Вроде бы все верно. Но алкоголики - народ хитрый, изобретательный, виртуозно поворачивающий все в свою личную пользу.
И под ширмой демонстрации собственного опыта частенько начинаются менторские нравоучения, да и просто завуалированное хамство. Вот такие-то манипуляторы от программы громче всего и кричат - о себе, о себе, о себе, мы не критикуем, не осуждаем, не комментируем... и так далеее и тому подобное...

Да, пожалуй - не более...

.. - "Делай так". Ну например, - "танцуй, женщина"

ага, нравится, тока добровольно и без пошлостей

Юка
это корректно. Но если ты повторяешь это всё тому же человеку уже не в первый, не во второй и даже не в третий раз, а в стописятый, то оно становится некорректно. Максимум после третьего раза уже пора переходить от слов к действиям.

в кои-то веки соглашусь с Багирой. Бывает такое. Особенно прикольно, когда сидишь на группе и слушаешь о себе-бяке из уст выступающего. Типа, по имени не называет, стал быть всё путём, анонимность соблюдена

это тебе повезло я слушала на группе о себе бяки с именем...типа группа наша родная, можно не стеснятся

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Юка написал(а):

---

Любаша

к каким? морду бить?

не обязательно. Можно просто оставить человеку самому разбираться с его заблуждениями. И не гоняться за ним везде с обличительными речами.
Я заметила по себе, что до меня не сразу доходит, сначала включается протест. Доходит через какое-то время. А если за мной гоняться и всё время меня тыкать в мои косяки, то точно никогда не дойдёт. Подозреваю, что у многих других людей так же.

ух ты, как просто..... а ведь долго не доходило, спасибо

пойду потычу Печору. О результатах проделанной работы кто-нить отчитается (из оставшихся в живых )

А кто сказал, что есть разница?
Другое дело, с какой целью это говорится, с каким мотивом я то или иное говорю - если опустить человека, показать, что я круче и лучше - это в любом случае плохо, хоть новичку, хоть среднячку, хоть старичку.
А вот если я реально хочу показать - вот тут, тут и тут можно лучше, можно по-другому и не пытаюсь человека опустить при этом (или себя возвысить), не осуждаю, а сочувствую - это нормально. Старички точно так же могут ошибаться и совершать совершенно неправильные (и неправедные) поступки - я тому пример.

вот-вот .. о себе тока думаешь..оставь нам.. хоть немного

Это, к сожалению, очень часто происходит.
Мне тоже доставалось. Особенно неприятно, потому что такой опции, как выпендреж, у меня в принципе нет.

Аналогично.

А все остальное совершенно не имеет никакого значения!


Ну то, что мы с тобой мыслим в одном направлении - мы уже давно выяснили.

Трезвый 9 лет, 2 месяца, 12 дней а вот это уже весомо
для меня например.. ты прости нас.. мы хлупые ишшо и больные
ну сам подумай- как можно обижаться на сопливых малышей?
всё равно , что бульмастиф обидится на чихуахуа
хотя я тебя понимаю. но!.добрые дела как и

из организьму не выводятся

Есть, есть... Вон, вчера на празднике пообщалась с енесколькими из них. Они, собственно, как и я, тоже только на праздники и ходят.

Я смотрю твои фотки. Только комменты не оставляю.

Лися
Во первых,я не считаю себя больным,я болен в употреблении,а если я трезв,я здоров!И прежде чем что-то делать,обязан думать о результате своих поступков и тем более слов.
Я лично считаю,что "отмаза" я больной,удобная фишка,чтобы оправдывать свои неблаговидные слова и поступки.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Магл-СПб написал(а):

---

Багира2

Фрррррр!!!!
Фулюганка,хоть бы что-то написала,например послала бы куда-нибудь!

и здря..

Это запросто!

На самом деле, я комментировать не люблю. Я люблю просто смотреть.

У меня всегда на выставках вызывают недоумения глубокомысленные диалоги о цвете, композиции и прочем... Нрвится - смотри. Зачем распыляться-то на болтовню?

ну.. это можно понимать и так, я например считаю. что несколько месяцев или тем паче дней трезвости- это ешё и больная действительно голова и психика.. кроме того я -живой пример того,что мои прошлые 10 лет трезвости не спасасли меня от ошибок и разных истерик..и даже наоборот- привели к срыву и не одному.. так что таки бывает трезвость которая не только другим а и себе не в радость..

вот с обидами справляться только святые наверное могут.. я видела таких святых даже среди пьющих
это просто дар или итог большой работы.. имхо конечно,дабы не разворошить улей

Великая Молчальница!

Лися
ЁПРСТ!!!
А шаги ,для чего?????Просто так?
Пусть про меня говорят,что хотят,но я работал по шагам глубоко и бесстрашно!ВС дала мне то,о чём мы все её просим:Душевный покой принимать то,что не могу изменить,Мужество менять то,что могу и Мудрость отличать одно от другого!!!Это же так просто.
Лисичка-сестричка,вот тебе пример:когда ты работаешь с собакой,и не закрепляешь рефлекс,то вся твоя работа ей под хвост!Т.е.собаке! А если ты чётко закрепляешь рефлекс на исполнение определённой команды,то со временем собака работает уже без твоего участия!Правильно?Так и здесь!
Если ты закрепляешь желание не пить определёнными действиями по шагам,то со временем это желание работает на уровне бессознательного, а твоя работа по шагам даёт тебе возможность справляться с любой ситуацией.Это основа моей трезвости!

Тет-а-тет я с удовольствием поболтаю.

Йес-с-с-с-с-с!!!!

Сами они работают. САМИ!!! И для этого долбить, зубрить, писать совершенно не нужно.

Если человек все же работает по программе, то наверно он себе уже выбрал и вариант шагов, и спонсора, или выбрал идти без спонсора, чего ему еще можно сказать, если он сам не спрашивает? Можно спросить, можно ли тебе сказать о том-то и о том-то? Можно, значит, можно сказать, а если человек не хочет слушать, то чего говорить-то, это будет мимо.

спасибо я с тобой полностью согласна просто ты дисциплинированный оказался или тебя в оппу толкало то, что ты хочешь и не можешь пить и хочешь просто выжить это мощная подержка желанию ,стремлению.. а я волыню\,полностью. соглашаясь с тем, что да Прграмма нужна и полезна и работает. но
у меня рефлекс не пить и жить трезво уже закрепился без програмы-меня пить и не тянет и не вспоминаю, я так жила 10 лет ,а вот теперь когда сорвалась- я не хочу срываться и в 10 лет раз..
вобще ни разу,и тем не менее меня не подгоняет ежёдневно страх- тяга,что я хочу вот пить..

я пить уже не хочу и мне понравилась трезвая жизнь, мне хаватает тут присутствовать и возможно так и можно было бы прожить . но я захотела вдруг страховку и улучшить качество моей жизни..потому, что эмоциональная нетрезвость она тоже знаешь ли ..не даёт спокойствия и уверенности.. начала заниматься по шагам ..
и .. вот.. волыню..потому как не печёт

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Лися написал(а):

---

вот!! вот этого я сейчас хочу!!

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды Лися написал(а):

---

стесьняюсь спросить- а зачем вообще говорить? можно высказать своё мнение по поводу своего видения.. а тот который ошибается по моему мнению- потом может сам найдёт .. а може и не найдёт.. вот когда завопит помогите- тогда можно будет и сказать, помочь найти ошибки.
хотела просто нписать +100- кампутир не дал. . прошлось повторить почти тоже что и Арна . в знак согласия

Иногда бывает непреодолимое желание в связи с тем, что человек нанёс ущерб лично мне.
Ну типа того, что зашла тётка в вагон метро и поставила свою сумку мне на ногу. Я ж не буду у ней спрашать: "А можно вам сказать?"

Вот именно!У меня был выбор,продолжать пить и ...бнуться в могилу,или бросить пить и начать жить!Как видишь я выбрал второе.А насчёт дисциплинированности,ты абсолютно права.Если я захочу,то я прям такой дисциплинированный,аж дальше некуда!!!

Дерзко!!! Т.е. я так понимаю, что ты уже выздоровел, как десятый год?

Во-первых, VESVALO - это кошатник, а не собачник. Ты знаешь, что собака возвращается к хозяину (к ноге), а кошка в место жительства (в дом). Мне нравится порода кошачих, особливо крупные кошки!

а ещё её можно привязать к ноге, как козу к колышку

И мне нравятся крупные кошачьи ... В виде шкурок рядом с диваном (гы гы) .

Я же ясно написал,когда я трезв я здоров!Моя болезнь проявляется в процессе употребления неадекватностью моего поведения,отсутствию ответственности за свои действия,полным пофинизмом ко всему.что не касается выпивки,неуправляемостью своих эмоций и поведения.С тех пор как я вошёл в сознательную,подчёркиваю,сознательную трезвость, с помощью программы,я научился разбираться в себе,т.е.Признал истинную природу своих заблуждений!Я принял на себя ответственность за себя и свою жизнь,соответственно поступки.слова,действия.Я теперь несу за них ответственность,в первую очередь перед самим собой.В процессе своей жизни.я Продолжаю самоанализ, и когда допускаю ошибки,сразу признаю это.И самое главное!Для того,чтобы мне оставаться здоровым,мне надо просто не употреблять!Я уже устал декларировать на Весвало,что проблемы тяги к спиртному у меня не существует!И каждое своё чувство,возникающее по течению жизни,прогонять через призму алкоголизма я не намерен!Вот сегодня с утра,у меня сильно болела голова.Кто-то возможно будет с пеной у рта доказывать,что это меня тяга накрыла! А "ларчик"открывался просто:когда я посмотрел погоду.то выяснилось ,что ночью поменялось атмосферное давление, а я с недавних пор,стал к этому восприимчив!И где здесь тяга?????Так и со всем остальным.Я здоров,пока я трезв.А поскольку возвращаться к употреблению, я не намерен, надеюсь,что здоров я буду до конца.столько,сколько мне отпущено.
Вот такOSTAP
Такого отношения и другим желаю!

И очень рад этому!

Магл-СПб
Вот к чему приводит твое "проповедование"..., ...Лися уже не пьет 6 месяцев, и она уже созрела к исцелению раз и навсегда от алкоголизма!
Я же говорил, твои идеи схожи с "Приображением России". Удачи Магл-СПб, ВС всё видит!!!!

Ты случайно не из церковников,а Остап?Или ты "упёртый" от АА?Впрочем одно не лучше другого.ИМХО.

Да неужели?Сам проверял,или слышал где?А что ты скажешь тогда обо мне,который на пятый месяц трезвости и на третий сознательной трезвости,будучи лицом без определённого места жительства, интегрировался в социум и стал себя достаточно комфортно в нём ощущать?А ещё через месяц,занял в фирме руководящий пост и проработал на нём восемь с лишним лет?Из канавы,я даже не беру это слово в кавычки,поскольку так оно и было, в руководители.9-го июня бросил пить,с 2 по 30 августа прошёл курс реабилитации в ДНГ, а 8 ноября занял пост заместителя директора.И всё это в один год.Как тебе такая интеграция?
Где ты здесь увидел,ДЛИТЕЛЬНУЮ УСТОЙЧИВУЮ ТРЕЗВОСТЬ?А?ПЯТЬ месяцев,ПЯТЬ Остапушка!И я поднялся с колен!Я говорю и пишу про то,через что прошёл сам.Я ГОВОРЮ О СВОЁМ ОПЫТЕ!А я далеко не вундеркинд! Я,недействующий алкоголик!А насчёт схожи мои идеи или нет, сказать не могу,поскольку не имею представления о "Преображении России" и знать не хочу.Всё зависит от человека самого,ВСЁ.Если человек захочет,как захотел я, и приложит для этого определённые усилия,
то он сможет всё, что реально достичь.Что и случилось со мной.Хотя я и не рвался на руководящие посты, но наш директор на тот момент,(возможно мне просто повезло с Таким Директором)заметил у меня административную жилку,отметил честность и исполнительность и назначил меня своим заместителем по общим вопросам.А в фирме я тогда работал сантехником,благо в пору своей молодости освоил не одну специальность.Просто,на момент моего устройства на работу только эта должность была вакантной.А через месяц в зам.директора.Неплохая карьерная лестница?Правда?Да и сейчас я работаю представителем Московской компании изготовителя , в Питере.Шеф меня называет директором филиала.Но поскольку я в единственном числе,сам себя я называю так:сам дежурный ,сам дневальный,сам несу...,дальше знаешь,если срочную служил. До меня здесь работало два человека, и обоих шеф убрал,раздолбаи были,видимо.А мне за четыре месяца поднял зарплату на восемь тысяч.И судя по его словам ,мной дорожит и меня ценит.Хотя у меня и не всё получается из того,что бы он хотел.Так почему он меня ценит, и говорит что я фирме нужен?Я предполагаю,что моя ответственность ,честность и исполнительность ему нравятся.
А эти качества:ЧЕСТНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, я вновь обрёл благодаря своей работе по программе АА,ещё в ребцентре ДНГ.Поскольку принял всё и сразу.И не на группах,ходя на которые я продолжал бухать,а пройдя ребцентр,где мне доходчиво и ясно объяснили,кто я есть такой!И почему никогда другим не буду!А раз другим не буду,то надо жить с тем.что есть,вот я и живу,уже десятый год!И не киваю.что я больной,я отказался от алкоголя,значит я выздоровел от этой зависимости.Я совершенно ровно к нему отношусь,он меня не напрягает,я не бегаю от него с криком АТАС,он просто для меня как продукт моего употребления перестал существовать.
А если бы я считал себя больным,то сорвался бы уже давно,поскольку, какой с больного спрос,он же болен!Надо его пожалеть,отнестись внимательно,окружить заботой и вниманием!Да хрен всем,кто так считает!Последнее дело себя жалеть!Да и программа говорит о том же!О чём говорит 4 шаг?
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Вот что он говорит!И если не только его делать раз,но и продолжать всю жизнь,результат будет офигительный,
для меня во всяком случае он таким стал.И это не значит .что я весь такой правильный.Я человек, и мне свойственно ,и ошибаться,и заблуждаться, и делать ошибки, и попадать под влияние своих чувств,входить в азарт( а я очень азартен по своей природе),увлекаться чем либо, и т.д. .Но выполняя ежедневно десятый шаг:Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. Я очень быстро понимаю,где я не прав,и в меру сил и возможностей пытаюсь исправить свои оплошности.И не всегда это происходит сразу.Иногда мне просто лень,заниматься самокопанием день,два,три,но в конце концов здравый смысл берёт верх, и я начинаю копаться в себе,а поскольку я себя очень хорошо знаю,почти моментально понимаю,где "лопухнулся".И принимаю меры!!! Чтобы исправит свой "ляп".
И это всё,я написал не для тебя.Мне в принципе "по барабану",что ты обо мне думаешь!Это твоё право.Если доведётся встретиться вживую и пообщаться,думаю что найдём общий язык.А нет, так на нет и суда нет! Я написал всё это для тех, в основном новичков,которые читают эту тему.Чтоб им было понятно,что мне не с неба упала моя трезвость, а я её обрёл работая по программе АА,только так можно получить то,к чему стремишься и чего хочешь добиться.
Так что я здоров в психоэмоциональном и социальных аспектах, а в медицинском понимании проблемы алкоголизма,я неизлечимо болен,всё-таки мой диагноз,поставленный ...нное кол-во лет назад звучит не очень хорошо:Алкоголизм,стадия пограничная,между 2 и 3 степенью!Об этом я тоже не забываю.
Так что ,дорогой Остап, вот такие вот дела.Я это я,ты это ты!Но считать себя больным я не буду никогда,поскольку для меня это прямой путь к возвращению к употреблению,а дальше могила.И испытывать ,смогу ли я остановиться ещё раз,рискуя потерять самое дорогое:уважение значимых для меня людей и любовь и уважение родных , я не буду!Так что я здоров!И ОБЯЗАН отвечать за себя и свою жизнь с момента обретения сознательной трезвости! ИМХО!

Вообще-то, с первого дня. Иначе зачем нужна программа, если годами в ней сопли жевать?
И вообще, для того, чтобы усечь что в этой жизни и зачем и как себя вести надо для достижения лучшего результата, вполне достаточного одного прочтения книжек и пару раз народ послушать.
Вектор уловить и вперед.
Нет, ну конечно, если 90% времени тратить на собрания, прописывания и проговаривания каждого чиха вплоть до оторвавшейся набойки на туфле и подгоревшей яичницы, молиться перед походом (пардон) в сортир, тогда да - можно годами сидеть в той же яме.

А сознательная трезвость наступает с того момента, как признал себя алкоголиком и сказал - я хочу не пить!
Дальше начинается просто жизнь.

Что-то у меня здесь не стыкуется. Я знал действующих алкоголиков вполне интегрированных в социум. Более интегрированных чем я. И, можно сказать, более успешных чем я.

Тут ты немного не права.Я себе сказал,не хочу пить,но пока не побывал на Горе,пока не понял. как работает алкоголизм(это кстати ни одна группа не даст) сознательной трезвости не было,была просто трезвость.А после Горы,когда я ПОНЯЛ, вот с того момента у меня и началась сознательная трезвость.

10 лет- -хватит?
длительность - не всегда залог успеха..в прошлые 10 лет я себя заствила не пить ради мужа и семьи, а комофртно себя чусвтвовала только за мужниной широкой спиной.. исчезла она- вот и бултыхаюсь..учусь жить сама и хочу научиться жиь вкусно

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Лися написал(а):

---

мне не пить- легко.. а вот трезвой жить с душевным комфортом- пока сложно

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Лися написал(а):

---

это где ж я такое утверждала?
я как раз хочу исцеляться, но не от желания выпить- у меня его нет- я хочу просто жить спокойно и вкусно
что бы улыбаться, а не плеваться

Ты не обижайся,на дядю Остапа,бывает!Он же наверное "грузчик"от АА,и книги Билла ,держит под подушкой!

Извини OSTAP,но всё что ты наговорил в этой теме мне и Лисе,честно говоря напоминает какое-то мракобесие.Ты или не хочешь,или не можешь услышать то,о чём мы с ней говорим.Ты видишь и слышишь только то,что интересно тебе,для подтверждения своих мыслей.Или... ,или считаешь себя Гуру от АА,имеешь желание.чтобы тебе все в рот смотрели.Я устал повторять,что люди разные,глядишь и мой опыт кому-то сгодится.А насчёт Билла и Боба,моё мнение однозначно,они молодцы,что нашли способ удержаться от выпивки,собрали по разным источникам постулаты,сиречь шаги программы и свели всё в единые 12 шагов анонимных алкоголиков,но прошло уже 77 лет,да и мы живём в другом мире, и в другой стране,чтобы безоговорочно они служили ,безоговорочными авторитетами .Их опыт хорош,программа великолепна,но они только люди,а не боги.И воспринимать их высказывания как откровение Божье,извини,неправильно.Но это только моё мнение.Я живу и думаю,сообразуясь с реалиями сегодняшнего дня, а не с реалиями 77-ми летней давности.Т.е.,живу здесь и сейчас,понятие которое тоже они придумали,возможно!

Я сознательной трезвостью считаю процесс, когда человек ПРИЗНАЛ себя алкоголиком и не ищет оправданий для употребления. И реально хочет решать проблему.

Ну тогда да,моя сознательная трезвость началась 9 июня 2002 года.Поскольку я хотел не пить,но боялся,что один не справлюсь, и стал искать путь в ДНГ! Всё правильно!Ты гениально формулируешь!

Лися

Слюшай,дарагая!Зачэм плохо жить,жить нада толька харашо!
Лисичка -сестричка,жить только хорошо и полной грудью,иначе зачем жить?

Да, я посещаю одну религиозную организацию, но она с АА не конфликтует, держит нейтралитет. Я уже говорил в одной из тем, что у меня внутри отсутствуют всякие противоречия между церковью и АА!
Ты-то, брат, вообще отличный парень и я в этом не хочу сомневаться, только можно стать за пять месяцев "начальником умывальников и командиром мочалок" (Или как там у Маршака? Я про писателя, а не про "лекаря"), которых в данной фирме "Рога и копыта" по одному на директора и его заместителя!!! Это не интеграция в полном объеме, это её начало, т.к. интеграция это ПРОЦЕСС, как и выздоровление!!! Интеграция в социум происходит в процессе выздоровления!
Начинаю умничать (заниматься плагиатом).
Есть шесть различных стадий выздоровления: (1) переход, (2) стабилизация, (3) раннее выздоровление, (4) среднее выздоровление, (5) позднее выздоровление, и (6) поддержание.
На первой стадии выздоровления – переходе - мы признаем, что у нас есть проблемы с химическими веществами, но думаем, что сможем решить их, если научимся контролировать употребление. Эта стадия заканчивается, когда мы признаем, что утратили способность к контролю (что мы «бессильны» перед алкоголем и наркотиками), и что нам необходимо воздержание для того, чтобы вернуть контроль над своими жизнями. Мы пока еще не знаем, почему мы утратили контроль, или как оставаться трезвыми; мы просто знаем, что не можем продолжать быть теми, кем мы были. В АА это называют «устать от усталости».
Во время следующей стадии – стабилизации - мы уже знаем, что у нас серьезные проблемы с алкоголем и наркотиками, и что нам нужно полностью прекратить их употреблять, но мы еще не можем сделать этого. В этот период мы поправляемся от острого синдрома отмены (стадия дрожи и смущения, которые мы переживаем, пока наши тела очищаются). И мы поправляемся от отсроченного, или подострого синдрома отмены алкоголя или наркотиков (период, длящийся от 6 до 18 месяцев, когда мы чувствуем себя как будто в умственном тумане). На этой стадии мы учимся, как «удерживаться от единственной рюмки (или одной дозы наркотика) день за днем».
Третья стадия - раннее выздоровление - это время внутренних изменений. На ней мы учимся чувствовать себя комфортно в воздержании. Физическая тяга к употреблению веществ ослабевает, и мы больше узнаем о своей зависимости и о том, как она подействовала на нас. Мы также учимся преодолевать чувства стыда, вины и угрызения совести. Мы становимся способны справляться со своими проблемами без обращения к веществам. Раннее выздоровление заканчивается, когда мы готовы начать применять то, что мы узнали, для исправления других областей своей жизни.
Во время среднего выздоровления, на четвертой стадии, мы учимся тому, как исправлять прошлые повреждения и находить равновесие в жизни. Мы узнаем, что полное выздоровление означает «применять эти принципы (навыки трезвой жизни, которые мы получили во время раннего выздоровления) во всех наших делах» (в реальном мире повседневной жизни). В период среднего выздоровления приоритетным становится исправление отношений с людьми. Мы переоцениваем наши значимые взаимоотношения, в частности, с семьей и друзьями, а также нашу карьеру. Если мы находим, что несчастливы в какой-либо из этих областей, мы принимаем это и планируем сделать что-нибудь по этому поводу. В терминах АА это называется «загладить вину». Мы осознаем, что причинили вред другим людям. Мы хотим взять на себя ответственность и сделать все возможное, чтобы возместить ущерб. Среднее выздоровление заканчивается, когда мы достигаем сбалансированной и стабильной жизни.
Во время пятой стадии - позднего выздоровления - мы фокусируемся на преодолении препятствий к здоровой жизни, которые сформировались, когда мы были детьми, еще до того, как развилась наша зависимость. Многие химически зависимые люди происходят из дисфункциональных семей. Из-за того, что наши родители не могли наилучшим образом выполнить свою работу по воспитанию, мы не смогли получить навыки, необходимые для того, чтобы быть счастливыми. Позднее выздоровление заканчивается, когда мы завершаем три вещи:
во-первых, мы распознаем наши взрослые проблемы, которые вызваны тем, что мы выросли в дисфункциональной семье;
во-вторых, мы узнаем, как выздоравливать от неизбывной боли, вызванной тем, что мы росли в ней.
И наконец, мы узнаем, как разрешать текущие проблемы, несмотря на препятствия, вызванные тем, как нас воспитывали.
Шестая и последняя стадия - это поддержание. В это время химически зависимые люди узнают, что их болезнь существует в настоящее время, а не в прошлом. (Игра слов: alcohol-ism, а не alcohol-wasm). Мы узнаем, что нуждаемся в постоянном росте и развитии своей личности. Мы осознаем, что мы никогда не сможем употреблять алкоголь и наркотики без проблем, и что мы должны ежедневно руководствоваться программой выздоровления, чтобы зависимое мышление не вернулось. Мы живем так, чтобы наслаждаться своим путешествием по жизни.
Усёк?

ТС-с-с-с-с-с... Только никому не говори из новичков, не бери грех на душу!

То есть врачи гады раньше навесили на тебя ярлык алкоголика и ты до сих пор не можешь "отмыться"!?? Ну ты дал, брателла!
Вообщем: "ЗРИ В КОРЕНЬ"!!!

Вот так пишется ИСТОРИЯ!

это шо? разве это я уже на 6-- стадии, если уже лет 8 как осознала?
не думаю- мне ешё шаги делать.. ох, и делать..

Чепуха какая.

при полной интеграции с социумом происходит альтруистический
суицид; ....

Чего-то не складывается.
Вот это было основной причиной моего прихода в АА. Осознала я это задолго до прихода. А пришла в программу именно для того. чтобы получить инструкции, как моему здравомыслию договориться с больным организмом.
Это побудительный мотив моей трезвости, а не завершающий этап.

Уж Горский для меня точно не авторитет - его опыт мне не подошел. И когда вижу выпускничков РЦ, не первый месяц "трезвых", взахлеб рассказывающих - "я сегодня шел по улице, увидел недопитую бутылку пива и меня такая тяга накрыла!" - просто пожимаю плечами...

Ты забыл,что я до этого проработал больше восьми лет,зам директора.А когда стала эта работа "доставать",просто сменил её.И в своей нынешней фирме,я чуть меньше года проработал по совместительству,и лишь ,теперь уже 6 месяцев назад, перешёл на постоянку.И вот за эти шесть месяцев шеф поднял зарплату,причём я его об этом не просил.
Теперь дальше!

А ты не допускаешь такой возможности,что человек,поняв,осознав и приняв свою болезнь(алкоголизм),
возвращается в ту жизнь,из которой он был "выброшен" активным употреблением, сразу? Восстанавливаются его принципы,заложенные с детства,интересы,увлечения,предрасположенности.
Опять-таки,основываясь на своём опыте,могу сказать, что со мной так и получилось.
К сожалению,или счастью, я человек,которому важно понять,докопаться до сути.И если это получается,то для меня любое дело, в котором я докопался и понял,"по плечу".Я способен с ним справится.

А кто это сказал?Как оно,зависимое мышление,может ко мне вернуться,если я поставил себе жёсткое ТАБУ,на алкоголь?Вот скажи мне пожалуйста,ты будешь думать о синильной кислоте,или другом яде, с точки зрения его употребления?Я думаю,нет,если ты только не страдаешь суицидном синдромом.
Можешь ты понять,что для меня алкоголь=яду!Ты же не будешь покупая в магазине яд,для бытовых надобностей,употреблять его сам?Так и я,моей жене алкоголь, в частности,коньяк,красное вино и кагор,рекомендован врачом,для вывода радиации,полученной при лечении онкологии, из организма, и что?Мне теперь сбежать от неё с криком АТАС,она употребляет?Я абсолютно спокойно сам ей эти продукты покупаю,более того,стараюсь не попасть на "палёнку".НО,сам фокус в том,что для меня эти продукты не существуют!Они стоят дома,их употребляют за столом по праздникам, и единственное ограничение которое я ввёл дома,я в компании,за столом НЕ РАЗЛИВАЮ спиртное.
Зато,если жене надо,спокойно налью ей рюмку и принесу.Мне это не в тягость.И никакого "зависимого мышления" у меня не возникает.
И я считаю,что моя "зависимость" от алкоголя,на этом закончена.Но только в психологическом аспекте.По медицинским показателям, я остаюсь алкоголиком,просто недействующим.

Остап,а ты читать умеешь, и понимать прочитанное???Я не собираюсь "отмываться",если человеку ставят диагноз "диабет".ему тоже по-твоему надо "отмываться"?
И между прочим,принятие мной,своего диагноза,это тоже Первый шаг!ДА,я алкоголик,только с поправкой НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ!Вот в этой то поправке и заключается вся "соль"!
Определение из Медицинской энциклопедии:
Алкоголизм - хроническое заболевание, характеризующееся совокупностью внутренних и психических нарушений.

Их причина - систематическое злоупотребление алкоголем. Одна из форм токсикомании. Типичными признаками алкоголизма являются изменение устойчивости к алкоголю, патологическое влечение к опьянению, развитие синдрома лишения. (http://www.medkurs.ru/encyclopedia/a/dipsomania/8294.html)
Из лекции психотерапевта:
Алкоголик может либо пить, спиваясь, либо не пить вообще. Или - или, и никак иначе
(http://drsosnov.ru/alcogolizm_i_alkoglik.html)

Так вот с психическими нарушениями я справился, а с медицинскими,никогда и пробовать не буду разбираться.Зачем?Я не пью,желания проверять могу ли я выпивать как обычный человек ,у меня не возникает,поскольку очень хорошо понимаю и представляю,что произойдёт.И посему,могу с полной ответственностью заявить:Я НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ АЛКОГОЛИК РАВНОДУШНЫЙ к спиртному!Как продукт моего потребления,подчёркиваю,МОЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ,оно меня не волнует, и меня не касается.
А новичкам я скажу то же самое,всё зависит от человека,что он хочет, и как он может работать по программе.Кому-то необходимо одно,кому-то достаточно другого.Главное чтобы было желание бросить пить!А как,каждый найдёт свой путь,и будет выполнять главное условие АА:
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
А всё остальное,беллетристика!ИМХО!

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Магл-СПб написал(а):

---

elfgard

Эльфгард!Не может быть,я в это не верю!Это просто зомби какие-то!!!!!!!Бред,полный бред!
ладно бы ещё на первом месяце,там может такое быть,но много месяцев и такая "туфта"????

На ПАС сваливаются все недочеты в собственной работе:

Подострый симптом - многих успокаивает. Что-то не так идет? "А, это ПАС, потом пройдет, куда спешить!"
Очень и очень много примеров видел и вижу. Если бы я шел по Горскому - до сих пор обдумывал, делать ли мне шаги или еще подождать?

А что такое ПАС,никогда не слышал!?

Пост абсистентный синдром.. м.б..

Подострый Абстинентный Синдром.

у меня, наверное, уже седьмая стадия мне пофиг можно или нет без последствий употреблять...

Ты что?(испуганно вскакивает),там продолжение фразы какое?

это что ли? ну дык..я ничего никому не должна... мне нравится заниматься усовершенствованием себя, вот и усовершенствуюсь....но не из-за страха что иначе желание пить вернется, просто уже не могу подругому...это наверное уже восьмая стадия

А чего их считать эти стадии? Стадии прогресса..)) Они бесконечны.. а значит счет не имеет смысла)).. (девятая - *делает пометку в блокноте*)))

согласно кивает и ставит галочу напротив цифры 10

Кивает согласно три раза - соответственно галочкам в блокнотике..

Видать очень уж хочется.

УГУ!Так интереснее!

Сила женщины - в ее слабости?

Давай все! - какие там счеты.. насчет счета..и мы с вами сведем счеты..(с)))) *впадает в медитативный транс* )))

нее..все сразу не могу...может еще пригодится

ДЕВОЧКИ!!! ВЫ УЖЕ ПОЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА?

elfgard

А кто для тебя авторитет?

Пажалуйста Ацтаньте Су...дарь
это я не тебе- это моя расшифрофка

Билл Уилсон, Билл Гейтс и даже Билл Клинтон, например

---

Спустя 7 минут, 27 секунд elfgard написал(а):

---

Академик Теренс Т. Горский -

Довженко Александр Романович -

Одного поля ягоды специалисты, ну, деньги, ясно, на хлеб с маслом имеют с алкашей... Если бы алкоголизм был так легко излечим, и Весвало не было бы, наверное...

Думаю, рекламу Довженко тоже слышал...

Мне иногда,кажется,что у вас сударь и со зрением плоховато!Мы вроде как мужеского полу!

Данная фраза, впрочем и все остальные фразы Сталина, означала, - "РАССТРЕЛЯТЬ!!!"

Это у него один "+"

Чушь хрущевская, почитайте документальную историю, сударь, сейчас уже многое рассекретили, увлекательнейшее дело и мое увлечение... Из моих предков так точно никто не пострадал, а дед во время войны был полковником в Авиации Дальнего Действия, чин немалый, он поражался, когда про эти "зверства" якобы слышал.

А Горский (вернемся к нашим баранам) - абсолютно ничем не примечателен. Как и у Довженко - куча последователей, из серии "гарантируем 100% результат, постоянным клиентам - скидка".

Пристегните ремни только, умоляю... И летите, летите...

Сэр,уточните,почему вы выделили быквы "ГО",тут много чего подставить можно!Й