Всем привет! Меня зовут Леонид, трезвый около 2х месяцев. Вчера на юбилее группы наелся торта, а он оказался с алкоголем (почувствовал с опозданием, потом прочитал на коробке состав - точно пропитан спиртом). Сегодня вечером накрыла тяга, хочется пойти и нажраться (правдя и вчера уже хотелось, часа через 2 после тортика). Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!!



Спустя 5 минут, 17 секунд (31.08.2011 - 23:55) pechora написал(а):
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 )
Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!!

Уходить в запой - последнее дело..
Отвлекайся - тяга - это мысль, за ней можно наблюдать.. отстранившись.. даже посмеиваясь..))

Спустя 29 секунд (31.08.2011 - 23:56) Nikola написал(а):
А ничего..признать бессилие, обратиться к Богу и позвонить к спонсору.

Спустя 8 минут, 41 секунду (1.09.2011 - 00:04) Молли написал(а):
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 )
Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!!

leonid
Вот и пришла пора с мотивами работать .
Если просто ел торт- на здоровье .
Если знал , что там есть спирт и специально ел побольше , чтоб "торкнуло" - это тоже наверное личное дело каждого.
Я лично у тебя увидела первый вариант . Если я ошибаюсь- поправь меня . А если всё так и есть - просто останови истерику и трезвей себе дальше !

Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.09.2011 - 00:08) ninon119 написал(а):
Привет. Читай желтую книгу "Жить трезвыми". В ней много всяких рекомендаций, что делать, чтобы не нажраться . Это пока. А дальше на группы, если есть возможность и, желательно, по шагам.
Если сейчас тяга на физическом уровне - съешь что-нибудь сладкое: шоколад, мед, ...ну, в общем, что любишь, но не содержащее спирт.
Постарайся о составе съеденного торта не думать, ты же торт ел, а не пропитывающий состав пил.
Молитва помогает. Ну, а если и дальше кроет- звони анонимным, разговаривай, спонсору, если есть...
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 )
хочется пойти и нажраться

..Вот этого не нужно, кайф не получишь.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.09.2011 - 00:09) Кот Баюн написал(а):
Уж и торт давно вышел на волю - а нажраться хочется. Значит дело не в торте, а в тяге. Да и спирта в том торте меньше, чем почувствует организм.

Элементарная тяга.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.09.2011 - 00:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 1.09.2011 - 00:09 )
Значит дело не в торте, а в тяге. Да и спирта в том торте меньше, чем почувствует организм.

Элементарная тяга.


А тяга - это просто желание Нажратся .
Так что или Первый шаг или ...........не хочешь .ать не мучай .опу .

Спустя 47 секунд (1.09.2011 - 00:13) Rearranger написал(а):
До пьяну наемся я ромовых баб..... ph34r.gif

Спустя 16 секунд (1.09.2011 - 00:14) Багира2 написал(а):
leonid
Это тебе еще и наговорили впридачу к прочитанному на коробке.
Как любитель кулинарии, скажу - практически ВСЕ торты пропитывают алкоголем. Его там такое количество, что тягу разогнать никак не может. Эдак у тебя и после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут. Количество примерно такое же. smile.gif
Ищи причину тяги не в торте.
В сливочно-помадной жидкой начинке для шоколадок обязательный компонент - коньяк. Пирожное картошка фабричного производства замешивают на водке.
Ответ на вопрос что делать? - менять отношение к продуктам.
Примерно так: корвалол не спиртородержащая жидкость, а лекарство, спиртовые эсенции в тортах не бухло, а кондитеский необходимый компонент.
Как то так. smile.gif

Это у тебя просто тяга, а бедный торт ни в чем не виноват.

Спустя 5 минут, 37 секунд (1.09.2011 - 00:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 00:14 )
Эдак у тебя и после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут


Хорошо предупредила! Теперь , если что, буду говорить дохтуру: Мне, пожалуйста, попу спиртом не мажте - я алкоголик cool.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 00:14 )
для шоколадок обязательный компонент - коньяк. Пирожное картошка фабричного производства замешивают на водке.


ph34r.gif

Ужасы нашего сайта (городка).

Спустя 3 минуты, 49 секунд (1.09.2011 - 00:23) дядя андрей написал(а):
Тяга проходит, удержаться от первой рюмки и все. Тяга возникает в больной башке, вызвать может что угодно: вид, запах, даже слово.По простому надо себя чем то занять и все пройдет лучший вариант побазарить по телефону.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.09.2011 - 00:25) Mike62 написал(а):
Половина тортов пропитывается так называемым кондитерским бренди.

Спустя 15 минут, 50 секунд (1.09.2011 - 00:40) Aqualung написал(а):
leonid
Не обманывай себя! Торт - это отмазка.
Я после шести трезвых месяцев тоже попал на встречу однокашников. Конечно же, торт. Но был еще ром, коньяк, водка. Все культурно. Через недели две я исчез на полтора месяца. Уже без культуры, без кайфа, с чертями и небритой мордой. Вот после этого я пришел в АА.
Переключись, не обманывай себя.

Спустя 5 минут, 2 секунды (1.09.2011 - 00:46) Nikola написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 00:50 )
Посоветуйте люди, что делать!Страшно уходить в запой!!!

У меня тяга исчезала, когда я рассказывал о ней трезвым собратьям...помню когда первый раз стал рассказывать- не верил что тяга исчезнет..но она исчезла..после этого пару раз реально ощутимая приходила и все...но сила ее была такая, что я смог остаться трезвым..после первого шага тяга стала ПРЕОДОЛИМОЙ, а до первого шага она была НЕПРЕОДОЛИМОЙ.

Спустя 5 минут, 57 секунд (1.09.2011 - 00:51) Sir написал(а):
Вообще-то в торты добавляют пищевые добавки, алкоголь там ооооочень условный - градусов там не больше, чем в кефире.
Это чистой воды саморазводка. Иногда по вкусу что-нибудь напомнит бухло, и пошло-поехало, а типа раз уже принял, то чего тормозить.

Спустя 12 минут, 39 секунд (1.09.2011 - 01:04) OSTAP написал(а):
leonid
После всяких ААшных мероприятий новичков практически всегда накрывает.
Не хочешь оставаться трезвым, - БУХНИ, хочешь остаться трезвым, - беги на группу, звони спонсору или любому другому члену АА, читай литературу АА, молись, можешь принять контрастный душ или не горячую ванну.
Удачи и с ВС!

Спустя 30 минут, 55 секунд (1.09.2011 - 01:35) leonid написал(а):
Спс всем! Как то повеселел я немного!

Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.09.2011 - 01:37) Nikola написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 02:35 )
Спс всем! Как то повеселел я немного!

Нормально..ты главное пиши..важно о тяге говорить..не важно ее отрицать..

Спустя 9 минут, 38 секунд (1.09.2011 - 01:47) leonid написал(а):
хочу остаться трезвым,только хреново что то и боюсь,что завтра опять будет трясти

Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.09.2011 - 01:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 01:47 )
боюсь,что завтра опять будет трясти


Не бойся - сейсмологи ничего такого не обещали wink.gif

Спустя 29 минут, 2 секунды (1.09.2011 - 02:18) Молли написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 01:47 )
хочу остаться трезвым,только хреново что то и боюсь,что завтра опять будет трясти

меня когда в первые месяцы накрывало , я даже не знала , что это такое . Я тягу поняла только после года трезвости , а ты уже её отличаешь . А я думала - я сумасшедшая ! (что , собственно , недалеко от истины rolleyes.gif ) . А когда уже поняла - это классика , инструменты есть и они работают . В частности- группа , наставник , разговор...

Спустя 5 часов, 47 минут, 50 секунд (1.09.2011 - 08:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 1.09.2011 - 00:51 )
алкоголь там ооооочень условный - градусов там не больше, чем в кефире.

Кондитерская спиртовая эсенция - 70 градусов. Концентрат.



Спустя 34 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 01:47 )
боюсь,что завтра опять будет трясти

А ты не бойся. smile.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 6 секунд (1.09.2011 - 09:45) Кот Баюн написал(а):
Эссенцию используют в пропорции 1 каппля на стакан воды. так что - всё в голове...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (1.09.2011 - 09:50) elfgard написал(а):
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 22:50 )
Посоветуйте люди, что делать!

Поменьше читать упаковки. Я серьезно - ты просто накрутил себя, не более. Не прочел бы - не заметил.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.09.2011 - 09:53) СВВ написал(а):
leonid
Есть только сегодня! biggrin.gif Один день тебе по силам продержаться! Тем более с Весвало.
Я тебя понимаю. Было у меня такое после кваса. Стало страшно! Вот так глупо сорваться. Но у меня уже был срок по больше, где-то 2 года. Хорошо, что глоток только сделала и почувствовала спирт. Многие квас пьют. Но он не для меня.



Спустя 59 секунд СВВ написал(а):
leonid
как ты?

Спустя 20 минут, 19 секунд (1.09.2011 - 10:13) leonid написал(а):
Трезвый,но кроет всё равно.Причем четко знаю,что будет жесткий запой и что бессилен-а и по любому кроет.Что ж такое-вроде было уже ничего,я думал всё-проехали,боялся только Нового Года!

Спустя 15 минут, 18 секунд (1.09.2011 - 10:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 1.09.2011 - 09:45 )
Эссенцию используют в пропорции 1 каппля на стакан воды. так что - всё в голове...

И я про то. Не то количество, чтобы разогнать тягу.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.09.2011 - 10:31) elfgard написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 09:13 )
четко знаю,что будет жесткий запой

Уже приготовился? biggrin.gif
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 09:13 )
я думал всё-проехали,боялся только Нового Года!

После 7-го шага страхи, в том числе и перед Новым Годом, проходят. Пока ты еще не выпил - у тебя есть все инструменты, чтобы помочь себе - я бы начал с молитвы rolleyes.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 25 секунд (1.09.2011 - 12:04) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (leonid @ 1.09.2011 - 10:13 )
Причем четко знаю,что будет жесткий запой


Не бойся, не будет. cool.gif

“Вы умрете другой смертью, — иностранец что-то пошептал и заявил: — Вам отрежут голову”.

Не забивай себе голову и не пей сегодня wink.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.09.2011 - 12:06) elfgard написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 11:04 )
Не забивай себе голову и не пей сегодня

А Дед-Мороз совсем не страшный, очень добрый дедушка smile.gif Попроси его принести тебе торт без алкоголя! rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 32 секунды (1.09.2011 - 12:36) СВВ написал(а):
А я наоборот раньше обычно не пила в Новый год, чтобы весь год прожить трезвой. laugh.gif Не получалось. sad.gif Болезнь, понимаешь.

Новый год можно встретить с АА! Мы с мужем в этот встречали так. И это тоже планируем!!! С пьяными нам стало совсем неинтересно, тем более в Н.Г. все нажираются обычно.


Есть только сегодня. Один день не пей. Это тебе по силам. smile.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.09.2011 - 12:39) Migs написал(а):
Это не тяга. Тяга у алкоголика возникает только после попадания алкоголя внутрь (это если руководствоваться БК). То, о чем ты говоришь называется одержимостью ума алкоголем и преодолевается исключительно путем личностых изменений, опосредованных жизненно-важным духовным опытом, к которому, в свою очередь, приводит выполнение шагов программы АА. За несколько лет моей трезвости тяга меня не посетила ни разу, а одержимость с реальным желанием выпить - один-единственный раз, на второй или третий день непития. По избытку ума на тот второй день трезвости я отправился посетить родителей и поругался с отцом (обычное, стандартное развитие событий). А багажник у меня уже был забит различными чудесными сортами пива для передачи друзьям. И вот я вышел на улицу, машина в 50 сантиметрах, внутри буря, грудь сосет и тянет, а за спиной около 48 часов трезвости, которых у меня не было последние 10 лет. Тогда никакая аргументация мне просто не пришла в голову, но пришло в голову вот что - я ничего не могу сделать, это выше моих сил, я даже не могу попросить о помощи или помолиться. Бог моего понимания милостив и очень дорожит моей трезвостью (порой мне кажется, что больше, чем я сам), поэтому мне была дана мысль - "Мы редко встречали человека..." Я достал книгу, открыл начало пятой главы и стал читать. То, что читают почти на каждом собрании. К концу отрывка здравомыслие вернулось ко мне, и с того дня я не испытывал ничего подобного.
Очень люблю торты с коньяком. "Картошку" просто обожаю. Судя по вкусовым ощущениям в сравнении с детством, коньяк там используется "идентичный натуральному", т.е. градусный выпили на заводе, а в "картошку" попали только вкусовые добавки smile.gif . На самом деле я не знаю, мне всё равно smile.gif. Такие дела. Мигс.

ПС Однажды после собрания группы АА я заглотил конфету с бренди (не пропитанную бренди, а такую большую, в которой бултыхается - буль-буль - грамм эдак 30-40, что-то типа рижского "Прозита", если кто знает). Коробку с ними принес на собрание наш друг из Литвы. Я очень испугался, позвонил спонсору, который спросил меня, что я ел - бренди или конфету? Я сказал конфету (и это была чистая правда, это очень и очень важно), потом попросил меня ничего не бояться и ехать домой спать. Уже по дороге я выдохнул, ноги из ватных стали нормальными, страх ушел и я спокойно лег спать. Желания нажраться как такового не было. Из того случая я вынес очень важную вещь - Бог защищает меня от первой рюмки, даже от той, которая уже попала ко мне внутрь. Существенно не само органическое соединение, существенно другое - честен я или нет, т.е. как работает мой ум ("...главная проблема алкоголика сосредоточено в уме, а не в теле...", с. 22). Почему у меня не возникла тяга в результате распада выпитого алкоголя? Ответ на этот вопрос лежит за пределами синтетического знания.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (1.09.2011 - 12:42) elfgard написал(а):
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 11:39 )
Тяга у алкоголика возникает только после попадания алкоголя внутрь (это если руководствоваться БК).

Эти слова крупным жирным шрифтом на главную страницу нашего сайта поместить бы не помешало.

Спустя 4 часа, 27 минут, 38 секунд (1.09.2011 - 17:09) SVV76 написал(а):
Недавно попробовал селедку в винном соусе. С полчаса как то было не по себе (как будто выпил и не догнался) , потом постарался переключиться на что нибудь и быстро забыл. На первых порах я бы поостерегся. ИМХО даже запах может развести. Меня первое время спасали исключительно границы, да и сейчас тоже стараюсь не забывать ... Хотя в пьяной компании уже себя спокойней чувствую.

Спустя 5 минут, 46 секунд (1.09.2011 - 17:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:09 )
Недавно попробовал селедку в винном соусе.


я не покупаю и не кушаю . laugh.gif
делов то .
понимаю что вина то там и нет , но больная голова ................ laugh.gif
а к тортам спокойно отношусь . к квасу тоже wink.gif

есть хорошая рекомендация - Сомневаешся- не трогай

Спустя 14 минут, 15 секунд (1.09.2011 - 17:29) SVV76 написал(а):

Цитата
есть хорошая рекомендация - Сомневаешся- не трогай


я про тож. Это и есть границы, квас не пью ,был печальный опыт еще до анонимных - началось с кваса кончилось запоем... По поводу больной головы не так все однозначно. ИМХО все зависит от дозы, до какого то уровня попадание алкоголя может пройти незамеченным а дальше запуск на орбиту независимо от моей воли и моего сознания. Так что нафиг нужны всякие эксперименты...




Спустя 4 минуты, 3 секунды SVV76 написал(а):
ps: еще про сознание - раз выпил лекарство настоенное на спирту, я даже не знал об этом и о кайфе близко не думал. Но потом колбасила тяга 2 дня. Всего ломало, так что по моему опыту вещество действует на меня независимо от сознания..

Спустя 2 часа, 13 минут, 16 секунд (1.09.2011 - 19:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 )
спросил меня, что я ел - бренди или конфету? Я сказал конфету (и это была чистая правда, это очень и очень важно),

Вот!!!! Я о том же. Не состав продукта, а отношение к продукту является определяющим!
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 )
Существенно не само органическое соединение, существенно другое - честен я или нет, т.е. как работает мой ум

Именно так и никак иначе!
Цитата (Migs @ 1.09.2011 - 12:39 )
Почему у меня не возникла тяга в результате распада выпитого алкоголя? Ответ на этот вопрос лежит за пределами синтетического знания.

Биохимия биохимией, физические процессы можно капельицей остановить.
А вот психологическая сторона болезни подвластна только самому алкоголику.
Не хочешь пить - будешь без всякого вреда для себя и торты с конфетами ликерными лопать.
Хочешь пить - в детской Агуше и в высушенных-пересушенных крекерах бухло найдешь.



Спустя 7 минут, 38 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:09 )
Недавно попробовал селедку в винном соусе.

Я ее ем банками, регулярно. Обожаю с детства - еще с тех времен, когда ее в продуктовые заказы изредка вкладывали. smile.gif
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:09 )
С полчаса как то было не по себе (как будто выпил и не догнался)

А вот это яркий пример саморазвода!!! biggrin.gif
SVV76
Я, как человек, очень любящий готовить, открою тебе страшную тайну. В селедке в винном соусе вина...НЕТ. По рецептуре не предполагается. biggrin.gif
Это всего лишь винный уксус!

В винодельческих странах лассический красный винный уксус делают из бордосских вин (сорта винограда cabernet, merlot, malbec). Характерный цвет и аромат достигаются длительной выдержкой в дубовых бочках.

У нас же его делают синтетически - получается в результате химического синтеза из природного газа или путем сухой перегонки древесины (в России 90% уксуса производят именно таким способом).

Так что... сам понимаешь.

Да и в натуральном винном от вина уже совсем-совсем ничего не остается. Любое вино при долгой, слишком долгой выдержке превращается в уксус. Как алкоголь в организме. От него и похмелье потом, потому что дурмана уже нет, а уксус остался. От него и плохо.
Градусов в нем нет.



Спустя 5 минут, 5 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (SVV76 @ 1.09.2011 - 17:29 )
квас не пью ,был печальный опыт

Я квас тоже не пью - от него у меня очень сильно болит желудок.

Спустя 1 час, 19 минут, 22 секунды (1.09.2011 - 21:02) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (leonid @ 31.08.2011 - 23:50 )
Вчера на юбилее группы наелся торта, а он оказался с алкоголем
На юбилей группы принесли торт с алкоголем???
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 00:14 )
попу спиртом мажут
к сожалению заменяют неспиртовыми препаратами...



Спустя 13 минут, 5 секунд (1.09.2011 - 21:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 21:02 )
к сожалению заменяют неспиртовыми препаратами...

Почему "к сожалению" и где заменяют? В моей районной поликлинике все еще по старинке мажут. Одноразовыми спиртовыми салфеточками. smile.gif

Спустя 35 секунд (1.09.2011 - 21:15) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2011 - 23:14 )
после укола в филейную часть должна тяга проявляться - попу спиртом мажут

Если мозги рядом - через кожу запросто подействует спирт... wink.gif

Спустя 25 секунд (1.09.2011 - 21:16) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.09.2011 - 21:15 )
Если мозги рядом - через кожу запросто подействует спирт...

Если подействует, то мозги точно рядом! laugh.gif

Спустя 31 минуту, 41 секунду (1.09.2011 - 21:48) Opposite написал(а):
На самом деле это такие малые дозы, которые не способны дойти до состава крови. Я ем торты запросто и не думая что в них есть алкоголь. И квас хлебаю литрами, а в нем 1,2% . Так что не морочь себе голову. Кушай торт и не думай ни о чем, что может кончится плохо))))) biggrin.gif

Спустя 10 минут, 42 секунды (1.09.2011 - 21:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Opposite @ 1.09.2011 - 21:48 )
Кушай торт

Это вкусно! biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 51 секунду (1.09.2011 - 22:20) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 21:15 )
В моей районной поликлинике все еще по старинке мажут. Одноразовыми спиртовыми салфеточками
помню ещё ватками многоразовыми...
А если серьёзно -- насколько опасны микро-гигиенические дозы? Это бывает предельно принципиально. Так, например в церкви после исповеди -- надо причащаться. а там хоть немногоалкоголя есть...

Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.09.2011 - 22:24) Кот Баюн написал(а):
Гость_Aleks

Я причащаюсь. Там нет алкоголя. Потому что я так верю. Потому и не доходит до мозга.

А в одноразовых салфетках спирта нет совсем smile.gif Прочитайте состав...

Спустя 22 минуты, 4 секунды (1.09.2011 - 22:46) Илья алкоголик написал(а):
Спасибо Багире! smile.gif

Теперь смело буду есть торт с селедкой, запивать квасом и мазать попу спиртом cool.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (1.09.2011 - 22:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 22:46 )
Теперь смело буду есть торт с селедкой, запивать квасом

Э-э-э-э-э-э-э.... На здоровье!user posted image
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 22:46 )
мазать попу спиртом

user posted image


user posted image

Спустя 21 минуту, 31 секунду (1.09.2011 - 23:12) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 1.09.2011 - 22:24 )
А в одноразовых салфетках спирта нет совсем  Прочитайте состав...
внимательнее с постами, имеются ввиду не гигиенические салфетки а в больницах, смачивают спиртом..(кажется так там Багира писала).
А вот с исповедью -- очень серьёзно. Разговаривал с разными священниками. Один пытался доказать что эта небольшая "капля" не повредит из-за своей малости, но есть есть же кодировки где не только приём но и запах вызывают тягу-спирт. Получается абсурдная ситуация, когда человек кается в грехе пьянства и его тут же провоцируют на срыв. На полном серьёзе знаю случаи, когда по этой причине трезвеющее ал-ги избегают ходить в храм. При разговоре с другим выяснилось, что есть выход... ну вобщем, предупредив священника можно избежать обязательного "приёма".

Спустя 3 минуты, 23 секунды (1.09.2011 - 23:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 )
имеются ввиду не гигиенические салфетки а в больницах

Нет, конечно. Я вот эти имею в виду, в которых 70% спирта. smile.gif
http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=catalog&id=9

Спустя 4 минуты, 2 секунды (1.09.2011 - 23:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 )
Получается абсурдная ситуация


Действительно абсурдная - исповедуюсь, причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает, а скорее наоборот. Когда накрывает слегка (сильно не кроет) стараюсь как можно скорее причаститься (по возможности)Впрочем, так же как и у других трезвых алкоголиков, которых я знаю.


Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:12 )
, но есть есть же кодировки где не только приём но и запах вызывают тягу-спирт.


Дык не кодируйся.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (1.09.2011 - 23:24) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Молли @ 1.09.2011 - 02:18 )
Я тягу поняла только после года трезвости , а ты уже её отличаешь . А я думала - я сумасшедшая ! (что , собственно , недалеко от истины  ) . А когда уже поняла - это классика , инструменты есть и они работают .
!!! Та же ерунда, то что желание будет постоянным и это абсолютнонормально и есть средства что с этим делать... Больше скажу, если "желания" нет -- зщначит что-то нетак, то ли самообман, то ли что-то с чувствами не в порядке, как боль росте мышц в спорте, неизбежно но нужно.

Спустя 18 минут, 5 секунд (1.09.2011 - 23:42) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 )
Дык не кодируйся.

О себе... (в АА не советуют...)

Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 )
причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу... (кажется сейчас попадёт, и от психологов и от прихожан, и просто "друзей" ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.09.2011 - 23:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 )
кажется сейчас попадёт, и от психологов

От психологов не попадет. Все, тобой перечисленное, явления одного порядка. Каждый выбирает то. что ему больше по духу соответствует.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (1.09.2011 - 23:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 )
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу...


Это превратное понимание исповеди. Исповедь - не разговор со священником, а покаяние в своих грехах перед Богом.


Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 )
(в АА не советуют...)


На собрании wink.gif , а в жизни ...


Цитата (Гость_Aleks @ 1.09.2011 - 23:42 )
О себе...


Дык не кодировался и не кодирусь и не буду кодироваться smile.gif

Спустя 48 секунд (1.09.2011 - 23:49) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 )
Дык не кодируйся.

О себе... (в АА не советуют...)

Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:19 )
причащаюсь и даже никаких помыслов о выпить не возникает
Да, исповедь (разговор со священником) типологически как проговор на сеансе, группе АА, поплакаться в желетку другу... (кажется сейчас попадёт, и от психологов и от прихожан, и просто "друзей" ph34r.gif

Спустя 23 минуты, 2 секунды (2.09.2011 - 00:12) Гость_Aleks написал(а):
Извините, там постоянно комп вис, сообщение продублировалось...

Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 23:46 )
От психологов не попадет. Все, тобой перечисленное, явления одного порядка. Каждый выбирает то. что ему больше по духу соответствует.

Рад, что у нас совпадение крови по этой методологии!!! smile.gif (побольше бы таких психологов!...)

Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:48 )
Исповедь - не разговор со священником

А что, переписка? Безусловно "таинство,исповедь" и "беседа" разные вещи, но диалог как общение и там и там, и вкладываются в вышеперечисленное.
Не "советовать", "обсуждать" и т.д.п. -- полезно не только на собраниях но и в жизни (этому постоянно стараюсь учиться), тут всё же "собрание"!!


По поводу кодирований ... отношусь к этому как крайней мере, бывает необходимой. Сравнимо со стоматологией. Когда есть выбор -- зуб быстро рвать или помучаться, сверлить, но оставить. Так и тут -- болезненные сеансы с психологами , группы и т.д. или код и всё.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (2.09.2011 - 00:16) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 2.09.2011 - 00:12 )
По поводу кодирований ... отношусь к этому как крайней мере, бывает необходимой. Сравнимо со стоматологией. Когда есть выбор -- зуб быстро рвать или помучаться, сверлить, но оставить


Из опыта общения с закодироваными вынес:

1. Что это чистой воды фуфло и развод на бабки

2. Что это как раз напоминает отрубание хвоста по частям (подсчет оставшихся до окончания кодирования дней)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (2.09.2011 - 00:18) Багира2 написал(а):
Гость_Aleks
Первый этап психологического консультирования, когда человек приходит с проблемой и начинает ее проговаривать, называется "исповедь". smile.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (2.09.2011 - 00:23) Rearranger написал(а):
не кодировался, селедку ем, торты тоже, - редко правда, квас пью и обычный и домашний - на чайном грибе, кефирец по литру, домашний кстати тоже smile.gif. Ни разу не возникала ассоциация со спиртным.
Ни разу не накрывало от этих продуктов. Конфеты правда не ем - так как оосбо их не люблю. Сахар заменил мёдом. К выпивохам отношусь с жалостью. Стал резко чувствовать - пил вчерась чел или нет biggrin.gif biggrin.gif.

Спустя 1 час, 9 минут, 22 секунды (2.09.2011 - 01:32) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.09.2011 - 00:18 )
Первый этап психологического консультирования, когда человек приходит с проблемой и начинает ее проговаривать, называется "исповедь".

Как бы это назвать грамотно, когда одинаковые слова значат разные вещи. Получается как со "спонсором" в АА. Т.е. сходить на "исповедь" к психологу, это не только метафора... а что тогда дальше? я имею ввиду типа вводный курс (математика--алгебра, в языке: фонетика-морфология-лексика -- синтксис.., в психологии: исповедь...

Цитата (Илья алкоголик @ 2.09.2011 - 00:16 )
Из опыта общения с закодироваными
...
безусловно есть и положительный опыт. Часто похоже на мучительную операцию, в т.ч. да, и ампутацию. Обычно об этой процедуре говорят как о чём-то тяжёлом и болезненном при вспоминании. Обвинять кодировщика -- так же правомерно как и хирурга за успешную или нет операцию.

Спустя 11 часов, 55 минут, 44 секунды (2.09.2011 - 13:28) JIaguna написал(а):
Гость_Aleks

вшивание помогло мне первый раз в 24 года.. и то потому-что нарколог садистом оказался laugh.gif 2 раза мне провакацию сделал. Второй уже не помог, так накрыло... что передо мной стоял выбор умру или рюмка. Что было выбрано сам догадаешься. Кодировка для меня запрет, не люблю когда в моих мозгах копаются да и пример был. Когда человеку наложили случайно второй код, в результате беспамятство на 3 месяца, пока не обнаружили в чем дело. Да, и то что я видела после кодировок, как люди начинали спиваться сильнее. ХЗ как это срабатывает, но если после этой процедуры идешь за угол и выпиваешь, несет еще сильнее. А еще есть такая штукенция как вшиться или закодироваться ради семьи... оооо тогда сроки будут считаться каждый день и по квартире будет ходить не довольный монстр. А тут не пью ))))) просто не пью. Я незнаю как это работает, но даже сорвавшись, через два дня поняла,нужна помощь. Воть.. но это лично мое smile.gif

Спустя 10 минут, 35 секунд (2.09.2011 - 13:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 2.09.2011 - 01:32 )
а что тогда дальше? я имею ввиду типа вводный курс (математика--алгебра, в языке: фонетика-морфология-лексика -- синтксис.., в психологии: исповедь...

Исповедь - толкование. smile.gif

Свернутый текст
Исповедь и толкование

Итак, контакт с клиентом установлен, достигнут раппорт и начинается главная часть встречи – исповедь, стадия, на которой клиент имеет возможность "выговориться". Это главный момент в консультировании и психотерапии. Значение его столь велико, что консультантам следует взять пример с психотерапевтов и не менее двух третей всей встречи отдавать клиенту для его исповеди.

Когда клиент рассказал все, что у него наболело, описал свое настоящее положение и "выложил все карты на стол", наступает стадия толкования. Клиент и консультант вместе анализируют обнаружившиеся факты и пытаются с их помощью раскрыть личностную модель клиента, где гнездится причина душевного разлада. Толкование требует совместной работы двоих. Во время исповеди на авансцену выступает клиент и ведет свой монолог, но в толковании инициатива постепенно переходит к консультанту, который сначала задает наводящие вопросы, затем дает подсказки клиенту, с тем чтобы ему было легче разобраться в самом себе, и, наконец, эмпатически воздействует на клиента.

Спустя 4 часа, 3 минуты, 13 секунд (2.09.2011 - 17:42) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата
Больше скажу, если "желания" нет -- зщначит что-то нетак, то ли самообман, то ли что-то с чувствами не в порядке

убил blink.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (2.09.2011 - 17:44) гаспар1 написал(а):
Желание ,оно или есть , или нет .
Ну никак по другому .
или хочу или нет .

Спустя 5 часов, 45 минут, 18 секунд (2.09.2011 - 23:29) eleazar написал(а):
Цитата (Юка @ 2.09.2011 - 18:42 )
Больше скажу, если "желания" нет -- зщначит что-то нетак, то ли самообман, то ли что-то с чувствами не в порядке

убил blink.gif biggrin.gif

Наповал ohmy.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 14 секунд (3.09.2011 - 01:11) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (eleazar @ 2.09.2011 - 23:29 )
Наповал

Цитата (Юка @ 2.09.2011 - 17:42 )
убил

честно говоря не хотел, я очень мирный и охоту не люблю, ... если действительно и искренне "зацепило", то спасибо...(и если, конечно, правильно понято...)

Спустя 6 часов, 44 минуты, 39 секунд (3.09.2011 - 07:55) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата
и если, конечно, правильно понято...)

я не знаю правильно ли поняла.....ты хочешь сказать что у тех алкоголиков, которые пить не хотят, что-то не в порядке?

Спустя 6 часов, 55 минут, 7 секунд (3.09.2011 - 14:50) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 07:55 )
ты хочешь сказать что у тех алкоголиков, которые пить не хотят, что-то не в порядке?
не аксиома, но может быть. (это в порядке обсуждения). Правильно сфориулировать задачу -- наполовину решить. Боль и нужна для предупреждения опасности (что бы не определять по запаху горелого, когда рука на раскалённой сковородке). Осознанное желание-- симптом того. что что-то не впорядке, то ли "внутри" то ли во внешней среде, то ли показатель роста, важно его осознавать.

Спустя 9 минут, 56 секунд (3.09.2011 - 15:00) Nikola написал(а):
Я имею духовный опыт. С первого дня нахождения в программе. Одержимость покинула. Это послужило поводом сказать "я очень правильно выздоравливаю" поэтому у меня нет желаний употреблять. Со временем я понял что желания были и разной интенсивности. Просто какое то время они были глубже уровня осознанности. Чем раньше увидите тем лучше. Например желание употребить может прятаться под злобу на группу. (требование к группе как к бутылке водки. А именно- требование удовлетворения. Типа "должно переть". Но я понимаю что большинство счас подумает"я хорошо себя знаю. У меня этого нет"

Спустя 23 минуты, 16 секунд (3.09.2011 - 15:24) Вальтрон написал(а):
Nikola
так.

Спустя 55 минут, 37 секунд (3.09.2011 - 16:19) трезвенник написал(а):
Nikola
Цитата
Одержимость покинула

тоесть то что с тобой происходило это именно одержимость ?

Спустя 15 минут, 24 секунды (3.09.2011 - 16:35) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Nikola @ 3.09.2011 - 15:00 )
Со временем я понял что желания были и разной интенсивности. Просто какое то время они были глубже уровня осознанности
Да. Желания, страсти, маскируются, трансформируются, желание "выпить" часто скорее индикатор, лаксумовая бумажка чего-то другого, что нужно постоянно прорисовывать, проговаривать, "одевать человека-невидимку".

Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.09.2011 - 16:37) Юка написал(а):
у меня от этой темы тяга к торту второй день....только не к такому как здесь продается, а к российскому...жирненькому, пропитанному (пофиг чем)...с розочками..мммммммм....я выпить у меня желания нетuser posted image

Спустя 20 минут, 57 секунд (3.09.2011 - 16:58) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 16:37 )
тяга к торту второй день....

Тут где-то есть тема про АО (любителей покушать).

Спустя 2 минуты, 30 секунд (3.09.2011 - 17:00) Nikola написал(а):
Цитата (трезвенник @ 3.09.2011 - 17:19 )
тоесть то что с тобой происходило это именно одержимость ?

Именно..я так как я на прохожих не бросался и по ночам не лаял на луну- думал что я "в порядке"..я думал, что быть одержимым это лазить по вертикальным стенкам и мычать периодически.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.09.2011 - 17:04) трезвенник написал(а):
Nikola
значит это все бесовское от него одержимость ?



Спустя 39 секунд трезвенник написал(а):
и блуд в том числе sad.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (3.09.2011 - 17:08) Nikola написал(а):
Цитата (трезвенник @ 3.09.2011 - 18:04 )
начит это все бесовское от него одержимость ?

Все то, чему говоришь "да" входит в сердце и там живет

Спустя 19 минут, 47 секунд (3.09.2011 - 17:28) трезвенник написал(а):
Nikola
и как это выгнать от тудо го эту мерзость ? mad.gif

Спустя 13 минут, 26 секунд (3.09.2011 - 17:41) Nikola написал(а):
Цитата (трезвенник @ 3.09.2011 - 18:28 )
и как это выгнать от тудо го эту мерзость ?

А "прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны..."..и пойдет обучение..В принципе эта молитва- и есть первые три шага 12 шагов.

Спустя 7 минут, 49 секунд (3.09.2011 - 17:49) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата
Тут где-то есть тема про АО (любителей покушать).

я не абжора...я наоборот....заставить себя поесть не могу dry.gif у меня тяга к торту это хорошо biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.09.2011 - 17:50) трезвенник написал(а):
Nikola
да сильная молитва жаль наизусть не знаю smile.gif у меня книга есть "странички трезвости " там проводится параллель между православием и 12 шагами много общего smile.gif

Спустя 2 часа, 7 минут, 48 секунд (3.09.2011 - 19:58) Rearranger написал(а):
при желании параллели можно провести между чем угодно

Спустя 37 минут, 47 секунд (3.09.2011 - 20:36) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 17:49 )
я не абжора...я наоборот....заставить себя поесть не могу  у меня тяга к торту это хорошо

Кстати тоже, и когда был "в состоянии" -- не закусывал, теперь то же заставляю себя есть... жидкости всякие люблю, горячее холодное, со льдом, крепкое (в смысле чай), многое из кондитерских дел не люблю, типа обычных пирожных, "шоколадных" конфет, но вот чёрный шоколад, всё что с заварными делами (пирожные...) вот теперь отьедаюсь "сырками с шоколадной глазурью..." (в детстве были "дефицитом")... вообще то возникло подозрение, что тут активно сознательно подсаживают на тортики. Эффект 25 кадра. (ведь и в реале их "трогаю" разве что на группах)

Спустя 58 минут, 57 секунд (3.09.2011 - 21:35) ingorm написал(а):
ну вот теперь я знаю откуда на юбилеях столько счастливых людей, во всем виноваты торты !!!!!!!!!!!

у меня не было такого опыта по поводу торта ... был квас, поначалу(после прочтения там про спирта сколь ко то % ) ))))) я относился к квасу как к алкогольному напитку так чтоле ... потом пил квас как квас .... и не парился что там % спирта , я пил квас чтобы утолить жажду и почувстовать вкус напитка ) как то так .... но не заливал в себя 4 литра
вот , ну и желтая книга(Жить Трезвыми) тебе в помощь , + група,ы

Спустя 24 минуты, 29 секунд (3.09.2011 - 21:59) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата
вообще то возникло подозрение, что тут активно сознательно подсаживают на тортики. Эффект 25 кадра.

точняк!!!!! я к тортикам до АА равнодушна была...а теперь вона тяга blink.gif мы их раскусили!!! 25 кадр тортики а сверху-группы программа, спонсоры.....а на самом деле дело в тортики

Спустя 2 минуты, 25 секунд (3.09.2011 - 22:02) Rearranger написал(а):
сладкое есть предлагают на группах?
сахар это по сути тот же спирт - типа легкий обман организма

Спустя 1 минуту, 49 секунд (3.09.2011 - 22:04) Багира2 написал(а):
Торт торт торт торт торт

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.09.2011 - 22:06) elfgard написал(а):
Тараканы в голове стоя аплодируют... biggrin.gif

Спустя 57 секунд (3.09.2011 - 22:07) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 3.09.2011 - 22:06 )
Тараканы в голове стоя аплодируют...

user posted image

Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.09.2011 - 22:10) Rearranger написал(а):
Ежели съесть кило сахару и пару ложек дрожжей, и мальца потерпеть - то догон будет как споллитры!!!!!

Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.09.2011 - 22:12) Юка написал(а):
Rearranger
да как же можно кило сахару съесть? blink.gif

Спустя 53 секунды (3.09.2011 - 22:13) elfgard написал(а):
Цитата (Rearranger @ 3.09.2011 - 21:10 )
Ежели съесть кило сахару и пару ложек дрожжей, и мальца потерпеть

..то можно и очередной "Прогресс" на околоземную орбиту вывести...

Спустя 13 секунд (3.09.2011 - 22:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rearranger @ 3.09.2011 - 22:10 )
Ежели съесть кило сахару и пару ложек дрожжей, и мальца потерпеть - то догон будет как споллитры!!!!!

Ежели желание пришло килограмм сахара столовой ложкой зараз схомячить, значит догон УЖЕ есть и куды сильней чем с полулитры...

Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.09.2011 - 22:15) Юка написал(а):
бомж-вредитель
laugh.gif так вот она какая-скрытая тяга

Спустя 57 секунд (3.09.2011 - 22:16) elfgard написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 21:15 )
вот она какая-скрытая тяга

Это уже не скрытая - реактивная laugh.gif

Спустя 8 минут, 22 секунды (3.09.2011 - 22:25) Юка написал(а):
elfgard
Цитата
Это уже не скрытая

неее...ну а если чел, ложками сахар молотит и дрожжами закусывает, но при этом говорит что выпить ему не хочется...разве что стаканчик тепленькой водички...он явно что-то скрывает wink.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.09.2011 - 22:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 22:25 )
неее...ну а если чел, ложками сахар молотит

Обдолбанный он в хлам, вот и весь секрет...

Спустя 9 минут, 46 секунд (3.09.2011 - 22:38) Rearranger написал(а):
и главное взлет должен быть плавненьким biggrin.gif

Спустя 47 секунд (3.09.2011 - 22:38) dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
совершенно верно, только скорее укуренный, раз на жор пробивает... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.09.2011 - 22:41) Юка написал(а):
шо то мне расхотелось тортика.... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.09.2011 - 22:44) Rearranger написал(а):
это хорошо

Спустя 1 минуту, 9 секунд (3.09.2011 - 22:45) elfgard написал(а):

 ! 

М
Полетели в "Обо всем"...
elfgard

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.09.2011 - 22:48) Юка написал(а):
elfgard
поближе к трезвой кулинарии...пральна...а то мечусь туда-сюда biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.09.2011 - 22:50) elfgard написал(а):
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 21:48 )
поближе к трезвой кулинарии

Самая трезвая кулинария - когда котлеты отдельно от мух wink.gif

Спустя 22 минуты, 56 секунд (3.09.2011 - 23:13) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Rearranger @ 3.09.2011 - 22:02 )
сладкое есть предлагают на группах?
Да! mad.gif
Цитата (Юка @ 3.09.2011 - 21:59 )
точняк!!!!! я к тортикам до АА равнодушна была

А у меня уже тортовая зависимость начала развиваться. Во время не спохватился. Воздержаться от первой конфеты! ( Открыть тему можно ли употреблять безсахарные торты?) Можно ли присутствовать в чаепитных компаниях? А я ещё бывает собственно ручно разливаю (тьфу, обговорился, разрезаю тортики) laugh.gif Кто первый теперь кинет в меня торт (мой огород) ph34r.gif

А тему за что депортировали? laugh.gif