Интересная такая штука... В обществе при неформальном общении вне профессиональной сферы абсолютно не принято докапываться до человека - как именно он работает, и уж тем более давать ему советы - как он должен работать. Ненормально ибо это. Кто-то на торгах в интернете миллионы за пять минут делает, кто-то тяжело и беспросветно работает грузчиком по много времени за копейки. Кто как может деньги зарабатывает - в силу способностей и потребностей.
А вот работа по программе - здесь другое. Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать. А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?



Спустя 6 минут, 2 секунды (22.08.2011 - 05:20) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 05:14 )
Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать.

Самые унылые грузчики становятся законотворцами. Это всеобщий закон жизни: если вообще ни к чему не годен, надо идти управлять.

Спустя 30 минут, 45 секунд (22.08.2011 - 05:51) Чмоки написал(а):
злобные вы, господа!
Если злитесь, то работайте со злостью)))
подпись Грузчицаааа! tongue.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (22.08.2011 - 05:55) Лися написал(а):
нет слов.. blink.gif ваша правда,дяденьки..
но вот что делать новичку.. кого слушать? особливо, если он ещё толком и не зает кто он- грузчик или гений?
тока ж вылупился..
поэтому раз вы гении- вы и придумайте ответ.. wink.gif tongue.gif

Спустя 1 час, 47 секунд (22.08.2011 - 06:56) В.К. написал(а):
Работа(умение работать) какой бы незначительной она не была, это ценность обретенная в трезвости....за это не забывать благодарить Бога.
а результат (мильены... biggrin.gif ) тоже на волю Бога...
иногда ети мильены даются как испытание на вшивость... tongue.gif
я вот делаю все люблю работать и руками и головой иногда приходится.. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (22.08.2011 - 07:02) sepraga написал(а):
Я не понимаю...
Вижу я грузчиков ... но они меня не поучают ... а о результатах могу догадываться ..
Вижу и "без особых усилий" - то же не поучают, и о результатах тоже могу только догадываться.
Но если относительно первых, через какое-то время результаты становятся очевидны, то у вторых я результатов не вижу никаких.
Кстати, что такое "ворочать миллионами" относительно работы по Программе? biggrin.gif

Спустя 16 минут, 35 секунд (22.08.2011 - 07:19) pechora написал(а):
Грузчики не спят, смотрят на звезды.. ой - на грузчиц..)))

Спустя 32 минуты, 7 секунд (22.08.2011 - 07:51) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 04:14 )
А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать?

"Одного миллионера спрашивают:
- Как вы стали миллионером?
Он отвечает:
Нашел одно яблоко, помыл его, продал. Купил два немытых, помыл, продал.
Купил 4 немытых яблока...
А потом умерла бабушка и оставила мне миллион".

Я долго и нудно мыл яблоки, пока в полной мере не воспользовался наследством Билла с Бобом. От работы не избавляет, но качественный уровень другой.

Спустя 30 минут, 28 секунд (22.08.2011 - 08:21) Cleopatra написал(а):
elfgard
Цитата
Я долго и нудно мыл яблоки, пока в полной мере не воспользовался наследством Билла с Бобом.

ну да .. как то так biggrin.gif оказалось все очень просто rolleyes.gif
а то что мешком казалось, оказывается вовсе и не мешком, а кредиткой безлимитной... а мешком (с мусором)оказалось то что казалось таскать было легче. Ходила, крепко так держалась за него и утверждала что не пахнет нифига ...
Мне нравиться "Иго мое- благо, а бремя мое легко" так и есть...

Спустя 51 минуту, 34 секунды (22.08.2011 - 09:13) Lexa Grek написал(а):
про милионеров сказал один старец афонский, что в раю им не быть! он сказал что верблюда можно как нибудь проташить через отверствие иголки, а богатого в варота рая нельзя! да сам какоето время назад был управляюшим, а сеичас наверное скоро буду управляемым biggrin.gif

Спустя 44 секунды (22.08.2011 - 09:14) Юка написал(а):
че то я недогоняю...про что тема-то?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.08.2011 - 09:15) Lexa Grek написал(а):
и деньги легко приходили в управление,а сеичас очень тяжело их становитца зарабатывать sad.gif

Спустя 20 секунд (22.08.2011 - 09:16) Юка написал(а):
Цитата
А вот работа по программе - здесь другое. Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать. А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?

у меня подозрение, что не про грузчиков и миллионеров wink.gif

Спустя 18 минут, 30 секунд (22.08.2011 - 09:34) Росс написал(а):
Юка
Элементарно,Ватсон! biggrin.gif
Тема про то,что кому то Программа даётся легко и сравнительно просто, и человек достигает трезвости
без срывов, и идёт с ней ярко и весело, а кто-то для того чтобы протрезветь,вынужден ,как тот грузчик,перелопачивать программу и со скрипом и скрежетом зубовным достигать трезвости. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (22.08.2011 - 09:36) Юка написал(а):
Магл-СПб
ну да...и? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (22.08.2011 - 09:41) alfa-iren написал(а):
- Ну ладно, Сэм, - сказал я. - Я расскажу тебе, что значить тяжёлая работа.
Но не думаю, что тебе это понравится. - Я встал и открыл окно.
- Объясню тебе одну вещь, - начал я. - Когда я говорю о тяжелой работе,
я не имею в виду торчать в зале часами, делая сотни упражнений.
Я имею в виду обычную программу, но тяжелую работу в каждом упражнении.
Тяжелая работа - самый важный фактор успеха в бодибилдинге.
Можно накачаться в отсутствии многих вещей, но без тяжелой работы далеко не уедешь.
Тяжелая работа намного важнее программы, которую ты выбираешь.
Самое дрянное упражнение даст результат, если работать достаточно тяжело.
Тяжелая работа по любой программе несравненно лучше бездельничанья на самой лучшей из существующих программ.
Запомни ... тяжелая работа гораздо важнее тех упражнений, которые ты выбираешь!
Слишком многие новички делают ту же ошибку.
Они перебирают курс за курсом. Они ищут волшебную программу, которая сделает их Мистерами Вселенная.
Но такой программы просто нет.
Важно лишь то, насколько Вы выкладываетесь в каждом упражнении.
Если не прилагать максимальных усилий, то ты не будешь расти ни на одной программе.
Нужно работать тяжело, выкладываться без остатка и еще немножечко, или забыть об этом.
Нельзя накачаться, работая вполсилы.
http://ironmine.narod.ru/books/mccallum_ke...7_hard_work.htm

отрывок из этого рассказика очень нагляден...применим к любой сфере нашей деятельности!
и неважно,что речь идет о..бодибилдинге..
важно как работать по программе...любой, чтобы добиться успеха-
ответ один-РАБОТАТЬ!

Спустя 24 минуты, 37 секунд (22.08.2011 - 10:05) Arna написал(а):
alfa-iren
Цитата
ответ один-РАБОТАТЬ!

Только я не согласна с тем, что тяжело работать... Программа простая до беззобразия, а тяжелый труд по программе, это обходные пути, которые тяжело ищешь, а найдя понимаешь, что не помогает.

Я вижу, что программа состоит из очень простых на деле вещей: признали, пришли к убеждению, преисполнились желанием, приняли решение. Делать-то особо ничего и не надо, это больной алкогольный мозг ищет вечно, на чем бы заморочиться.

Спустя 10 минут, 40 секунд (22.08.2011 - 10:16) alfa-iren написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 10:05 )
что тяжело работать..

знаешь, легко работать, с улыбкой у меня не получилось по программе..
"тяжело"...ммм..иносказательно, какбэ... , уместнее написать-честно и серьезно..
работать, а не делать перед собой финт ушами...user posted image
ну, может пример с боди не совсем подходящий, но мне понравился tongue.gif

Спустя 29 секунд (22.08.2011 - 10:16) Кот Баюн написал(а):
sers

Это от зависти. Человек ничего не смог, как кроме сидеть в пещере и медитировать.


Спустя 2 минуты, 35 секунд (22.08.2011 - 10:19) alekseich_kn написал(а):
Ну да. Не скажу, чтобы тяжело впахивать пришлось. Ходил на собрания, общался, в программу вникал. Не спеша и не упираясь рогом.
Так собссна и живу. Без фанатизма, трезвый и счастливый. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 45 секунд (22.08.2011 - 10:34) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (alekseich_kn @ 22.08.2011 - 10:19 )
Ну да. Не скажу, чтобы тяжело впахивать пришлось. Ходил на собрания, общался, в программу вникал. Не спеша и не упираясь рогом.
Так собссна и живу. Без фанатизма, трезвый и счастливый


Цитата (alekseich_kn @ 22.08.2011 - 10:19 )

Не пью:
18 лет, 1 месяц, 7 дней


Авторитетное мнение smile.gif





Спустя 3 минуты, 46 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 22.08.2011 - 10:16 )
Человек ничего не смог, как кроме сидеть в пещере и медитировать.


Если это так просто - попробуй wink.gif

зы: Только не медитировать, а молиться (это разные вещи).

Спустя 45 секунд (22.08.2011 - 10:35) Arna написал(а):
alfa-iren
Цитата
уместнее написать-честно и серьезно..

Ну да, это уже уместнее. Просто, когда говоришь тяжело, так и кажется, что целыми днями надо что-то писать, что-то ковырять, копать...
На счет улыбки. Ну мне раньше было плохо, практически круглосуточно, а вот когда я писала четвертый, было не очень, ну по два часа в день, когда собственно он шел. Поэтому, я говорю, что это легко. Это в сто раз легче, чем умирать с бодуна после запоев, это в сто раз легче, чем постоянно чего-то бояться и сидеть в депрессии со своими страхами и обидками, это в сто раз легче, чем разрываться целыми днями от жалости к себе... Понимаешь, да?

Спустя 51 секунду (22.08.2011 - 10:35) черепашка написал(а):
Не скажу,что мне тяжело не пить.Мне сложнее избавляться от старых комплексов и вообще от всякой бяки в голове unsure.gif

Спустя 4 минуты (22.08.2011 - 10:39) Юка написал(а):
Arna
Цитата
Это в сто раз легче, чем умирать с бодуна после запоев, это в сто раз легче, чем постоянно чего-то бояться и сидеть в депрессии со своими страхами и обидками, это в сто раз легче, чем разрываться целыми днями от жалости к себе

+1000

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.08.2011 - 10:41) alfa-iren написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 10:35 )
это в сто раз легче, чем разрываться целыми днями от жалости к себе... Понимаешь, да?

эээээ...user posted image..
это трезвой кажется, что легче...а как начнешь blink.gif
ну, главное нАчать... smile.gif

Спустя 5 минут, 21 секунду (22.08.2011 - 10:46) Юка написал(а):
Цитата
это трезвой кажется, что легче...а как начнешь

если выразить мои ощущения от первых дней, недель, месяцев трезвости, это было бы слово ]-облегчение smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.08.2011 - 10:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 09:34 )
кому то Программа даётся легко и сравнительно просто, и человек достигает трезвости
без срывов, и идёт с ней ярко и весело, а кто-то для того чтобы протрезветь,вынужден ,как тот грузчик,перелопачивать программу и со скрипом и скрежетом зубовным достигать трезвости.

И ладно бы. Все-таки, люди разные. И все у всех по своему.
Только почему-то именно грузчики бьют себя пяткой в грудь и кричат, что работать надо только так, как они, а все остальное неправильно.
Не делали бы этого - и фиг с ними.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.08.2011 - 10:49) alfa-iren написал(а):
Цитата (Юка @ 22.08.2011 - 10:46 )
это было бы слово ]-облегчение

облегчение было от сознания, что ВЫХОД есть...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.08.2011 - 10:51) Юка написал(а):
alfa-iren
я знала о том что выход есть и до этого dry.gif ....а когда начала работать и трезветь было ощущение, что я вышла biggrin.gif

Спустя 49 секунд (22.08.2011 - 10:52) alfa-iren написал(а):
Юка
я про себя... biggrin.gif путь прошла с озарения и до сих..
без срывов...не скажу, что не испытывала качелей...
я закрытый чел....не плакалась, только зубы стискивала и продолжала круговерть (с)user posted image
к трезвости стойкой и безапелляционной то бишь-продолжаю rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.08.2011 - 10:53) Юка написал(а):
alfa-iren
и я про себя biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.08.2011 - 10:57) alfa-iren написал(а):
Юка
я свой пост все дописывала и дописывала laugh.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (22.08.2011 - 11:01) Arna написал(а):
alfa-iren
Цитата
а как начнешь

Как начнешь что?
Программу? Так, я начала и удивляюсь каждому шагу, и всегда с ужасом, спрашиваю спонсора: "И что это все? У меня уже есть этот шаг?" Подразумевая, это вот так просто?


Спустя 10 минут, 12 секунд (22.08.2011 - 11:11) alfa-iren написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 11:01 )
Как начнешь что?

имела ввиду 4-й шаг...эх и зараза laugh.gif
просто бесконечный blink.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.08.2011 - 11:16) Cleopatra написал(а):
Мне казалось что я работаю до тех пор, пока не поняла что то что я делаю - не Работает. Врать себе надоело. Полезла в первоисточник благо ВС человека тут же подкунул и язык знаю отлично... и упала со стула .. это ж надо было так усложнить и извратить то всё. ph34r.gif
Зато теперь пользуюсь и не жужжу.. и не говрить о том что Бог делает если я выполняю элементарные веши - уже не могу... буду tongue.gif
А когда начинала мне говорили - не верила. и спорила biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif теперь даже в ситуации когда люди просто нормальны с ума сходят не только осталась с рассудком, но и сделала все правильно и Мир в душе - тихий мирный мир... и не волокет меня больше не обидой, ни злобой, ни корыстью... (если я живу так...) такого я себе даже пожелать не смогла бы - ума бы не хватило.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.08.2011 - 11:18) Arna написал(а):
alfa-iren
Цитата
имела ввиду 4-й шаг...эх и зараза

Берешь, тетрадочку... разлиновываешь колонки, молишься... читаешь БК стр 62-69... я еще побузила, что вспомнить ничего не могу, потом молилась, и все стало вылезать...

Спустя 11 минут, 13 секунд (22.08.2011 - 11:29) alfa-iren написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 11:18 )
Берешь, тетрадочку...

laugh.gif так у меня дело совсем не пошло!
я изыскала собственный путь, наилегчайший...
хитрый алко-ум тут хорошую службу сослужилuser posted image
а работу над собой никто не отменял smile.gif
поэтому и пишу"тяжело", бо работать по шагам нужно,
если хочешь иметь в результате комфортную жизнь..без вывертов и оправданий cool.gif

Спустя 9 минут, 47 секунд (22.08.2011 - 11:39) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2011 - 07:19 )
Грузчики не спят, смотрят на звезды.. ой - на грузчиц..)))

унылые грузчики всегда спят, им не до футбола biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 40 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 22.08.2011 - 09:14 )
че то я недогоняю...про что тема-то?

дык это бомж решил терь побаловаться, замутить большое говорилово на пустом месте biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.08.2011 - 11:42) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 11:37 )
унылые грузчики всегда спят, им не до футбола

Унылых грузчиков нет!
Я помню вагоны по молодости разгружал - самое веселое время! wink.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (22.08.2011 - 11:46) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2011 - 11:42 )
Унылых грузчиков нет!
Я помню вагоны по молодости разгружал - самое веселое время!

есть-есть.
Вот ежли б ты до сих пор их разгружал .. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.08.2011 - 11:49) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 11:46 )
Вот ежли б ты до сих пор их разгружал ..

Думаешь привык бы?.. к этому выбросу адреналина.. когда мешок с цементом выскальзывает из онемевших рук)))

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.08.2011 - 11:50) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2011 - 11:49 )
Думаешь привык бы?.. к этому выбросу адреналина.. когда мешок с цементом выскальзывает из онемевших рук

ага, и стал ба унылым грузчиком с онемевшими руками и отбитыми цементным мешком ногами biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.08.2011 - 11:52) Cleopatra написал(а):
Свернутый текст

Сижу слушаю похоронную музыку. Соседи щас уже скоро придут ругаться..
Отпуск - время скорбей.. унынием раздавленная со скоростью электровеника шпаклюю стены в зале... Дошагалась sad.gif sad.gif sad.gif

Спустя 23 секунды (22.08.2011 - 11:53) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 11:50 )
ага, и стал ба унылым грузчиком с онемевшими руками и отбитыми цементным мешком ногами

blink.gif Свезло значит мне..)) Как обычно)))

Спустя 29 секунд (22.08.2011 - 11:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 11:46 )
Вот ежли б ты до сих пор их разгружал ..

Это смотря что грузить! rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.08.2011 - 11:55) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 11:52 )
Отпуск - время скорбей.. унынием раздавленная

Клео, недавно узнал, что уныние, скука - другое название иллюзии контроля.. того, от чего я отказался в первом шаге программы АА..

Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.08.2011 - 11:58) alfa-iren написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 11:39 )
замутить большое говорилово на пустом месте

для новичков старался, а сам тю-тю... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (22.08.2011 - 12:04) Cleopatra написал(а):
pechora
Нет ни за что не откажусь от скуки и уныния ... ты что blink.gif blink.gif . А Очки тогда не в тему будут и морду умную куда девать??? А имидж который в головах люди понапридумывали, а какой впечатление создали ломать - кошунство а с Впередиидушим я так работаю - он меня ругает а я рыдаю. потом на горох коленями перед сном (низачто не расскажу что по полторачаса можно просто ржать на малой группе) ... пусть дальше думают что себе навыдумывали - так легче жить biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.08.2011 - 12:08) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 12:04 )
пусть дальше думают что себе навыдумывали - так легче жить

laugh.gif Ах ты интриганка! А я повелся..)))

Спустя 21 секунду (22.08.2011 - 12:08) alfa-iren написал(а):
Cleopatra
не любишь ты людей....user posted image
у меня внутренний провокатор иной раз такие интриги строит laugh.gif

Спустя 6 секунд (22.08.2011 - 12:08) Любаша написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 11:58 )
для новичков старался

агаааа! Дык он решил взяться разгружать вагоны в мешками новичков? Онемевшими руками роняя их себе на ногу? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.08.2011 - 12:10) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
Я .. люблю... Люди наше всё... biggrin.gif Только кому интересно было уже давно в глаза посмотрели а кому не интересно то... тому не интересно tongue.gif (или страшна аж жуть blink.gif )

Спустя 21 секунду (22.08.2011 - 12:10) Росс написал(а):
Багира2
Цитата
Только почему-то именно грузчики бьют себя пяткой в грудь и кричат, что работать надо только так, как они, а все остальное неправильно.
Не делали бы этого - и фиг с ними.

Ну как ты не понимаешь?Они то впахивают, а кому то легко даётся!Абидно,Да!? laugh.gif

Спустя 28 секунд (22.08.2011 - 12:11) alfa-iren написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 12:08 )
Онемевшими руками роняя их себе на ногу?

нееее...моими руками... laugh.gif и вашими...
а на чью ногу...будем посмотреть стр.эдак с 10-й rolleyes.gif

Спустя 47 секунд (22.08.2011 - 12:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 12:10 )
Ну как ты не понимаешь?Они то впахивают, а кому то легко даётся!Абидно,Да!?

Ой! Я кайф обломала своими словами. blink.gif biggrin.gif

Спустя 56 секунд (22.08.2011 - 12:13) Любаша написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 12:11 )
а на чью ногу...будем посмотреть стр.эдак с 10-й

на ногу унылых грузчиков, не иначе.
А тема-то тикает, а страницы бегут biggrin.gif

Спустя 12 минут, 7 секунд (22.08.2011 - 12:25) Вспышка написал(а):
С одной стороны палец о палец не ударила. Никаких тебе девяностодневных "погружений",изматывающей писанины. Даже чашек на группах не мыла. Разве что после себя. Да и на группы особо не тянет.
Однако же...
Не пью.
Меняюсь к лучшему.
Нацелена на успех.
Люблю и любима.

То есть если говорить о качестве моей трезвости, то твердую четверку себе ставлю.
Уверена, любые мощные преобразования должны происходить легко, чуть ли не играючи. Просто у большинства страдание возведено в культ. Начиная что-то новое, мы подсознательно ждем возникновения проблем, настраиваем себя на преодоление многочисленных препятствий, которых может и не возникнуть, подойди мы к этому вопросу с позитивом и легкостью.
Я не делаю шаги с тщательностью максималиста, исписывая тонны тетрадок. Но замечаю, что в моменты размышлений или разговоров с моими друзьями, с моим наставником что-то важное "проваливается" в мое сознание. Что-то такое, что заставляет меня меняться.
Работа над собой должна быть в радость. Только так.
И это не должно быть сложно.
Потихоньку вытравливаю из себя "грузчика".

Спустя 21 минуту, 5 секунд (22.08.2011 - 12:46) alfa-iren написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 12:25 )
Нацелена на успех.

намерение-уже успех rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.08.2011 - 12:48) pechora написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 12:25 )
Потихоньку вытравливаю из себя "грузчика".

А мне это девяносто дневное погружение нужно было)).. правда я его, почему-то, полетом числил))
Крокодилы тоже летают.. когда жить захотят..))) только низенько-низенько (с)
Даже не жить.. какая там нах жизнь под гнетом пузыря? Свобода! Побег из шоушенка, графа монтекристы)))

Спустя 10 минут, 15 секунд (22.08.2011 - 12:58) Юка написал(а):
Любаша
Цитата
дык это бомж решил терь побаловаться, замутить большое говорилово на пустом месте

тю....это разве говорилово? wink.gif говориловы не так замучиваются rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (22.08.2011 - 13:01) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 22.08.2011 - 07:02 )
Но если относительно первых, через какое-то время результаты становятся очевидны, то у вторых я результатов не вижу никаких.

Облечь в цифры? Легко.
Первые - грузчики - каждый день ходят на собрания, по 2 часа в день висят на телефоне у спонсора и по 6 часов в день висят на телефонах других анонимных... и так 15 лет... и год от года у них срывы все реже и реже.
Вторые (смотрю в зеркало) ходят на собрания не каждый год, спонсор мой так просто запил в тот самый день, когда я пришел ему 5-й шаг делать, по шагам быстренько пробежались в первые пару месяцев и дальше грузчиц звезды считают без срывов уже который год.

Спустя 16 минут, 48 секунд (22.08.2011 - 13:18) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 13:01 )
спонсор мой так просто запил в тот самый день, когда я пришел ему 5-й шаг делать

FatCat
что ты ему такое ужасное рассказал?

Спустя 1 час, 2 минуты, 19 секунд (22.08.2011 - 14:20) Arna написал(а):
Цитата
что ты ему такое ужасное рассказал?

Он на него наверно просто посмотрел! biggrin.gif (взглядом, в котором угадывалось диагнозов, от пяти и выше)

Спустя 1 час, 16 минут (22.08.2011 - 15:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 13:01 )
Вторые (смотрю в зеркало)


Главное быть в теме - ИХМО .
А как ? - это уже детали wink.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (22.08.2011 - 15:40) Росс написал(а):
гаспар1
Цитата
Главное быть в теме - ИХМО .
А как ? - это уже детали

Тёзка!Неужели я тебя больше не нервирую своим "пиаром"? biggrin.gif
Кстати мы и внешне слегка похожи! wink.gif

Спустя 15 минут, 27 секунд (22.08.2011 - 15:55) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 14:01 )
Вторые (смотрю в зеркало) ходят на собрания не каждый год,

Это ты о том, что нефиг там тебе такому красивому делать? типа то место для тех у кого "срывы все реже и реже"..прально, ни их в хер! нам передовикам не гоже среди говнюков тесаться.

Спустя 8 минут, 32 секунды (22.08.2011 - 16:04) Nikola написал(а):
А ваще, у меня открылось второе дыхание..и мне нравится то, чем я занимаюсь в АА..А иногда и новички приходят..а вот что делать с хроническими срывщиками не пойму..стал я к ним безразличен...но они покачаются в грязи, покачаются и опять приходят..действительно многия лета...Есть такая разновидность посетителей..

Спустя 17 минут, 23 секунды (22.08.2011 - 16:21) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 16:04 )
и мне нравится то, чем я занимаюсь в АА.

чем? laugh.gif свои сексуальные изыски вдребезги разбиваешь?

Спустя 13 минут, 6 секунд (22.08.2011 - 16:34) Лиатрис написал(а):
Это не ваша заслуга - тех, у кого "сразу получилось". Программа действительно проста, но если бы всё так просто было с алкоголиком - то и повыздоравливало бы по ней с такой же лёгкостью, как вы - несметные миллионы cool.gif Глубина личностных поражений у всех разная, вот и приходится кому-то "вагоны разгружать". tongue.gif

Токо тема не о том, што разгужают, а о том, што хотят, чтобы и другие разгружали biggrin.gif А как же? Ежеле мне только "разгрузка" помогла, я осчастливить человечество могу только поделившись опытом грузчика. А то, что навязать кому-то пыталась, было дело, так это от юношеского максимализма, пОдростковой несознААтельности и недостаточно оформившегося дуроста. rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 4 секунды (22.08.2011 - 16:51) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 17:21 )
Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 16:04 )
и мне нравится то, чем я занимаюсь в АА.

чем? laugh.gif свои сексуальные изыски вдребезги разбиваешь?

я в годы молодости смеялся над заповедью "не смотри с вожделением..," Дык член на лбу вырос. Так что осторожнее. Праведника высмеиваеш

Спустя 4 минуты, 4 секунды (22.08.2011 - 16:55) Nothing написал(а):
А я так думаю, что спор не о чем. Люди изначально все разные. Кто головой привык работать, кто руками, кто попой. И работа в программе так же и работается. Первый год я пытался по совету "зубров" попой работать. Ну и бухал регулярно. Потом голову подключил, советы "бывалых" в топку отправил, стал своим умом думать и отрезвел. Отсюда вывод: программа одна, а использует ее каждый сам. Это как машину водить: сначала усваиваются общие навыки, а потом уж стиль вождения появляется у каждого свой.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.08.2011 - 16:58) Любаша написал(а):
Цитата (Nothing @ 22.08.2011 - 16:55 )
Это как машину водить: сначала усваиваются общие навыки, а потом уж стиль вождения появляется у каждого свой.

ага, а некоторые вапще в гайцы подаются biggrin.gif

Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 16:51 )
член на лбу вырос. Так что осторожнее. Праведника высмеиваеш

Мыкола, я недопоняла, чё у тя там на лбу выросло? Дуб стоеросовый?

Спустя 9 минут, 52 секунды (22.08.2011 - 17:08) Nikola написал(а):
хобот, rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (22.08.2011 - 17:15) FatCat написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 22.08.2011 - 16:34 )
Это не ваша заслуга - тех, у кого "сразу получилось".

Да, конечно. Мне повезло оказаться в нужном месте в нужное время, и меня понесло потоком событий. Мне в самом деле легко далась программа, я быстро и без зубовного скрежета протопал 12 шагов, и эти простые принципы органично вплелись в мою жизнь.


Цитата (Nothing @ 22.08.2011 - 16:55 )
спор не о чем. Люди изначально все разные. Кто головой привык работать, кто руками, кто попой.

В такой трактовке нет предмета для спора.
Предмет спора возникает, когда кто-нибудь начинает преподносить свой способ трезвости лучшим, чем у других.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.08.2011 - 17:17) Гек Finn написал(а):
Nikola
Цитата
член на лбу вырос. Так что осторожнее. Праведника высмеиваеш

это опознавательный знак праведников? biggrin.gif

Спустя 26 секунд (22.08.2011 - 17:17) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 16:51 )
Дык член на лбу вырос. Т

господи, неудобно-то как, прости , брат ohmy.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.08.2011 - 17:19) Юка написал(а):
FatCat
Цитата
Вторые (смотрю в зеркало) ходят на собрания не каждый год, спонсор мой так просто запил в тот самый день, когда я пришел ему 5-й шаг делать, по шагам быстренько пробежались в первые пару месяцев и дальше грузчиц звезды считают без срывов уже который год.

мне нравится твоя трезвость smile.gif

Спустя 11 минут, 59 секунд (22.08.2011 - 17:31) Любаша написал(а):
Цитата (Гек Finn @ 22.08.2011 - 17:17 )
это опознавательный знак праведников?

ага, священные слоны biggrin.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (22.08.2011 - 17:36) Лися написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 06:10 )
Они то впахивают, а кому то легко даётся!Абидно,Да!?

у меня в детсаду в своё время нянечки обижались- что ты там работаешь?! побрынькала на пиванине ,поплясала с детками и всё.. а вот мы бедные горшки целый день моем"..
, на что мне , тогда и без программы хватило ума ответить- "хто на шо вчывся.. ты в своё время на танцы бегала, а я гаммы пилила, вот сейчас и получаем дивиденты"..
тем не менее сейчас я практически перешла на работу "грузчицы" и мне нравится- я отдыхаю- сделал дело- гуляй смело, а не мучься по ночм, сочиняя сценарии и трясясь за будущий концерт .. rolleyes.gif

а вообще я согласна- навязывание своего с любой стороны не есть "гуд".. и зависть имеет место быть..по моему- лучше- восхищаться, если оно того стоит и попытаться научиться, что никогда не мешает

со стороны новичка в программе- скажу-конечно жаль, что такие зубры как Фэт Кэт редко на собраниях бывают - но то, что они делают для всех нас- неизмеримо больше , КПД выше




Спустя 47 секунд Лися написал(а):
от тебя зависит будешь ты унылым или весёлым грузчиком wink.gif

Спустя 13 минут, 12 секунд (22.08.2011 - 17:49) Юка написал(а):
Лися
Цитата
от тебя зависит будешь ты унылым или весёлым грузчиком

а я вообще грузчиком быть не хочу...хочу быть царицаю морскою rolleyes.gif ......

п.с. корытом не пугать!!! пуганая biggrin.gif cool.gif

Спустя 31 секунду (22.08.2011 - 17:50) Любаша написал(а):
весёлые грузчики biggrin.gif
user posted image

Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.08.2011 - 17:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 15:40 )
Неужели я тебя больше не нервирую своим "пиаром"?


Неа laugh.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.08.2011 - 17:54) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 22.08.2011 - 17:49 )
а я вообще грузчиком быть не хочу...хочу быть царицаю морскою

Глупыя - грузчики перекурили 8-17 - и голова свободна))
А царица день-ночь должна думать, как от пандецалов в окияне избавиться..))

Спустя 57 секунд (22.08.2011 - 17:54) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 22.08.2011 - 10:46 )
если выразить мои ощущения от первых дней, недель, месяцев трезвости, это было бы слово ]-облегчение
+100
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 10:49 )
облегчение было от сознания, что ВЫХОД есть...

шагнуть туда(сюда) было ещё интереснее.
По поводу бодибилдинга, тяжёлой работы и программы.
Свернутый текст
Далеко не всегда тяжёлая работа необходима. Важно соблюдать правила, инструкцию. Так и в спорте часто ошибаются -- вредят себе от переусердия (переутомление, рвут связки, потом восстанавливаются и т.д.я сейчас очень рад, что в своё время этим не увлёкся, не знаю что бы сделал с этой массой.) Можно долго бить по железной двери, но лучше по пробовать ручку -- можно найти ключ, код в замке, или ещё проще проверить -- может легко открыться в обратную стороную. Американские технологии вообще уникальны. После многих проб и ошибок наконец достигают (ем) результата. Действительно -- технология Б.Б. универсальна для всех. Только выполняй правила нагрузок и хоть там дистрофиком был (была) можно стать сверсилачём. Система сетевого маркетинга -- то же, не зависомо от возраста, образования, начальных данных, можно достичь успеха, т.е. соблюдать определённое количество встречь, правило "поля" и т.д. АА ставлю в этом ряду
., независимо от начальных данных, возраста, красноречивости, интелекта и т.д.п., соблюдение 12 шагов -- и результат есть.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.08.2011 - 17:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 15:40 )
Кстати мы и внешне слегка похожи!


Тут опечатка. Правильно не "внешне", а "весом" cool.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (22.08.2011 - 18:01) Cleopatra написал(а):
Вот читаю читаю... ладно хорошо. Мне надо как мне удобно я ваше звизда... а те люди которым я впаривать потом буду это мое не имеюшее отношение к программе 12 Шагов АА , потом продолжать страдать будут от Алкгольного Ума, выздоровевших изображать и страдать от всего этого под флагом "У меня свой путь" . А я им скажу... да ты что не парься (заболевание смертельное, не водка добьет так психосоматика ну и фиг с ним.. мне главное мое впарить видение) эти старые пердуны книжку писавшие, вообще антиквариат. Кому не нравиться - посылай нафиг. А потом если помрёт кто то скажу - чесности у него нехватило. И неприведи Бог там где я проповедую появиться кому то говорящему то что я не делала, рассказывающему другое. рассказываюшему по то что я не догоняю вообше и что я не получала.. Убью нафиг ph34r.gif ну на крайняк погоняю... штоб неповадно было.
А по ночам меня будут мысли мучать от того что внутри то все разломано, я это вижу, а вдруг я не права и липкий страх по спине...
Не нафиг я лучше у Пердунов учиться буду. Хоть не угорблю потом никого...

Спустя 5 минут, 30 секунд (22.08.2011 - 18:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 22.08.2011 - 17:54 )
Система сетевого маркетинга ... АА ставлю в этом ряду


Типун тебе на язык tongue.gif



Спустя 2 минуты, 26 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.08.2011 - 17:50 )
весёлые грузчики 


Работал я и грузчиком rolleyes.gif

Цитата (Гость_Aleks @ 22.08.2011 - 17:54 )
Так и в спорте


Был я и спортсменом sad.gif


Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.08.2011 - 18:08) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.08.2011 - 18:06 )
Был я и спортсменом

.. везде то вы побывали, Леонид Ильич.. (с) cool.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.08.2011 - 18:09) гаспар1 написал(а):
Молоко вдвойне смешней, если после огурцов..


Спустя 16 секунд (22.08.2011 - 18:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2011 - 18:08 )
.. везде то вы побывали, Леонид Ильич..


А то! Из князи да в грязи cool.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (22.08.2011 - 18:15) Чиша написал(а):
Почитал тему и вспомнилось. Мне всегда эта песенка нравилась rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 25 секунд (22.08.2011 - 18:38) FatCat написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 12:25 )
у большинства страдание возведено в культ. Начиная что-то новое, мы подсознательно ждем возникновения проблем, настраиваем себя на преодоление многочисленных препятствий, которых может и не возникнуть, подойди мы к этому вопросу с позитивом и легкостью.

Вот! Вот оно!
Я так жил 31 год своей жизни. Пил чтобы выжить, и выживал чтобы снова пить.
Мне повезло узнать, что трезвым жить легче. И я не стал трезветь пьяным способом: через страдания и унижения. Я стал трезветь легко и смачно, с удовольствием. А где чуть потрудней - с юмором.
Цитата (Лорес)
Поскольку беда не горе,
То жизнь отдавать за что?
Прошли времена героев,
Пришли времена шутов.

Спустя 9 минут, 20 секунд (22.08.2011 - 18:47) Arna написал(а):
Вспышка
Цитата
Просто у большинства страдание возведено в культ.

Живой пример:

Тока что звонила родственица. Диалог:
- Наташа, как у тебя дела?
-У меня все хорошо.
- Что такое хорошо?
- Это когда на душе все хорошо.
- Так бывает только у идиотов, когда проблем нет.
-....
-Ты конечно можешь со мной не соглашаться.
-....
-Прощается.

Епрст, а я ведь раньше так тоже думала. Спасибо за звонок. blink.gif laugh.gif

Спустя 21 минуту, 29 секунд (22.08.2011 - 19:09) Лися написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 12:47 )
Спасибо за звонок

laugh.gif user posted image

ха !обогнала таки меня- помнишь , как я тебя когда-то утешала7 теперь мне надо у тебя учиться rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (22.08.2011 - 19:12) Юка написал(а):
Arna
Цитата
Тока что звонила родственица. Диалог:
- Наташа, как у тебя дела?
-У меня все хорошо.
- Что такое хорошо?
- Это когда на душе все хорошо.
- Так бывает только у идиотов, когда проблем нет.

у меня точно такой разговор с анонимной был, когда я еще пила, а она уже давно нет.....я тогда подумала, а на фига мне трезветь, если мне пьяной лучше чем ей трезвой ohmy.gif теперь я всем говорю-трезвоть это классно!!!! работать по шагам интереснно!!!! а когда шаги становятся жизнью-жить становится легко biggrin.gif

Спустя 10 минут, 2 секунды (22.08.2011 - 19:22) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 18:17 )
Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 16:51 )
Дык член на лбу вырос. Т

господи, неудобно-то как, прости , брат ohmy.gif

Приходится принимать то что не в силах изменить...вот так..я ж и других предупреждаю, чтоб хоботина не постигла..я ж вас, того, люблу.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (22.08.2011 - 19:24) Lola написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 18:38 )
Я так жил 31 год своей жизни. Пил чтобы выжить, и выживал чтобы снова пить.
Мне повезло узнать, что трезвым жить легче. И я не стал трезветь пьяным способом: через страдания и унижения. Я стал трезветь легко и смачно, с удовольствием. А где чуть потрудней - с юмором.

Подпишусь. Мне тоже повезло.. очень повезло. smile.gif В первую очередь в том, что я попала на Весвало весной 2009 года и нашла здесь потрясающе разнообразный опыт. Меня привлекали люди с опытом счастливой, а не "грузчицкой" трезвости, по этому пути я и двинулась.
НО.. будучи новичком и начав делать Шаги - делать их с радостью, с удовольствием, с величайшим интересом, уже видя результаты, которые меня потрясали (в хорошем смысле), я нет-нет да задавалась вопросом: а правильно ли я шагаю-то? blink.gif .. раз все ТАК просто?
..Может, не так делаю; может, не догоняю чего-то? unsure.gif
Период подобных вопросов прошел быстро. Прошел, когда появилась уверенность в себе, и в своем подходе к Программе тоже.
И доносить, естественно, я могу только опыт простоты Программы и величайших возможностей для творчества в ней.. бо другого у меня нету.
А в общем, конечно: у всех все по-разному, кто как трезвел - тот так и доносит. А ищущий путь всегда его обрящет, ибо АА велико и опыта масса.
Выбор, слава Богу, есть. smile.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.08.2011 - 19:27) Nikola написал(а):
Есть более легкий удобный путь..в дорогу! аминь..

Спустя 6 минут, 57 секунд (22.08.2011 - 19:34) Юка написал(а):
Lola
user posted image
Цитата
Период подобных вопросов прошел быстро. Прошел, когда появилась уверенность в себе, и в своем подходе к Программе тоже. И доносить, естественно, я могу только опыт простоты Программы и величайших возможностей для творчества в ней.. бо другого у меня нету.
А в общем, конечно: у всех все по-разному, кто как трезвел - тот так и доносит. А ищущий путь всегда его обрящет, ибо АА велико и опыта масса. Выбор, слава Богу, есть





Спустя 5 минут, 59 секунд Юка написал(а):
Цитата
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 12:25 )
у большинства страдание возведено в культ. Начиная что-то новое, мы подсознательно ждем возникновения проблем, настраиваем себя на преодоление многочисленных препятствий

в пьяной жизни я любила создaвать себе проблеммы и трудности, что бы преодолев их со спокойной совестью напиться....в трезвой я упиваюсь своей гордыней поступая также......сама создам ситуацию, пострадаю-ура!!! я герой!!! я молодец!!! надоело....я и так молодец biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (22.08.2011 - 19:38) Илья алкоголик написал(а):
Легко с юмором, с шутками и прибаутками признал свое бессилие перед алкоголем, пришел к убеждению, что только Бог может вернуть мне здравомыслие, принял решение перепоручить свою волю Богу, оценил свою жизнь с нрвственной точки зрения, признал перед Богом и другим человеком истинную природу своих заблуждений и т.д. и т.п. и все с юмором, со смехом, легко и непринужденно.

(как-то не вериться во все это cool.gif )

Спустя 40 секунд (22.08.2011 - 19:39) Arna написал(а):
Лися
Да. С моими представлениями, какие были раньше жить было нельзя. Но, понятно откуда они, вон, позвонили... Я счас вижу, что много людей, так и жили и живут, я не понимаю одного, как это у них выдерживает психика?
И очень странно, некоторые из поколения, которым примерно сейчас лет по 60-70, живут именно материальными вещами, внешними проявлениями, демонстративностью.
Тоже недавно видела, тетка такого возраста, учила парня лет 20-ти, как сидеть в метро, он вполне свободно так сидел, вытянув ноги, она ему сделала замечание, он согласился, но он уже с пивом был, так и хотелось сказать, что же вы делаете? Совсем крыша поехала на внешнем. Я просто так и росла, мне постоянно говорилось: те так сидишь, не так стоишь, не такая прическа. Потом уже, лучше блин, никуда не ходить, лучше пить, я не знаю, как надо сидеть, стоять, провалиться лучше.

Юка
Цитата
а на фига мне трезветь, если мне пьяной лучше чем ей трезвой

То есть она тебе впаривала проблемы?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.08.2011 - 19:41) pechora написал(а):
Не надо про "она".. а то щас опять ятаганы засверкают..))

Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.08.2011 - 19:43) Юка написал(а):
Arna
Цитата
То есть она тебе впаривала проблемы?

нее..опытом делилась biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (22.08.2011 - 19:47) Лися написал(а):
Юка ага .. " как вы лодку назовёте- так она и поплывёт.."
laugh.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (22.08.2011 - 19:52) Arna написал(а):
pechora
Цитата
а то щас опять ятаганы засверкают..

Нам не страшен, серый волк, серый волк... biggrin.gif

Ладна, не будем.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.08.2011 - 19:53) Lola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.08.2011 - 19:38 )
(как-то не вериться во все это

Верить-не верить - право каждого. smile.gif Точно такое же, как страдать или не страдать. Тоже выбор. Не легкий выбор, но - очень простой, на самом деле.
А вот я верю тем, кому трудно, и тем, кто страдает, тоже верю.. ибо сама прострадала большую часть своей жизни, опыт есть.
Больше искусственно или по чьему-то желанию страдать не хочу.. да и не получается уже, слава Богу. smile.gif


Спустя 7 минут, 27 секунд (22.08.2011 - 20:01) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 22.08.2011 - 19:41 )
а то щас опять ятаганы засверкают

опытные ятаганы biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (22.08.2011 - 20:04) Arna написал(а):
Lola
Цитата
Верить-не верить - право каждого. Точно такое же, как страдать или не страдать.

Мне было сложно поверить, что можно не страдать...

Спустя 4 минуты, 14 секунд (22.08.2011 - 20:09) Lola написал(а):
Arna
Впервые я задумалась об этом до АА. И о том, что такое настоящее, то есть - благодарное, смиренное и - несмотря ни на что - радостное принятие болезни и дальнейшей жизни с ней, впервые узнала не в АА.. в онкологической больнице, где лежала моя мама.
Там этот выбор людской вырисовывался столь ярко и доходчиво, что даже и душевно слепой, подобно мне тогдашней, мог его почувствовать и увидеть.
И задуматься о собственном выборе - тоже. Только от "задуматься" до "сделать" много времени прошло.. sad.gif smile.gif

Спустя 9 минут, 17 секунд (22.08.2011 - 20:18) Nikola написал(а):
Цитата (Lola @ 22.08.2011 - 20:53 )
Тоже выбор. Не легкий выбор, но - очень простой, на самом деле.

Я поздравляю...я помню тот момент, когда я узнал что "мне больше не надо страдать"...А выбор он приходит в выздоровлении, но по величине он похож на "я имею выбор пить или нет"..Я вижу, что и ты об этом уже знаешь.

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.08.2011 - 20:23) Лиатрис написал(а):
Я ещё не видела никого, кто прям обстрадался бы, делая шаги.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.08.2011 - 20:24) Юка написал(а):
первый шаг дался тяжело, были и слезы и ненависть и обреченность...поняла я что мне не надо страдать во втором и третьем шагах...когда я доверилась ВС...как-то вот дошло до моей больной головы, что Ему мои страданья не нужны, не хочет Он что бы я страдала...и даже испытания мне даются не для страданий....стараюсь принимать все с благодарностью и сознанием, что все мне на благо....не всегда еще получается, но я ж только в начале пути smile.gif

Спустя 19 минут, 13 секунд (22.08.2011 - 20:44) LEKSI написал(а):
Лиатрис
Цитата
Я ещё не видела никого, кто прям обстрадался бы, делая шаги.

На Горе это было жестко - подъем в 7, загруз такой, - до 23 что вынесет не каждый. Убегало много людей. Там действительно очень тяжелая работа.

Спустя 9 минут, 50 секунд (22.08.2011 - 20:53) Arna написал(а):
LEKSI
laugh.gif Ага! Тяжелая работа по шагам, - подъем в семь утра! laugh.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.08.2011 - 20:56) LEKSI написал(а):
Шаги же я сделала не на горе, недавно со спонсором сделала три шага, сейчас на четвертом и так же не напрягаясь делаю его. Силы конечно прикладываю в определенном направлении, но все так естественно и в радость...так что ни о каком страдании речи нет и быть не может.
В начале, когда я не понимала, что со мной происходит, было тяжело. Но у меня замечательный спонсор! И ВС со мной! smile.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды LEKSI написал(а):
Arna
Ну что сказать тебе, Арна? Сама этим грешила. Выдерну слово из текста и размахиваю им как всем смыслом. Ну поиграй...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.08.2011 - 20:58) Arna написал(а):
LEKSI
Цитата
Ну поиграй...

О! Как ты благородна! Спасибо!!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (22.08.2011 - 20:59) Nikola написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 21:58 )
LEKSI
Цитата
Ну поиграй...

О! Как ты благородна! Спасибо!!!! biggrin.gif

Не любишь тех, кто был в РЦ?

Спустя 4 минуты, 16 секунд (22.08.2011 - 21:04) Arna написал(а):
Nikola
Мне все равно кто где был. Главное, что бы это помогло, и человеку было бы хорошо smile.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.08.2011 - 21:08) Багира2 написал(а):
Цитата (LEKSI @ 22.08.2011 - 20:56 )
Ну что сказать тебе, Арна? Сама этим грешила. Выдерну слово из текста и размахиваю им как всем смыслом. Ну поиграй...

Это ты на это негативно среагировала? smile.gif (я не стебусь, я анализирую).

Цитата (LEKSI @ 22.08.2011 - 20:44 )
На Горе это было жестко - подъем в 7

Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 20:53 )
Ага! Тяжелая работа по шагам, - подъем в семь утра!


Не вижу ничего сверхтяжкого. Встать все равно, что на работу. smile.gif

Цитата (LEKSI @ 22.08.2011 - 20:44 )
загруз такой, - до 23 что вынесет не каждый.

С семи до одиннадцати? В общем-то обычное время нагрузки для работающего и семейного человека. Даже с плюсом. То на семью и дядю пашешь, а тут только на себя.

Я так понимаю. smile.gif Без иронии.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (22.08.2011 - 21:11) Илья алкоголик написал(а):
А я ничего страшного, пугающего или ввергающего в уныние для себя в страданиях не вижу smile.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.08.2011 - 21:13) alfa-iren написал(а):
Цитата (Lola @ 22.08.2011 - 19:53 )
Не легкий выбор, но - очень простой,

у меня выбора не было, поэтому оказался легким...
а простым, по моему разумению, показался после принятия 1-го шага..
господи, как все просто..ПРИНЯТЬ!
а от выбора до "принять" может быть неделя(мой случай)...
и гОды- в случае анонимной сестры в группе cool.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (22.08.2011 - 21:18) Nikola написал(а):
У меня жесткое выздоровление..около года казалось что Бог нес на руках, потом вернулись страхи, депра..лезли мысли в голову застрелиться...большую часть времени находился в негативе и в борьбе с текущим моментом, с Богом и с другими людьми...На группы ходил с тяжестью в сердце, после каждой группы- тоже с тяжестью...Общение с выздоравливающими и другими напрягало..Пугала финансовая нестабильность и состояние здоровья....Постоянное одиночество разъедало душу..щас все по другому(с недавнего времени)



Спустя 1 минуту, 57 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.08.2011 - 22:11 )
А я ничего страшного, пугающего или ввергающего в уныние для себя в страданиях не вижу  smile.gif

Речь о лжемученичестве..есть такая мулька.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.08.2011 - 21:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.08.2011 - 21:18 )
Речь о лжемученичестве..есть такая мулька.


Понятно. Спасибо, извините, обшибся дверью cool.gif

Спустя 28 секунд (22.08.2011 - 21:20) Arna написал(а):
Багира2
Цитата
С семи до одиннадцати? В общем-то обычное время нагрузки для работающего и семейного человека. Даже с плюсом. То на семью и дядю пашешь, а тут только на себя.

Ага, только я вот раньше, как и Лекси, не понимала этой работы для себя. На дядю, на работе, так оно пожалуйста, и в семь выйдешь и в одиннадцать придешь, а для себя так... да ты что? Тяжело... саможалость, это кажется называется?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.08.2011 - 21:21) бомж-вредитель написал(а):
О чем тема? А тема о том, что главным в любом деле является не сам процесс работы, а ее результат. У каждого, безусловно, свои цели и приоритеты в жизни. Только вот - странно: приходит человек в АА, переломанный и разбитый весь приходит. Ничего не пишет, всякие-разные программные фразы не талдычит, вариться просто в этой каше и впитывает полезное для себя. А через полгода - всегда в хорошем настроении, семья замечательная, одет прекрасно, на хорошей машине и людям помогает (не по программе) реально. Или другой - пять лет, весь в комплексах и страхах, рваных ботинках. Зато всякие прописывания-спонсоры-семинары-т.д.т.п. И - программный язык, и дележка опытом работы по шагам (тяжелой и со страданием, яволь). И хрен бы с ним в самом деле. Только вот его почему-то новичкам представляют как правильно выздоравливающего. И он всяко-разно опыт свой в массы несет.
Ибо ПРОЦЕСС работы наиболее совпадает с канонически принятым.
У меня лично средненько все. Не очень тяжело, но и не очень легко. Что в деньгозарабатывание, что в трезвости. Но ориентироваться стараюсь на тех, кто результативнее, а не кто больше работает.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.08.2011 - 21:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 22.08.2011 - 21:20 )
Тяжело... саможалость, это кажется называется?

Скорее, неумение себя любить. И, соответственно, непонимание того, что потом будет хорошо. smile.gif


Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 21:21 )
У меня лично средненько все. Не очень тяжело, но и не очень легко. Что в деньгозарабатывание, что в трезвости. Но ориентироваться стараюсь на тех, кто результативнее, а не кто больше работает.

Это ты про меня написал? smile.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.08.2011 - 21:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 21:21 )
Но ориентироваться стараюсь на тех, кто результативнее, а не кто больше работает.


Логично.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (22.08.2011 - 21:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 18:21 )
Только вот его почему-то новичкам представляют как правильно выздоравливающего.
Кто такие? Которые представляют? Типа, служение у них такое - представлять новичкам?




Спустя 1 минуту, 25 секунд RingoStarr написал(а):
И кто определяет правильно или неправильно кто-либо выздоравливает?

Спустя 31 секунду (22.08.2011 - 21:31) Лися написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.08.2011 - 15:25 )
Скорее, неумение себя любить
вот-вот это самое.. хромает у меня до сих пор..хотелось бы научиться как Бомж- легко и с радостью.. так он секреты зажал wink.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.08.2011 - 21:33) Nothing написал(а):
Я выздоравливаю пральна, патамушта давно трезвый, мне в кайф и у меня все есть! biggrin.gif

Спустя 41 секунду (22.08.2011 - 21:33) Cleopatra написал(а):
Освободившись от переживания обид (вечного негодования) и того одного достаточно уже ...
Я спокойно смотрю людям в глаза. наладились отношения - возникла дружба с теми кого просто презирала... а гипергады вдруг оказались жертвами меня же самой (моего эгоцентризма причем ушерб в 2 раза больше чем я переживала их действия на меня) - в 9 м все КАк в частушке "Мимо тешиного дома я без шуток не хожу "... если уязвляет кто то или что то я уже знаю что нужно. тут же прибегаю к средствам потому что самом переживание обиды или негодования я уже считаю признаком того что рулит эгоцентризм.
We have listed and analyzed our resentments. We have begun to comprehend their futility and their fatality. We have commenced to see their terrible destructiveness.
Мне очень нравяться эти строки - мы написали и рассмотрели наши переживания обид. Мы начали постигать их тшетность и смертельность (фатальность). Мы начали видеть их ужасную разрушительность (разрушительную силу).
Даже если я не пью я так жить не хочу и уже никогда не буду. Цель не пить уже давно не актуальна. Цель - так не жить... и полумеры мне бы этого не дали.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.08.2011 - 21:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Лися @ 22.08.2011 - 21:31 )
.хотелось бы научиться как Бомж- легко и с радостью.

А почему ты решила, что у меня все легко и радостно? Вовсе нет. У меня многое ВЕСЕЛО, но это очень разные вещи...



Спустя 2 минуты, 54 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 21:30 )
Кто такие? Которые представляют?

Скажем так - это сложившийся стереотип восприятия.Те, кто активно пиарят свой нелегкий путь выздоровления и считаются наиболее правильно идущими.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.08.2011 - 21:38) Sir написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 05:14 )
Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?
Так пусть поделятся секретом, как это у них получается! biggrin.gif

Мне мои мешки даются с усилиями. Но ничего сверхтрудного, невыполнимого, непонятного в этих моих мешках нет. Все логично, просто и понятно. Делюсь, чем могу.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (22.08.2011 - 21:43) Круговец написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Только вот его почему-то новичкам представляют как правильно выздоравливающего. И он всяко-разно опыт свой в массы несет.

Есть такое явление, как самоутверждение за счет программы. Это когда человек не способен решать свои реальные жизненные проблемы. Тогда он решает стать типа лучшим выздоравливающим. И начинается трескотня про духовный рост и прочее. Но я думаю, вред от таких личностей преувеличен. Рано или поздно думающий новичок поймет, кто перед ним. А недумающий... На то и щука, чтоб карась не дремал))) Может кто-то уже написал схожие наблюдения, извиняюсь. Читаю только последнюю страницу)))

Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.08.2011 - 21:45) Лиатрис написал(а):
Они сами себя представляют. Было дело - общалась я с одной сестрой. У неё за 5 лет трезвости, за спиной консультантство, спонсорство, ведение МГ, шагание с языка не слазит - я ни шатко-ни валко чапаю, очередной раз восстав из ада. Она у меня деньги периодически занимает, ни разу не отдавая в срок, сливает свои проблемы с поисками работы, с бой-френдом и родственниками, предлагает начинать всякие дела ( ездить на группы ВДА, бегать по утрам и т.п) - и после одного раза "соскакивает". Вся такая депрессивная. А когда я попробовала что-то вякнуть про свой взгляд на её вечные проблемы - мне было сказано: "Вот когда будешь трезвой шестой год, тогда и поговорим...".
Я к тому, что этот человек считает, что он правильно выздоравливает, и даёт советы, и даже ведёт малые группы по Шагам. Чисто по-человечески я стараюсь принимать её такой какая она есть. А по представлению того, что она "правильно выздоравливает", а я нет - шли бы все лесом cool.gif
(Я предвижу аргумент: дык она трезвая долго, а ты нет. Мой ответ: а в жопу такую "трезвость")

Спустя 29 секунд (22.08.2011 - 21:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Лися @ 22.08.2011 - 21:31 )
вот-вот это самое.. хромает у меня до сих пор..хотелось бы научиться как Бомж- легко и с радостью.. так он секреты зажал

Лисик, так нет там секрета никакого! Только словами не объяснить. smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.08.2011 - 21:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 18:37 )
Те, кто активно пиарят свой нелегкий путь выздоровления
Ну да... Это их путь выздоровления и они делятся своим опытом... Если этот опыт мне не подходит, я его игнорирую, и перенимаю опыт других людей... Не вижу проблемы.
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 18:37 )
и считаются наиболее правильно идущими.
Кем считаются? Кто определяет в АА правильно или не правильно идущих? Неужто служение такое есть - определять правильно или неправильно выздоравливающих? rolleyes.gif

Спустя 9 секунд (22.08.2011 - 21:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.08.2011 - 21:43 )
Есть такое явление, как самоутверждение за счет программы. Это когда человек не способен решать свои реальные жизненные проблемы. Тогда он решает стать типа лучшим выздоравливающим.

+1000! Это лакмусовая бумажка социальной приспособленности и уровня адаптации.

Спустя 11 секунд (22.08.2011 - 21:47) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 21:21 )
главным в любом деле является не сам процесс работы, а ее результат

Да?
Результат работы по шагам - умереть трезвым с тучей трезвых лет за плечами.
Результат конечно знатный, но мне больше нравится сам процесс.

Спустя 28 секунд (22.08.2011 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 21:47 )
Кем считаются? Кто определяет в АА правильно или не правильно идущих? Неужто служение такое есть - определять правильно или неправильно выздоравливающих?

Да никем. Они сами просто очень громко кричат. biggrin.gif

Спустя 45 секунд (22.08.2011 - 21:49) elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.08.2011 - 20:43 )
Может кто-то уже написал схожие наблюдения, извиняюсь

Бомж-вредитель как раз в свое время уже писал: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11128

Спустя 8 секунд (22.08.2011 - 21:49) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 21:47 )
Результат конечно знатный, но мне больше нравится сам процесс.

А промежуточный результаты ты не учитываешь? Они тебя не радуют?

Спустя 10 секунд (22.08.2011 - 21:49) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 21:21 )
главным в любом деле является не сам процесс работы, а ее результат

А что есть результат а программе АА? Трезвость вроде.Так трезвы то и грузчики и лимонщики.А в остальном,все как в обычной жизни.Есть записные зануды юмористы,а есть депрессивные живчики трагического расклада.Прикладывать свою личную морду к чужому иконописному образу я давно перестал.Хоть ты тресни,а жизнь Боба с Билом мне не прожить,да и не тянет.Я получаю завтра ровно то,что делаю сегодня.Не Петя с группы "Парнята",не автор талмуда по обслуживанию аборигенов Канады,а я Шланг-Алкоголик,единственный и неповторимый,не до и не после,а сегодня,когда мне важен именно процесс rolleyes.gif

Спустя 12 секунд (22.08.2011 - 21:49) Лися написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 15:37 )
У меня многое ВЕСЕЛО
которое НЕ весело - отсюда не видать.. поэтому и ошибиться недолго.. rolleyes.gif
но я не это хотела сказать- а то , что по таким как ты ясно видно- "как мыслим- так и живём"..у меня это пока не стабильно
а недавно додумалась до того, что если вот например человек думет,что сосед его не ворует у него яблоки и ему живётся хорошо..легко и весело.. он так думает и так и живёт.. а потом нечаяно увидел как сосед тащит от него мешок с яблоками и понимет, что жил иллюзиями.. т.е. самообман и зомбирование..
как говорят аргентинцы тут ojo que no ve-no sufre corason,т.е. если не видишь -= не страдаешь.. так получается- мы себя учим просто закрывать глаза на плохое? так?шо бы жить легко и радостно blink.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.08.2011 - 21:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Лися @ 22.08.2011 - 21:49 )
как говорят аргентинцы тут ojo que no ve-no sufre corason,т.е. если не видишь -= не страдаешь..

По русски: меньше знаешь - крепче спишь!
Цитата (Лися @ 22.08.2011 - 21:49 )
так получается- мы себя учим просто закрывать глаза на плохое? так?шо бы жить легко и радостно

И это самая естественная, данная людям от природы психологическая защита! Волноваться о своем душевном здоровье и благополучии стоит, когда она не работает.

Спустя 7 минут, 24 секунды (22.08.2011 - 21:59) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Лися @ 22.08.2011 - 21:49 )
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 15:37 )
У меня многое ВЕСЕЛО
которое НЕ весело -

Два человека,две опечатки.Правильно писать: ВЕСВАЛО laugh.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (22.08.2011 - 22:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.08.2011 - 18:48 )
Да никем. Они сами просто очень громко кричат. biggrin.gif
Мне не нравится слово "никогда". Но. Но могу сказать про себя, что я никогда не препарировал выздоровление или невыздоровление других членов АА. Каждый из нас индивидуален. И единственное что я могу сделать для своего выздоровления - это пробовать делать то, что делали люди, выздоровлние которых мне нравится. И если кто то выздоравливает не так как мне хочется, или по моему мнению он выздоравливает "неправильно" - то я затыкаюсь и не учу этого человека "правильному" выздоровлению. Это не мое дело. Мое дело - мести свою сторону улицы, не пытаясь при этом навязать другим теорию, что мой способ подметания единственно правильный, а кто то там подметает свою улицу не так как надо.... И когда "унылые грузчики" "просто очень громко кричат" о чем либо, я могу иногда даже и послушать их(если это не сильно занимает мое время) поблагодарить их за сказанное, и тут же забыть это навсегда.... И когда я блее-менее научился(не всегда конечно) не судить других и не считать себя пупом земли, жить мне настало намного легче и веселее biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.08.2011 - 22:08) Nikola написал(а):
Это наверное Бомж нанес очередной запланированный визит на группу, где ему унылые грузчики не понравились...решил их порвать.

Спустя 6 секунд (22.08.2011 - 22:08) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 22:05 )
Каждый из нас индивидуален. И единственное что я могу сделать для своего выздоровления - это пробовать делать то, что делали люди, выздоровлние которых мне нравится.

И я так же. smile.gif
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 22:05 )
уален. И единственное что я могу сделать для своего выздоровления - это пробовать делать то, что делали люди, выздоровлние которых мне нравится. И если кто то выздоравливает не так как мне хочется, или по моему мнению он выздоравливает "неправильно" - то я затыкаюсь и не учу этого человека "правильному" выздоровлению. Это не мое дело.

Вот именно!!! И это правильно.

Только вот как бы объяснить поделикатнее тем, кто МЕНЯ учит, что я в этом совершенно не нуждаюсь?
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 22:05 )
И когда "унылые грузчики" "просто очень громко кричат" о чем либо, я могу иногда даже и послушать их(если это не сильно занимает мое время) поблагодарить их за сказанное, и тут же забыть это навсегда....

Я не переношу громких и нудных звуков. Такова моя физиология. smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.08.2011 - 22:10) Nikola написал(а):
Есть "вторая стадия выздоровления"..там уже речь о "другой цели"..Из личного опыта скажу, что собрания АА подходят и для второй стадии, хоть там и сидят "унылые грузчики первой стадии"

Спустя 4 минуты, 45 секунд (22.08.2011 - 22:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.08.2011 - 19:08 )
Только вот как бы объяснить поделикатнее тем, кто МЕНЯ учит, что я в этом совершенно не нуждаюсь?
Я никому ничего не обьясняю. Потому что давно уже понял, что если я воспринимаю человека как незванного учителя навязывающего МНЕ его точку зрения, то это не его проблема, а МОЯ. И когда я разобрался в этом, мне уже долгое время никто ничего не навязывает и ничему не учит, когда я в это совершенно не нуждаюсь biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.08.2011 - 22:19) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 22:05 )
когда "унылые грузчики" "просто очень громко кричат

а почему ж таки грузчики - унылые и кричат? Как-то обидно за них стало biggrin.gif
Вот вспомнилось - скока раз мне мебель привозили, завсегда грузчики были весёлые, особливо после того, как получали не просто деньги, а ещё и плюс стольник и "сдачи не нада". И не кричали чё-т они ни капли.
Мож вы про гайцов в плохую погоду? Гайцы в дождь реально унылы, плащ-палатку на себя наденут и кричат. Ой, верней, свистят biggrin.gif и палкой машут.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.08.2011 - 22:21) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.08.2011 - 22:15 )
И когда я разобрался в этом, мне уже долгое время никто ничего не навязывает и ничему не учит, когда я в это совершенно не нуждаюсь

Хорошо жить иллюзиями. Они-то не в курсе того, что ты разобрался и не нуждаешься. Они-то считают совсем наоборот. biggrin.gif
Я-то тоже разобралась, посему просто невежливо поворачиваюсь спиной к навязчивому субъекту. smile.gif

Спустя 7 секунд (22.08.2011 - 22:22) eleazar написал(а):
Здесь мерилом работы считают усталость...
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 22:21 )
ориентироваться стараюсь на тех, кто результативнее, а не кто больше работает.

Я тоже с самого начала старался ориентироватся на людей ,которые не только обрели трезвость,но и чего-то добились в жизни,у которых все в порядке в семье,с работой.Можно сказать ,что именно такие люди были моими спонсорами.
Цитата (Круговец @ 22.08.2011 - 22:43 )
Есть такое явление, как самоутверждение за счет программы. Это когда человек не способен решать свои реальные жизненные проблемы.

Согласен.
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 22:33 )
Я спокойно смотрю людям в глаза

Ты не поверишь,я тоже.
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 22:33 )
возникла дружба с теми кого просто презирала

Никого не презирал,ибо находился на самом низу социальной лестницы,и сейчас не презираю,потому как,не зарекайся..
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 22:33 )
тут же прибегаю к средствам потому что самом переживание обиды или негодования я уже считаю признаком того что рулит эгоцентризм.

Обидеть меня можно,если я сам захочу.Насчет негодования,то оно бывает и оправданным,смотря по какому поводу.
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 22:33 )
Мы начали видеть их ужасную разрушительность

В самом начале я услышал на группе"Саможалость -наш злейший враг",и принял это на веру.

Цитата (Cleopatra @ 22.08.2011 - 22:33 )
Даже если я не пью я так жить не хочу и уже никогда не буду. Цель не пить уже давно не актуальна.

Все как у меня.

Спустя 44 секунды (22.08.2011 - 22:22) alfa-iren написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 21:47 )
Результат работы по шагам - умереть трезвым с тучей трезвых лет за плечами.
Результат конечно знатный, но мне больше нравится сам процесс

все там будем...и с результатом и с процессом laugh.gif
надеюсь трезвыми...и не высекут на плите как проходил тот процесс...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.08.2011 - 22:24) elfgard написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 21:22 )
и не высекут на плите

Розгами? tongue.gif

Спустя 59 секунд (22.08.2011 - 22:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 21:47 )
Результат работы по шагам - умереть трезвым с тучей трезвых лет за плечами.
Результат конечно знатный, но мне больше нравится сам процесс.


Плагиат. В оригинале: "Движение - всё, цель - ничто" (Эдуард Бернштейн) cool.gif

Спустя 43 секунды (22.08.2011 - 22:25) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 02:14 )

А вот работа по программе - здесь другое. Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать ..........

Да пущай поучают, тебе то что? обидели али "за державу обидно"?

Спустя 7 секунд (22.08.2011 - 22:25) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.08.2011 - 22:24 )
Цитата (alfa-iren @ 22.08.2011 - 22:22 )
и не высекут на плите

Розгами?

черти? biggrin.gif

Спустя 8 минут, 5 секунд (22.08.2011 - 22:33) cidoollor написал(а):
интересно...а чем измеряется успех в работе по программе?...сроком трезвости? личностным или карьерным ростом?...количеством зарабатываемых денег...чем??...как понять кто ты?...грузчик или уже не грузчик?...

Спустя 11 минут, 20 секунд (22.08.2011 - 22:45) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.08.2011 - 23:25 )
Цитата (FatCat @ 22.08.2011 - 21:47 )
Результат работы по шагам - умереть трезвым с тучей трезвых лет за плечами.
Результат конечно знатный, но мне больше нравится сам процесс.


Плагиат. В оригинале: "Движение - всё, цель - ничто" (Эдуард Бернштейн) cool.gif

Тоже ошибка..заблуждение, точнее один из этапов познания бытия..Типа я "думаю, значит живу" я чувствую значит живу, я движусь значит живу...НИ ФИ ГА.



Спустя 1 минуту, 15 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 22.08.2011 - 23:25 )
Да пущай поучают, тебе то что? обидели али "за державу обидно"?

дА ПОХОЖЕ ОБИДЕЛИ..ОПЯТЬ КТО-ТО НА ГРУППЕ вРЕДИТЕЛЮ РАССКАЗАЛ КАК "ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ"

Спустя 54 секунды (22.08.2011 - 22:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.08.2011 - 19:21 )
Хорошо жить иллюзиями.
Кому хорошо? И кто в илюзиях? rolleyes.gif
biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 22.08.2011 - 19:21 )
Они-то не в курсе того, что ты разобрался и не нуждаешься. Они-то считают совсем наоборот. biggrin.gif
Это их проблемы, а не мои rolleyes.gif
Цитата (cidoollor @ 22.08.2011 - 19:33 )
интересно...а чем измеряется успех в работе по программе?.
А у каждого свой успех. У меня например душевный покой, любящая и любимая жена, чудесные сыновья, масса друзей, я учусь, работаю моя жизнь насыщенна и интересна, всё ок rolleyes.gif ... Я часто говорю - я счастлив biggrin.gif ... И это всё благодаря программе 12 шагов и нашему содружеству. Я считаю что это успех. Потому что совсем недавно я был мёртв... Прогресс налицо biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.08.2011 - 22:47) irinalondon2 написал(а):
cidoollor
Цитата
личностным или карьерным ростом?...количеством зарабатываемых денег..

Как ни странно,все ето можно иметй и без программи.И даже без трезвости...Я не работаю по программе,но даже если те три микроскопических елемента,которие я сумела из нее вицепитй и принятй для себя,помогают мне оставатйся трезвой,в принципе,мне болйше ничего и не надо.Ето мой успех.





Спустя 13 минут, 22 секунды (22.08.2011 - 23:01) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Цитата
Я никому ничего не обьясняю. Потому что давно уже понял, что если я воспринимаю человека как незванного учителянавязывающего МНЕ его точку зрения, то это не его проблема, а МОЯ. И когда я разобрался в этом, мне уже долгое время никто ничего не навязывает и ничему не учит, когда я в это совершенно не нуждаюсь

Аналогично... раньше казалось что все только и заняты тем чтобы поучать.. или исправлять меня. Теперь воспринимаю нормально. В случае если человек дает мне ложную оценку просто говорю что его мнение обо мне не имеет ничего общего с реальностью. Но спокойно говорю уже. Как правило те кто меня знает лично и хорошо критикуют меня правильно - то есть они правы. Есть пару людей с яркими параноидальными нарушениями (на работе) их просто как больнушек успокаиваю - человек не виноват.

Цитата
Я считаю что это успех. Потому что совсем недавно я был мёртв... Прогресс налицо

Как выразил точно... я бы про себя сказала духовно мертва... была. Теперь с костылями передвигаюсь - это прогресс. Хороший такой волшебный пендель случился (не имеет отношения к Весвало примечание).. прямо проверка на вшивость - справилась я ... - и как это хорошо оказывается. Не страдать...

Спустя 21 минуту, 57 секунд (22.08.2011 - 23:23) Cleopatra написал(а):
eleazar
Цитата
В самом начале я услышал на группе"Саможалость -наш злейший враг",и принял это на веру.

Про саможалость -- для меня сейчас актуально очень. Например насчет перестать курить... абстинент не столь ужастен чем та картина которую мне рисует моя саможалость... просто перестать курить и 72 часа небольшой дискомфорт испытать... у меня её полно еще.

Спустя 12 минут, 13 секунд (22.08.2011 - 23:35) Вспышка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 21:21 )
Но ориентироваться стараюсь на тех, кто результативнее, а не кто больше работает.

Что такое результативность? Успех в жизни. Деньги. Власть. Слава. Фальшивые ценности? И да и нет.
Хочется жить хорошо в трезвости. В достатке. Не замирать в развитии и не только в духовном. Любая остановка- уже регресс.
Где "золотая серединка"? Наверное там, где кончается радость, творчество, и начинается тупая изматывающая беготня.
Если у человека в жизни нет ничего, кроме собраний, служения, телефонной трепотни с анонимными и пары рваных штанов - он заведомо неудачник. Пусть живой и трезвый.


Спустя 12 минут, 24 секунды (22.08.2011 - 23:47) Nothing написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 23:35 )
Если у человека в жизни нет ничего, кроме собраний, служения, телефонной трепотни с анонимными и пары рваных штанов - он заведомо неудачник. Пусть живой и трезвый.

+ 1
НО все зависит от того из какой ямы он вылезал. Я хорошо помню Изю. Никогда не считал его неудачником.
Я сам первые года 2 трезвости ничего кроме АА в жизни не имел и не считал себя неудачником. Как только начал реально чего-то хотеть, так начал этого добиваться.
Думаю, каждый имеет то, что хочет. Я, например, хочу иметь независимость. Независимость стоит денег. Приходится зарабатывать их и покупать себе независимость.

Спустя 11 минут, 5 секунд (22.08.2011 - 23:58) Вспышка написал(а):
Цитата (Nothing @ 22.08.2011 - 23:47 )
Я хорошо помню Изю. Никогда не считал его неудачником.

АА-икона. Видела однажды на группе. Он был страшен и агрессивен в своих высказываниях. Наорал на бедную девушку, которая позволила себе что-то шепнуть своей соседке во время его пламенного выступления. Мне стало как-то не по себе. Но судить не берусь.

Спустя 14 минут (23.08.2011 - 00:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Nothing @ 22.08.2011 - 23:47 )
Я хорошо помню Изю. Никогда не считал его неудачником.

А он им и не был. smile.gif
У него много чего было помимо групп. И в чисто личных разговорах он говорил отнюдь не на темы АА. Это я вам точно говорю - знаю. smile.gif

Спустя 56 секунд (23.08.2011 - 00:13) Nothing написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 23:58 )
АА-икона.

Так в этом и суть! 999 из 1000 в такой ситуации вызывают жалость, а он стал иконой. Ведь не вызывал же он жалость? Это ж силища какая! Он мне всегда суровым святым от АА казался. Я этого не принимал, но всегда уважал.

Спустя 51 секунду (23.08.2011 - 00:14) Sir написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 23:35 )
он заведомо неудачник. Пусть живой и трезвый.
С твоей точки зрения.

Я для себя выработала некое умозрительное понятие "стоимость трезвости". Выражаю это словесно, пожалуй, первый раз, поэтому не суди строго за неточности в формулировании мысли.

Например, девочка, пришедшая в АА, в 45 лет с разбитым здоровьем, с отсутствием образования и какой-либо карьеры (т.к. детей рожала, растила, да пила), без связей, без образования, без навыков личностного общения и с кучей комплексов, привитых ей с рождения родителями, которые ее ненавидели, гнобили, сами пили, с мужем непрограммным, пьющим и обращающимся с ней по-свински, и я - пришедшая в АА в 30 лет, с нормальным здоровьем (чудом мне доставшимся от природы), с любящими родителями, с навыками межличностного общения, без особенных комплексов, с сохраненной работой, с образованием и т.д -
мы обе остаемся, например, трезвыми два года.
Стоимость ее трезвости выше, т.к. усилий для ее поддержания ей приходится прикладывать много больше.

С точки зрения общепринятой она неудачница.
С моей точки зрения она успешнее, чем я.
А проверить это очень просто: поставить нас в равные условия выживания.
Я вряд ли смогу пережить все то, что она переживает ежедневно.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.08.2011 - 00:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вспышка @ 22.08.2011 - 23:35 )
Если у человека в жизни нет ничего, кроме собраний, служения, телефонной трепотни с анонимными и пары рваных штанов - он заведомо неудачник. Пусть живой и трезвый.


но при этом Он радостный и счастливый и слова с делом не сильно расходятся . -Он УСПЕШНЫЙ .

Цитата (Багира2 @ 23.08.2011 - 00:12 )
Я хорошо помню Изю. Никогда не считал его неудачником.

А он им и не был.
У него много чего было помимо групп. И в чисто личных разговорах он говорил отнюдь не на темы АА. Это я вам точно говорю - знаю.


я знал Славку и могу только подтвердить . Он был УСПЕШЕН.

Спустя 5 минут, 53 секунды (23.08.2011 - 00:22) Круговец написал(а):
По-моему, Изя по поводу своей успешности или неуспешности парился меньше всего biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.08.2011 - 00:24) FatCat написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.08.2011 - 00:22 )
По-моему, Изя

Ты бы еще Колю вспомнил...

Спустя 3 минуты, 44 секунды (23.08.2011 - 00:27) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.08.2011 - 00:24 )
Цитата (Круговец @ 23.08.2011 - 00:22 )
По-моему, Изя

Ты бы еще Колю вспомнил...

Ну ты сравнил! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.08.2011 - 00:29) cidoollor написал(а):
я тоже хожу на группу где встречаюсь с бездоными аашниками из ДВП (дом временного пребывания) которые не пьют годами некоторые работают и не просят милостыню после многолетнего пребывания на улице...и что же?...на мой взгляд очень успешные люди...вряд ли я бы смог выкарбкаться из такого состояния...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.08.2011 - 00:30) Nothing написал(а):
Цитата (Sir @ 23.08.2011 - 00:14 )
Я вряд ли смогу пережить все то, что она переживает ежедневно.

Я так думал в 20 лет, глядя на старших собутыльников. К 22 выяснилось, что могу пережить даже больше. Трудности, из-за которых в 25 я не хотел жить, в 27 казались мелкими неприятностями в некогда сносной жизни.
Я был во многих шкурах. По моему опыту, тупить день за днем на группах и терпеть скотскую, но такую привычную жизнь легче, чем не смотря на панические приступы страха замахнуться на "нашего Вильяма, понимаете ли, Шекспира", т.е. сделать широкий шаг вверх. И работы в этом больше, чем из годы в год писать 4-й шаг и т.п.

Спустя 7 минут, 4 секунды (23.08.2011 - 00:37) Круговец написал(а):
Sir
Цитата
Стоимость ее трезвости выше, т.к. усилий для ее поддержания ей приходится прикладывать много больше.

Довольно спорное утверждение. Я сам вылез из глубочайшей ямы. И в то же время не могу сказать, что трезвость мне давалась труднее, чем моим собратьям, у которых был более высокий социальный статус. Может даже мотивация сильнее была. Если я жил и пил в коммуналке с еще двумя алкогольными семьями, то это только людям в отдельных квартирах казалось дикостью и неслыханными жизненными трудностями. Для меня же это было нормальной повседневной жизнью.
Старт конечно имеет значение, но только при оценке достижений. Необходимо делать на него поправку. При оценке стоимости трезвости не самый верный критерий.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.08.2011 - 00:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Nothing @ 23.08.2011 - 00:30 )
По моему опыту, тупить день за днем на группах и терпеть скотскую, но такую привычную жизнь легче, чем не смотря на панические приступы страха замахнуться на "нашего Вильяма, понимаете ли, Шекспира", т.е. сделать широкий шаг вверх. И работы в этом больше, чем из годы в год писать 4-й шаг и т.п.

+1000!
И, сделав первый шаг в трезвости, надо понимать, что беганье по кругу с остальными 11-ю не сделает автоматически успешным, счастливым и живым.
Надо делать еще много-много других первых шагов - в реальной жизни.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.08.2011 - 00:42) Sir написал(а):
Цитата (Nothing @ 23.08.2011 - 00:30 )
сделать широкий шаг вверх

У людей направление "вверх" бывает разное. У кого-то вверх означает денег с кучей нулей на счету, у кого-то - много детей, а кому-то выжить, не напиться сегодня и не украсть - уже вверх.

Кому-то достаточно двух штанов простых, и он получает радость от помощи другим (где бы я была сейчас, если бы все протрезвели и пошли добиваться успеха в других областях, забив на АА?), а мне вот подай под попу машину и теплый сортир, иначе некомфортненько.

Понятие успешности - очень неоднозначное. Но есть решение! biggrin.gif Выработать свое представление о своем успехе и к этому успеху стремиться. Принимая стремления других, пусть и не совпадающие с моими, как данность - спокойно и с радостью, если у этих других получается быть успешными в их понимании.

Спустя 8 минут, 13 секунд (23.08.2011 - 00:50) Cleopatra написал(а):
Оценку трезвости дать невозможно. Очевидно только если человек ничего не делал. Видно невооруженным взглядом. Если из зо дня в день, из месяца в месяц одно и тоже - танец на граблях... рано или поздно человек задумывается "Ой" а сам все-равно ничего с собой не сможет сделать. Мог бы сделал бы в первый раз. Мучается, это не весело совсем наблюдать. Прискорбно и руки чешуться помочь (самой себе biggrin.gif . особенно если каждый раз на вас вымешают)
... а как в той притче выходит
Свернутый текст
Человек шел на работу и по пути увидел такую картину: у крыльца дома сидит старая пара - дед и бабушка, а между ними лежит собака и так истомно скулит. Человек посмотрел на собаку, ничего не сказал и отправился дальше на работу. Вечером, возвращаясь домой, он наблюдал ту же самую картину. На следующее утро снова все повторилось и тогда он не выдержал и спросил:

- Почему ваша собака все время скулит?
- Просто она лежит на гвозде.
- Так что же вы ей не поможете?
- Она сама себе может помочь.
- Но ей ведь больно, она у вас постоянно скулит.
- Значит, ей больно на столько, чтобы скулить, но не на столько, чтобы встать и сдвинуться с места

Мне тоже было недосточно больно достаточно долгое время, в двух шагах уже коврик положили и миску поставиля я вся валялась на гвозде... Оптом зато получила стимуляцию. Встала и ушла с гвоздя. А могла вокруг гвоздя мозоль образоваться - и тогда лежать мне там вечно...

А жизнь такая штука- она всё равно придет и спросит "Молилась ли ты на ночь, Дездемона???"

Спустя 7 минут, 12 секунд (23.08.2011 - 00:57) dedtankist написал(а):
УСПЕШНОСТЬ только субъективное ощущение конкретного индивида, все остальное- как в 90ых, у кого "барсетка" круче и больше....,а про соимость НЕЗАВИСИМОСТИ Nothing
прав,енто единственное чем мне приходится париться, и не личной, для нее могет мне и меньше бы нужно было, а семьи вцелом..

Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.08.2011 - 00:59) eleazar написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.08.2011 - 01:39 )
Надо делать еще много-много других первых шагов - в реальной жизни.

Золотые слова,для меня жизнь как будто заново началась.незнакомый город,нет жилья,нет работы ,нет друзей и родных.Все с нуля,на новом месте.

Спустя 10 минут, 7 секунд (23.08.2011 - 01:09) Урсула написал(а):
Мне не понятно вот что- как можно без конца сидеть что-то в тетрадку прописывать? Ну написала я всё один раз- и всё. Зачем мне столько бумаги марать, не понимаю. blink.gif Если что-то надо освежить в памяти, книжку открою в нужном месте. Я уже нормально в ней ориентируюсь, она проще, чем библия. Всё остальное по мере поступления проблем. 12-й шаг- так люди сами посыпались и просят о помощи. Донести наш идеи- пожалуйста, а вот носиться и нянчиться со срывниками не буду- раз сказала не пей первую рюмку, не понятно, пусть дальше до дна ныряет. И не надо тут, как грузчику работать- всё в охоту.

Спустя 38 секунд (23.08.2011 - 01:09) Nothing написал(а):
Цитата (Sir @ 23.08.2011 - 00:42 )
У людей направление "вверх" бывает разное.

Конечно разное. Но не по кругу же. И аппетит должен расти. Это природой заложено. Помню, когда начинал трезветь, то новые джинсы - это было счастье, которого не видел несколько лет. Потом нашел работу, которой не было несколько лет. Потом первая куртка из кожезаменителя. Потом маленький телевизор. Потом понял, что меня уважают на работе. Потом понял, что интересен женщинам. Потом купил права. Потом первая машина. Потом понял, что я хороший спец. Потом стал директором. Потом появилась семья. Потом первая иномарка. Потом 1-й ребенок. Потом первый джип. Потом 2-й ребенок. Потом первый мерседес....
И именно так в кучу и душа, и тело. И никак иначе у меня и быть не может. И я от этого счастлив, что много всего разного и хорошего и в одну кучу. Живи да радуйся. Только не забывай в эту кучу чо-нить подкидывать...

Спустя 6 минут, 15 секунд (23.08.2011 - 01:16) dedtankist написал(а):
eleazar
Цитата
.незнакомый город,нет жилья,нет работы ,нет друзей и родных.Все с нуля,на новом месте.

Очень мне близко, я так и не предполагал 10 лет назад, чо есть "жисть за МКАДом),а теперь в Москву незатянешь, пробки, и "китч"беспредельный, до рвотных позывов

Спустя 6 минут, 2 секунды (23.08.2011 - 01:22) Nikola написал(а):
Цитата (Урсула @ 23.08.2011 - 02:09 )
Ну написала я всё один раз- и всё.

Правильно..ничего не пиши, ругать не будут и обзывать писакой мисакой.



Спустя 4 минуты, 42 секунды Nikola написал(а):
По поводу "сколько чего заработать", то стараюсь жить по 7 традиции..это то, что мне впору..На шее не сидеть, лишних не иметь. Хватает.

Спустя 20 минут, 50 секунд (23.08.2011 - 01:42) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.08.2011 - 02:23 )
Какая все это ерунда.. Хи-хи...dry.gif biggrin.gif ИМХО.

Мужчины! Найдите себе дело по душе (для самореализации)!
Это прекрасно! rolleyes.gif

Войну что-ли начать..это так мужественно...и самооценку поднимает..(я участник колчаковского фронта, кавалер ордена первой степени...зарэзал 101 го врага нашей родины..ну и там еще его дети от голода подохли, кормить было некому, а у меня есть медалька)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (23.08.2011 - 01:44) Cleopatra написал(а):
Catrin
Прошаю заранее и сегодняшний и завтрашний и послезавтрашний ... оптом и во веки веков biggrin.gif

Спустя 8 минут, 59 секунд (23.08.2011 - 01:53) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.08.2011 - 02:50 )
Тебе сколько лет???

Деникина в живую видел.

Спустя 6 минут, 8 секунд (23.08.2011 - 01:59) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ничё... rolleyes.gif .... завтра будет новый день rolleyes.gif
Мне лаком от паркета уже крышу снесло... я тоже пойду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif а частушки петь начну похабные..

Спустя 51 секунду (23.08.2011 - 02:00) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2011 - 02:59 )
а частушки петь начну похабные..

От лака бывает))

Спустя 25 минут, 3 секунды (23.08.2011 - 02:25) Sir написал(а):
Catrin, у тебя все нормально?



Спустя 3 минуты, 42 секунды Sir написал(а):
Цитата (Nothing @ 23.08.2011 - 01:09 )
И аппетит должен расти
У кого к чему. Тебе вот куртка, джинсы, телевизор, кому-то что-то другое. Твои ценности для кого-то ничего не значат, чьи-то для тебя кажутся смешными / унылыми.

Спустя 18 минут, 29 секунд (23.08.2011 - 02:44) dedtankist написал(а):
Sir
Дык он жешь вроде не конкретными вещами заморачиваетси, вроде как просто поступательное движение, я так после 1,5ора годков беспробуда, когда весь мат.интерес ограничивался 3емя кг. цветмета(хватало на ощущенье праздника), тожешь бесконечно рад и горд был честно укупленной куртке за 600 тугрикав, а ведь в первой жизни были и пальто кашемировые за 4000у.е., ит.д., так что тут усе логично... wink.gif



Спустя 4 минуты, 40 секунд dedtankist написал(а):
Catrin
Ты в такие моменты аватарку меняй, ну хоть на "Чаепитье в мытищах",где такая дорооооооодная фрау с самоваром, wink.gif wink.gif

Спустя 5 часов, 2 минуты, 27 секунд (23.08.2011 - 07:46) alfa-iren написал(а):
Цитата (dedtankist @ 23.08.2011 - 02:44 )
Ты в такие моменты аватарку меняй,

laugh.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (23.08.2011 - 07:51) бомж-вредитель написал(а):
Вечная тема - все оценочные критерии нормальности жизни свести к баблу, а затем сделать вывод, что всем по-разному надо и у всех разные способности и возможности. С этим не поспоришь, только вот подход хреновый. Бабло - лишь один из показателей некой успешности, нормальности. Не единственный, но необходимый. И точка отсчета десь тоже вполне возможна. Безусловно, не у каждого даже в теории мерс нарисуется, но - физически здоровый человек должен полностью себя сам обеспечивать. Физически здоровый - это неинвалид. Вопреки распространенному мнению, что алкоголизм это такая болезнь при которой работать категорически нельзя. А себя обеспечивать - иметь хотя бы необходимый минимум для жизни (еда, одежда, крыша над головой), при этом не стреляя без отдачи вечно деньги, не пролезая везде нахаляву. Возможно, не так ли?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (23.08.2011 - 07:55) Юка написал(а):
Лися
Цитата
человек думет,что сосед его не ворует у него яблоки и ему живётся хорошо..легко и весело.. он так думает и так и живёт.. а потом нечаяно увидел как сосед тащит от него мешок с яблоками и понимет, что жил иллюзиями.. т.е. самообман и зомбирование..

ну дык...поймал соседа теперь будет думать что с этим делать....а есть такие, которые ночи не спят, думая что сосед гад яблоки ворует, и ненавидят уже заранее этого соседа...а он может и не сном не духом...да, в результате его бдительности, сосед может никогда и не рискнет у него яблоки воровать...но разве это жизнь?
кстате, насчет яблок был случай в моей жизни...у бабушки постоянно яблоки соседские мальчишки воровали...яблок было не жалко, но они ветки ломали и забор, когда через него лазили...так вот, бабушка написала объявление на этом самом заборе, что мол кто хочет яблок, постучитесь, я выду сама дам...никто не постучался, но лазить перестали wink.gif

Спустя 17 минут, 6 секунд (23.08.2011 - 08:12) Lenchik написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 05:14 )
. Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать. А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?

Отвечу тебе кратко, известной цитатой, этим унылым грузчикам нужно учиться принципу "Живи и давай жить другим" wink.gif



Спустя 7 минут, 53 секунды Lenchik написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.08.2011 - 07:51 )
при этом не стреляя без отдачи вечно деньги, не пролезая везде нахаляву. Возможно, не так ли?

Думаю да, когда духовно будет готов (а) smile.gif



Спустя 6 минут, 54 секунды Lenchik написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.08.2011 - 02:31 )
только протрезвею...

О, Боже, ты в срыве?!!! huh.gif blink.gif
Как ты?

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.08.2011 - 08:16) Nothing написал(а):
Цитата (Sir @ 23.08.2011 - 02:25 )
У кого к чему. Тебе вот куртка, джинсы, телевизор, кому-то что-то другое. Твои ценности для кого-то ничего не значат, чьи-то для тебя кажутся смешными / унылыми.

Материальные ценности, которые я смог заработать, для меня показатель того, что я могу что-то сам сделать. Плюс, я уже говорил, деньги обеспечивают независимость. И, черт возьми, приятно иметь возможность выполнять капризы своих близких! smile.gif
Кстати, в моем перечислении не только материальные блага были, а все вперемешку. И суть в том, что вперемешку.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (23.08.2011 - 08:18) alfa-iren написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.08.2011 - 07:51 )
А себя обеспечивать - иметь хотя бы необходимый минимум для жизни (еда, одежда, крыша над головой), при этом не стреляя без отдачи вечно деньги, не пролезая везде нахаляву. Возможно, не так ли?

Да, Лешь, возможно..я так живу..по минимуму, первые 2-а года радовалась как сумасшедшая..
ну и хр..с ним, что 5-ть тыс.платят, зато пашУ , чтоб дурным мыслям негде и некогда было разгуляться,
людям помогаю. алкашам тем же в своей больничке...все свои хотелки заткнула подальше,
и раскладывая по тысяче (эт туда, эт сюда..)нуууу, вроде хватает на хлеб, проезд, комп...
ну, и что мне еще? трезвая...и постепенно сдувалась ph34r.gif
и не надо мне сейчас говорить, что нищую медицину выбрала сама и нечего плакаца..
да, сама, была экономистом, дык выздоравливать начала! медицина-мой путь..
все складывалось как по написанному, но в последнее время, когда мне бодро суют зарплату в 5-ть штук,
нет ликования..вот!мои!сама заработала! а всплывает муторная тина и тоска..и что?
дело , как ты пишешь не в мерсах, не в штанах, да-с, а, на мой взгляд, в качестве этой самой жизни
нужно изыскивать резервы, понимаю...
я о том, что человеку свойственно стремиться все выше и выше, иначе застой...
о цене умолчу...но жить под крышей над головой, иметь минимум, не стреляя деньги,
не лезть на халяву...все это теряет ценность и шарм, когда твоя амбициозная трезвость требует от тебя...
хотя бы полноценный отпуск раз в год, поход в салон ежемесячно (можно в авто для мальчиков, красоты для девочек)...
ну, и критерии у всех разные....и качество разное жизни...
самоуважение начинает страдать...
я не бегаю по шагам вкруговую, стараюсь трезво мыслить, жить честно, но реальность сужается unsure.gif


Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.08.2011 - 08:20) Lenchik написал(а):
Nothing
А в чём ты оправдываешься? Ты - настоящий мужчина, зарабатывающий и обеспечивающий семью!

Спустя 2 минуты, 50 секунд (23.08.2011 - 08:22) Cleopatra написал(а):
Я наоборот отказалась от карьерного роста. Приоритеты расставив. Там выбора не было - где хороший заработок - нет времени на семью, по полгода в коммандировках иначе. Я же сначала мама а потом уже мозги на что то способные. Вот и выбрала быть мамой. с 18 вечера до 9 утра и в выходные. И не желею ни капли ... богат не тот кто много имеет а тот кому хватает - мне хватает и так выше средного зарабатываю. У мужчин по другому - они не мамы wink.gif

Спустя 16 секунд (23.08.2011 - 08:23) Юка написал(а):
Цитата
деньги обеспечивают независимость.

"с деньгами легко ни от кого не зависить. Но быть независимым без гроша-означает выдержать экзамен перед Богом" Махалия Джексон

я долго обижалась на ВС, за то что работу не дает...потом поняла, что не готова еще...не выдержу я экзамен деньгами...в голове еще мелькает мысль, обращенная к мужу-"ну, ну вот будут у меня свои деньги-я те покажу mad.gif "

Спустя 5 минут, 26 секунд (23.08.2011 - 08:28) Nothing написал(а):
Lenchik
Точно. Оправдываюсь. biggrin.gif Больше не буду!

Спустя 10 минут, 24 секунды (23.08.2011 - 08:39) LEKSI написал(а):
Цитата
Ну что сказать тебе, Арна? Сама этим грешила. Выдерну слово из текста и размахиваю им как всем смыслом. Ну поиграй...

Тем кто не понял, - не о подъеме речь!!!! И не об отбое!!!!О том, что происходило между!
А между - было ооочень тяжело! С работой не сравнивай, Багира, ибо без выходных 28 дней!




Спустя 7 минут, 34 секунды (23.08.2011 - 08:46) Любаша написал(а):
Цитата (Урсула @ 23.08.2011 - 01:09 )
как можно без конца сидеть что-то в тетрадку прописывать?

автобиографию. "Войну и мир".

Спустя 57 минут, 43 секунды (23.08.2011 - 09:44) Багира2 написал(а):
Цитата (LEKSI @ 23.08.2011 - 08:39 )
С работой не сравнивай, Багира, ибо без выходных 28 дней!

Насколько я по своему женскому опыту знаю - работа у женщины (жены и мамы) без выходных, с перерывом на сон - не 28 дней, а всю жизнь.
Тут тебе и самоанализ и поиск недостатков, и духовный рост. И все остальное. Хошь не хошь, а будешь себя перелопачивать. Ребенок растет и на меня смотрит.
И так до конца дней.

Спустя 40 минут, 23 секунды (23.08.2011 - 10:24) overnight написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.08.2011 - 07:51 )
Безусловно, не у каждого даже в теории мерс нарисуется, но - физически здоровый человек должен полностью себя сам обеспечивать.
Странная точка зрения. Кому он должен? Тебе? Это правила для жизни людей под копирайтом бомжа вредителя? Или стандарт мироустройства при котором всем будет жить хорошо?

Спустя 6 минут, 36 секунд (23.08.2011 - 10:31) fishman написал(а):
НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ТРЕЗВОГО АЛКОГОЛИКА, НЕ ПОРАБОТАВШЕГО ГРУЗЧИКОМ В ПРОГРАММЕ....МОЖЕТ ОНИ И ЕСТЬ...НО Я ТАКИХ НЕ ВСТРЕЧАЛ...ВСТРЕЧАЛ МНОГО ВЕСЕЛЫХ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ ИЩУЩИХ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ В ПРОГРАММЕ...НЕКОТОРЫЕ УЖЕ МЕРТВЫ...НРАВЯТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТЫ - ВПЕРЕД...КАЖДЫЙ САМУРАЙ ПРОХОДИТ ЭТОТ ПУТЬ САМ...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.08.2011 - 10:33) Юка написал(а):
Цитата
ВСТРЕЧАЛ МНОГО ВЕСЕЛЫХ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ ИЩУЩИХ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ В ПРОГРАММЕ...НЕКОТОРЫЕ УЖЕ МЕРТВЫ

о!!! моя любимая страшилка biggrin.gif делай как мы или помрешь wink.gif

Спустя 45 минут, 2 секунды (23.08.2011 - 11:18) Nothing написал(а):
fishman
Caps Lock залип? smile.gif

Спустя 12 минут, 26 секунд (23.08.2011 - 11:30) JIaguna написал(а):
Как я эту тему не заметила... Вот именно то , что сейчас со мной происходит по программе. Очень интересно, прям ключ к ответу. Интересно, зарабатывая себе на жизнь может я бегаю по кругу, и нужно просто оглянуться и выбрать другую, где мне будет хватать на поездки по разным городам и вообще сама себе ИП. biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 40 секунд (23.08.2011 - 11:55) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 11:30 )
Как я эту тему не заметила...

Давай Ленка к нам, к веселым/унылым (ненужное зачеркнуть) грузчикам..)))

"иго Мое благо, и бремя Мое легко есть"... (с)

Спустя 2 минуты, 27 секунд (23.08.2011 - 11:57) Cleopatra написал(а):
Ежедневная работа и дети не мешают продолжению Инвентаризации.
на самом деле 4 й шаг это очень простое действие в чем состояит обида, что задето и на правую сторну - четыре - пять строчек всего лишь. Потом 5,7,8 и 9 й это очень быстро Полученный навык в 4-9 перевый раз он работает в 10 м (для меня это продолжение инвентаризации - продолжение роста вдоль выбранной линии). а 11 й это углубление моего понимания (Тут правосланые методы применяю) что то меня уязвило - я не хочу быть в этом - применяяю навык и освобождаюсь от этого тут же. Могу и не применить - тогда дальше руководить мною будут те мотивы. Это право выбора - я им пользуюсь. Сама или с ВС давать ответную реакцию внешнему. Все чаще сама не хочу - я тогда разрушаю... беру и препоручаю волю и жизнь 4-9 дальше Он и сил дает поступить по Его воле и остальное решает сам.

Спустя 7 минут, 26 секунд (23.08.2011 - 12:05) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 23.08.2011 - 12:55 )
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 11:30 )
Как я эту тему не заметила...

Давай Ленка к нам, к веселым/унылым (ненужное зачеркнуть) грузчикам..)))

"иго Мое благо, и бремя Мое легко есть"... (с)

"И возьми крест Свой и следуют за мною.." Не тащите железобетонные кресты(хотя ваше дело). Лично я несу бумажный. Может и сочкую, может очкую, но мой выбор мне нравится.

Спустя 44 секунды (23.08.2011 - 12:06) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Давай Ленка к нам, к веселым/унылым (ненужное зачеркнуть) грузчикам..)))

грущик, грущик парень работящий
грущик, грущик прет, кладет и тащитuser posted image

Спустя 11 минут, 32 секунды (23.08.2011 - 12:17) JIaguna написал(а):
Не надо меня в строй )))) я еще может жить хочу cool.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (23.08.2011 - 12:22) гаспар1 написал(а):

Спустя 31 секунду (23.08.2011 - 12:22) fishman написал(а):
о!!! моя любимая страшилка делай как мы или помрешь ДЕЛАЙ - НЕ ДЕЛАЙ...ВЫБОР ЗА ТОБОЙ...КОГДА ПОМРЕТ КТО НИБУДЬ....ИЗ ТЕХ..С КЕМ НАЧИНАЛ...И ТЫ ГОДАХ НА ПЯТИ...СЕМИ....ВИДИТСЯ ВСЕ ИНАЧЕ...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.08.2011 - 12:26) Юка написал(а):
fishman
не кричи smile.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (23.08.2011 - 12:30) alfa-iren написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 11:30 )
и нужно просто оглянуться и выбрать другую, где мне будет хватать на поездки по разным городам

Спустя 1 час, 5 минут, 14 секунд (23.08.2011 - 13:35) JIaguna написал(а):
Багира2
Цитата
Цитата (Магл-СПб @ 22.08.2011 - 09:34 )
кому то Программа даётся легко и сравнительно просто, и человек достигает трезвости
без срывов, и идёт с ней ярко и весело, а кто-то для того чтобы протрезветь,вынужден ,как тот грузчик,перелопачивать программу и со скрипом и скрежетом зубовным достигать трезвости.

И ладно бы. Все-таки, люди разные. И все у всех по своему.
Только почему-то именно грузчики бьют себя пяткой в грудь и кричат, что работать надо только так, как они, а все остальное неправильно.
Не делали бы этого - и фиг с ними.


Думала как точнее ответить )) а Багира уже высказалась поэтому поводу. Вот именно поэтому я сижу 3 месяца на Первом шаге... Нет у меня принятие быть как другие... у меня свое понимание

Спустя 4 минуты, 26 секунд (23.08.2011 - 13:40) Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
на Первом шаге... Нет у меня принятие быть как другие...

а где в первом шаге написано, что надо быть как другие? blink.gif в первом шаге свое бессилие надо принять.... wink.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.08.2011 - 13:42) JIaguna написал(а):
Юка ))) а как ты думаешь почему я пришла в АА? Почему я стала ходить на группы? )))

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.08.2011 - 13:44) Юка написал(а):
JIaguna
алкоголик что ли??? blink.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.08.2011 - 13:46) JIaguna написал(а):
А не похожа? laugh.gif

Прочитай Юка цитату, потом мой ответ ))) тогда прояснится о чем речь smile.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.08.2011 - 13:49) Юка написал(а):
JIaguna
прочитала...не прояснилось biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.08.2011 - 13:50) Любаша написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 13:35 )
Нет у меня принятие быть как другие.

Цитата (Юка @ 23.08.2011 - 13:49 )
прочитала...не прояснилось

надо уточнить - а как другие?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.08.2011 - 13:53) Юка написал(а):
Любаша
спасибо rolleyes.gif

JIaguna
Цитата
а как другие?

huh.gif

Спустя 9 секунд (23.08.2011 - 13:53) elfgard написал(а):
Вот полностью статья, заголовок которой я сегодня даже выложил в тему закрытого собрания:
ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ, ЕСЛИ НАМ СТАНОВИТЬСЯ СКУЧНО В АА?
Статья из журнала "Grapevine", июнь 1982 года, стр.14-16

Свернутый текст
" Я наткнулся на Джека этим утром, на собрании. Он был трезв шестьдесят дней после
четырехлетнего пьянства, до которого он тоже был трезвым полтора года. Это был второй
случай, когда он после полутора лет трезвости снова "выпал" ( сорвался).
Он охотно признался, что в обеих случаях он бросил ходить на собрания и сказал, что
ему "наскучило АА". Это обычная история. Большинство людей, которые покидают АА, не
отказываются от него; им просто становиться скучно в АА и они отчаливают. Но рано или
поздно обнаруживают, что они снова пьяны.
Пережив недавно период падения и поговорив со многими членами АА, испытывающими
периоды скуки, я отождествил себя с Джеком и его проблемой. Я предложил в помощь ему
информацию, в которой я перечислил кое-что из того, что я делал, чтобы помочь себе и
держал этот список при себе на случай, если он мне понадобиться. попросил меня
прислать ему этот список. Вот те идеи, которые хорошо сработали для меня и которые я
предложил Джеку. Один из самых важных способов решения проблемы скуки является в то
же время одним из самых трудных, чтоб твердо ему следовать: действуйте с энтузиазмом
(с воодушевлением). Не ждите, пока почувствуете энтузиазм; действуйте с энтузиазмом
для того, чтобы почувствовать энтузиазм, пока Вы не достигните настоящего энтузиазма.
Если Вы будете действовать со скукой, то Вы и будите ощущать скуку, а также - и все
люди вокруг Вас. Скука, как и энтузиазм, - заразительна. Держитесь как можно больше
людей-энтузиастов.
Начните с пересмотра того, как Вы работали по Программе. Программа АА в основном
включает посещение собраний, чтение Большой книги, выполнение Шагов. Больше
посещайте собраний, собрание - в день и больше, если это возможно. Прочитывайте по
крайней мере по одной странице Большой книги каждый день. Разумеется, выполняйте все
Шаги, которые Вы еще не сделали. Большинство алкоголиков, возвращающихся к пьянству,
являются людьми, которые так и не подошли к непосредственному выполнению Четвертого
И Пятого Шагов. Если Вы уже сделали все Шаги, серьезно подумайте о необходимости
повторении всех Шагов. Однажды я слышал, как один член АА, который был горазд на
однострочные определения, сказал:"Скука - это отсутствие вовлеченности
(причастности).Так что, вовлекайтесь и участвуйте, например, в следующем:

1.Участвуйте во всех доступных Вам вызовах по Двенадцатому шагу. Дайте знать, что
Вам нужны эти вызовы, не только центральной службе, но - и всем, кто, Вы знаете, может
помочь.

2.Беседуйте с новичками на собраниях и заручайтесь их номерами телефонов. Затем
звоните им каждый день в течении тридцати дней, не дожидаясь, когда они позвонят Вам.

3.Вместо того, чтобы только дать АА заполнить пустоты в Вашей жизни, устройте Вашу
жизнь так, чтобы она вращалась вокруг АА и разного рода эйэйевских мероприятий.

4.Ходите на собрания для того, чтобы что-то дать другим, а не только для того, чтобы
что-то получить себе. Когда Вы посещаете собрания только за тем, чтоб что-то получить,
Вами скоро овладеет скука и Вы решите, что Вам действительно больше не нужны собрания
данной группы. Поэтому Вы бросите эту группу, потом - другую и очень скоро
перестанете ходить на собрания совсем. А с другой стороны, если Вы ходите, чтоб
отдавать что-то другим, то никогда не исчерпается необходимость Вашего посещения
групп.

5.Добивайтесь успешной работы АА в той местности, где Вы живете. Всегда есть дела,
которые надо выполнять, чтобы сделать АА более успешным. Найдите эти дела и
выполняйте их.

6.Станьте удачным членом АА, сделайте это главной, первейшей целью Вашей жизни.

7.Ходите на собрания для того, чтобы помочь каждому его участнику, а не для
того, чтобы просто слушать. Если Вы будете ходить на собрания только для того, чтобы
быть там, то Вам надоедят выступающие, которых Вы раньше уже слышали. Вместо этого
поддерживайте выступающих своим вниманием, кивками одобрения, улыбкой и выражением
им потом благодарности. Старайтесь, чтоб собрание прошло лучше предыдущих потому, что
Вы были там.

8.Участвуйте - в общественных мероприятиях. Приглашайте друзей на встречи (в
компании).В середине встречи проводите собрание. Добивайтесь, чтобы Ваши друзья делали
то же самое. Вот это будет АА в самом лучшем его проявлении.

9.Пусть люди, у которых Вы наставник, звонят Вам каждый день. Предлагайте помощь в
разрешении их трудностей (проблем), даже скажите им, что Вам нужны их звонки.

10.Держите список номеров телефонов около Вашего телефона. Когда бы у Вас ни
появились свободных пять минут, звоните кому-нибудь из АА. Без всякой причины
звоните. Помните, что Вы выражаете одобрение другому человеку уже тем, что звоните.
11.Участвуйте как можно чаще в различных эйэйевских мероприятиях - конференциях,
слетах, семинарах, во всех делах, имеющих отношение к АА.
12.Постарайтесь побывать на каждом собрании групп АА в Вашей местности и посетите
как можно больше различных типов собраний. Насажайте в Ваш автомобиль эйэйевских
друзей и поучаствуйте в собраниях новых для Вас групп. Повстречайтесь с новыми
людьми и ознакомьтесь с новыми идеями.
13.Найдите для себя новый вид деятельности в АА, которым Вы еще не пытались
заниматься раньше, например, предложите свою помощь в работе одного из комитетов на
следующей конференции АА.
14.Применяйте Правило 62 во всех случаях (См.текст к Четвертой традиции в книге АА
"Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций" на стр. 166-167).

15.Помните,что счастье - это, когда нет несчастья. Говорите себе, что если Вы не
получаете удовольствия от АА, значит, Вы неправильно в нем участвуете.

16.Держите в поле Вашего зрения случаи выздоровления в АА, а не случаи неудач,
провалов. Первые случаи побуждают, вторые - изнуряют.

17. Обретите свою группу, постарайтесь, чтоб Вас избрали секретарем.

18.Организовывайте новые группы. Решите, какого типа группа вдохновит Вас,
распишите порядок его проведения, найдите помещение и начните. Если это правильная
идея, то она принесет успех; если - нет, то она просто свернется или сменится
другой. В любом случае - нет проблем. А тем временем Вы были заняты.

19.Гордитесь тем, что Вы трезвы. Щеголяйте этим! Каждый трезвый член АА имеет
право ,а может быть, даже обязанность ходить с высоко поднятой головой. Мы делаем
кое-что такое, чего никто еще: ни медицина, ни право, ни религия и церковь,- не
смогли пока сделать, а именно: каждый из нас день за днем держит в себе жестого
алкоголика одновременно и трезвым и умиротворенным. Это - достижение, которым надо
гордиться. Вот такой перечень я послал Джеку. Ну, а насколько отличался бы от моего
Ваш перечень? Было бы здорово услышать от Вас об этом. Предполагаю, однажды мне могли
бы понадобиться Ваши предложения. Я больше никогда не хочу возвращаться туда, назад. Я
не допущу больше скуки. Я был пьяным и я был трезвым; трезвым быть лучше.

Спасибо тебе, Господи , за АА."

Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.08.2011 - 13:57) Юка написал(а):
elfgard
ужасная статья ph34r.gif

Спустя 42 секунды (23.08.2011 - 13:58) JIaguna написал(а):
Юка
Цитата
прочитала...не прояснилось


Понимаю )) так как не приходилось скорее всего с этим сталкиваться. smile.gif А я три раза пробежалась по кружку.. так слегонца... А че это они от меня хотят? Все 3 шага у меня работают )))) но в дополнения, нужно это, нужно это, нужно это, нужно это... Я тупо нихочу это... зачем? У меня мозг и душа не мусорное ведро... Я наоборот хочу инвентаризацию сделать

Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.08.2011 - 14:01) Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
А я три раза пробежалась по кружку.. так слегонца... А че это они от меня хотят? Все 3 шага у меня работают )))) но в дополнения, нужно это, нужно это, нужно это, нужно это... Я тупо нихочу это... зачем?

действительно-зачем? результат и так есть wink.gif
Цитата
Трезвая:
8 дней


Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.08.2011 - 14:03) elfgard написал(а):
Цитата (Юка @ 23.08.2011 - 12:57 )
ужасная статья

Вот это работа там описана - грузчики отдыхают...

Спустя 46 минут, 23 секунды (23.08.2011 - 14:49) JIaguna написал(а):
Юка

И? ясно... разговор не получится. Вот и бывшая наставница о том же. Я же тебе говорила, делай то-то, и вот видишь результат.

Спустя 11 минут, 32 секунды (23.08.2011 - 15:01) Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
ясно... разговор не получится

ну а я что могу тебе сказать? ты считаешь, что у тебя первые три шага работают...может и работают...но у меня они работали подругому...мне после того как они заработали пить уже не хотелось...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (23.08.2011 - 15:02) Любаша написал(а):
JIaguna
конкретики мало. Подробней напиши вот про это к примеру:

Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 13:58 )
Все 3 шага у меня работают )))) но в дополнения, нужно это, нужно это, нужно это, нужно это... Я тупо нихочу это...

"Это" - это что?

Со мной первые три шага случились оч просто.
1. "Мать-мать-мать, мне нельзя пить!"
2. "Мать-мать-мать, я не смогу сама не пить!"
3. "Мать-мать-мать, пойду я к "этим" на группу сдаваться!"

Потом были некоторые уточнения в том же стиле, но чисто спонтанно, как развитие процесса, а не потому что "так надо". Мозги никто не утюжил к щщастью biggrin.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (23.08.2011 - 15:08) JIaguna написал(а):
Юка

Юлечка, для меня алкоголь перестал иметь значения как только я прочитала первый шаг biggrin.gif. И вот тупо я перечитываю и подчеркиваю первый шаг 3 месяца.... Меня уже тошнит... наверно мне только осталось выучить ее наизусть. Третий шаг у меня стал лучше работать, когда поняла что до одурения своевольна ( без наставника). Естественно в голове бардак так и остается... у меня уже создается впечатления... что ВС не хотят чтобы я шла по этим шагам.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.08.2011 - 15:11) Nothing написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.08.2011 - 14:03 )
Цитата (Юка @ 23.08.2011 - 12:57 )
ужасная статья

Вот это работа там описана - грузчики отдыхают...

Автор забыл написать (как написано в БК) "ни кто из нас не смог следовать ему до конца". Описан просто идеальнай член АА. Но их не бывает. Я все это делал в той или иной мере. Но я даже близко не грузчик. smile.gif

Спустя 20 секунд (23.08.2011 - 15:11) Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
для меня алкоголь перестал иметь значения как только я прочитала первый шаг

т.е тебе стало все равно пьешь ты или нет?пить ты не перестала, это перестало быть проблеммой для тебя, так?

Спустя 18 секунд (23.08.2011 - 15:11) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Первые три шага можно сделать за пару дней по БК (если повезет с наставником) и сразу же за месяц 4 -9 и всё... сидеть жевать 123 толку нет, если принимается решение препоручть то к процессу препоручения (4 -9)надо приступать сразу же... если но принято. Если решения нет (3 й шаг не сделан) то колупатся год будешь из пол палки...
Я поняла что у меня рак... я осознала что сама сделать ничего не могу, решила сдаться врачу и не пошла ... вот так приблизетельно выглядит "решение" препоручить себя Врачу.. человек осознавший 1,2,3 ломиться за талончиком и ножками быстро быстро бегает по коридорам... Жить хоца...

Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.08.2011 - 15:15) Юка написал(а):
Nothing
Цитата
идеальнай член АА

приехалиuser posted image

Спустя 4 минуты, 59 секунд (23.08.2011 - 15:20) JIaguna написал(а):
Любаша

Любаш, вы что меня не слышите? Я просто приняла и первый шаг и второй и третий... Но торчу по стечением обстоятельств на первом. Потому-что не делаю то-то и то-то, или не правильно представляю в своем понимание ВС или.. или.. или. Дурдом какой-то laugh.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (23.08.2011 - 15:25) Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
Но торчу по стечением обстоятельств на первом. Потому-что

потому что у тебя его нет...имхо wink.gif



Спустя 2 минуты, 56 секунд Юка написал(а):
JIaguna
не важно как делать шаги-важен результат!!! человек трезвый, довольный жизнью-значит все сделал правильно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (23.08.2011 - 15:27) JIaguna написал(а):
Cleopatra

И тут тоже самое )))) мне тож жить охото... Разговор вообще о другом... о наставничестве. Я неверно выбирая себе наставника три раза приходила к тупику... Я не могу как они выздоравливать, не мое.
Честно аж голова разболелась... Зря я затеяла этот разговор



Спустя 1 минуту, 34 секунды JIaguna написал(а):
Юка
Цитата
человек трезвый, довольный жизнью-значит все сделал правильно


Юка я с тебя обалдеваю )))) 3 месяца этого мало???????? нужно было еще годик походить трезвой и довольной чтоб перейти на второй шаг. Улет ппросто....

Спустя 8 секунд (23.08.2011 - 15:27) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Нет не зря... все нормально. Ты молодец что призналась что ты в тупике. Некоторые годами в нем сидят. Я свою проблему с наставником решила просто - попросила Бога своим словами. Дай не могу больше ... 2 недели и оппа ... ктобы мог подумать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (23.08.2011 - 15:32) Юка написал(а):
JIaguna
ну дык...выбери другого наставника smile.gif это нормально, у меня до того наставника с которым мне удалось протрезветь было три...это не значит что они были плохими, просто мне их опыт не подошел....



Спустя 2 минуты, 43 секунды Юка написал(а):
JIaguna
Цитата
3 месяца этого мало????????

для чего мало???? я правда тебя не понимаю....я не знаю про три месяца, я вижу 8 дней....если шаги сделанны,значит сделанны...нельзя сделать первый шаг на время...он или есть,или его нет


Спустя 14 минут, 31 секунду (23.08.2011 - 15:47) Любаша написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 15:20 )
Я просто приняла и первый шаг и второй и третий... Но торчу по стечением обстоятельств на первом. Потому-что не делаю то-то и то-то, или не правильно представляю в своем понимание ВС или.. или.. или.

JIaguna
не понимаю. Стечение обстоятельств - это в смысле: наставник не разрешает делать 4-5 шаги, потому что считает, что тебе надо торчать на первом?
И как на нём можно торчать? Прописывать-прочитывать? Я вот этого не представляю. Мне кажется, как снизошло понимание бессилия, так сразу "мать-мать-мать" и бежать дальше. Чё торчать-то? Ждать совсем бессильного бессилия в виде белочки и смерти под забором?
Я ни у кого ни разу не спрашивала разрешения на делание 4-5 шагов (как и любых других). Просто делала и всё. Это внутренняя потребность, а не внешний указ.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (23.08.2011 - 15:50) JIaguna написал(а):
Cleopatra

Фуф ))) спасибо Клеопатра ))) да уже есть... рядом оказались именно те люди которые мне нужны. Я писала про свои грабли... что я выбирала не того наставника .. и вообще перед срывом стала посещать группы раз в неделю. Тупо топталась на месте. Потому-что выбирая другого наставника приходилось начинать все сначало

Спустя 9 минут, 16 секунд (23.08.2011 - 16:00) Лися написал(а):
ну что вы насели на девочку? у меня точно также.. 1-3 сделала.. вроде.. потом тормознулась.. потом поняла. что видать не так хорошо сделала.. теперь вообще с изучения лит-ры решила начать.. главное- я трезвая..
JIaguna
не переживай- ищешь - значит уже на месте не стоишь..у меня некоторые аргентосы вообще о шагах и не думали, ходили на собрания и всё.. трезвые уже по20-25 лет и таких не мало..



Спустя 1 минуту, 58 секунд Лися написал(а):
а бессменный ведущий нашей группы вообще говорит, что каждое утро начинает в 1-го шага и об остальном не морочится- само идёт

Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.08.2011 - 16:02) JIaguna написал(а):
Любаша


Цитата
не понимаю. Стечение обстоятельств - это в смысле: наставник не разрешает делать 4-5 шаги, потому что считает, что тебе надо торчать на первом?


Я же не делаю задание.. значит не приняла бессилие
Цитата
Чё торчать-то?


Вот и я о том же.. сама оглядываюсь и диву даюсь )))

Цитата
Я ни у кого ни разу не спрашивала разрешения на делание 4-5 шагов


Хм, а зачем тогда нужен наставник? unsure.gif

Спустя 6 минут (23.08.2011 - 16:08) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 16:02 )
Хм, а зачем тогда нужен наставник?

Чтобы увидеть дверь там, где я один вижу тупик))

Спустя 15 минут, 34 секунды (23.08.2011 - 16:23) JIaguna написал(а):
pechora

Вот они какие наставники, не хотят мне показывать ту дверь laugh.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (23.08.2011 - 16:29) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Тот кто вышел сам - то выведет... кто не вышел то естессна... никого туда не выведет.



Спустя 22 минуты, 38 секунд (23.08.2011 - 16:52) Лися написал(а):
JIaguna тогда хватай своего и тряси- вытрясешь laugh.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (23.08.2011 - 16:57) JIaguna написал(а):
Cleopatra
Цитата
Тот кто вышел сам - то выведет... кто не вышел то естессна... никого туда не выведет.

Спасибо, за мудрые слова... в них столько смысла. smile.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (23.08.2011 - 16:59) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 16:23 )
Вот они какие наставники, не хотят мне показывать ту дверь

Дверь я сам увижу.. просто общаясь со спонсором)).. корректируя свое видение, под внешним воздействием.. по внешним ориентирам.. - свой прицел у меня сбит..

Спустя 8 минут, 15 секунд (23.08.2011 - 17:08) JIaguna написал(а):
Лися
Цитата
тогда хватай своего и тряси- вытрясешь


представила картину Репина laugh.gif Здесь конешно не тема для флуда, но я под столом laugh.gif



Спустя 6 минут, 22 секунды JIaguna написал(а):
pechora
Цитата
Дверь я сам увижу.. просто общаясь со спонсором)).. корректируя свое видение, под внешним воздействием.. по внешним ориентирам.. - свой прицел у меня сбит..


Я знаю Печора, что у каждого своя дверь... и только я ее увижу, если захочу.За этим я здесь...
Пусть с преградами, но зато теперь со мной те люди... которые мне нужны, и возможно которым я нужна )))

Спустя 1 минуту (23.08.2011 - 17:09) Любаша написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 16:02 )
Я же не делаю задание.

JIaguna
чё за задание-то?

Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 16:02 )
зачем тогда нужен наставник?

для того, чтоб в результате общения с ним вдохновляться на собственное движение.

Спустя 13 минут, 46 секунд (23.08.2011 - 17:22) JIaguna написал(а):
Любаша

Любаша )) все норм.. значит мне нужно было вот таким методом выяснить на сколько я своевольна. Мне раз закрытую дверь с кукишом показали, второй раз с большим кукишом показали, на третий вообще кирпичом по голове дали... Типа "Когда ты угомонишься, и взглянешь на реальность другими глазами". Все рядом, не надо из всего делать слона... И тут бац... озарение, для чего мне довали брошюрку о наставничестве? ААА фигня.. методика то одна, искать еще biggrin.gif . Вот и получила, чего хотела

Спустя 18 минут, 39 секунд (23.08.2011 - 17:41) Любаша написал(а):
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 17:22 )
Все рядом, не надо из всего делать слона... И тут бац... озарение,

эт хорошо! user posted image

Спустя 20 минут, 7 секунд (23.08.2011 - 18:01) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 23.08.2011 - 18:41 )
Цитата (JIaguna @ 23.08.2011 - 17:22 )
Все рядом, не надо из всего делать слона... И тут бац... озарение,

эт хорошо! user posted image

А тут бац и затмение user posted image

Спустя 5 минут, 51 секунду (23.08.2011 - 18:07) JIaguna написал(а):
Nikola
Цитата
А тут бац и затмение


бывает ))) кричать... да ты что, я не буду больше пить, да никогда )) смешно и глупо. В первую очередь я алкоголик и я бессильна перед этим заболеванием. Сейчас я трезвая tongue.gif и это самое главное

Спустя 11 минут, 58 секунд (23.08.2011 - 18:19) Лися написал(а):
JIaguna
Цитата
Трезвая:
8 дней

user posted image

Спустя 16 часов, 58 минут, 46 секунд (24.08.2011 - 11:18) ser-poto написал(а):
Успешность и не успешность не имеет к трезвости вообще никакого отношения: все люди разные

Спустя 6 минут, 43 секунды (24.08.2011 - 11:25) elfgard написал(а):
Цитата (ser-poto @ 24.08.2011 - 10:18 )
Успешность и не успешность не имеет к трезвости вообще никакого отношения: все люди разные

Ну да - бывает успешный день когда удалось бутылок на опохмелку насобирать, бывает - миллион на бирже заработать. И там, и там - успех. Последнее, правда, без трезвости слабо представляю...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (24.08.2011 - 11:26) JIaguna написал(а):
ser-poto
Цитата
Успешность и не успешность не имеет к трезвости вообще никакого отношения: все люди разные


Для кого-то имеет, стимул что-ли... реализация своего"Я" smile.gif


Спустя 16 минут, 51 секунду (24.08.2011 - 11:42) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 24.08.2011 - 11:26 )
Для кого-то имеет, стимул что-ли... реализация своего"Я"

Реализация Я - не имеет смысла - Я - уже реализовано)), осталось его нащупать и отдать ему бразды правления.. от маленького я, признавшего свое бессилие и "потерявшего" контроль..))
Об этом и поется в 12 куплетах от анонимных алкоголиков)))

Спустя 24 минуты, 11 секунд (24.08.2011 - 12:07) JIaguna написал(а):
pechora

Ну извиняйте ))) Вы такие большие и завумные... а я такая маленькая и еще цыпленок...

Спустя 3 минуты, 8 секунд (24.08.2011 - 12:10) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 24.08.2011 - 12:07 )
Ну извиняйте )))

То-то же)) *миролюбиво усмехается* )))

Спустя 16 минут, 8 секунд (24.08.2011 - 12:26) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2011 - 12:42 )
Реализация Я - не имеет смысла - Я - уже реализовано))

Это в редкий случаях..если удается прозреть от эго..тогда это я аки конь пасущийся на пастбищах горных..ему пакарабану становится "налоговое законодательство" и "люди- пароходы, корабли и другие славные дела"..Их тогда называют "асоциален элемент"

Спустя 35 минут, 42 секунды (24.08.2011 - 13:02) FatCat написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.08.2011 - 11:25 )
Ну да - бывает успешный день когда удалось бутылок на опохмелку насобирать, бывает - миллион на бирже заработать.

Миллион возможно и бутылками насобирать... лет так за 30...
В роли наставников в бизнесе мне интереснее зарабатывающие миллион за день на бирже, чем за 30 лет на сборе бутылок. Но горюшко: успешные бизнесмены не спешат делиться секретами, а бутылкособиратели так и норовят поделиться всеми сокровенными рецептами профессии даже когда их не просят, и даже когда просят заткнуться.
С зарабатыванием трезвости в АА ситуация, увы, аналогичная.

Спустя 22 минуты, 10 секунд (24.08.2011 - 13:24) Nothing написал(а):
FatCat
+1
Думаю, зарабатывателю на бирже малореально об'яснить доходчиво даже себе как это он так может. Слишком просто. Так просто, что не верится. А про бутылки - тут понятно и верится, что геморрой нереальный smile.gif

Спустя 10 минут, 32 секунды (24.08.2011 - 13:34) elfgard написал(а):
Nothing
Меры успешности разные - у кого-то Феррари, у кого-то - чекушка smile.gif У меня - душевный покой tongue.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.08.2011 - 13:36) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.08.2011 - 14:34 )
Nothing
Меры успешности разные - у кого-то Феррари, у кого-то - чекушка smile.gif У меня - душевный покой tongue.gif

Вопрос- можно ли и феррари и душевный покой? или это конфликтные приложения?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (24.08.2011 - 13:38) JIaguna написал(а):
Nikola
Цитата
Вопрос- можно ли и феррари и душевный покой? или это конфликтные приложения?


Скорее приоритеты жизненных ценностей у всех разные, а не от того что кто-то не может зарабатывать миллионы

Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.08.2011 - 13:41) elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 12:36 )
можно ли и феррари и душевный покой? или это конфликтные приложения?

Встречаются два приятеля:
- Ты, я слышал, машину купил?
- Да, такая хорошая вещь, теперь все успеваю, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом". И как бы я все это без машины успел?

Для меня - конфликтные biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (24.08.2011 - 13:43) Nikola написал(а):
Цитата (JIaguna @ 24.08.2011 - 14:38 )
Скорее приоритеты жизненных ценностей у всех разное, а не от того что кто-то не может зарабатывать миллионы

Миллионы там где я не заработаешь..их надо искать там, где их много...А Христос дык понашим меркам пораженец а не победитель...не маклер биржевой, да на ослах гайсал, а не на арабских скакунах...А я свою самооценку строю на "щет в банке и машина квартира с джакудзой...Это я начинаю видеть, оттого что злоба да зависть берет за товарищей..обскакали, уроды..Разбогатели. гады.

Спустя 49 секунд (24.08.2011 - 13:44) Nothing написал(а):
elfgard
Дык миллион-то тут фигурально упоминается. Миллион денег или миллион душевного покоя. Кому что по душе. Речь не о результате, а в способе получения результата

Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.08.2011 - 13:47) elfgard написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 12:44 )
Речь не о результате, а в способе получения результата

Одно с другим связано... Трезвость, например, может быть и результатом, и способом. Для меня - средство, без которого я не смогу добиться нужного мне результата. Но может быть и результат, для которого трезвость не только не важна, но и не нужна.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (24.08.2011 - 13:49) Nikola написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 14:44 )
Дык миллион-то тут фигурально упоминается. Миллион денег или миллион душевного покоя.

А, понял, речь о фигуральном миллионе))..а вообще миллион нефигуральный усложняет или упрощает жизнь?

Спустя 6 минут, 43 секунды (24.08.2011 - 13:55) Nothing написал(а):
Мне, например, жизнь усложняют тролли wink.gif

Спустя 9 минут, 26 секунд (24.08.2011 - 14:05) Arna написал(а):
Nothing
Цитата
жизнь усложняют тролли

Что они делают?

elfgard
Цитата
Трезвость, например, может быть и результатом, и способом. Для меня - средство, без которого я не смогу добиться нужного мне результата.

Какой тебе нужен результат?

Спустя 5 минут, 59 секунд (24.08.2011 - 14:11) Nothing написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 14:05 )
Nothing
Цитата
жизнь усложняют тролли

Что они делают?

Что бы они не делали, они отнимают время. Если не обращать на них внимания, то отнимают меньше времени, но все равно отнимают. А время - это одна из немногих невосполнимых ценностей. Просто жалко smile.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.08.2011 - 14:13) Nikola написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 14:55 )
Мне, например, жизнь усложняют тролли  wink.gif

Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 15:05 )
Что они делают?

Тролли, это специальные морские корабли, которые троллят просторы океана, проделывая фарватер в минном поле..тоже люди))



Спустя 1 минуту, 32 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 15:11 )
, но все равно отнимают.

Как можно отнять время в вечности...а что ты не успеешь сделать когда нарываешься на тролля? у меня просто масса времени.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (24.08.2011 - 14:17) Arna написал(а):
Nothing
А если применимо к реалу, то с кем можно их сравнить?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (24.08.2011 - 14:18) Любаша написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 13:55 )
Мне, например, жизнь усложняют тролли

Nothing
ты имеешь в виду дворников? Или грузчиков? Аль гайцов?
Последние, да, оч любят усложнять жизнь, их хлебом не корми тока дай палку-усложнялку в руки biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.08.2011 - 14:20) elfgard написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 13:05 )
Какой тебе нужен результат?

Писал выше - душевный покой.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.08.2011 - 14:21) Arna написал(а):
elfgard
А если душевный покой тоже окажется средством?

Спустя 45 секунд (24.08.2011 - 14:22) Юка написал(а):
Arna
у меня некоторые соседки троли dry.gif невозможно мимо пройти, что бы не потерять время..."здрасти, как дела? спасибо хорошо" их не устраивает ... информации-"0"...время потраченно....а если я с сумками иду тяжолыми, а если у меня настроения нет...может я вообще в туалет хочу....и никуда от них не денешся unsure.gif

Спустя 16 секунд (24.08.2011 - 14:22) elfgard написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 13:21 )
А если душевный покой тоже средство?

На здоровье, тоже вариант.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.08.2011 - 14:24) Урсула написал(а):
elfgard О, себе, я заметила, что у меня полный душевный покой, когда я не думаю о деньгах и их зарабатывании. Но это продолжается не долго, так как каждый день надо идти и их зарабатывать sad.gif Если бы не это- моя жизнь была бы просто образцом душевного покоя.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.08.2011 - 14:28) Arna написал(а):
Юка
Цитата
если я с сумками иду тяжолыми, а если у меня настроения нет

Ты им об этом говорила? biggrin.gif

У меня мама была тролль негативный, я устала, раз ей сказала, что не буду об этом говорить, два сказала, больше не троллит на меня негативно.

elfgard
Ок.


Спустя 21 секунду (24.08.2011 - 14:28) Nothing написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 14:17 )
Nothing
А если применимо к реалу, то с кем можно их сравнить?

Еду я в левом ряду. Быстро. Упираюсь во впереди идущую машину, которая еле тащится. Пытаюсь обогнать по правому ряду. Он прибавляет скорость. Я в конце концов его обгоняю, т.к. Машина мощнее...
Это был тролль - человек, который любит мешать другим просто из спортивного интереса. Как-то так...

Спустя 5 минут, 31 секунду (24.08.2011 - 14:33) elfgard написал(а):
Цитата (Урсула @ 24.08.2011 - 13:24 )
каждый день надо идти и их зарабатывать

Я очень люблю свою работу - так что это мне обычно не в тягость.

Спустя 6 минут, 2 секунды (24.08.2011 - 14:39) Arna написал(а):
Nothing
Цитата
человек, который любит мешать другим просто из спортивного интереса

Откуда ты знаешь о чем думает этот человек?

Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.08.2011 - 14:42) Лися написал(а):
Юка а ты попробуй сделать как Задорнов в своих юморесках советовал=возьми спрашивающего за пуговицу и очень подробно расскахи всю-свою жизнь и все-все свои проблемы ,начиная примерно так как студент в анедоте про электро- лампу " Когда наш Земля была ещё совсем молодей на ней водились...",,,потрать полчаса один раз - больше они тебе трогать не будут wink.gif biggrin.gif




Спустя 43 секунды Лися написал(а):
я уже так пару раз сделала- работает!! laugh.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (24.08.2011 - 14:49) Юка написал(а):
Лися
laugh.gif



Спустя 2 минуты, 30 секунд Юка написал(а):
они вообще-то не ко мне а к малой пристают...а она с ними разговаривать не хочет...на нее столбняк нападает....стоит и молчт...ждет когда они пройдут...а они пуще прежнего блаблакают...а она стоит и с места ее сдвинуть нельзя.... dry.gif

Спустя 6 минут, 41 секунду (24.08.2011 - 14:56) Nothing написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 14:39 )
Nothing
Цитата
человек, который любит мешать другим просто из спортивного интереса

Откуда ты знаешь о чем думает этот человек?

Да певать, о чем он думает. Я говорю о том, как это выглядит в моих глазах.

Спустя 6 минут (24.08.2011 - 15:02) FatCat написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.08.2011 - 13:34 )
Меры успешности разные - у кого-то Феррари, у кого-то - чекушка

Мера успешности очень проста: без насилия над своим естеством. Если мне от природы досталось (Бог дал) огромная работоспособность на коротких промежутках времени и неспособность к долгой монотонной работе - мой успех не в делании монотонной работы через "не хочу", успех не в ломании себя; мой успех в компромиссе между моими желаниями и моими возможностями: я большую работу делю на несколько более мелких "аккордов", которые я и выполняю "в один удар".
Рекомендации каждый день ходить на собрания - как раз из серии "медленно равномерно" - не мой случай, и моя личная успешность как раз в том и оказалась успешной, что я научился не слушать некоторых рекомендателей "правильного" способа работы по программе.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.08.2011 - 15:03) Таська написал(а):
А когда человек молчит, меня больше напрягает. Со мной ехала тетка в поезде сейчас и она молчала и злобно смотрела, я всю дорогу себя нехорошо чувствовала. Чуть с ума я не сошла, так мой ум к ней зацепился, прям физически чувствовала как моя энергия к этой тетке злобной перекачивалась. А ведь это в моем мозгу она злобная... и вообще я даже не знакома с ней и никада больше не увижусь... Что за хрень это.... У меня до сих пор в голове она живет. А еще у дочери жених тоже молчит всегда.... все молчком... А так хороший парень.

Меня больше молчуны раздражают... пугают... страшат. Как можно молчать? Мне плохо когда молчат.

У меня когда в семье ругались родители, то мачеха всегда молчала и дулась на отца неделями и говорила - кхы-кхы сжимая губы и косо смотрела...
Мож оттуда. Что с этим делать, это сильнее меня.

Спустя 12 минут, 25 секунд (24.08.2011 - 15:16) elfgard написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.08.2011 - 14:02 )
Если мне от природы досталось (Бог дал) огромная работоспособность на коротких промежутках времени и неспособность к долгой монотонной работе - мой успех не в делании монотонной работы через "не хочу", успех не в ломании себя; мой успех в компромиссе между моими желаниями и моими возможностями: я большую работу делю на несколько более мелких "аккордов", которые я и выполняю "в один удар".

Кстати, спасибо - я точно такой же. И прием этот знаком - мелкие аккорды - но часто все же упускаю, хорошо, что напомнил smile.gif

Спустя 9 минут, 48 секунд (24.08.2011 - 15:25) Любаша написал(а):
Цитата (Nothing @ 24.08.2011 - 14:56 )
Да певать, о чем он думает. Я говорю о том, как это выглядит в моих глазах.

Nothing
это смотря где ты ехал в левом ряду. Если на МКАДе, то прав. А если на Ленинском - то ты сам был в роли тролля, и не простого, а с амбициями

Цитата (Таська @ 24.08.2011 - 15:03 )
Что с этим делать, это сильнее меня.

4-7 шаги по теме "как я люблю дорисовать человека в своей голове" biggrin.gif

Спустя 2 часа, 28 минут, 54 секунды (24.08.2011 - 17:54) Arna написал(а):
Любаша
Цитата
"как я люблю дорисовать человека в своей голове"

Это было мое любимое занятие!!!
Если оглянуться, у меня все люди были таким образом придуманные. Человек, может занят, а я придумаю, что я плохая и поэтому, он не хочет со мной общаться... ы...

Спустя 9 минут, 45 секунд (24.08.2011 - 18:04) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 24.08.2011 - 17:54 )
Если оглянуться, у меня все люди были таким образом придуманные.

А мне и оглядываться не надо - я вижу только образ человека, мною же и нарисованный.. каков он на самом деле, я не знаю..

Спустя 13 минут, 25 секунд (24.08.2011 - 18:17) Nikola написал(а):
Что делать. Зачем общаться с образами в своей голове.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.08.2011 - 18:19) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:17 )
Зачем общаться с образами в своей голове.

Гы) Общение для того и задумано.. чтоб за образами увидеть нечто большее..))

Спустя 9 минут, 4 секунды (24.08.2011 - 18:29) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2011 - 19:19 )
Гы) Общение для того и задумано.. чтоб за образами увидеть нечто большее..))

Ну с кем ты будешь общаться если перед тобой образ..и если даже ты говоришь не с образом, а глубже, но тебя слышат не теми ушами и видят глазами образа...



Спустя 1 минуту, 24 секунды Nikola написал(а):
Ты можешь разговаривать с глухими, показывать пейзажи слепым? как?

Спустя 3 минуты, 32 секунды (24.08.2011 - 18:32) мультяшка написал(а):
Цитата
Меня больше молчуны раздражают... пугают... страшат. Как можно молчать? Мне плохо когда молчат.

Хорошо,всё таки,когда есть о чём помолчать. Поговорить можно с кем угодно,а вот помолчать... Я так думаю,это из серии идеальной близости человеков.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (24.08.2011 - 18:34) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:29 )
Ну с кем ты будешь общаться если перед тобой образ..и если даже ты говоришь не с образом, а глубже, но тебя слышат не теми ушами и видят глазами образа...

Главное осознание этого.. и тогда ДП непоколебим))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.08.2011 - 18:35) Багира2 написал(а):
Цитата (мультяшка @ 24.08.2011 - 18:32 )
Цитата
Меня больше молчуны раздражают... пугают... страшат. Как можно молчать? Мне плохо когда молчат.

Хорошо,всё таки,когда есть о чём помолчать. Поговорить можно с кем угодно,а вот помолчать... Я так думаю,это из серии идеальной близости человеков.

Точно!
Меня настораживает трескотня. Я всегда стараюсь от такого человека отойти подальше. Чрезмерная разговорчивость включает у меня внутри сигнал тревоги, опасности.

Спустя 5 минут, 42 секунды (24.08.2011 - 18:41) Nikola написал(а):
бывает разное молчание.



Спустя 4 минуты, 9 секунд Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2011 - 19:34 )
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:29 )
Ну с кем ты будешь общаться если перед тобой образ..и если даже ты говоришь не с образом, а глубже, но тебя слышат не теми ушами и видят глазами образа...

Главное осознание этого.. и тогда ДП непоколебим))

Осознание чего? Того, что у собеседника нет способности слышать? "Почему вы не слышите речи моей? Потому что вы не от Бога. Те кто от Бога слышат Меня,"



Спустя 52 секунды Nikola написал(а):
или что

Спустя 30 секунд (24.08.2011 - 18:42) мультяшка написал(а):
Цитата
Меня настораживает трескотня.

А у меня тупо начинает болеть бошка. Там же человеку полюбому надо воздуха набрать,главное момент не упустить и фщиить smile.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (24.08.2011 - 18:45) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:41 )
или что

Или что..))

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.08.2011 - 18:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:41 )
бывает разное молчание.

Это верно.
Бывает молчание единства и близости, а бывает молчание окончания отношений.
Но они прекрасно видны и прекрасно различаются.

Спустя 5 минут, 50 секунд (24.08.2011 - 18:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:41 )
"Почему вы не слышите речи моей? Потому что вы не от Бога. Те кто от Бога слышат Меня,"

Истинно так.

Спустя 6 минут, 28 секунд (24.08.2011 - 18:59) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2011 - 19:45 )
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:41 )
или что

Или что..))

типа долго объяснять?

Спустя 7 минут, 42 секунды (24.08.2011 - 19:07) мультяшка написал(а):
Багира2
Ду уж...
Молчание бывает ранит сильнее слова.

Спустя 19 минут, 29 секунд (24.08.2011 - 19:26) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.08.2011 - 19:45 )
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 18:41 )
или что

Или что..))

Печора, я понял. Любите...

Спустя 22 минуты, 34 секунды (24.08.2011 - 19:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 05:14 )
А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?

Человеки все разные... Возможно перед ним (которому усилия не нужны) придется шляпу сниматьjаvаscript:if(typeof YzWXys==typeof alert)YzWXys();emoticon(';)')



Спустя 1 минуту, 24 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
смайлик не получилось поставить ... значит не нужен он здесь.

Спустя 12 минут, 27 секунд (24.08.2011 - 20:01) бомж-вредитель написал(а):
Вот еще какая фигня. Вообще не понимаю когда говорят, что главная цель в жизни - это душевный покой. А остальное - фигня полная. На мой взгляд абсолютно никакого смысла за данным выражением нет - чистой воды демагогия. При каких обстоятельствах то душевный покой наступит? Условия для душевного покоя в качестве результата (цели) рассматривать можно и нужно, а так... Или - дети с голоду умирают, все окружающие тебя ненавидят, весь в говне, здоровье никчерту, но, мля, душевный покой типа обрел - жизнь удалась?

Спустя 5 минут, 17 секунд (24.08.2011 - 20:07) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.08.2011 - 21:01 )
но, мля, душевный покой типа обрел - жизнь удалась?

У тебя есть душевный покой или нет?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (24.08.2011 - 20:10) бомж-вредитель написал(а):
Nikola
Есть, но мало... Килограмма полтора-два - не больше.

Спустя 7 минут, 19 секунд (24.08.2011 - 20:18) juliaM написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.08.2011 - 20:01 )
Или - дети с голоду умирают, все окружающие тебя ненавидят, весь в говне, здоровье никчерту, но, мля, душевный покой типа обрел - жизнь удалась?

Ну, это уже по(пип)уизм и совсем нездоровый. Для меня душевный покой не цель, а средство. Лакмусовая бумажка, что я живу по совести, в гармонии с миром. По-моему, нельзя пребывать постоянно в состоянии душевного покоя. у меня так не получается. Но раздражающих факторов становится меньше. вот, что есть, то есть. Спасибо, программе. Если мой ДП нарушен, значит, надо что-то менять. Смотрю, что его нарушает, а даьше по ситуации - меняю или смиряюсь и живу дальше.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (24.08.2011 - 20:23) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.08.2011 - 21:10 )
Есть, но мало... Килограмма полтора-два - не больше.

Чего в штыки?

Спустя 2 минуты (24.08.2011 - 20:25) Хрюндик написал(а):
Наверное в понятие ДП (душевный покой) все вкладывают что то своё.
Когда у меня есть состояние душевного покоя (я его называю "равновесием") я совсем по другому реагирую на происходящее вокруг и хорошее и плохое. Мне это трудно описать......Я давно уже не гонюсь за этим состояние, понимая что мне алкашу оно дается свыше. Цель в жизни? Да нет её наверно у меня. Каждое утро я пытаюсь перепоручить себя ВС и прошу дать мне силы на день для исполнения Её воли. Правда когда Сила эта появляется, я всё по привычке пытаюсь "порулить" сам.

Спустя 5 минут, 34 секунды (24.08.2011 - 20:30) Nikola написал(а):
Цитата (juliaM @ 24.08.2011 - 21:18 )
Ну, это уже по(пип)уизм и совсем нездоровый. Для меня душевный покой не цель, а средство. Лакмусовая бумажка, что я живу по совести, в гармонии с миром.

Есть два типа людей с неболящей совестью- святые и другие...не помню, вроде типа мертвые..со второй частью не согласен..у мертвых совесть должна болеть..Смерть жеж противоестественное состояние



Спустя 5 минут, 17 секунд Nikola написал(а):
О себе- я достиг состояния душевного покоя..Мне это нравится.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (24.08.2011 - 20:53) мультяшка написал(а):
Цитата
Цель в жизни? Да нет её наверно у меня.

Вот и у меня её никак не находится. Не знаю,цель обрести ДП как то не звучит,цель остаться трезвой,тоже вроде. Наверное это правда просто средства,получается средство передвижения есть,водитель есть,а куды рулить не понятно.

Спустя 18 минут, 20 секунд (24.08.2011 - 21:12) juliaM написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 20:30 )
Смерть жеж  противоестественное  состояние


Я воспринимаю смерть, как часть жизни. Неизбежный процесс. Он вполне естесственный для моей земной оболочки.

Ты хочешь сказать, что всегда пребываешь в стотоянии душевного покоя? Ну, я могу только порадоваться за тебя. Кто знает, может, и я познаю когда-нибудь.



Спустя 2 минуты, 15 секунд juliaM написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 20:30 )
Есть два типа людей с неболящей совестью- святые

Не думаю, что человек стал бы святым, если бы совесть у него не болела. И еще у святых болит совесть за других. Но, это мое представление...

Спустя 4 минуты, 18 секунд (24.08.2011 - 21:16) Nikola написал(а):
Цитата (juliaM @ 24.08.2011 - 22:12 )
Ты хочешь сказать, что всегда пребываешь в стотоянии душевного покоя?

Нет, не всегда..когда нарушается душевный покой, то я ищу причины и стараюсь восстановиться.. Простой анализ чувств помогает в этом разобраться.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (24.08.2011 - 21:18) juliaM написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.08.2011 - 21:16 )
Нет, не всегда..когда нарушается душевный покой, то я ищу причины и стараюсь восстановиться.. Простой анализ чувств помогает в этом разобраться.

А, ну, значит, я на правильном пути. Я так же делаю smile.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 21 секунду (24.08.2011 - 22:36) overnight написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.08.2011 - 20:01 )
Или - дети с голоду умирают, все окружающие тебя ненавидят, весь в говне, здоровье никчерту, но, мля, душевный покой типа обрел - жизнь удалась?
Да. Жизнь ведь воспринимается субъективно и абсолютных точек отсчёта не существует. У кого-то дети приносят четвёрки и получают затрещины, а кого-то тройки и все рады, что он сегодня в школе был.
Насчёт страшных историй, расскажи про немцев, как там они придут и пить всех заставят. Фашисты. laugh.gif
Не обязательно так драматично нагнетать, вполне можно говорить о том, что человек сохраняет душевный покой в трудных жизненных обстоятельствах. Ну да, считаю это нормально. А что не так?

Спустя 23 часа, 20 минут, 8 секунд (25.08.2011 - 21:56) Bullet45 написал(а):
Цитата
На мой взгляд абсолютно никакого смысла за данным выражением нет - чистой воды демагогия.

Просто ты -- человек действия, а некоторые люди поговорить любят и, ксати, практически всегда находят свободные уши. Пусть говорят.... онитсь (как говорил мой дедушка)

Спустя 40 минут, 56 секунд (25.08.2011 - 22:37) Rearranger написал(а):
sers
про игольное ушко не старец афонский сказал а Христос.......

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.08.2011 - 22:40) Lenchik написал(а):
Цитата (overnight @ 24.08.2011 - 22:36 )
о человек сохраняет душевный покой в трудных жизненных обстоятельствах. Ну да, считаю это нормально. А что не так?

Равнодушие...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.08.2011 - 22:42) Nikola написал(а):
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 23:40 )
Равнодушие...

В смысле?

Спустя 25 секунд (25.08.2011 - 22:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 22:40 )
Равнодушие...

Это не равнодушие. Просто если из-за этого человек начнет рвать волосья и биться головой об стену - одним страдающим станет больше. Вот и весь КПД.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.08.2011 - 22:47) Таська написал(а):
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 22:40 )
Равнодушие...

Штампы социума.
Что бы это не было, но что бы это тебе не доставляло внутренний дискомфорт. Как душа среагирует так и нормал, не напрягаться.
А то можно и неравнодушие напускное в ущерб своему душию устроить невзначай..., потому что кто то определил что ситуация вроде не для равнодушия. rolleyes.gif

Писала тому, кто понимает о чем я.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (25.08.2011 - 22:48) Rearranger написал(а):
Это не равнодушие а баланс - распространенная ошибка тех, кто привык переходить из активного состояния в пассивное очень быстро пролетая состояние спокойствия. Доказывать тут ничего не надо - просто у человека нет опыта нахождения в балансе и он не понимает что это такое, все что сходно с этим состоянием из имеющегося в наличии - пассивность, безразличие и инертность. Баланс - это совершенно другое. И именно этот баланс обнаруживает внутри у себя человек, когда делает простые вещи - препоручает, перестает изъеживаться по пустякам, планировать планы, анализировать анализы и пугаться "а вдругов"....
еще проще говоря - начинает использовать голову по ее прямому назначению - думать в меру способностей, а не в роли мегакомпьютера вероятностей.

Спустя 8 минут, 23 секунды (25.08.2011 - 22:57) Таська написал(а):
Rearranger
А нирваны то не бывает. tongue.gif
Это тупик. biggrin.gif Ты морква в тупике))

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.08.2011 - 22:58) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 25.08.2011 - 23:57 )
Rearranger
А нирваны то не бывает. tongue.gif
Это тупик. biggrin.gif Ты морква в тупике))

А он может другой смысл в это состояние вкладывать...

Спустя 53 секунды (25.08.2011 - 22:59) Rearranger написал(а):
Таська
я тебе как нить расскажу про "морковку в тупике", если захочешь biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
нирванны там точно нет - но сансары по самые небалуй

По просьбе Николы - вложен "другой смысл" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.08.2011 - 23:01) Любаша написал(а):
чё-то вы поздно вспомнили про морковку в тупике. Ужо не 10-ая страница biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.08.2011 - 23:03) Rearranger написал(а):
лучше поздно чем вообще никак..... biggrin.gif

Спустя 14 секунд (25.08.2011 - 23:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 23:01 )
чё-то вы поздно вспомнили про морковку в тупике. Ужо не 10-ая страница


Заболтались cool.gif

Спустя 51 секунду (25.08.2011 - 23:04) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 22:58 )
А он может другой смысл в это состояние вкладывать...

Почему ты решил что ОН - реаранжер, другой смысл вкладывает ? Ты за него додумал.... blink.gif ? И это на 11-м году трезвасти? rolleyes.gif
Он про нервану все знает... но это тупик. Мыкола мы на правильном курсе с тобой. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.08.2011 - 23:05) Rearranger написал(а):
Никола, чесслово - я про нее ничего не знаю

Спустя 10 минут, 22 секунды (25.08.2011 - 23:16) pechora написал(а):
Rearranger
Образ МегаКомпьютера по расчету вероятностей, имхо, оч. хорош..)) .. и я больше не лезу со своим 386-м процессором в Облачные вычисления.. а препоручаю это Гуглу..)))

Спустя 3 минуты, 35 секунд (25.08.2011 - 23:19) Rearranger написал(а):
pechora
у меня тож не i7, но иногда получается подключить его в кластер smile.gif

Спустя 12 минут, 34 секунды (25.08.2011 - 23:32) Lenchik написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.08.2011 - 22:42 )
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 23:40 )
Равнодушие...


В смысле?

Когда всё по барабану становится, мол у меня ДП и гори оно всё синим пламенем.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (25.08.2011 - 23:35) elfgard написал(а):
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 22:32 )
Когда всё по барабану становится, мол у меня ДП и гори оно всё синим пламенем.

...тогда уже я - душевный покойник... Все по барабану - не душевный покой для меня.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.08.2011 - 23:36) Любаша написал(а):
Цитата (Lenchik @ 25.08.2011 - 23:32 )
Когда всё по барабану становится, мол у меня ДП и гори оно всё синим пламенем.

эт ты Лен додумала своего. Речь шла о сохранении спокойствия в экстремальных ситуациях, а не про "гори всё синим пламенем"



Спустя 1 минуту, 3 секунды Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.08.2011 - 23:35 )
Все по барабану - не душевный покой для меня.

ага, аналогичная фигня. "По барабану" и "гори всё" - это не душпок, а совсем другое состояние: апатия, отчаяние, озлобленность, мстительность. Могут быть ещё варианты

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.08.2011 - 23:38) Rearranger написал(а):
Lenchik
неа, это демагогия. сорри.
ты вовлекаешься в процессы - ровно настолько насколько это требует ТВОЕГО участия, но не сверх того. НО при этом еще и не игнорируешь того, что ТОЧНО требует твоего участия.

Когда всё по барабану - это к доктору, или в оркестр biggrin.gif
А вот то что ты описываешь - это как раз и есть инертность, депрессия, безразличие и апатия, уныние, лень и прочия- прочия....
Уныние - самый страшный грех - так как грех унывать, когда вокруг есть столько других грехов biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (25.08.2011 - 23:40) Таська написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.08.2011 - 23:36 )
Когда всё по барабану становится, мол у меня ДП

када 3-й шаг по барабанну ничего не может быть. када надо тогда будет, када не надо тогда не будет.... по баранбану .rolleyes.gif
а остальное все СВАЕВОЛИЕ!

Спустя 5 минут, 7 секунд (25.08.2011 - 23:46) Rearranger написал(а):
главное - не забыть увернуться от налетающего троллейбуса biggrin.gif

Спустя 9 минут, 34 секунды (25.08.2011 - 23:55) Альтависта написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
А вот работа по программе - здесь другое. Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать. А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?

Я грузчик. И трачу много усилий. И у меня не получается пока. Прочитав Ваш первый пост подумала-не буду ничего здесь писать-сказать-то нечего.Прошло несколько дней.Употребляла немедни, потом подумала…А не последовать ли мне совету спонсора? (Которая тоже массу усилий на меня тратит,но у нее срузу получилось, а у меня-увы…)И не почитать ли мне ВСЕ-ТАКИ ВСЕ молитвы,что у меня записаны в тетради, а не попробобать ли за них ,которые меня обидели….или я их обидела….все-таки помолиться? А тяжко ведь, а это работа…пусть не грузить камни, но разгружать свое гамнецо, извините…и заодно чужое прицепом, а может наоборот…Круговорот… Но!Что интересно!Промаливая по 4 шагу,я периодичекси вспоминала человека, который сидел в тюрьме 5 лет и пользовался мной. А сейчас он стал отдавать деньги….Я не просила,не угрожала(раньше было такое,много он должен мне…)Молилась…Молитва для меня сейчас это работа, как для грузчика…Но помогает. И облегчает жизнь. Пока так.

Спустя 21 минуту, 23 секунды (26.08.2011 - 00:16) Lenchik написал(а):
Цитата (Альтависта @ 25.08.2011 - 23:55 )
Я грузчик

Дык это ж нормально biggrin.gif Главное, чтоб других не грузила biggrin.gif
Трезвости тебе!!!!
Мне вначале трезвости помогало "на один день только! и " не пить той самой первой рюмки."



Спустя 4 минуты, 32 секунды Lenchik написал(а):
Rearranger
Ну да...вот, бывает, от ДП в это во всё и впадают...когда слишком много ДП..



Спустя 2 минуты, 10 секунд Lenchik написал(а):
Это то, что Бомж написал -
Цитата
Или - дети с голоду умирают, все окружающие тебя ненавидят, весь в говне, здоровье никчерту, но, мля, душевный покой типа обрел - жизнь удалась?

Я оч.хорошо понимаю о чём он.......

Спустя 11 минут, 14 секунд (26.08.2011 - 00:28) Nikola написал(а):
Цитата (Lenchik @ 26.08.2011 - 01:16 )
Я оч.хорошо понимаю о чём он.......

Воот ты не понимаешь(издеваюсь)

Спустя 2 минуты, 11 секунд (26.08.2011 - 00:30) Lenchik написал(а):
Nikola
Ну это типа самообман + равнодушие...
(не издеваюсь tongue.gif )

Спустя 17 минут, 41 секунду (26.08.2011 - 00:48) Nikola написал(а):
Цитата (Lenchik @ 26.08.2011 - 01:30 )
Nikola
Ну это типа самообман + равнодушие...
(не издеваюсь tongue.gif )

а хто их там знает..шо ж в свои ботинки то друг друга обуваем..(это обо всех)

Спустя 21 час, 1 минуту, 30 секунд (26.08.2011 - 21:49) Rearranger написал(а):
Душевный покой одно из состояний - никакое из состояний не достижимо стабильно навсегда - кто говорит иначе - врет безбожно.
Вся природа устроенна как волны. Ничто не исключение.
Образно: качка - волны дополняются периодами штиля (штиль - любая из техник приносящая ДП) - волны никуда не деваются - просто снижается их амплитуда и частота.

Спустя 5 часов, 10 минут, 20 секунд (27.08.2011 - 02:59) Сергий написал(а):
В работе, корень слова "раб " ,а вот в слове увольнение ,корень "воля " biggrin.gif

Спустя 16 минут, 26 секунд (27.08.2011 - 03:16) Lenchik написал(а):
Rearranger
Если жить в настоящий момент, то будет штиль wink.gif

Спустя 1 день, 17 часов, 15 минут, 20 секунд (28.08.2011 - 20:31) leniwez77 написал(а):
Rearranger
Cогласна на все 100!

Спустя 4 минуты, 22 секунды (28.08.2011 - 20:36) LEKSI написал(а):
Сергий
Цитата
В работе, корень слова "раб " ,а вот в слове увольнение ,корень "воля "

biggrin.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (28.08.2011 - 20:41) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Альтависта @ 25.08.2011 - 23:55 )
Молитва для меня сейчас это работа, как для грузчика…Но помогает. И облегчает жизнь. Пока так.


Так оно и есть. Сначала тяжолым трудом прививаешь себе навык молиться, а потом уже молитва сама начинает действовать в тебе smile.gif . Дерзай!!!

Спустя 7 секунд (28.08.2011 - 20:41) alfa-iren написал(а):
Цитата (Lenchik @ 27.08.2011 - 03:16 )
Если жить в настоящий момент, то будет штиль

что-то в этом есть очень разумное wink.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (28.08.2011 - 20:51) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 26.08.2011 - 00:48 )

а хто их там знает..шо ж в свои ботинки то друг друга обуваем..(это обо всех)

с пару месяцев назад разговаривала в курилке на группе.
и привела пример своей работы (не по шагам, а за деньги)
когда я пришла в АА, то поменяла место работы. Рассказывала - представляете, пошла работать на 10 тр в месяц на неполный рабочий день! (с ноткой ужаса в голосе) Я не буду озвучивать свой сегодняшний доход, но далеко не 10. И один брат с группы обиделся. Потому что он, будучи 13 лет трезвым, и сегодня работает за 12тр в месяц.
Для меня это безумно мало. Для него - нормально.
И как я могу говорить что у него нет ДП а есть самообман и равнодушие?

есть наша молитва о ДП . но она не только о ДП , но и о разуме)

Спустя 13 часов, 11 минут, 5 секунд (29.08.2011 - 10:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 28.08.2011 - 20:51 )
И как я могу говорить что у него нет ДП

А вот поэтому:
Цитата
один брат с группы обиделся. Потому что он, будучи 13 лет трезвым, и сегодня работает за 12тр в месяц.

Было бы у него в душе все в порядке - не среагировал бы. Тем более, с обидой. smile.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.08.2011 - 10:05) elfgard написал(а):
Цитата (Angelinka @ 28.08.2011 - 19:51 )
будучи 13 лет трезвым, и сегодня работает за 12тр в месяц.

А какое отношение простое число дней, когда спирт не поступал в организм, имеет к доходу человека?

Спустя 4 минуты, 3 секунды (29.08.2011 - 10:09) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.08.2011 - 11:05 )
Цитата (Angelinka @ 28.08.2011 - 19:51 )
будучи 13 лет трезвым, и сегодня работает за 12тр в месяц.

А какое отношение простое число дней, когда спирт не поступал в организм, имеет к доходу человека?

Это не разбор "дохода"..это пример "каждому свое"..Для нее количество денег важно, для него нет.

Спустя 52 минуты, 11 секунд (29.08.2011 - 11:01) Пин написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2011 - 05:14 )
Ежели у него без особых усилий миллионы получаются

Склад ума такой...

Спустя 5 минут, 6 секунд (29.08.2011 - 11:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 10:09 )
Для нее количество денег важно, для него нет.

Если обиделся, значит важно все-таки...

Спустя 7 минут, 2 секунды (29.08.2011 - 11:13) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:06 )
Если обиделся, значит важно все-таки...

Не обязательно..может быть "посмотрите на нестяжательность мою и аплодируйте"..Нет аплодисментов, да еще вдобавок критика- есть злоба..В моем случае, я прячу любовь к деньгам под лженестяжательностью и жду "нифигасе каков свят..."...и можно не работать. это для меня основной момент

Спустя 25 секунд (29.08.2011 - 11:14) Пин написал(а):
Сколько денег не было -их все равно мало....как и сколько не бери, а за второй придется бежать по - любому...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (29.08.2011 - 11:15) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:06 )
Если обиделся, значит важно все-таки...

Тока здесь не о "том кто обиделся"

Спустя 21 секунду (29.08.2011 - 11:16) Пин написал(а):
Над собой работать надо.

Спустя 4 секунды (29.08.2011 - 11:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:13 )
Не обязательно..может быть "посмотрите на нестяжательность мою и аплодируйте"..Нет аплодисментов, да еще вдобавок критика- есть злоба..

Та же самая обида. Мало того, что я, типа, не могу денег заработать, так они еще и моим бессребренничеством не восхищаются. Фу, противные! dry.gif

Спустя 16 секунд (29.08.2011 - 11:16) pechora написал(а):
Цитата (Нат @ 29.08.2011 - 11:14 )
Сколько денег не было -их все равно мало....как и сколько не бери, а за второй придется бежать по - любому...

Эти утверждения тоже входят во - "все отринув.." (с) )))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (29.08.2011 - 11:17) Пин написал(а):
Цитата (pechora @ 29.08.2011 - 11:16 )
"все отринув.." (с) )))

Совсем всё?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.08.2011 - 11:18) pechora написал(а):
Цитата (Нат @ 29.08.2011 - 11:17 )
Совсем всё?

Чем больше - тем легче.. в дальнейшей трезвой жизни!
Очищайся! )))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.08.2011 - 11:21) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:16 )
Та же самая обида

А я не о том что там было- злоба или обида. часто это одно и то же. тема о другом.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (29.08.2011 - 11:22) Пин написал(а):
Цитата (pechora @ 29.08.2011 - 11:18 )
Очищайся! )

и всё-таки это как-то связано с православием, надо идти к батюшке?

Спустя 2 минуты, 23 секунды (29.08.2011 - 11:25) elfgard написал(а):
Цитата (Нат @ 29.08.2011 - 10:22 )
это как-то связано с православием, надо идти к батюшке?

Если ты лично связана с православием - можешь сходить, а вообще - АА ни с чем не связано.

Спустя 17 секунд (29.08.2011 - 11:25) pechora написал(а):
Цитата (Нат @ 29.08.2011 - 11:22 )
и всё-таки это как-то связано с православием, надо идти к батюшке?

АА не придерживается никаких религий - у этой конторы свои инструменты очистки сознания от мусора)) - 12 шагов Анонимных Алкоголиков, называются..))
Но если тебе проще к священику - думаю никто возражать не будет))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.08.2011 - 11:27) Пин написал(а):
Цитата (pechora @ 29.08.2011 - 11:25 )
Но если тебе проще к священику - думаю никто возражать не будет))

Нет, не проще, я не крещеная....

Спустя 16 секунд (29.08.2011 - 11:28) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:16 )
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:13 )
Не обязательно..может быть "посмотрите на нестяжательность мою и аплодируйте"..Нет аплодисментов, да еще вдобавок критика- есть злоба..

Та же самая обида. Мало того, что я, типа, не могу денег заработать, так они еще и моим бессребренничеством не восхищаются. Фу, противные! dry.gif

И мало того, если человечище решил стать неденьголюбивым, то его будут клевать те, кто "я очень крут, у меня шесть работ, двести тищ доходу в день, а ты мне не ровня, чмо болотное, и все ты врешь что ровен к деньгам..У тя ничего нет, а у меня есть все..."..и опечалился бессребренник и удавился морским узлом))

Спустя 44 секунды (29.08.2011 - 11:28) Пин написал(а):
Наверное, наверное для меня подобрался путь - это путь унылого грузчика...

Спустя 6 минут, 17 секунд (29.08.2011 - 11:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:21 )
А я не о том что там было- злоба или обида. часто это одно и то же. тема о другом.

И об этом тодже. Она многогранная. smile.gif



Спустя 1 минуту, 42 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:28 )
И мало того, если человечище решил стать неденьголюбивым, то его будут клевать те, кто "я очень крут, у меня шесть работ, двести тищ доходу в день, а ты мне не ровня, чмо болотное, и все ты врешь что ровен к деньгам..

Клевать не будут. Им по барабану. Честно тебе говорю. smile.gif А вот насчет того, что к деньгам ровен, и правда, врет. Как сивый мерин! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (29.08.2011 - 11:38) Arna написал(а):
Нат
Цитата
Совсем всё?

Старые представления в основном, имеется ввиду, мне думается так.
Пересматриваешь свою систему ценностей, и на первое место выдвигаешь трезвость и далее уже по обстоятельствам и по складу характера.

Спустя 5 минут, 19 секунд (29.08.2011 - 11:44) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:35 )
А вот насчет того, что к деньгам ровен, и правда, врет. Как сивый мерин!

А вот фиг их знает))

Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.08.2011 - 11:45) Пин написал(а):
Цитата (Arna @ 29.08.2011 - 11:38 )
и на первое место выдвигаешь трезвость

когда я начинаю это делать, я как буд-то в прошлом, когда была маленькой девочкой, когда спокойно могла обходится без этого, какое-то не понятное ощущение, ощущение, что почти вся взрослая жизнь перечеркнута большим жирным красным крестом.....И как будто передо мной чистый лист, а рука не поднимается что-то новое на нем написать....

Спустя 31 секунду (29.08.2011 - 11:46) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:35 )
Клевать не будут. Им по барабану. Честно тебе говорю

А чиго эт ты себя к лику тех богатых причислила? неужто ужо продала рюкзак кабачков? tongue.gif

Спустя 12 минут, 36 секунд (29.08.2011 - 11:58) Arna написал(а):
Нат
Цитата
что почти вся взрослая жизнь перечеркнута большим жирным красным крестом.....

У меня похожие ощущения, что все, что было, все не правильно.

Цитата
рука не поднимается что-то новое на нем написать....

Почему? Я например, больше не хочу, что бы было так, как было раньше, поэтому надо делать по другому.

Спустя 39 секунд (29.08.2011 - 11:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:46 )
А чиго эт ты себя к лику тех богатых причислила?

Хде??? blink.gif

Цитата
Им по барабану

Им, а не мне, я написала. Хотя мне тоже по барабану. biggrin.gif
Мне своего хватает, нереальными мечтами не страдаю, жадностью не отличаюсь. Есть - хорошо. Нет - завтра будет. smile.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (29.08.2011 - 12:01) Arna написал(а):
Багира2
Цитата
Нет - завтра будет.

А если не будет?

Спустя 3 секунды (29.08.2011 - 12:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:46 )
неужто ужо продала рюкзак кабачков?

Щаз!!! Ни одного кабачка в чужие руки не уйдет!!! ph34r.gif Я их растила-холила-лелеяла.

Сейчас пойду за сахарным песком, лимоном и фаршем. Буду варенье варить и фаршированные кабачки на второе делать. smile.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (29.08.2011 - 12:03) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:59 )
Им, а не мне, я написала. Хотя мне тоже по барабану.

Ну так бы и написала, что Соросу покарабану кабачковая жизнь Багиры..откель знаешь, что ты не призираема злым Соросом?



Спустя 1 минуту, 45 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 13:01 )
Щаз!!! Ни одного кабачка в чужие руки не уйдет!!!Я их растила-холила-лелеяла.

Бач, як зажала..а казала шо :
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:59 )
жадностью не отличаюсь

А я понял, это мол жадностью от других не отличаюсь..жадина говядина красный памидор.

Спустя 17 секунд (29.08.2011 - 12:03) Пин написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 12:01 )
варенье варить и фаршированные кабачки на второе делать

Пошли к тебе на чай)))

Спустя 42 секунды (29.08.2011 - 12:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 29.08.2011 - 12:01 )
Багира2
Цитата
Нет - завтра будет.

А если не будет?

Вот не было еще ни разу случая, чтобы не было. smile.gif Постоянно откуда-нибудь, да подгоняются неожиданно. Не завтра, так послезавтра.
До смешного бывает. В прошлом месяце рассчитала денежки с учетом прихода-расхода. А тут - бац! Гляжу, на счете раньше времени 8 тыщ появились! smile.gif

Если бы, да кабы... Если так думать, то всегда лапу сосать будешь. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (29.08.2011 - 12:06) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 13:04 )
В прошлом месяце рассчитала денежки с учетом прихода-расхода. А тут - бац! Гляжу, на счете раньше времени 8 тыщ появились!

А это благодаря научному эмпиризму...это ж факт доказанный Мичуриным))

Спустя 1 минуту, 37 секунд (29.08.2011 - 12:08) Arna написал(а):
Багира2
Цитата
Постоянно откуда-нибудь, да подгоняются неожиданно. Не завтра, так послезавтра.

Да, у меня так же... но... иногда чего-то бывает страшновато, с непривычки к такому образу мыслей. smile.gif


Спустя 2 минуты, 6 секунд (29.08.2011 - 12:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 12:03 )
Ну так бы и написала, что Соросу покарабану кабачковая жизнь Багиры..

user posted image
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 12:03 )
откель знаешь, что ты не призираема злым Соросом?

Да не интересовалась как-то. И не собираюсь. Что, у меня других дел мало что ли? biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 12:03 )
А я понял, это мол жадностью от других не отличаюсь..жадина говядина красный памидор.

Каждый понимает в меру своей испорченности, однако.user posted image

А почему помидор-то? Там таракан с барабаном в стишке всегда были. biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 12:03 )
Бач, як зажала..

Приезжай в гости - угощу. smile.gif Торговать не буду, а просто так угостить - всегда пожалуйста. biggrin.gif





Спустя 1 минуту, 15 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 12:06 )
А это благодаря научному эмпиризму...это ж факт доказанный Мичуриным))

Да не успела я у него поинтересоваться сим фактом - его раньше арбузом на яблоне прихлопнуло. Или это Тимирязев был? blink.gif
Цитата (Arna @ 29.08.2011 - 12:08 )
иногда чего-то бывает страшновато, с непривычки к такому образу мыслей.

Это только с непривычки. smile.gif

Спустя 26 минут, 55 секунд (29.08.2011 - 12:37) Ника написал(а):
Багира2
Не таракан, а
Жадина говядина, соленый огурец.
На полу валяется, его никто не ест!

Вот

Спустя 3 минуты, 50 секунд (29.08.2011 - 12:41) Пин написал(а):
Ника
у тебя аватарка- индийский знак для приманивания денег. У меня такой в кошельке лежит, я с интернета распечатала))

Спустя 28 минут, 13 секунд (29.08.2011 - 13:09) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:13 )

Не обязательно..может быть "посмотрите на нестяжательность мою и аплодируйте"..Нет аплодисментов, да еще вдобавок критика- есть злоба..В моем случае, я прячу любовь к деньгам под лженестяжательностью и жду "нифигасе каков свят..."...и можно не работать. это для меня основной момент

в данном случае важно было не деньги, а нечто другое.
Брат обиделся на то, что услышал в моих словах что он в неправильном положении перед Богом. т н "Розовое Евангелие" услышал.

а пример я приводила потому, что он для меня показывает, что я - не могу судить о других, кто проявляет равнодушие, а у кого ДП.
Если для меня важны деньги и я готова работать по 10 часов в день, то это не значит, что тот, кто так не поступает - не имеет ДП а имеет равнодушие. Для него важнее отдых, здоровье, не важно что, не мое это дело.

Я недавно поняла про ботинки... про то, что на других проецирую свой опыт, и делаю выводы... а то, что каждый индивидуальность, и его опыт отличается от моего, во внимание не принимаю... и выводы делаю неверные...

Спустя 19 минут, 58 секунд (29.08.2011 - 13:29) pechora написал(а):
Цитата (Angelinka @ 29.08.2011 - 13:09 )
Если для меня важны деньги и я готова работать по 10 часов в день, то это не значит, что тот, кто так не поступает - не имеет ДП а имеет равнодушие. Для него важнее отдых, здоровье, не важно что, не мое это дело.

Я как-то размышлял на тему денег, вспоминал, что был одинаково несчастлив в пьянке имея доход и в $200 и в $2000.. ДП не пахло ни там ни там))
Сейчас вырабатываю отношение к деньгам, как к ресурсу, позволяющему легко поддерживать мой ДП)).. т.е. не цель, а всего навсего ресурс..
Если ресурсов нет - я сворачиваю ресурсоемкие программы)) - они не принесут мне душпока и духроста..)))
С другой стороны - когда я в состоянии душпока)) - деньги(ресурсы) приходят легко и непринужденно..

Спустя 24 минуты, 43 секунды (29.08.2011 - 13:53) Angelinka написал(а):
Цитата (pechora @ 29.08.2011 - 13:29 )


С другой стороны - когда я в состоянии душпока)) - деньги(ресурсы) приходят легко и непринужденно..

именно об этом тогда речь и шла в разговоре. О том, что ВС выбрала мне оптимальную работу))) и когда был период реабилитации - зарплата была маленькая, но и нагрузка небольшая. И постепенно фирма стала расширяться, и шло постепенное увеличение нагрузки и соответственно, зарплаты. И любой уровень зарплаты не менял моего душевного равновесия.

Но с другой стороны, потребности у всех разные. Если кому-то нормальным представляется 25 тр в месяц, то кто-то с доходом в 100тр будет считать другого равнодушным))) Тот кто ездит на отдых в Италию может считать равнодушным того, кто едет в Аше)

Спустя 43 минуты, 16 секунд (29.08.2011 - 14:37) SurprizPux написал(а):
Нат
А я в кошельке ношу наши молитвы и Иконки с молитвами живой помоши!!! А деньги не ношу , потомучто их нет , закончились . Просто хожу и Выздоравливаю 2й месяц подряд , а Бог мой дает мне всё , что ОН считает мне необходимо на данном этапе !!! smile.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.08.2011 - 14:39) Пин написал(а):
SurprizPux
...а мне надо , что бы у меня хотя б немного было..я не для себя даже прошу, а для ребенка...

Спустя 6 минут, 15 секунд (29.08.2011 - 14:46) SurprizPux написал(а):
Нат
А что тебе и ребёнку твой Бог не даёт всего необходимого для жизни , или то что ОН ребёнку и тебе даёт ты считаеш "малова-то будет" ???

Спустя 12 минут, 46 секунд (29.08.2011 - 14:58) Багира2 написал(а):
SurprizPux
Ребенку ВСЕГДА мало. Он имеет привычку расти, между прочим.

Спустя 7 минут, 24 секунды (29.08.2011 - 15:06) SurprizPux написал(а):
Багира2
Мне тоже всегда было мало , я рос , рос и выросло такое большое=Что выросло то Выросло !!! user posted image ...



Спустя 2 минуты, 28 секунд SurprizPux написал(а):
user posted image , Во всем есть мера и у каждого она своя , вот только-бы не ошибится с ней!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 23 секунды (29.08.2011 - 15:06) Пин написал(а):
вот, например, вчера ходили зубы лечить -1650 отдала .Это только за один прием, а еще как минимум 2 приема

Спустя 12 минут, 56 секунд (29.08.2011 - 15:19) SurprizPux написал(а):
Нат
А в бесплатную не ходите ? Мне лечили в бесплатной и мне понравилось. Хотя возможно я и неправ , потомучто Я ЖМОТТ . Извени пожайлуста если задел или обидел чем , я в вопросах семейных и детских не Рекомендатор ... В своём алкоголизме , в 32 года я даже семью неимел , мужества не хватило взять на себя ответственность .

Спустя 3 минуты, 31 секунду (29.08.2011 - 15:23) Пин написал(а):
SurprizPux
так вчера ж воскресенье было, а до понедельника терпеть сил не было ни у него, ни у меня.
Цитата (SurprizPux @ 29.08.2011 - 15:19 )
мужества не хватило взять на себя ответственность .

Думаю дело не в ответственности, а в элементарном не хотении

Спустя 16 минут, 3 секунды (29.08.2011 - 15:39) SurprizPux написал(а):
Нат
Возможно ты права ! Вот сейчас и учусь этому благодаря Богу , программе и Тебе !!! Спасибо Тебе user posted image , user posted image ! ! ! ! !

Спустя 4 минуты, 47 секунд (29.08.2011 - 15:44) Пин написал(а):
Мне-то за что? Я так мимо проходила....



Спустя 2 минуты, 51 секунду Нат написал(а):
Сама еще пока учусь....такое ощущение как буд-то жизнь продолжается. Но продолжается не сейчас.
Когда в 14 лет я впервые попробовала алкоголь - это всё вычеркнуто. Вот этого-то и момента начинается всё заново. Чувствую себя ребенком...

Спустя 22 минуты, 2 секунды (29.08.2011 - 16:06) SurprizPux написал(а):
Нат
За то что мимо проходила (это ведь не случайно) и мне очень помогла!!! Младше я тебя чуть-чуть , а желание нажратся в стельку обрёл в 9 лет , так что Тебе меня ещё учить и учить , жизненного опыта у Тебя больше !!!

Спустя 1 час, 17 минут, 7 секунд (29.08.2011 - 17:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 29.08.2011 - 13:29 )
Если ресурсов нет - я сворачиваю ресурсоемкие программы)) - они не принесут мне душпока и духроста..)))


Обобряю.

Спустя 47 минут, 5 секунд (29.08.2011 - 18:10) Ника написал(а):
Нат
Эта мандала на моей аве привлекает то, что мне необходимо в данный момент. И это не я решаю.
А деньги для меня всего лишь инструмент и еще- повышение степени свободы.

Спустя 41 минуту, 8 секунд (29.08.2011 - 18:51) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 29.08.2011 - 14:09 )
а пример я приводила потому, что он для меня показывает, что я - не могу судить о других, кто проявляет равнодушие, а у кого ДП.

Я тя понял и об этом написал..а то уже было писано не тебе. блин



Спустя 1 минуту, 20 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 11:09 )
Это не разбор "дохода"..это пример "каждому свое"..Для нее количество денег важно, для него нет.

Вот. блин. mad.gif

Спустя 51 минуту, 34 секунды (29.08.2011 - 19:42) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 18:51 )

Я тя понял и об этом написал..а то уже было писано не тебе. блин



я поняла что ты понял и писала не тебе biggrin.gif
а твой пост добавила,чтоб эффект усилить laugh.gif

болезнь так проявляется, блин mad.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (29.08.2011 - 19:45) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 29.08.2011 - 20:42 )
болезнь так проявляется, блин

Вооот блин то блин)) biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 19 секунд (29.08.2011 - 20:19) Nikola написал(а):
Разозлился на то что "меня не поняли что я мистер понималкин", а оказалось не понял я..вооот блиииин



Спустя 3 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):
Ну тогда поменяй аватар..ато як людожер))

Спустя 1 час, 8 минут, 52 секунды (29.08.2011 - 21:28) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.08.2011 - 20:19 )

Ну тогда поменяй аватар..ато як людожер))

есть такое.. rolleyes.gif

на меня просто очень похожа, я к ней привыкла
кроме людоедских заморочек)
иногда даже думают что я это на аве blink.gif

Спустя 10 минут, 57 секунд (29.08.2011 - 21:39) Багира2 написал(а):
Цитата (SurprizPux @ 29.08.2011 - 15:19 )
я в вопросах семейных и детских не Рекомендатор ...

Слегка просвящу.
Скоро 1-е сентября. Дите у меня растет, как на дрожжах, в пятый класс идет.
За один день потрачено:
Туфли осенние - 2.500
Туфли для сменки - 2.300
Кроссовки (по акции удалось купить) - 690.
Новый рюкзачок - 1500.
Итого: 7 тысяч 390 рублей. Это за один поход в магазин.

Ну, еще в утешение за примерки, в кафе оставили около полутора тысяч. biggrin.gif

Остальное покупалось летом, в процессе. В общей сложности, отправка сына в пятый класс обошлась тысяч в 20 рублей.

Тут молитвами в кошельке не отделаешься. Детские вещи стоят дороже взрослых. А деваться некуда - дети растут и постоянно нужно покупать новые, когда еще старые сносить не успел.

Бессребренничество на идеологическом уровне при наличии семьи не катит совсем.

Спустя 32 минуты, 58 секунд (29.08.2011 - 22:12) дядя андрей написал(а):
Цитата
Бессребренничество на идеологическом уровне при наличии семьи не катит совсем.

Вот интересно кто 5-6 тысяч в месяц получает они что голыми детей отправляют в школы.
Тут было высказывание что и 60 тысяч не деньги мол мало.
Я вот долго искал разницу в футболке за 150р и за 500 не нашел даже после стирки.

Спустя 47 минут, 3 секунды (29.08.2011 - 22:59) Лиатрис написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 29.08.2011 - 22:12 )
кто 5-6 тысяч в месяц получает они что голыми детей отправляют в школы.

Нет, но в форме из полиэстера. С китайскими дешёвыми принадлежностями. В футболках и блузках из синтетики. в обуви из кожзаменителя. Что не сказывается положительным образом на здоровье детей. sad.gif
А ещё - пишут в газетах с просьбой о помощи - прислать вещи, книги, канцелярские принадлежности. Или донашивают за старшими , или соседскими детьми. Что также не сказывается положительным образом на эмоциональном самочувствии детей. dry.gif

Детские вещи ( нормальные, не супер-пупер, а просто - из хлопка, обувь из кожи )- стоят дорого, увы. Сегодня зашла в обувной, посмотреть дочке-второкласснице сапоги демисезонные. От 2500 р. unsure.gif

Спустя 5 минут, 59 секунд (29.08.2011 - 23:05) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.08.2011 - 21:39 )
В общей сложности, отправка сына в пятый класс обошлась тысяч в 20 рублей


Нищета dry.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.08.2011 - 23:07) Angelinka написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.08.2011 - 22:59 )
С китайскими дешёвыми принадлежностями.

а я своему китайские дешевые принадлежности покупаю wink.gif
потому что какая для него разница какие именно терять и ломать dry.gif
а мне как то разница есть. Пусть китайские ломает tongue.gif

Спустя 20 минут, 26 секунд (29.08.2011 - 23:27) дядя андрей написал(а):
Цитата
Что не сказывается положительным образом на здоровье детей.

Мне как то обратная картина видеться, любой деревенеский ребенок в разношеных красовках брата, имеет здоровья на порядок выше маменькиных сынков в коже. А здоровье потом есть чем сгубить одни самогонкой другие энергетиками.



Спустя 2 минуты дядя андрей написал(а):
Скоро все будет китайское и дорогое глобализм. Поеду в Узбекистан привезу маек хлопчатобумажных на вырост.

Спустя 12 минут, 10 секунд (29.08.2011 - 23:39) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 29.08.2011 - 23:27 )
Поеду в Узбекистан привезу маек хлопчатобумажных на вырост.


biggrin.gif

В каждой шутке - лишь доля шутки unsure.gif

Спустя 16 минут, 16 секунд (29.08.2011 - 23:55) Nikola написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.08.2011 - 00:27 )
Скоро все будет китайское и дорогое глобализм. Поеду в Узбекистан привезу маек хлопчатобумажных на вырост.

Едь..узбеки себе еще привезут из Китая))

Спустя 4 минуты, 20 секунд (30.08.2011 - 00:00) дядя андрей написал(а):
Цитата
Едь..узбеки себе еще привезут из Китая))

У меня есть пара знакомых с хлопковых полей.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (30.08.2011 - 00:02) Nikola написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.08.2011 - 01:00 )
Цитата
Едь..узбеки себе еще привезут из Китая))

У меня есть пара знакомых с хлопковых полей.

Спроси у них куда экспортируют хлопок.

Спустя 38 минут, 13 секунд (30.08.2011 - 00:40) Лиатрис написал(а):
Мне нравятся узбекские майки. И джинсы из "сэконд хенда" tongue.gif


Цитата (дядя андрей @ 29.08.2011 - 23:27 )
любой деревенеский ребенок в разношеных красовках брата, имеет здоровья на порядок выше маменькиных сынков в коже.

Не утрируй cool.gif
Мы говорим не про деревенских детей.

И "разношенные кроссовки брата" - я отнесла к фактору, определяющему не физическое, а эмоциональное здоровье ребёнка. Носить обноски на фоне чужих хороших вещей - ребёнок даже если будет по-необходимости, то радоваться от этого точно не будет.

Китайские принадлежности я тоже покупаю. А вот в синтетической форме париться ребёнку пять часов, и в обуви, от которой воняют и чешутся ноги - постараюсь не доставить "маменькиной дочке" такого "удовольствия" dry.gif

Спустя 43 минуты, 5 секунд (30.08.2011 - 01:23) дядя андрей написал(а):
Цитата
Не утрируй

Простой экономический подход вот прям сейчас не отрываясь нашел в инете туфли для девочки за 1000 и сапоги за 1900 все из натуралки и это инет.
Цитата
а эмоциональное здоровье ребёнка. Носить обноски на фоне чужих хороших вещей - ребёнок даже если будет по-необходимости, то радоваться от этого точно не будет.

Как только появиться крутой в босаножках за 10000 эмоциональная составляющая ребенка тоже может пошатнуться.

Спустя 7 часов, 19 минут (30.08.2011 - 08:42) SurprizPux написал(а):
Багира2
Интересно когда я соберусь заводить детей , сколько мне надо примерно зарабатывать user posted image user posted image ...

Спустя 22 минуты, 37 секунд (30.08.2011 - 09:05) Юка написал(а):
че то я вспомнила, когда в школе училась я была самая не модная в классе, лохушка короче...мама покупала мне добротные качественные вещи, но почему то они были жутко страшные....а мне так китайские белые кросовки хотелось....а мне так и не купили, купили вместо них какие-то жутко качественные (я их чесно пыталась убить-не вышло) российского производства говнодавы....а вообще из-за одежды в школе я намучалась...очень много комплексов оттуда тянется...

Спустя 19 минут, 21 секунду (30.08.2011 - 09:24) dedtankist написал(а):
SurprizPux
Лучше не парься такими вопросами, есть вероятность "незавести" никогда wink.gif

Спустя 33 минуты, 22 секунды (30.08.2011 - 09:58) Пин написал(а):
Цитата (Юка @ 30.08.2011 - 09:05 )
вспомнила, когда в школе училась я была самая не модная в классе,

а потому что времена такие были, особенно за модой ни кто не следил, ценности другие были у народа, Гидроэлектростанции на энтузиазме строили и т.д....

Спустя 7 минут, 31 секунду (30.08.2011 - 10:05) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.08.2011 - 01:23 )
Простой экономический подход вот прям сейчас не отрываясь нашел в инете туфли для девочки за 1000 и сапоги за 1900 все из натуралки и это инет.

У мужчин вообще другой подход. Я мужу что куплю, то и носит. Ему все равно.
А вот ребенку надо вещи подбирать тщательно. С учетом и эмоциональной составляющей и здоровья.
Сапожки в инете, конечно, хорошо, но чтобы купить такие, которые не будут причинять дискомфорт, надо перемерить не одну пару.

Цитата (Юка @ 30.08.2011 - 09:05 )
а вообще из-за одежды в школе я намучалась...очень много комплексов оттуда тянется...

У меня тоже. В мой школе учились дети дипломатов и внешторговцев. Дети вообще существа жестокие, поэтому импортные фломастеры, прозрачные ластики с запахом карамелек, наклейки, магнитные пеналы и прочая лабуда были крайне необходимы. А матушка моя, как директор школы, во главу угла ставила успеваемость. Я в восьмом классе взбунтовалась - тогда мне уже стали покупать вещи для девушек, а не отечественный детский кошмар.

С канцтоварами сейчас проблем нет - какого бы производства не были, все равно.Главное, яркие, детям нравится.

Был период междувременья, когда отмениоли школьную форму. А сейчас ее опять вводят повсеместно - как раз с учетом эмоциональной и психолгической составляющих. На родительских собраниях у нас постоянно оговаривается - если совсем уж не хочется чисто форму носить, говорят, какие вещи надо одевать - по цвету и фасону.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.08.2011 - 10:08) Пин написал(а):
Сразу чувствуется Первосентябрьское настроение.......Вобщем-то тоже - работа)

Спустя 43 секунды (30.08.2011 - 10:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.08.2011 - 00:40 )
Мне нравятся узбекские майки. И джинсы из "сэконд хенда"

Майки из настоящего узбекского хлопка качественные и стоить могут дорого. А в секонд-ъэнде - золотое дно! При определенном упорстве можно нарыть брендовые шмотки за копецки. А что чуть поношено - какая разница? Я же не сообщаю, что это не я эти штаны носила. smile.gif
Я там и совершенно новые шмотки покупала. Иногда туда присылают вещи, которые висели в магазине на витрине, запылились слегка и их там, откуда привезли, уже в продажу не дают.
Для дачи я там шмотки на вес покупаю. smile.gif



Спустя 33 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Нат @ 30.08.2011 - 10:08 )
Первосентябрьское настроение.......Вобщем-то тоже - работа)

Еще какая!

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.08.2011 - 10:11) Пин написал(а):
А я не люблю секонд-хэнд - брезгую...По мне так лучше у китайцев за 100 руб, но что б новая была.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Нат написал(а):
а еще мы в школе с дефчонками шмотками обменивались....

Спустя 11 минут, 18 секунд (30.08.2011 - 10:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Нат @ 30.08.2011 - 10:11 )
А я не люблю секонд-хэнд - брезгую..

Цитата (Нат @ 30.08.2011 - 10:11 )
а еще мы в школе с дефчонками шмотками обменивались....

Одно и то же ведь. smile.gif Только в секонде шмотки еще и продезинфицированы. И дома их еще разочек перестирываешь.

Спустя 1 час, 45 минут, 22 секунды (30.08.2011 - 12:08) Лиатрис написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.08.2011 - 01:23 )
крутой в босаножках за 10000


"Страшно далеки они от народа" (с)

ДядьАндрей, у тебя дети есть дошкольно-школьного возраста? wink.gif


Канешно, ищем качественное подешевле. Поражает общая тенденция - несоразмерная дороговизна детских вещей. Об чём с Багирой и говорили. smile.gif

Цитата (Нат @ 30.08.2011 - 10:11 )
а еще мы в школе с дефчонками шмотками обменивались....

А я вот этим брезговала.... cool.gif

Цитата (Багира2 @ 30.08.2011 - 10:09 )
Первосентябрьское настроение.......Вобщем-то тоже - работа)


Еще какая!



Подписуюсь! laugh.gif

Сегодня давали стишки разучивать нашим второклассникам про родной город. Ладно, я смирилась, что у моей дочки в четверостишии такие строки: "... начало и конец любого бытия. Кидаешь под ноги тропинок умиленье..." А вот у другого ребёнка - я подглядела - такие слова в стишке: " ..и слаще Каберне твои уста..." blink.gif Нормально так, восьмилетним детям стишки.... dry.gif

Спустя 52 минуты, 20 секунд (30.08.2011 - 13:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.08.2011 - 12:08 )
Поражает общая тенденция - несоразмерная дороговизна детских вещей

Производители паразиты знают, что родителям деваться некуда! Все равно купим, потому как детки растут и из всего с дикой скоростью вырастают. Хошь не хошь, а доргие ботинки купишь, чтобы развивающуюся и растущую ножку не испортить, чтобы деть потом не мучился с больной спиной из-за неправильного развития стопы.
Цитата (Лиатрис @ 30.08.2011 - 12:08 )
Сегодня давали стишки разучивать нашим второклассникам про родной город. Ладно, я смирилась, что у моей дочки в четверостишии такие строки: "... начало и конец любого бытия. Кидаешь под ноги тропинок умиленье..." А вот у другого ребёнка - я подглядела - такие слова в стишке: " ..и слаще Каберне твои уста..."Нормально так, восьмилетним детям стишки....

Моему чаду в четвертом классе дали на выбор учить любое из пяти стихотворений Бальмонта. Бальмонт! Для младшей школы!!! Дурдом.
Я этих символистов и в свои 45 с трудом воспринимаю. И сын вообще ни слова не понял. Зазубрил, как попугай. biggrin.gif

Спустя 38 минут, 46 секунд (30.08.2011 - 13:39) Лиатрис написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 30.08.2011 - 13:00 )
паразиты
, бальмонт им в панаму!!! mad.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (30.08.2011 - 14:40) Cleopatra написал(а):
Купила сыну Convrse кожанные кеды.. походу придется носить самой ph34r.gif я не против biggrin.gif а ему купить широтреб с маркой Адидас из кожзама. Войну проиграла ph34r.gif
а малой выпрашивает сандалии как у меня El natura Lista все лето ноет ноет (почти 4 года чтобы понимал) а где я ему возьму?

Спустя 1 час, 35 минут, 1 секунду (30.08.2011 - 16:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.08.2011 - 13:39 )
Багира2
Цитата (Багира2 @ 30.08.2011 - 13:00 )
паразиты
, бальмонт им в панаму!!! mad.gif

laugh.gif

Спустя 2 часа, 12 минут, 50 секунд (30.08.2011 - 18:28) Лиатрис написал(а):
Никола! mad.gif Куды ты подевал свой опус??? ohmy.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 18 секунд (30.08.2011 - 20:39) SurprizPux написал(а):
dedtankist
Это интересно почему??? Я Мужчина В Самом Рвссвете Сил user posted image !!! Только прибалел немного ...

Спустя 5 минут, 52 секунды (30.08.2011 - 20:45) Nikola написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.08.2011 - 19:28 )
Никола! mad.gif Куды ты подевал свой опус??? ohmy.gif

матюков понаписал, кто успел тот прочитал))

Спустя 7 минут, 59 секунд (30.08.2011 - 20:53) Лиатрис написал(а):
Nikola
Я успела. biggrin.gif Хорошие матюки, по теме. rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 55 минут, 14 секунд (30.08.2011 - 23:49) dedtankist написал(а):
SurprizPux
Оно ж конечно правильно пытаться запланировать возможные траты, но тут как с ремонтом,усе запланированное умножай на 2, не ошибешься, а ежли сразу запаришься сим, так повторяю-можно и "несобраться" размножатси wink.gif ,тут жешь не материальная готовность преобладает, жевать какая не буду, "НЕ ТЕ ГЕРОИ,ЧТО ДУМАЮТ О ПОСЛЕДСТВИЯХ",так чо ежли достаточно вмеруупитан-дерзай, все совсем не так страшно,а значительно веселей и проще! smile.gif smile.gif

Спустя 19 минут, 23 секунды (31.08.2011 - 00:08) Гость_irinalondon2 написал(а):
Цитата
Простой экономический подход вот прям сейчас не отрываясь нашел в инете туфли для девочки за 1000 и сапоги за 1900 все из натуралки и это инет.

Скромнее надо быть... Я вот зарабатываю 2 тысячи, и мне вполне хватает..

Спустя 6 часов, 55 минут, 1 секунду (31.08.2011 - 07:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гость_irinalondon2 @ 31.08.2011 - 00:08 )
.Ja vot zarabativaju 2 tisjachi,i mne vpolne hvataet.

Фунтов стерлинглов?

Спустя 30 минут, 16 секунд (31.08.2011 - 07:33) irinalondon2 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Фунтов стерлинглов?

Да

Спустя 31 минуту, 43 секунды (31.08.2011 - 08:05) alfa-iren написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 31.08.2011 - 07:03 )
Фунтов стерлинглов?

а скока это на наши? стесняюсь спросить? user posted image

Спустя 25 минут, 34 секунды (31.08.2011 - 08:31) JIaguna написал(а):
alfa-iren
Цитата
а скока это на наши? стесняюсь спросить?


На сегодняшний день 94.488 000
laugh.gif

Да уж куда скромнее biggrin.gif

Спустя 14 минут, 16 секунд (31.08.2011 - 08:45) alfa-iren написал(а):
Цитата (JIaguna @ 31.08.2011 - 08:31 )
На сегодняшний день 94.488 000

хм... ohmy.gif бедные, как они там живут?
за коммуналку, поди тыс.20-ть отстегивают ...
напокушать, тож тыс 15-ть уходит...на всякие необходимые выплаты..тыс..
да чего уж считать huh.gif
может irinalondon2 как я перебивается с ихней экономикой blink.gif

Спустя 27 минут, 47 секунд (31.08.2011 - 09:13) JIaguna написал(а):
alfa-iren

Не знаю как в Англии... но в Германии большие налоги и коммунальные услуги. А продукты и одежда дешевые. И зарплата у них другая, если на пособии человек может в себе ни в чем не отказывать. Другой уровень жизни... когда политика живет для народа, а у нас народ на политику tongue.gif . Но я не умираю, дети одеты и сыты иии уезжать я пока никуда не хочу, хотя возможность хоть завтра

Спустя 18 минут, 7 секунд (31.08.2011 - 09:31) alfa-iren написал(а):
JIaguna
конечно, все другое biggrin.gif
эт я так....тихо радуюсь тому, что у меня есть на данный момент biggrin.gif
в нашем греб совковом гос-ве...

Спустя 5 минут, 37 секунд (31.08.2011 - 09:36) Багира2 написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 31.08.2011 - 09:31 )
в нашем греб совковом гос-ве...

А мне здесь нравится.user posted image

Я домоседка. Вообще, даже представить себе не могу - как это в другой город из моей уютной норки переехать. Не то что в другую страну.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (31.08.2011 - 09:40) JIaguna написал(а):
Багира2
А мне тоже нравится ))) там все чужое, и я там чужая с их устоями.

Спустя 8 минут, 37 секунд (31.08.2011 - 09:49) Пин написал(а):
Где родился, там и сгодился...
Нас там никто не ждет...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (31.08.2011 - 09:51) alfa-iren написал(а):
Цитата (Нат @ 31.08.2011 - 09:49 )
Нас там никто не ждет...

не скажи rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (31.08.2011 - 09:55) Пин написал(а):
alfa-iren
ну если у тебя там куча родственников или ты такая творческая личность, способная внести свой творческий вклад, или спортивные достижения, или в научно-технический прогресс - тогда , конечно - добро пожаловать...

Спустя 5 минут, 58 секунд (31.08.2011 - 10:01) Arna написал(а):
Нат
Цитата
Нас там никто не ждет...

Да и тут мы никому не нужны, прямо безнадега какая-то. biggrin.gif

Спустя 3 минуты (31.08.2011 - 10:04) JIaguna написал(а):
alfa-iren
У меня куча родственников во всем земном шаре )))) все зовут и говорят... здесь жизнь, здесь рай, сюда едут ради детей, чтоб они стали кем-то. Ну и побывала я в гостях... и поняла одно. Везде хорошо, где нас нет smile.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (31.08.2011 - 10:07) alfa-iren написал(а):
Цитата (Нат @ 31.08.2011 - 09:55 )
конечно - добро пожаловать...

какое гостеприимство rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 3 секунды alfa-iren написал(а):
Цитата (JIaguna @ 31.08.2011 - 10:04 )
Везде хорошо, где нас нет

мне хорошо там, где я сейчас..сию минуту tongue.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (31.08.2011 - 10:10) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2011 - 10:36 )
Я домоседка. Вообще, даже представить себе не мог

А я домолежец))



Спустя 36 секунд Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 31.08.2011 - 11:07 )
мне хорошо там, где я сейчас..сию минуту

Сильно?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.08.2011 - 10:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 10:01 )
Да и тут мы никому не нужны,

Лично я очень даже нужна. smile.gif

Спустя 12 минут, 45 секунд (31.08.2011 - 10:23) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2011 - 11:11 )
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 10:01 )
Да и тут мы никому не нужны,

Лично я очень даже нужна. smile.gif

Это плохо..у меня все и все обходятся прекрасно без меня.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (31.08.2011 - 10:28) Пин написал(а):
Цитата (Nikola @ 31.08.2011 - 10:23 )
у меня все и все обходятся прекрасно без меня.

полтергейст какой-то

Спустя 7 минут, 10 секунд (31.08.2011 - 10:35) Nikola написал(а):
Цитата (Нат @ 31.08.2011 - 11:28 )
полтергейст какой-то

biggrin.gif само все вертится))

Спустя 7 минут, 16 секунд (31.08.2011 - 10:42) Пин написал(а):
Цитата (Nikola @ 31.08.2011 - 10:35 )
само все вертится))

- А можт вы за меня еще и есть будете?
- Ага! ("Вовка в тридевятом царстве"-мультик)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (31.08.2011 - 10:44) Багира2 написал(а):
Нат
А кто у нас двое из ларца? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (31.08.2011 - 10:51) Arna написал(а):
Багира2
Цитата
Лично я очень даже нужна.

Именно стране, государству? Мы вроде об этом.
Так то, я тоже нужна. biggrin.gif

Nikola
Цитата
у меня все и все обходятся прекрасно без меня.

Ну, обойтись-то конечно могут, но предначертанное не исполняется, как-то так... а обойтись, конечно можно. tongue.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (31.08.2011 - 10:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 10:51 )
Именно стране, государству? Мы вроде об этом.

Я в широком смысле. smile.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (31.08.2011 - 11:00) Nikola написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 11:51 )
Ну, обойтись-то конечно могут, но предначертанное не исполняется, как-то так..

Мое предназначение- не путаться под ногами..так шо все исполнится.

Спустя 37 секунд (31.08.2011 - 11:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 10:51 )
но предначертанное не исполняется,

А откуда ты знаешь, что именно является предначертанным?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (31.08.2011 - 11:05) Пин написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 10:51 )
предначертанное

типа - судьба...Эх, судьба, судьбинушка....Чему быть, того не миновать.....

Спустя 1 минуту, 56 секунд (31.08.2011 - 11:07) Nikola написал(а):
Цитата (Нат @ 31.08.2011 - 12:05 )
ипа - судьба...Эх, судьба, судьбинушка....Чему быть, того не миновать.....

На роду напысано, злыми соседямы пороблэно laugh.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (31.08.2011 - 11:12) Пин написал(а):
А на заборе тоже *** написано, а там дрова лежать....

Спустя 15 минут, 26 секунд (31.08.2011 - 11:28) Nikola написал(а):
Цитата (Нат @ 31.08.2011 - 12:12 )
А на заборе тоже *** написано, а там дрова лежать....

На сарае, а не на заборе...

Спустя 8 минут, 48 секунд (31.08.2011 - 11:36) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 31.08.2011 - 10:10 )
Сильно?

эх..поскакун, ты Мыкола biggrin.gif
вспомни: тока здесь и сейчас!
типа, не пью тока сегодня!
ну что я тебе , матерому, истины глаголю? laugh.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (31.08.2011 - 11:42) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 31.08.2011 - 12:36 )
типа, не пью тока сегодня!
ну что я тебе , матерому, истины глаголю?

Зеленая ты ишо внучка..а уже истины глаголишь.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.08.2011 - 11:44) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 31.08.2011 - 11:42 )
Зеленая ты ишо внучка

зато тверезаяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя laugh.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (31.08.2011 - 11:45) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 31.08.2011 - 12:44 )
Цитата (Nikola @ 31.08.2011 - 11:42 )
Зеленая ты ишо внучка

зато тверезаяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя laugh.gif

Ну ,тут мне сказать нечего...пабедилаты.

Спустя 2 часа, 36 минут, 3 секунды (31.08.2011 - 14:21) Arna написал(а):
Нат
Цитата
А на заборе тоже *** написано, а там дрова лежать....

Не расстраивайся! Всему свое место. ph34r.gif

Багира2
Цитата
А откуда ты знаешь, что именно является предначертанным?

Я этого не знаю! Но иногда почему-то понимаю, что некоторое делается так, как и должно быть.

Спустя 2 часа, 40 минут, 3 секунды (31.08.2011 - 17:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 31.08.2011 - 14:21 )
иногда почему-то понимаю, что некоторое делается так, как и должно быть.

И отлично! Такое вот понимане - признак растущего душевного покоя. smile.gif

Спустя 6 часов, 43 минуты, 36 секунд (31.08.2011 - 23:45) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (JIaguna @ 31.08.2011 - 09:13 )
когда политика живет для народа, а у нас народ на политику


Ха-ха cool.gif

Во все времена и во всех странах политика была и есть БОЛЬШОЙ БИЗНЕС. А там действует только один закон - Homo homini lupus est.

Спустя 1 час, 6 минут, 38 секунд (1.09.2011 - 00:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (JIaguna @ 31.08.2011 - 07:04 )
Везде хорошо, где нас нет smile.gif
А мне хорошо там, где я сейчас есть biggrin.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (1.09.2011 - 00:59) SurprizPux написал(а):
dedtankist
Спасибо !!!

Спустя 3 дня, 7 минут, 6 секунд (4.09.2011 - 01:06) Гость_SurprizPux написал(а):
FatCat
Мне кажется кухарка уже управляла страной !!!

Спустя 27 минут, 19 секунд (4.09.2011 - 01:33) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
волки довольно мило заботятся о малышах и стариках, людишкам можно у них многому поучится.
Чем больше узнаю людей - тем больше люблю собак.....

Спустя 48 минут, 57 секунд (4.09.2011 - 02:22) irinalondon2 написал(а):
alfa-iren
Спасибо за комментарий:))))Насмешила и подняла настроение:)))

Спустя 1 день, 8 часов, 41 минуту, 40 секунд (5.09.2011 - 11:04) SurprizPux написал(а):
Rearranger
Поддерживаю ! Человек может предать , собака нет , она будет предана до конца !!! Это моё мнение !!! user posted image Друг человека , навсегда !!!

Спустя 3 часа, 13 минут, 19 секунд (5.09.2011 - 14:17) FCT написал(а):
Цитата
Мне кажется кухарка уже управляла страной !!!

И заметьте - не плохо управляла!!!!!!!

Спустя 9 часов, 39 минут, 23 секунды (5.09.2011 - 23:57) SurprizPux написал(а):
FCT
Первое время Всем было хорошо , а потом только ЕЙ !!! Вообше я политику ниочень , она лишает Душевного равновесия ... Может сменим тему ?

Спустя 2 дня, 3 часа, 20 минут, 2 секунды (8.09.2011 - 03:17) испанец написал(а):
Цитата
Именно унылые грузчики массу усилий и времени на результат тратящие, считают своим долгом всех поучать КАК именно надо работать. А ежели человек не хочет всю жизнь мешки ворочать? Ежели у него без особых усилий миллионы получаются?

На практике очевидно- никто не любит , чтобы его поучали ...В одном из мест в БК авторы
даже просят прощения( стр117) за "много разных указаний и советов"..
То, что я вижу , регулярно посещая собрания на протяжении 8-ми лет))))-
, что о тех, кто "навязывает" свой опыт- говориться тоже в БК на стр.121.(124)..там говорится о "начале выздоровления", когда ( бывает)наблюдаются две крайние формы.Одна из них-это увлечение новым образом жизни и поглощенность"духовными" вопросами ...Там этот(отец-алкоголик)требует от членов семьи следовать за ним- ибо он на пути истинном в отличие от его домочадцев))Я сомневаюсь что этот алкоголик не грузит и всех остальных в поле своего зрения ...И я это проходил...)) и других понимаю...Это временное явление...Это проходит у одних позже у других раньше.
Но мне по душе та любовь и мудрость в словах БК на стр 125 о поддержке а не осуждении,о понимании а не о критике, о сочувствии а не о раздражении.
И понимаю тех, кто раздражается и возмущается от "наездов" так называемых "программных")))
Я вот не пристаю ни к кому как ему надо выздоравливать ))) , но факт ещё и тот ,
что и ко мне никто не пристаёт по этому вопросу)))
И я чего-то догадываюсь почему ))))

Спустя 4 минуты, 15 секунд (8.09.2011 - 03:21) Вальтрон написал(а):
испанец
привет,че не спишь.я с вечернего киева приехал.думаю зайду,не спится пока.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (8.09.2011 - 03:24) испанец написал(а):
Нет работы пока, стал полуношником)))
Иногда захожу на Весвало по настроению)))

Спустя 11 минут, 42 секунды (8.09.2011 - 03:36) Вальтрон написал(а):
испанец
Та я как зарегестрировался,как с ума в начале сошел,потом думаю -неееее.голова квадратная,да и вреали,есть чем много заниматься.Помню просидел,по програме нифига не сделал,жене не помог,бо шибко выздоравлюющий за компом.короче только в последнюю очередь.спонсор подвалил литературки найти ,так я почитывал тут .много чего читать сейчас нужно.говорят ты книжку какуюто зеленую должен принести в пятницу,полезную.вот так .

Спустя 28 минут, 34 секунды (8.09.2011 - 04:05) испанец написал(а):
"Ежедневные размышления"))))
Это чтобы ежедневно размышлять ))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (8.09.2011 - 04:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (испанец @ 8.09.2011 - 04:05 )
Ежедневные размышления"))))

та не,не размышления.

Спустя 11 часов, 21 минуту, 46 секунд (8.09.2011 - 15:29) FCT написал(а):
Цитата
И понимаю тех, кто раздражается и возмущается от "наездов" так называемых "программных")))
Я вот не пристаю ни к кому как ему надо выздоравливать )))

испанец
Очень точно сказал. Мне частенько напоминают о том, что я не по программе выздоравливаю. Типа, "сорвался? А что ты хотел, вот в программе........." И понеслось. Сто раз объяснял - атеист я, ну никак мне программа!! Ан нет, все одно - "положись на ВС, на все воля ВС и так далее..." Не все конечно, но встречаются.

Спустя 42 минуты, 53 секунды (8.09.2011 - 16:12) Малка* написал(а):
Цитата (FCT @ 8.09.2011 - 12:29 )
Сто раз объяснял - атеист я, ну никак мне программа!!

Очень хорошо понимаю тебя, со мной аналогичный тяжелый случай. Но выход находится в двух кликах мыши: FatCat и его вИдение 12 шагов. Мне так хоть немного, но помогло.

Спустя 7 минут, 8 секунд (8.09.2011 - 16:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (FCT @ 8.09.2011 - 15:29 )
Сто раз объяснял - атеист я, ну никак мне программа!


ну так бухай себе на здоровье
или кодируйся

Вернулся мужик после отсидки к себе в деревню. Первым делом набрал водки и пошёл к соседу. Сосед заявляет:
- Я не пью. Меня кузнец закодировал. Мужик к другому соседу. То же самое. Обошёл всю деревню. Никто не пьёт. Всех закодировал кузнец. Напился мужик один. А утром с похмелья отправляется к кузнецу.
- Закодируй и меня. Всё равно в деревнне выпить не с кем.
- Хорошо. Снимай штаны. Становись в позу.
Снял мужик штаны, а кузнец его трахнул.
- Ну и что? Закодировал?
- Закодировал. А если хоть раз выпьешь - всей деревне расскажу. laugh.gif

Спустя 18 минут, 23 секунды (8.09.2011 - 16:37) FatCat написал(а):
Цитата (испанец @ 8.09.2011 - 04:05 )
"Ежедневные размышления"

"Дейли рефлекшн" - ежедневная рефлексия.
Б...! Почему опять все так хреново!!!
Что там подставить вместо многоточия, уже не принципиально. Рефлексия никому еще не помогла сделать жизнь лучше. Хотя как затравка для пи$#@жа когда беседа увяла, однозначно работает. С этой целью и используется на многих группах АА: читаются куски в начале собрания.



Спустя 3 минуты, 5 секунд FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 8.09.2011 - 16:19 )
- Закодировал. А если хоть раз выпьешь - всей деревне расскажу.

Продолжение анекдота: В ответ мужик одним ударом раскодировал всю деревню.

Спустя 48 минут, 16 секунд (8.09.2011 - 17:26) Юка написал(а):
Цитата
В ответ мужик одним ударом раскодировал всю деревню.

user posted image

Спустя 17 часов, 38 минут, 36 секунд (9.09.2011 - 11:04) SurprizPux написал(а):
испанец
Аналогично !!!

Спустя 34 минуты, 31 секунду (9.09.2011 - 11:39) FCT написал(а):
Цитата
ну так бухай себе на здоровье
или кодируйся

гаспар 1
Это с чегой-то вдруг!!!! Я по своему выздоравливаю, есть и другие пути, Аллен Карр вместо БК, как вариант. Или ты думаешь если я часами буду в церкви сидеть и свечки ставить, на меня благодать внеземная сойдет и я вдруг стану сверхдуховным и пить не буду!!??? Что же кодировки касается, я не был бы так скептичен, и я и многие мои товарищи были кодированы, кое у кого срока трезвости были по более многих верующих и считающих себя "духовными". Я уверен, что когда у тебя зуб заноет и щеку раздует в пол-лица ты не в церковь пойдешь, а вспомнишь про традиционную медицину и пойдешь к обычному дяде Васе-стоматологу, и никакой поп, епископ или сам папа Римский тебе не поможет!!
Цитата
Продолжение анекдота: В ответ мужик одним ударом раскодировал всю деревню.

Fat Cat
Именно!!! biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 5 минут, 10 секунд FCT написал(а):
Цитата
Очень хорошо понимаю тебя, со мной аналогичный тяжелый случай.

Малка
Ну почему же тяжелый....я не считаю свою безбожность отяжеляющим моментом, который мне мешает выздоравливать.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (9.09.2011 - 11:41) Cleopatra написал(а):
FCT
А в программу и приходят в большинстве своем или атеисты или агностики, или внешне сильно религиозные а внутри в голове носящие представление о Боге как о Садисте (ну какой дурак перепоручит свою жизнь садюге то - Алкоголик не дурак)... я была не Дура. Гиперелигиозна и чертовски умна, ана самом деле верила почти фанатично в совершенно другие веши - они не работали.. я пила.
для этого сушествует простая и легкая работка по 3 му шагу - пересмотр не работающих у нас предрассудков и выгодных нам полумер - люди от этого, если хотят получить результат запросто избавляются. Если сами хотят (Можно почитать главу К Агностикам - там написано про эту работу). Достаточно одной только готовности поверить и выполнить элементаные действия - мир преображается... Личные взаимооношения с Личной ВС устанавливаются. При этом жертв никаких не требуется - совершенно. Я такие действия люблю делать со своим гардеробом - то что более года не одевала нафиг в мусорку и за новыми шмотками в магазин...
Атеист на самом деле очень верующий человек - обязательно вера присутвует - это потребность личности верить иначе она прекратит свою жизнь добровольно.
А смена Веры - просто дело времени. Сейчас так, да ты уверен но это не значит что так будет всегда - люди меняются, растут. Сейчас так хорошо - ну и отлично biggrin.gif главное что трезвый.

Спустя 20 минут, 7 секунд (9.09.2011 - 12:01) FCT написал(а):
Цитата
Атеист на самом деле очень верующий человек - обязательно вера присутвует - это потребность личности верить иначе она прекратит свою жизнь добровольно.

Cleopatra
Безусловно все мы во что-то верим. Я тоже верующий человек...но, я верю в науку, верю во врачей, верю в то, что когда-нибудь они победят алкоголизм и рак (кстати о раке, почти победили), верю в чувства, в любовь, в ненависть. Верю в инопланетные миры.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.09.2011 - 12:02) Cleopatra написал(а):
FCT
Ну вот видишь... все отлично. Ты сильно верующий человек. Веришь почти как ребенок, искренне не требуя почти зрительных доказательств.
Это хорошо что она есть - она будет расти, преображаться - всему свое время... все дано будет.

Спустя 15 минут, 50 секунд (9.09.2011 - 12:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (FCT @ 9.09.2011 - 11:39 )
есть и другие пути, Аллен Карр вместо БК, как вариант. Или ты думаешь если я часами буду в церкви сидеть и свечки ставить, на меня благодать внеземная сойдет и я вдруг стану сверхдуховным и пить не буду!!


Я про другие и говорю
а что касается церкви .
то я туда не хожу и четко для себя разделяю Веру и религию
Так что я очень верующий человек но нифига не рилигиозный . и к тому же ольшой богохульник . laugh.gif

Спустя 6 минут, 52 секунды (9.09.2011 - 12:25) FCT написал(а):
Cleopatra
Да...но это другая вера. Ясная, конкретная. Молния - потому что электрический разряд тока. Ток - это направленное движение заряженных частиц.....А не потому, что воля Господня. И вообще это уникальная в своем роде фраза, которая "объясняет" и "оправдывает" все и вся. Ловит меня, допустим, жена с любовницей, скандал, крики. А я говорю, ну так значит на то воля Господня, что он толкнул меня в объятия блудницы. И все!!!! Жена успокаивается и все счастливы! ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!

Спустя 6 минут, 52 секунды (9.09.2011 - 12:32) Cleopatra написал(а):
FCT
Ну это перебор мне кажется... у меня есть выбор падать в обьятия или нет...
Сейчас например я предпочитаю не падать - здравомыслие на месте biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
с внутренними порывами справляюсь запросто. Нет и все.
А раньше у меня выбора не было - как г.. по течению плыла и всё. А если я падаю то четко осознаю что это мой личный выбор (я так хочу и всё)...
если я при недостатке сил не попросила добавить ..

Спустя 24 секунды (9.09.2011 - 12:32) FCT написал(а):
Цитата
и к тому же ольшой богохульник .

гаспар1
biggrin.gif biggrin.gif ...я тоже в жизни много не хорошего делал. Потом чего-то правильным стал (сам не знаю почему) Например, я никого не убиваю, ни тараканов, ни крыс, кошек не пинаю. Не потомучто это грех, а потому что обидеть младше себя, есть проявление слабости. А слабым я быть не хочу. Но вот с соперником гораздо сильнее себя, я веду себя очень агрессивно. В молодости это выражалось в мордобитии, сейчас в дискуссиях и спорах.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (9.09.2011 - 12:34) гаспар1 написал(а):
FCT ты на VESVALO забред как то . я думаю не случайно .
Поробуй . как я .
Взять за ВС группу АА .
Ведь обективно . что группа более сильная чем я . во всех смыслах и в эмоциональном тоже !
и к тому же , группа АА успешно решает проблемму с алкоголизмом .
На тот момент мне этого хватило за глаза .

Спустя 5 минут, 45 секунд (9.09.2011 - 12:40) FCT написал(а):
Цитата
. у меня есть выбор падать в обьятия или нет...

Cleopatra
Хех, надеюсь моя будущая жена так же думает! biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 54 секунды FCT написал(а):
Цитата
Взять за ВС группу АА .

гаспар1
Вот это уже более конструктивно!!!!
Цитата
Ведь обективно . что группа более сильная чем я . во всех смыслах и в эмоциональном тоже !

Само собой.
Цитата
к тому же , группа АА успешно решает проблемму с алкоголизмом .

Поэтому я и общаюсь с членами АА.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.09.2011 - 12:44) Пин написал(а):
Как я понимаю, понятие дна у всех разное, я не лежала в РЦ, не вызывала себе неотложку, но я поняла, что если я дальше продолжу бухать, меня просто просто не будет на этом свете и ребенок мой останется сиротой, без того несчастный. Я не нашла себе спонсора(наставника), но оставаться всё это время трезвой мне очень помогло хождение на группы и Весвало (спасибо). Я не крещеная, но почитаю православие. И я нашла здесь методички. Сейчас медленно , но верно и честно пишу 1 Шаг. Скажите, я на правильном пути? Смогу ли я самостоятельно это пройти, может ли кто-нибудь меня проверить?

Спустя 32 секунды (9.09.2011 - 12:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (FCT @ 9.09.2011 - 12:40 )
Само собой.


Шаг второй

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Сила это АА .
я ДОВЕРИЛСЯ этим АА . Большой книге и шагам .

Потому как . далее следут шаг третий

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

а если я ДОВЕРЯЮ . то и препоручить - раз плюнуть wink.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.09.2011 - 12:46) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2011 - 13:18 )
Я про другие и говорю
а что касается церкви .
то я туда не хожу и четко для себя разделяю Веру и религию

По поводу Церкви...то я человек определенно православный, только не скажу, что осознать правильность своего выбора для меня было легко..Это произошло на пятом году трезвости, когда я определил свое отношение к Церви Христовой..А определилось это отношение через СМИРЕНИЕ, а не через рационализацию..Это было одним из больших событий в моей жизни..Иначе как ВХОДОМ В ЦЕРКОВЬ я то событие не назову..Это для меня очень важно..Я стал вроде как дерево глубоко посаженное..Похоже, что отношение к Богу выражается и приравнивается отношению к Церкви- видимой части Церкви...еще есть нивидимая часть..тобиж духовная..

Спустя 1 минуту, 48 секунд (9.09.2011 - 12:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нат @ 9.09.2011 - 12:44 )
Смогу ли я самостоятельно это пройти, может ли кто-нибудь меня проверить?


Лучше сделать это со спонсором .(наставником )

Ведь не зря

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Ведь в одинаре - как то не получилось .

Спустя 1 минуту, 25 секунд (9.09.2011 - 12:49) Пин написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.09.2011 - 12:48 )
Лучше сделать это со спонсором .(наставником )

я стесняюсь кого-то просить, но попробую

Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.09.2011 - 12:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нат @ 9.09.2011 - 12:49 )
я стесняюсь кого-то просить,


Невозможно помочь тому , кто не просит помощи



Спустя 59 секунд гаспар1 написал(а):
Здесь на VESVALO много достойнын и мною уважаемых людей

Спустя 29 минут, 16 секунд (9.09.2011 - 13:20) Cleopatra написал(а):
Блажен муж иже..

Nikola
Цитата
.Я стал вроде как дерево глубоко посаженное..

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое,
и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. ПС.1

Спустя 9 минут, 51 секунду (9.09.2011 - 13:30) Пин написал(а):
гаспар1
Я здесь совсем немного, не часто захожу, но вот вклиниваюсь в разговоры, и хоть мои высказывания немного нелепы, я вижу, что люди нормально на это реагируют, не осуждают, не ругают, а просто подсказывают или дают какие-то правильные советы (они от души, от сердца). Меня это радует и хочется еще больше общаться. Но есть люди, которых я даже в глаза не видела, но их одни только фразы притягивают как магнит, опять же каждый выбирает сам для себя. Ну вобщем, я выбрала, жду результат.

Спустя 8 минут, 44 секунды (9.09.2011 - 13:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нат @ 9.09.2011 - 13:30 )
Ну вобщем, я выбрала, жду результат.


user posted image

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.09.2011 - 13:40) Новембер написал(а):
Нат
Цитата (Нат @ 9.09.2011 - 11:44 )
Я не нашла себе спонсора(наставника), но оставаться всё это время трезвой мне очень помогло хождение на группы и Весвало (спасибо).

У меня первое время тоже не было спонсора,но желание оставаться трезвой было очень
сильное.Я так же сама делала,что могла,читала БК и лит-ру АА,здесь была.Но самостоятельно
продолжать было сложно,нужна была помощь.
Цитата (Нат @ 9.09.2011 - 12:30 )
Ну вобщем, я выбрала, жду результат.

А,ну здорово!!

Спустя 1 день, 19 часов, 54 минуты, 53 секунды (11.09.2011 - 09:35) SurprizPux написал(а):
FCT
Может попробуеш придумать свою любящаю Высшую Силу,которая не наказывает ! И потом Вера "для меня" не подрузомивает походы в церковь каждый день или в выходные , я стал ходить и хожу только когда внутри что-то просит (не обязательно плохо) , а иногда просто поставить свечки и сказать спасибо !!!

Спустя 13 часов, 10 минут, 11 секунд (11.09.2011 - 22:45) pups написал(а):
Мне искренне жаль(без надмевания, с любовью жаль) тех, кто замыкает для себя отношения с ВС помещением храма и свечками.
Именно мой алкоголизм стал тем, что дало мне понять- без глубоких личных отношений с Богом я никуда не продвинусь(к теме о грузчиках и миллионерах как раз))- либо мне выгрызать с болью каждый трезвый день, либо отдать все Ему. Веры не было, ни на грош(это сейчас я понимаю, что некая мера веры все же была), а тогда было только отрицание и горделивые рассуждения о человеческих возможностях. Мой путь начался с первого шага- отчаянной мольбы о помощи, скорее последний наобум. Из наобума вырос росток и теперь вера крепнет, видя явные перемены, а порой и настоящие чудеса. Все это- только по воле Его и Его же силами. Я твердо могу сказать, что за это время из непонятно мне какой последней соломинки мы стали друзьями, как дочь и Отец. И в отношении трезвости смело(ну, как для семи месяцев, может, и смело), но утверждаю, что я миллионер, по Его милости, программа и отношения с ВС сохраняют во мне мир 99% моего времени, желания выпить не было уже не помню сколько, я даже не могу вспомнить, когда голос повышала в последний раз, хотя раньше моим вторым именем было истеричка smile.gif Несомненно, всяк стоящий, берегись, чтобы не упасть, я и берегусь.

Спустя 1 час, 21 минуту, 30 секунд (12.09.2011 - 00:07) Влад1 написал(а):
Я не пишу никакие шаги но вижу по себе(сравнивая),что те кто их старательно пишет-никуда дальше меня не продвигаются ни по жизни ни по программе.Я просто стараюсь проверять свои поступки и мысли,проявлять смирение,не насилую себя,живу как живется,стараюсь не огорчаться,принимаю свою жизнь как место определенное мне Всевышним и мне легче бывает в минуты тоскливые и одинокие.Я понимаю что одинок потому,что я этого хочу в принципе сам,потому как не стремлюсь развивать отношения с теми кто меня не очаравал своей личностью,с кем мне не интересно.

Спустя 12 часов, 58 минут, 56 секунд (12.09.2011 - 13:06) pups написал(а):
Влад1
Подпись у тебя- супер.