Гек Finn
Прощать тоже учиться надо. Это не формальное действо, а состояние.

Багира2

Гек Finn
Мне помог четвертый и пятый шаги. И молитва за этих людей.

Гек Finn
Скажу правду ту которую вижу сегодня в тебе.В том в чем ты сегодня находишься,и как ты понимаешь себя и жизнь,тебе будет трудно прощать,вернее не получится,для этого много чего надо захотеть,понять себя,и для начала конечно же сдуться.В прощении эсть смирение,определенная самооценка не завышеная.Эгоизм и значимость себя не позволит тебе простить,разве что рыдать перед тобой на коленях,и то тебе будет противно,если кто будет вымаливать у тебя прощение таким образом.А как простить и отпустить человека,который вообще не думает о твоем прощении,ему оно вообще не нужно,те которые вообще тебе тупо и открыто вредят в глаза..как их простить?

как то получилось однажды что к нам в гости пришёл православный священник.
В приватной беседе на эту тему он сказал что надо просить хотя бы на словах сначала а бог сам разберётся с этими людьми.
Мне сначала это понравилось.Но потом поймал себя на том что какбы отдаю ситуацию в руки сильнейшего и просто очень верю что этим людям вставят
Понял что ситуация не гуд для меня так как просто перебросил а не убрал ситуацию.

Луи

Прощение - это работа..
Работа необходимая, мне как человеку, и мне, как алкоголику..
Работа с памятью.. ибо)) *поднимает вверх указательный палец, как будто сам додумался до такого*))
Постулаты:
Все, что требует прощения - в прошлом..
Но вносит дисгармонию, резонанс в настоящее.. - я переживаю сейчас, коробя свое, так же не существующее, будущее..
Прошлого не существует - это память.
Для работы с памятью, гармонизации ее, есть отличная метода - 12 шагов анонимных алкоголиков.
Программа и время? - лучшее лекарство.. от всех болячек))
Время с вопросом - понятие о времени тоже меняется.. в процессе Прощения с большой буквы..

pechora

Багира2
тоесть выполнять долг без всяких эмоций?В принципе мне это подходит.

Arna

гаспар1

Я прощаю,сам прошу прощения,не вібрасівая его из своей жизни,предлагаю если нужно свою помощь,пытаюсь быть полезен,иногда спрашиваю могу ли я что то исправить.Шаги 4.5.9.очень действенные,результаты поразительные.4 шаг показал,что проблема во почти всем во мне.По жизни встречая на своем пути людей ,сталкиваются два эгоиста,с полным набором своих недостатков и дефектов характера,-результат столкновений прогнозируемый.Я разобрался со своими недостатками,и сегодня многое выравнивается,а главное что внутри-свобода

Гек Finn
А ты им всем говори: идите с миром, но в *опу )))
Все люди хорошие. Просто поступают плохо в силу своего невежества. И нужно иметь отвращение не к людям, а к ситуациям. А людям их невежество стоит простить. Вы ж не будете злиться на вашу собаку, которая вас укусила, всю свою жизнь.
Просто можно прекратить общение с ними.

Вальтрон 911

Гек Finn

Arna

Вальтрон 911

Гек Finn

Медуза

Кстати, прощению довольно легко обучиться...
Не помню уже, откуда идея).. но практика довольно проста - прощать всех(можно все, если воображение позволяет))) подряд))
Т.е. - идешь по улице и прощаешь каждого встреченного тобою человека..
Обращаешь внимание на каждого, и прощаешь ему ту деталь, за которую зацепился взгляд..
Научившись прощать "по малому", простишь и "по большому"..)) как бы двусмысленно это не звучало..)))

pechora

Гек Finn
Читаю-читаю, и никак не могу понять - а зачем оно тебе вообще надо, прощать? Цель какова?

Вальтрон 911

Что прощать - не особо важно, в этой практике..
Я могу простить и то что чел. вызывающе красив).. и что до безобразия неряшлив..))
Все равно - это довольно весело..))
Трудно с людей - начни с обстановки)) - прости какую нибудь урну - за то что она царапнула твой взгляд.. лужу.. пробку от бутылки..))

Гек Finn
А по программе если попробовать? Не с середины, а с первого Шага?

Гек Finn
Привет!Когда я пришла первый раз на группу я вооще мало,что понимала.Звонки,группы,анонимные братья и сестры-это твоя большая поддержка.Спонсор и 12-шаговая программа.Я сейчас на 4 шаге,мне очень больно заново переживать то,что я хотела бы нет не забыть-это не забудешь.А оставить будто это было в той далекой жизни,которая заходола ко мне в ГОСТИ!!!Ты умничка-1 месяц трезвый,поддержка тебе и уважуха.Ищи наставника-ты даже не знаешь сколько здесь замечательных людей и не отдаляйся,не додумывай ни за кого.Не оскорбляйся,если чуть,что ни по тебе.Это все только для твоего выздоровления.Найдешь наставника,пошагаешь по 12-шаговой программе увидишь все сам,Но не думай - ПРОСТО ДАЖЕ КОШКИ НЕ РОДЯТСЯ!!!Но при всем при этом будет отпускать все!У всех истори довольно схожи,твоя близка и мне.

elfgard

Гек Finn

elfgard

Гек Finn
ТЫ когда-нибудь УМИРАЛ!!!

Правильно Гек - прощение - это свобода..
Прощение - это, все отринув мы просили Его о попечении и защите..
Не бойся программы - программа это Прощение..

elfgard

Гек Finn
Надо с первого шага пробовать-без этого не получится.
Проверено на своем опыте.
Я с начала тоже скакал по шагам-нифига не работало.
Программа работает я убедился только надо по порядку все делать.

pechora

гаспар1
до любви там далеко.Нохотя бы видеть и ощущать прелесть этого мира.......!!!

Гек Finn
Библия тут не при чем. Рассказывать долго - легче прочитать. В книгах АА на каждом шагу слово"свобода" звучит. Так что - "Мы не рабы, рабы не мы".

Гек Finn
Ты никого не обидел.Мы такие же как и ты

ну ты хитер! - индульгенцию хочешь получить??..
А ладно - бери!))
Дай твою руку..)

Мы люди, и если нас обидели, помним это всю жизнь. Прощаю я тоже только на словах, точнее, как говорит Багира, удаляю этого человека из своей жизни и стараюсь зачёркивать все воспоминания о нём. Вот такая у меня схема прощения. А вот возлюбить своего обидчика, да ещё и помолиться за него от души, да ещё и порадоваться за него, когда ему за..бись, а мне х..во- дудки! Не выращу я в себе такое прощение до гробовой доски. Говорить можно что угодно, а в душе так. Я, как тот дед из анекдота, который в 90 лет бабке по лбу ложкой треснул, потому, что, как вспомнил, что не девкой брал, забил бы

да, это не вырастить в себе. Это надо просить как дар свыше. Как и Любовь. Ато со словами любви режут друг друга.

elfgard
Гек Finn
Мне сейчас слово раб не трогает.Раб или зависимость о которой я писал в теме.сегодня мы часто слышим-послужить секретарем,послужить другим людям,помочьЧто это=плохо?мне это нравится.Раб я или кофемолка,-Я с радостью послужу другому и конечно ВС как я ее понимаю,исполняя волю Вышнего

pechora

Хм... Прощение, полное прощение наступает лишь тогда, когда я становлюсь, скажем так, много сильнее ситуации, которая обидела. Ну - получил в детском саду от карапуза какого-то лопаткой по башке, обида была страшная. А во взрослом возрасте вспоминаешь это уже с умилением, ибо любого карапуза лопаткой можешь в ответ пополам перешибить, только - не надо это. Или Федька-косой рубль взял и за бутылкой убежал и не вернулся. Убил бы гада! А сейчас никаких обид, ибо бумажник откроешь, там не на один ящик лежит спокойно. Но - не надо... Как то так.
Стать сильнее - это только от меня зависит. Типа качаться надо, духвно в том числе.
А еще кстати, рабство от религии или от АА наступает лишь в том случае, если чел начинает на ритуальной части циклиться абсолютно о смысле не задумываясь. Чтож, сие не от большого ума, а ум- он тоже "качается" к слову.

Nikola

посему тикайте. Если вас собираются любить.

Nikola

[b]Гек Finn[/bкак только речь заходит о нашей духовной или эмоциональной зависимости, мы ведем себя совершенно иначе. Как настойчиво мы отстаиваем свое право думать и действовать целиком по-своему. Конечно, каждый раз сталкиваясь с проблемой, мы взвешиваем все “за” и “против”. Мы вежливо выслушиваем всех, кто готов дать нам совет, но принимать решения мы должны сами. Никому не дозволено вторгаться в нашу независимость в подобных вопросах. К тому же, как мы считаем, никому нельзя верить до конца. Мы убеждены, что наш интеллект, поддержанный силой воли, способен разумно контролировать нашу внутреннюю жизнь и гарантировать нам успех в том мире, в котором мы живем. Эта бравая философия, позволяющая каждому ощущать себя Богом, хорошо выглядит на словах, но должна быть все же проверена известной лакмусовой бумажкой: “насколько эффективна она в реальной действительности?” Каждому алкоголику достаточно взглянуть на себя в зеркало, чтобы получить ответ.

Если его собственное отражение в зеркале покажется ему чересчур ужасным (так оно обычно и бывает), то он мог бы сначала оценить результаты, которых добиваются обычные люди, полагающиеся только на собственные силы. Везде он увидит переполненных гневом и страхом людей, он увидит распавшееся на враждующие группировки общество. И каждая группа утверждает, что она права, а остальные не правы. Каждая такая группа, добивающаяся своей цели, если у нее хватает сил, самодовольно навязывает свою волю остальным. И повсюду то же самое происходит в отношениях между отдельными людьми. Когда все эти мощные усилия суммируются, все меньше становится мира и братства. Философия опоры только на собственные силы не оправдывает себя. Совершенно ясно, что она представляет собой как бы неумолимую безжалостную колесницу, давящую все на своем пути и оставляющую за собой руины.

Мы, алкоголики, можем считать, что нам повезло. Каждый из нас имел дело с такой же колесницей своеволия, едва не погубившей его. Мы достаточно исстрадались под этой глыбой, чтобы теперь искать что-либо лучшее. Обстоятельства, а не наша добродетель привели нас в АА; мы потерпели поражение, приобрели немного веры и хотим теперь решиться препоручить нашу волю и жизнь Высшей Силе.

Мы знаем, что слово “зависимость” неприятно для многих психиатров и психологов, а не только для алкоголиков. Как и наши профессиональные друзья, мы тоже понимаем, что существуют нежелательные формы зависимости. Мы встречались со многими из них. Например, ни один взрослый мужчина и ни одна взрослая женщина не должны находиться в сильной эмоциональной зависимости от своих родителей. Их давно следовало “отнять от груди”, и, если этого не произошло, они должны осознать этот факт. Именно эта форма ложной зависимости заставила многих непокорных алкоголиков прийти к выводу, что всякая зависимость, должно быть, наносит слишком явный ущерб личности. Однако зависимость от АА или от Высшей Силы никогда не приносила отрицательных результатов.Каждому суетному новичку с практическим складом ума такой Шаг представляется трудным или вообще невозможным. Каким бы горячим ни было его желание, ему нужно конкретно знать, каким образом он может вручить свою волю и жизнь тому Богу, который, с его точки зрения, существует. Мы, попробовавшие это с не меньшими опасениями, чем вы, можем заверить вас, что, к счастью, любой человек, каким бы он ни был, может начать делать то же самое. Мы можем также добавить, что самое главное — это начать, каким бы скромным ни было это начало. Однажды воспользовавшись нашим желанием как ключом, открывающим замок, и слегка приоткрыв дверь, мы обнаружили, что теперь сможем открывать ее всегда и все шире и шире. Хотя своеволие может захлопнуть ее снова, что нередко случается, она всегда будет поддаваться, как только мы снова воспользуемся этим ключом — нашей доброй волей.Но предположим, что инстинкт человека при этом восстает (а так оно, как правило, и бывает) и заявляет: “Да, в том, что касается алкоголя, я должен полагаться на АА, но во всех остальных вопросах я должен сохранять независимость. Нет такой силы, которая превратила бы меня в ничтожество. Если я буду все время подчинять свою жизнь и свою волю Кому-то или Чему-то, то что станет со мной? Я стану похож на дырку от бублика”. Это, конечно, тот самый процесс, при помощи которого инстинкт и логика всегда пытаются пробудить эгоизм и приостановить духовное развитие. Беда в том, что такое рассуждение не основано на реальных фактах. А факты эти таковы: чем выше наша готовность подчиниться Высшей Силе, тем более независимыми мы становимся. Поэтому практикуемая АА зависимость представляет собой средство для достижения подлинной независимости духа.

Вальтрон 911
Это вероятно цитата откуда-то?

свобода от алкоголя- это только начало пути. Свобода от эго разрушает связь и зависимость от негативного бога и дает свободу от всего.

november

между Тем и тем.

Что такое своя воля?Какие результаті стали очевидні?Сегодня ничего моего нет,звучит странно.но как бы и есть.Почему?К примеру,я жил чем то,возьмем то что у меня было в голове,мои знания и представления-получилось плохо жить как показало время,что то не работает,какойто сбой.Значит,я осознаю свое бессилие,бороться с миром с собой,и принимаю то что мне говорит-Возьми малыш,попробуй.Я беру,принимаю,свое откладываю на время\я ведь умный и настороженый ,шо это за фигню мне парят\пробую...ОГО,в натуре лучше икайфовей чем раньше,чем то что у меня в башке.Потом я доверяюсь ЭТОМУ еще больше,и в оконцовке мое маленькое-да я согласен,путем пробы,переросло в твердое большоя да.И старое мое вытесняется и то что новое вошло в меня чуть чуть,-стало моим естеством,я с ним стал одно целое,личность,только новая.\старый человек наш ветшает,а новый обновляется\Я с ним слился и я это я.Это и есть перепоручение,доверие,новая жизнь.Теперь ты понемаешь почему слово рабство меня не пугает.
Есть вопросы спрашивай.чуствуется что твое сердце шевелится,чуствуя что то родное,настоящее.Это Жизнь брат

Вальтрон 911

Может, мне объяснят, зачем вообще прощать? "Прощать и забывать - это выбрасывать за окно приобретенный опыт". Никогда, никогда я не хотел бы простить, к примеру, воров, предателей, лжецов и просто дураков.

а я такого права не имею. Бог прощает. А я не круче.

Borman

Гек Finn
Ребята которые изложили свой опыт в книге,как и ты и я,перепробывали все,почти все выходцы из всевозможных религий,они были обозленные на своих верующих родителей,они были полностью разочарованы в вере как токовой.Они пробовали медецину,психологию,ничего не получалось.Бог открыл им золотую серединку в которй нет сумашедшего,фанатичного верования в бога,и нетбольшого уклона в психологию.Книга проста и написана она не для сложных умов.И я написал что я начал пробовать и получилось.Программа эта всего лишь ка предложение.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Borman
Ну не прощай в чем проблема.тебе не надо,мне например надо,все свободны

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Вальтрон 911 написал(а):

---

Вальтрон 911

Borman

Был период. Когда я говорил "я не могу простить". Потом понял, что "я не хочу прощать". Я позвонил человеку в программе с большим сроком. Он сказал- не хош, как хош. Это было 10 лет назад.

Вальтрон 911

Nikola
Могу копать,могу не копать.Мне еще нравится про зебру задорнов говорил -идешь,полоса белая,черная и вконце всеравно опа...,а я говорю,смотря в какую сторону идти

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

Гек Finn
Забудь на минуту о том что делали тебе другие...Ті скажи,ты наносил ущерб другим,-физический,моральный,материальный?
Я наносил..много во всех аспектах.

Новемба, это ты хорошо сказала. Типа похоже на "уйти от себя". Так и есть. Насильник внутри. И уходишь от себя так далеко что становишься "потерянным ребенком внутри себя". И всякий раз насилуя себя сам злобой уходишь все дальше. Себя гонишь...

Вальтрон 911

Вальтрон 911

Вальтрон 911

Гек Finn
Чем мог поделился,чем смогу помогу,в любое время.Я словам тоже не верил,пришел на группу-увидел.Ты так ставишь интересну ситуацию,как буд то,мне твоя вера надо,я не тяну тебя за рукав.
Я пошел.обнимаю,общайся.

Вальтрон 911

Да,как-то так хотелось закончить..нет тупиков и зеркал..после того как в глаза глянешь..

Nikola

Мне казалось я простила своего отца, мачеху... Но вылезает бяка наружу и с такой болью для меня. Жили с отцом как кошка с собакой, но пришел момент... когда он лежал бессильный и умирал. Я любыми путями находила деньги, чтоб спасти его. Я не хотела, чтоб он умирал... а с детства мечтала об этом. Его глаза в реанимации, взгляд удивления и просьбы простить ( он не мог говорить, в легких была трубка). Я обратилась к батюшке ... его в детстве по крестила соседка... мы не стали судачить о нашей вере и тд. За не большую сумму он согласился поехать в реанимацию, но предупредив... или он выздоровеет или уйдет в мир иной. Я чувствовала всей душой что он мучается... не удачные 3 операции.. и 2 месяца за него дышало оборудование. И в тот же день вечером, телефон сошел с ума. Сам набирает в неизвестность и занято. Друг который находился рядом со мной офигел... а я все поняла. Когда отец пришел после смерти ко мне во сне... мы обнимались и просили у друг друга прощения. Но боль не прошла... она периодически вылезает, что душит меня и мешает мне жить. Смогу ли я программой простить? незнаю

JIaguna

Nikola

JIaguna
Мне удалось простить отца и мать еще при их жизни. Между нами просто воцарилась любовь. Я все детство хотела, чтобы отец ушел из семьи куда-нибудь подальше, а когда смогла его простить, то поняла - какое счастье, что он не ушел, что он у меня есть и как же оказывается сильно я его люблю!

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд LEKSI написал(а):

---

JIaguna

elfgard

ребят вы говорите высокими словами... тошнит если честно...
Сыграет ли роль в эмоциональности, если до сих пор я не могу найти могилу мамы? Знаю номер, знаю где... но с 15 лет ищу... и бабулек просила.

Гек Finn

JIaguna

Гек Finn

К сожалению я не умею прощать... не получается

elfgard

elfgard
На мой взгляд тема хорошая. Не прощенные обиды есть у многих. Если не держать имидж выздоровевших, то можно в своей душе нарыть много чего неожиданно интересного.

elfgard

Гек Finn
У меня нет ни личной неприязни, и тема нравится в принципе. И говорю, не как модератор, а как простой алкоголик.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд elfgard написал(а):

---

JIaguna

Я вычислила в себе такую фишку - я не могу простить, если чувствую свою уязвимость, неспособность ответить, и возможность впасть в роль жертвы, если обидчик вновь возьмется за свое, - тогда простить не получается. А если я в безопасной от обидчика гавани, да обижайте сколько хотите, мы вам только язык покажим.

elfgard

elfgard

elfgard

Гек Finn

Юка

JIaguna

Гек Finn
Привет! Молодец, что тему открыл, в себе не держишь.
Тоже от себя не ожидала, что научусь прощать и даже вторую щеку подставлять. Это только мне во влаго! Долго я шла к этому.

Прочитала первый пост только.

elfgard

Багира2

Багира2

Багира2

не могу , не хочу и не буду прощать- хоть утопите меня в БВВ!Прощать мать , которой я всегда біла по фигу и которая ворковала над младшенько й , что бі та ни вітворяла? Деда . которій считал , что у меня нет права на воплощение? Отчима - извращенца? бабку с созой липучей , которую все именовали "Любовью" и віжимали из меня благодарность за єту оМерзительную "Любовь"? одноклассников , которіе травили? Дудки! Здесь уж я - НАСТОЯЩАЯ ДЖАРЕТА!!!

Джарета
Я аналогичную твоей публику тоже не собираюсь прощать. Слишком много чести - раз, они и без моих прощений чихать не будут - это два.

Ті смотри! А я думала , счас мне лекции читать будут "О пользе прощения"!

Джарета
а им от твоего непрощения че? мне кажется-ни горячо ни холодно...а ты мучаешся...прощение не для них нужо, а для себя

Юка
Мне вот интересно. А кто решил или придумал, что от непрощения мучаются?
У меня есть люди, которых я не прощала и прощать не собираюсь. Так мне это как-то совершенно фиолетово.

К примеру, гипотетически: есть некий Вася - подлец по сути, нанес мне обиду, я ее не простила и прощать не собираюсь. Да пошел ты, Вася, лесом, да ел бы ты семечки! С какой стати мне прощать подлеца? Если прощу, то точно покоя мне не будет и все мучения в полном объеме появятся.
Прощение порождает безнаказанность.

И чтот там на эту тему ? Я недопоняла- мучаются или не мучаются?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Джарета написал(а):

---

А кто тут метатели тапочек?

У анонимных алкоголиков читал молитву боже дай мне душевный покой ...и далее по тексту.
так вот если мне лично покоя нет оттого что я не простил то я и думаю о прощении.
а кого это не парит тот может и так видимо жить

Гек Finn

Кхм - я чего-то донт андестенд! Прощать или не прощать , мучаются или не мучаются? Никола , а ты чего-чего делал с рисунками?

Никола , а что ты ваще делал , что у тебя хотят поучиться? Кого-то как-то прощал?

Вот отловлю тебя в реале ...А где там?

Nikola
pechora
...скажу просто , что мне приятно ваше внимание...

я думала вы тут по теме......

ахах...13 страница............

ОЛЕНЬКА 32

кстати, по теме...


очень злюсь, бешусь, ну все еще ненавижу свою свекровь. Она как положенно пьет мою кровь. Молюсь за нее. У меня в работе 4 шаг. Молюсь, но до прощения еще не дошло. Сказано наставницей молись 2 недели, вот и молюсь.

Она, свекровь со мной не общается пол года. Ну я и не навязываюсь.

У нее в пятницу День рождения. Ну точно знаю ненавидит она меня. да и не надо.

Хочу поздравить ее смс-кой с ДР. Хочу советоваться с ВАМИ.... Порыв есть...но мож оставить всё как есть????

Маму , похоже . простила - она нехило покалечилась!

Nikola
Ну какая же ерунда тебя тревожит...(снова гладит Николу по голове)

завидую флудерам

Гек Finn
слово какое...если люди разговаривают , они вот прям обязательно так должны называться ? Неужели вся жизнь должна быть строго "по теме" , как считаешь ?

Пикапу-трикапу..(с)
Вот так вот Илюша - в пикапе дружбы нет, видел как Никола сессию отработал? - профи))

Багира2

Nikola
в игнор их всех...

Ржунимагу!!!!

Ефто ты меня , что ли , разбойник?!!!

---

Спустя 54 секунды Джарета написал(а):

---

ЯНиколе!!

---

Спустя 54 секунды Джарета написал(а):

---

Полезай к нам , в игнор!

Иду. Спасибо за приглашение. Добрые люди, которых я отправил в игнор, видя мое одиночество, позвали меня к себе в страну Игнорию

---

Спустя 5 минут, 37 секунд Nikola написал(а):

---

И я пошел в Игнорию, проигнорировав игнориста. Когда пришел- а народу там, тьма. Так и живу в игноре вместе со всеми. А там нет ни одного игнориста. Если игнорист идет добровольно в Игнорию, то игнорист теряет свойства игнорирования и рождается другая личность:)

Нет. Создадим армию и пойдем войной. Добьемся свободы выберем себе царя и КГБ и сдадимся в рабство.

Nikola

Hellen

У меня тоже осталась свекровь со свекром... Почему осталась? Ну потому, что с мужем я развелась и разъехалась и сейчас у меня другие отношения.
Бывший не может наладить свою личную жизнь, толи не хочет, толи ему это просто не надо, но тянет, хотя кандидатку найти ему просто, сама повесится на шею... Бывший помогает, если нужно куда-то съездить, денег на ребенка не дает, но вроде ж как в помощи - безотказный, хотя и не злоупотребляю этим положением. К ребенку он не ходит. Ходит выпить по 100г и посидеть в нашей обстановке, которая когда-то была и его. Как по мне, то это не совсем нормальные отношения, садомазохимз какой-то, но пока так общаемся....
Так вот... свекровь раньше, когда мы разбегались с ее сыном, верила, что мы еще будем вместе, т.к. он ей как-то показал не лучшую альтернативу, но вот когда она увидела, что я уже не одна - перестала со мной общаться. Если бы мы встетились глаза в глаза, то не убежали бы, но если видит кто-то из нас другого, то заранее старается обойти. У меня были попытки сначала подравлять с ДР, когда поняла, что отказывают прямым текстом, то перестала. Единственное, так это сына отправляю поздравить бабушку- дедушку с праздниками или настаиваю на звонке...

У тебя Оль совсем другая ситуация, я понимаю...

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Hellen написал(а):

---

Раньше мне казалось, что если это мама, папа, брат, свекровь, свекр, бабушка, дедушка, сестра, т.с. род, то этих людей нужно обязательно любить... Помню прошло достаточно времени, когда мне все таки помогли понять, что я не обязана любить этих людей, только за их статус родственника...
Эти люди не идеальны. У них свои проблемы, свои характеры, свои поступки. Их нужно научиться принимать такими какие они есть, без красок, т.е. без эмоций, они такие и ладно.

Hellen
спасибо, за историю, мне интересно......

ты права, что проблема в моей башке....и я с первой свекровью как то эту проблему уловила.... а щас вспомнила.....

Наверно я, наивная, все еще верила, что могу стать дочерью для свекрови..... Что для первой, что для второй.... И вот сегодня мне об этом вспомнилось, хоть и забыла об этом.

Ну значит и мне быть свекровью.... Я буду помнить об этой боли...


как только развелась с мужем первым, стала для свекрови самой лучшей невесткой. Она внука сильно любит...переживала очень.

А вот для второй...... и сына то ее старше...не хочу.......до слез обидно.

Hellen
elfgard

Hellen
спасибо......

у моего деда зять.... в свое время сильно обидел его дочь, они, развелись.

Но потом дедов зять вернулся в семью.

Ему никто ничего не припоминает. Уж неведомо мне как внучке простили ли........ Но при мне называют лучшим зятем, даже если его нет.

я знаю, что меня бабушка любит. Просто, за то, что я есть. И я ее люблю, даже сильнее чем мне порой кажется. И именно всепрощающей любовью.


конечно, от сверовЕЙ я такого не жду. но никто из моей родни плохого слова про моего мужа не скажет. Даже если я на него жаловаться начну.

Ой! Ох! А мне старались вннушить , что "кровь - это святое" , а ко мне относились при этом - как ..действительно к гоблине!

Hellen

Мыкола то сегодня какой добрый Наверное вчера с утра просто кукуруза кончилась - голодный был

У нас были непонимание и конкуренция до тех по пока жизнь не показала Родителям что проблема не во мне. и никогда от меня не исходила...
Теперь я вижу человека готового мне помогать и чуткого к моим нуждам... рано или позно случаются веши которые выводит правду на свет.
С уважением теперь и терпением отношусь к свекрови (4 й - 9 й неплохие инструменты для этого) и искренне считаю её родным мне человеком...

Hellen

гаспар1

Hellen

Спасибо родная! Утро вечера мудренее. Помолюсь с утра завтра.... и решу........

Напишу завтра в этой теме.

Бывшего мужа я видимо простила. Мне вообще ни холодно ни жарко. Лишь бы был. отец у моего сына. А что там с ним...как он...фиолетово. Вот его точно поздравлю.......

Hellen
спасибо за поддержку

почитала тему- каюсь- по диагонали.. но тем не менее основное ясно- ищите и обрящете..
очень интересно как впрочем всегда, сказал Бомж=вредитель - стать сильнее.. хм.. хотелось бы..
можно конечно и зазомбироваться, но не хотелось бы..
я вот до чего додумалась- я как мне кажется всегда старалась относиться в окружающим осторожно- не обидеть бы, когда обнаруживала, что обидела, в основном потому. что где-то не сдержалась и наорала..то старалась всегда попросить прощения.. ( меня так воспитали) ..
но вот что особенно последнее время меня кроет- чем доброжелательнее я стараюсь относиться к людям которые вокруг меня- тем они как говорится сильнее меня прижимают..
прстой такой житейский пример - вот пришли меня разбудили- сначала оёй - извини- разбудил- до тех пор пока я терпеливо говорила " да ладно, ничего. бывает" т.е. в моём понимании - прощалаих - они продолжали не обращать внимания на мою просьбу не беспокоить меня в определённое время..- вплоть до хитростей типа- позвонить и спросить" ты спишь?", а потом извиниться.. тем не менее , раз уже разбудили- сказать то, что им надо..
я несколько утрирую, что бы не распыляться..
так вот такое продолжалось до тех пор пока я не разоралась и не сказала. что убью каждого, кто езё раз хоть попробует покусяцца и т.д.
значит вывод? я прощаю я стараюсь любить людей и этим самым делаю себя беззащитной и люди начинают борзеть.. выход? очень хочется стать хорошим, любящом людей, прощающим.. но жизнь не даёт .. как быть пока не знаю, кроме как с огромной любовью брать колотушку и бить таких по головам..

---

Спустя 6 минут, 30 секунд Лися написал(а):

---

кстати - если у меня просят таки прощения я во- первых сразу таю и прощаю становится легко и хорошо, до тех пор пока не видишь, что человек- поросив прощение и получив его- со спокойной душой продолжает делать так же ка и раньше.. а вот дашь по башке- сразу меняет поведение..и как же тут быть с прощением?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Лися написал(а):

---

если прорвести параллель с моей собакой скажем- то я свою сначала наказываю за проступок а потом прощаю, а если я буду её только по голове гладить и любить- она мне на голову сядет..
т.е. приходит мысль, что все эти теории хороши, если ты общаешься с таким же человеком, который тоже работает над собой и стремиться к духовному прозрению а если нет? для меня- какой выход- угробить свою" бессмертную душу" и лупить по головам?

Гек Finn

Обида - это Главный негатив, с которым алкоголики приходят в АА. Обиды - это то с чего синяя книга предлагает начать разбираться, что выздороветь. А там в синей книге все сказано - как разбираться с обидами. ТАМ ВСЕ СКАЗАНО.

расписали обиду, выяснили где были эгоистичными своекорыстными и т.п.

любая самая наисправедливейшая обида подразумевает, что я поставил себя выше того, на кого обижаюсь. КАК он мог ТАК поступить????

разбираться надо просто разбираться

а если натурально- обидели? т.е. поступили несправедливо? даже больше- бессовестно? тогда как? подставлять левую? мне до этого никогда не дорасти.. непротивление злу.. это моему уму увы непостижимо..
тех , кто быдло.. да.. можно игнорировать.. а свои.. друзья и родные?

гаспар1


доброе утро!!!!!!!!!

ну надо же....мне даже свекровь приснилась....... мол пришла я к ней, а она орать давай......



И на самом деле так было......где то полтора года назад, когда мне типа искренне улыбались, а будущий муж ушел в запой.... Я приехала на нервах к бабушке своей. Бабушка через призму своей любви говорит: звони его маме, мож она знает где он....

Я позвонила.... Свекровь угу-угу.... чем смогу - помогу........

В итоге моя бабушка стала морги обзванивать ( не созик моя бабушка, не алкоголик - здоровая, умная женщина!!!! Никогда в ее семье не было алкоголика, я вот к чему.....ну кроме меня....) Я уехала от бабушки, чтоб она не видела как меня трехаебит....И напилась.... Ну не знала, я как стресс снимать


а ведь до этого приличный период непития был ( как я считала). В итоге, я звоню в соплях свекрови, она: ой, звоню, звоню ему, он трубку не берет........ Я ей в трубку: ВОСПИТЫВАТЬ НАДО БЫЛОООООО!!!!!!!

Всё....... Я тут же пришлась не ко двору.
Потом через какое то время я приперлась с тортиком и просила прощение. ЗА ЧТО???????? ЗА ПРАВДУ??????????? Почему моя бабушка в свои 75 лет должна разыскивать моего запойного любовника..... Но и для меня это было не впервой. Я не права была, что бабушка узнала ПРО ЭТО...но значит так тому и быть было.....

Я ж не знала, что алкоголизм - это болезнь такая, а не распущенность.

Итог: всей писанины....... Сверковь настолько обиделась, как так..саму царицу полей....... И мой алкоголик стоял на коленях, выпрашивая у нее прощение за меня, за себя, за того парня..... Она сделала вид.......не простила.....

Прошел годе то месяц....... Муж пивнул...... и пошло поехало....я опять ей звонить...ГДЕ???? ГДЕ???? ( два созика блин...как я потом поняла.... Я - созик переживающий, Она - созик, который терпит сжав зубы, потом сливки снимает, в виде чувства вины и прочей лабуды........)
Она сказала моему тогда не мужу: ЗАДОЛБАЛА ТВОЯ НАЗВАНИВАТЬ!!!!!!!!!!!!!! А МНЕ в трубку: я не знаю....вернется.... я ему позвоню......


Почему я ей названивала? А потому, что когда мы познакомились она мне сказала: Если Толя встанет на путь истинный, мы тебе Оля, поможем.........
Не было у меня в семье алкоголиков. Я первый.....от куда я чего знала....вот и понадеялась, что и правда мне помогут. И начала исправлять его....сама запивая с горя от своего бессилия....


ух................высказалась. Самое главное припомнила всё. Поняла почему я действую как моя бабушка: звоню в морги.......если человека нет два дня дома.......

Спасибо АА, Вс, Весвало, вам, родные, сегодня трезвая!

Оль, привет!
Спасибо, что вылезло на свет еще кое-что....

Привет! Хочу свои пять копеек вставить по поводу прощать. В прошлом году была у меня одна некрасивая история с одним их наших анонимных собратьев. Всем, кто меня поддерживал тогда хочу еще раз сказать большое спасиобо - не выпуталась бы без вашей поддержки. Так вот - прощения у меня ни для него, ни для его жены - писавшей матерные письма мне и моему мужу, так и не было в душе. Я хотела и не могла забыть все его обманы и ее оскорбления. Да, он все же ее бросил и уехал в другой город...так что не я была причиной проблем в семье, тем более он представлялся как разведенный и шибко влюбленный...Так вот опть у нас с ней схлестнулась переписка в инете - не важно кто начал. Она ко мне регулярно заходит под разными вымушленными именами, мои подружки тоже ей жить спокойно не дают. Я поняла, что надо завязывать однозначно. Прямо просила послать мне прощения ему м ей. Сходила в церковь, подала в проскомидии их обоих (это за здравие батюшка пиминает на сулужбе), свечку за здравие поставила и помолилась. Знаете - полегчало, как-то отпустило...Работать над собой - свой внутренний мир моделировать, корректировать, совершенствовать и только так...

Hellen
спасибо!

ты права, мне есть о чем подумать.......


19 я все ж отправила 2 смски. 1- бывшему мужу, 2-нынешнешней свекрови.

без обид, поздравило, мне полегчало....

Пыталась простить бабушку -ну в упор не могу!

pechora

Печора , гдеэта техника? Подскажи , плиз!

Привет всем. Техника прощения злобы и обид детально описана в книге "Анонимные Алкоголики", раздел " ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ", это 4-й шаг, стр. 63, 64, 65. Я это делал с наставником (т.е. со спонсором) - ушла старая злоба, обиды, раздражение. Если сейчас кто-то раздражает, сразу молюсь, как в книге: ГОСПОДИ, ЭТО БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК, ПОМОГИ МНЕ НЕ СЕРДИТЬСЯ НА НЕГО, ИЗБАВЬ МЕНЯ ОТ ЗЛОСТИ НА НЕГО, ДА ИСПОЛНИТСЯ ВОЛЯ ТВОЯ.
Главное успеть начать молиться, пока не вскипела раздражительность.

Работа по четвертому шагу была долгой и трудной, но мне очень необходима...

Vladimir Lutsk
Спасибо,что напомнил.Я не могу простить человека,который оболгал меня и свой срыв скинул на меня.
Но вот сейчас понимаю,что мне надо просто это уже для себя сделать - освободиться.

Джарета
Может не время или как я просил поначалу сквозь зубы . Это трудно , но если-бы не пробовал , то бы и не научился !!!

---

Спустя 7 минут, 4 секунды SurprizPux написал(а):

---

pechora
Не как больного , а как нуждающегося в помощи ! Я когда САМ книгу читал нечего не понимал , а как пришел на 1ю домашку и почитали вместе , я понял что до этого момента был слеп и ходил во мраке !!!

Вообще то злоба, непрощение на руку зависимому поведению..если человек с 8 годами трезвости держится за злость, то только с целью практики употребления. Злоба внутри разъедает душу и толкает в "комфортную зону", и служит оправданием для бегства..Употребление(например похоти) вызывает чувство вины, которое или должно быть искуплено(надо менять поведение), или надо больше злобы, чтоб не видеть вину..Так без искупления вины(без покаяния) требуется производить все больше и больше злобы, пока не наступает психическое расстройство полностью.

Nikola
Здорово , Спасибо Тебе Большое !!!

---

Спустя 9 часов, 55 минут, 29 секунд SurprizPux написал(а):

---

Nikola
Всегда рад поделится тем , чем когдато поделились со мной . Пиши если что !!!

Спасибо:)

Nikola

Вот какая штука у меня лично без 9 Шага ну никак мене себя не простить. а других казнить и миловать не мое дело, есть повыше и по смышленее меня.
мое Эго постоянно мне твердит, что я заслуживаю лучшей участи в этом мире, больше того. другого и т.д... и шепчет шепчет на ухо, я естественно поддаюсь и результат столкновение интересов в той или иной области и тут она родная моя обида, мне в ней так легко и просто и понятно, я могу звонить и жаловаться, и говорить говорить, как со мной несправедливо поступили , и идет формирования мнения о том, на кого я жалуюсь и кто меня обидел и у чела формируется негативное отношению к моему обидчику, при этом я даже не соображаю, что манипулирую другими и пытаюсь втянуть в свой конфликт который мне очень выгоден и из которого мне рекомендуется выход путем молитвы 4 шага за обидчика.
ну у меня по крайней мере вышло это на 5 шаге, а вот что дальше- а дальше куча страхов это ведь надо идти и просить прощение и самое ведь главное еще и вопрос задать челу " Как мне возместить ущерб?" А на это надо конечно мужество, которое приходит от Бога, через молитвы.
Передать не могу какое блаженное состояние после 9 шага и начинают восстанавливаться отношения не со всеми, у некоторых которым я принесла извинения - нет желания восстанавливать отношение, но это уже не моя сторона улицы, все что в моих силах я сделала.

Когда добралась в программе до 4 шага- поняла,насколько обиды управляют мной.Сам процесс прощения был для меня открытием,которому не уставала удивляться!Был восторг,как здорово,я пишу 4 шаг и молюсь,а Бог помогает мне прощать!Это было чудо!Но все-таки была 1 обида,которая так не уходила,Я молилась год молитвой 4 шага за этого человека,слушала на группах старичков,и старалась делать,как они говорили, что-то хорошее для этого человека,хотя мне даже имя неприятно было слышать,не говоря о том,что бы разговаривать... Программа работает,в ней все предусмотренно,когда следую инструкциям спонсора,работаю со своеволием,выполняю свою часть работы и т.д. -Бог делает то ,что я не в силах сделать для себя. Это духовная программа,в которой мы просим свою высшую силу помочь нам сделать то ,что мы не в состоянии сделать для себя сами

Что-то , вроде , шевелистя в душе ,,,мож , таки простить одноклассников...