Есть две вещи – 1. Опыт аа, основанный на Программе АА и 2. чужое личное мнение, привносимое в АА откуда-либо.

Пример:

2. : http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5850


«Начни вести дневник своих эмоций (не 10 шаг – репетиция к 10 шагу). Не оценивай свои чувства и эмоции. Они не бывают хорошими или плохими, они просто есть.»
-------------------------------

1. :
«И вот мы приходим в Десятый Шаг. А что там сказано делать, если мы испытываем раздражение, злобу, обиду и так далее? Там написано, как мы должны поступать во всех этих случаях. Мы сразу же просим Бога избавить нас от них.

- Вопросы есть? Все это делают?
- Нет. Вместо этого я пытаюсь стать более понятливым по отношению к другим людям. Я стараюсь быть терпеливее во всех случаях.
- Понятно. То есть ты оставляешь Бога в стороне?
- Да. Именно так. Я не беспокою Бога по этому поводу. Я сам разбираюсь в этих проблемах.
- Но нам не сказано так делать. Здесь написано, что если они появятся, мы сразу же просим Бога избавить нас от них.
- Тьфу ты!.. Мне это не нравится. Когда же мой черёд делать что-нибудь? Разве мне не полагается быть изобретательным в решении моих проблем?
- Нет. Просто попроси Бога избавить тебя от них.»

Сэнди Бич
(трезвый с 7 декабря 1964 года)

Запись сделана 10 декабря 2006 года на конференции Стэйтлайн
в одном из казино Примм Валей штат Невада.
---
В чем для меня лично разница?

Опыт - аа, придерживающихся Программы АА и опыт тех, кто придерживается каких-либо учений, только не Программы АА, но называющих себя аа – разные вещи.

Мне нужен опыт АА и не нужно другое, даже если это другое мне рекомендует человек, называющий себя аа.
===

recommendatio — совет
Словари и энциклопедии на Академике

рекомендация
См. внушение, совет...

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
рекомендация
внушение, совет; консультация, консультирование, разъяснение, назначение; хвала, отзыв, пожелание, поучение, расхваливание, предложение, представление, саморекомендация, рецепт, указание, референция
Внушение (лат. suggestio сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.
Толковый словарь Ушакова

СОВЕ́Т, совета (у разг.). м.
1. Наставление, указание как поступить в том или ином случае.
Область применения НЛП
• исследования духовных состояний и переживаний человека;
• изучение поведения человека, а также выяснения причин резкого изменения его поведения;
• совершенствование работы с различными ситуациями общения;
• моделирование поведения некоторых известных личностей, с целью узнать, как повёл бы себя этот человек в определённой ситуации.

Цели применения НЛП
Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека, необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости.

Критика НЛП
Критика разделяется на два потока: с одной стороны, утверждается, что НЛП неэффективно и является мошенничеством, с другой же вопрос стоит относительно этичности его применения.

Во всех университетах нашей необъятной родины НЛП преподают под видом «социологии» и «психологии».



Спустя 4 минуты, 41 секунду (25.08.2011 - 11:18) гаспар1 написал(а):
Возьми то , что тебе подходит и отбрось остальное laugh.gif

Спустя 46 секунд (25.08.2011 - 11:19) Кот Баюн написал(а):
Программа АА - это и есть чужое личное мнение и тд...

Спустя 8 минут, 21 секунду (25.08.2011 - 11:27) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
Возьми то , что тебе подходит и отбрось остальное laugh.gif

---
Вот (и рядом по теме) - по поводу девизов АА.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=171...=0&#entry378145
---
Оттуда же: "Пять девизов" :

"Живи и давай жить другим"
" Делай это легко" (" Easy does it")
"По благодати Божьей" ( "But for the grace of God")
"Думай...думай...думай"
"Первым делом - главное" ( "First things first")

Еще в БК в конце 9 главы приводится девиз : "Тише едешь - дальше будешь".
----
Оттуда опять:

Сергей С. :

В Австралии в местном офисе я видел плакаты с девизами АА, которые продаются для групп и вывешиваются на собраниях. В основном это из Желтой книги. У меня есть фотографии, какие плакаты там висят - все группы имеют традиционно одинаковый набор плакатов, дабы ощущалось Единство АА на каждой группе.
так что вопросов нет, можно посмотреть фотки и найти аналог на русском языке. Остальные лозунги связаны с чьей-то идеологией (может и очень хорошей, но не АА) и вывешивание их на собраниях может создать представление, что АА рекламирует чьи-то взгляды (6 Традиция). "
---
Спустя 50 минут, 30 секунд (16.07.2010 - 13:15) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.07.2010 - 07:47 )
Девизы, лозунги анонимных алкоголиков:
ПРИМИ, ЧТО СЕГОДНЯ ПОНРАВИЛОСЬ, И
ОСТАВЬ ОСТАЛЬНОЕ !

так о сем спор то ?

Разочарую и тебя, гаспар1: слова, приведенные тобой, не имеют абсолютно никакого отношения к Анонимным алкоголикам.

Эти слова - из завершения собрания ...группы Ал-Анон.
Которые один чел ( кстати, неалкоголик, вы никогда не услышите от него , как он пил. Он не пил.) много лет назад взял из "Начального учебника принципов и практических приемов (1988-1989 гг))" "Как работают группы Ал-Анона и Алатина".
. Вот он лежит передо мной.

И - ты не находишь некоторого противоречия между словами из 5 главы БК "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу" и "примите то, что вам понравилось и отбросьте остальное" ? wink.gif
А разница, думаю, в том, что член Ал-Анон - неалкоголик вряд ли помрет, если будет бултыхаться и выбирать, что ему нравится, а что нет. У него не стоит так остро вопрос о жизни и смерти.

У меня- алкоголика - стоял именно вопрос жизни и смерти.
===
P.S.
Так что... что за "Рекомендации новичку в АА", кто их выдумал? Точно одно - к АА это не имеет отношения.




Спустя 3 минуты, 27 секунд максимус написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Программа АА - это и есть чужое личное мнение и тд...


---
Ко всему вышеперечисленному можно лишь добавить, что thing типа НЛП базируется на другой thing, именуемой «Эриксоновский гипноз», один из аспектов которого — «забалтывание».

Спустя 3 минуты, 28 секунд (25.08.2011 - 11:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:27 )
Точно одно - к АА это не имеет отношения.


Тогда давай то что имеет .




Спустя 1 минуту, 14 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:27 )
Разочарую и тебя, гаспар1: слова, приведенные тобой, не имеют абсолютно никакого отношения к Анонимным алкоголикам.


Разачаровать Не получилось laugh.gif
мне до лампочки откуда эти слова - Главное . они имеют место Быть и Нужные wink.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.08.2011 - 11:34) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:13 )
НЛП

а причём здесь НЛП? Щас ещё масонов за уши притянем


Спустя 1 минуту, 22 секунды (25.08.2011 - 11:35) Mike62 написал(а):
Сейчас как раз читаю "АА взрослеет".
На стр. 105 Билл пишет:

... если они (новаторы) найдут какое-то иное средство, лучше, чем АА, или если им удастся улучшить наши методы, тогда, скорее всего, мы примет то, что они открыли, для всеобщего пользования. В тоже время такая свобода не позволяет АА превратиться в застывший свод догм, которые нельзя усовершенствовать, даже если их неправота очевидна.
АА следует здравому смыслу методом проб и ошибок....

Это из второй главы "Единство".

Спустя 3 минуты, 2 секунды (25.08.2011 - 11:38) максимус написал(а):
Любаша
Лучше ВДА

Спустя 13 секунд (25.08.2011 - 11:39) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:13 )
Во всех университетах нашей необъятной родины НЛП преподают под видом «социологии» и «психологии».

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
НЛП - это всего лишь один из разделов психологии. И тоже не панацея.
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:27 )
«Эриксоновский гипноз»,

О-о-о-о-о! Милтон Эриксон был великим человеком - потрясающе харизматичная личность, сильный духом и умом при практически полной физической немощи. Будучи инвалидом детства, сделал себя сам и внушал уважение сильным физически людям. Его духа хватало на десятки людей. smile.gif

И вообще - годится все, что помогает и идет на пользу. Однобокое, слепое следование одной теории обедняет душу и принижает личность.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (25.08.2011 - 11:40) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
Тогда давай то что имеет .

-----
Открой книгу "Анонимные алкоголики".

Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.08.2011 - 11:42) Егор Семёныч написал(а):
чем больше я заморачивался-я пил.....

Спустя 4 минуты, 57 секунд (25.08.2011 - 11:47) максимус написал(а):
Багира2
Цитата

И вообще - годится все, что помогает и идет на пользу. Однобокое, слепое следование одной теории обедняет душу и принижает личность.

---
"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них." (БК)






Спустя 1 минуту, 35 секунд максимус написал(а):
Багира2
Цитата
О-о-о-о-о! Милтон Эриксон был великим человеком - потрясающе харизматичная личность, сильный духом и умом при практически полной физической немощи.

------
Для меня, алкоголика, потрясающая личность - Билл Уилсон.



Спустя 2 минуты, 43 секунды максимус написал(а):
Егор Семёныч
Цитата
чем больше я заморачивался-я пил.....

---
Если Шаги делать, как анонимные алкоголики, то- мне, напр., сильно помогло.

Спустя 5 минут, 6 секунд (25.08.2011 - 11:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 10:13 )
Есть две вещи – 1. Опыт аа, основанный на Программе АА и 2. чужое личное мнение, привносимое в АА откуда-либо.

Опыт АА и есть композит (сумма) личных мнений .

Моё мнение - "Не можешь ср@ть - не мучай @@пу" .

Сообразил , что не могу (информация в подписи) , сопоставил свой опыт с рассказами в Синей и далее согласно текста шагов (гы гы) .
biggrin.gif

Спустя 19 секунд (25.08.2011 - 11:52) Cleopatra написал(а):
Я ни с кем уже спорить не имею желания ... то что такое Програма АА её рабочая часть (действия) 5-6 главы. И 1-3 Шаги то что до 5 й главы.
Все остальное меня сейчас мало интресует потому что глаза есть. книга есть. ручка есть ВС есть. в принципе мне и контакт с Наставником после того как действия знаешь уже не нужен почти... самой уже ножками пора ... ножками.

Спустя 10 минут, 44 секунды (25.08.2011 - 12:03) максимус написал(а):
Лыгарь
Цитата
Опыт АА и есть композит (сумма) личных мнений .

---
Тока эти мнения чёта совпали - в БК, напр..

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.08.2011 - 12:04) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.08.2011 - 12:52 )
книга есть. ручка есть ВС есть. в принципе мне и контакт с Наставником после того как действия знаешь уже не нужен почти... самой уже ножками пора ... ножками.

Молитва ЭГО из Сэнди Бич:
А вы разве не знали, что эго молится? Его молитва выглядит следующим образом. Мы встаём на колени, как при обычной молитве. Всё выглядит и чувствуется так же. А вот, как звучит молитва эго: «Боже, я хочу поблагодарить тебя за то, что Ты спас меня от страха, растерянности и обид. Ты привёл меня в мир радости и спокойствия. Ты превратил меня в доброго, наполненного любовью человека, который способен теперь видеть мир таким, какой он есть на самом деле. И я до глубины души признателен Тебе за то, что Ты привёл меня в то место, где Твоя забота мне больше на фиг не нужна! Слёзы благодарности текут у меня по щекам… Я никогда бы не подумал, что вновь стану полностью самостоятельным. Я благодарю Тебя за это от всего сердца! Аминь».

Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.08.2011 - 12:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:40 )
Тогда давай то что имеет .


-----
Открой книгу "Анонимные алкоголики".


общие слова и фразы . никакой конкретики .
или ты сам не знаешь и предлагаеш мне прочитать а потом и тебя просветить !? laugh.gif




Спустя 1 минуту, 19 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.08.2011 - 12:04 )
Мы встаём на колени, как при обычной молитве.


blink.gif какой такой обычной .

я прекрасно молюсь и медитирую сидя на унитазе laugh.gif

Спустя 46 секунд (25.08.2011 - 12:06) Любаша написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.08.2011 - 11:35 )
такая свобода не позволяет АА превратиться в застывший свод догм, которые нельзя усовершенствовать, даже если их неправота очевидна.
АА следует здравому смыслу методом проб и ошибок....

золотые слова.

максимус
Прививка в виде зубрёжа в детстве-юности непогрешимой и единственно-верной программы КПСС - на тебя не подействовала? Иммунитет против догматизма так и не образовался?
Ну-ну

Спустя 56 секунд (25.08.2011 - 12:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:47 )
И вообще - годится все, что помогает и идет на пользу. Однобокое, слепое следование одной теории обедняет душу и принижает личность.


---
"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них." (БК)


Одно другому не мешает . а при разумном пользовании только дополняет .
Шаги то по любому шагать laugh.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (25.08.2011 - 12:13) Сергей С. написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.08.2011 - 13:07 )
Одно другому не мешает . а при разумном пользовании только дополняет .
Шаги то по любому шагать

А если некоторые не нравятся? Отбросить? И какая тогда программа будет? В той же АА взрослеет Билл описывает о том, что один гуру от АА в Японии сдалал программу 10 шагов. И где он сейчас и где эта программа?




Спустя 1 минуту, 13 секунд Сергей С. написал(а):
Вообще то АА и есть только 12 шагов, 12 традиций и 12 принципов Служения. Остальное можно отбросить.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.08.2011 - 12:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.08.2011 - 12:12 )
А если некоторые не нравятся? Отбросить? И какая тогда программа будет?


тогда ничего не будет .

Алгоритм заболевания один
алгоритм выздоровления . один - 12 шагов .
Опыт разный .
Мне опыт домохозяйки подходит, но далеко не весь . опыт бомжа с вокзала тоже подходит , но не весь .
Беру то что Мне подходит .
Речь то об этом а не о шагах

Спустя 4 минуты, 43 секунды (25.08.2011 - 12:21) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
. никакой конкретики

--
Дык сформулируй свой вопрос. Будет ти и ответ.

Спустя 41 секунду (25.08.2011 - 12:21) Любаша написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.08.2011 - 12:13 )
Вообще то АА и есть только 12 шагов, 12 традиций и 12 принципов Служения

насколько я понимаю, претензия топикстартера (не поняла только, к кому) состоит не в том, что некто предлагает отбросить какие-то из шагов к примеру. А в том, что этот некто предлагает какие-то шаги делать не в точности таким образом, каким их считает правильным делать топикстартер.

Это конечно прикольная претензия. Но я вот собственноручно раз 5-7 практиковала 4-7 шаги относительно некоторых конкретных проблем. И каждый следующий раз у меня это выходило по-новому и не менее успешно, чем в предыдущие разы, хотя в голове болталась старая "схема как надо". И что мне терь, саму себя удушить за гениальную способность к развитию и за неспособность в точности себя копировать? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 38 секунд (25.08.2011 - 12:27) максимус написал(а):
Любаша
Цитата
Иммунитет против догматизма так и не образовался?
Ну-ну

---
Я однажды захотел получить такой же качественно новый уровень жизни, что имеют аа, когда пообщался с аа, сделавшими Шаги по БК.
Всего остального препробовал много.

Опыт АА мне помог, всё остальное - для меня лично, в вопросах алкоголизма, смернтельно.



Спустя 1 минуту, 56 секунд максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
---
"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них." (БК)


Одно другому не мешает .

-------
Мне мешали лёгкие пути жить, т.к., следуя им, я запивался.

Спустя 22 секунды (25.08.2011 - 12:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 12:21 )
Дык сформулируй свой вопрос. Будет ти и ответ.


вот вопрос :

Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:40 )
гаспар1Цитата
Тогда давай то что имеет .



а вот твой ответ .

Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:40 )
Открой книгу "Анонимные алкоголики".


!?!?!?

Спустя 1 минуту, 25 секунд (25.08.2011 - 12:29) Cleopatra написал(а):
максимус
Цитата
Я однажды захотел получить такой же качественно новый уровень жизни, что имеют аа, когда пообщался с аа, сделавшими Шаги по БК.Всего остального препробовал много.

Ну и как? Как по моему- ни в какое сравнение не идет с остальным - настолько сушественная разница.

Спустя 4 секунды (25.08.2011 - 12:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 12:27 )
Одно другому не мешает .


-------
Мне мешали лёгкие пути жить, т.к., следуя им, я запивался.


это то тут при чём !?

Спустя 5 минут, 25 секунд (25.08.2011 - 12:34) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата

тогда ничего не будет .

Алгоритм заболевания один
алгоритм выздоровления . один - 12 шагов .
Опыт разный .
Мне опыт домохозяйки подходит, но далеко не весь . опыт бомжа с вокзала тоже подходит , но не весь .
Беру то что Мне подходит .
Речь то об этом а не о шагах

-------
Враньё.

Опыт всегда только мой. Спонсор со мной может поделиться своим. Но Шаги я делаю сам, а не толпой.



Спустя 3 минуты, 3 секунды максимус написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну и как?

---
Нормал.



Спустя 24 секунды (25.08.2011 - 12:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 12:29 )
Опыт всегда только мой.


да правильно . Опыт мой .
Но когда я общяясь с домохозяйкой (весьма обеспеченной дамой ) . слышу . " мне очень помогает посещение солярия и косметолога а также диетическое питание."
Как !? я могу это применить - ну могу в принципе . но оно мне не надо .
Или опыт бомжа - о том где можно переночевать в безопастности и остаться трезвым !?



Спустя 6 минут, 54 секунды (25.08.2011 - 12:41) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
Тогда давай то что имеет

Спустя 3 минуты, 17 секунд (25.08.2011 - 12:45) гаспар1 написал(а):
И чё .
я не владею английским .
ты я вижу тоже .

Повторить вопрос ? или как!?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.08.2011 - 12:46) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
Повторить вопрос ? или как!?

--
Давай так - в чем твоя проблема?



Спустя 36 секунд максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
я не владею английским .

---
Возьми словарик.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (25.08.2011 - 12:48) Cleopatra написал(а):
максимус
Дай лучше в переводе. толку то так... я понимаю что там ниписано, у нас на группе такие же видела. На англоговоряшей. Но для остальных китайская же грамота.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.08.2011 - 12:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 12:46 )
Возьми словарик.


и что !? потом тебе перевести .

или так стыдно признаться в том что нифига не понимаеш и не знаеш !? laugh.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (25.08.2011 - 12:58) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 12:21 )
И что мне терь, саму себя удушить за гениальную способность к развитию и за неспособность в точности себя копировать?

А как же догматизьм?
В любом деле должен быть догматизьм.. как ствол.. как стержень... кх.. от которого ответвляются свежие побеги))
Дальше все как в классике - побеги давшие хороший урожай, следует подкармливать, засохшие - резать..))

Спустя 2 минуты, 54 секунды (25.08.2011 - 13:01) максимус написал(а):
гаспар1
Цитата
и что !? потом тебе перевести .

---
Ты себе переведи для начала.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.08.2011 - 13:02) Любаша написал(а):
pechora
то ись предлагаешь таки подвергнуть пациента удушению? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.08.2011 - 13:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 13:01 )
Ты себе переведи для начала.


да я то переведу . laugh.gif

а ты не знаешь

не люблю звиздоболов - разговор ниочем
никакой конкретики .

максимус читай БК - , ходи на Собрания и Найди Спонсора , займись Служением laugh.gif
и будет тибе щастя

Спустя 24 секунды (25.08.2011 - 13:04) Cleopatra написал(а):
максимус
Человек не владеюший языком... не сможет этого сделать по словарю.. никогда не пишу тут английского текста не прикрепив перевода - это издевательство получиться...
нужна база словарного запаса. знание грамматики, сроения предложений и смысл словосочетаний. Попробуй это сделать сам
www.multtran.ru я этим ресурсом пользуюсь...

Спустя 4 минуты, 59 секунд (25.08.2011 - 13:09) максимус написал(а):
Cleopatra

По благодати Божьей.

Думай...думай...думай.

Сначала первые вещи.

Живи и давай жить другим.

(Делай это легко)

Спустя 59 секунд (25.08.2011 - 13:10) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 13:02 )
то ись предлагаешь таки подвергнуть пациента удушению?

Когда засохнет - лучше спалить(как в первоисточнике) - пусть даст тепло))) А чего добру пропадать?

Спустя 54 секунды (25.08.2011 - 13:11) Cleopatra написал(а):
максимус
Шаги переведи... это будет интересно... biggrin.gif Саму Программу

Спустя 21 секунду (25.08.2011 - 13:11) максимус написал(а):
гаспар1


Жалко ты далеко, Phalacrocorax

Спустя 40 секунд (25.08.2011 - 13:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 13:09 )
По благодати Божьей.

Думай...думай...думай.

Сначала первые вещи.

Живи и давай жить другим.

(Делай это легко)


во совсем другое дело

Спустя 45 секунд (25.08.2011 - 13:12) Cleopatra написал(а):
Цитата
По благодати Божьей.Думай...думай...думай.
Сначала первые вещи.Живи и давай жить другим. (Делай это легко)

Первые два правильно. Далее позволь поправить..
Прежде всего главное.
Живи и давай жить.
Последнее правильно (хотя подходит вариант "Не напрягайся"..)

Спустя 2 минуты (25.08.2011 - 13:14) максимус написал(а):
Cleopatra
Цитата
главное.

Главное - возглавляет. Тут речь о начале.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.08.2011 - 13:17) Любаша написал(а):
pechora
удушить и в печку?? И шоп потом ФБР расследовало наше дело по остаткам недогоревших костей? Блин, заманчиво, заманчиво! В 19-00 у меня на кухне biggrin.gif

Спустя 56 секунд (25.08.2011 - 13:18) Cleopatra написал(а):
максимус
В англ. порядок слов в предложении отличается от русского...

Спустя 8 секунд (25.08.2011 - 13:18) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 13:17 )
В 19-00 у меня на кухне

Как ты такое можешь смотреть? ph34r.gif У тебя железные нервы... unsure.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.08.2011 - 13:19) максимус написал(а):
Любаша
в личку со с пещерой бижити.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (25.08.2011 - 13:21) Юка написал(а):
максимус
че то я не пойму...есть люди, которое что-то свое вносят в программу...это понятно...что конкретно ты предлогаешь с ними делать? с позором выгнать из АА? зашить рот? что делать?



Спустя 17 минут, 28 секунд Юка написал(а):
ясно...предложений конкретных нету unsure.gif наверное в БК по этому поводу ничего не сказанно huh.gif

Спустя 41 минуту, 52 секунды (25.08.2011 - 14:02) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 13:19 )
в личку со с пещерой бижити.

а зачем в личку? Тема опять ни о чём плюс как давить несогласных с ген. линией и прочих вольнодумцев плюс как круто тока у тех кто-знает-инглиш-в-совершенстве-а-все-прочие-отстой. Не вижу никакого дополнительного экстрима в моих постах.
Тока что оттарабанили такую же тему про унылых гибдэдэшников грузчиков. А ты тока проснулся и с новыми шашками вперёд biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (25.08.2011 - 14:06) Cleopatra написал(а):
С счастью есть и люди которые инглишем не владеют а программу в оригинале знают...
Думает то русскоговоряший человек на русском языке. И работает на русском и молится на русском. Есть такие люди - им надо было они пошли и нашли. И я услышала сначала на русском что это такое а потом уже стала лазить по анг текстам (после того как меня по книге до 10 шага уже довели)- специально не лезла, чтобы не спорить с человеком это раз, чтобы потом открыв рот убедиться что незная английского можно сделать и понимать...

Спустя 3 минуты, 25 секунд (25.08.2011 - 14:10) Nikola написал(а):
чтоб усе было в порядке, требуется инвентаризация отношений с аа. Чтоб как в "Мастер и Маргарита" не произошло "разоблачения" Коровьевым директора культ просвета:)

Спустя 19 минут, 29 секунд (25.08.2011 - 14:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:27 )
все группы имеют традиционно одинаковый набор плакатов, дабы ощущалось Единство АА на каждой группе.


Еще неплохо было бы единую униформу ввести и что бы без неё на группы не пущать.

Спустя 7 минут, 29 секунд (25.08.2011 - 14:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 15:29 )
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:27 )
все группы имеют традиционно одинаковый набор плакатов, дабы ощущалось Единство АА на каждой группе.



Еще неплохо было бы единую униформу ввести и что бы без неё на группы не пущать.

А на самом деле в Австралии переходя с собрания на собрание разных групп чувствуешь себя как дома. Кроме того, многие собрания проходят в церквях разных конфессий. А когда помещения завешанны одинаковыми плакатами, обстановка полностью меняется и ничто не давит.
У нас в православном храме слишком церковный вид был у собрания и это оказывало определенное воздействие.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (25.08.2011 - 14:40) Nikola написал(а):
Наши алкоголики по Австалиям не ездят. Барщина. На ваши деньги надо купить литературу и поделить.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.08.2011 - 14:43) Сергей С. написал(а):
Кстати об униформе. Монголы приезжали к нам на форум на Байкал в одинаковых шляпах, синих рубашках. И это сплачивало их. А уж когда мы там побывали, то убедились что до их Единства нам еще ползти и ползти.



Спустя 2 минуты, 17 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 15:40 )
Наши алкоголики по Австалиям не ездят. Барщина.

Зато по Польшам ездят. Я ваших там лично видел biggrin.gif . Особенно запомнились Тарас и Валентин, а также Челленжер их Львова smile.gif . А в Польше опыта тоже много.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.08.2011 - 14:44) Nikola написал(а):
Нет пророка в своем отечестве. У монгола все лучше. Они ж монголы.

Спустя 31 секунду (25.08.2011 - 14:44) elfgard написал(а):
Мне удобно по английской книге работать - я по ней работаю, кому интересно - делюсь по-русски, все спокойно и уютно, русский перевод тоже хорошо знаю.
То, что плакаты одинаковые, преамбулу одну читают - тоже нравится, везде, как дома.
На собраниях о методиках НЛП не рассказываю, в другом месте и времени - почему бы и нет?
О чем спорим, собственно?

Спустя 2 минуты, 23 секунды (25.08.2011 - 14:47) Nikola написал(а):
то тоже куркули. Тарас как я понял даже по америкам ездок. А мы даже не верим шо она есть. Говорят там деньги как наши баксы..

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.08.2011 - 14:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 15:47 )
то тоже куркули. Тарас как я понял даже по америкам ездок.

Если рассказывать на какие деньги я ездил... Можно отдельную книгу писать. smile.gif
ВС меня вела, иногда просто с неба падали деньги на поездки. Так что если Богу надо - закинет куда Макар телят не гонял и опомниться не успеешь. biggrin.gif

Спустя 3 минуты (25.08.2011 - 14:54) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 14:29 )
неплохо было бы единую униформу ввести

ага, каждому выдать по кепке Ильича. И каждый шоп подъезжал на броневике. Не в, а на

Цитата (elfgard @ 25.08.2011 - 14:44 )
На собраниях о методиках НЛП не рассказываю

а я об ней вапще нигде не рассказываю. И даже нигде не слышу уже лет пять. Вот не закричал бы тут максимус сегодня утром "НЛП, НЛП!", я б о ей и не вспомнила. Отсюда вопрос - кто тута про НЛП рассказует? Прально, максимус biggrin.gif

Спустя 11 минут, 29 секунд (25.08.2011 - 15:06) Nikola написал(а):
ага, я понял почему мне деньги не падают с неба. Как тока что то свалится, я сразу себе кольцо золотое на них в нос ставлю. А че. Красиво.

Спустя 42 минуты, 30 секунд (25.08.2011 - 15:48) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:47 )
Багира2
Цитата

И вообще - годится все, что помогает и идет на пользу. Однобокое, слепое следование одной теории обедняет душу и принижает личность.

---
"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них." (БК)






А не приходило в голову, что иногда думать сложно?
Более легкий путь - слепое следование догмам с отметанием достижений цивилизации. Растительное существование куда проще!
А вот если и то, и то, и то - тогда трезвость становится реально полезной, и человек прекрасно вписывается в общество без эксцессов.



Спустя 5 минут, 52 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:47 )
Багира2
Цитата
О-о-о-о-о! Милтон Эриксон был великим человеком - потрясающе харизматичная личность, сильный духом и умом при практически полной физической немощи.

------
Для меня, алкоголика, потрясающая личность - Билл Уилсон.



Кто бы сомневался! biggrin.gif
А вот для меня, как для личности, существует огромное количество умных и достойных людей. Моя жизнь не ограничена выздоровлением.

Спустя 22 минуты, 25 секунд (25.08.2011 - 16:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 25.08.2011 - 13:21 )
максимус
че то я не пойму...есть люди, которое что-то свое вносят в программу...это понятно...что конкретно ты предлогаешь с ними делать? с позором выгнать из АА? зашить рот? что делать?



Спустя 17 минут, 28 секунд Юка написал(а):
ясно...предложений конкретных нету  unsure.gif  наверное в БК по этому поводу ничего не сказанно huh.gif

Ну что ты! В инструкции нет такого пункта! Ни-ни!
Сами-то думать не приученыс-с... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.08.2011 - 16:14) eleazar написал(а):
Это реклама нлп?На очереди реклама хаббарда и сайентологии?

Спустя 10 минут, 35 секунд (25.08.2011 - 16:25) Багира2 написал(а):
Цитата (eleazar @ 25.08.2011 - 16:14 )
На очереди реклама хаббарда

Ой! А можно я? (тянет руку)
Хаббард сказал:
Хочешь разбогатеть? Создай свое учение и бараны сами понесут тебе деньги!

Спустя 17 минут, 34 секунды (25.08.2011 - 16:43) eleazar написал(а):
Багира2
biggrin.gif
Приходилось сталкиваться.Иногда и тут встречается агрессивный, напористый и навязчивый маркетинг,как у них.Как мне только не расписывали все прелести ,какими они были и какими они стали.Только сквозь их улыбку волчий оскал просматривается.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (25.08.2011 - 16:47) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 17:25 )
Хочешь разбогатеть? Создай свое учение и бараны сами понесут тебе деньги!

И как его создать...

Спустя 3 минуты, 1 секунду (25.08.2011 - 16:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 16:47 )
И как его создать...


Неверный вопрос .

Хде найти баранов !? laugh.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.08.2011 - 16:51) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.08.2011 - 16:50 )
Хде найти баранов !?

ага. Учение надо создавать под электорат biggrin.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (25.08.2011 - 16:58) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 17:51 )
Цитата (гаспар1 @ 25.08.2011 - 16:50 )
Хде найти баранов !?

ага. Учение надо создавать под электорат biggrin.gif

В смысле -сначала электорат, а потом учение? в области распостранения онанизма и педерастии я опоздал..ниша занята...больше направлений не вижу..Разве что в области пассивной никрофилии...трупы нужны. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.08.2011 - 17:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 16:58 )
в области распостранения онанизма


А как тебе - ВЫСОКОДУХОВНЫЙ ОНАНИЗМ .
laugh.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.08.2011 - 17:03) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.08.2011 - 17:01 )
ВЫСОКОДУХОВНЫЙ ОНАНИЗМ .


 ! 

М

Это у нас в "Обо всем"
pechora

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.08.2011 - 17:06) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.08.2011 - 18:01 )
А как тебе

Неплохо, будешь бухгалтером..доход считать будешь biggrin.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (25.08.2011 - 17:14) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 16:58 )
Разве что в области пассивной никрофилии...трупы нужны.

Николай Василич ужо подсуетился, ажно трактат цельный написал. Тока потом второй том всё сжечь норовил. Видать в нём-то самая некрофилия была!

мёртвые души

Спустя 7 минут, 11 секунд (25.08.2011 - 17:21) Чмоки написал(а):
Цитата
У нас в православном храме слишком церковный вид был у собрания и это оказывало определенное воздействие

Точно есть воздействие!!!!!!!!!!!! как по команде перестали материться))))



и вообще, в АА есть многое, патаму что люди разные, а в проге, токмо 12 шагов, без традиций и концепций))) страдиции и концепции принадлежат людям вместе, а шаги все эгоистически завачены малыми предпринимателями))) в частно личные ручёнки-головёнки.

Поговорка тише едешь дальше будешь от того места куда едешь как раз про нас-)))) пока до бога доедешь можно и наставнику ноги помыть...

и про униформу.. полно в России групповых футболок, кепок... брюков не видела почему-то...)))) полно! просто ты, серый, на обслуживание все деньги отбираешь, откель у народа будут деньги на шляпу и футболку?


Угораю, давно так не смеялась)))

Спустя 46 секунд (25.08.2011 - 17:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 16:47 )
И как его создать...

Напряги фантазию. smile.gif
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 16:51 )
Учение надо создавать под электорат

Сперва учение создать надо, а нужный электорат подянется. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 45 секунд (25.08.2011 - 17:27) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 18:22 )
Напряги фантазию.

У меня проблема- я напрягау фантазии других, своя не напрягается...био такое.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 18:22 )
Сперва учение создать надо, а нужный электорат подянется

Точно..это ж я кино видел..там мужик бородатый бегал а за ним толпа..Эльфу нравится.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.08.2011 - 17:29) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 17:26 )
био такое.

.. тебе Никола надо в социум срочно интегрироваться.. с его огромным потенциалом духовности..
Вот там твоей фантазии будет где разгуляться..)))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.08.2011 - 17:31) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 17:27 )
ам мужик бородатый бегал а за ним толпа

Карл Маркс шоль?

Спустя 6 минут, 22 секунды (25.08.2011 - 17:37) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 17:31 )
Карл Маркс шоль?

Я стараюсь осторожней высказываться о чужих ВС.. а лучше промолчать, дабы избежать ненужных конфликтов))

Спустя 4 минуты, 27 секунд (25.08.2011 - 17:42) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 18:31 )
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 17:27 )
ам мужик бородатый бегал а за ним толпа

Карл Маркс шоль?

Не, не Маркс, но тоже такой красивый.



Спустя 54 секунды Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 25.08.2011 - 18:29 )
. тебе Никола надо в социум срочно интегрироваться.

Оно от меня все время интегрыруется..я не успеваю.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Nikola написал(а):
Тока велик купил, глядь, а они уже на мопедиках

Спустя 4 минуты, 6 секунд (25.08.2011 - 17:46) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
А вот для меня, как для личности, существует огромное количество умных и достойных людей. Моя жизнь не ограничена выздоровлением.

--
Речь не о твоей жизни. Ты на сайте АА и темы здесь соответственные.




Спустя 2 минуты, 52 секунды максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Более легкий путь - слепое следование догмам с отметанием достижений цивилизации.

---
Ты о чем?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.08.2011 - 17:48) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 25.08.2011 - 17:37 )
Я стараюсь осторожней высказываться о чужих ВС

тада спрошу осторожно. КМ? Или ФЭ? Аль сам ВИЛ с ФЭД? biggrin.gif

Спустя 29 секунд (25.08.2011 - 17:48) максимус написал(а):
Любаша
Цитата
Тема опять ни о чём плюс как давить несогласных с ген. линией и прочих вольнодумцев плюс как круто тока у тех кто-знает-инглиш

---
Чё пароноидальный приступ?

А тема если тебе не нравится, то-твои проблемы.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.08.2011 - 17:53) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 17:48 )
А тема если тебе не нравится, то-твои проблемы.

максимус
очень правильный ответ! Злотые прям слова! Ты сам себе по сути ответил на собственный заглавный пост. Если ТЕБЕ не нравится - это прежде всего ТВОИ проблемы.
Не удержусь и процитирую БК: "Мы ни с кем и ни с чем не боремся"... даже с НЛП и этим, как его... эриксониастым хипнозиумом biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.08.2011 - 17:57) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 17:46 )

Багира2
Цитата
Более легкий путь - слепое следование догмам с отметанием достижений цивилизации.

---
Ты о чем?

Об отказе от всего, кроме программы. О развивающемся тоннельном мышлении, уходе от реальной жизни, о чтении только програмных книг и восприятии их, как руководства в жизни.
Это и есть легкий, простой путь, снимающий с человека все обязательства, ответственность и затормаживающий мышление и развитие.

Спустя 5 секунд (25.08.2011 - 17:57) Nikola написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 18:46 )
Ты о чем?

О врагах космонавтики..движение за сохраниение ионосферы.. Потомки Бруно..(имхо имхо)

Спустя 56 секунд (25.08.2011 - 17:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 17:27 )
У меня проблема- я напрягау фантазии других, своя не напрягается...био такое.

Это лень называется. Плюс организаторские способности. smile.gif

Спустя 25 секунд (25.08.2011 - 17:58) максимус написал(а):
Юка
Цитата
че то я не пойму...есть люди, которое что-то свое вносят в программу...это понятно...что конкретно ты предлогаешь с ними делать? с позором выгнать из АА? зашить рот? что делать?

Цитата
ясно...предложений конкретных нету unsure.gif наверное в БК по этому поводу ничего не сказанно

---
1.Я ничего не предлагаю.

2. Начсет Бк - ошибочка, мадам.
"Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость. Записав все это, мы спросили себя, почему мы испытываем это чувство. В большинстве случаев оказалось, что был нанесен ущерб или угроза: нашему чувству собственного достоинства, нашему кошельку, нашим амбициям, нашим взаимоотношениям (включая сексуальные) с другими людьми. Таким образом, это нас раздражало и “заводило”."

3. Уезжал на собрание гр. АА, потому и мог тебе ответить сразу.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (25.08.2011 - 18:01) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 18:57 )
Это и есть легкий, простой путь, снимающий с человека все обязательства, ответственность и затормаживающий мышление и развитие.

С таким регрессивным отношением к жизни, мы утратим навыки цивилизации..вернемся в пещеры...и ТЭЦы не дадут электричества..дикость и забвение...а началось все с книги АА blink.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 18:58 )
Это лень называется. Плюс организаторские способности.

а ШОЖ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛЕНЬ ПЛЮС ОРГ СПОСОБНОСТИ?



Спустя 41 секунду Nikola написал(а):
Может плюс лень минус способности? (так вроде легче)

Спустя 29 секунд (25.08.2011 - 18:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 17:59 )
а началось все с книги АА

Как ты мрачен и пессимистичен, братец! biggrin.gif
Книжка тут совсем даже и не при чем. Она бумажная - что с нее взять? Началось все с человека, который ее прочитал и воспринял все, что там написано буквально и как прямое руководство к действию. И чем больше таких вот буквоежек будет, тем быстрее мы вернемся в пещеры. А потом и на деревья залезем. smile.gif

Спустя 29 секунд (25.08.2011 - 18:02) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:01 )
а ШОЖ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛЕНЬ ПЛЮС ОРГ СПОСОБНОСТИ?

начальнег получается biggrin.gif

Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:01 )
мы утратим навыки цивилизации..вернемся в пещеры...и ТЭЦы не дадут электричества..дикость и забвение...а началось все с книги АА

бум трезвыми пещерными людьми!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.08.2011 - 18:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:01 )
ШОЖ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛЕНЬ ПЛЮС ОРГ СПОСОБНОСТИ?

Талантливый руководитель, возможно даже - революционер! Или гениальный изобретатель.
Ведь все глобальные перемены в жизни были придуманы теми, чьей основной целью было облегчить себе жизнь и ничего не делать. biggrin.gif

Спустя 25 секунд (25.08.2011 - 18:04) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 18:02 )
А потом и на деревья залезем

это зависит от отросшего хвоста. Кто на дерево бздынь, а кто и под воду бульк biggrin.gif

Спустя 26 секунд (25.08.2011 - 18:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:01 )
Может плюс лень минус способности? (так вроде легче)

Может и легче, да скучнее! biggrin.gif

Спустя 28 секунд (25.08.2011 - 18:05) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:02 )
начальнег получается

лЕНЬ
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:02 )
бум трезвыми пещерными людьми!

Сказано же- на деревья полезем..а на деревьях живут Буратины.

Спустя 15 секунд (25.08.2011 - 18:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 18:04 )
это зависит от отросшего хвоста. Кто на дерево бздынь, а кто и под воду бульк

Да-да-да... Лохматый хвостик или в чешуе... smile.gif

Спустя 39 секунд (25.08.2011 - 18:06) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 19:04 )
Может и легче, да скучнее!

Хорошо, когда выбор есть..а и када нет тоже хорошо))

Спустя 16 секунд (25.08.2011 - 18:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:05 )
Сказано же- на деревья полезем..а на деревьях живут Буратины.

На деревьях живут ЛЕНИВЦЫ!!! biggrin.gif

Спустя 41 секунду (25.08.2011 - 18:06) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:05 )
на деревьях живут Буратины.

не, буратины тама не живут, они тама висят аки бананья

Спустя 21 секунду (25.08.2011 - 18:07) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:04 )
это зависит от отросшего хвоста. Кто на дерево бздынь, а кто и под воду бульк

Опять ниме единства..ибо отродясь не дружат те, кто в воде с теми, кто на пальме.

Спустя 1 минуту (25.08.2011 - 18:08) Любаша написал(а):
мы бум из них БК строгать, из буратин. "Мы" - в смысле те ленивцы, у которых отрастут мохнатые хвосты biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.08.2011 - 18:10) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:06 )
не, буратины тама не живут, они тама висят аки бананья

Подходит..токма шоб сапиенсы каки нибудь не сбивали палицей..То у них такое развитие..блин..казлы.



Спустя 1 минуту, 57 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:08 )
мы бум из них БК строгать, из буратин. "Мы" - в смысле те ленивцы, у которых отрастут мохнатые хвосты biggrin.gif

Как ты все любишь усложнять..сложный ты человек..а ведь просили же- нихай все будет просто....А то мы опять дойдем до комитета по обслуживанию...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.08.2011 - 18:12) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:07 )
отродясь не дружат те, кто в воде с теми, кто на пальме.

а мы ударим по им 4 шагом! А потом 7-ым! И введём рекомендацию - спонсор должен быть другого хвоста, никаких однополых ой однохвостых спонсоров! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 18:10 )
ведь просили же- нихай все будет просто....А то мы опять дойдем до комитета по обслуживанию...

ну надо же куда-то буратин девать. Беспризорный буратина - рассадник всяческого разврата

Спустя 7 минут, 41 секунду (25.08.2011 - 18:20) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:12 )
ну надо же куда-то буратин девать. Беспризорный буратина - рассадник всяческого разврата

Угу, задумавшийся Буратина больно ранит))...вообще им заглушки резиновые на нос..или пусть себя контролируют.

Спустя 6 минут, 46 секунд (25.08.2011 - 18:26) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Об отказе от всего, кроме программы. О развивающемся тоннельном мышлении, уходе от реальной жизни, о чтении только програмных книг и восприятии их, как руководства в жизни.
Это и есть легкий, простой путь, снимающий с человека все обязательства, ответственность и затормаживающий мышление и развитие.

---
Стой, погоди.

Давай-ка по пунктикам твоим.

1.Об отказе от всего, кроме программы.
---
Кроме АА у меня есть семья,оч. интересная работа, есть хобби, есть друзья, есть планы на будущее и сейчас решаемые задачи. Жалко, что в сутках не 48 часов.

2. ...уходе от реальной жизни...

---
Живу здесь и сейчас. Счастлив, радостен и свободен.

3. ...о чтении только програмных книг...
---
Не хватает, порой, времени на книгу, где Программа - на БК. А ежели тебе привести список того, что я изучаю и читаю, думается, удивитесъ, мэм.

4. ...о чтении только програмных книг и восприятии их, как руководства в жизни.

---

Я мешаю ВС руководить мной постоянно, проявляя своеволие и гордыню.

5. Это и есть легкий, простой путь, снимающий с человека все обязательства, ответственность и затормаживающий мышление и развитие.

---
То есть ты обзываешь тех людей, которые обрели новую жизнь и записали свои истории в БК, - необязательными, безответственными, затормозившими свое мышление Программой АА, застывшими в развитии; жившими так, как легче и проще.

Короче, судя по твоим словам, Программа АА - вред, и аа - деграданты.

Что ты здесь, на Весвало, делаешь?

Видимо, вот что (еще раз):
"Жизненный идеал Монморенси состоит в том, чтобы всем мешать и выслушивать брань по своему адресу. Лишь бы втереться куда-нибудь, где его присутствие особенно нежелательно, всем надоесть, довести людей до бешенства и заставить их швырять ему в голову разные предметы, — тогда он чувствует, что провел время с пользой.
Высшая цель и мечта этого пса — попасть кому-нибудь под ноги и заставить проклинать себя в течение целого часа. Когда ему это удается, его самомнение становится совершенно нестерпимым."

— Джером К. Джером, «Трое в лодке, не считая собаки»






Спустя 5 минут, 29 секунд максимус написал(а):
Любаша
Цитата
очень правильный ответ! Злотые прям слова!

----
Никто здесь ни с кем и не борется.

Заусило тут нек-рых из-за того, что их назвали их же именем.

А уж чё их бесит - загадка.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.08.2011 - 18:31) Nothing написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 11:13 )
Есть две вещи – 1. Опыт аа, основанный на Программе АА и 2. чужое личное мнение, привносимое в АА откуда-либо.

1 и 2 практически идентичны, т.к. опыт всегда складывается из чьих-то личных мнений.
Но есть действительно всего 2 вещи: шаги и традиции. Остальное - личные мнения, в т.ч. и весь текст БК кроме шагов и традиций. И как решать какой опыт "правильный", а какой нет?
Отсюда вывод: можно пользоваться подходящим лично мне чужим опытом, можно все шишки набить самому и получить свой опыт.

Спустя 9 минут, 17 секунд (25.08.2011 - 18:40) максимус написал(а):
Nothing
Цитата
1 и 2 практически идентичны

---
Они противоположны.

Цитата
опыт всегда складывается из чьих-то личных мнений.

---
Мнение - что думается, опыт - надо прожить.

Цитата
можно пользоваться подходящим лично мне чужим опытом, можно все шишки набить самому и получить свой опыт.

---
Мне надоело набивать шишки, слушая всяких типОв, утверждающих, что только они знают путь спасения, а опыт АА- ну, это, мол, было давно (в 1930-х) и неправда. Там же, говорят типЫ, всё что-то о ВС, а сейчас рулит психо- (сам добавь).

ТипЫ такие есть: а)есть верхушка, которая мало в чем разбирается, создаёт модели и пишет по этому поводу книги и есть
б) болото, которое нахватает себе техник и потом испытывает их на всех окружающих.

Спустя 8 минут, 45 секунд (25.08.2011 - 18:49) Nothing написал(а):
максимус
Вывод какой? "Все плохо?"

Спустя 2 минуты, 48 секунд (25.08.2011 - 18:52) Nikola написал(а):
Максимус а инвентаризацию ежели своих качеств провести? Типа что чувствуешь и что задето.. Вместо того чтоб их ставить на место.

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.08.2011 - 18:57) максимус написал(а):
Nothing
Цитата
Вывод какой? "Все плохо?"

---
Всё, наоборот, прекрасно.
Психо (сам придумай) - идут своей дорогой. При беседе с ними выясняется их гл. тоска, глубинная, - хотят жыть - как им охота. А тут какие-то АА про ВС, от Которой, мол, всё зависит говорят. А психо (-) - чем зарабатывать на наивных?



Спустя 1 минуту, 41 секунду максимус написал(а):
Nikola
Цитата
Максимус а инвентаризацию ежели своих качеств провести? Типа что чувствуешь и что задето.. Вместо того чтоб их ставить на место.

---
И то и другое надо.
Тока - не качеств, а фактов.

Спустя 16 минут, 17 секунд (25.08.2011 - 19:13) Nothing написал(а):
максимус
А я думаю, что "Психо (сам придумай)" таки нужны для тех, кто привык все покупать за деньги. Тут смысл простой: отдал денег и ничего не должен, а в АА приходится отдавать время и душу. И они ("Психо (сам придумай)") ведь многим помогают. А кому помочь не могут - те к нам в АА приходят, если повезет. Так что пусть уж они свое дело делают и денежку за него получают. Кстати, многие религиозные конфессии ничем от них не отличаются - тоже посредничают между людьми и ВС за малую долю.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (25.08.2011 - 19:17) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 17:48 )
тада спрошу осторожно. КМ? Или ФЭ? Аль сам ВИЛ с ФЭД?


ИВС ph34r.gif

зы: Написал и сам испугался ph34r.gif У меня же такие же инициалы blink.gif Инкарнация, однако cool.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.08.2011 - 19:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nothing @ 25.08.2011 - 18:31 )
Есть две вещи – 1. Опыт аа, основанный на Программе АА и 2. чужое личное мнение, привносимое в АА откуда-либо.

Епт! А как же звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас?!!! Забыли?!!! mad.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (25.08.2011 - 19:22) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 19:17 )
ИВС

зы: Написал и сам испугался У меня же такие же инициалы Инкарнация, однако

Илья алкоголик
не, у ИВСа бороды не было, тока усы с сапогами. Так шо ты если инкарнировал, то скорей с КМ аль ФЭ

Спустя 57 секунд (25.08.2011 - 19:23) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 19:17 )
Инкарнация, однако

ph34r.gif Мама.. blink.gif - так вот тебе зачем борода.. ohmy.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (25.08.2011 - 19:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 19:22 )
не, у ИВСа бороды не было


Была! Я фотку бачил. Кады молодой был в ссылке smile.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (25.08.2011 - 19:28) максимус написал(а):
Nothing
Цитата
Тут смысл простой: отдал денег и ничего не должен, а в АА приходится отдавать время и душу.

----
Ну дык что они тут-то делают, а не на своем психо-форуме?

Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.08.2011 - 19:31) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 19:25 )
Была! Я фотку бачил. Кады молодой был в ссылке

дык он предал чистоту послания о бороде!

Спустя 14 минут, 56 секунд (25.08.2011 - 19:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 19:28 )
Ну дык что они тут-то делают, а не на своем психо-форуме?

Дык, сволочи они и провокаторы!!! Программа нас чему учит? В первую очередь честности в словах и поступках, так? Стало быть надобно гадов этих, раз желание такое есть, честно выследить и честно мышьяком перетравить. А уж отом в рамках 9 шага поливать цветы на их могилах.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.08.2011 - 19:50) Nothing написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 19:28 )
Ну дык что они тут-то делают, а не на своем психо-форуме?

Учатся они тут. И пускай. Вдруг научатся и помогут кому? И получится, что мы тут через них 12 шаг сделали. smile.gif Я с ними не конкурирую, т.к. для меня тут рынка нет - делить нечего.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (25.08.2011 - 19:52) максимус написал(а):
Nothing
Цитата
Учатся они тут.

---
Вруг. Дай-то Бог!

Спустя 7 минут, 8 секунд (25.08.2011 - 19:59) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.08.2011 - 19:46 )
А уж отом в рамках 9 шага поливать цветы на их могилах

.. мочой biggrin.gif

Спустя 14 минут, 37 секунд (25.08.2011 - 20:14) максимус написал(а):

бомж-вредитель
Цитата
Программа нас чему учит?

----
Уж точно не гадить и гыгыкать.



Спустя 1 минуту, 8 секунд максимус написал(а):
Любаша

Цитата
.. мочой biggrin.gif

---
А если тебе сбудется?

Спустя 2 минуты, 41 секунду (25.08.2011 - 20:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:14 )
Уж точно не гадить и гыгыкать.

Это где это в ААшной литературе, одобренной конференцией, написанно, что гыгыкать нельзя? Ссылку, плиз! А то, понимаешь, личное субъективное мнение выдается за опыт АА!!! mad.gif mad.gif mad.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (25.08.2011 - 20:21) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:14 )
А если тебе сбудется?

дык эт я перевожу на доступный всем язык твоё обращение к народу с требованиями остракизма и проявлениями идиосинкразии и антисинкретизма. Сурдопереводом типа занимаюсь biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (25.08.2011 - 20:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:14 )
Программа нас чему учит?


----
Уж точно не гадить и гыгыкать.

Еще вопрос к подлинным знатокам истинного выздоровления по программе АА: после какого шага анонимные алкоголики перестают гадить? Когда, наконец, драгоценное время, которое тратиться на испражнения, можно будет посвятить изучению принципов обслуживания?

Спустя 9 минут, 33 секунды (25.08.2011 - 20:35) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.08.2011 - 19:25 )
Когда, наконец, драгоценное время, которое тратиться на испражнения, можно будет посвятить изучению принципов обслуживания?

Шутки шутками - но несколько раз я на полном серьезе слышал рекомендацию держать "Ежедневные размышления" в туалете...

Спустя 7 минут, 13 секунд (25.08.2011 - 20:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.08.2011 - 20:35 )
слышал рекомендацию держать "Ежедневные размышления" в туалете...

Ну не знаю... Типографская краска, говорят, для здоровья проктологического не полезна - свинец содержит. Да и с бумагой туалетной вроде проблем нет нигде... В крайнем случае можно в макдональдсе напи wink.gif дить...

Спустя 14 секунд (25.08.2011 - 20:42) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 18:26 )
Короче, судя по твоим словам, Программа АА - вред, и аа - деграданты.


Для НЕКОТОРЫХ безусловный вред. НЕКОТОРЫЕ - да.

Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 18:26 )
Что ты здесь, на Весвало, делаешь?

Я алкоголик. smile.gif

ПыСы. Так пространно расписал все пункты. Но вот в конце оплошал - многократно повторяющаяся цитата наводит на мысль, что это единственная книжка, которую ты прочитал. Кроме БК разумеется...

Да...еще задумалась - почему это в БК постоянно вот это величавое МЫ?

А на собраниях чуть не до драки доходит, если кто-то вместо Я Мы скажет. Интересно, почему так? blink.gif

Да... Ишшо моментик.

Ты так прозрачненько намекаешь все время на психо- Да, есть такая буква в этом слове. Как многие АА-шки, я получила психологическое образование, будучи в АА. Этому способствовали три аспекта:
1. Захотелось грамотно помогать людям. Программа, безусловно, очень хороша. Дает основные моменты понимания и толчок к физической трезвости. Но на дилетантском уровне. Бог какой-то, размытая духовность. Нужна конкретика и четкие научные знания.
2. Захотелось поглубже изучить программу, как одну из психотерапевтических методик. Тем более, что она достаточно плотно пересекается по сути с позитивной психотерапией Пезешкиана (немецкий психолог иранского происхождения).
3. Ну, и, собственно, я сама. Мне надо было, чтобы по отношению ко мне механизм работал, как часы - без торможений, блужданий, заносов и прочего. А чтобы не блуждать - надо ЗНАТЬ. Вот я и пошла узнавать.

Исходя из вышесказанного, могу сказать, что все делалось исключительно для себя самой, любимой, единственной и неповторимой. smile.gif

Как только я на базе программы сформировала свой собственный путь к общей цели, так и покатилась трезвость по рельсам без потряхиваний и слетаний в кювет.

А ты весьма агрессивно и воинственно реагируешь на обладателей своего,скомпилированного пути.

Понимаешь, рано или поздно придется смириться с тем фактом, что огромное количество людей остаются трезвыми и счастливыми даже не слышав никогда о существовании АА. И (вот кощунство-то!)знающие о ней, пользующиеся ею, пользуются ей по своему разумению - как удобно, не следуя слепо написанному на бумаге.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.08.2011 - 20:44) максимус написал(а):
бомж-вредитель
Some people, although definitely alcoholic, have no desire or ambition to better their way of living, and until they do........ A.A. has nothing to offer them.
---
У некоторых людей, по всем признакам алкоголиков, нет никакого желания или амбиций улучшить свою жизнь... АА не имеет ничего, чтобы предложить им.

A.A. Sponsorship Pamphlet
1944 - by Clarence S.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (25.08.2011 - 20:48) бомж-вредитель написал(а):
максимус
为避免危险逆变器工作时,不得开关任何空气短路开关 - для безопасности работы преобразователя не следует включать воздушный выключатель.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.08.2011 - 20:52) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 20:21 )
дык эт я перевожу на доступный всем язык твоё обращение к народу с требованиями остракизма и проявлениями идиосинкразии и антисинкретизма.


... а ткаже ксенофобии, айлурофобии, ваккофобии, а так же всего, что понадобиться впредь!

Спустя 51 секунду (25.08.2011 - 20:53) elfgard написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 19:44 )
АА не имеет ничего, чтобы предложить им.

Третья традиция - не хотят - не нужно. Захотят - на здоровье...

Спустя 15 секунд (25.08.2011 - 20:53) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Но вот в конце оплошал - многократно повторяющаяся цитата наводит на мысль, что это единственная книжка, которую ты прочитал.

---
Не, там опять про тебя.

Цитата
Но на дилетантском уровне. Бог какой-то, размытая духовность. Нужна конкретика и четкие научные знания.


Этого мало.

А то, что ты - атеистка, что ж...

[quote]Понимаешь, рано или поздно придется смириться с тем фактом, что огромное количество людей остаются трезвыми и счастливыми даже не слышав никогда о существовании АА. И (вот кощунство-то!)знающие о ней, пользующиеся ею, пользуются ей по своему разумению - как удобно, не следуя слепо написанному на бумаге. [/quote

Общаюсь с приличными людьми, аа, и у них нет злобы, как у тебя. Если ты о себе.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.08.2011 - 20:55) Илья алкоголик написал(а):
В ответ на наглые происки Максимуса

мы, весваловцы, как один человек, ответим:

а) повышением качества продукции,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством,
г) уничтожением прогулов,
д) уменьшением накладных расходов,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования Рождества, Пасхи, Троицы, Благовещения, Крещения и др . религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством и пьянством, и поголовным вступлением в ряды общества «Долой рутину с оперных подмостков»,
к) поголовным переходом на новый быт,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит.
А также всем, что понадобится впредь.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.08.2011 - 20:57) Багира2 написал(а):


Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:53 )
у них нет злобы, как у тебя.

У меня??? blink.gif biggrin.gif

Где ж ты ее нашел, солнце? laugh.gif

Злобы у меня нет - у меня просто свой путь работы в программе, который мне полезен и приятен во всех отношениях.

Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:53 )
Не, там опять про тебя.

Я к семейству псовых не имею отношения. Давай лучше цитату из книги про каких-нибудь кошек - так точнее будет. biggrin.gif

Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 20:53 )
Общаюсь с приличными людьми, аа

А это ты кого имеешь в виду? unsure.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (25.08.2011 - 21:02) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
А это ты кого имеешь в виду?

---
Может ты их видела или знаешь даже.

Цитата
Злобы у меня нет

---
Любовь тебя изменит.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.08.2011 - 21:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 20:57 )
у них нет злобы, как у тебя.


У меня???

Уймись, злая женщина! Не мешай человеку добреть по программе АА!

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.08.2011 - 21:04) Nothing написал(а):
Багира2
максимус
Понятно, что нервы могут быть расшатаны. Но зачем же интересную тему переводить в срач? blink.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.08.2011 - 21:05) максимус написал(а):
бомж-вредитель
Уймись, джокер.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (25.08.2011 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 21:05 )
Уймись, джокер.

Не получается, мля! Расстроил ты меня совсем запретом на испражнеия и гыгыканье! Неуж пропустил я че важное в литературе, нарушил целостность послания? Не усну ведь теперича!

Спустя 8 минут, 58 секунд (25.08.2011 - 21:18) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.08.2011 - 20:09 )
Неуж пропустил я че важное в литературе, нарушил целостность послания?

Просто взгляды со временем меняются...
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=391316
Цитата (максимус @ 5.08.2010 - 05:59 )
что я выбрал - МЕТОД ИЛИ БОГА? Я тебе отвечу - Бога, и Он дал мне всё - путь , силы идти этим путём и подарки такие большие, что я бы их никакими методиками, построенными на самости и саможостаточности, не получил.

Вот мой опыт. (Для любителей поспорить и попить крови насчет Большой книги, Шагов и Традиций сразу скажу - с вами спорить не собираюсь, путайтесь сами).


И правда, зачем спорить?

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.08.2011 - 21:23) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 21:02 )
Любовь тебя изменит.

Так у меня ее полно. smile.gif
Цитата (Nothing @ 25.08.2011 - 21:04 )
Понятно, что нервы могут быть расшатаны. Но зачем же интересную тему переводить в срач?

У меня с нервами все в порядке. Лично я в срач ничего не перевожу. Почему-то у ТС мои слова о своем пути к общей цели вызывают активную агрессию и недовольство. unsure.gif

Я не могу иметь своего мнения?

Оно простое:
1. Для успешной и устойчивой трезвости мне нужно максимально знать механизм алкоголизма и влияние его на организм во всех его составляющих.
2. Программа хорошо в практической деятельности. Работать она должна сама во мне, а не по ней.
3. Знания и наука рулят. Вера есть там, где не хватает конкретных знаний по конкретному вопросу.
4. Формальное следование букве обедняет душу и лишает мобильности.

В свое время вождь пролетариата тов. Ленин сказал по поводу соблюдения разного рода букв - формально правильно, а по существу издевательство.

Это годится к бумажным инструкциям самого разного рода. Книги написаны для того, чтобы над ними ДУМАЛИ и извлекали из них свой смысл, свое понимание, а не для зазубривания наизусть.

Вот, собственно, и все. smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.08.2011 - 21:24) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Я не могу иметь своего мнения?

---
Оно расходится с АА

Спустя 54 секунды (25.08.2011 - 21:25) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.08.2011 - 21:18 )
что я выбрал - МЕТОД ИЛИ БОГА?

Во-о-о-о-о!!! Человек выбрал свое. Я выбрала свое. Почему за это надо щипаться и кусаться - не понимаю. Я выбрала МЕТОД. smile.gif



Спустя 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 21:24 )
Оно расходится с АА

Ни разу. smile.gif

Оно расходится с твоим мнением. Но это не так уж важно для меня. smile.gif
У тебя своя компания единомышленников, у меня своя.

Спустя 19 секунд (25.08.2011 - 21:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.08.2011 - 21:23 )
Почему-то у ТС мои

ТС как расшифровывается? Тоже Сила? Таксебе Сила? Твоюматерная Сила?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.08.2011 - 21:27) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.08.2011 - 21:26 )
ТС как расшифровывается?

Тс-с-с-с-с-с-с.... smile.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (25.08.2011 - 21:30) Nikola написал(а):
"эй вы серафимы! эйвы херувимы! а знаете вы шо Бога нет?"- крикнул Бендер ксендзам..
"Кактак нет?"- возмутились ксендзы.."это ж сплошное хулиганство"...

Спустя 14 минут, 54 секунды (25.08.2011 - 21:45) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Ни разу.

---
Правда?
В БК говрят аа о Боге, а лично ты -против. И на основании того, что ты-против, ты здесь фестивалишь как в последний раз!

Спустя 5 минут, 46 секунд (25.08.2011 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 21:45 )
В БК говрят аа о Боге,

Единственное условие для участия в группе АА “Vesvalo” — желание перестать пить.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Прямо с главной страницы сайта копирнула. smile.gif Не читал?

Так вот - мой бог, моя ВС - наука, знания, интеллект и опыт тех, чья трезвость мне нравится. smile.gif


Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 21:45 )
а лично ты -против.

Я не против того, чтобы в него верили другие. Я против того, чтобы мне не оставляли права верить в то, во что я хочу.

Спустя 10 минут, 30 секунд (25.08.2011 - 22:02) максимус написал(а):
Багира2
Цитата
Я не против того, чтобы в него верили другие.

---
Ну так - уважай и чужое мнение, и не надо аа обзывать на основании того, что аа не верят во что-то там, а в ВС.



Спустя 2 минуты, 32 секунды максимус написал(а):
Цитата
ак вот - мой бог, моя ВС - наука, знания, интеллект и опыт тех

---
Мой Бог - сверхинтеллект, Который вообще всё создал. И тебя и тех, кто науку движет и их интеллекты, дающие им опыт.



Спустя 1 минуту, 34 секунды максимус написал(а):
Вобщем, шалом, забавляйтесь тут. Без меня.

Спустя 6 минут, 41 секунду (25.08.2011 - 22:08) Багира2 написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 22:02 )
не надо аа обзывать

Где? Цитату пожалуйста.
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 22:02 )
Мой Бог - сверхинтеллект,

Бог - вселенский компьютер? А мы файлы?

Спустя 9 минут, 9 секунд (25.08.2011 - 22:17) Cleopatra написал(а):
максимус
Цитата
"Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость. Записав все это, мы спросили себя, почему мы испытываем это чувство. В большинстве случаев оказалось, что был нанесен ущерб или угроза: нашему чувству собственного достоинства, нашему кошельку, нашим амбициям, нашим взаимоотношениям (включая сексуальные) с другими людьми. Таким образом, это нас раздражало и “заводило”."3. Уезжал на собрание гр. АА, потому и мог тебе ответить сразу.

Хочешь с превого раза угадаю как группа называется .... ??? Четверг сегодня БК было rolleyes.gif

Спустя 34 минуты, 17 секунд (25.08.2011 - 22:52) velosipedistka написал(а):
Прочитала все страницы. И как-то мне поплохело. Бррр.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (25.08.2011 - 22:55) Любаша написал(а):
Цитата (velosipedistka @ 25.08.2011 - 22:52 )
И как-то мне поплохело

velosipedistka
топикстартер по всему видать открыл тему, шоп поцапаться с Багирой. Остальное - это декорации и бег кругами.

Спустя 5 минут, 7 секунд (25.08.2011 - 23:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 22:55 )
топикстартер по всему видать открыл тему, шоп поцапаться с Багирой.

Обрадовался, что я его из игнора выпустила. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.08.2011 - 23:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 22:55 )
топикстартер по всему видать открыл тему, шоп поцапаться с Багирой


Хотел, что б я поучаствовал (в личке), но что то я сегодня не в настроении cool.gif

Спустя 38 секунд (25.08.2011 - 23:07) Cleopatra написал(а):
А я его понимаю... я когда увидела разницу между тем что слышала раньше и что прочитала у меня тоже Шок ph34r.gif blink.gif был...
Щас ничего привыкла... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.08.2011 - 23:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.08.2011 - 23:07 )
я когда увидела разницу между тем что слышала раньше и что прочитала у меня тоже Шок был..

А чего шок-то? Чай не первый день в АА. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (25.08.2011 - 23:16) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 23:06 )
Хотел, что б я поучаствовал

Оооооо! Дык то был целый заговор biggrin.gif
А я всё думаю, кого он мне напоминает? А вот кого

товарища на броневике biggrin.gif
user posted image

Спустя 4 минуты, 17 секунд (25.08.2011 - 23:20) Cleopatra написал(а):
Багира2
Разница очень сушественная ... Между АА и АА biggrin.gif ... текст, действия, суть много чего

Спустя 26 секунд (25.08.2011 - 23:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 23:16 )
А я всё думаю, кого он мне напоминает? А вот кого


Нее.. Тов. ВИЛ говорил: "Верной дорогой идете, товарищи", а тов. М: "Неверной ...." wink.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.08.2011 - 23:22) elfgard написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 22:20 )
"Верной дорогой идете, товарищи"


user posted image
Очень характерен памятник в нашем Мелитополе - "выстроены границы" и рука, кстати, показывает на наркологию за перекрестком в 100 м...

Спустя 45 секунд (25.08.2011 - 23:23) WETKAA написал(а):
максимус
Для меня важны два момента: трезвый ли человек и насколько с ним можно и интересно общаться.Не знаю тебя и твоих мотивов, но упаси меня Бог от такого выздоровления! No comment cool.gif А Багире и остальным респект и уважуха! Мне такой терпимости учиться и учиться! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (25.08.2011 - 23:27) Илья алкоголик написал(а):
elfgard

wink.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (WETKAA @ 25.08.2011 - 23:23 )
Мне такой терпимости учиться и учиться!


Будем учиться вместе wink.gif

Спустя 8 минут, 41 секунду (25.08.2011 - 23:36) velosipedistka написал(а):
Цитата (WETKAA @ 25.08.2011 - 23:23 )
максимус
Для меня важны два момента: трезвый ли человек и насколько с ним можно и интересно общаться.Не знаю тебя и твоих мотивов, но упаси меня Бог от такого выздоровления! No comment cool.gif А Багире и остальным респект и уважуха! Мне такой терпимости учиться и учиться! biggrin.gif

Плюс один, как говорится)
Очень мне не по себе становится, когда АА в религию превращают, а БК в библию. Тут же начинается охота на ведьм, выискивание неистинно верующих и всяческое мочилово.
Живи и давай жить другим - золотые слова:)



Спустя 4 минуты, 16 секунд velosipedistka написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 22:55 )
топикстартер по всему видать открыл тему, шоп поцапаться с Багирой. Остальное - это декорации и бег кругами.

Вполне возможно) Хотя мне даже думать не хочется о причинах побудивших. Просто хочется подальше отойти. Но при этом молчать неохота, свое мнение-таки напишу)))

Спустя 6 минут, 37 секунд (25.08.2011 - 23:42) Cleopatra написал(а):
АА это не религия. БК это не Библия.
АА это сообшество мужчин и женшин которые выздоровели от алкголизма. идут сами и передают путь выздоровления описанный в БК .
А сама БК (вернее программа действий которая там описана) это путь к Богу - Максимус правильно написал.

Спустя 48 секунд (25.08.2011 - 23:43) Любаша написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.08.2011 - 23:20 )
Тов. ВИЛ говорил: "Верной дорогой идете, товарищи",

дык он одним говорил "верной", а другим шипит "неверной" и второй рукой эдак отдаёт скромную отмашку за спиной - "закопать!!!"

Спустя 1 час, 22 минуты, 35 секунд (26.08.2011 - 01:06) velosipedistka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.08.2011 - 23:42 )
А сама БК (вернее программа действий которая там описана) это путь к Богу - Максимус правильно написал.

Ты же прямо в этом обсуждении видишь, что это не так. Не для всех. БК - это путь к трезвости. И у каждого этот путь свой. И у каждого свои ценности и возможность выбирать.

Спустя 36 минут, 24 секунды (26.08.2011 - 01:42) eleazar написал(а):
Цитата (WETKAA @ 26.08.2011 - 00:23 )
но упаси меня Бог от такого выздоровления!

Поддерживаю,не могу принимать фанатизм,любой.
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 00:42 )
А сама БК (вернее программа действий которая там описана) это путь к Богу

К какому?Как по мне,Багира хоть и материалистка,ближе к Богу,чем тот ,кто выдумывает себе Бога.Или кричит ,что он у Бога в корешах,а "недостойные" окружающие от него шарахаются.

Спустя 10 минут, 50 секунд (26.08.2011 - 01:53) burundukas написал(а):
Цитата (eleazar @ 26.08.2011 - 01:42 )
А сама БК (вернее программа действий которая там описана) это путь к Богу


Программа АА - это путь к трезвости . ! Извращенка ты всего, уважаемая Cleopatra .

Спустя 6 минут, 57 секунд (26.08.2011 - 02:00) eleazar написал(а):
burundukas
Рад тебя видеть.

Спустя 10 минут, 13 секунд (26.08.2011 - 02:10) St. Aureus написал(а):
Багира2
Цитата
Бог какой-то

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Да и кто он вообще такой? ... этот "господь бог"? мы-то типа сами- с усами laugh.gif 12 шагов АА - это метод обретения Бога и при помощи Бога - такой метод, где одно без другого невозможно и в АА (Анонимные Алкоголики называются по названию Большой Книги) именно так, так что тут не приходится выбирать между методом и ВС. Либо программа АА либо что-то другое, что ею не является.

Спустя 11 минут, 50 секунд (26.08.2011 - 02:22) burundukas написал(а):
Цитата (eleazar @ 26.08.2011 - 02:00 )
Рад тебя видеть.

и я рад трезвомыслящим... smile.gif

Спустя 4 часа, 56 минут, 20 секунд (26.08.2011 - 07:18) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 22:02 )
Вобщем, шалом, забавляйтесь тут. Без меня.

Ср wink.gif ть, наверное, пошел... Эх... Видать не все шаги правильно сделал, не весь опыт аа применил...



Спустя 49 секунд бомж-вредитель написал(а):
burundukas
Где пропадал-то?

Спустя 23 минуты, 37 секунд (26.08.2011 - 07:42) pechora написал(а):
бомж-вредитель
А мне нравится пеня..
Папа-па шалом алейхом
Па-па-па шалом алейхом.. - заводная такая.. только слова не понятные..

Спустя 16 минут, 18 секунд (26.08.2011 - 07:58) irinalondon2 написал(а):
Ст. Ауреус
Цитата
АА - это метод обретения Бога и

Если би я хотела обрести Бога,я би направиласй прямиком в церковй.Ну,или в духе времени,на религиозние сайти.Благо,их немерено...А не искала би для етого сайт АА,где люди питаются статй и оставатйся трезвими...Какой то сложноватенйкий путй к Богу получается.

Спустя 5 минут, 12 секунд (26.08.2011 - 08:03) pechora написал(а):

irinalondon2
Нормальный такой путь - не хуже и не лучше.. если знаешь, что все дороги Туда ведут..)))
А для меня, как алкоголика, еще и безопасный путь, дающий мне шанс прожить жизнь, а не проспать в пьяном бреду или не прождать в ожидании опохмелки..))

Спустя 14 минут, 46 секунд (26.08.2011 - 08:18) Cleopatra написал(а):
burundukas
Цитата
Программа АА - это путь к трезвости . ! Извращенка ты всего, уважаемая Cleopatra.

К моему большому сожалению ... это правда пренадлежит Алкголикам которые писали БК. Об этом и написано в БК. Трезвость - это результат обретения Бога (ею не органичивается то к чему приводят шаги) Цель :
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. (Чьей? Человеческой? Наладить человека - возродить может только то кто создавал и никто более)
But there is One who has all power - that One is God. May you find him now.
Но есть Некто всесильный - это Бог. Да обретете вы Его ныне ... (и Шаги тут же ступеньки к Цели - Богу, сама трезвость это результат достижения главной цели. но не цель Программы)

И как результат :
Свернутый текст
Понятия “духовный опыт” и “духовное пробуждение” многократно употребляются в этой книге, которая, при внимательном чтении, свидетельствует, что перемены, происходящие в личности и достаточные для излечения от алкоголизма, проявляются в большом разнообразии форм.

Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что изменения в личности или религиозные переживания должны иметь характер внезапных и ярких сдвигов в сознании. К нашему общему счастью, это заключение ошибочно.

В нескольких первых главах описываются такие случаи внезапных коренных перемен. Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее чувство “Осознания Бога”, за которым сразу же последуют большие перемены во взглядах и восприятии.

Среди нашего растущего, многотысячного содружества алкоголиков такие перемены хотя и не редки, но отнюдь не являются правилом. Большинство случаев относится к той категории, которую психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях события развиваются медленно, на протяжении некоторого времени. Очень часто друзья нового члена АА осознают произошедшую в нем перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его отношении к жизни произошли глубокие изменения и что эти изменения едва ли можно отнести лишь за счет его собственных усилий. То, что часто происходит в течение нескольких месяцев, редко могло бы быть достигнуто за годы самодисциплины. За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.

Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”.


Я в большинством согласна... которое утверждает biggrin.gif Алкоголик без Программы не способен ни осознать, ни наладить личных взаимоотношений с Богом, который и является главным действующим на человека лицом. Никто другой ни вылечить от Алкголизма, ни дать Алкголику увидеть себя настояшего, ни избавить Его от Эгоцентризма не в состоянии, сам он бессилен (1-2-3 Шаги) Мог бы сам - ненужна была 12 шаговая...

Спустя 22 минуты, 12 секунд (26.08.2011 - 08:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:18 )
Трезвость - это результат обретения Бога

А я не укладываюсь в твою схему.
Если когда-то давно у меня были покачивания и поползновения в сторону божественного - в том понимании, которое вкладывают в это понятие верующие именно в религиозном смысле. То по приходе в программу я определилась окончательно через некоторое время, полностью отказалась от этого самого варианта бога, как от мешающего мне и тормозящего элемента. И только после этого решения обрела спокойную, комфортную и устойчивую трезвость.

Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:18 )
бен ни осознать, ни наладить личных взаимоотношений с Богом, который и является главным действующим на человека лицом. Никто другой ни вылечить от Алкголизма, ни дать Алкголику увидеть себя настояшего, ни избавить Его от Эгоцентризма не в состоянии, сам он бессилен (1-2-3 Шаги)

Я посмотрела на людей с многолетним стажем трезвости, малость послушала, почитала и поняла, что это очень просто. Они смогли - я не хуже. Тем более, что ответ и методика лежат на поверхности. Умствовать не надо - надо просто соблюдать определенные и необременительные правила. И все стало хорошо и уютно.

Спустя 6 минут, 9 секунд (26.08.2011 - 08:46) Cleopatra написал(а):
Багира2
Ты не общалась еще с людьми. которые делали шаги по БК - имеено те шаги и так как они были написаны. Все состальные для меня это не пьющие люди просто с многолетним стажем мучительного выздоровления. Те кто применяет программу выздоравливают сразу же как сделают шаги. Анонимные про себя не говорят выздоравливающий по проргамме алкоголик - они говорят Выздоровевший Алкголик ... разница очевидна... А там ненадо умствовать (в программе умом делать нечего - он болен Алкоголизмом ум то) Программа просто как 3 рубля (в Оригинале - это она в Росии обрасла такими наростами и толкованиями что не видно где и что, как говорил мой любимый друг - как полет из Москвы в Питер через Нью - Йорк) и выполняется за месяц всего навсего... а далее только продолжается движение по пути - это очень легко (потому что человек не сам напрягается. он просто придерживается этой простой программы - Бог делает всё)
Могу даже утверждать что в России единицы знают и сделали то, чем являются 12 Шагов на самом деле. Судя по тому что имею возможность сравнить 12 шагов и АА как оно есть от Б.Уилсона в неизменности у англоговряших и в БК в оригинале и то что вижу тут...

Спустя 6 минут, 4 секунды (26.08.2011 - 08:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:46 )
Ты не общалась еще с людьми. которые делали шаги по БК - имеено те шаги и так как они были написаны.

user posted image

Уморила! Я в АА с 2003 года и пообщалась уже со всеми, с кем только можно. В первый год общалась с тобой описываемыми, следствием чего стала практически непроходящая депрессия и тревога.
Хорошо, что рядом были обычные, адекватные алкоголики. Я ушла к ним. smile.gif Поняла, что тезвость - легкая и совершенно незамысловатая штука, нечего на нее понавешивать цепей и вериг.
Теперь от запрограммипрованных бегу, теряя тапки, дабы не нарушить свой душевный покой.
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:46 )
Все состальные для меня эир не пьющие люди просто с многолетним стажем мучительного выздоровления.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Это, типа я что ли?user posted image
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:46 )
Проргамма просто как 3 рубля ( и выполняется за месяц всего навсего.

Вот с этим согласна полностью. Дальше она начинает работать самостоятельно, без всяких усилий с моей стороны. smile.gif Исключив бога, разумеется. Он сильно мешает и запугивает страшными карами. Точнее, не он (потому как он выдумка), а его адепты.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (26.08.2011 - 08:57) Cleopatra написал(а):
Багира2
твои представления о Боге и сам Бог который работает в Программе друг с другом даже не знакомы... от этих препятсвий особождаются в 2 и и 3 х шагах.
Естессно если они не сделаны то дальше идти невозможно... как я принесу и доверю Садисту (как я Его понимаю) свою жизнь. я что дура??? я доверю только тому кто меня безусловно любит и не накажет...
и вот так и бывает что не смогли сделать 2 и 3 шаги и всю оставшуюся жизнь доказывают. что и им и так хорошо. Но раз хорошо так - разве кто то отнимает? Зачем тогда выискивать годами темы и обсуждения тех кто знает по другому. влезать и начинать биться "А у меня не так..." наверное потребность самому себе доказать что правильно так... получается обсуждение того о чем даже представления не имеет человек.
Обуждать трюфеля (или то почему они тебе не нравяться) даже в глаза их не видев и тем более не попробывав. только на основании своиз собсвенных представлений о труфелях.

Спустя 13 минут, 14 секунд (26.08.2011 - 09:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:57 )
твои представления о Боге и сам Бог который работает в Программе друг с другом даже не знакомы... от этих препятсвий особождаются в 2 и и 3 х шагах.
Естессно если они не сделаны то дальше идти невозможно..

Они у меня сделаны давным-давно. biggrin.gif

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.


Или так:

2. Мы считаем, что нам нужно искать помощи где-то еще.

3. Мы обратились к другим мужчинам и женщинам, в особенности к тем, кто борется с той же проблемой, как мы.

Я не нуждаюсь в мистических представлениях, потому как перед глазами абсолютно реальный, живой и действенный пример.
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:57 )
Зачем тогда выискивать годами темы и обсуждения тех кто знает по другому.

Солнышко! smile.gif Их выискивать не надо. Они открываются с агрессивным напором, вылезают на первый план и их ТС истерят на каждом углу о своем единственно правильном пути, предавая всех и вся вокруг анафеме. Реакция на подобный пердимонокль естественная и очевидна - любой здравомыслящий человек среагирует. Человек не бесчувственное бревно, особенно, когда оплевывают и охаивают его, родное, близкое и действенное и кирзовыми сапогами лезут в душу.

Спустя 6 минут, 42 секунды (26.08.2011 - 09:17) Cleopatra написал(а):
Багира2
Это не имеет никакго отношения к программе 12 Шагов. это твоя личная методика а не методика Анонимных Алкголиков.

Цитата
Человек не бесчувственное бревно, особенно, когда оплевывают и охаивают его, родное, близкое и действенное и кирзовыми сапогами лезут в душу.

4 шаг сознательно не делала... это был твой выбор жить с таким восприятием.
Цитата
Их выискивать не надо. Они открываются с агрессивным напором, вылезают на первый план и их ТС истерят на каждом углу о своем единственно правильном пути

на группе АА говорят о пути АА... обо всем другом говорят в другом месте... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Группа АА это то место где несеться Послание (программа действий) тем кто все еще страдает. Ты в онкологии под колеса с тележками везушие людей на химиотерпию кидаться не пробовала с криком - у меня само прошло ?... вот так же бессмысленно на группе АА о своем пути и видении программы говорить...

Спустя 8 минут, 9 секунд (26.08.2011 - 09:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:17 )
4 шаг сознательно не делала... это был твой выбор.

Склероз у меня на даты... Сделала я его в... 2006 году. Нашла один-единственный болевой момент, на который наросло все остальное, куча недостатков и прочее. Ликвидировала. Теперь проблем нет. smile.gif
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:17 )
на группе АА говорят о пути АА...

Вот именно! А не о вере в бога. На группе АА занимаются трезвостью.

Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить.

И все. Никаких дополнительных вводных не требуется. Веришь в бога, черта лысого, НЛО - личное, интимное дело каждого субъекта и на вынос не предназначено. Ты же не сядешь на Красной площади справлять нужду напротив Мавзолея? Вот и личные, внутренние убеждения то же самое.
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:17 )
Ты в онкологии под колеса с тележками везушие людей на химиотерпию кидаться не пробовала с криком - у меня само прошло...

А вот с такими аргументами, тем более, притянутыми за уши - поосторожнее. Я и ответить могу резче, чем тебе бы хотелось. Мой папа сейчас в реанимации после операции по поводу онкологии.

Кстати, теперь уже знаю - на химиотерапию не на тележках возят. Туда амбулаторно, ножками ходят, после выписки из больницы - в поликлинику.


Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:17 )
вот так же бессмысленно на группе АА о своем пути и видении программы говорить...

Я говорю о трезвости. Цель одна, пути разные. И все в рамках программы.
Я отбрасываю то, что не имеет ко мне отношения и причиняет вред.

Спустя 5 минут, 37 секунд (26.08.2011 - 09:31) Cleopatra написал(а):
Багира2
Насчет папы - этого я не знала. Мои сопереживания и пожелания чтобы скорее выздоровел.
Насчет резкости ответа - я не особо уязвимый человек могу и не обидится...
Оль ну зачем постоянно говрить о вещах о которых представления не имеешь? Люди которые пишут о пути АА знают о чем пишут (он один, ноги по нему только разные идут. каждый своими ногами). У них есть возможность получить достоверную информацию и они делали что предлагается... это же не голословное утвержения теоретиков - люди делали то что предлагается и имели результат... они живут по ней. У них уже есть то что обещала программа - это не блеф и не миф это личный опыт, который ни чем не отличается от того который в БК написан...

Спустя 17 минут, 28 секунд (26.08.2011 - 09:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:31 )
Оль ну зачем постоянно говрить о вещах о которых представления не имеешь?

8 лет в программе. Имею представление и даже очень имею. smile.gif

Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:31 )
Люди которые пишут о пути АА знают о чем пишут (он один, ноги по нему только разные идут. каждый своими ногами)

Вот ты сама и ответила, что я иду по нему точно так же, как и все остальные. smile.gif Я знаю, о чем пишу - о своем опыте.

Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:31 )
У них есть возможность получить достоверную информацию и они делали что предлагается... это же не голословное утвержения теоретиков - люди делали то что предлагается и имели результат... они живут по ней.

Совершенно верно. И я точно так же. Я живу по ней, имею результат. Я делала, что предлагалось - как я это вижу. (Третий шаг - как мы его понимаем)

Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 09:31 )
У них уже есть то что обещала программа

И у меня есть. И даже больше.


Понимаешь, проблема и камень преткновения не в этом.

А в том, что фанатик от программы, выбрав собственный путь, категорически утверждает, что его путь единственно верный, а если кто-то смотрит не так как он, хоть на миллиметр отступает от его представлений, то это не трезвость, это не выздоровление. Вот в чем загвоздка-то... smile.gif


Человек открыл тему, поделился, призвал к обсуждению.

Поскольку я такой же член АА и трезвею там же, то, естественно, делюсь своим опытом. Говорю, что вот у меня по другому вышло, путь другой, а результат тот же и весьма хороший.

Что я в ответ слышу и вижу? Сравнение с брехливой шавкой! И, заметь, такая, мягко говоря, бурная реакция. характерна именно для тех, кто считает себя верующим. Истинно верующий о своих внутренних, душевных пристрастиях и словом не обмолвится, потому что для него смирение,терпение (говоря языком социума - толерантность) не пустой звук.

Спустя 6 минут, 53 секунды (26.08.2011 - 09:55) Юка написал(а):
написала питицию большую Максимусу...с вопросами и ответами, а как до конца дочитала передумала писать.....это ж очередной ринг huh.gif очень трудно алкашам не боротся dry.gif умудрились даже программу отказа от борьбы в борьбу превратить wink.gif

Спустя 13 секунд (26.08.2011 - 09:55) Cleopatra написал(а):
Багира2
8 лет в какой программе? Мы говрим о разных программах. мы делаем разные действия ... и результаты у нас разные.

Спустя 6 минут, 56 секунд (26.08.2011 - 10:02) elfgard написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:55 )
и результаты у нас разные.

Почему разные?
"Но мы, члены сообщества Анонимных Алкоголиков, открыли для себя способ сохранять трезвость, признавая себя больными. Оставаясь трезвыми, мы ориентируемся на успешность в жизни без спиртного, решаем насущные проблемы, восстанавливаем потери, которые принес нам алкоголизм, живем полноценной и счастливой жизнью. Обретая здравомыслие, мы не применяем лечение от алкоголизма, мы не боремся с болезнью – мы просто живем в мире, где алкоголь больше не руководит нашими мыслями и поступками".



Спустя 2 минуты, 53 секунды elfgard написал(а):
Багира2
Cleopatra
Простой вопрос - вы достигли описанного в цитате?

Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.08.2011 - 10:06) LEKSI написал(а):
Cleopatra
Цитата
8 лет в какой программе? Мы говрим о разных программах. мы делаем разные действия ... и результаты у нас разные.

" Мы говорим - партия, - подразумеваем Ленин!" biggrin.gif
Так и здесь, - говорят "программа", а подразумевают...попробуй пойми что! laugh.gif




Спустя 11 минут, 55 секунд (26.08.2011 - 10:18) Юка написал(а):
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в "собственном лице".

Согласно определению американского философа Джорджа Сантаяны, «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель»[1] ; согласно Уинстону Черчиллю, «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям.


Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.08.2011 - 10:20) elfgard написал(а):
Цитата (elfgard @ 26.08.2011 - 09:02 )
Почему разные?

Еще добавлю:
"К нашему большому облегчению, мы поняли, что не нужно рассматривать еще одну концепцию Бога. Наше собственное представление, пусть и недостаточное, было достаточно для того, чтобы приблизиться и соприкоснуться с Ним. Как только мы признали существование Творческого Разума, Духа Вселенной, лежащих в основе совокупности вещей, мы стали обладать новым ощущением силы и направления, при условии, что мы приняли другие простые шаги. Мы обнаружили, что Бог не создает слишком жесткие условия для тех, кто ищет Его."
Свернутый текст
("Much to our relief, we discovered we did not need to consider another’s conception of God. Our own conception, however inadequate, was sufficient to make the approach and to effect a contact with Him. As soon as we admitted the possible existence of a Creative Intelligence, a Spirit of the Universe underlying the totality of things, we began to be possessed of a new sense of power and direction, provided we took other simple steps. We found that God does not make too hard terms with those who seek Him".)


Так что = я не вижу принципиальных разногласий, но желающие найти их - безусловно найдут и поспорят об этом smile.gif

Спустя 17 минут, 58 секунд (26.08.2011 - 10:38) Cleopatra написал(а):
LEKSI
Цитата
Так и здесь, - говорят "программа", а подразумевают...попробуй пойми что!

Именно так...
Я имею ввиду цепочку простых действий описанных в БК.
http://www.aa.org/bigbookonline/ вот тут .. и они не совпадают с теми действиями
которые выполняют люди по своему пониманию вот этого
http://aadubna.narod.ru/bk/bknig.htm
вот и все что я имею ввиду rolleyes.gif
Обвинять в фанатизме людей за то что они имеют доступ к первоисточнику неумно ... отрицать то о чем не имеешь понятий - предвзятость... надо сначала посмотреть так ли а уже потом мнение свое высказывать.

Спустя 1 час, 19 минут, 32 секунды (26.08.2011 - 11:58) Юка написал(а):
Багира2
Оль, тебе не лень было столько писать? biggrin.gif

Спустя 3 часа, 29 минут, 57 секунд (26.08.2011 - 15:28) Илья алкоголик написал(а):
Только Максимус и Клеопатра знают единственноверный путь, причем пути у них разные wink.gif



Спустя 27 минут, 57 секунд Илья алкоголик написал(а):
По-моему в Желтой книге дается исчерпывающий ответ на возникший тут вопрос:

"Практически любой член АА, которого вы встретите, может вам подкинуть по крайней мере хотя бы одну хорошую идею, не упомянутую здесь. Возможно, вы и сами придете к чему-то совершенно новому, что окажется полезным для вас.

АА как товарищество не одобряет и не рекомендует, чтобы абсолютно все алкоголики следовали каждому, приводимому здесь способу действий." стр. 9

"По мере того, как вы будете поддерживать трезвость, у вас наверняка появятся новые мысли, не упоминаемые в этой книге. Пожалуйста, поделитесь ими." стр. 135

"Когда мы способны... обратиться к нескольким новым идеям, отличающимся от наших прежних представлений, то тем самым мы уверенно выбираем направление, ведущее к счастливому и здоровому образу жизни" стр. 116



Спустя 5 минут, 33 секунды Илья алкоголик написал(а):
Да и сам Билл, если бы был не способен воспринимать новые идеи, так бы и погиб от алкоголя.

Спустя 29 минут, 4 секунды (26.08.2011 - 15:57) velosipedistka написал(а):
Я думаю теперь - какое же счастье, что попав на Весвало, я не на такую вот темку наткнулась, а то бежала бы сломя ноги отседова:)))
А на самом деле я ловлю в себе, не в первый раз раздражение от таких разговоров про то, чей путь правильнее. Пока не могу понять про что это раздражение. Что же меня так бесит. И что тут про меня. Гордыня, наверное.

Спустя 27 минут, 41 секунду (26.08.2011 - 16:25) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 26.08.2011 - 10:02 )
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:55 )
и результаты у нас разные.

Почему разные?
"Но мы, члены сообщества Анонимных Алкоголиков, открыли для себя способ сохранять трезвость, признавая себя больными. Оставаясь трезвыми, мы ориентируемся на успешность в жизни без спиртного, решаем насущные проблемы, восстанавливаем потери, которые принес нам алкоголизм, живем полноценной и счастливой жизнью. Обретая здравомыслие, мы не применяем лечение от алкоголизма, мы не боремся с болезнью – мы просто живем в мире, где алкоголь больше не руководит нашими мыслями и поступками".



Спустя 2 минуты, 53 секунды elfgard написал(а):
Багира2
Cleopatra
Простой вопрос - вы достигли описанного в цитате?

Я - да. И успешно, и комфортно, и спокойно. smile.gif

Результат один - я трезва. Осознанно, легко и имею с этого неплохие дивиденты. smile.gif



Спустя 6 минут, 21 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 26.08.2011 - 11:58 )
Багира2
Оль, тебе не лень было столько писать? biggrin.gif

Мне надо было убить время до электрички. smile.gif

А сейчас я уже на даче, облизана с ног до головы псами. И ломаю голову - что делать с 11-ю кабачками, которые выросли в мое отсутствие. biggrin.gif

Спасибо за четкое определение фанатизма, иллюстрацию к коему я наблюдаю тут уже второй день. smile.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (26.08.2011 - 16:33) Cleopatra написал(а):
velosipedistka
Цитата
Я думаю теперь - какое же счастье, что попав на Весвало, я не на такую вот темку наткнулась, а то бежала бы сломя ноги отседова:)))

Попав на группу АА ты бы не смогла там услышать ни одного различного мнения по этому вопросу... тут естессна крыша сьедет. все единогласны по поводу пути буква в букву (только понятия о Бог у всех разные). Те кто не делал этого говрят - я не принял путь выздоровления которое мне предлагало АА. Там отсебятину никто не даст нести.

10 Традиция. АА не занимает какой-либо позиции в публичных спорах. Нежелание бороться не является особой добродетелью. Наша главная цель — выжить и распространить идеи АА.(Тут в оригинале "нести Послание АА" - Послание АА - это неизменный текст действий по шагам - единственная цель Группы - нести это Послание тем кто еще страдет в неизмееном виде)

Спустя 3 минуты, 47 секунд (26.08.2011 - 16:37) Юка написал(а):
Багира2
Цитата
А сейчас я уже на даче, облизана с ног до головы псами. И ломаю голову - что делать с 11-ю кабачками, которые выросли в мое отсутствие

Цитата
Оставаясь трезвыми, мы ориентируемся на успешность в жизни без спиртного, решаем насущные проблемы

помоему все сходится biggrin.gif

Спустя 29 минут, 32 секунды (26.08.2011 - 17:06) Багира2 написал(а):
Юка
По моему тоже. biggrin.gif

Спустя 13 минут, 2 секунды (26.08.2011 - 17:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 16:33 )
Попав на группу АА ты бы не смогла там услышать ни одного различного мнения по этому вопросу... тут естессна крыша сьедет. все единогласны по поводу пути буква в букву (только понятия о Бог у всех разные).

Сколько живу на свете - столько не устаю удивляться имеющемуся в ней разнообразию. smile.gif
Придя на группу, в первые же дни я встретила ЧЕТЫРЕ разных мнения: фанатичное, программное, околопрограммное и даже антипрограммное! biggrin.gif
У меня был выбор, по какому пути шагать. Я выбрала околопрограммный. То есть: иметь ее в виду, соблюдать технику безопасности, так хорошо представленную в ЖК, и предоствить шагам самостоятельно шагать во мне после усвоения основных ключевых моментов. И ничего не писать - "с бумагой в стране напряженка"(с). biggrin.gif Проговаривать же редко, по мере крайней необходимости, конспективно, самую суть, не более 30 секунд, одной минуты. В основном для того, чтобы получить обратную связь после группы. Желательно, приватно. smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.08.2011 - 17:21) eleazar написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 17:33 )
Там отсебятину никто не даст нести.

Это как?Пришел допустим я на такую группу,и мне сразу в обязалово,шаги прописывать,спонсора и т.д.?А если я не хочу этого делать,но трезвый,меня с группы попрут,или запретят выступать?Что значит отсебятину,мой опыт ,отсебятина?Опыт многих трезвых и успешных людей отсебятина?

Спустя 5 минут, 43 секунды (26.08.2011 - 17:26) Юка написал(а):
" Эта троица продолжила свои эксперименты, каждый индивидуально старался помочь встречавшимся на его жизненном пути алкоголикам. Если человек, которому они старались помочь, отвергал их помощь, они, тем не менее, знали, что их усилия не пропали напрасно, так как в каждом случае тот, кто старался помочь, сохранял трезвость, даже если отвергнувший помощь продолжал пить. Упорно продолжая это занятие ради собственной выгоды, эта безымянная маленькая группка бывших пьяниц вдруг обнаружила, что к 1937 году трезвость поддерживают уже 20 человек! Нельзя осуждать их за то, что они посчитали это за чудо. Они решили, что их моральный долг - описать весь ход событий, чтобы этот опыт можно было широко распространить. Но, как вы можете себе представить, они столкнулись с настоящими трудностями, когда потребовалось прийти к согласию по поводу того, что же в точности произошло. Так продолжалось до 1939 года, пока они не смогли опубликовать отчет о случившемся, под которым смог подписаться каждый из них. "

насколько я понимаю у них не было четкого плана действий, они действовали интуитивно...а потом в книге воспроизвели свой опыт, опыт двадцати человек....двадцать человек долгое время не могли прийти к согласию по поводy "как они это сделали" а теперь сколько человек в АА??? и зачем спрашивается заганять абсолютно разных людей, с разными привычками, характерами, жизнями в одни рамки? я понимаю, что люди разные, а болезнь одна...но, даже насморк поразному у всех протекает...что уж про алкоголизм говорить wink.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (26.08.2011 - 17:29) eleazar написал(а):

Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.08.2011 - 17:31) Юка написал(а):
eleazar
100 %-e попадание biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.08.2011 - 17:32) Багира2 написал(а):
Цитата (eleazar @ 26.08.2011 - 17:21 )
Что значит отсебятину,мой опыт ,отсебятина?Опыт многих трезвых и успешных людей отсебятина?

Да, интересно.
Я тоже так поняла. smile.gif

Более того - за спиной слышала критику и осуждение. За то, что по мнению фанатика (совершенно конкретного) не те проблемы важными считаю, не так говорю, а, значит, все вру и нетрезвая. biggrin.gif

Спустя 8 секунд (26.08.2011 - 17:32) Cleopatra написал(а):
Багира2
У нас и группы разные.. туду куда я хожу все одно и тоже делали.. biggrin.gif

eleazar
Цитата
Это как?Пришел допустим я на такую группу,и мне сразу в обязалово,шаги прописывать,спонсора и т.д.?А если я нехочу этого делать,но трезвый,меня с группы попрут,или запретят выступать?Что значит отсебятину,мой опыт ,отсебятина?Опыт многих трезвых и успешных людей отсебятина?

Про опыт на основании других методов спокойно дадут хоть час - для этого есть открытые собрания biggrin.gif Прийти и начать учить новичка тому, что не имеет отношения к 12 шаговой (психологию например доносить)- точно не дадут biggrin.gif
Хотя там есть преимушество - один текст и одно понимания текста (там мест для своих толькований вообще нет в нем) а у нас сколько людей столько пониманий от этого у всех свой путь, как перевели так перевели.. ничего не поделать rolleyes.gif .
Мне она в таком виде полторагода не лезла... нормально.

Спустя 29 минут, 17 секунд (26.08.2011 - 18:02) eleazar написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 18:32 )
один текст и одно понимания текста

Прости ,но мне это очень напоминает изучение текстов у сайентологов.
"Усвоение происходит приблизительно так: вы читаете первый текст Хаббарда, в это время к вам подходит супервайзер, тычет пальцем в какое-нибудь слово и спрашивает, понимаете ли вы это слово. “Да, понимаю”. — “Дайте определение (скажем, слова "нога")”. Если определение хоть на слово отличается от словарного (рядом стоят словари Ожегова), то вам говорят: “Этого слова вы не знаете. Следовательно, и текст понять вы не можете. Учите определение”. Но вот вы выучили определение. “Составьте десять фраз с правильным употреблением этого слова и десять — с неправильным. Объясните, почему здесь правильно, а здесь — неправильно. Переходим к следующему слову”. И так далее, и так далее.

Таким образом, человек начинает заново изучать свой собственный язык. Но таким образом нарушается естественный процесс обучения. Ведь даже если мы не знаем какого-то слова, мы в считанные мгновения восполняем его по контексту. На этом основано обучение, например, иностранным языкам. Но если начинать разбирать каждое слово в отрыве от контекста, то этот интуитивный процесс достаточно быстро разрушается. И вместо того, чтобы понять какую-то вещь мгновенно, человек бьется целый день, изображая свой процесс мышления при помощи демонстрационного набора из фишек и скрепок. И когда в конце концов “правой рукой через левое ухо” до человека доходит смысл фразы, наступает состояние эйфорической легкости: как это просто и как хорошо, спасибо Хаббарду, что благодаря ему я понял эту мысль. Хотя на самом деле понять ее “обычным способом” не составило бы никакого труда. "

Спустя 5 минут, 45 секунд (26.08.2011 - 18:07) Cleopatra написал(а):
eleazar
Это немного предвзятое сравнение. С Хаббардом нет ничего общего. Это не секта.
Текст книги переведен не- правильно (даже шаги) - за суть того что надо выполнить
и понять что надо выполнить почти не- раельно. Очень большая разница.
На само деле все очень просто для понимания. Элементарно.

Спустя 59 секунд (26.08.2011 - 18:08) Багира2 написал(а):
Еще это напоминает обучение детей в советской школе учителями старой формации.
После краха развитого социализма они так же рьяно кинулись к богу и так же побуквенно зубрят догмы.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (26.08.2011 - 18:11) eleazar написал(а):
Cleopatra
Дай пожалуйста правильный перевод шагов.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (26.08.2011 - 18:13) Cleopatra написал(а):
eleazar
У тебя есть скайп? или мейл агент? кинь в личку пообщаемся там. Тут вывешивать не буду растащат с другими целями. Надо будет сами переведут tongue.gif
А то тут остались то один богоборец и человек питающий ко мне личную сильную неприязнь - сомневаюсь что им это надо.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.08.2011 - 18:14) Любаша написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 18:07 )
Это немного предвзятое сравнение. С Хаббардом нет ничего общего.

Cleopatra
извини, но именно так выглядят твои посты в адрес "неправильно выздоравливающих" (которых оказывается подявляющее большинство в русско-язычном АА, исключая пару "правильных" человек, по твоим же словам), именно так по сути.
Но есть радостная весть: фанатизм и предвзятость - это то, что тоже лечится 4-7 шагами. Было бы только желание smile.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (26.08.2011 - 18:18) Cleopatra написал(а):
Любаша
Да пожалуста воспринимай меня как тебе угодно. Твое право. Я говорю только о том что точно знаю.
Оценки твоей себя, и твоего мнения обо мне и том как я пишу я не спрашивала...
Однако уже две недели ты так же пытаешься донести до меня то что мне на данный момент ненужно совсем - свое мнение обо мне. И Диагнозы ставишь лично. оставь их при себе... я их не вопринимаю именно из за предвзятости.

Спустя 6 минут, 17 секунд (26.08.2011 - 18:25) Илья алкоголик написал(а):
Cleopatra





Спустя 2 минуты, 57 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 18:07 )
Это немного предвзятое сравнение. С Хаббардом нет ничего общего. Это не секта.


РПЦ, например, тоже не секта, но в определнных кругах сектанские черты есть (как и на некоторых группах АА).

Спустя 8 минут, 29 секунд (26.08.2011 - 18:33) eleazar написал(а):
Cleopatra
Скайпа пока нет,на днях поставлю,нужно по работе.
Передо мной сейчас синяя книга,с исправлениями.Ну не вижу я принципиальной разницы в переводах,более того,даже новый перевод не гарантирован от того,что со временем он не станет неправильным.Я знаю людей,которые срывались в течении нескольких лет,с которыми мы вместе пришли на группу,и теперь они винят в своих срывах неправильный перевод,отсутствие правильной спонсорской линии и т.д.Но почему мне и другим людям это не помешало быть трезвыми и успешными.Одни и те же слова каждый все равно воспринимает по своему,исходя из своего опыта,воспитания,знаний и т.д.Даже среди верующих одной конфессии,каждый понимает Бога по своему,в мелочах есть различия,я это наглядно видел,когда жил при храме.И это нормально.Единоверие,но не единообразие.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (26.08.2011 - 18:36) Cleopatra написал(а):
eleazar
Ну дык понятно... ты прав насчет
Цитата
Одни и те же слова каждый все равно воспринимает по своему,исходя из своего опыта,воспитания,знаний и т.д.Даже среди верующих одной конфессии,каждый понимает Бога по своему,в мелочах есть различия,я это наглядно видел,когда жил при храме.И это нормально.Единоверие,но не единообразие.

Только если я готовлю борш и вместо свеклы например по вине переводчика положу авокадо. И так со всеми 12 ю ингридиетами или варить его бубу не на воде а на молоке, это будет что угодно только не борш... вот в этом контесте важно.
Это наверное фанатизм в приготовлении борша. Только тем кто ел борш я уже ничего не смогу доказать. Мне скажут что это не борщ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Насчет исправлений - какое место тебе интресно если хочешь могу прямо тебе с англ перевести и сама за 5 минуток. сравнишь свои исправления и оригинал..

Спустя 3 минуты, 57 секунд (26.08.2011 - 18:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 18:13 )

А то тут остались то один богоборец

Если это я, то я не богоборец, я богоневерец. От веры в реальность сказок и фантазий отказалась в младших классах школы, хотя вот Хоттабыча перечитывала с дитем с удовольствием. smile.gif
А если не я - неважно. Все равно на мистику не отвлекаюсь.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (26.08.2011 - 18:44) eleazar написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 19:36 )
Это наверное фанатизм в приготовлении борша

Ты знаешь,я видел как негр в общаге,варил манаю(крупа манная) на ананасовом соке,и потом с удовольствием это употреблял,и морда у него была,будь здоров biggrin.gif А насчет борща,я спрошу рецепт у того,чей борщ мне понравится и буду готовить его так,даже если рецепт не сходится с поваренной книгой.Да и кстати,благодаря импровизациям появилось много вкуснейших блюд.

Спустя 14 минут, 37 секунд (26.08.2011 - 18:58) elfgard написал(а):
Мне все-таки хочется всех помирить smile.gif
Я согласен с Катей, что оригинал БК и есть единственно верный для меня путь в АА, но - третья традиция - "единственным условием для членства в АА является желание бросить пить", а не идти по этому пути.... Кстати, в 12х12, в главе по этой традиции, есть классное место на сей счет:
Свернутый текст
Вскоре после описанного случая в другую группу АА попросился человек, отмеченный двойным набором недостатков. Это был коммивояжер, которого мы назовем Эд. Способный и нахальный, как и положено коммивояжеру, он каждую минуту предлагал какие-нибудь новшества для АА. Свои идеи членам группы он предлагал с таким же рвением, с каким он продавал краску для автомобилей. Но ни одну его идею никто не принимал. Эд был атеистом. Он носился с идеей, что АА может функционировать еще лучше без всякой “божественной чепухи”. Этим он всех от себя отталкивал, и все считали, что скоро он начнет пить снова, потому что в то время АА стояло на религиозных позициях. Все думали, что кощунство будет наказано, и очень сурово. Однако, к всеобщему изумлению, Эд оставался трезвым.
Наконец настало время, когда он должен был выступить на собрании. Мы нервничали в ожидании того, что должно произойти. Он отдал должное Содружеству, рассказал, что воссоединился с семьей, воздал должное такому качеству как честность, вспомнил о радости, которую доставила ему работа по программе Двенадцатого Шага, а потом сразу утихомирил все радости. Он кричал: “Я терпеть не могу все эти россказни о Боге. Это выдумки для слабаков. Нашей группе это не нужно. К черту все это!”
Всех охватила волна возмущения и гнева, и все решили: “Он должен уйти из группы!”
Старшие члены отвели Эда в сторону и сказали твердо: “Здесь нельзя так говорить. Тебе придется прекратить это или уйти из группы”. С большим сарказмом Эд накинулся на них: “Вот оно что! Я должен уйти?” Он достал с полки кипу бумаг. Сверху лежало предисловие к книге “Анонимные Алкоголики”, которая в то время готовилась к изданию. Он прочитал громко: “Единственным условием членства в АА является желание бросить пить”. “Когда вы писали это, — продолжал он неумолимо, — вы ведь это имели в виду, не так ли?”
Раздосадованные старейшины смотрели друг на друга, они поняли, что Эд одержал верх. Так он остался в группе.

Что дальше было с Эдом - можете сами прочесть, хочу только сказать, что в АА найдется место всем. Для себя - я могу доносить идеи АА другим алкоголикам, но не пытаюсь их навязывать.

Спустя 16 минут (26.08.2011 - 19:14) Любаша написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 18:18 )
днако уже две недели ты так же пытаешься донести до меня то что мне на данный момент ненужно совсем - свое мнение обо мне. И Диагнозы ставишь лично

Cleopatra
прикольно. Я выдала своё мнение не "вдруг", а в ответ на твои оценки. Выдала пару раз. И исключительно после того, как ты в МОЁМ журнале взялась оценивать меня и доносить до меня то, что мне не нужно.
Хочу заметить, что я не считаю твоё выздоровление неправильным или плохим или ещё чем подобным. Более того, я даже ни капли не удивлюсь, если окажется, что мы выздоравливаем одинаково.

Напрягает меня не твое выздоровление, напрягает попытка навязать мне и многим другим "единственно правильный взгляд", даже если этот взгляд совпадает с моим. Навязывание - это не то, что работает в АА (читай 11 традицию).
Больше уже конечно ничего тебе писать не буду по этой теме. Как показывает опыт, трёх повторов более чем достаточно



Спустя 2 минуты, 42 секунды Любаша написал(а):
Цитата (eleazar @ 26.08.2011 - 18:44 )
Да и кстати,благодаря импровизациям появилось много вкуснейших блюд.

ага, и многие виды человеческой пищи появились тоже именно благодаря этому. Хлеб например biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (26.08.2011 - 19:19) LEKSI написал(а):
elfgard
Цитата
Мне все-таки хочется всех помирить
Я согласен с Катей, что оригинал БК и есть единственно верный для меня путь в АА, но - третья традиция - "единственным условием для членства в АА является желание бросить пить", а не идти по этому пути...

Всем есть место в сообществе, но...когда активно пропагандируют и навязывают свои интерпретации БК и программы в целом, особенно атеистические их версии, мне кажется это по меньшей мере странным. dry.gif

Спустя 5 минут, 22 секунды (26.08.2011 - 19:25) elfgard написал(а):
Цитата (LEKSI @ 26.08.2011 - 18:19 )
мне кажется это по меньшей мере странным

Не ты первая - фрагмент из "12х12" я недаром привел. Я занимаюсь собой, спокойно, без фанатизма, делюсь своим опытом, остальное - забота ВС. За других - молюсь...

Спустя 16 минут, 15 секунд (26.08.2011 - 19:41) LEKSI написал(а):
Любаша
Цитата
взялась оценивать меня и доносить до меня то, что мне не нужно.

Да здесь многие этим страдают.
Меня так сейчас Багира этим достает! Я даже в темах не пишу, ибо южная я и горячая, сорваться на мат могу! А куда не зайду - везде она. ohmy.gif Вот и выхожу, чтобы не лишать себя душевного покоя( когда сорвусь и модераторов да и других ни в чем не повинных граждан)
Задумалась по поводу игнора. Пересматриваю свое отношение к нему(ничто не вечно) wink.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд LEKSI написал(а):
Багира, сразу скажу, - не утруждай себя ответом, читать все рано не стану, ибо случится непоправимое! ph34r.gif А мне мой душевный покой дорог. biggrin.gif

Спустя 52 секунды (26.08.2011 - 19:42) Багира2 написал(а):
Цитата (LEKSI @ 26.08.2011 - 19:19 )

Всем есть место в сообществе, но...когда активно пропагандируют и навязывают свои интерпретации БК и программы в целом, особенно атеистические их версии, мне кажется это по меньшей мере странным.  dry.gif

Аналогично. Только у меня вызывают недоумение теологические версии. Их навязывание.
Я же живу себе тихонечко и никому не мешаю. Ан нет-нет, да тыкнет кто-нибудь, что неправильно живу. blink.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (26.08.2011 - 19:45) elfgard написал(а):
Я наверное самый счастливый... Меня только флудеры обычно достают... biggrin.gif

Спустя 36 минут, 25 секунд (26.08.2011 - 20:21) Багира2 написал(а):
Молчу! А то по шее получу. И подвиг свой не совершу! (с) biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 22 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (LEKSI @ 26.08.2011 - 19:41 )
Багира, сразу скажу, - не утруждай себя ответом, читать все рано не стану, ибо случится непоправимое!

Матом что ли заругаешься? Ну, это не аргумент, а вопрос плохого воспитания.
Мне это как-то неважно. Ведь у меня все в порядке. smile.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (26.08.2011 - 20:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2011 - 08:46 )
Ты не общалась еще с людьми. которые делали шаги по БК - имеено те шаги и так как они были написаны.

Поведай нам об этих выдающихся личностях, расскажи какие они! В России точно таких нет, да и заграницей они, видат., редкость - ну, я не встречал. Все, что омы о них знаем - они не гадят и не гыгыкают. Что еще? Исходят ли от них зеленоватое свеченье? Могут ли они лечить энурез харкотиной? Парят ли они над землей сантиметрах в 10-15?

Спустя 10 минут, 52 секунды (26.08.2011 - 20:34) Юка написал(а):
народ, вы мне на памятник еще не скинулись,а? cool.gif пока я отвлекала Морслу на себя, вы спокойненько "неправильно выздоравливали" biggrin.gif теперь она у меня в игноре, а вы отдувайтесь tongue.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 22 секунды (26.08.2011 - 21:50) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (LEKSI @ 26.08.2011 - 19:41 )
Меня так сейчас Багира этим достает!


Стерпится - слюбится wink.gif Я в данный момент с Багирой заключил пакт о ненападении wink.gif

Спустя 47 минут, 57 секунд (26.08.2011 - 22:38) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
А я с тобой и не ссорилась. smile.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (26.08.2011 - 22:40) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.08.2011 - 22:38 )
А я с тобой и не ссорилась.


Я в одностороннем порядке заключил wink.gif

Спустя 1 день, 18 часов, 26 минут (28.08.2011 - 17:06) Латмира написал(а):
Цитата (максимус @ 25.08.2011 - 12:27 )
А разница, думаю, в том, что член Ал-Анон - неалкоголик вряд ли помрет, если будет бултыхаться и выбирать, что ему нравится, а что нет. У него не стоит так остро вопрос о жизни и смерти.

У меня- алкоголика - стоял именно вопрос жизни и смерти.

Не согласна.
Та же Новикова говорит, что что международной класификации, созависимость стоит первая по смертности, а только за ней идет алкоголизм.
Созависимые умирают от рака, гипертонии, сердечной недостаточности.
Есть многое на свете друг Горацио, что не и снелось нашим мудрецам smile.gif

Я следую программе АА и беру из опыта ААшек то, что мне подходит.
Из девизов - трезвая только сегодня! - мне помогает smile.gif

Спустя 40 минут, 26 секунд (28.08.2011 - 17:47) elfgard написал(а):
Цитата (Латмира @ 28.08.2011 - 16:06 )
Новикова говорит, что что международной класификации, созависимость стоит первая по смертности, а только за ней идет алкоголизм.

http://www.mkb10.ru/ - Международная классификация болезней МКБ-10. Электронная версия.
Созависимость, как заболевание, мной там вообще не обнаружена, данных о смертности от конкретного заболевания также нет.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (28.08.2011 - 17:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Латмира @ 28.08.2011 - 17:06 )
Та же Новикова говорит, что что международной класификации, созависимость стоит первая по смертности, а только за ней идет алкоголизм.


А кто такая эта Новикова!?

Неее .я знаю , книги её знаю .
Но повторю - а Кто такая эта Новикова , чтобы делать подобные утверждения .

Спустя 11 минут, 55 секунд (28.08.2011 - 18:01) elfgard написал(а):
Добавлю к своему посту в конце предыдущей страницы еще ссылку на словарь клинической психологии: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...81%D1%82%D1%8C/

Спустя 31 минуту, 48 секунд (28.08.2011 - 18:33) Чиша написал(а):
М-дя. А что, у АА с Ал-Аноном теперь соревнования по смертности проходят? Типа, у кого больше жмуриков, тот и духовно выше?
Или у меня сегодня в мозгах помутнение? blink.gif

Спустя 18 минут, 49 секунд (28.08.2011 - 18:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Латмира @ 28.08.2011 - 17:06 )
что что международной класификации, созависимость стоит первая по смертности,

То есть, паталогоанатом так прям и пишет: "вскрытие показало, что данный субъект скончался от созависимости"?

Спустя 32 минуты, 48 секунд (28.08.2011 - 19:25) Илья алкоголик написал(а):
elfgard
гаспар1

Так то Клара Новикова wink.gif

Спустя 53 секунды (28.08.2011 - 19:26) elfgard написал(а):
Илья алкоголик
user posted image

Спустя 41 секунду (28.08.2011 - 19:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.08.2011 - 18:52 )
То есть, паталогоанатом так прям и пишет: "вскрытие показало, что данный субъект скончался от созависимости"?


Да такое вот смертельное таинственное заболевание cool.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (28.08.2011 - 19:31) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.08.2011 - 17:50 )
Но повторю - а Кто такая эта Новикова , чтобы делать подобные утверждения .

Зато так усыпляет - я как ее послушал один раз на ночь в наушниках - за семь минут заснул! Это мой рекорд.. с тех пор сплю как младенец))

Спустя 2 часа, 49 минут, 31 секунду (28.08.2011 - 22:20) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Зато так усыпляет

о!!! я ее с перепоя любила слушать...заснуть не могу, шугняки, всю трясет.....а она в наушниках бу-бу-бу....хоп уже и утро biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 7 секунд (28.08.2011 - 22:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 28.08.2011 - 16:31 )
Цитата (гаспар1 @ 28.08.2011 - 17:50 )
Но повторю - а Кто такая эта Новикова , чтобы делать подобные утверждения .

Зато так усыпляет - я как ее послушал один раз на ночь в наушниках - за семь минут заснул! Это мой рекорд.. с тех пор сплю как младенец))

Я вот с ней познакомился, пообщался лично, оказалось - замечательнейшая женщина. Наркоманка и алкоголичка, выбравшаяся из такой ямы, по сравнению с которой моё дно - мелкая отмель... Мало того, она смогла не только обрести трезвую жизнь(на данный момент у неё пошел 19-ый год) Она в течение этого времени помогает выздоравливать алкоголикам и наркоманам, создала рехабцентр, получила образование в этой области, постоянно доносит идеи АА и АН до алкоголиков и наркоманов. которые ещё страдают. Вобщем здорово!!! Поеду к ней стажироваться, когда учиться закончу и диплом получу

Спустя 12 минут, 31 секунду (28.08.2011 - 23:07) Таська написал(а):
RingoStarr
+ 100000000000000.
Что бы о ней не говорили, дела ее благи. Мож где-то и косячит, но если найдется человек не делающий ошибки, киньте в меня камень)) Она молодец. smile.gif Она делает вещи.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Таська написал(а):
Цитата (Чиша @ 28.08.2011 - 18:33 )
Типа, у кого больше жмуриков, тот и духовно выше?


та хворые... rolleyes.gif прикалоло... от созависимости покойников больше.... biggrin.gif


Спустя 15 минут, 25 секунд (28.08.2011 - 23:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.08.2011 - 22:55 )
Она в течение этого времени помогает выздоравливать алкоголикам и наркоманам,


за деньги laugh.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (28.08.2011 - 23:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 28.08.2011 - 20:07 )
Что бы о ней не говорили, дела ее благи. Мож где-то и косячит, но если найдется человек не делающий ошибки, киньте в меня камень)) Она молодец. smile.gif Она делает вещи.
Абсолютно
Цитата (гаспар1 @ 28.08.2011 - 20:22 )
за деньги laugh.gif

Профессионально за деньги. И это нормально. Каждый труд должен быть оплачен. А в рамках 12 шаговой программы АА и АН по 12 шагу бесплатно, как и все остальные. Не надо путать профессиональную работу в рехабе и программу 12 шагов.

Спустя 12 часов, 2 минуты, 51 секунду (29.08.2011 - 11:30) Нинок написал(а):
RingoStarr
[quote]Профессионально за деньги. И это нормально. Каждый труд должен быть оплачен. А в рамках 12 шаговой программы АА и АН по 12 шагу бесплатно, как и все остальные. Не надо путать профессиональную работу в рехабе и программу 12 шагов. [/quo
+100

Спустя 8 минут, 11 секунд (29.08.2011 - 11:38) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.08.2011 - 23:27 )
Профессионально за деньги. И это нормально. Каждый труд должен быть оплачен. А в рамках 12 шаговой программы АА и АН по 12 шагу бесплатно, как и все остальные. Не надо путать профессиональную работу в рехабе и программу 12 шагов.

+1000!

Спустя 46 минут, 41 секунду (29.08.2011 - 12:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.08.2011 - 23:27 )
А в рамках 12 шаговой программы АА и АН по 12 шагу бесплатно, как и все остальные. Не надо путать профессиональную работу в рехабе и программу 12 шагов.


а как насчет платных спикерских .
Есть такие факты .

Так что вопрос свой повторю


Цитата (гаспар1 @ 28.08.2011 - 17:50 )
А кто такая эта Новикова!?

Неее .я знаю , книги её знаю .
Но повторю - а Кто такая эта Новикова , чтобы делать подобные утверждения .


Спустя 4 минуты, 42 секунды (29.08.2011 - 12:29) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 12:25 )

Так что вопрос свой повторю


Цитата (гаспар1 @ 28.08.2011 - 17:50 )
А кто такая эта Новикова!?

Неее .я знаю , книги её знаю .
Но повторю - а Кто такая эта Новикова , чтобы делать подобные утверждения .

Свернутый текст
Валентина Новикова - специалист в области терапии наркомании, алкоголизма и других видов зависимостей.

Она руководит отделением в Санкт-Петербургской городской наркологической больнице. Кроме этого, она является председателем региональной общественной организации "НАШ ПУТЬ", разработавшей проект под названием "Школа независимости".

"НАШ ПУТЬ" работает в контакте с ведущими научными учреждениями города, их специалистами, а также с общественными организациями, учебными заведениями Санкт-Петербурга, зарубежными организациями и специалистами: США, Швеции, Германии, Финляндии и Польши.

Это позволило в 1997 году открыть первое в Санкт-Петербурге реабилитационное отделение для химически зависимых людей по модели "Миннесота".
Руоводитель программ проекта «Школа Независимости»

Специалист по социальной работе.
Консультант по химической зависимости.

Специализация: «мотивационная работа», «работа с созависимыми», «индивидуальное и групповое консультирование», «лекционная деятельность».

Стажировки: Польша, Финляндия, Германия, США
Проведение обучающих семинаров по России и за рубежом.
Работает в сфере выздоровления с 1997 года.


Более чем достаточно, чтобы делать утверждения.

Спустя 28 минут, 55 секунд (29.08.2011 - 12:58) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 09:29 )
Работает в сфере выздоровления с 1997 года.

Прикольно. biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 25 секунд Света написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 26.08.2011 - 12:28 )
По-моему в Желтой книге дается исчерпывающий ответ на возникший тут вопрос:

В ЖК нет изложения метода АА - Программы 12 шагов.

Так что никаких исчерпывающих ответов она дать не может в принципе. smile.gif





Спустя 9 минут, 1 секунду Света написал(а):
А вообще я перестала верить в реальность фантазии моего нетрезвого мозга о том, что Бога нет, как только мои мозги очистились от алкоголя и появилась первая капля здравомыслия.
Хотя в первое время мой не очень здоровый еще разум пытался возвратить меня в примитивизм неверия.

Похоже вот на это:

Свернутый текст
Цитата (Багира2 @ 26.08.2011 - 15:40 )
От веры в реальность сказок и фантазий отказалась в младших классах школы, хотя вот Хоттабыча перечитывала с дитем с удовольствием.



Думаю, один в один.

И подобное я постоянно читаю у тебя, Багира2.

При этом ты очень искусно пытаешься всем внушить, что это именно твои атеистические взгляды якобы подвергаются нападению со стороны "воинствующих фанатиков".

Профессионал... wink.gif

Спустя 14 минут, 43 секунды (29.08.2011 - 13:13) Нинок написал(а):
гаспар1
Цитата
а как насчет платных спикерских

? ohmy.gif Такое бывает?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (29.08.2011 - 13:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нинок @ 29.08.2011 - 13:13 )
Такое бывает?


К большому сожалению . ДА

И это уже факт .

Спустя 1 час, 51 минуту, 45 секунд (29.08.2011 - 15:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 29.08.2011 - 12:58 )

Похоже вот на это:

Свернутый текст
Цитата (Багира2 @ 26.08.2011 - 15:40 )
От веры в реальность сказок и фантазий отказалась в младших классах школы, хотя вот Хоттабыча перечитывала с дитем с удовольствием.



Думаю, один в один.

И подобное я постоянно читаю у тебя, Багира2.

При этом ты очень искусно пытаешься всем внушить, что это именно твои атеистические взгляды якобы подвергаются нападению со стороны "воинствующих фанатиков".

Профессионал... wink.gif

А чего не так-то? blink.gif



Мои взгляды, конечно, подвергаются нападению.
Это и ёжику понятно - мгновенная агрессия на шутки, на естественный разговорный язык, вообще на естественность без натуги - от верующих (якобы верующих - настоящие верующие подобного себе не позволяют).

Если для меня все, что связано с богом - сказки? То в чем тут оскорбление? Скажи мне.
У меня сказки. у тебя - нет. Каждый идет своей дорогой.

Ты бы в приватное общение заглянула, жаль, что невозможно. Я там и грешница (самое мягкое) и шлюхой свою жизнь закончу, и ребенок у меня, оказывается, на паперти стоит, бутылки собирает, и на шее я у всех сижу и потребляю людей вместе с потрохами. И весь этот бред исключительно потому, что я к изумлению таких "верующих", соершенно не хочу уверовать, в чем-то раскаяться (интересно - в чем) и выпросить униженно прощения у бога. За что? У кого? Бред полный.


Вот например: из этой же темы.



Свернутый текст
Цитата (LEKSI @ 26.08.2011 - 19:41 )
ЛюбашаЦитата
взялась оценивать меня и доносить до меня то, что мне не нужно.


Да здесь многие этим страдают.
Меня так сейчас Багира этим достает! Я даже в темах не пишу, ибо южная я и горячая, сорваться на мат могу! А куда не зайду - везде она.Вот и выхожу, чтобы не лишать себя душевного покоя( когда сорвусь и модераторов да и других ни в чем не повинных граждан)
Задумалась по поводу игнора. Пересматриваю свое отношение к нему(ничто не вечно)


Спустя 3 минуты, 13 секунд LEKSI написал(а):
Багира, сразу скажу, - не утруждай себя ответом, читать все рано не стану, ибо случится непоправимое!А мне мой душевный покой дорог.



Самое прикольное, что пишет человек, с которым не было никакого адресного общения biggrin.gif , человек, который считает себя верующим.
Я и отвечать-то не стала, потому что, как не напрягалась, так и не смогла вспомнить, где же я с ней разговаривала. Во всяком случае, если пара слов и была, то я не помню в силу их абсолютной незначительности.

Спустя 53 минуты, 17 секунд (29.08.2011 - 16:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 09:25 )
а как насчет платных спикерских .
Есть такие факты .
Ну представь такие факты, подтвержденные документально. И чтоб это были именно спикерские в рамках АА или АН. А не лекции или семинары профессионала. Я только что вернулся с международной школы в Таллине, и лично прослушал её семинар по 12 шаговой программе как её применяют в терапии алкоголизма и наркомании. Офигенно полезно!!! Поскольку я сам учусь в колледже на консультанта по хим. зависимостям. И за эти лекции она получила зарплату, как и другие лекторы и преподы. В тоже время там было открытое собрание АА АН и созы. Поскольку на школе были и независимые, они тоже были на собрании. И Валя спикерила. За это она ни копейки не получила, а если бы ей кто и прежложил, я думаю в лоб получил бы. rolleyes.gif... И вааще поливать грязью человека, выкарабкавшегося из ада, в самом прямом смысле этого слова и сделавшего невероятно много для того, чтобы люди страдающие от алкоголизма и наркомании могли также выбраться из этого дерьма, это попахивает завистью и жлобством тех, кто распускает такие слухи... Ничего личного Гаспар...




Спустя 3 минуты, 9 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Нинок @ 29.08.2011 - 10:13 )
? ohmy.gif Такое бывает?
Я за 20 лет в АА не встречался rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.08.2011 - 16:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.08.2011 - 15:57 )
кто распускает такие слухи


тот человек от которого я это узнал .
достойный член АА .
и не думаю что это слухи .
а приглашали именно поспекерить .
так вот г. Новикова сказала " молодой группе это будет не под силу , я беру 10 000р за день "

Так что тоже ничего личного . - просто факты .

Спустя 9 минут, 48 секунд (29.08.2011 - 16:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 13:02 )
тот человек от которого я это узнал .
достойный член АА .
А есть недостойные? biggrin.gif
Членство в АА теперь делится на достойное и недостойное? Я фигею rolleyes.gif biggrin.gif ....
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 13:02 )
приглашали именно поспекерить .
так вот г. Новикова сказала " молодой группе это будет не под силу , я беру 10 000р за день "
Я ооооочень сомневаюсь.... Это всё таки слухи, хотя и от "достойного" члена АА

Спустя 10 минут, 51 секунду (29.08.2011 - 16:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.08.2011 - 16:12 )
Я ооооочень сомневаюсь


Еще раз повторяю .

Ничего личного- только факты .

Можешь верить - не верить - твое дело .






Спустя 3 минуты, 47 секунд гаспар1 написал(а):
Главное принципы а не Личности
и как то грустно становится , что некоторых личностей возводят в ранг божества .

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.08.2011 - 16:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 13:19 )
Ничего личного- только факты .
Это не факты - это слухи. Поскольку я лично знаю Валю, я у неё спрошу, вот тогда это будут факты rolleyes.gif

Спустя 39 секунд (29.08.2011 - 16:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.08.2011 - 16:25 )
Поскольку я лично знаю Валю, я у неё спрошу,


да конечно спроси .

Спустя 6 минут, 9 секунд (29.08.2011 - 16:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Света @ 29.08.2011 - 12:58 )
В ЖК нет изложения метода АА -


Дело не в книгах, а в принципах wink.gif

Спустя 3 часа, 20 минут, 49 секунд (29.08.2011 - 19:53) Таська написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 16:23 )
Еще раз повторяю .

Ничего личного- только факты .

Можешь верить - не верить - твое дело .


Новикова далеко не такая дура, что бы спикерить за деньги. Она умнейший человек. И без сомнения знакома с традициями и принцыпами АА вдоль и поперек, в отличии от некоторых. И репутацию свою она этим пачкать вряд ли бы стала. Она крупный специалист в области зависимостей, и большая умница и нам повезло, что среди нас есть такой здравый человек, который прошел через то что мы и добился таких невероятных успехов. А деньги она берет за платные лекции по теме алкоголизма, а какой-то аашник, по своему недоумию, пытается выставлять это за спикерские.
В октябре у нас праздник и мы приглашаем В.Новикову, оплачиваем ей дорогу, и за ее семинар собираем 10 тысяч. руб. Для специалиста такого уровня это просто гроши. Это никакое не спикерское, а лекции профессионала в своей области. Врядли для меня какой то аашный спикер на сегодняшний день способен осветить ту медицинскую, психологическую и духовную составляющую Алкоголизма, которую раскрывает В. Новикова.

тр. 8
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.

Валентина - специалист, обладающий определенной квалиффикацией, а не только алкоголик.

Мудрость отличить одно от другого, Гаспар. wink.gif
мОзги то смаж!))))

Спустя 11 минут, 49 секунд (29.08.2011 - 20:04) Нинок написал(а):
Цитата
Цитата (Нинок @ 29.08.2011 - 10:13 )
? ohmy.gif Такое бывает?
Я за 20 лет в АА не встречался rolleyes.gif

К счастью ,я тоже такого не встречала и даже не слыхала.

Спустя 2 часа, 53 минуты, 30 секунд (29.08.2011 - 22:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 29.08.2011 - 19:53 )
то никакое не спикерское, а лекции профессионала в своей области.


значит меня ввели в заблуждение .

и я Извиняюсь .
Беру свои слова обратно .

Спустя 2 часа, 13 минут, 1 секунду (30.08.2011 - 01:11) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.08.2011 - 23:58 )
Беру свои слова обратно

Их надо проговорить шиворот навыворот..ну как типа абырвалг..и все biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 24 секунды (30.08.2011 - 01:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.08.2011 - 01:11 )
Их надо проговорить шиворот навыворот..ну как типа абырвалг..и все


по 90 раз в течении 90 дней ph34r.gif

Спустя 16 часов, 2 минуты, 13 секунд (30.08.2011 - 17:38) Дима ДДТ написал(а):
[quote]В октябре у нас праздник и мы приглашаем В.Новикову, оплачиваем ей дорогу, и за ее семинар собираем 10 тысяч. руб. Для специалиста такого уровня это просто гроши. Это никакое не спикерское, а лекции профессионала в своей области.

Извините!!!!!!!! просто энурез у меня какой-то на такие фразы - Оказывается у нас группа АА занимается психологической поддержкой своих членов путем проведения платных семинаров от специалиста!!!! просто пипец какой-то!!!!!! И заметьте мне лично пофигу кто это будет Новикова, Мовикова или Совикова - главное принципы!!!!!!

или может я ошибаюсь и не группа АА будет оплачивать семинары, а просто люди собрались инициативной группой и решили сделать для себя подарок в виде платного семинара от Новиковой??????????? и соответственно это не будет в рамках АА??????

[quote]Врядли какой то аашный спикер на сегодняшний день способен осветить ту медицинскую, психологическую и духовную составляющую Алкоголизма, которую раскрывает В. Новикова.[/quote]

А вот с этим не соглашусь есть люди в АА, которые могут это спокойно сделать и даже не напрягаясь. laugh.gif только вопрос,а надо ли им это делать - знать подноготную алкоголизма,а не просто жить и радоваться жизни несмотря на все перепитии судьбы. Например меня никто не заставлял рабираться "какой нейтрон взаимодействует с нейроном и вследствие чего идет "тяга" и как её путем правильной схемы прохождения сигналов по центральной нервной системе и периферийной уменьшить" laugh.gif и не знаю этого, упаси меня Бог и не хочу знать. Кому надо пусть и знает laugh.gif выбор осознанный biggrin.gif



Спустя 3 часа, 30 минут, 8 секунд (30.08.2011 - 21:08) Таська написал(а):
Мы, вы, они..., дядя Петя Огурцов... dry.gif
Знаешь Дим, даже отвечать тебе не буду. Все что я хотела сказать, я написала выше.
Стремно мне отвечать, да и устала. На сим и откланяюсь. smile.gif

Спустя 2 часа, 35 минут, 41 секунду (30.08.2011 - 23:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 30.08.2011 - 14:38 )
просто энурез у меня какой-то
Это к урологу rolleyes.gif ...

Спустя 9 часов, 50 минут, 56 секунд (31.08.2011 - 09:34) Багира2 написал(а):
Дима ДДТ
Извиняюсь глубоко... Прям стесняюсь спросить - ты о чем написал? Что-то ни слова не поняла.
Или человек с нн-ым кол-вом высших призывает вернуться обратно, в пещеры? blink.gif

Спустя 25 минут (31.08.2011 - 09:59) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Извиняюсь глубоко... Прям стесняюсь спросить - ты о чем написал? Что-то ни слова не поняла.
Или человек с нн-ым кол-вом высших призывает вернуться обратно, в пещеры?


Где звучало что надо вернуться в пещеры?????!!!!!
Я понимаю прекрасно, что если группа АА решило позвать батюшку на свое собрание чтобы он благословил сие дело или Маршака с лекцией о вреде алкоголизма так это дело самой группы АА(4-я традиция однако). Это хорошие дела, но делаются ли они в рамках АА вот в чем вопрос??????
У нас есть кроме 4-й традиции и другие традиции где написано про взаимодействие с различными специалистами, службами и т.д.

Если например я захотел послушать Новикову я могу позвать таких же желающих как я и вместе договориться со специалистом о его приезде!!!!!!!!! Но при чем здесь АА?????
разве АА этим занимается???? почему нельзя позвать ААшку, которые проспикерит или посеминарит на совершенно других условиях?????

Еще раз повторюсь если мне инетересна научная сторона алкоголизма то я почитаю соответствующую литературу и посещу соответствующие семинары, но это будет сделано не в рамках группы АА. Я наверное мало бывал на группах за свои восемь лет, но я что-то не видел как ААшки на собраниях группы показывали книжки психологического, религиозного и т.д. содержания и делились опытом работы по ним.


Спустя 15 минут, 15 секунд (31.08.2011 - 10:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 31.08.2011 - 09:59 )
Где звучало что надо вернуться в пещеры?????!!!!!

rolleyes.gif
Цитата
меня никто не заставлял рабираться "какой нейтрон взаимодействует с нейроном и вследствие чего идет "тяга" и как её путем правильной схемы прохождения сигналов по центральной нервной системе и периферийной уменьшить"и не знаю этого, упаси меня Бог и не хочу знать.

Бр-р-р-р-р... Меня, честно, от таких сентенций в дрожь бросает. Всегда была, есть и буду сторонником замечательной фразы из братьев Стругацких:

Сначала он говорит: «Хочу есть». Тогда он еще не человек. А потом он говорит: «Хочу знать». Вот тогда он уже Человек. Ты чувствуешь, который из них с большой буквы?

Цитата (Дима ДДТ @ 31.08.2011 - 09:59 )
почему нельзя позвать ААшку, которые проспикерит или посеминарит на совершенно других условиях?????

А если я не хочу его слушать? Вот не нравится мне игнформация на бытовом уровне - мемуары на тему "дела давно минувших дней".
Цитата (Дима ДДТ @ 31.08.2011 - 09:59 )
я что-то не видел как ААшки на собраниях группы показывали книжки психологического, религиозного и т.д. содержания и делились опытом работы по ним.

Плохо смотрел. smile.gif

Спустя 4 часа, 6 минут, 41 секунду (31.08.2011 - 14:21) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Бр-р-р-р-р... Меня, честно, от таких сентенций в дрожь бросает. Всегда была, есть и буду сторонником замечательной фразы из братьев Стругацких:

Сначала он говорит: «Хочу есть». Тогда он еще не человек. А потом он говорит: «Хочу знать». Вот тогда он уже Человек. Ты чувствуешь, который из них с большой буквы?


Просто мне не нужно читать лекции по алкоголизму и т.п., поэтому мне лично специализированные знания в этой области не нужны. Я занимаюсь другим делом и соответственно там досконально изучаю предмет своей работы. На сегодняшний день я принял алкоголизм как данность и стараюсь использовать принципы нашей программы во всех наших делах... это если кратко....

и замечу без скромной ложности меня устраивает то, что происходит со мной в моей жизни со всеми её перепитиями... потому что самое главное у меня происходит кардинальные изменения,о которых раньше и страшно было подумать biggrin.gif

Ну значит человек я такой, которого алкоголизм в разных стадиях своих 1,23,4,5,6, и т.д. ну не интересует отошел я от этого, вот жизнь да biggrin.gif очень интересует!!!!!!!! меня устраивает простота программы,а не научные термины......



Спустя 3 часа, 7 секунд (31.08.2011 - 17:21) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:07 )
А чего не так-то?

Я стараюсь уважать любые взгляды каждого человека на веру или неверие.

Но это уважение - оно же не только в голове, оно не может совмещаться с неуважением в высказываниях.
Поэтому я не буду говорить, что все, кто не верит в Бога - дураки.

А твои фразы - они как раз прямо и говорят, что все, кто верит в Бога - дураки.

Например:
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:07 )
Если для меня все, что связано с богом - сказки? То в чем тут оскорбление? Скажи мне.
У меня сказки. у тебя - нет. Каждый идет своей дорогой.

Но при этом ты не считаешь, что эти высказывания оскорбительны тем, для кого не сказки.

"Сказки" - это же просто прозрачный эвфемизм.

Можно ли не касаться верований других людей, а просто говорить о своих ?

Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:07 )
Мои взгляды, конечно, подвергаются нападению.

И мои тоже. Наверное, не ошибусь, если скажу, что взгляды любого человека на форуме Весвало нет-нет да и подвергнутся нападению. cool.gif

В личку мне пока один раз оскорбления написали, а вот на Форуме в общем доступе - многократно. И что? Я не обращаю внимание на высказывания больных или невоспитанных людей, хамов. Хотя и не скажу, что это приятно. Досадно. Стыдно за человека.

Те, что писали тебе гадости - просто очень больны. Духовно, а, возможно, и с диагнозом. Среди алкоголиков немало таких людей.
Но зачем делать их единичных писем какие-то глобальные выводы обо всех верующих?

Я- верующая, но я не отвечаю за поступки других людей, как бы они себя не называли.

И никогда не призывала никого верить в моего Бога.

Спустя 54 минуты, 21 секунду (31.08.2011 - 18:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 31.08.2011 - 14:21 )
Просто мне не нужно читать лекции по алкоголизму и т.п., поэтому мне лично специализированные знания в этой области не нужны. Я занимаюсь другим делом и соответственно там досконально изучаю предмет своей работы.

Вот так и надо было сказать с самого начала. А то, заявив - "не знаю и знать не хочу" высказал неуважение к тем, для кого твоя профессия темный лес, а алкоголизм, как раз, сфера основной деятельности.
А те, кому нужно, с удовольствием послушают. smile.gif

Спустя 3 часа, 52 минуты, 3 секунды (31.08.2011 - 22:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 31.08.2011 - 17:21 )
Но зачем делать их единичных писем какие-то глобальные выводы обо всех верующих?

А кто делает? Я всегда и постоянно пишу, что верующий верующему рознь. Я дружу с адекватными верующими людьми. smile.gif Это не словообраз - действительно дружу.
Цитата (Света @ 31.08.2011 - 17:21 )
Но при этом ты не считаешь, что эти высказывания оскорбительны тем, для кого не сказки.

Нет, не считаю. Считала бы, если б говорила в одну сторону. А в качестве ответа на то, что любовь к реализму и науке - заблуждение, только бог... ит.д. вполне даже адекватный ответ.
Цитата (Света @ 31.08.2011 - 17:21 )
Можно ли не касаться верований других людей, а просто говорить о своих ?

Что я и делаю. Но вот ведь штука какая... Стоит, в качестве обмена опытом, сказать - а вот у меня так-то и так-то, сразу летят обвинения в принижении и оскорблении.
Я почему-то так не считаю в отношении других, кто мне возражает(за исключением явных гадостей, но там все понятно).
Получается, что возражения верующих в некоторых диалогах - норма. А мои возражения им в ответ - святотатство и оскорбление.user posted image

Я остро реагирую на нарушение равновесия. Оно слишком уж заметно:
Цитата
А твои фразы - они как раз прямо и говорят, что все, кто верит в Бога - дураки.


Спустя 14 часов, 10 минут, 14 секунд (1.09.2011 - 12:18) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2011 - 19:08 )
Я остро реагирую на нарушение равновесия.

Я тоже.
Цитата (Багира2 @ 31.08.2011 - 19:08 )
Получается, что возражения верующих в некоторых диалогах - норма.


У кого - "получается" ? Я конкретно с тобой говорю. А не с какими гипотетическими верующими, которые тебе где-то не так ответили.

Кстати, я и не читала (может, пару раз), чтобы верующие здесь жаловались, что их взгляды подвергаются осмеянию. А ты пишешь об этом часто - что твои взгляды критикуются.

И это бросается мне в глаза.

Спустя 20 минут, 37 секунд (1.09.2011 - 12:39) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Света @ 1.09.2011 - 12:18 )
чтобы верующие здесь жаловались, что их взгляды подвергаются осмеянию


Я жалуюсь sad.gif Багирка и Ко фанатиком обзываются cool.gif


Спустя 22 минуты, 59 секунд (1.09.2011 - 13:02) Света написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 09:39 )
Я жалуюсь

Третий раз. biggrin.gif

Спустя 6 часов, 54 минуты, 34 секунды (1.09.2011 - 19:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 12:39 )
Я жалуюсьБагирка и Ко фанатиком обзываются

Противный! biggrin.gif

Спустя 3 часа, 32 минуты, 33 секунды (1.09.2011 - 23:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2011 - 19:56 )
Противный!


tongue.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.09.2011 - 23:30) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
user posted image

Спустя 4 минуты, 28 секунд (1.09.2011 - 23:35) Илья алкоголик написал(а):
Багира2

Мне мама говорила, когда я еще трезвый был, что мальчики должны уступать девочкам smile.gif

С 1 сентября тебя smile.gif

Спустя 12 минут, 6 секунд (1.09.2011 - 23:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 1.09.2011 - 23:35 )
С 1 сентября тебя

Спасибо. Год каторги начался...

Спустя 10 часов, 47 минут, 31 секунду (2.09.2011 - 10:34) Росс написал(а):
Света
Цитата
А твои фразы - они как раз прямо и говорят, что все, кто верит в Бога - дураки.

Уважаемая СВЕТА,а можно поинтересоваться,где Вы это увидели?Я ,человек верующий, и не разу Багира 2 такого мне не говорила,более того,даже не намекала!Фанаты и кликуши от Бога...,так ия верующий скажу ,идиёты!Так в принципе про любой фанатичный подход ко всему я скажу так же.
Слава Богу я не сцеплялся с Клеопатрой.Лень было ей оппонировать,или интуитивно ощущал,что ничего хорошего из этого не выйдет.
Мне абсолютно всё-равно,КТО И КАКИМ ПУТЁМ ИДЁТ ПО ПРОГРАММЕ, потому как имею свой путь.
Мне достаточно того,что человек нашёл в себе силы жить трезвым,чтобы его уважать за это.А если он ещё и не лезет со своими нравоучениями ко мне, а принимает мой путь как данность,не пытаясь мне рассказать ,что я неправильно трезвею,так он,или она, вообще отличный человек.
Кому интересен диалог со мной,так я к нему всегда готов,готов и к конструктивной дискуссии.А если мне пытаются "втюхать",что я априори не прав,и мой путь не есть путь выздоровления по программе,тот посылается в короткую эротическую прогулку.
Я свой опыт не навязываю,интересно,слушайте нет,и то ладно!Но,зачастую,происходит как раз наоборот,выслушав мой опыт,мне некоторые начинают толдычить что он не правилен.Притом,что сами трезвости имеют от силы полгода. smile.gif Интересно,правда!? biggrin.gif

Спустя 2 часа, 13 минут, 51 секунду (2.09.2011 - 12:48) Света написал(а):
Цитата (Росс @ 2.09.2011 - 07:34 )
и не разу Багира 2 такого мне не говорила,более того,даже не намекала

Мне остается лишь порадоваться за тебя. biggrin.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 47 секунд (2.09.2011 - 13:53) Багира2 написал(а):
Росс
Большое и искренее тебе спасибо!
Мне нет нужды с тобой в чем-то спорить. smile.gif Адекватное восприяте у верующих и неверующих одинаково.

Кликуши бывают и от науки тоже. К ним у меня также отношение не самое ласковое.

Цитата (Росс @ 2.09.2011 - 10:34 )
Кому интересен диалог со мной,так я к нему всегда готов,готов и к конструктивной дискуссии

Аналогично!

Цитата (Росс @ 2.09.2011 - 10:34 )
А если мне пытаются "втюхать",что я априори не прав,и мой путь не есть путь выздоровления по программе,тот посылается в короткую эротическую прогулку.

А я, вся из себя такая воспитанная biggrin.gif , в эротическую прогулку не посылаю, а пытаюсь объяснить. И мне же потом лепят, что издеваюсь.

Здесь же, на сайте, куча народа верующего, к которым я испытываю самые нежные, добрые чувства, уважаю их мнение, не хочу с ними спорить и цапаться, считаю их своими друзьями, практически родственниками. smile.gif

Один мне наиболее симпатичен (духовно, разумеется, не подумайте чего плохого). rolleyes.gif

Спустя 43 минуты, 34 секунды (2.09.2011 - 14:36) Росс написал(а):
Света
Цитата
Мне остается лишь порадоваться за тебя.

Или пересмотреть своё отношение к дискуссиям. biggrin.gif Или "упёртость"! biggrin.gif tongue.gif
Багира2
user posted image

Спустя 23 часа, 28 минут, 1 секунду (3.09.2011 - 14:04) Света написал(а):
Цитата (Росс @ 2.09.2011 - 11:36 )
Или пересмотреть своё отношение к дискуссиям.

С чего это?
У меня совершенно дивное отношение к дискуссиям. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 27 минут, 35 секунд (3.09.2011 - 16:32) Росс написал(а):
Света
Ой ли? rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 45 секунд (3.09.2011 - 16:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 3.09.2011 - 14:04 )
У меня совершенно дивное отношение к дискуссиям.

Да ну?user posted image

Спустя 2 часа, 43 минуты, 19 секунд (3.09.2011 - 19:31) бомж-вредитель написал(а):
Вопрос веры, на мой взгляд, вещь чрезвычайно интимная. Что-то очень личное, гораздо более личное чем секс. В сексе - тело, а здесь душа, ее больше беречь надо. Посему яростное навязывание своих верований другим людям отдает самого неприятного сорта порнографией. Вера, как и любовь, не нуждается в размахивании дубиной или всякими-разными органами публично.
Я очень верующий, религиозный человек. Но вот взгляды и способы их озвучания тех, кто принадлежит противоположной вере (атеизм - это тоже вера, вера в то, что Бога нет, не основанаая на фактах. отсутствие веры это агносцизм) из семейства кошачьих на этом сайте вызывают гооораздо больше уважения и понимания, чем зачастую позиция единоверцев. Одно дело, когда человек спокойно заявляет "это не мое" или "это мое". И совсем другое, когда заявляет, что все кто не с ним - козлы и презервативы.
Собратья - христиане! Перестаньте, наконец, заниматься дискредитацией наших с вами ценностей!!!
И еще. Одержимость донесением всяческих идей (религиозных, научных, ААшных) - мессианство - бывает всего двух видов. Либо от святости, либо от шизофрении.

Спустя 7 минут, 55 секунд (3.09.2011 - 19:39) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 3.09.2011 - 19:31 )
Вопрос веры, на мой взгляд, вещь чрезвычайно интимная. Что-то очень личное, гораздо более личное чем секс. В сексе - тело, а здесь душа, ее больше беречь надо. Посему яростное навязывание своих верований другим людям отдает самого неприятного сорта порнографией. Вера, как и любовь, не нуждается в размахивании дубиной или всякими-разными органами публично.

Да! Да! Да!!!!!!user posted image


Цитата (бомж-вредитель @ 3.09.2011 - 19:31 )
Одержимость донесением всяческих идей (религиозных, научных, ААшных) - мессианство бывает всего двух видов. Либо от святости, либо от шизофрении.

Ты даже сам не представляешь, как ты сейчас попал в яблочко! Прямо бронебойным, точнехонько в цель!
Я не буду объяснять своей реакции - это личное, приватное. smile.gif

Но - спа-си-бо!

И вообще...смутил немножко...user posted image

Спустя 8 минут, 19 секунд (3.09.2011 - 19:47) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
user posted image

Спустя 11 минут, 42 секунды (3.09.2011 - 19:59) Росс написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Собратья - христиане! Перестаньте, наконец, заниматься дискредитацией наших с вами ценностей!!!
И еще. Одержимость донесением всяческих идей (религиозных, научных, ААшных) - мессианство - бывает всего двух видов. Либо от святости, либо от шизофрении.

Полностью присоединяюсь!
Я вчера общался с церковным человеком с Весвало,мы ооба верующие,только он воцерковлённый, я нет.Н это не помешало нам очень хорошо пообщаться на все темы,которые были интересны нам.
И никто,никого, ни в чём не убеждал.Я вчера ему озвучил свой постулат,попрбую его озвучить и здесь тоже.Отношения с Богом,это настолько лично,что выносить его на общее обсуждение вообще не считаю возможным.Я абсолютно согласен с Бомжём -вредителем:
Цитата
Вопрос веры, на мой взгляд, вещь чрезвычайно интимная. Что-то очень личное

А те,кто на каждом шагу орёт ,и всех склоняет в свою религию,напоминает мне коммуняк,которые на кухне были категорически против,а на улице категорически за!
ИИ как мне кажется,тот кто убеждает всех в том,что только он прав,сам в этом очень сильно не уверен,
и убеждая других,пытается убедить себя.Т.е. опять лицимерие,о поступках я уже не говорю.Некоторые "продвинутые" ,даже здесь,на Весвало,пытаясь убедить других в своей правоте,опускаются до откровенного хамства и оскорблений,простите, и это называется "Духовным ростом"?Даже не соблюдая элементарные правила приличия при общении,а уж про культурное ведение дискуссий по-моему вообще представления не имеют!

Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.09.2011 - 20:00) Багира2 написал(а):
Росс
Ох, как ты прав...

Вот почему с тобой, с Бомжом, с Эльфом у меня никаких трений и конфликтов нет. а сплошная симпатия и позитив?

Ответ сам по себе напрашивается.

Я же дружу с девушкой, очень верующей и религиозной вот уже 37 лет. Ну нет у нас трений. Никаких нет! Она умеет разговаривать, она ничего и никогда не навязывает. И говорит мне - никого не слушай, и меня не слушай. То, как надо тебе, знаешь только ты. smile.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (3.09.2011 - 20:04) Росс написал(а):
Багира2
А это результат своего пребывания на Весвало, и вообще в АА.
Чем меньше человек меняется,тем больше он орёт,о своём "духовном росте",и тем больше пытается
"донести" до других "свой опыт"!Которого по сути просто нет.

Вот так,Багирочка,увы,это данность,основанная на своём опыте. wink.gif

А про твою подружку могу сказать,что она очень мудрый Человек!

Спустя 12 минут, 45 секунд (3.09.2011 - 20:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Росс @ 3.09.2011 - 20:04 )
Чем меньше человек меняется,тем больше он орёт,о своём "духовном росте",и тем больше пытается
"донести" до других "свой опыт"!Которого по сути просто нет.

Вот так,Багирочка,увы,это данность,основанная на своём опыте.

И на моем тоже. smile.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.09.2011 - 20:20) Росс написал(а):
Багира2
user posted image

Спустя 4 часа, 12 минут, 13 секунд (4.09.2011 - 00:32) irinalondon2 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
И еще. Одержимость донесением всяческих идей (религиозных, научных, ААшных) - мессианство - бывает всего двух видов. Либо от святости, либо от шизофрении.

Ну что тут скажешЬ?Браво!!!!

Спустя 15 часов, 21 минуту, 9 секунд (4.09.2011 - 15:53) Света написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.09.2011 - 13:48 )
Да ну?

Я где-то проявила неуважение к твоему мировоззрению?

Навязывала свое ?

Тогда прошу меня простить. Это было не специально. А из-за моего несовершенства.

( Хотя то выражение "дивное отношение" - было, безусловно, шуткой. Я просто не поняла претензий ко мне Росса.)

Спустя 4 дня, 7 часов, 49 минут, 54 секунды (8.09.2011 - 23:43) St. Aureus написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
И еще. Одержимость донесением всяческих идей (религиозных, научных, ААшных) - мессианство

А еще есть одержимость по поводу того, кто насколько одержим или не одержим несением послания (пардон, донесением идей smile.gif ) , а также одержимостью "высокомерием" или "смирением" тех, кто неправильно рассказывает о своем выздоровлении с их точки зрения biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 53 секунды (9.09.2011 - 01:16) Вальтрон написал(а):
St. Aureus
Так єтого они ж не замечают.они своим гордятся и радуются,что не такие как те сильнопрограмнодуховнонавязівающие сумашедшие.не так как я то ко наоборот.все красавцы или нет, и я особенный или не очень

Спустя 9 часов, 54 минуты, 12 секунд (9.09.2011 - 11:10) Света написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 8.09.2011 - 20:43 )
А еще есть одержимость по поводу того, кто насколько одержим или не одержим несением послания (пардон, донесением идей

И она настолько явно видна.

Правда, не тому, кто этим одержим. biggrin.gif

Цитата (Вальтрон 911 @ 8.09.2011 - 22:16 )
Так єтого они ж не замечают.они своим гордятся и радуются,что не такие как те сильнопрограмнодуховнонавязівающие сумашедшие

Вот-вот. smile.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (9.09.2011 - 11:15) Таська написал(а):
Нуфыдайёте))))) biggrin.gif

Спустя 2 часа, 40 минут, 33 секунды (9.09.2011 - 13:55) Юка написал(а):
типа уличили biggrin.gif а как же "метем свою сторону улицы"? huh.gif видать даже у самых правильных не все правильно....шо уж о нас неучах говорить wink.gif

Спустя 3 часа, 25 минут, 25 секунд (9.09.2011 - 17:21) Света написал(а):
Цитата (Юка @ 9.09.2011 - 10:55 )
а как же "метем свою сторону улицы"?

Метем-метем. Одно другому не мешает.

Мы же не слепоглухонемые. Хоть и самые правильные. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 34 минуты (9.09.2011 - 19:55) Юка написал(а):
Света
Цитата

Метем-метем. Одно другому не мешает.

ну и хорошо biggrin.gif

Спустя 2 часа, 37 минут, 48 секунд (9.09.2011 - 22:32) Вальтрон написал(а):
Юка
представь,я кому то что то говорю,а мне-ты навязываешь,и получается как я навязываю,так и другой в отрицании,и говорить о эмоциональной трезвости каждого....вспомни в синей книге где описывается в обращение к женам,как муж рвенно хочет,что бы вся семья уверовала как он,как думаешь он только в семье так себя ведет,думаю к примеру на весвало тоже махает транспорантом веры,тем кто в отрицании им это конечно нееее..им нравится так как у них.Может кто не хочет духовного пробуждения,ему достаточно просто иметь трезвость,просто прожить в этом мире нормально.Я на пример хочу к Папе,хочу жизни вечной,хочу сегодня исполнять Его волю,хочу вернуться в настоящий Вечный дом,потому как открылось,что мир сегодняшний тлен,как транзит,как отведенное время чтобы искать то к чему душа стремится,что искал я в водке и других зависимостях.И как мне не орать,да откройте очи,люди,а они в ответ,-че кричишь,нам это не интересно.С самопознанием и духовным ростом придет самопознание,эм.стабильность.придет трезвость ума и сердца.Пока растем ,общаемся,тремся,спорем.Мы маленькие дети,все как в детском садике,и не забываем,что мы бухали,и мы по большому щету очень чувствительная к обидам малопривлекательная публика.правило 62-не принемай себя всерьез.

Спустя 23 минуты, 6 секунд (9.09.2011 - 22:56) Юка написал(а):
Вальтрон 911
если чесно, мне уже наскучило на эту тему разговаривать...вы как глухие, чесслово dry.gif о чем спор? не о том чей путь правильнее, а о том что те кто считает что их, почему то думают что те кто не как они, несчастны по определению....кто тебе дал право говорить обо мне или о ком бы то нибыло такие слова
Цитата
тем кто в отрицании им это конечно нееее..им нравится так как у них.Может кто не хочет духовного пробуждения,ему достаточно просто иметь трезвость,просто прожить в этом мире нормально.Я на пример хочу к Папе,хочу жизни вечной,хочу сегодня исполнять Его волю,хочу вернуться в настоящий Вечный дом,потому как открылось,что мир сегодняшний тлен,как транзит,как отведенное время чтобы искать то к чему душа стремится

а ты знаешь "как у них"? ты знаешь что у них было, что они сделали и что стало? и к чему они стремятся и чего хотят? вот в чем вопрос...

Спустя 7 минут, 53 секунды (9.09.2011 - 23:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.09.2011 - 22:32 )
тем кто в отрицании им это конечно нееее..им нравится так как у них.

А интересно - на каком основании ты сделал такой вывод? Если нравится так, как у них, а не так, как у тебя, почему они в отрицании???

В таком случае, я с полным на то основанием могу сказать, что это ты в отрицании. В отрицании реальности, живой трезвости, в отрицании настоящих проблем. И вместо реальности придумал какого-то папу, какую-то вечную жизнь...Библии начитался, где напридумывали персонажей, по 300-400 лет живущих. Кстати, даже там вечноживущих что-то нема.

Нравится, что я написала? Я думаю, что нет.

И мне не нравятся твои слова, очень не нравятся. Потому как выглядят они высокомерно-пренебрежительно. Типа - ну что взять с дебилов? ph34r.gif


Цитата (Юка @ 9.09.2011 - 22:56 )
а ты знаешь "как у них"? ты знаешь что у них было, что они сделали и что стало? и к чему они стремятся и чего хотят? вот в чем вопрос...

Хороший вопрос. Присоединяюсь и дополняю.

Неужели не приходило в голову, что у других людей совершенно другие идеалы и ценности.

Спустя 6 минут, 56 секунд (9.09.2011 - 23:10) Вальтрон написал(а):
Юка
Ты че то не поняла,я в общем писал,продолжил тему.писал о том что понять можно каждого,приводя примеры.Что вот так вот пока и что?мести свое как пока получается. smile.gif



Спустя 2 минуты, 18 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Багира2
Шо вы на себя одеяло тянете.я вообще с улыбкой писал. biggrin.gif щас побьете.
Цитата (Багира2 @ 9.09.2011 - 23:03 )
Нравится, что я написала? Я думаю, что нет.

тю..реально нормально.причем тут ты .багира ты чего,это ж я , smile.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (9.09.2011 - 23:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.09.2011 - 23:10 )
багира ты чего,это ж я ,

Я вижу, что это ты. Хоть и с улыбкой, но не очень тон-то получился. Вот, хоть убей, не очень... sad.gif

Спустя 10 минут, 36 секунд (9.09.2011 - 23:22) Вальтрон написал(а):
Багира2
ради эксперемента попробуй прочитать с другой стороны мое и предыдущие.и смысл моего был-шо ладно,хватит, ну вот так вот бывает,шо распинаемся,каждый о своем,че то тремся,потом миримся,растем и т. д.
Я ж тебе писал что за свое я понял,осознаю,понимаю что пройдет,но не сразу и в том посте писал о себе,как оно порой бывает...
ну растреляй меня.
чесно по доброму писал,и сейчас классно все,пишу и смешно.хочется тебя пощипать,вижу в тебе друга,и к другим нормально.рад что эльф с нами.всему рад. smile.gif



Спустя 2 минуты, 28 секунд Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.09.2011 - 22:32 )
С самопознанием и духовным ростом придет самопознание,эм.стабильность.придет трезвость ума и сердца.Пока растем

это я о себе писал,может так понятней будет пост

Спустя 10 минут, 7 секунд (9.09.2011 - 23:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 9.09.2011 - 23:22 )
ну растреляй меня.

Я пацифист. Просто смайлики не забывай ставить там, где улыбаешься. И все будет понятно. smile.gif

Спустя 12 минут, 18 секунд (9.09.2011 - 23:45) irinalondon2 написал(а):
Вальтрон 911
Цитата
Может кто не хочет духовного пробуждения,ему достаточно просто иметь трезвость,просто прожить в этом мире нормально

Я не хочет...Я духовно и не засипала...И чем плоха целй-прожитй нормалйно?Некотирие так пробудилисй,что часами могут говоритй цитатами из БК...Так я и сама грамотная,читатй умею...
Цитата
.И как мне не орать,да откройте очи

Откройте очи,и делаите,как я...Да когда ж ви оратй то перестанете,и томогавки метатй на тему"А кто тут не будет проявлятй христианское терпение и любовй к ближнему,того ми камнями закидаем"..
Цитата
С самопознанием и духовным ростом придет самопознание

Логично:))))