я это и имел ввиду под благой вестью я не просто хочу сохранить свою трезвость охота чего то большего пойти дальше может я тороплюсь !

elfgard, трезвенник
Духовно расти, совсем не обязательно быть верующим. Религиозные догмы чаще всего совпадают с общечеловеческими. Не убий, не укради и т.д. Я не возжелаю.... и не прилюбодействую (сейчас во всяком случае), не занимаюсь чревоугодием и прочее прочее.. Но при этом остаюсь атеистом. Хотя веру в бога других людей не осуждаю и уважаю!!

"Религиозным" - не обязательно. Я сознательно в АА стараюсь поменьше упоминать слово "Бог", хотя сам - не атеист. А на вере построена вся программа АА. Возможен ли духовный рост без веры, если отвлечься от алкоголизма, АА, сам по себе - не знаю.

Абсолютно согласна!

Оль, а что ты вкладываешь в слово "верующий"? Мне просто интересно

Опять же ругань начнется, Лёш...

Ты-то человек адекватный, тапками кидаться не будешь. Тебя действительно интересует точка зрения другого человека и ничего больше.
Эхехе... Ну ладно.

Для меня слово "верующий" имеет конкретное смысловое значение узкого плана. Это тот, кто верит в бога - любого, который принят в его культуре.

В данном контексте я вегда ставлю слово "вера" в кавычки, потому что сама его использую совершенно в другом, житейском смысле.
Понятие вера у меня - это отношение к правде и неправде.

Пример:

не верю, что имярек говорит правду;
верю, что он знает, видел;
верю этому врачу, потому что он хороший специалист;
верю этому ребенку, что это не он разбил лампочку.

И так далее и тому подобное.

За рамки обычного человеческого общения, быта слово вера у меня не выходит.

Вот в этом весь и казус! Ну никак она мне!!
Духовный рост без веры....уверен, что возможен. Надо просто оставаться (или пытаться) оставаться Человеком.Если гипотетически представить, что Господь существует, думаю он был бы не против. Вот такой простой ответ, простой как и все гениальное

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд FCT написал(а):

---

Багира2
....ну как-то так! ))) Я согласен. Я правда в инопланетные миры верю.(совершенно серьезно) Это немного от бытового значения отклоняется. Но в общем то поддерживаю.

трезвенник
Дело не только в заповедях, хотя и в них конечно тоже. Просто на них нагляднее, - у меня многие знакомые крестятся, при этом ведут себя в жизни так, что не только верующему в бога не подобает себя так вести, но и обычному человеку стыдно становится. Скажем я сквернословлю только в исключительных случаях, а они через слово......Вопрос - кто из нас духовнее??

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!& amp; #33;!!!!!!!!!!!

Я тоже в них верю. И ничуть не отклоняется. Природа ничего не создает в единственном экземпляре и, тем более, существуют материальные, вещественные подтверждения их существования.

Хех! Я раньше думал, что моя жизнь без алкоголя бессмысленна....однако оказалось, что это не так. Жизнь многогранна, ты веришь в бога, я в науку, кто-то в Кристину Агилеру)))))А кто-то свастику на плече колет. Это тоже вера. Вопрос во что верить? Каждый выбирает по-своему.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды FCT написал(а):

---

Багира2
Я так же рассуждаю. Вот наша цивилизация зародилась, а почему в бесконечном пространстве вселенной не может зародиться другая, а может их сотни!! Логично?

Спасибо, Оль, услышал примерно то, что и ожидал
И правда не хочется разводить дальше этот диспут - но для меня вера и религия абсолютно разные вещи. Почему и принял легко программу АА - основана на вере, а к религии ни малейшего отношения не имеет.

моя вера никакого отношения к религии не имеет....более того, считаю что и религия к вере отношения не имеет

Конечно, для достижения трезвости требуется минимум веры...Для достижения спасения- нужен Христос.(нэ пытайте мэнэ шо цэ такэ спасение и от каво спасаться..хай вам расскажуть где нибудь так..без меня)

это главное !

как мы его понимаем....!
начинаецо..бог, религия, вера, ВС...
епрст сколько можно!

Конечно! Я других вариантов и не вижу.

От, блин! А я только спросить хотела.

не нашла а тема как называется?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=671701

Мне интересно: почему ты свою духовность ищешь в сравнении со своими друзьями? Это не духовность, а фарисейство или гордыня - называй, как хочешь. Я еще называю рост в ширь
Поверь, лучше заглянуть внутрь себя, если у тебя там полный порядок, что вряд ли, тогда может и Бог отзовется в душе. Тогда появится возможность посмотреть вверх и начать расти духовно. А пока можно делать, как бы...есть, но я пока не могу найти....
Я, во всяком случае, так делала, вернее переделывала свое отношение к Богу.

угу, я тоже верю))) и самое интересное, что мой Бог наверное "природа" (это как-то больше всего подходить к "описанию одним словом", но когда обращаюсь к нему, то возникает образ И.Х.)))) видимо в силу привычки...

и даже если этой мысли на самом деле нет, то многие себе ее надумывают в своем воображении
шош поробыш... все мы хворыя

я вот пока разбиралась с верой в И.Х. забухала... от неверия ему (т.е. непонимания, неуважения даже какого-то, непринятия, а главное БОЯЗНИ ЕГО!!!) какая ж тут вера и доверие
а вот как почувствовала что-то... единение какое-то с миром чтоли... ну короче я ишшо толком объяснить не могу конкретно, не осознала до конца, но слово природа - само то)))) т.е. суть в чем, весь мир это единый живой организьм и все взаимосвязаны (опять жа - эффект бабочки)))) и когда несешь зло - вокруг типя зло, когда несешь добро - вокруг добро приумножаеццо (примитивно, но доступно))) т.е. "не плюй в колодец"))) и не одной религии не только не противоречит, но, наоборот, подходит к любой))), да, так вот, весь этот живой организм, который есть "мир" и есть моя Высшая Сила, тобишь "Бог, как я понимаю его"

его (мир, бога) мона (и нуно) в научных целях исследовать и развивать и надо пытаццо с ним "слиццо" тогда и при жизни типе буит хорошо и после смерти "зашибись"

ИМХО

---

Спустя 6 минут, 48 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

от этого никуда не деццо))))
надо ветку одну выделить для верующих (как я когда-то предлагала))))
одна тема про одного Бога, другая про другого, тертья для атеистов (то жаж верят в то, шо бога НЕТ)))) четвертая для материалистов, пятая для "вСипяВеров" (я тожа частично к таким отношусь) и т.д. и т.п.\я даж ее модерировать предлагала непрымают и раздел создавать нежелаюст((((( плак...

во-во и я была с таким настроем! (год только продержалась...)
теперича сменила тактику))) видимо долбануло меня хорошо в последнем запое... а белки-то как боялась))) так сильно, что наверное ее испугала))

Задаешь себе вопрос, а для чего это мне так бог делает? Ни за что, а для чего, тогда пояснее становится.

Самое забавное, что атеизм - тоже вера. Но эта вера в моей жизни была деструктивной. Она, с одной стороны, принижала смысл моей жизни, с другой - опошляла само мое существование, оправдывало эгоизм. Это приводило меня в состояние иррационального внутреннего протеста, так как я был воспитан на моральных принципах, а они без существования Бога теряют всякий смысл. И я искал решение своей раздвоенности в пьянке.С одной стороны - "один раз живем", с другой - чувствовал, что это не так и мучился от этого.
Моя жена рассказывала, что когда у нее была клиническая смерть, она видела коридор и свет в его конце. Я завидовал ей, потому что я ничего такого не чувствовал. Я думал, что если бы я сам что-то такое увидел, то моя жизнь бы изменилась и я бы понял что-то важное и успокоился.
Когда я пришел в АА, то в первые месяцы повторял за всеми слова о ВС и считал свою группу Высшей силой. Но потом стали появляться чудеса. Во-первых исчезла желание пить. Во-вторых прошли все мои критические сроки запоев, а я был трезвым и не ощущал при этом никакого напряжения. Потом пошли другие вещи, которые можно назвать совпадениями, а когда я сделал 3 шаг и перепоручил себя Ему, то вся моя жизнь стала устраиваться без всякого с моей стороны усилия. Это было до тех пор, пока я не увлекся снова погоней за деньгами и другими материальными благами, пока я снова не стал сам "рулить" своей судьбой. Быстро получил по мозгам, вернулся и, несмотря на все мои косяки, опять все выровнялось.
Теперь я живу сегодня согласно своей совести, делаю то, что считаю необходимым, и все складывается. Чем меньше я зациклен на деньги, тем больше их у меня оказывается. Но они появляются не для накопления, а для трат. В том числе на Служение. Я никогда столько не путешествовал, как в последние 10 лет в трезвости!
В этом году был в круизе по Байкалу, Красноярске, Хакассии и Туве. Вот и сейчас собираюсь на Камчатку к нашим собратьям, там планирую проехать 600 км на машине в поиске страдающих алкоголиков из малых народностей.
Разве это не чудо? И как после этого я могу сомневаться?

Ну это дело такое,у меня много знакомых,которые БК наизусть знают,и базарят по програмному,а бухать все равно продолжают.Глядя на них,некоторые активные алкаши,говорят-"так складно рассказывает,и бухает,понты все это,не работает программа".
Бомж действительно хорошо сказал,я прекрасно понимаю,что вселить в кого-то веру мне не по силам,если начну кому-то доказывать,только хуже будет.Единственное чем я могу повлиять,стать таким каким Он хочет видеть меня,и возможно кто-то, увидев результат задумается.
Я совершенно нормально воспринимаю атеистов Багира,Бином,гораздо опаснее выдумывать себе бога,или встрять в какую -то секту,это мое мнение.

Все по феншую!

А думаешь, если человек покрестился - то сразу святым стал? Или пришел первый раз на группу и навеки бросил пить?

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

А что значит зародилась? Просто так с бухты-барахты, из ничего?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Скорее газават

Я сегодня в прекрасно бойцовском настроении

---

Спустя 4 минуты, 58 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Не логично. Если следовать этой логике, то с такой же лёкостью нужно допустить и следующее рассуждение: Вот если я Илья алкоголик зародился , то почему не может зародиться еще один точно такой же Илья алкоголик и почему собственно еще один, а не пара-тройка миллионов?

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Не интересно Есть такая русская национальная забава - стенка на стенку

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

И об этом ты поёшь в церковном хоре ?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Сильно!

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Однозначно.

я до этого уже сама додумалась - работает (пока немного)

причем здесь интерес? не интересно - не читай! это НУЖНО! люди срываются от того, что не могут обрести ВС, в поиске... это было бы хорошей помощью для многих (личный опыт)

Так в 3 м нет требования чтобы человек раз и стал веруюшим. Достаточно одного - только готовности поверить в то, что Есть Бог - наш Создатель, и что он откротеся - придет, и избавит от проблемы, если выполнять все что предлагают чесно и тшательно (как и тем кто выполнил и предлагает этот способ жизни 1-12).
В основном Люди обретают Бога и необходимый для этого духовный опыт только после выполнения шагов АА.
А те кто Бога не может найти просто ничего по программе не делали. Откуда Он приедет к Алкоголику то - если алкголик сам не дает ему приблизиться?..

Не верь! Попы всё врут

Ты про Николу чтоль? Да кто ж его на весвало не знает?))

Дык, а я размышляла на каком иностранном он разговаривает

везет... у мну проста два брата-акробата (на 10 лет пладше меня - детство в заднице во всю еще играет да к тому же действубщие алки, которые считают, что они не алки )))) они и напакостить могут

а кто сказал верующим (религиозным)?
я про препоручение "кому-то" или "чему-то" своей жизни и воли! не обязательно богу (можно случаю или камню во дворе)))

и хде такое сказано, стисняюсь спросить?

в каком месте про "готовность поверить"?
вроде как "пришли к убеждению" и "приняли решение"!
никакого откладывания "на потом" нет и в помине!

Бога м.б., а я говорю про Высшую Силу! в которую надо поверить во втором шаге и довериться в третьем...

я делала! но у меня ничего не вышло (опыта мало, на группы пару раз в мес. а то и раз в пару мес., здеся про богов говорить ваще низзя - прошу пардону - оказалось мона)))) только я никогда в подвал не спускалась не знала - типерича тут поселюсь))))

тут ты права! трезвая я год наезжала на христианского бога рассматривая его чуть ли не с лупой и придираясь к чему только можно))) а сама была закрыта "скорлупой сознания"! а стоило мне забухать и когда я уже совсем обессилела, когда вся "скорлупа разума" осыпалась с меня и я была "голая" и открытая к "контакту" с ВС, вот тогда-то она и смогла прорваться ко мне! (теперь я стараюсь для нее оставлять хоть малую "щелочку" в своей "скорлупе", дабы контакт не терять, но частенько забываю, зато когда вспоминаю, все опять налаживается, вот
...
имхо

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

а мне кажется, что налицо непринятие мнения других, т.е. мое мнение единственное верное! (хотя одно-другому не мешает )
имхо...имхо...имхо

а я тебя понимаю
а помидоры научись ловить и употреблять с толком

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды <ИщущаЯ> написал(а):

---

JIaguna
на счет инопланетян не знаю, не видала, я с нашими "местными" (из параллельбных) частично знакома на уровне подсознания, звуков и последствий ... но не отрицаю их существования

Наладить может только тот кто Создавал... создавал ли? - дарил ли? нам случай или камень во дворе волю и жизнь? Мне нет...

То естй до сушествования АА никто не обретал Бога...

тебе нет, а кому-то да)
мне, возможно, и случай жизнь подарил (меня не было при этом)

а если серьезно, то я уже начинаю понимать, что главное - не во что ты веришь, главное как ты веришь (т.е. все процессы происходят исключительно в тебе! и помогаешь ты себе сам через веру во что-то, т.к. именно вера дает тебе силы, и, как ни странно, уверенность в себе! ты думаешь, что ты уверен в своей Высшей Силе, а на самом деле, ты уверен в своей вере))) запутала? да я и сама запуталась, но я над этим вопросом последнее время размышляю (почему вера в разное помогает жить разным людям) тут даже идейка у мну одна развилась (по поводу возникновения религий)))) долго излагать - спать хочу... вот покурю - если сон не сморит - изложу )

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

она ни это имела ввиду) она хотела сказать, что АА это еще один (из многих) способов обретения веры в бога прошу прощения, что говорю за других, но мну так показалось

Ессественно

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Точно! Маладца!

для себя, но не для меня...
учитывая много новых людей, пришедших сюда - прошу принять к сведению...
может и не шикарно, но"имхо" имеет свой смысл...
это для очередного любителя ,решившего обозначать свою позицию
с непререкаемой высоты своей колокольни ...
наверное, самое ценное, что я вынесла с форума - это понимание, что люди меняются...
почти всегда... и нет ничего неприятнее для меня, чем раскладывание по ящичкам с ярлычками (с)...
Илья...избавь меня думать о тебе, что ты страдаешь однобокой категоричностью

<ИщущаЯ>
мне кажется именно поэтому здесь темы про Бога не приветствуются...новичков можно от программы отвратить...сюда же люди не за верой приходят, а за трезвостью.....здесь алкоголики, духовно больные люди...большенство по приходу в АА чихать хотели на всех богов вместе взятых....а им "делай как мы и обретешь Бога!!!" секта....БК-это не путь обретения Бога, это путь трезвости....да, многие обретают Бога в процессе работы по шагам...но это не самацель...имхо

Согласна. Это индивидуальный побочный эффект.

Как раз об этом и написана эта книга . Ее главная основная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем вы сами , которая решит все вашу проблему.
Это означает, что мы написали книгу, которая, мы верим - духовная и в то же время моральная. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге.
К агностикам.

Я предпочитаю заблуждаться грамотно и агрументировано.
Или хотя - бы читать те главы о которых идет речь. Трезвость в книге - это такая неоходимая мне побочка Обретения Бога, и это далеко не все что дается ... и сама по себе трезвость (свобода от Алкголя) - не цель... а средство, она не может быть выше Того, Кто все это дает.

Не избавлю, не избавлю

А чем однобокая категоричность отличается от двубокой ?

собираюсь на дежурство, поэтому полемическая демагогия (или демагогичная полемика? )
отменяется!

пытались все заканчивалось на 10-й стр...от бомжика ..
хотя, дерзни

тема: у кого длиннее грамотнее грамотность по русски...

Only for men.

ну вот..а я о чем?(удовлетворенно хмыкает))))
стр.6-ть!

"Заметьте: не я это предложил" (с)

ни разу не жетэльмен

Вдруг из Ириной из спальни -
Выползает не умывшись
Хромоногий Однобок
и кричит: "Отдай носок!"

Откуда ты знаешь? может и была, но не помнишь,

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд St. Aureus написал(а):

---

На случай легко все списать (или на камень), чтобы не нести ответственность за свою жизнь

"Мы обнаружили, что как только мы смогли отказаться от предрассудков и выразить хотя бы готовность поверить в Силу более могущественную, чем мы сами ,так сразу это принесло результаты, хотя никто из нас не мог дать точное определение или до конца понять Силу, которая есть Бог."БК, 4 Глава, стр 25.
Я тоже, вслед за теми, кто писал это, не могу дать точного определения того, что есть Бог и для меня это не случай, не камень, не природа с ее законами (которые не возникли сами по себе на пустом месте), не люди, не группы людей и т.д. Это и мой опыт тоже
Хотя Бог может действовать и воздействовать и через природу и через людей и через события и через камень , при том, что Он к этим вещам не сводится и они не есть Бог , по крайней мере для меня)

Значит, где-то в чем-то (а может и во всем) не то делала, раз не вышло

У меня тоже много чего не выходило, когда я не получал результатов, о которых говорит та же БК, включая опыт срыва, после года не пития, с последующим полуторамесячным запоем, - и так я убеждался, что где-то ошибался или не то что-то делал, из того, что предлагают сделать Анонимные Алкоголики в БК; и тогда (отринув все, я просил Его о попечении и защите); тут же приступив к последующим шагам, находил свои ошибки и исправлял их (с Божьей помощью, естессно )

Вот тогда и начались чудеса и все стало складываться так, как я и предположить не мог, даже в самых лучших моих мечтах.

Бог начал делать то, что я НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не смог бы сделать этого для себя сам(без Него)-это просто стало неотвратимо ясно, как солнечный день

Как только я позволил Богу быть руководителем и добровольно передал руль ему, продолжая делать шаги Программы и применять эти принципы ВО ВСЕХ своих делах, так все это и произошло и продолжает происходить каждый Божий день и при моем участии

Истории БК читала? Да и саму БК? Там подробнее о том же, о чем я про себя написАл, и о том, что значит отринули все и обратились к Нему о попечении и защите)

т.е тебя срыв натолкнул на мысль, что что-то сделал не так?

я не про бога! я про веру (а без нее трезвление невозможно - пусть веру в себя, в ВС или во что-то еще)
не про Бога я глаголю)))) почему вы не слышите?

---

Спустя 8 минут, 15 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

ответсьвенность за свою жизнь - одно, а ответственность за появление моей жизни - совсем другое
я в этом точно не учавствовала, я результат этого участия))))

лично у меня так не получилось

это все было со мной! только я сейчас не работаю по шагам (после запоя) и так все ровно и хорошо... а БК я читала никак не менее 6 раз целиком 2 года над правда...

меня да! ну а как же иначе?

вот ты чет делаешь-делаешь и бац! не тот результат
ты заново переделываешь (учитывая ошибки первого опыта) опять не то!
тогда опять заново (как уровни в игре - чем дольше переделываешь каждый уровень - тем проще потом его пройти)))) я вообюще рассчитываю как минимум на пол-года "расслабона" прежде чем начнутся первые серьезные проблемы... а может они вообще не начнутся

вот и я про это....основная проблемма-алкоголизм!!!! мы сюда пришли именно эту проблемму решать....и это показатель-принимает человек алкоголь или нет

<ИщущаЯ>

я слышу тебя Свет, потому что я знаю о чем ты говоришь....но вокруг тем о вере постоянно крутятся религиозные фанаты и пугают новичков "своей правдой"....

да нет...я за правду...только она у каждого своя, вот в чем дело....мне просто не нравится когда свою правду выдают за истину в последней инстанции.....если кто-то имеет право говорить, что БК-это путь к Богу, то я имею право говорить что БК-это путь к трезвости...вот и все что я хотела сказать....

ну так и хорошо! чем больше мнений, тем больший выбор свободы выбора
я не считаю, что БК - путь к Богу... путь к трезвости -да, но к Богу... хм
я бы сказала, что в БК "указатель" КУДА идти, и туманное описание того, что ты там увидишь... а вот КАК добраться к этому "кому-то/чему-то" нифига не сказано (ну до меня не дошло)))))
это типо "поди туда, не знаю куда... обрети то, не знаю что" пока ОНО/ОНА/ОН сам не даст о себе знать - хрен увидишь/почувствуешь))) (кста, может Андрей-стрелок и искал эту самую загадочную ВС ???)

мне кажется весь секрет в том, что не надо думать до чего добраться и как....надо делать....прямо с самого начала по инструкции....представь что тебе подарили какую-то кучу деталей и инструкцию к ним...ты читаешь инструкцию и собираешь...и только когда соберешь поймешь что это было

Знаю двух очень хороших людей, много делающих для АА в своем небольшом городе, которые практически ушли с Весвало (не из АА) из-за постоянных нападок на веру и религию .

Так, что есть и примеры деятельности фанатиков от атеизма

вот...еще одно подтверждение....

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Юка написал(а):

---

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.


наверное не зря об этом говорится

Я знаю, что за это я тоже несу ответственность - мне это открылось и это духовное озарение и опыт

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды St. Aureus написал(а):

---

ты не можешь этого знать, раз этого не помнишь (за скорлупой сознания )

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд St. Aureus написал(а):

---

<ИщущаЯ>

Это значит, что у тебя не получилось сделать 3 шаг, в соответствии с тем, как это предлагают сделать Анонимные Алкоголики)

---

Спустя 5 минут, 21 секунду St. Aureus написал(а):

---

<ИщущаЯ>

Читать мало, надо еще и понять то, что предлагается сделать, да и понять только тоже недостаточно , для того, чтобы были результаты, необходимо еще все, что там предлагается выполнить

С точки зрения самОй БК, то, чтов ней описано - это путь к Богу , а трезвость, это уже как следствие духовного опыта. Однако есть случаи непития и без духовного опыта, а это уже не путь АА, потому что АА это БК.
Сообщество Анонимные Алкоголики названо по названию книги Анонимные Алкоголики, (об этом говорится в Предисловии ко второму изданию), а не наоборот, как многие ошибочно думают.
Книга эта не религиозная, но духовная и говорится в ней о Боге и о вере, хотя все, что в ней написано, не противоречит ни одной мировой религии

Юля, пачиму ты мну этот умный весчь нэ сказала хотябы пол-года назад?

я меня получается лучше без инструкции, но когда знаешь что делаешь))))) имхо

есть, а кто спорит!
дело в том, что верующие от религии лоджны быть терпимие (их кагбэ вера этому учит)

странно... не могу понять, почему самому нельзя остановиться? ведь бросить пить легко! трудность в том, чтобы не начать...

я про это и говорю! у меня не получилось и я запила... а запой привел меня к ВС, т.к. трезвые алкоголики не смогли (видители чтобы новичков не отпугивать...хм...)

St. Aureus, про ответственность в возникновении моей жизни спорить с тобой дальше не буду - неконструктивно, - каждый о своем))))

мало того, что я читала, я еще и понимала и делала (до 5го и 6го шагов тогда доходила - 2 раза)
но мне не нравится как делается 4й шаг по БК...это мое личное мнение (по крайней мере не нравится так, как описано там, я так делала 2 раза - нифига не дает - ну перечислили недостатки и что? да я всю жизнь о них знаю! дело в том, что тогда, я не хотела избавляться от них! мне нравилась моя жадность и склочность)))) а вот обретя ВС я захотела (всетаки я думаю, что все индивидуально в программе, как впрочем, и везде) у каждого свой путь! мы можем только делиться опытом, а тот кому надо, выберет то, что ему по душе

имхо...

Там нет списка недостатков... 4 й шаг это совсем другое. Там Бог показывает мне в чем мой эгоизм, своекорыстие, нечесность и страх.. конкретно по каждому случаю. Я сама ничего не вымучиваю мозгами - мне открывается и уже только потом я могу как угодно это высказать, любыми мне удобными словами лишь бы признать перед собой, Богом и другим человеком.

У меня кстати тоже с 3 м проблемы , своеволия много - оно верх берет и уму своему и логике слишком сильно доверяю - слишком..
Мне сказали что интеллектуальным и замороченным тяжело. просто тем кто прост - теперь сама это вижу. (самомнение, своенравие и своеволие - 3 белых коня )

Тоже самое, только вот ум и логика часто меня подводила. Вроде все по полочкам разложишь, ан нет... вывернется так, чего сама не ожидаешь.

а по мне именно наличие атеистов, причем воинствующих, не отпугнуло меня от весвало! если б здесь сидели одни херувимчики, то это было б тошнилово просто если б нападок не было, то и веры б не было. ведь вера и дана для того, чтобы противостоять нападкам. я за толерантность. пусть всегда будут и атеисты и верующие. это обе стороны одной медальки

Мне лично все равно ху из ху, и кто во что верит.
Не видела здесь нападения со стороны атеистов,видела навязывания своей религии, что оскорбляло другого человека. Если ты не веришь, то грешен, сатана блин и тд... ад, рай..и хм блудницы
У атеиста другое мышление... "Что за чушь" - это нападки Илья?

я не могу это понять и принять....я о Боге не из БК узнала, я верила и до этого....да, работая по программе я учусь жить духовной жизнью....но работаю я что бы не пить...я знаю людей которые до АА были верующими, религиозными....т.е Бог у них был, но это не останавливало....и есть люди которые не верили в Бога и не верят до сих пор, но по программе работают...не пьют....я не зря тебя про срыв спросила....ты понял что что-то не так именно после срыва..т.е трезвость это основной показатель...то к чему мы все в АА стремимся...

С одной поправкой: в основном.

Так ум, логика и размышления - это мощный компьютер, а вот сколько в нем вирусов закаченные социумом, видно по результатам.

Вот духовность как раз и есть антивирус )))

Света, а почему не пошла дальше? До 5-6ого дойти - это ещё не сделанное дело и результатов от него особых нельзя ждать. Это всё равно как я собираюсь пить кофе утром, я заливаю воду в джезву, засыпаю туда кофе и... и всё, и сижу удивляюсь, чёй-то кофе меня не бодрит блин, а вона обещали в анотации продукта, что взбодрит!
Самый кайф после 7-ого начинается, а уж если хочешь завершённости и серьёзных результатов, то надо хотя бы до 9-ого допрыгать. По аналогии с кофе, сделать с 1 по 7 - это сварить таки кофе, а если по 9-ый, то это уже вкусить сваренный кофе и взбодриться наконец.

К тому ж я не оч понимаю смысл 4-5 шагов без 7-ого. Я в 7-ой начинаю первые удочки закидывать уже в процессе 4-ого. То есть они как бы вместе идут, весь блок 4-7 шагов

А как можно делать Четвертый без Третьего? Можно, конечно, но это будет своеволие тогда, без принятого решения 3 шага, 4-ый не сработает, потому что в 4 шаге без Бога делать нечего ,там молиться (3 молитвы предлагается, по обидам, по страху и по выработке здорового разумного идеала нашей будущей сексуальной жизни)
Не говоря уже о том, что в 4 шаге ты не то делала исходя из того, что ты пишешь, не надо писать список недостатков (зависть, похоть, и т.д.) это не то, что необходимо выявлять, как следует из БК, это в русском переводе так сказано, в оригинальном тексте нет этого. И молиться на протяжении всей работы по 4-му необходимо и 3 шаг необходим тоже в этой работе. Вот у тебя и не получилось, потому что не то делала. Я тоже много чего не того делал,потому что в некоторых вещах был введен в заблуждение, но по милости Божьей трезвым остался и с недавнего времени разобрался таки что к чему

---

Спустя 8 минут, 50 секунд St. Aureus написал(а):

---

Юка

Узнать о Боге и знать Бога (приобрести жизненно важный духовный опыт), это две огромные разницы - между ними пропасть
Я и трезвость не сохранил, когда сорвался, потому как обманул себя, что Бог за меня все сделает, чтобы не возрастать дальше в шагах программы (из-за духовной лени) Для меня непитие не показатель выздоровления от алкоголизма и не главное. Для меня главное это то, в как я отношусь к Богу и как развиваюсь духовно, трезвость это уже следствие. Я знаю людей в АА, которые по 10-20лет не пьют и глубоко несчастны,потому что не имеют того,о чем я написАл, их Бог избавил от одержимости алкоголем, но дальше они не пошли,а для выздоровления, о котором пишут АА, необходимывсе 12 шагов

я в четвертом не молилась, а глубоко и бесстрашно оценила себя и свою жизнь с нравственной точки зрения...третий мне дал непреодолимое желание сделать это

Значит ты 4 делала по-своему, а не по БК. Да и оценивать там ничего не надо. А только взглянуть на себя с Божьей помощью, молясь, взглянув на свой эгоизм, нечестность, корысть и напуганность в каждом переживании обиды, и записать это, потом со страхами такая же работа и по каждой сексуальной связи.

да что ты говоришь а это не из БК-"Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения."?

Это действительно ужасно! Фтопку и на мыло!
Ещё в тыщщу раз ужаснее то, что у первых анонимных алкоголиков вообще не было БК!!! Как они, горемычные, выздоравливали? Наверняка совершенно неправильно и наперекосяк. А как же иначе, если нету единственно верного текста вплоть до каждого слова и каждой буквы! Если нету указания, сколько раз и как конкретно молиться в 4 шаге, а также в остальных шагах. Если ажно и самих шагов не записано в точной и единственно верной формуле.
И чё они все скопом называли себя "мы, выздоровевшие"? Мрак! Жесть! Сразу видать у них был сплошной самообман, адназначна. Сухие они короч, а не программные, вот!

мамадарагая

Дык они же сами ее и написали!

дык этта... своеолие блин!

Ой, не говори!

Конечно мое Я чужое не использую Я только привел то, что предлагают АА

Я ничем тут не трясу Если будешь готова сделать и сделаешь, то что предлагается, тогда поймешь, в чем разница. То, что предлагается увидеть (свои ошибки), это то, чего я не знаю, а Бог знает и я позволяю Ему это мне показать в 4 шаге. Оценка себя (то, что я пытаюсь оценить и увидеть своим умом) это другое, более того, оценка себя, для меня, это то, что мешает делать мне 4 шаг в соответствии с БК (в той его части, где Бог мне показывает мой эгоизм, нечестность, корысть) .

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд St. Aureus написал(а):

---

Разница огромна, для меня, только мне это понятно стало, когда я сделал так

какая-то тонкая подмена в твоих словах. Где я писала, что мне не подходит БК?
Смысл моих постов тут - я против тотального буквализма и буквоедства. В духовной жизни работает не этот подход, делать на него ставку - смешно. И особенно смешно представлять это как "подход АА".
Я не зря помянула первых анонимных. У них не было "священных текстов". То, что они читали, у нас теперь читать на группах запрещено (Библию и христианский журнал). У них даже не было таких формулировок шагов, как сейчас. 12 этих пунктов как известно были спонтанно сочинены Биллом во время написания БК, а вовсе не до. Первые анонимные не делали досконально это. И тем не менее они выздоровели и у многих из них была уверенность, что больше они уже не запьют.

А сейчас что? Есть священная корова в виде священного текста. Степень "священности" этого теста может в разных кругах доходить до разной степени маразма, и есть постоянное нытьё "выздороветь невозможно, воля ВС неизвестна, может тебе завтра по воле ВС положено сорваться" и т.д. и т.п.

Разница разительна.
А Дух дышит где хочет и Ему нет преград в виде различия языков.

Я вообще ума не приложу, как можно оценивать себя и все чем я наполнена?
Я рада что ты теперь святой от АА.

Неправда тут твоя Есть еще даже 5 глава в БК, которая так и называется "Как это работает" (у меня работает, как в БК ) Работает еще у как минимум десятка людей, людей, кого я знаю лично, начинает работать у тех, с кем я работаю, а также, я верю, у тысяч и тысяч анонимных алкоголиков во всем мире, не говоря уже о тех, кто писАл эту книгу и в ней же описаны результаты, которые они получили ,выполнив эти шаги, у меня те же результаты и у многих, кого я знаю тоже, и это не просто непитие и не просто слова Кому это не подходит, или кто не готов это делать ,никто ж не заставляет. Это только предложения

Ну раз я святой от АА ( с твоей точки зрения ), то ты по всей видимости кликуша от АА
А ум и не надо прикладывать, вредно

подмену, если и найдешь, то не у меня, а у себя

Нигде. Я и не писАл ,что она тебе не подходит

Ты видишь маразм в моих постах? И ни о какой"священности" я не говорил. А я не только для тебя все это писАл Охота поспорить? Я не с кем тут не спорю, никому несобираюсь ничего доказывать и ни с кем не борюсь Здесь по этой теме я все сказал, что хотел сказать. Если есть вопросы или захочешь пообщаться, пиши в личку, буду рад

я вижу высокомерие в твоих постах. Ты им (высокомерием) пытаешься подменить борьбу и споры. Это неэффективно ибо по сути не отличается от борьбы.
То же самое я видела в постах Клеопатры. Сразу видать одну "линию"

Я написала гордыню... Но стерла, думала ошибаюсь. Ан нет. Есть контакт отображение.

И я. Вот точь в точь все что ты описываешь и выше тоже, это мои ощущения внутренние.

Гордыня(гордое Я), но смешанная с чем то хорошим и разумным. Любви, добра не чувствуется.
Выздоровление не нравится. По чувствам - не хочу, отталкивает.

Ты прям такая провидица Спасибо тебе! А в своих постах не видишь его?
Таська

Опять думала.
Дамы, вам видимо очень нравится видеть соринку в глазах других и не замечать своих бревен

Гы! А тебе нравится видеть чужие бревна и не замечать своих соринок?

Написали немного позже.

Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 4 ш.

у первых духовное прозрение было не такое как у многих сегодня.Доктор Боб вообще с дуру за день всех обьехал и сделал 9 шаг.А я тут пишу , у спонсора спрашиваю.
А тогда 4 шаг и другие ....все бац бац-понял?-да.осознал,?-да.делаем ветер?-да.погнали дальше.

ну и как оценки?
Я делаю то, что делала до меня мой наставник. Что-то не припомню что бы оценки ставила она себе. Точно, и мне оценки в тетрадь не выстовляла за 4-й шаг. Как можно ставить оценки своим моральным качествам? Я и качества то эти с трудом распознать в себе могу, все плывет)) Наблюдаю просто игру слов - оценка, инвентаризация....
Сама по БК я не понимаю хорошо. Новое все для меня в жизни. Я делаю и следую тому, что мне передают. А оценки это или что другое меня не интересует.

Ну это так, по простяцки.

Круто.
А я всё больше бревна присматриваю в качестве строительного материала, сараюшку к дому пристроить. Из глазных бревен классные сараюшки выходят для складывания всяких ненужностей.

о!!! вот это мне нравится

значит я страдаю почти такой же дурью как д-р Боб. Потому что делала то же почти в самом начале, не паря другим людям мозги навязчивым вопросом "а можно мне просить прощения за свои косяки перед N или я ещё не доросла?".
Хоть и дурь, а приятно быть в такой компании

БК как раз об этом. Мы же тут обсуждаем "подход по БК", а не всяческие другие подходы типа "в год по шагу", "без печати спонсора ни шагу" и прочая

Cleopatra
Не, им ты не то же говоришь.
А ты скажи им то же, что нам - по их языковому признаку пройдись. Ну чиста для приколу скажи им: "Фигня ваш английский текст. Непрально на нём вы выздоравливаете. Вот я тута почитала на арамейском - вот это да, вот тама истина. На арамейском не прочтёшь - не выздоровеешь!"
И посмотри, чем у них глазки-то загорятся

Cleopatra
мне удивительно тебя читать - человека, который молится Богу и слышит богослужения на церковно-славянском! (Кстати, закругляемся обратно к названию темы )
В такой интерпретации на искусственно созданном языке смысл "божественных" текстов искажается раз в сто больше, чем неточный русский перевод БК, а часто смысл ц.-сл. текстов вообще полностью сокрыт от русско-язычного сознания. Что не мешает тебе оставаться церковным человеком и общаться с Богом.
Я уж не говорю о том, что тексты, звучащие в храмах - это даже не первый перевод (не непосредственно с первоисточника), а часто второй-третий. Язык первоисточника сейчас знают единицы специалистов. А Церковь тем не менее стоит. Тебе это не удивительно?

Я ещё раз повторю, раз уж вы считаете, что БК - это путь к Богу: Дух дышит где хочет. Чтобы пробиться к Богу, нет необходимости выучивать единственно верный язык и иметь единственно верную версию текста. Первые анонимные никакого текста кроме английской версии Библии (несомненно в дурном переводе, как обычно) не имели, что не помешало им иметь жизненно-важный духовный опыт. А если б сейчас попался вам Билл У. со своим переворотом сознания в результате богоявления в больничке, вы б его забраковали - ибо он БК блин вапще не читал, некошерный стал быть
Иметь достаточно корректный перевод - это оч хорошо и ценно. Но духовная жизнь зависит отнюдь не от этого.

А вот почему с Биллом случилось это озарение? Это гораздо важнее понять, чем трясти перед публикой кошерными книжками.
И зря вы говорите, что первые анонимные не такие как мы. Я нередко слышу похожие истории начала трезвости.

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Любаша написал(а):

---

нет, Катя, это не правда. Вернее, это правда только о тебе, об узости твоего мышления.
Ты не поняла, о чём говорят шаги, читая о них по-русски. Пришлось прибегнуть к другим текстам. Вот и вся правда. Не стоит натягивать свою правду на всех остальных

вот я то же самое тебе уже долгое время пытаюсь сказать! Ты находишься за кордоном и махом обесцениваешь выздоровление читающих русский вариант БК, не видав их (нас) в глаза ни разу.
И в конце концов мож ты для начала применишь к себе свой же пассаж? Вот этот:

Уже который раз пишу тебе, что по сути не вижу отличий твоего опыта от моего. И у меня тоже вот так:

И твои высказывания о том, как ты делаешь шаги - я могу рассказать примерно то же.
Напрягает не то, чтО ты делаешь, а то КАК ты это преподносишь здесь. Выглядит как навязывание и обесценивание чужого опыта. А как известно, в таком стиле донести любую даже самую замечательную весть невозможно. Вон испанец сегодня в другой теме про это писал - про навязывание в БК тоже есть

Ты сравниваешь меня с собой - не стоит этого делать

Я бы, на месте бомжика, уже давно донес до вас послание, что кто камасутру в оригинале не разглядывал - тот не мужчина..)))

Ты ошибаешься, Любаша. Катя - большая умница и мыслит очень широко ...

Согласен с этим. Но порой духовные поиски уводятся очень и очень далеко в сторону, в том числе из-за неверного толкования прочитанного. Вообще то каждый раз перечитывая БК я открываю для себя что-то новое....
Кстати, сейчас московские ребята готовят новый перевод БК. Я читал и скажу, что разница весьма существенна и даже в ключевых понятиях.

Тут одно объяснение - промысел Божий. По другому объяснить нельзя, почему книгу написал еще абстинент с напрочь пропитыми мозгами...

мдя... Катя, я пишу второй день в этой теме, а не "выискиваю" тебя везде.

фигасе! Не сравниваю, а нашла общее! Разницы не чувствуешь?
Успехов кароч в труде и обороне

адназначна! Всех к индусу-сексопатологу

Я кстати тоже считаю, что выздоровление в Роосси имеет свои особенности. Правда не от качества перевода это зависит, но об это другая тема. На днях заведу ...

Этим людям памятник стоит у меня посреди квартиры я живу благодаря их трудам. И тот факт что я так далеко а мне дано. свалилось неизвесно откуда - не иначе как милость Божия...

sepraga
несомненно. Церковная жизнь у нас кстати имеет примерно те же особенности. Это связано с общей духовной ситуацией в стране. А духовная ситуация стала результатом событий 20 века. 70 лет атеизма, борьбы с религиями, вырезания мужчин и авторитаризма просто так не проходят.

ок...я сделала не по программе АА...а получила в результате

и как это? это по АА-шному?

вот не удержалась и сюда цитату Испанца перенесла....мне кажется в этом что-то есть...если у человека долго что-то не получалось и наконец-то получилось, он счастлив и хочет поделится счастьем со всеми вокруг...хочет что бы и они были счастливы....нужно просто понять, что во-первых не всем это надо, а во-вторых у многих это уже есть (без шума и пыли )

Че, и без знания языка? Хренасе.. а я зубрю-зубрю.. - ту би, воз, вея, бин.. ту би, воз, вея бин..
Может еще пригодится в жизни..))

прикинь от сердца к сердцу

давай лучче парле франсе. Приезжай, научу

Че прямо щас? Бросить бизнес на произвол судьбы..?)))

Да-да-да! Первым делом главное! А то так и не узнаешь всю правду о графе Монте-Кристо. Она тока на франсЕ прописана!

Да они ваще там оборзели!

ой и я хочу правду!!! расскажите мне потом, посикрету? а то мне некогда язык учить

И тебя вылечат))))))

потому что небыло удовлетворения от якобы сделанных 3-6...
третий был пропущен нафик, а в первой моей попытке и второй пропущен то-то мну тогда на 3 мес. хватило только

все было по-чуть-чуть, неполноценно и типо как для галочки...

а сейчас (вот уже год, первый шаг я сделала в прошлом сентябре "по-настоящему") я иду по-порядку!
второй был сделан автоматом за первым и... начались поиски ВС...
найти я ее смогла через 10 мес. в срыве, т.е. факстически срыв к нему привел, и как результат ососзнание сделанности 3го шага!

теперь дело за 4м... пока потребности (внутренней/душевной) не испытаваю (тогда испытывала, вот и делала)...
считаю, что пока можно ничего не делать! 3 шага за год, это, имхо, НОРМАЛЬНО...

ну как...

сначала я поняла, что я действительно алкоголик, по-настоящему... что я не могу сама бросить пить... (1й шаг) я полтора года в АА кувыркалась пока это не поняла наконец-то... год назад

потом (ну практически автоматом) пришлось признать наличие некой Высшей Силы, а главное, осознать, шо эт явно не я))))) (2й шаг)

вот... и наступила тишина... сначала пару недель эйфории от радости наконец-то сделанного 1го шага (ну, в принципе 2й у меня был всегда, т.к. я всегда считала, что нечто ВЫСШЕЕ ЕСТЬ, но вот проблемы были в другом...
например, почему это нечто (допустим бог) должно меня любить и мне помогать? а почему раньше не помогало? и ваще... короче я ковырялась-ковырялась в религиях (ну и сейчас ковыряюсь, даже поступать планирую в будущем году на религиоведение, на крайняк на философию)) и нифига у меня не приходило осознания ВС (о контакте с ней/ним я ваще молчу...)

а тут НГ пля... раздрай в душЕ (почему другим мона, а мну нет?....) я тожа хочу! саможалость и т.д. и т.п....
у меня было состояние типа: забрали у ребенка любимую игрушку-бомбочку... и главное объяснили и принцип действия и вред и последствия... а я ж не верю! пока сама не испытаю... мало ли другие... я ж не такая как все! я ж особенная))))) ну короче на годик с хвостиком трезвости возомнила я, что я САМА не пью и ВС тут в общем никаким боком... и что я могу контролировать употребление и решила употребить... ну и контролировала... месяц-другой... потом контроль все чаще ускользал от мну (сначала вы контролируете алкоголь, а потом он контролирует вас)))) и под занавес - 4 дня выпали из памяти... но это фигня в общем-то - бывало и похуже... и даже фигня что менты ребра поломали (хотя до этого только небольшими люлями отделывалась или ночкой в обезьяннике... и фигня что будун страшенный, бывало и похуже... но вот как-то на душе поганенько-препротивенько было... и мысли все в ожидании "белочки" крутились (да и чичас мелькают - она ж падлюка долго еще рядом крутится... говорят до 18 мес.)...
в общем как оно (осознание пришло хрен поймешь, но оно пришло на 3й(или второй? не помню уже) день трезвости - полное бессилие - физическое и духовное истощение... усугубленное жуткими болями в позвоночнике, ребрах и почках, а что хуже всего, так это издевательство окружающих (мне надо было за 5 дней сделать косметический ремонт в квартире... а там пипец полный был... и мне приходилось еле передвигаясь все делать самой, за ребенком смотреть да еще и скандалить с родственничками... в общем я полностью сдалась... и поняла что я в этой жизни них...чего не могу одна, что если мне не придет какая-то помощь из вне, я пропала... и... и что-то "пришло" я на физическом уровне ощутила поддержку и понимание (и это после того, что я трындела тут и в реале на православного бога и вообще на религии...) я получила прощение (ну почувствовала это) и поняла, что я не одна ... (наверное так прощают любящие родители своих детей... не знаю, у меня таких небыло - м.б. в детстве, но я не помню... во всяком случае я так прощаю своего сына... хотя... даже не совсем так, я даже немножко держу обиду на 4х летнего сына! а как же я могла научиться прощать, если мне никогда никто ничего не прощал? я ж пля не знаю что это такое! и тут поняла... ну в общем как-то так вот

зы. как успехи с картой мечты? обретение ВС у типя на когда записано? (в смысле в ближайщем будущем я надеюсь?)))))
а я карту еще не сделала... меня колбасило 2 дня на полнолуние (это постоянно - только раньше по неделям выбивалась из ДП, а теперь вот 2х дней хватило... и потом, у меня так все гладко и красиво получается то, что мне надо из материального и духовного (после обретения ВС), что как-то в лом и визуализировать... к тому же нарисуешь - фсякие пляти насмотряццо-напакостят... сглазють хады! ну их ф баню! к тому же у мну нет позитивной фотки ишшо (хочу вдвоем с сыном, а эт надо в город в фотосалон ехать - время....) ну в общем пока отложила карту "на потом"

на досуге почитаю, обязательно

еще один совет про руки тебе был от меня)))))) в теме "и что тогда?" вчера в восьмом часу вечера))))

ишшо одно знамение

рада за тебя! (мне тоже были знаки свыше... но немного другие... мне были прощены в миг все мои косяки всеми госорганами)))))) такого в принципе, в природе не могло существовать))))) я как бы получила возможность начать жизнь ЗАНОВО! я ей воспользовалась))) СПАСИБО ВС!!!

Главное чтобы не corona psoriatica.

Не венец безбрачия, конечно, но тоже тяжела.

http://www.google.ru/search?q=corona+psoriatica+симптом

иникажы

Как ни посмотришь, она у тебя всё есть и есть.
Обжора!
Когда ужо насытится и делом займется?

Фу, гадость какая!

а нафика?
мну и так хорошо

и пусчай есть - мну не жалко)))
а вот как есть перестанет, точно придеццо делами занимацца... а мну неохота (я так не наслаждалась жизнью наверное лет с 12-13

---------------------------------
зы. и чейт фсе так и заставляють мну делом занимаццо... как "нахлобучит" так и займусь ))) (а может у мну теперича такое состояние постоянно буит? )
чет фспомнилсо анекдот про девочку. которая все время улыбалась))))))))))))))))))

у тебя с "Рукой ВС" определенно какие-то загадочный мистические отношения (ты получила мое письмо? чего не отвечаешь? не уважаешь? )

так, написала! (левой рукой - я правша )

проверимс)))

Джарета, а ишшо способы какие-нить есть?

зы. к слову сказать, кто б мне года 2,5 назад сказал, что мое единственное желание будет "я всегда трезвая и спокойная" в рожу дала бы (ну смотря по комплекции))) м.б. плюнула б или просто... промолчала, но уж подумала б как )