Спустя 5 минут, 17 секунд (31.08.2011 - 23:55) pechora написал(а):
Спустя 29 секунд (31.08.2011 - 23:56) Nikola написал(а):
Спустя 8 минут, 41 секунду (1.09.2011 - 00:04) Молли написал(а):
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 ) |
Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!! |
leonid
Вот и пришла пора с мотивами работать .
Если просто ел торт- на здоровье .
Если знал , что там есть спирт и специально ел побольше , чтоб "торкнуло" - это тоже наверное личное дело каждого.
Я лично у тебя увидела первый вариант . Если я ошибаюсь- поправь меня . А если всё так и есть - просто останови истерику и трезвей себе дальше !
Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.09.2011 - 00:08) ninon119 написал(а):
Привет. Читай желтую книгу "Жить трезвыми". В ней много всяких рекомендаций, что делать, чтобы не нажраться . Это пока. А дальше на группы, если есть возможность и, желательно, по шагам.
Если сейчас тяга на физическом уровне - съешь что-нибудь сладкое: шоколад, мед, ...ну, в общем, что любишь, но не содержащее спирт.
Постарайся о составе съеденного торта не думать, ты же торт ел, а не пропитывающий состав пил.
Молитва помогает. Ну, а если и дальше кроет- звони анонимным, разговаривай, спонсору, если есть...
Если сейчас тяга на физическом уровне - съешь что-нибудь сладкое: шоколад, мед, ...ну, в общем, что любишь, но не содержащее спирт.
Постарайся о составе съеденного торта не думать, ты же торт ел, а не пропитывающий состав пил.
Молитва помогает. Ну, а если и дальше кроет- звони анонимным, разговаривай, спонсору, если есть...
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 ) |
хочется пойти и нажраться |
..Вот этого не нужно, кайф не получишь.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.09.2011 - 00:09) Кот Баюн написал(а):
Уж и торт давно вышел на волю - а нажраться хочется. Значит дело не в торте, а в тяге. Да и спирта в том торте меньше, чем почувствует организм.
Элементарная тяга.
Элементарная тяга.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.09.2011 - 00:13) гаспар1 написал(а):
Спустя 47 секунд (1.09.2011 - 00:13) Rearranger написал(а):
До пьяну наемся я ромовых баб.....
Спустя 16 секунд (1.09.2011 - 00:14) Багира2 написал(а):
leonid
Это тебе еще и наговорили впридачу к прочитанному на коробке.
Как любитель кулинарии, скажу - практически ВСЕ торты пропитывают алкоголем. Его там такое количество, что тягу разогнать никак не может. Эдак у тебя и после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут. Количество примерно такое же.
Ищи причину тяги не в торте.
В сливочно-помадной жидкой начинке для шоколадок обязательный компонент - коньяк. Пирожное картошка фабричного производства замешивают на водке.
Ответ на вопрос что делать? - менять отношение к продуктам.
Примерно так: корвалол не спиртородержащая жидкость, а лекарство, спиртовые эсенции в тортах не бухло, а кондитеский необходимый компонент.
Как то так.
Это у тебя просто тяга, а бедный торт ни в чем не виноват.
Это тебе еще и наговорили впридачу к прочитанному на коробке.
Как любитель кулинарии, скажу - практически ВСЕ торты пропитывают алкоголем. Его там такое количество, что тягу разогнать никак не может. Эдак у тебя и после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут. Количество примерно такое же.
Ищи причину тяги не в торте.
В сливочно-помадной жидкой начинке для шоколадок обязательный компонент - коньяк. Пирожное картошка фабричного производства замешивают на водке.
Ответ на вопрос что делать? - менять отношение к продуктам.
Примерно так: корвалол не спиртородержащая жидкость, а лекарство, спиртовые эсенции в тортах не бухло, а кондитеский необходимый компонент.
Как то так.
Это у тебя просто тяга, а бедный торт ни в чем не виноват.
Спустя 5 минут, 37 секунд (1.09.2011 - 00:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 00:14 ) |
Эдак у тебя и после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут |
Хорошо предупредила! Теперь , если что, буду говорить дохтуру: Мне, пожалуйста, попу спиртом не мажте - я алкоголик
Спустя 1 минуту, 22 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 00:14 ) |
для шоколадок обязательный компонент - коньяк. Пирожное картошка фабричного производства замешивают на водке. |
Ужасы нашего сайта (городка).
Спустя 3 минуты, 49 секунд (1.09.2011 - 00:23) дядя андрей написал(а):
Тяга проходит, удержаться от первой рюмки и все. Тяга возникает в больной башке, вызвать может что угодно: вид, запах, даже слово.По простому надо себя чем то занять и все пройдет лучший вариант побазарить по телефону.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.09.2011 - 00:25) Mike62 написал(а):
Половина тортов пропитывается так называемым кондитерским бренди.
Спустя 15 минут, 50 секунд (1.09.2011 - 00:40) Aqualung написал(а):
leonid
Не обманывай себя! Торт - это отмазка.
Я после шести трезвых месяцев тоже попал на встречу однокашников. Конечно же, торт. Но был еще ром, коньяк, водка. Все культурно. Через недели две я исчез на полтора месяца. Уже без культуры, без кайфа, с чертями и небритой мордой. Вот после этого я пришел в АА.
Переключись, не обманывай себя.
Не обманывай себя! Торт - это отмазка.
Я после шести трезвых месяцев тоже попал на встречу однокашников. Конечно же, торт. Но был еще ром, коньяк, водка. Все культурно. Через недели две я исчез на полтора месяца. Уже без культуры, без кайфа, с чертями и небритой мордой. Вот после этого я пришел в АА.
Переключись, не обманывай себя.
Спустя 5 минут, 2 секунды (1.09.2011 - 00:46) Nikola написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 00:50 ) |
Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!! |
У меня тяга исчезала, когда я рассказывал о ней трезвым собратьям...помню когда первый раз стал рассказывать- не верил что тяга исчезнет..но она исчезла..после этого пару раз реально ощутимая приходила и все...но сила ее была такая, что я смог остаться трезвым..после первого шага тяга стала ПРЕОДОЛИМОЙ, а до первого шага она была НЕПРЕОДОЛИМОЙ.
Спустя 5 минут, 57 секунд (1.09.2011 - 00:51) Sir написал(а):
Вообще-то в торты добавляют пищевые добавки, алкоголь там ооооочень условный - градусов там не больше, чем в кефире.
Это чистой воды саморазводка. Иногда по вкусу что-нибудь напомнит бухло, и пошло-поехало, а типа раз уже принял, то чего тормозить.
Это чистой воды саморазводка. Иногда по вкусу что-нибудь напомнит бухло, и пошло-поехало, а типа раз уже принял, то чего тормозить.
Спустя 12 минут, 39 секунд (1.09.2011 - 01:04) OSTAP написал(а):
leonid
После всяких ААшных мероприятий новичков практически всегда накрывает.
Не хочешь оставаться трезвым, - БУХНИ, хочешь остаться трезвым, - беги на группу, звони спонсору или любому другому члену АА, читай литературу АА, молись, можешь принять контрастный душ или не горячую ванну.
Удачи и с ВС!
После всяких ААшных мероприятий новичков практически всегда накрывает.
Не хочешь оставаться трезвым, - БУХНИ, хочешь остаться трезвым, - беги на группу, звони спонсору или любому другому члену АА, читай литературу АА, молись, можешь принять контрастный душ или не горячую ванну.
Удачи и с ВС!
Спустя 30 минут, 55 секунд (1.09.2011 - 01:35) leonid написал(а):
Спс всем! Как то повеселел я немного!
Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.09.2011 - 01:37) Nikola написал(а):
Спустя 9 минут, 38 секунд (1.09.2011 - 01:47) leonid написал(а):
хочу остаться трезвым,только хреново что то и боюсь,что завтра опять будет трясти
Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.09.2011 - 01:49) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 29 минут, 2 секунды (1.09.2011 - 02:18) Молли написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 01:47 ) |
хочу остаться трезвым,только хреново что то и боюсь,что завтра опять будет трясти |
меня когда в первые месяцы накрывало , я даже не знала , что это такое . Я тягу поняла только после года трезвости , а ты уже её отличаешь . А я думала - я сумасшедшая ! (что , собственно , недалеко от истины ) . А когда уже поняла - это классика , инструменты есть и они работают . В частности- группа , наставник , разговор...
Спустя 5 часов, 47 минут, 50 секунд (1.09.2011 - 08:06) Багира2 написал(а):
Спустя 1 час, 39 минут, 6 секунд (1.09.2011 - 09:45) Кот Баюн написал(а):
Эссенцию используют в пропорции 1 каппля на стакан воды. так что - всё в голове...
Спустя 4 минуты, 46 секунд (1.09.2011 - 09:50) elfgard написал(а):
Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.09.2011 - 09:53) СВВ написал(а):
leonid
Есть только сегодня! Один день тебе по силам продержаться! Тем более с Весвало.
Я тебя понимаю. Было у меня такое после кваса. Стало страшно! Вот так глупо сорваться. Но у меня уже был срок по больше, где-то 2 года. Хорошо, что глоток только сделала и почувствовала спирт. Многие квас пьют. Но он не для меня.
Спустя 59 секунд СВВ написал(а):
leonid
как ты?
Есть только сегодня! Один день тебе по силам продержаться! Тем более с Весвало.
Я тебя понимаю. Было у меня такое после кваса. Стало страшно! Вот так глупо сорваться. Но у меня уже был срок по больше, где-то 2 года. Хорошо, что глоток только сделала и почувствовала спирт. Многие квас пьют. Но он не для меня.
Спустя 59 секунд СВВ написал(а):
leonid
как ты?
Спустя 20 минут, 19 секунд (1.09.2011 - 10:13) leonid написал(а):
Трезвый,но кроет всё равно.Причем четко знаю,что будет жесткий запой и что бессилен-а и по любому кроет.Что ж такое-вроде было уже ничего,я думал всё-проехали,боялся только Нового Года!
Спустя 15 минут, 18 секунд (1.09.2011 - 10:29) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.09.2011 - 10:31) elfgard написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 09:13 ) |
четко знаю,что будет жесткий запой |
Уже приготовился?
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 09:13 ) |
я думал всё-проехали,боялся только Нового Года! |
После 7-го шага страхи, в том числе и перед Новым Годом, проходят. Пока ты еще не выпил - у тебя есть все инструменты, чтобы помочь себе - я бы начал с молитвы
Спустя 1 час, 33 минуты, 25 секунд (1.09.2011 - 12:04) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.09.2011 - 12:06) elfgard написал(а):
Спустя 29 минут, 32 секунды (1.09.2011 - 12:36) СВВ написал(а):
А я наоборот раньше обычно не пила в Новый год, чтобы весь год прожить трезвой. Не получалось. Болезнь, понимаешь.
Новый год можно встретить с АА! Мы с мужем в этот встречали так. И это тоже планируем!!! С пьяными нам стало совсем неинтересно, тем более в Н.Г. все нажираются обычно.
Есть только сегодня. Один день не пей. Это тебе по силам.
Новый год можно встретить с АА! Мы с мужем в этот встречали так. И это тоже планируем!!! С пьяными нам стало совсем неинтересно, тем более в Н.Г. все нажираются обычно.
Есть только сегодня. Один день не пей. Это тебе по силам.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.09.2011 - 12:39) Migs написал(а):
Это не тяга. Тяга у алкоголика возникает только после попадания алкоголя внутрь (это если руководствоваться БК). То, о чем ты говоришь называется одержимостью ума алкоголем и преодолевается исключительно путем личностых изменений, опосредованных жизненно-важным духовным опытом, к которому, в свою очередь, приводит выполнение шагов программы АА. За несколько лет моей трезвости тяга меня не посетила ни разу, а одержимость с реальным желанием выпить - один-единственный раз, на второй или третий день непития. По избытку ума на тот второй день трезвости я отправился посетить родителей и поругался с отцом (обычное, стандартное развитие событий). А багажник у меня уже был забит различными чудесными сортами пива для передачи друзьям. И вот я вышел на улицу, машина в 50 сантиметрах, внутри буря, грудь сосет и тянет, а за спиной около 48 часов трезвости, которых у меня не было последние 10 лет. Тогда никакая аргументация мне просто не пришла в голову, но пришло в голову вот что - я ничего не могу сделать, это выше моих сил, я даже не могу попросить о помощи или помолиться. Бог моего понимания милостив и очень дорожит моей трезвостью (порой мне кажется, что больше, чем я сам), поэтому мне была дана мысль - "Мы редко встречали человека..." Я достал книгу, открыл начало пятой главы и стал читать. То, что читают почти на каждом собрании. К концу отрывка здравомыслие вернулось ко мне, и с того дня я не испытывал ничего подобного.
Очень люблю торты с коньяком. "Картошку" просто обожаю. Судя по вкусовым ощущениям в сравнении с детством, коньяк там используется "идентичный натуральному", т.е. градусный выпили на заводе, а в "картошку" попали только вкусовые добавки . На самом деле я не знаю, мне всё равно . Такие дела. Мигс.
ПС Однажды после собрания группы АА я заглотил конфету с бренди (не пропитанную бренди, а такую большую, в которой бултыхается - буль-буль - грамм эдак 30-40, что-то типа рижского "Прозита", если кто знает). Коробку с ними принес на собрание наш друг из Литвы. Я очень испугался, позвонил спонсору, который спросил меня, что я ел - бренди или конфету? Я сказал конфету (и это была чистая правда, это очень и очень важно), потом попросил меня ничего не бояться и ехать домой спать. Уже по дороге я выдохнул, ноги из ватных стали нормальными, страх ушел и я спокойно лег спать. Желания нажраться как такового не было. Из того случая я вынес очень важную вещь - Бог защищает меня от первой рюмки, даже от той, которая уже попала ко мне внутрь. Существенно не само органическое соединение, существенно другое - честен я или нет, т.е. как работает мой ум ("...главная проблема алкоголика сосредоточено в уме, а не в теле...", с. 22). Почему у меня не возникла тяга в результате распада выпитого алкоголя? Ответ на этот вопрос лежит за пределами синтетического знания.
Очень люблю торты с коньяком. "Картошку" просто обожаю. Судя по вкусовым ощущениям в сравнении с детством, коньяк там используется "идентичный натуральному", т.е. градусный выпили на заводе, а в "картошку" попали только вкусовые добавки . На самом деле я не знаю, мне всё равно . Такие дела. Мигс.
ПС Однажды после собрания группы АА я заглотил конфету с бренди (не пропитанную бренди, а такую большую, в которой бултыхается - буль-буль - грамм эдак 30-40, что-то типа рижского "Прозита", если кто знает). Коробку с ними принес на собрание наш друг из Литвы. Я очень испугался, позвонил спонсору, который спросил меня, что я ел - бренди или конфету? Я сказал конфету (и это была чистая правда, это очень и очень важно), потом попросил меня ничего не бояться и ехать домой спать. Уже по дороге я выдохнул, ноги из ватных стали нормальными, страх ушел и я спокойно лег спать. Желания нажраться как такового не было. Из того случая я вынес очень важную вещь - Бог защищает меня от первой рюмки, даже от той, которая уже попала ко мне внутрь. Существенно не само органическое соединение, существенно другое - честен я или нет, т.е. как работает мой ум ("...главная проблема алкоголика сосредоточено в уме, а не в теле...", с. 22). Почему у меня не возникла тяга в результате распада выпитого алкоголя? Ответ на этот вопрос лежит за пределами синтетического знания.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (1.09.2011 - 12:42) elfgard написал(а):
Спустя 4 часа, 27 минут, 38 секунд (1.09.2011 - 17:09) SVV76 написал(а):
Недавно попробовал селедку в винном соусе. С полчаса как то было не по себе (как будто выпил и не догнался) , потом постарался переключиться на что нибудь и быстро забыл. На первых порах я бы поостерегся. ИМХО даже запах может развести. Меня первое время спасали исключительно границы, да и сейчас тоже стараюсь не забывать ... Хотя в пьяной компании уже себя спокойней чувствую.
Спустя 5 минут, 46 секунд (1.09.2011 - 17:15) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 15 секунд (1.09.2011 - 17:29) SVV76 написал(а):
Цитата |
есть хорошая рекомендация - Сомневаешся- не трогай |
я про тож. Это и есть границы, квас не пью ,был печальный опыт еще до анонимных - началось с кваса кончилось запоем... По поводу больной головы не так все однозначно. ИМХО все зависит от дозы, до какого то уровня попадание алкоголя может пройти незамеченным а дальше запуск на орбиту независимо от моей воли и моего сознания. Так что нафиг нужны всякие эксперименты...
Спустя 4 минуты, 3 секунды SVV76 написал(а):
ps: еще про сознание - раз выпил лекарство настоенное на спирту, я даже не знал об этом и о кайфе близко не думал. Но потом колбасила тяга 2 дня. Всего ломало, так что по моему опыту вещество действует на меня независимо от сознания..
Спустя 2 часа, 13 минут, 16 секунд (1.09.2011 - 19:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 ) |
спросил меня, что я ел - бренди или конфету? Я сказал конфету (и это была чистая правда, это очень и очень важно), |
Вот!!!! Я о том же. Не состав продукта, а отношение к продукту является определяющим!
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 ) |
Существенно не само органическое соединение, существенно другое - честен я или нет, т.е. как работает мой ум |
Именно так и никак иначе!
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 ) |
Почему у меня не возникла тяга в результате распада выпитого алкоголя? Ответ на этот вопрос лежит за пределами синтетического знания. |
Биохимия биохимией, физические процессы можно капельицей остановить.
А вот психологическая сторона болезни подвластна только самому алкоголику.
Не хочешь пить - будешь без всякого вреда для себя и торты с конфетами ликерными лопать.
Хочешь пить - в детской Агуше и в высушенных-пересушенных крекерах бухло найдешь.
Спустя 7 минут, 38 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:09 ) |
Недавно попробовал селедку в винном соусе. |
Я ее ем банками, регулярно. Обожаю с детства - еще с тех времен, когда ее в продуктовые заказы изредка вкладывали.
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:09 ) |
С полчаса как то было не по себе (как будто выпил и не догнался) |
А вот это яркий пример саморазвода!!!
SVV76
Я, как человек, очень любящий готовить, открою тебе страшную тайну. В селедке в винном соусе вина...НЕТ. По рецептуре не предполагается.
Это всего лишь винный уксус!
В винодельческих странах лассический красный винный уксус делают из бордосских вин (сорта винограда cabernet, merlot, malbec). Характерный цвет и аромат достигаются длительной выдержкой в дубовых бочках.
У нас же его делают синтетически - получается в результате химического синтеза из природного газа или путем сухой перегонки древесины (в России 90% уксуса производят именно таким способом).
Так что... сам понимаешь.
Да и в натуральном винном от вина уже совсем-совсем ничего не остается. Любое вино при долгой, слишком долгой выдержке превращается в уксус. Как алкоголь в организме. От него и похмелье потом, потому что дурмана уже нет, а уксус остался. От него и плохо.
Градусов в нем нет.
Спустя 5 минут, 5 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:29 ) |
квас не пью ,был печальный опыт |
Я квас тоже не пью - от него у меня очень сильно болит желудок.
Спустя 1 час, 19 минут, 22 секунды (1.09.2011 - 21:02) Гость_Aleks написал(а):
Спустя 13 минут, 5 секунд (1.09.2011 - 21:15) Багира2 написал(а):
Спустя 35 секунд (1.09.2011 - 21:15) elfgard написал(а):
Спустя 25 секунд (1.09.2011 - 21:16) Багира2 написал(а):
Спустя 31 минуту, 41 секунду (1.09.2011 - 21:48) Opposite написал(а):
На самом деле это такие малые дозы, которые не способны дойти до состава крови. Я ем торты запросто и не думая что в них есть алкоголь. И квас хлебаю литрами, а в нем 1,2% . Так что не морочь себе голову. Кушай торт и не думай ни о чем, что может кончится плохо)))))
Спустя 10 минут, 42 секунды (1.09.2011 - 21:58) Багира2 написал(а):
Спустя 21 минуту, 51 секунду (1.09.2011 - 22:20) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 21:15 ) |
В моей районной поликлинике все еще по старинке мажут. Одноразовыми спиртовыми салфеточками |
помню ещё ватками многоразовыми...
А если серьёзно -- насколько опасны микро-гигиенические дозы? Это бывает предельно принципиально. Так, например в церкви после исповеди -- надо причащаться. а там хоть немногоалкоголя есть...
А если серьёзно -- насколько опасны микро-гигиенические дозы? Это бывает предельно принципиально. Так, например в церкви после исповеди -- надо причащаться. а там хоть немногоалкоголя есть...
Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.09.2011 - 22:24) Кот Баюн написал(а):
Гость_Aleks
Я причащаюсь. Там нет алкоголя. Потому что я так верю. Потому и не доходит до мозга.
А в одноразовых салфетках спирта нет совсем Прочитайте состав...
Я причащаюсь. Там нет алкоголя. Потому что я так верю. Потому и не доходит до мозга.
А в одноразовых салфетках спирта нет совсем Прочитайте состав...
Спустя 22 минуты, 4 секунды (1.09.2011 - 22:46) Илья алкоголик написал(а):
Спасибо Багире!
Теперь смело буду есть торт с селедкой, запивать квасом и мазать попу спиртом
Теперь смело буду есть торт с селедкой, запивать квасом и мазать попу спиртом
Спустя 4 минуты, 11 секунд (1.09.2011 - 22:50) Багира2 написал(а):
Спустя 21 минуту, 31 секунду (1.09.2011 - 23:12) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 1.09.2011 - 22:24 ) |
А в одноразовых салфетках спирта нет совсем Прочитайте состав... |
внимательнее с постами, имеются ввиду не гигиенические салфетки а в больницах, смачивают спиртом..(кажется так там Багира писала).
А вот с исповедью -- очень серьёзно. Разговаривал с разными священниками. Один пытался доказать что эта небольшая "капля" не повредит из-за своей малости, но есть есть же кодировки где не только приём но и запах вызывают тягу-спирт. Получается абсурдная ситуация, когда человек кается в грехе пьянства и его тут же провоцируют на срыв. На полном серьёзе знаю случаи, когда по этой причине трезвеющее ал-ги избегают ходить в храм. При разговоре с другим выяснилось, что есть выход... ну вобщем, предупредив священника можно избежать обязательного "приёма".
А вот с исповедью -- очень серьёзно. Разговаривал с разными священниками. Один пытался доказать что эта небольшая "капля" не повредит из-за своей малости, но есть есть же кодировки где не только приём но и запах вызывают тягу-спирт. Получается абсурдная ситуация, когда человек кается в грехе пьянства и его тут же провоцируют на срыв. На полном серьёзе знаю случаи, когда по этой причине трезвеющее ал-ги избегают ходить в храм. При разговоре с другим выяснилось, что есть выход... ну вобщем, предупредив священника можно избежать обязательного "приёма".
Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.09.2011 - 23:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 ) |
имеются ввиду не гигиенические салфетки а в больницах |
Нет, конечно. Я вот эти имею в виду, в которых 70% спирта.
http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=catalog&id=9
Спустя 4 минуты, 2 секунды (1.09.2011 - 23:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 ) |
Получается абсурдная ситуация |
Действительно абсурдная - исповедуюсь, причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает, а скорее наоборот. Когда накрывает слегка (сильно не кроет) стараюсь как можно скорее причаститься (по возможности)Впрочем, так же как и у других трезвых алкоголиков, которых я знаю.
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 ) |
, но есть есть же кодировки где не только приём но и запах вызывают тягу-спирт. |
Дык не кодируйся.
Спустя 4 минуты, 52 секунды (1.09.2011 - 23:24) Гость_Aleks написал(а):
!!! Та же ерунда, то что желание будет постоянным и это абсолютнонормально и есть средства что с этим делать... Больше скажу, если "желания" нет -- зщначит что-то нетак, то ли самообман, то ли что-то с чувствами не в порядке, как боль росте мышц в спорте, неизбежно но нужно.
Спустя 18 минут, 5 секунд (1.09.2011 - 23:42) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 ) |
Дык не кодируйся. |
О себе... (в АА не советуют...)
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 ) |
причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает |
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу... (кажется сейчас попадёт, и от психологов и от прихожан, и просто "друзей"
Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.09.2011 - 23:46) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 24 секунды (1.09.2011 - 23:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 ) |
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу... |
Это превратное понимание исповеди. Исповедь - не разговор со священником, а покаяние в своих грехах перед Богом.
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 ) |
(в АА не советуют...) |
На собрании , а в жизни ...
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 ) |
О себе... |
Дык не кодировался и не кодирусь и не буду кодироваться
Спустя 48 секунд (1.09.2011 - 23:49) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 ) |
Дык не кодируйся. |
О себе... (в АА не советуют...)
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 ) |
причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает |
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу... (кажется сейчас попадёт, и от психологов и от прихожан, и просто "друзей"
Спустя 23 минуты, 2 секунды (2.09.2011 - 00:12) Гость_Aleks написал(а):
Извините, там постоянно комп вис, сообщение продублировалось...
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 23:46 ) |
От психологов не попадет. Все, тобой перечисленное, явления одного порядка. Каждый выбирает то. что ему больше по духу соответствует. |
Рад, что у нас совпадение крови по этой методологии!!! (побольше бы таких психологов!...)
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:48 ) |
Исповедь - не разговор со священником |
А что, переписка? Безусловно "таинство,исповедь" и "беседа" разные вещи, но диалог как общение и там и там, и вкладываются в вышеперечисленное.
Не "советовать", "обсуждать" и т.д.п. -- полезно не только на собраниях но и в жизни (этому постоянно стараюсь учиться), тут всё же "собрание"!!
По поводу кодирований ... отношусь к этому как крайней мере, бывает необходимой. Сравнимо со стоматологией. Когда есть выбор -- зуб быстро рвать или помучаться, сверлить, но оставить. Так и тут -- болезненные сеансы с психологами , группы и т.д. или код и всё.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (2.09.2011 - 00:16) Илья алкоголик написал(а):
Из опыта общения с закодироваными вынес:
1. Что это чистой воды фуфло и развод на бабки
2. Что это как раз напоминает отрубание хвоста по частям (подсчет оставшихся до окончания кодирования дней)
Спустя 2 минуты, 41 секунду (2.09.2011 - 00:18) Багира2 написал(а):
Гость_Aleks
Первый этап психологического консультирования, когда человек приходит с проблемой и начинает ее проговаривать, называется "исповедь".
Первый этап психологического консультирования, когда человек приходит с проблемой и начинает ее проговаривать, называется "исповедь".
Спустя 4 минуты, 19 секунд (2.09.2011 - 00:23) Rearranger написал(а):
не кодировался, селедку ем, торты тоже, - редко правда, квас пью и обычный и домашний - на чайном грибе, кефирец по литру, домашний кстати тоже . Ни разу не возникала ассоциация со спиртным.
Ни разу не накрывало от этих продуктов. Конфеты правда не ем - так как оосбо их не люблю. Сахар заменил мёдом. К выпивохам отношусь с жалостью. Стал резко чувствовать - пил вчерась чел или нет .
Ни разу не накрывало от этих продуктов. Конфеты правда не ем - так как оосбо их не люблю. Сахар заменил мёдом. К выпивохам отношусь с жалостью. Стал резко чувствовать - пил вчерась чел или нет .
Спустя 1 час, 9 минут, 22 секунды (2.09.2011 - 01:32) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.09.2011 - 00:18 ) |
Первый этап психологического консультирования, когда человек приходит с проблемой и начинает ее проговаривать, называется "исповедь". |
Как бы это назвать грамотно, когда одинаковые слова значат разные вещи. Получается как со "спонсором" в АА. Т.е. сходить на "исповедь" к психологу, это не только метафора... а что тогда дальше? я имею ввиду типа вводный курс (математика--алгебра, в языке: фонетика-морфология-лексика -- синтксис.., в психологии: исповедь...
Цитата (Илья алкоголик @ 2.09.2011 - 00:16 ) |
Из опыта общения с закодироваными |
...
безусловно есть и положительный опыт. Часто похоже на мучительную операцию, в т.ч. да, и ампутацию. Обычно об этой процедуре говорят как о чём-то тяжёлом и болезненном при вспоминании. Обвинять кодировщика -- так же правомерно как и хирурга за успешную или нет операцию.
безусловно есть и положительный опыт. Часто похоже на мучительную операцию, в т.ч. да, и ампутацию. Обычно об этой процедуре говорят как о чём-то тяжёлом и болезненном при вспоминании. Обвинять кодировщика -- так же правомерно как и хирурга за успешную или нет операцию.
Спустя 11 часов, 55 минут, 44 секунды (2.09.2011 - 13:28) JIaguna написал(а):
Гость_Aleks
вшивание помогло мне первый раз в 24 года.. и то потому-что нарколог садистом оказался 2 раза мне провакацию сделал. Второй уже не помог, так накрыло... что передо мной стоял выбор умру или рюмка. Что было выбрано сам догадаешься. Кодировка для меня запрет, не люблю когда в моих мозгах копаются да и пример был. Когда человеку наложили случайно второй код, в результате беспамятство на 3 месяца, пока не обнаружили в чем дело. Да, и то что я видела после кодировок, как люди начинали спиваться сильнее. ХЗ как это срабатывает, но если после этой процедуры идешь за угол и выпиваешь, несет еще сильнее. А еще есть такая штукенция как вшиться или закодироваться ради семьи... оооо тогда сроки будут считаться каждый день и по квартире будет ходить не довольный монстр. А тут не пью ))))) просто не пью. Я незнаю как это работает, но даже сорвавшись, через два дня поняла,нужна помощь. Воть.. но это лично мое
вшивание помогло мне первый раз в 24 года.. и то потому-что нарколог садистом оказался 2 раза мне провакацию сделал. Второй уже не помог, так накрыло... что передо мной стоял выбор умру или рюмка. Что было выбрано сам догадаешься. Кодировка для меня запрет, не люблю когда в моих мозгах копаются да и пример был. Когда человеку наложили случайно второй код, в результате беспамятство на 3 месяца, пока не обнаружили в чем дело. Да, и то что я видела после кодировок, как люди начинали спиваться сильнее. ХЗ как это срабатывает, но если после этой процедуры идешь за угол и выпиваешь, несет еще сильнее. А еще есть такая штукенция как вшиться или закодироваться ради семьи... оооо тогда сроки будут считаться каждый день и по квартире будет ходить не довольный монстр. А тут не пью ))))) просто не пью. Я незнаю как это работает, но даже сорвавшись, через два дня поняла,нужна помощь. Воть.. но это лично мое
Спустя 10 минут, 35 секунд (2.09.2011 - 13:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 2.09.2011 - 01:32 ) |
а что тогда дальше? я имею ввиду типа вводный курс (математика--алгебра, в языке: фонетика-морфология-лексика -- синтксис.., в психологии: исповедь... |
Исповедь - толкование.
Свернутый текст
Исповедь и толкование
Итак, контакт с клиентом установлен, достигнут раппорт и начинается главная часть встречи – исповедь, стадия, на которой клиент имеет возможность "выговориться". Это главный момент в консультировании и психотерапии. Значение его столь велико, что консультантам следует взять пример с психотерапевтов и не менее двух третей всей встречи отдавать клиенту для его исповеди.
Когда клиент рассказал все, что у него наболело, описал свое настоящее положение и "выложил все карты на стол", наступает стадия толкования. Клиент и консультант вместе анализируют обнаружившиеся факты и пытаются с их помощью раскрыть личностную модель клиента, где гнездится причина душевного разлада. Толкование требует совместной работы двоих. Во время исповеди на авансцену выступает клиент и ведет свой монолог, но в толковании инициатива постепенно переходит к консультанту, который сначала задает наводящие вопросы, затем дает подсказки клиенту, с тем чтобы ему было легче разобраться в самом себе, и, наконец, эмпатически воздействует на клиента.
Итак, контакт с клиентом установлен, достигнут раппорт и начинается главная часть встречи – исповедь, стадия, на которой клиент имеет возможность "выговориться". Это главный момент в консультировании и психотерапии. Значение его столь велико, что консультантам следует взять пример с психотерапевтов и не менее двух третей всей встречи отдавать клиенту для его исповеди.
Когда клиент рассказал все, что у него наболело, описал свое настоящее положение и "выложил все карты на стол", наступает стадия толкования. Клиент и консультант вместе анализируют обнаружившиеся факты и пытаются с их помощью раскрыть личностную модель клиента, где гнездится причина душевного разлада. Толкование требует совместной работы двоих. Во время исповеди на авансцену выступает клиент и ведет свой монолог, но в толковании инициатива постепенно переходит к консультанту, который сначала задает наводящие вопросы, затем дает подсказки клиенту, с тем чтобы ему было легче разобраться в самом себе, и, наконец, эмпатически воздействует на клиента.
Спустя 4 часа, 3 минуты, 13 секунд (2.09.2011 - 17:42) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата |
Больше скажу, если "желания" нет -- зщначит что-то нетак, то ли самообман, то ли что-то с чувствами не в порядке |
убил
Спустя 2 минуты, 39 секунд (2.09.2011 - 17:44) гаспар1 написал(а):
Желание ,оно или есть , или нет .
Ну никак по другому .
или хочу или нет .
Ну никак по другому .
или хочу или нет .
Спустя 5 часов, 45 минут, 18 секунд (2.09.2011 - 23:29) eleazar написал(а):
Спустя 1 час, 41 минуту, 14 секунд (3.09.2011 - 01:11) Гость_Aleks написал(а):
Спустя 6 часов, 44 минуты, 39 секунд (3.09.2011 - 07:55) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата |
и если, конечно, правильно понято...) |
я не знаю правильно ли поняла.....ты хочешь сказать что у тех алкоголиков, которые пить не хотят, что-то не в порядке?
Спустя 6 часов, 55 минут, 7 секунд (3.09.2011 - 14:50) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 07:55 ) |
ты хочешь сказать что у тех алкоголиков, которые пить не хотят, что-то не в порядке? |
не аксиома, но может быть. (это в порядке обсуждения). Правильно сфориулировать задачу -- наполовину решить. Боль и нужна для предупреждения опасности (что бы не определять по запаху горелого, когда рука на раскалённой сковородке). Осознанное желание-- симптом того. что что-то не впорядке, то ли "внутри" то ли во внешней среде, то ли показатель роста, важно его осознавать.
Спустя 9 минут, 56 секунд (3.09.2011 - 15:00) Nikola написал(а):
Я имею духовный опыт. С первого дня нахождения в программе. Одержимость покинула. Это послужило поводом сказать "я очень правильно выздоравливаю" поэтому у меня нет желаний употреблять. Со временем я понял что желания были и разной интенсивности. Просто какое то время они были глубже уровня осознанности. Чем раньше увидите тем лучше. Например желание употребить может прятаться под злобу на группу. (требование к группе как к бутылке водки. А именно- требование удовлетворения. Типа "должно переть". Но я понимаю что большинство счас подумает"я хорошо себя знаю. У меня этого нет"
Спустя 23 минуты, 16 секунд (3.09.2011 - 15:24) Вальтрон написал(а):
Nikola
так.
так.
Спустя 55 минут, 37 секунд (3.09.2011 - 16:19) трезвенник написал(а):
Nikola
Цитата |
Одержимость покинула |
тоесть то что с тобой происходило это именно одержимость ?
Спустя 15 минут, 24 секунды (3.09.2011 - 16:35) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.09.2011 - 15:00 ) |
Со временем я понял что желания были и разной интенсивности. Просто какое то время они были глубже уровня осознанности |
Да. Желания, страсти, маскируются, трансформируются, желание "выпить" часто скорее индикатор, лаксумовая бумажка чего-то другого, что нужно постоянно прорисовывать, проговаривать, "одевать человека-невидимку".
Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.09.2011 - 16:37) Юка написал(а):
Спустя 20 минут, 57 секунд (3.09.2011 - 16:58) Гость_Aleks написал(а):
Спустя 2 минуты, 30 секунд (3.09.2011 - 17:00) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.09.2011 - 17:04) трезвенник написал(а):
Nikola
значит это все бесовское от него одержимость ?
Спустя 39 секунд трезвенник написал(а):
и блуд в том числе
значит это все бесовское от него одержимость ?
Спустя 39 секунд трезвенник написал(а):
и блуд в том числе
Спустя 4 минуты, 15 секунд (3.09.2011 - 17:08) Nikola написал(а):
Спустя 19 минут, 47 секунд (3.09.2011 - 17:28) трезвенник написал(а):
Nikola
и как это выгнать от тудо го эту мерзость ?
и как это выгнать от тудо го эту мерзость ?
Спустя 13 минут, 26 секунд (3.09.2011 - 17:41) Nikola написал(а):
Спустя 7 минут, 49 секунд (3.09.2011 - 17:49) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата |
Тут где-то есть тема про АО (любителей покушать). |
я не абжора...я наоборот....заставить себя поесть не могу у меня тяга к торту это хорошо
Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.09.2011 - 17:50) трезвенник написал(а):
Nikola
да сильная молитва жаль наизусть не знаю у меня книга есть "странички трезвости " там проводится параллель между православием и 12 шагами много общего
да сильная молитва жаль наизусть не знаю у меня книга есть "странички трезвости " там проводится параллель между православием и 12 шагами много общего
Спустя 2 часа, 7 минут, 48 секунд (3.09.2011 - 19:58) Rearranger написал(а):
при желании параллели можно провести между чем угодно
Спустя 37 минут, 47 секунд (3.09.2011 - 20:36) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 17:49 ) |
я не абжора...я наоборот....заставить себя поесть не могу у меня тяга к торту это хорошо |
Кстати тоже, и когда был "в состоянии" -- не закусывал, теперь то же заставляю себя есть... жидкости всякие люблю, горячее холодное, со льдом, крепкое (в смысле чай), многое из кондитерских дел не люблю, типа обычных пирожных, "шоколадных" конфет, но вот чёрный шоколад, всё что с заварными делами (пирожные...) вот теперь отьедаюсь "сырками с шоколадной глазурью..." (в детстве были "дефицитом")... вообще то возникло подозрение, что тут активно сознательно подсаживают на тортики. Эффект 25 кадра. (ведь и в реале их "трогаю" разве что на группах)
Спустя 58 минут, 57 секунд (3.09.2011 - 21:35) ingorm написал(а):
ну вот теперь я знаю откуда на юбилеях столько счастливых людей, во всем виноваты торты !!!!!!!!!!!
у меня не было такого опыта по поводу торта ... был квас, поначалу(после прочтения там про спирта сколь ко то % ) ))))) я относился к квасу как к алкогольному напитку так чтоле ... потом пил квас как квас .... и не парился что там % спирта , я пил квас чтобы утолить жажду и почувстовать вкус напитка ) как то так .... но не заливал в себя 4 литра
вот , ну и желтая книга(Жить Трезвыми) тебе в помощь , + група,ы
у меня не было такого опыта по поводу торта ... был квас, поначалу(после прочтения там про спирта сколь ко то % ) ))))) я относился к квасу как к алкогольному напитку так чтоле ... потом пил квас как квас .... и не парился что там % спирта , я пил квас чтобы утолить жажду и почувстовать вкус напитка ) как то так .... но не заливал в себя 4 литра
вот , ну и желтая книга(Жить Трезвыми) тебе в помощь , + група,ы
Спустя 24 минуты, 29 секунд (3.09.2011 - 21:59) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата |
вообще то возникло подозрение, что тут активно сознательно подсаживают на тортики. Эффект 25 кадра. |
точняк!!!!! я к тортикам до АА равнодушна была...а теперь вона тяга мы их раскусили!!! 25 кадр а сверху-группы программа, спонсоры.....а на самом деле дело в
Спустя 2 минуты, 25 секунд (3.09.2011 - 22:02) Rearranger написал(а):
сладкое есть предлагают на группах?
сахар это по сути тот же спирт - типа легкий обман организма
сахар это по сути тот же спирт - типа легкий обман организма
Спустя 1 минуту, 49 секунд (3.09.2011 - 22:04) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.09.2011 - 22:06) elfgard написал(а):
Тараканы в голове стоя аплодируют...
Спустя 57 секунд (3.09.2011 - 22:07) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.09.2011 - 22:10) Rearranger написал(а):
Ежели съесть кило сахару и пару ложек дрожжей, и мальца потерпеть - то догон будет как споллитры!!!!!
Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.09.2011 - 22:12) Юка написал(а):
Rearranger
да как же можно кило сахару съесть?
да как же можно кило сахару съесть?
Спустя 53 секунды (3.09.2011 - 22:13) elfgard написал(а):
Спустя 13 секунд (3.09.2011 - 22:13) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.09.2011 - 22:15) Юка написал(а):
бомж-вредитель
так вот она какая-скрытая тяга
так вот она какая-скрытая тяга
Спустя 57 секунд (3.09.2011 - 22:16) elfgard написал(а):
Спустя 8 минут, 22 секунды (3.09.2011 - 22:25) Юка написал(а):
elfgard
Цитата |
Это уже не скрытая |
неее...ну а если чел, ложками сахар молотит и дрожжами закусывает, но при этом говорит что выпить ему не хочется...разве что стаканчик тепленькой водички...он явно что-то скрывает
Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.09.2011 - 22:28) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 9 минут, 46 секунд (3.09.2011 - 22:38) Rearranger написал(а):
и главное взлет должен быть плавненьким
Спустя 47 секунд (3.09.2011 - 22:38) dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
совершенно верно, только скорее укуренный, раз на жор пробивает...
совершенно верно, только скорее укуренный, раз на жор пробивает...
Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.09.2011 - 22:41) Юка написал(а):
шо то мне расхотелось тортика....
Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.09.2011 - 22:44) Rearranger написал(а):
это хорошо
Спустя 1 минуту, 9 секунд (3.09.2011 - 22:45) elfgard написал(а):
! |
elfgard |
Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.09.2011 - 22:48) Юка написал(а):
elfgard
поближе к трезвой кулинарии...пральна...а то мечусь туда-сюда
поближе к трезвой кулинарии...пральна...а то мечусь туда-сюда
Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.09.2011 - 22:50) elfgard написал(а):
Спустя 22 минуты, 56 секунд (3.09.2011 - 23:13) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Rearranger @ 3.09.2011 - 22:02 ) |
сладкое есть предлагают на группах? |
Да!
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 21:59 ) |
точняк!!!!! я к тортикам до АА равнодушна была |
А у меня уже тортовая зависимость начала развиваться. Во время не спохватился. Воздержаться от первой конфеты! ( Открыть тему можно ли употреблять безсахарные торты?) Можно ли присутствовать в чаепитных компаниях? А я ещё бывает собственно ручно разливаю (тьфу, обговорился, разрезаю тортики) Кто первый теперь кинет в меня торт (мой огород)
А тему за что депортировали?