А это тоже ментальные вирусы.. - есть целая типа наука - меметика (гуглится)
Когда один чихнул на весь инет - 33.3 оборота!
Другой подхватил - да 33.3!
Когда я пришел - десяток уже поет - только 33.3!!! Полундра! )))
Моему сознанию уже труднее их послать.. в смысле все отринуть))).. и вот я уже кричу 33.3 и ни копейкой меньше!)))

Когда митеньке исполнится 222 года - настанет конец света

Точно знаю - одна бабушка трезвая из АА сказала

А самое интересное, многие срываются будучу несколько лет трезвости по тем же причинам, что до года было не рекомендовано. Клеопатра мне объяснила причину... одно не понятно почему год считается устойчивой трезвостью?

А я не знаю. Может, потому что это просто год. Типа долго.

А почему "90 дней - 90 собраний", а не 84 или 92?

Это уже обсуждали недавно.

Примерно столько времени требуется .чтоб бы пройти 12 шагов .
То есть изменится .
и измннить свое отношение в миру .

Плюс-минус вся жизнь

В голове то да... а вот кем придуманные? Придя в Анонимные слышишь уже как правило... год не рекомендуется, 90 на 90 чтоб в башку въелось. А чего въелось? Может человек и срывается, потому-что держится на страхе... что не рекомендовано, сорвешься. Андрюш, я знаю , я бяка... и мы с тобой об этом говорили много раз. Но опять противоречия... это как ребенку толдычит одно и тоже, он и впрямь опасаться будет . А потом бац... а в жизни столкнулся с этим, а что делать незнает.

Алкоголиками!

Рассказываю. Дело было так. Был одни алкоголик-спонсор, и был у него неспокойный подспонсорный, совершенно не управляемый, и вот горе-подспонсорный доставал своего спонсора: "Не хочу программу проходить, хочу жениться!" и так каждый день, 90 дней подряд, устал спонсор и опечалился, и сказал он горе подспонсорному: "Ну, ты хоть не попей, засранец!"

Могет быть, могет быть. Можно и программой до смерти запугать

... а также хиромантией, картами Таро и Каббалой

У меня как раз другая - кстати, спасибо - интересно было бы попробовать соотнести значимые события со сроком непитья, не думаю, что что-то получится... В заголовке темы - как раз типа "универсальные" для всех алкоголиков сроки.

А что плохого в этих увлечениях? Очень увлекательно и кому что нравится. ИМХО.

К Багире обратись, она тебе объяснит м.б. А то меня в фанатизме или излишней религиозности обвинят

вот сама и ответила .

Если говорить о 90 на 90 . дык обьяснить .что нужно это для того ,чтоб в программу втянутся , понять о чем речь вообще
Найти родную группу . найти спрнсора .
А не просто отходи 3 месяцаи будет тибе щастя

да будет мне щастя )))) у меня вот тут перышки стали пробиваться )))

и тебе тоже щастя )))


И всем трезвого дня

То же - 5 лет и 1 месяц трезвости, тяга была сильнейшая...
Правда - после этого тяги не было ни разу.
И в 13 лет (в очередной нечетный) - уже не было сложностей, трудностей и кризисов.
Пока - не было.
Но я к ним готова. Всегда.
Не жду. Но знаю, что делать, если наступит очередной кризис.

---

Спустя 3 минуты, 35 секунд ТАЯ написал(а):

---

Кстати - про названия - "эйфория" и "тупик" - возможно их дали не алкоголики, а психологи - такие названия.
Но мне - не важно, кто так назвал их, мне - это понятно и знакомо не со слов...

Почитай "трое в лодке не считая собаки"))
Там мужик у себя только предродовую горячку не нашел, читая мед справочник..))

Но в общем то удобно - зуб вот ноет - не иначе тяга.. а что - я раньше водкой с солью полоскал - проходило))

Записывайте любители циферек - 3 года 2 месяца и 20 дней - зубовная тяга..

Не знаю про ипохондриков, но то что ты сейчас с помощью интернета утвердила кажный нечетный год - найдет своего покупателя..)))

Это некие статистические данные, которые как в анекдоте "средняя температура по больнице..."
Реально же все с точностью до конкретного человека. У меня ничего подобного не было, и вообще, думаю, это все зависит не от сроков непития, а от темпов работы по Программе.
Я после срыва активно взялась за Шаги и после полутора месяцев новой трезвости, у меня пропало желание выпить. Вообще. И больше не появлялось в принципе.
И сложности и трудные периоды в жизни были и бывают. Но они бывают у всех, и уж самое частое к чему привязывают всякие "кризисы" - это ко вспышкам на Солнце и к полнолунию. Вот такое читала.

Однозначно - найдет...Для того и пишу - чтобы алкоголики, у которых кризисы часты - могли иметь и такой опыт - мой. Употреблять при этом - не обязательно.

Может может.

Мне в ребцентре лекцию читали врезалось в память 21 день.

установки психологов .
у меня все пока ровно идет .
если на этом не циколится . то усе хорошо .

ответ на этот вопрос не завист от сроков

Нет солнце . тот факт .что ты есть , есть другие я принял как грится безоговорочно .
Я имею ввиду ,что если не заморачиватся на этих сроках , то всё проходит ровно .
Ну а если охота морочится - дык пажалте .

Я считаю что ВСЁ просто .

Спасибо.

однозначно!
Если есть кризисы - с ними надо работать, а не бухать.
Если их нет - слава ВС, этому можно радоваться.

Правильно - если я, после продолжительного периода не употребления алкоголя, все еще связываю проблемы с алкой - у меня есть поле для работы.. - у меня просто уймища работы)))

И пан Шурик будет?

у МЕНЯ ВСЕ ЭТО БЫЛО ,ОСОБЕННО БОЯЛАСЬ ГОДА ,У НАС НА ГРУППЕ С ЭТИМ СРОКОМ МНОГО СРЫВНИКОВ БЫЛО.90 на 90 ,это нормальная рекомендация,я нашла свою группу,и за три месяца у меня вошло в привычку ,что вечером я должна идти на группу,когда не попадала на группу ,как будто чего то пропустила,что то потеряла.

Боюсь даже сказать...

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд ТАЯ написал(а):

---

Вот и я - об этом.
Врага лучше знать в лицо!

Никакой эйфории не было, да и тупика не ощущаю.

Вполне возможно, никто не спорит, что и такое бывает.
Удачи тебе и трезвости без кризисов

Спасибо !

Ну, микрокризисы то случаются Но проходят через несколько минут. Считаю это нормальным и особо не заморачиваюсь на них.

У меня было очень схоже с твоей ситуация.Мне казалось что периодичность,цикличность это туфта придуманная .Пока, три года посещая собрания,не пришлось лечь в стационар наркоотделения,по настоятельной рекомендации консилиума врачей.Думаю,моя "особенная особенность",мнение,хоть и неосознанное о собственной исключительности,так искажали некоторые цикличности и алко в том числе.
После многолетних наблюдений за собой я заметил уйму своих цикличностей.Одна из них ,например,связана с обновлением миелиновой оболочки , обновления кожи и т д.Есть отклонения плюс,минус.Есть ежегодные, многолетние циклы.Совпадение,пересечение нескольких таких (отрицательных) цикличностей в каком то временном промежутке и есть так называемым кризисом, застоем,спадом.Положительных же -подъемом.
Алкопроблема ловко вплетаеться в эти вещи.Цифры индивидуальны.И очень.Мы ведь разные. И очень
И привязывать не надо ничего ни к чему.Нужно анализировать,наблюдать,делать выводы

Поделись методикой. Как раз сейчас я очень озабочен тем, как отследить у себя обновление кожи

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

А это что зверь?

elfgard
Вот о чем тема ?
Не имеющий к АА , но имеющий ко мне лично . И лично я себя к АА отношу ! Значит и к АА это имеет отношение . Я не умею ходить со словарем и отделять - это имеет отношение к АА , а это не имеет отношение к АА...По мне так : Ну как не имеет , если это прямой симптом болезни Алкоголизм !!! Ну до смешного это буквоедство доходит , человека кроет , он жалуется , допустим , на ПА или ПАС , а я ему буду обьяснять , что это не имеет отношение к АА ? Когда мне было плохо , когда у меня был ПОСТАБСТИНЕНТНЫЙ СИНДРОМ (ПАС) мне помогал опыт людей , которые тоже пережили эти состояния . И в тот момент мне было совсем неинтересно слышать , что это у меня ну никак не тяга))) . Это тоже самое , что писать только черной ручкой, фарисейство , те , кто делит АА-не АА у меня всегда вызывали лёгкое недоумение.

В жизни людей многое привязано к цифрам. В медицине есть нормы сердцебиения , дыхания , артериального давления , причем есть нижние и высшие границы нормы и всегда найдутся люди , выходящие за эти нормы. Все знают , что примерно в год ребенок должен начать ходить , в два-говорить, что насморк проходит примерно за неделю или что в норме беременность длится 9 месяцев , но ребенок может родится и раньше и зачастую это уже не является патологией. так почему же среди миллионов выздоравливающих алкоголиков не может быть каких-то наблюдений, связанных со сроками ? Я не вижу в этом никакого противоречия АА (прости , Господи!!!). И если среди вас есть те , кто проскочил "на ура" сроки 3,6,9 месяцев- я могу только порадоваться. Но ведь это никак не означает , что этого быть не может .

Деление "как надо" и "как не надо" , черное и белое , правильно-неправильно...Я на своем сроке прекрасно разбираюсь и в литературе АА , и инструментами владею , и многое "не имеющее отношение к АА" познаЮ с удовольствием. Столько людей на Земле прожили прекрасные жизни , получили потрясающий опыт , поделились им , написав книги или сняв фильмы и я что , не буду пользоваться этим только потому , что это не имеет отношение к АА ?!.. Я уже давно не сужу по себе , я просто понимаю , что этот опыт мне созвучен , а это нет...И я ужасно рада иметь эту как её -гибкость (делает "волну" и плавно уходит )))

Переводим на русский... "Кроет" - забухать хочется. ПАС - проявления обычного невроза. На фиг приплетать какие-то сложности к простым вещам? В тексте программы нет никаких упоминаний о ПАС, сроках - почему?
Я не канонизирую текст - там просто описан удачный опыт алкоголиков, которые избежали всего этого, выполняя набор простых действий. Пока я ссылался на проявления "ПАС" (сейчас часто слышу слова "ох, какой у меня классный ПАС, я так его отследил"), ждал "критических сроков" - здоровым себя не чувствовал. Сейчас чувствую - почему? Я думаю, потому, что я работаю так, как первые анонимные.
Спасибо написавшим - у меня тоже бывают не совпадающие с каноническими сроками болезненные состояния, но они объясняются не алкоголизмом, а тем, что я в интернет, например, пересиживаю, или неправильно работу организую - я выясняю причины, исправляю свое поведение, и все становится на свои места.
Для чего тема - я человек, а не только алкоголик, и не пытаюсь объяснять только проявлениями алкоголизма свои проблемы.

Я заметила как утро, так у тебя философия на мою любимую тему... ну уж нет, а то опять зависну за компом.

Я тоже это заметил

кх...уверен ?... возле тебя я как бы не имею права на собственное мнение...ты строишь свои посты типа-"так нельзя!" и типа очень мягко и завуалировано-именно это вызывет у меня ощущение "неправильности" и ты мне напоминаешь одну из самых нелюбимых мной школьных учительниц , указующей мне на мою "неправильность"...о, да! конечно , это моя проблема и только моя!...а посему я устраняюсь из этой темы. Пойду лучше делом займусь .

Я просто о себе говорю, вот и мягко, у каждого свое мнение, твое уважаю...
Молли
Успеха в делах! Когда я занимаюсь полезными делами, мне и правда здоровее (это о себе, без иронии).

Со всей серьезностью заявляю: будте осторожны всю жизнь, переходя дорогу!

и это...ешьте молча...и руки мойте и до и после...и не только руки...и не только мойте!

Вот! Пока соображал как сформулировать, уже написАли. И добавить нечего

Как быстро летит время.А вроде совсем недавно было три дня...Я очень рад за тебя брат!

смею утверждать тот же самый факт
не знаю как дальше, но помогает мыслеформа утром:
сегодня у меня нет ни одной причины, чтобы выпить первую рюмку...

ИМХО физиологических корней не найти. Алкоголизм как и все хронические болячки склонен обостряться весной и осенью (у многих кого я знаю срывы). А психологические моменты у каждого свои... Может быть и 2 месяца и 22. У меня срыв был за месяц до 3 лет трезвости

Дык прально - тебя тут год форматировали - 3-6-9-12.. 3-6-9-12.. 3-6-9-12.. попробуй не словить кайф))

Давайте, для теста, следующий год будем говорить в курилке - 4-8-12 (всеж поменьше кризисов) - и посмотрим как новички "запоют")).. *цинично наверное.. Подумал штирлиц*

лишь бы не бухали

Я радуюсь за тех, у кого выздоровление без кризисов. А у меня такое ощущение, что я постоянно в кризисах. К числам не привязываюсь. Слава ВС , пока трезвая. Пытаюсь найти свои ошибки.

Да ну - возиться..)))
Маневр прост:
1. Эго - сплошная ошибка))
2. Дух - не может ошибаться - он в единстве, в реале, обладает полнотой знания..
3. Есть программа очистки духа от эговых замутнений, в народе называемая - 12 шагов Анонимных Алкоголиков)).
Почему бы мне не принять решение пройти эту замечательную программу и применять эти простые принципы во всех своих делах?)).. кх.. вместо постоянного, изнуряющего поиска-исправления ошибок..)

Согласна, много эго...

Знаю такое, приняла решение, прохожу, стараюсь применять в делах ( но , видно не во всех, если существуют эговые замутнения)... Вот отсюдова и поиск- исправление...

pechora
Если у меня это было или у бомжа-вредителя- этого что- мало ? Это наш человеческий опыт выздоровления. Тебе лично что не нравится- цифры ? Тебе непонятно , потому что ты этого не испытал ? Что конкретно тебе не нравится , не пойму ? Если со мной заговорит тот , кого кроет- я знаю , что ему сказать , поскольку у меня это было . А те слова , которые говоришь ты , ты уж прости меня ради Бога , я не имею сейчас ничего личного , так вот эти слова я стала понимать после лет так двух хорошей плотной работы по Шагам. Честное слово , я недоумеваю от того , что ты с иронией отзываешься о том , что далось мне с большим трудом. Сомневаюсь , что я была запрограммирована на сроки 3-6-9 или сколько там ещё , меня лично просто крыло до полутора лет - это мой личный опыт и мое личное о себе наблюдение . Я знаю , что это проходит .. Эго это или не эго - я трезвой осталась , я приобрела опыт преодоления , это моя новая ценность и мне неприятна и непонятна твоя ирония .

Я этого стараюсь не делать...
И на группы хожу....

Возможно. Я до АА 2 года жил в таком ритме - запой через каждые 2 месяца. Чтобы не делал, как бы не лечился, но через 2 месяца крыша отключалась и я пил. Поэтому в АА в первый год каждые 2 месяца (2, 4, 6, 8, 10) было напряжение, но помогал совет трезвого алкоголика. Он меня спросил каков был ритм моей пьянки и посоветовал быть в эти дни поосторожней и в контакте с АА. Это помогло. Ну а через год все эти проявления растворились. Хотя последний пьяный сон я видел уже на десятом году трезвости. Но это было не страшно, а так, напоминание, кто я есть.

Хочется быть сильным, и сказать что все никогда. Только воздержусь пожалуй потому как шаг первый...

Раз и навсегда забыть об алкоголе может человек при смерти. А так он кругом меня сопровождает. И духовное пробуждение - не кодировка, не запрет на потребления алкоголя , а понимание того, что Только Бог может меня избавить и строить свою жизнь исходя из этого. То есть сам по себе алкоголь - здесь не главное. А сразу это может получиться только у святых, я таких не видел. Для этого надо избавиться от своего "эго".
А то что ты пишешь- это "эго" во весь рост. Я, например, не даю зароков, что не запью. Я понимаю, что у меня есть возможность не запить до самой смерти, но это только при условии, что я откажусь от своего "эго", и буду расчитывать не на свои силы, а на помощь и желание ВС, независимо от того, что моему "эго" в данный момент хочется.
Если я нахожусь в "духовном мире", - я вне опасности. Но как только возвращаюсь к своему эгоизму - меня "нахлобучивает" и это - знак, что я отклонился от верного пути.

я тоже так говорила....так оно и получилось....и когда мне вдруг, на ровном месте неудержимо захотелось бухнуть (да-да именно на шестом месяце )я решила что что-то пошло не так, что программа дала сбой, и все таки мне она не помогла....вот тогда мне очень помогли слова тех кто говорил, что на шестом месяце это бывает, это НОРМАЛЬНО!!! все прошло так же быстро как и началось я осталась трезвая....Слава Богу....

Статистика - усреднение, усерение, красок Бога, какими я считаю человеков - у меня и вызывает эту иронию..
К переживаниям твоим или бомжа, это не имеет никакого отношения..
А эти последовательности - 3-6-9-12 - привязывают меня к алкоголизму.. - заставляют меня ассоциировать свои обычные недомогания с "тягой"..
Все девочки, баста! - за 21 день алкоголь выводится из организма - больше физической тяги нет!
Если у меня болит голова через месяц(год, десять) после последнего вливания - то это, возможно, последствия порушенного алкоголем здоровья.. а не тяга.
С менталом (одержимостью ума) сложнее - нейронные ассоциации рвутся дольше - именно для этого и существуют группы АА.
Но тут опять нет никакой гарантии, что вожжа под хвост мне попадет не в три, а в четыре месяца.. (у меня кстати сработало в 10)))
Утверждение - в 3 месяца бабахнет - делает меня напряженным.. повышают вероятность бабаха))
Это типа как 2012 года - всяких концов света)))
Так что все эти цепочки с цифрами предрассудки, и они вредны.. - это связки.. блин которые я и рву в процессе выполнения программы..

Продержаться бы этот 21 день , по стечению обстоятельств моя любимая циферка
ну нумирологи

ПС: для меня помоему, и 6 дней много - гордыня нападает), вот такая я

Ай молодец! Поймала за язык старого!
Толк будет! - не сумлевайся..)))

Ага, завтра муж приезжает - тут уж обречена не пить, 21 продержимся - авось дальше полегче будет)))

дык...у меня разрядки каждый день были пока пила...

Ах, не очко меня сгубило, а к одиннадцати туз

Это было у тебя? или ты теоретически рассуждаешь?

Вовка сказал -значит так и есть..и никак иначе))

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):

---

Не разрушить Печоре веру в магию чисел))

А я 2 последних года бухал с интервалом - 2 месяца трезвый на зубах, затем неделю пьяный. Затем опять 2 месяца и т.д. Вот эти 2 месяца потом год давали себя знать, а затем почти перестали ощущаться. Но это со временем.

Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они...
Эх!!! Давай как вмажем!!! Чего тут воспоминания.. покажем всем как это надо на примере

Да уж, племя молодое

Так, точно так. Есть категория алкоголиков, кот. пьют, когда им кайфово -"если мне так хорошо, отчего бы не сделать еще лучше?". Эти для меня инопланетяне. Если мне хорошо, то слушаю музыку, иду в парикмахерскую, все что угодно, но пить не хочется.

А вот когда тоска-стресс-сплин...Не могу справляться с этими эмоциями.

Это я.

Обалдеть, от тебя не ожидала) Но мы мало знакомы. А в жизни видела-перевидела таких и всегда удивлялась. Зачем пить-то, особенно женщине? Займись собой, домом, хобби...Все-таки делю алкоголиков (не только по этому принципу): пью, когда хорошо, и пью, когда плохо. Субъективно вижу большую разницу...

Так у меня же депрессия латентная. И я прекрасно всегда понимала, что если во время нее я выпью, то вообще пластом лягу.
А когда все хорошо и мило, то хотелось еще допинга добавить, чтобы подольше хорошее состояние продлевалось.

В начале алкоголизма была та же фигня. Выпью - приговлю еду, постираю и т.д. Депрессия ввергала в подобие кататонии. Ну и нашла лекарство себе...Вторичный алко ставили в разных местах. Пить-то стала с 32 лет. Теперь имею две неизлечимых болезни (просьба не комментировать), и обе мама не горюй. Как жива до сих пор, сама не знаю.

Как бы это спросить... О какой программе идет речь? Мигс.

я поняла об АА-12-ть шагов..а что есть еще?

В том, что ты теперь знаешь что это критический срок.. будешь внимательно прислушиваться к себе.. и не дай боже прыщик какой.. - это алка свой язык показала...

Лучше перебдеть чем недобдеть..но кашенша- лучше без преувеличений но ничего не приуменьшая.

в критичности

я вчера услышал офигенное выражение .

СЧАСТЬЕ - ЭТО КОГДА САМ СЕБЕ НЕ ВЫНОСИШЬ МОЗГ

Бдеть - это моя святая обязанность всю жизнь)) .. а не по каким-то красным датам.. Впрочем, бдеть я могу только сегодня, только сейчас..
Вся моя жизнь - это осознанность..
Когда я не осознаю - я не живу..))

Ну дык если так крутануть как ты крутишь "критическими сроками", то ты превращаешь всю жизнь в "критическую дату"

как достиг Андрей, токого состояния духа ?

А ты тоже его достиг - когда ты не осознаешь, делаешь что-то на автомате - то живет автомат.. а не ты..))

Лично меня на этих сроках сильно начинало колбасить-нервы зашкаливали, депрессия, трясло все тело, как в ознобе... Причем, специально я этих сроков не ждала, даже не думала о них. А когда описала свои свои ощущения опытным ААшкам, они сказали "так ничего удивительного, срок-то критический". Не знаю, с чем это связано, думаю, что-то происходит с организмом на химическом уровне. Окончательно у меня закончился постабстинентный синдром именно через полтора года, хотя я ожидала этого раньше-через год.

Так и есть.

такая же штука была ! с горя ни -ни .

Хотелось бы услышать ответ автора. Мигс

PS В программе АА нет таких слов.