и я я на трех месяцах в Россию летела...а у меня аэрофобия(была ) я себе сказала, что если сужденно разбиться, будет обидно что последнии часы своей жизни провела как скотина пьяная....и как бабки отшептали всю аэрофобию

ага...и правда , у Горски ПАС (постабстинентный синдром - я посмотрела) . Правда , я это тоже к тяге относила . К нетрезвости эмоциональной сферы...

Да? Тады я не про то писала. Я писала про панические атаки. Доброеутро уточнит, думаю, что подразумевает под ПА.

Ловил такое. Честно сказать - до сих пор не знаю, как с ними справляться. Пока для меня единственный выход - не допускать их появления.

Не знаю насчет тяги. Но у меня первая ПА возникла в 21 год, после родов. И это вообще с алкоголем не было связано. Позднее уже, алкоголь усугубил эти атаки, они стали проявляться чаще.

Я сначала замучила других специалистов. Все искала у себя смертельную болячку. пока кардиолог не посоветовал мне поменять голову, иначе, говорит, ты действительно чем-нибудь заболеешь. Психиатр поставил диагноз послеродовая депрессия и назначил амитриптилин. Мне после него еще хуже стало, т.к. он у меня вызывал дикую тахикардию, а все мои ПА с нее и начинались и доходило до обмороков иногда.
ПА не смертельно. Алкоголь же из здорово усугубляет. Это точно не выход.

Алкоголем и правда атаки легко снимаются, в чем и подлость. Тот же амитриптилин - одно из лекарств, которые на меня действуют, и неплохо? выручал когда-то - но трезвым состоянием это нельзя назвать, да и не будешь же его всю жизнь пить...
Расстройство вегетативной нервной системы; на мой взгляд - шагами не лечится, но они помогают снять предпосылки для ПА.

Ну, да... ловушка смертельная.

вот это со мной и происходит....
а ещё и паническая атака....

Не знаю окончательно у меня они прошли или нет. но факт остается фактом - семь месяцев их у меня не было. Чудо из чудес. Что мне помогло? То, что я уже писала выше помогало в момент атаки облегчить ее симптомы. Изменение образа жизни как физического, так и духовного. Если бы я пила, то ни о каких переменах и речи быть не могло. Программа не последнюю роль сыграло в этом. Но пользуюсь и другими инструментами. Таблетки не пью. Предпочитаю сборы из трав.

без коментариев.

Ну, это же естесственно. Ведь тогда у тебя, как я понимаю, алкоголизмом и не пахло? у меня тоже. На ровном месте начало происходить. От этого и походы к специалистам, поиски причины.
не переживай, все поправимо.

Совершенно согласен:
"Как только мы бросаем пить, оказывается, что исчезает множество наших проблем. Однако остаются или даже возникают определенные проблемы, которые требуют профессионального вмешательства таких специалистов, как акушер, мозольный оператор, юрист, эксперт по легочным заболеваниям, дантист, дерматолог или психиатр какой- либо специализации. Так как А.А. не располагает такими службами, то мы полагаемся на профессионалов, когда хотим устроиться на работу или получить профессиональную ориентацию, совет по семейным взаимоотношениям, консультации по психологическим проблемам и по многим другим вопросам".
"Жить трезвыми", глава 23

Юлиа,большое спасибки,мне уже легче,что поделилась,что поддержали меня.В нас в аптеки продают успокоительные сборы,но мне это не помогало.Попробую пить постоянно по вашему рецепту.

Да, повторюсь - мне тоже легче ПА предупредить, АА тут помогает, чем с ними справляться, при условии, что они не связаны с психическим заболеванием

К сожалению у нас русскоговорящих групп АА нет в регионе.Я,Слава Богу!нашла скаип группу,чему безмерно рада.

Многие так выздоравливают. Главное знай, что ты не одна. И пиши на форуме, общайся. Мне помогает это оставаться трезвой.

Так в том то и дело,что в начале моего заболевания и речи не было об алкоголизме.Он появился с течением времени и терерь в первую очередь,конечно,надо выздоравливать от него.Спасибо за ссылку.

Согласна

да кстати. Он вообще при тяжёлых эмоц. состояних помогает. Мне по крайней мере

Спасибо,чай пью с мёдом,сейчас к вечеру отпускает.Слава Богу!выдержала без спиртного.Всем откликнувшимся ещё раз благо-дарю!

Я очень за тебя рада Я в такие дни особо мозг не загружала, но все-таки старалась отложить в памяти главное - паническая атака не смертельна и можно пережить ее без алкоголя. Запомнить все то, что мне помогло с ней справиться.

Ага, а врачи в этом случае выписывают транки, фенозепам или там ксанакс. Для алкоголика самое оно

вот потому я это тягой и называю - потому что заставляет пить ... и для меня неважен предлог , даже самый благовидный.

juliaM
я это выделила , потому что долго тоже считала , что алкоголизм у меня начался типа с первой рюмкой . Потом , позже , по мере узнавания своей болезни я увидела её корни - мои дали рост задолго до моего рождения . Но это чисто моё понимание моей болезни . Меня просто удивило написанное тобой . Я всё-таки спрошу- а когда у тебя запахло алкоголизмом и когда ты им "заразилась "? Я не прикалываюсь , просто в БК есть о тех , кто "становится " алкоголиком , поэтому я интересуюсь .

мне галоперидол ещё выписывали. вот ото точно для алкоголика излишне...

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды cyp написал(а):

---

Nothing
Меня всё ещё накрывает.... А сколько они длятся обычно?

У меня на абстиненции - несколько дней, но по затухающей, слабели. Помогало, что все же я соображал, что ничем реально они не угрожают, если не дергаться из-за них, и старался делать поменьше, больше лежать и читать по возможности.

Точно, если не рисковать и оценивать свое состояние. Я порой и в ванне, и на лестнице страховался, как мог, знал, что уязвим, но это связано не с паникой, а с отходняком больше. А само по себе не опасно, кажется, что сердце болит - но это фантом.

Они навыписывают... С врачами лучше быть поосторожнее.

Я кстати как раз читаю интересную вещь по теме депрессий и панических атак:

http://bookap.info/genpsy/miller/gl3.shtm

Мне это во всяком случае много обьясняет

Ты еще на это поправку сделай и не переживай сильно - если не пить, то с каждым днем улучшения заметны будут.

У меня по разному. От пары минут до нескольких часов. Делать уборку, заниматься чем-то механическим обычно помогает. Правда ненадолго.

просто живи.
когда я забываю что мне надо просто жить, я достаю из кармана листочек и читаю.... Это мой Душевный Покой там написан.

Боже, я сейчас полна беспокойства, суеты и сомнений. Помоги мне остановитьсяи и вспомнить что я приняла решение и позволила Тебе стать моим Богом. Помоги мне сейчас расслабиться и не торопиться.
Сохрани меня от страха, гнева, беспокойства, саможалости и глупых решений, чтобы была не моя воля, но Твоя.

Листок всегда таскаю с собой как шпаргалку. Как заступаривает в течении дня или наоборот несет, останавливаюсь и в тишине читаю. Помогает. Мне всегда себе нужно напоминать что не я рулю теперь. Все что своеволие, то безумие, во вред.
У меня так. Если в мозгу возникает сигнал - не могу, то все передаю ВС и успокаиваюсь. Это классно. Попробуй. Сразу неочень получалось. С Богом вообще все пофик, даже смерть, правда при условие пройденных Шагов и Генеральной исповеди. У меня пока ни того, не другого. Но и Москва не сразу строилась и дети не сразу ходить начинают как родятся.
Может тебе пригодится.

Диагноз мне неправильно влепил. Просто он не знал про мои запои. Да я и сама не думала, что я алкоголик. Вот и не смог, хоть и врач был хороший у меня.

Лучше к наркологу обращаться. Меньше шансов что посадит на какую-нибудь дрянь, все таки специфику болезни они понимают

cyp
у меня почти полтора года очень болело сердце и никак не восстанавливалась координация , покачивало при ходьбе , прям настоящий была инвалид . Память плохая была. Ну а эти атаки , мать их , накрывали довольно сильно (повторюсь , я для себя это называла приступами тяги , которая , как я верила , должна же была когда-нибудь пройти !!!) .
Я проверила тогда сердце-Здорова , сосуды- Здорова , какие-то там тесты на органические нарушения -Здорова. И я перестала морочиться. Я-здорова . Болезнь-только в моей голове .
Я не использовала сильных препаратов в трезвости ни одной таблетки , но травы (я люблю мяту , просто люблю её вкус)- и сейчас использую . Я не очень в них верю , я например бессонницей до сих пор страдаю , но пью , потому что мне нравится их вкус (кроме полыни... . гадость...но-разжижает здорово желчь , так что иногда пью )
Я верю в ресурсы человеческого организма. Конечно , я считаю важным пройти диспансеризацию , у меня есть свои слабые места в организме и я обязана о них знать и заботиться. Но на тот момент я поняла- надо просто потерпеть . У меня в общей сложности прошло около полутора лет . Но на меня ориентироваться не надо , я случай усложнённый . Горски , человек , работавший с алкоголиками более 20 лет , ставил "сроки выходов" из постабстинентного синдрома от 6 до 18 месяцев.

У меня было тоже самое, хотя мне было далеко за 18 Поэтому полтора года лечения у обычного психиатра закончилось зависимостью от транков а у психолога - душевной опустошенностью.

как это?

Слышал рекомендацию - просто понюхать свою ладонь, возвращает в реальность.

[/b]Arna,Согласна с тобой.У меня обычно так:просыпаюсь утром в прекрасном состояние,длиться оно секунду,потом"включаеться "голова и сразу бросает в жар,мысли закрутились,сразу встаю и пытаюсь свои мысли отвлечь в безопасное русло.

Я тоже так ходила одно время, надоедает конечно, но на какое-то время помогает.

Мне кажется, это тоже некое следствие страха. Сначала, мысль, страх, потом сердцебиение и потом еще больший страх.

От большинства страхов, мне кстати, помогла программа, и просьбы к Богу, избавить, от страхов и тревоги, это реально помогло, хотя до этого мне психотерапевты прописывали от этого кучи всяких таблеток, которые полностью не могли справиться.

Скорей всего,лично у меня так и проис ходит,может и на подсознательном уровне.Организм испугался,что сейчас придёт мысль,а как испугался to и мысль пришла.

Приматам это не грозит,радуйся

Мне тоже так кажется...Основоположник-страх.У меня тоже были эти паники и атаки и депрессия.
Жить страшно было просто,на улицу выходить,постоянно как будто бы ,,дух перехватывало,,
постоянное ожидание чего -то плохого.Я чаще к Богу обращаться стала,меня это спасло.наверное это и были первые перепоручения..,так как таблетки не помогали,одна надежда на Него была.Говорят,что многие страхи от недоверия к Богу..
мне тоже так теперь кажется.Ведь по сути я опять контролирую,додумываю,придумываю эти несуществующие страхи у себя в голове.Я у себя спрашиваю,что может случиться самое ,,страшное,, если Что-то случиться? Обычно получается,
что боятся не чего,если я опять не начинаю фантазировать...

Спасибо, объяснила! Ясность внесена, можно спокойно спать, всем - моя поддержка в ПА, КУ, ООЛ, ЭЖГ и КЕ!!!

и ещё много бла-бла-бла ...которые ты любишь

Спасиб.Я уже в таком возрасте,что ценю каждый прожитый день.У нас верующая семья,именно верующая,а не религиозная.Программа 12 шагов для меня очень подходит,так как я сама по себе живу практически по ней.Благодаря Богу и вам,моей скайп группе,я пережила эти тяжёлые два дня не прибегнув к помощи алкоголя.

Ничего себе "ничего"... с полтинником!!!!!!!!!!...

есть ещё специальные успокоительные сборы, масла, важно как его делать .

Я иду дальше, представляю себе всякие ужасы и кошмары, до такого очень красочного сочного ПА-тного звучного ощущение, что и психосоматика может возникнуть , потом возвращаюсь в обычную реальность как в рай. Есть что и просто вспомнить из ал-ного прошлого, на фоне их реальные страхи бледнеют, прозрачнеют. Правда, случаются в реальности и такие ужасы, что и не придумаешь в страшном сне . Зато какое удовольствие, когда они проходят... Полезно ещё сравнивать с тем у кого хуже, приложить ухо ко дну, там стучат.

Да. "Проговор" на группе что-то универсальное для возвращения в ДП. Это касается не только ПА, беспокойств, депрессий, эйфорий, причинно-безпричинных страхов но и много ещё чего (давайте список составим), как тёплый чай при простуде.

Спасибо, перечитываю.

Спасиб,дорогой!

Удивительно как все просто решается

Полностью согласна.Проговаривать важно,это при длительном тревожном состоянии отличное лечение.У меня бывало,что ПА начиналось,например,в магазине,"неожиданно",тут скорей сесть мне было важно,чтобы от страха не хлопнуться в обморок и не разбить голову,особенно после того как ДЕЙСТВИТЕЛьНО грохнулась.

Хороший случай опытом поделиться, как раз сейчас испытываю это состояние. Не люблю выражения "укрыло", накрыло" - просто заболел, вчера утром почувствовал панику. Неприятное состояние, но особо не мучаюсь, знаю, что это не опасно. Алкоголь не принимаю, просто не хочется, да и смысла никакого нет
Что делаю - продиагностировался по интернет, результат вполне ожидаемый, что делать - тоже понятно (витамины, поменять распорядок дня, аутотренинг и т.д и т.п.). От интернета и прочих эмоций отключился. После работы просто читал, пораньше спать лег.
Задумался: "помогает ли программа АА?" Конечно помогает, если использовать не "список рекомендаций" в лоб - а именно программу. Т.е. я не кинулся сразу "проговаривать", "прописывать" - даже на собрание вечером не пошел! Но помолился, выяснил, что я сделал неправильно, что мог - сразу исправил, сейчас вот опытом решил поделиться - да и в итоге трезвый, хоть еще и не совсем здоров То есть программа свою задачу выполнила, остальное - уже другой вопрос, но трезвым - вполне под силу справиться.

Вот когда у меня окончательно пришло понимание, что все это только в больной голове, а в организме ровным счетом ничего не происходит, то ПА стали сходить на нет, а сейчас вообще исчезли. Неинтересно им стало меня пугать.
У меня всегда так - чем больше знаний, тем меньше страхов.

Просто темпераменты, характеры разные - мне тяжело общение в больших количествах. Если тебе легче с проговорами - значит все правильно делаешь. Я к тому написал, что рекомендации не стоит принимать бездумно.

хе-хе,это ,наверное,смотря чьи.Тоесть,если ты доверяешь,то надо следовать,моё мнение.Знаю людей,которые бегают по кругу,собирают мнения,выслушивают кучу рекомендаций,а принять решение сами не в силах,так и дёргаються,хватаясь то за одно,то за другое,а в результате ноль.Например,у меня есть отличный врачь и я не задумываясь выполняю его рекомендации и ВЕРЮ ему.

Паническая атака — неожиданный эпизод, состоящий из неприятных телесных ощущений (одышка, головокружение, покалывание в руках и ногах, потливость, дрожь, сердцебиение, боли в груди). Встречается при ряде психических расстройств; наиболее часты при фобиях, панических расстройствах (состояниях, характеризующихся повторяющимися и обессиливающими паническими атаками) и посттравматическом стрессовом расстройстве.

Мне вот больше нравиться МДП. Бывает вкуснее. Интересно, а как правильно сформулировать что-нибудь обратное ПА (депрессия -- эйфория). СА -- стабильная атака, ожидаемое состояние, состоящее из приятных телесных отношений. Глубокое стабильное дыхание, переходящее в полное отсутсвие такого, переход в бодроствующий сон. лёгкость в руках и ногах, ощущение пустоты в голове и расширенности сознания, достигается и повторяется независимо от окружающих обстоятеств и внутреннего состояния организма по самостоятельному желанию.

Спонтанное просветление

Похоже на описание действия опиатов... Состояние тоже достигается по самостоятельному желанию человека

Действительно, похоже. Это и специаоистами отмечено.

Видимо вам повезло и у вас были не ПА,а Пашечки микроскопические

Очень похоже.
От ПА мучилась очень-очень много лет, растерялась, огорчилась, алкоголизма никакого не было. Медитации про выброс адреналина не помогали ничуть, когда вываливалась из маршрутки или магазина мокрая, как мышь, сердце в глотке, ужас. Стандаррный путь: аутотренинг не помог, перевернула весь инет и нашла лекарство. 3 года уже пью, и ни разу не было этой дряни.

Я сейчас переживаю жесточайшую ПА (не шучу, она и есть, весь форум, сорри, в курсе уже, по-моему). Первый раз переживаю ее трезво, не скажу, что это легко. Если пить - проблема "как справиться с панической атакой" заменяется более "актуальной" - "как выйти из запоя". Разница в том, что сейчас на второй день мне уже куда легче, да и социально как-то безопаснее, а из запоя выйти все же сложнее во всех аспектах.

Я уже говорила тебе, что медикаментозный путь лечения проще, чем сидеть полдня в позе лотоса или какой иной? Настоящие герои завсегда идут в обход? Тем более, что героина и морфина не предлагаю. Ни тебе, ни себе.

На эти темы долго беседовали, если помнишь. Мое ИМХО - одно другому не мешает, но чисто на медикаментах - не вылезти, как и только на позе лотоса. Найти и убрать причину - основное, с побочками справиться - лекарствами, позой лотоса, программой АА - всем, что помогает. Эти дни для меня лекарство - не основное, хоть и важное средство. Они несколько корректируют состояние, но никак не действуют на причину заболевания.

Эльф, причину заболевания ты убрать не сможешь. Проявилось - у тебя на солидном сроке трезвости, я вообще почти не пила. Не надо мешать "сметана-яйца-лук-морковка и председателева дочь". Мы болеем этим, потому что...судьба такая? Карма? И т.д.? Подчеркни нужное.

Мое ИМХО, что Программа здесь абсолютно ни при чем. Если ты йог или просто чел, кот. хорошо помогает лечить камни в почках холотропное дыхание - велкам. Я не из таких, ищу путь наименьшего сопротивления. Но не навязываю. Просто очень хорошо помню этот ужас-ужас-ужас.

С точки зрения психотерапии основной причиной панического расстройства считаются вытесненные психологические конфликты, которые не находят выхода, не могут быть осознаны и разрешены человеком вследствие различных причин. С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. У меня сейчас такая картина. Психологический конфликт налицо, хоть и хорошо был скрыт. Убрать причину в лоб - нельзя, но психологический конфликт - можно, чем сейчас и занимаюсь, хоть это и нелегко - но вполне возможно.

Как основное лекарственное средство - согласен, но как компонент комплексной помощи - почему нет? Мне помогает сейчас.

Конечно. Кто бы спорил, но не я. Когда дебютировали ПА, прошла психологов и психотерапевтов в радиусе 100 км, а дальше был океан) Разговаривали мы с ними долго и интересно, а по дороге домой опять была в полуобморочном состоянии. Пристрастилась к одному лекарству...Но не суть. Это не алко и не нарко.

У меня мерзкий характер, обычно психологи свои проблемы выкладывали, а не мои озвучивали. Не помогло, ни капельки. А вот хороший психиатр не стал докапываться до эдипова комплекса (ой, не в ту степь), а прислушался к моим изысканиям и прописал, что помогло. Возможно, это индивидуальная реакция и я просто прячу голову в песок, как страус? Но так проще.

И да, и нет. ПА лечатся комплексно, и лекарствами, и сеансами. Другое дело, что грамотных специалистов по ним немного... Психиатр использовал свои привычные рычаги, химию - так действительно проще, и ему, и тебе - но ИМХО тебя это уже перестает устраивать, т.к. жить-то хочется, а не просто пить таблетки...

Жить-то хочется, ага. Не стану рассказывать привсехно свой анамнез, но есть и другие таблетки, кот. придется пить пожизненно. Ха, точно по БК, сама и не заметила) - как диабетик. Говорят, человек привыкает ко всему, я лично в это не верю, но к таблеткам привыкла. Только не говори, что это третья моя зависимость)

В БК написано про зависимость от электричества... Я и от воздуха зависим. Но у меня нет медицинских показаний употреблять алкоголь, моя жизнедеятельность с ним не связана. Он не может служить лекарством от ПА (ну, разве что - как обезбаливающее, но в этом случае вред многократно превосходит пользу).

Вот-вот. А я еще имею довеском аэрофобию, на регистрации руки-ноги подгибаются, к трапу почти несут. Стюардесы таких мигом вычисляют и побыстрее приносят коньяку, чем и пользовалась. Алкоголь вообще помогает при всяких фобиях, а ПА - это клаустро- или агорафобия..

Но побочки в виде запоев, абстяги и прочего, тебе не надо рассказывать, мне тоже не нужны. Пришлось искать другие средства. Медикаментозный путь простой. Пробовала и другие варианты, но фобия на то и фобия, что логические аргументы не доходят

это похоже на уход и , имхо , проблемы не решает...ЧМД , чувство-мысль-действие , Что со мной - что я могу сделать , чтобы помочь себе -само действие в данном случае помощи себе. Я почему пишу об этом- если уходить от этого , опять же мой опыт - это накапливается. Одно дело снежок (отряхнулся , почистился ) , другое дело - снежная лавина -дай Бог живым остаться...тьфу ты ! Печора , твои штучки ! Я никогда не использовала образы !

Молли
Естесссссстно! Не решает. Проблему надо решить и негативное состояние связанное с ней уйдет. А как на счет беспричинной депрессии? Решать то как бы и нечего!!!!

FCT
да фиг его знает...вот пребываю я последние дни в состоянии грусти , так и причины знаю и способы выхода...(Молли задумалась)- А бывает ли она - беспричинная ?

Молли
Конечно. Я до того как со своей девушкой познакомился (жена от меня ушла), ходил как в воду опущенный. И работа есть, и босс отличный (он же мой хороший товарищ вне работы), и не пью, и похмелья нет, друзья поздравляют, что не пью, живи да радуйся. Ан нет, бывает накатит....Ничего делать неохота. А причины то и нет.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд FCT написал(а):

---

Nikola
Если бы депрессухи все имели причину, достаточно было просто ее решить. И психологи были бы не нужны.

FCT
а это ?

потеря , всё-таки...инстинкты там фсякие задеты...(Молли с надеждой ждёт ответа FCT )))

так они это... с причинами и работают...кх...я знаю...я ихневый пацик

Мое последнее средство, когда не знаю уже что с "Этим" делать - МОЛИТВА. А потом уже и пути и средства сами находятся. Имхо.

Вот она лазейка.. в которую коварный засунет свой коготь.. и вырвет из меня душу..

Никаких обезболивающих эффектов - иначе боль будет меня(алкоголика) преследовать по пятам..

или - это ?

тока щас прочитала подпись твою...

Беспричинная депрессия называется эндогенной. И полным-полно таких страдальцев. Вот только не понимаю людей, кот. говорят "ой, сегодня у меня депрессия", а назавтра прошла. Выучили новое слово, да в словарь не посмотрели. Депрессия не бывает 1-2-3 дневной! Ай, объяснять бесполезно.

Молли
Жена от меня давно ушла. 3 года назад. Я про ее существование забыл. Да и потом, у меня скоро свадьба. Так что бывшая - это не причина.

Желаю тебе слезть с хим. веществ и войти в мир духа.

Все отринуть и войти.

А сколько она дневная?

Депрессией называется состояние угнетенности, подавленности, отсутствия интереса к окружающему и нежелания жить, длящееся минимум две недели.

Если подавленное состояние не меньше двух недель, то это депрессия, если день-два - обычная хандра, плохое настроение, усталось. Все, что угодно, но не депрессия.

Дык. от чего де еще? От больной головушки исключительно.
Как я это поняла каждой клеточкой - так сразу все ПА и сгинули в небытие.

Видимо до меня доходит как до верблюда,10 лет ведь мучаюсь.Трезвый перелёт,скажу честно,воодушевил,да и в отпуске отдохнула без всяких ПА,тоже здорово.А вот утром встала:чемоданы не распаковоны,холодильник пустой...чувствую начинаю заводиться,плюнула на всё,выпила кофейку,посидела на форумах,успокоилась и занялась потихоньку делами.

Во-о-от! Стоит перестать нестись впереди паровоза, как результат налицо.

Золотые слова..и все обезболивающие носят характер временного решения проблемы..я долго сидел на опиуме, самом действенном обезболивающем...со временем все вызывать стало нестерпимую боль, а употреблять опиум приходилось минимум раза два в день.

Обсолютно с тобой согласна,но этому надо тоже учиться,не пороть горячку.На работу на следующей неделе,составила себе список хозяйственных дел на остаток отпуска,реальный по выполнению,а не всё,что надо сделать.У меня есть родственница-феномен:вроде еле двигаеться,никаких лишних движений,а успевает сделать немеренно,уже 25 лет не могу раскрыть её секрета...

Никакого феномена. Она просто не суетится.
Спокойные и, вроде бы, медлительные движения, но с результатом - есть отсутствие суеты.

Это точно. Эта колбасня пока от интоксикации.

То, что накрывает.