того, чтобы всегда хотелось трезвым оставаться? Че-то мне кажется, что одной программой здесь не обойтись. Наполнять свою жизнь чем-то, что привлекает гораздо больше, чем алкоголь. Как-то так.
Спустя 13 секунд (9.09.2011 - 12:54) FCT написал(а):
| Цитата |
| Спасибо за поддержку! |
Elfgard
Рад тебя поддержать. Просто пишу с себя и лишь то что сам пережил. Срывы...хех, ну и что!? Не ошибается тот кто ничего не делает. А вот перерывы - это РЕЗУЛЬТАТ! А он как известно главное. СВВ права, немного запутался, Тормозни! Оглядись! (я в особых случаях с какой-нибудь левой подругой в баньку с бассейном ходил) Но это не совет....это просто как вариант!))
Спустя 2 минуты, 12 секунд (9.09.2011 - 12:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Севета @ 9.09.2011 - 13:53 ) |
| но и в личной жизни хотели помощь оказать. |
причинить пощь
Спустя 46 секунд (9.09.2011 - 12:57) overnight написал(а):
Поздравляю с возвращением.
Прошу всех быть моими наставниками — ты это серьёзно? Меня тоже? Спасибо за доверие.
Прошу всех быть моими наставниками — ты это серьёзно? Меня тоже? Спасибо за доверие.
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 12:57 ) |
| Посекундно - пока не смогу, написал - но стер, в теме открытой - честно, не смогу... Что бы мне смогло помочь (кроме АА - не шучу, иначе бы не жил) - хороший врач (завтра это будет решаться)... Хотя тоже не факт - есть еще кое-что, найду - напишу. |
Ну и нафиг тебе эта тема, если ты закрыт по самые не балуйся и сам знаешь, что делать? Первое, что необходимо — слушать других, у тебя свои думки. Свои думки уже привели к сегодняшнему положению дел. Продолжаем в том же духе, хотим новый результат.
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 13:42 ) |
| Почему мне и хочется свалить отсюда нафиг, чтоб не отпугивать новичков с надеждой на вечную трезвость... (ох, и обещал мексиканский сериал не заводить, но не молчится что-то) |
Открою страшную тайну: всем посрать и ты не центр вселенной. Можешь даже не волноваться на эту тему. Даже твоя смерть вызовет только появление топика на несколько дней. У всех куча дел куда важнее, чем срывы дяденьки с аватаркой гномика.
По поводу «прошу быть наставниками»: включи счётчик.
По поводу «прошу быть наставниками»: включи счётчик.
Спустя 1 минуту (9.09.2011 - 12:58) FCT написал(а):
| Цитата |
| Че-то мне кажется, что одной программой здесь не обойтись. Наполнять свою жизнь чем-то, что привлекает гораздо больше, чем алкоголь. Как-то так. |
binom
Обеими руками ЗА!!!! У наркоманов есть такое состояние "Обезьяна на спине". Когда суставы подламывает. Снять это состояние называется "Сбросить обезьяну со спины". Я так полагаю, психологическую "обезьяну" со спины Эльфа можно скинуть интересным занятием или встряской (про любовницу писал выше)
Спустя 1 минуту, 21 секунду (9.09.2011 - 12:59) Mike62 написал(а):
Ох ничего себе - семь месяцев.
У меня больше четырёх месяцев никогда не получалось.
У меня больше четырёх месяцев никогда не получалось.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.09.2011 - 13:01) JIaguna написал(а):
Привет, Алексей )) Рада тебя видеть
Спустя 59 секунд (9.09.2011 - 13:02) гаспар1 написал(а):
| Цитата (FCT @ 9.09.2011 - 13:58 ) |
| Че-то мне кажется, что одной программой здесь не обойтись |
это кажется
Программа настолько универсальна , глубока и широка . что туда легко помещяется ВСЯ жизнь вкучая ВСЕХ психолгов вместе взятых , любые учения ,в том числе религиозные .да и по моему ваще ВСЁ абсолютно легко укладывется в Программу АА в 12 шагов .
Спустя 28 секунд (9.09.2011 - 13:03) elfgard написал(а):
Уф, персонально отвечать физически просто невозможно - но мне просто тепло. Я не знаю, продолжу пить, или нет (не исключаю возможность, честно - но пока не хочется). Попросил прощения у жены, Trine, теперь ник знаете.
И - двойственное чувство, мой срыв (да не срыв, продолжение десятилетнего запоя) вызвал очень уж большой резонанс - мне неуютно, но - может быть и полезно кому-то?
Вот вопрос - мой опыт редкий, или нет?
И - двойственное чувство, мой срыв (да не срыв, продолжение десятилетнего запоя) вызвал очень уж большой резонанс - мне неуютно, но - может быть и полезно кому-то?
Вот вопрос - мой опыт редкий, или нет?
Спустя 16 секунд (9.09.2011 - 13:03) FCT написал(а):
| Цитата |
| FCT Цитата заменители |
Севета
Все что угодно! Когда выпить тянуло, я чифирь пил, травку покуривал (только это сугубо индивидуально и опасно), секс, а точнее прелюбодейство в самом его неприглядном виде, да все что угодно. Что вызывает сильные эмоциональные перегрузки.
Спустя 16 секунд (9.09.2011 - 13:03) SVV76 написал(а):
Севета
| Цитата |
| И ещё, я боюсь состояния безумия, которое у меня обычно перед срывами наступает. Я уже до выпивки безумна. |
Респект тебе и поддержка! Оч точно мое состояние щас описала.
Самое плохое что в таком состоянии не помогает не одна реккомендация! Вот тут именно на зубах и на жестких границах. Тут отскочить дело случая или удачи. Это потом может прийдет понимание... Я в себе, в такие моменты не чувствую ни каких барьеров к выпивке. Только ВС может сберечь и то при моем желаниии остаться трезвым, а вот если и желания нет, тут совсем швах.... Вчера у меня такое былое.. Оччень нажраться хотело, абсолютно иррационально без всякой причины...
Спустя 2 минуты, 38 секунд (9.09.2011 - 13:06) FCT написал(а):
| Цитата |
| Вот вопрос - мой опыт редкий, или нет? |
Elfgard
Хех! Да нет Эльф, ты не уникален......правда мои срывы по времени все меньше и меньше. 5-7 дней в среднем. (последний был оч долго, но это уже не срыв, а запой)
Спустя 8 секунд (9.09.2011 - 13:06) alles написал(а):
В жизни мне нераз доводилось присутствовать на таких вот "Возвращениях блудного сына".
По моим наблюдениям - это просто желание привлеч к себе внимание и получить моральную поддержку. В результате этого внутреняя самооценка произошедшего становится просто ничтожной и виноваты все кругом, кроме себя самого.
В общем чего могу сказать... Я присоеденяюсь к всеобщему мнению "Один раз - не ...."
Посему можно ещё покувыркатся
По моим наблюдениям - это просто желание привлеч к себе внимание и получить моральную поддержку. В результате этого внутреняя самооценка произошедшего становится просто ничтожной и виноваты все кругом, кроме себя самого.
В общем чего могу сказать... Я присоеденяюсь к всеобщему мнению "Один раз - не ...."
Посему можно ещё покувыркатся
Спустя 29 секунд (9.09.2011 - 13:06) Гость_СВВ написал(а):
elfgard
Это твой опыт. Он не редкий. Он просто твой!
Алешка, выше голову!!! Ты наш. Есть Только Сегодня. Ведь сейчас тебе легче, чем когда пил?
Это твой опыт. Он не редкий. Он просто твой!
Алешка, выше голову!!! Ты наш. Есть Только Сегодня. Ведь сейчас тебе легче, чем когда пил?
Спустя 26 секунд (9.09.2011 - 13:07) Кот Баюн написал(а):
elfgard
Я пришёл в АА 13 июня 1997 года. Далее считай сам. В период между приходом и трезвостью было очень много кувырканий.
Я пришёл в АА 13 июня 1997 года. Далее считай сам. В период между приходом и трезвостью было очень много кувырканий.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.09.2011 - 13:08) binom написал(а):
| Цитата (FCT @ 9.09.2011 - 10:58 ) |
| Я так полагаю, психологическую "обезьяну" со спины Эльфа можно скинуть интересным занятием или встряской |
Угу, главное опытом делитесь, он мне очч нужен! Обезьяна на спине обезъяны, это вапще абзац!
Спустя 2 минуты, 8 секунд (9.09.2011 - 13:10) FCT написал(а):
гаспар1
Как бы я хотел, что б так и было!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как бы я хотел, что б так и было!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Цитата |
| Программа настолько универсальна , глубока и широка . что туда легко помещяется ВСЯ жизнь вкучая ВСЕХ психолгов вместе взятых , любые учения ,в том числе религиозные .да и по моему ваще ВСЁ абсолютно легко укладывется в Программу АА в 12 шагов . |
Спустя 43 секунды (9.09.2011 - 13:11) Таська написал(а):
binom
А ты тоже действующий?
А ты тоже действующий?
Спустя 1 минуту, 18 секунд (9.09.2011 - 13:12) alles написал(а):
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 14:11 ) |
| А ты тоже действующий? |
Он живой!!! Я сам даже удивляюсь иногда....
Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.09.2011 - 13:13) SVV76 написал(а):
| Цитата |
| Когда выпить тянуло, я чифирь пил, травку покуривал (только это сугубо индивидуально и опасно), секс, а точнее прелюбодейство в самом его неприглядном виде, да все что угодно. |
Это все не имеет никакого отношения к трезвости.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (9.09.2011 - 13:15) Таська написал(а):
| Цитата (alles @ 9.09.2011 - 14:12 ) |
| Он живой!!! |
Очень много живых трупов говорящих.
Зомбизо. Химия сплошная. Ходячая. Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.09.2011 - 13:17) elfgard написал(а):
| Цитата (overnight @ 9.09.2011 - 13:57 ) |
| Даже твоя смерть вызовет только появление топика на несколько дней. |
Не сомневаюсь
Ребята и девчата - мой скайп - mailelf
И я хренею - звонок на Украину из Аргентины, от Лиси.. Я ее всегда любил... Но это...
Ребята и девчата, мне честно не по себе - сейчас не пьян, да и любые "дозы", которые были мной выпиты, если честно, вызвали бы смех у "нееанонимных". Но так есть - мне оно хреново. Может, кому-то поможет, пишу пока в теме, новый журнал еще не завел...
Спустя 9 секунд (9.09.2011 - 13:17) alles написал(а):
Всегда в таких ситуациях у меня почему то рождается жалость, гордость и недоумение в отношении героев...
Жалость - потому как сами себя измордовали (мазахизм)
Гордость - потому как несмотря на все извращения над собой - они остаются живы
Недоумение - а зачем всё это?
Жалость - потому как сами себя измордовали (мазахизм)
Гордость - потому как несмотря на все извращения над собой - они остаются живы
Недоумение - а зачем всё это?
Спустя 37 секунд (9.09.2011 - 13:18) binom написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 9.09.2011 - 11:02 ) |
| да и по моему ваще ВСЁ абсолютно легко укладывется в Программу АА в 12 шагов . |
Угу:"В жизни прочел две книги: "Му-Му" и "Анну Каренину". Только уже не помню, где Герасим собаку под паровоз бросил".
В речах Леонида Ильича тоже все было, все туда укладывалось, каждую речь помнится по буквам разбирать заставляли.
Программа нужная и ценная штука, но в моем понимании, это маршрутная карта, одной ее мало для того, чтобы в поход удачно сходить.
Спустя 42 секунды (9.09.2011 - 13:18) elfgard написал(а):
Во блин тема отклик вызвала... Я труп, пока труп - пока не вычислю, что не так...
Я труп, пока труп - пока не вычислю, что не так... Спустя 3 минуты, 25 секунд (9.09.2011 - 13:22) Таська написал(а):
Прожить скорби. Жизнь она не малина. Пополам. 3-й Шаг АА.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.09.2011 - 13:23) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:18 ) |
| пока труп - пока не вычислю, что не так... |
Не вычислишь.. вернее может вычислишь - но толку - ноль..
Систему не возможно починить средствами самой системы - нужно выйти из нее..
"Одержимость ума" - говорят в БК - выходи за пределы ума...
что-то там про четвертое измерение еще пишут.. страницу не помню)
Спустя 10 секунд (9.09.2011 - 13:23) Лиатрис написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:18 ) |
| пока не вычислю, что не так... |
На мой взгляд - вот это не так:
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:17 ) |
| Может, кому-то поможет, |
Ты уже несколько раз употребил в этой теме про то, что "кому-то поможет", и про то, что "кого-то распугает".
Пока не начнёшь думать исключительно про СЕБЯ в вопросах трезвости - ТЕБЕ не поможет ничего. Кому-то, может, и поможет, но тебе будет уже всё равно.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.09.2011 - 13:24) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 9.09.2011 - 12:33 ) |
| теория "тяга только после первой рюмки"- саморазвод..Все что угодно является триггером алкоголизма и запускает болезнь. |
+1000!
elfgard
Привет! Реинкарнаяция произошла.
Может быть, тебя это немножко утешит - я срывалась уже будучи в программе три раза по крупному и пару раз по одному дню. Жива, как видишь.
И никуда ты от нас не денешься.Уж попал - так попал!
Спустя 53 секунды (9.09.2011 - 13:25) Таська написал(а):
| Цитата (pechora @ 9.09.2011 - 14:23 ) |
| выходи за пределы ума. |
покориться. не я. принять, отдать, успокоиться.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.09.2011 - 13:28) pechora написал(а):
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 14:25 ) |
| покориться. не я. |
.. или большое я..))
Спустя 18 секунд (9.09.2011 - 13:28) binom написал(а):
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 11:11 ) |
| А ты тоже действующий? |
Нет, я с того света пишу. Бога здесь пока не встретил.
Мы все действующие, пока живые, только перерывы разные.alles
Когда тебя читаю, в основном недоумение.
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 11:17 ) |
| Но так есть - мне оно хреново. |
Тебе вроде хреново уже до срыва было? Научиться бы вовремя реагировать на такие сигнальчики. Блин, поплохело, условный рефлекс сработал... "Опять я в ж..е". Как все знакомо.
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 11:17 ) |
| "дозы", которые были мной выпиты, если честно, вызвали бы смех у "нееанонимных" |
Эт да! Без вреда для здоровья могу выкурить пару сигарет, но сама мысль об этом уже лет 7 неприятна. Когда я наконец про пиво так смогу сказать?
Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.09.2011 - 13:31) alles написал(а):
У меня вот тута мысля опять....
А нафига вообще такие темы? Наверное чтоб показать что в АА есть настоящие алкаши, что даже в АА сражаются с "с сильным, властным и сбивающим с толку".
Я вот когда в АА притопал именно таких героев искал... Я не верил что все тут прямо святые и не пьют... Хорошо что мне такие уникумы не попадались... Они мне попались уже после года трезвости...
А нафига вообще такие темы? Наверное чтоб показать что в АА есть настоящие алкаши, что даже в АА сражаются с "с сильным, властным и сбивающим с толку".
Я вот когда в АА притопал именно таких героев искал... Я не верил что все тут прямо святые и не пьют... Хорошо что мне такие уникумы не попадались... Они мне попались уже после года трезвости...
Спустя 3 минуты, 5 секунд (9.09.2011 - 13:34) Любаша написал(а):
| Цитата (binom @ 9.09.2011 - 14:18 ) |
| Программа нужная и ценная штука, но в моем понимании, это маршрутная карта, одной ее мало для того, чтобы в поход удачно сходить |
Юра, ты уже нашёл что-то кроме и успешно сходил в поход?
Спустя 1 минуту, 50 секунд (9.09.2011 - 13:36) karry написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| ваще ВСЁ абсолютно легко укладывется в Программу АА в 12 шагов . |
+ 500! Да, так оно и есть
Спустя 34 секунды (9.09.2011 - 13:37) FCT написал(а):
| Цитата |
| Это все не имеет никакого отношения к трезвости. |
SVV76
Ага! Это имеет отношение к отвлечению от срыва, к встряске эмоциональной, к сбиванию желания выпить. Только вот не надо сейчас говорить, что надо помолиться.....это уже не смешно!!!!
Спустя 10 секунд (9.09.2011 - 13:37) pechora написал(а):
| Цитата (Любаша @ 9.09.2011 - 14:34 ) |
| Юра, ты уже нашёл что-то кроме и успешно сходил в поход? |
Я щас в походы в основном на диване хожу.. возьмешь так карты в руки.. трубку в зубы, посмотришь на сломанное весло-сувенир на стенке.. и никаких сапог мять не надо..))
Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.09.2011 - 13:39) FCT написал(а):
| Цитата |
| + 500! Да, так оно и есть |
karry
... к сожалению не все.
Спустя 21 секунду (9.09.2011 - 13:39) november написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 9.09.2011 - 13:23 ) |
| "кому-то поможет", и про то, что "кого-то распугает". |
| Цитата (Лиатрис @ 9.09.2011 - 13:23 ) |
| про СЕБЯ в вопросах трезвости - ТЕБЕ не поможет ничего |
Согласна....СЕБЕ Леш пора помогать..
Спустя 41 секунду (9.09.2011 - 13:40) alles написал(а):
| Цитата (binom @ 9.09.2011 - 14:28 ) |
| Когда тебя читаю, в основном недоумение. |
В прошлом году, при встрече я пытался тебе объяснить что в следующий раз ты не отделаешься сотрясением мозга и что можешь вообще стать калекой.
Но только похоже ты не как не асоциируешь свои невзгоды с выпивкой. Ты веришь в случай, что просто оказался не в том месте и не стеми людьми. А потому мы и непонятны друг другу.
Спустя 3 минуты, 47 секунд (9.09.2011 - 13:44) binom написал(а):
Любаша
Периодически нахожу и хожу. Любаш, ну ты ведь тоже не одной программой живешь? Если бы читала только БК и каждый день на собрание ходила, в выходные на 2-3 собрания, сразу духовно выросла бы, избавилась от всех проблем, обрела душевный покой? У некоторых это похоже получается. Но не все такие, как они, у каждого свой путь. Глупасть искать "единственно правильный, универсальный способ выздоровления".
Спустя 1 минуту, 28 секунд binom написал(а):
alles
Я руку трезвый сломал и по башке тоже не пьяный получил. Нажрался бы в те дни, ничего бы и не случилось.
Периодически нахожу и хожу. Любаш, ну ты ведь тоже не одной программой живешь? Если бы читала только БК и каждый день на собрание ходила, в выходные на 2-3 собрания, сразу духовно выросла бы, избавилась от всех проблем, обрела душевный покой? У некоторых это похоже получается. Но не все такие, как они, у каждого свой путь. Глупасть искать "единственно правильный, универсальный способ выздоровления".
Спустя 1 минуту, 28 секунд binom написал(а):
alles
Я руку трезвый сломал и по башке тоже не пьяный получил. Нажрался бы в те дни, ничего бы и не случилось.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.09.2011 - 13:46) Таська написал(а):
binom
посадить бы тебя щаз в ад, не так бы зачирикал. алков даже не отпевают. пиво тебе.....
посадить бы тебя щаз в ад, не так бы зачирикал. алков даже не отпевают. пиво тебе.....
Спустя 34 секунды (9.09.2011 - 13:46) SVV76 написал(а):
FCT
Трезвость это свобода от всего что изменяет сознание, от кайфа, от чуственных наслаждений. То что ты пишешь это сухость. Замена одной одержимости на другую. Хотя я и сам бывает этим пользуюсь по принципу из двух зол -меньшее. Но трезвым себя после чефира или пачки сигарет скуреной друг за дружкой ну никак не могу..
поэтому на счетчике фраза "не пью" а не "трезвый".
Трезвость это свобода от всего что изменяет сознание, от кайфа, от чуственных наслаждений. То что ты пишешь это сухость. Замена одной одержимости на другую. Хотя я и сам бывает этим пользуюсь по принципу из двух зол -меньшее. Но трезвым себя после чефира или пачки сигарет скуреной друг за дружкой ну никак не могу..
поэтому на счетчике фраза "не пью" а не "трезвый".
Спустя 18 секунд (9.09.2011 - 13:47) elfgard написал(а):
Багира2
Оля, можешь телефон в личку сбросить?
Оля, можешь телефон в личку сбросить?
| Цитата (binom @ 9.09.2011 - 14:28 ) |
| Научиться бы вовремя реагировать на такие сигнальчики. |
Очень достойный вопрос - вообще - целая тема...
Спустя 20 секунд (9.09.2011 - 13:47) overnight написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:03 ) |
| Уф, персонально отвечать физически просто невозможно |
Да ну конечно. Сказки не надо рассказывать.
Как флудить по 100 страниц в день — силы есть.
Как флудить по 100 страниц в день — силы есть.
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 14:17 ) |
| новый журнал еще не завел... |
От себя не убежишь. Пока я не принял себя — ничего не получалось. Бегать можно бесконечно.
Спустя 37 секунд (9.09.2011 - 13:47) alles написал(а):
| Цитата (binom @ 9.09.2011 - 14:44 ) |
| Я руку трезвый сломал и по башке тоже не пьяный получил. Нажрался бы в те дни, ничего бы и не случилось. |
Не брат.. Это ПЛАТА за косяки....Вот этого ты понять не можешь.
И платить иногда приходится не сразу, а с большой задержкой. Это мина замедленного действия и она срабатывает не сразу. Потому люди и не могут понять "За что мне такие беды". Нарушена причино-следственная связь.
А вот если б не употреблял - кости твои были б на много крепче и не ломались бы как стекло.
Спустя 35 секунд (9.09.2011 - 13:48) pechora написал(а):
| Цитата (binom @ 9.09.2011 - 14:44 ) |
| Глупасть искать "единственно правильный, универсальный способ выздоровления" |
Гы) - строители глупыя - строят совершенно разнообразные здания из 2-4-12.. видов деталей.. иногда ваще одним кирпичом обходятся..))
Спустя 4 секунды (9.09.2011 - 13:48) Таська написал(а):
elfgard
ежай в гору.
ежай в гору.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (9.09.2011 - 13:49) binom написал(а):
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 11:46 ) |
| посадили бы тебя щаз в ад |
Я на работе сижу. Не рай, не ад, просто жду звонка на стречу и радуюсь, что Эльф появился.
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 11:46 ) |
| алков даже не отпевают |
Оно мне надо? Я некрещеный-агностик-материалист. Если ад есть, туда по заслугам отправлять будут, а не по вере.
Спустя 58 секунд (9.09.2011 - 13:50) Кот Баюн написал(а):
SVV76
А нахрена мне трезвость без чувственных наслаждений? Ась?
Что-то я всё больше над АА ох..реневаю.
А нахрена мне трезвость без чувственных наслаждений? Ась?
Что-то я всё больше над АА ох..реневаю.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.09.2011 - 13:52) SVV76 написал(а):
Кот Баюн
Я говорю про одержимость.... Когда всегда мало..
Я говорю про одержимость.... Когда всегда мало..
Спустя 2 минуты, 8 секунд (9.09.2011 - 13:55) karry написал(а):
alles
| Цитата |
| Это ПЛАТА за косяки. |
Ценная мысль. И применима не только к алко
Спустя 54 секунды (9.09.2011 - 13:55) binom написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.09.2011 - 11:47 ) |
| вообще - целая тема... |
Лучше ее в журнале где-нибудь обсуждать, или по скайпу. Здесь опять зафлудят, лозунгами закидают. Писал тебе об этом, если помнишь.
С аналогичными проблемами народу хватает, мож группу свою создать? Я серьезно. FST про обезьяну на спине хорошо сказал, как-то надо ее сбросить оттуда.
Спустя 43 секунды (9.09.2011 - 13:56) Кот Баюн написал(а):
Вы нарвётесь на ошибку коммунистов.
АА предлагает трезвую жизнь. Вы же пытаетесь создать "новый улучшенный тип человека".
Треснет и разлетится всё это, если следовать этому пути.
АА предлагает трезвую жизнь. Вы же пытаетесь создать "новый улучшенный тип человека".
Треснет и разлетится всё это, если следовать этому пути.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (9.09.2011 - 13:58) karry написал(а):
Кот Баюн
| Цитата |
| АА предлагает трезвую жизнь. |
И счастливую, с радостью и душевным покоем
Спустя 35 секунд (9.09.2011 - 13:59) elfgard написал(а):
Таська
| Цитата (Таська @ 9.09.2011 - 14:48 ) |
| ежай в гору. |
У меня РЦ в 30 метрах отдома... И проходил не раз. Есть, не скрою, мысли и о Горе.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (9.09.2011 - 14:02) binom написал(а):
| Цитата (karry @ 9.09.2011 - 11:55 ) |
| alles Цитата Это ПЛАТА за косяки. Ценная мысль. И применима не только к алко |
Но и к некоторым товарищам тоже.
Спустя 2 минуты, 31 секунду binom написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 9.09.2011 - 11:56 ) |
| АА предлагает трезвую жизнь. Вы же пытаетесь создать "новый улучшенный тип человека". Треснет и разлетится всё это, если следовать этому пути. |
Кот, а как же духовный рост? Антипрогаммно как-то высказываешься.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.09.2011 - 14:04) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| Не ошибается тот кто ничего не делает. |
Категорически согласна)))))
elfgard
Моя тебе поддержка, ничего страшного не произошло. Бывает хуже.
Не думаю что тебя кто-то вправе осуждать.
А судья кто.....
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
Здесь расположена полная версия этой страницы.