Привет, Чмоки! Я Чайник, алкоголик. Поздравляю! Расскажи, пожалуйста, были ли критические, предсрывные состояния и тяги после 1-2 лет трезвости. Как удалось избежать срывов? Насколько ты была «программной» девочкой)))? Выполняла ли все рекомендации и предписания программы? Как быстро и интенсивно начала работу по шагам? Насколько вовлечена в программу сейчас?
Спасибо

Вера, были ли у тебя отношения с кем-то из ААшек, когда ты была наставляемой, а человек был твоим наставником? Насколько я знаю, официального наставника у тебя нет.

И еще: что, на твой взгляд, является показателем успешности наставника?
И третий вопрос: когда человек имеет право становиться чьим-либо наставником - есть ли на этот счет какие-либо официальные рекомендации или твои лично рекомендации "начинающим наставникам"?

Это спикерский митинг (митинг - это перевод английского слова "встреча"), который проводится в форме вопросов и ответов.
Отвечать на вопросы Чмоки начнет в 20.00 по моск. времени сегодня, 14 апреля 2008 года.

Вер,вопрос такой:возможно ли выздоравливать без живых групп? и знаешь ли ты людей которые выздоравливают без групп .....например лет 7-8? спасибо!

Андрей_Чайник
Спасибо за поздравления!
Я хорошо помню свои первые года. Мне повезло больше чем многим из следующих . потому что я пришла в содружество, а не в программу
Мы многого тогда не знали и не понимали об алкоголизме и его проявлениях в трезвой жизни. Но совместный анализ жизни каждого дал -хорошие результаты... они потом во многом совпали с выводами ст товарищей)))
Индивидуальные особенности, конечно, есть, но много есть о общего.
Первые два месяца я провела в больнице, поэтому честные наблюдения за собой начались с выписки.. в три месяца у меня была немотиворованная злость и желание выпить. В 6 начались глючные ощущения... я поняла, что не справляюсь с собой и пришлось лечь на неделю в больницу, тогда это называлось "на поддержку" в 9 были утренние похмельные состояния. В год похмельные и злобные, в 18 я думала что просто умру от слабости и полного отсутствия сознания. промучалась две недели... ощущала себя живой только на собрании и 2 часа после...
Больше таких мощных кризисов не было. Но начались в 3 - 6 - 12лет.. кризисы, который я называю духовными тупиками...

vеb
я так не спикерю... я больше про трезвую жисть

Что-то с вопросами растерялся... Вроде спросить нечего. Пардон. Просто поздравляю! Есть на кого равняться. СПАСИБО тебе! Хотя один вопросик откопал: Ты помнишь, что ты алкоголик и до сих пор не питаешь иллюзий по поводу болезни? Спасибо.

молодой.
Я без дружбы в АА не смогла бы. одиночество для меня = ненужности... Но в АА много людей живущих очень далеко от АА. И очень давно для таких существовла связь по переписе. это было до инета))) но живо и сейчас...

Кибоко
Я знаю что я алкоголик. И верю, что если запью, то умру... Слишком много людей погибло, за время моей жизни в АА. у них не получилось протрезветь... Хотя они хотели... очень хотели... и очень много для АА сделали...

Вер, я задала вопросы в поздравлениях. Неохота переписывать. взгляни туда

Чмоки
Спасибо!

Спасибо за ответ! Я имела ввиду не полное выздоровление, а выздоровление как этап. Не передергивай, пожалуйста. А на 3 вопрос ответила более чем скромно. Ну, что ж: каков вопрос - таков ответ.
Четвертый вопрос был обращен к тебе, а не к деткам.
А как все же насчет анонимности?
Кстати, насчет духовного роста я с тобой не согласная. Все, ушла!

Ну, вот, затея оказалась неудачной? вопросов нет почти... повисю ещё мин двадцать и пойду думать..

Альф
А вопросик???????

Привет Вера. Поделись как сохранить единство между группами7 Спасибо.

селя
ну и вопросец! если говорить вообще, то есть ниочем, то тогда ответ прост.. соблюдая традиции. А ведь главное это разобраться в ситуации... понять а что происходит на самом деле. и начинаю всегда с себя... Можешь описать ситуацию? тогда и будет повод поразмышлять... У меня так мого примеров из своей жизни... что конкретый случай надо выбрать.. что тебя беспокоит?

Я не о духовном росте... Я о душевном покое хочу спросить. Как у тебя с этим? В первые годы трезвости и на сегодняшний день?

Артверблюд
У меня не легли на душу слова "Душевный покой"((( ассоциация с болотом... и я не смогла поменять ассоциашку)). Но выход я для себя нашла... В моей душе должен быть мир. Это позволило мне начать не злиться на поступки других людей. Не потому что они "Имеют право", а просто вот так сложилось...
Это дало мне возможность стойко переносить тяготы... ну, так сложилось... И в тяготах у меня есть возможность проявить свои лучшие качества... Правда возможность не свсегда совпадает с действием))). Но я стараюсь.
Я не хочу стать бесчувственной или безразличной. Я за многое переживаю ... и за многих. какой уж тут покой)))

Чмоки привет!!! Спсибо тебе!!!

Ну вобшем у нас 3 группы и между нами нет едисва ни вчем.Взять проведения ДН рождения АА в нашем городе.Одна гуппа считает что надо проводить День Трезвости.Но каой день трезвости и АА. Другие считают что это не нужно ваше.Нам и так не плохо.Третии хотят устраивать ДР образования Аа в городе.Я Отношусь к их числу. Лична моя трезвость во многом зависит от таких праздников.Но я не главный мне посто хочется донести что это тож важно. хотя наверное эти празники не совсем относятся к группе АА. Или взять 12 шаг походы в наркологию. тож нет единого мнения что это важно. Ни знаю че написал ну че вышло то вышло. Спасибо.

Альф
Димочка! ты хороший без прогнозов)))

селя
Дни рождения это праздники. А на праздники ходят далеко не все. И в АА не все трезвые.. Значит? им не место на Дне трезвости))
мы в Москве объединились не на праздниках)). А на издании литературы АА и информации. Праздники пришли потом...и цель была не шоу, а обмен опытом.. Они и назывались тогда Большие собрания, где ещё можно было пересечься? А сейчас на августовкую тусовку приходит очень мало людей из Москвы... гостей в разы больше.

Походы в наркологию к тем, кто ещё страдает - это очень личная потребность... Группа может только помочь в организации и принимать новичков с заботой, если захочет. Обычно бывает наоборот, тот кто хочет ходить - ходит и тащит за собой других членов группы.
Я не знаю сколько лет у вас АА в городе... но может просто пока не доросли... три группы это мало, вы и так все знакомы)))

Чмоки

Вера,поздравляю от всей души!
Оглядываясь назад,есть ли желание написать Личную историю,тэк сказать для нас желторотых воробьев?
На каком этапе жизни ты поняла,что пора заканчивать употребление алкоголя?
Если был бы дан второй шанс прожить жизнь,ты хотела бы что-то изменить в жизни или прожила её также?
Спасибо!

Артверблюд
Вот прошла я определённый путь... легко понимаю, что со мной происходит... применяю все шаги , служу АА, в семье понятно...жизнь удалась!!!
и наступает идиотское состояние... всё знаю, все понимаю, но начинается маета... скучно, а идей нет... или жизненная ситуация никак не разрешается... и так её верчу и сяк.. а она никак...
Вот это я и называю тупиком. Выйти можно только прыгнув))) вверх. Часто приходилось очень от многого отказываться... а жаба- то душит, а страх-то сердечко сжимает....
радует одно... пока прыгнуть получалось... А вот сейчас у меня маета... понимаю, что опять надо прыгать... но пока не вижу куда))))

Чмоки

NikitA
я их столько писала этих историй пьянок в письмах, что в зубах навязло! Надоело, честное слово! одно и тоже у всех и у меня... и страшно...
О том что надо завязывать я и не думала, вообще. Я в наркологию легла чтоб мужчина не бросил... передохнуть... И нарвалась в отделении на АА. Вот в АА я и поняла, что можно и не пить и мне так стало интересно! так и застряла на 19 лет)))

Прожить жизнь по другому, конечно хотела бы, но не возможно... я бы очень хотела что бы АА встретилось моей маме, тогда и у меня не было бы такой сумашедшей пьянки. Ведь мой сын протрезвел в 25, а я только в 36...

Вера, какие нравственные принципы (если таковые имеются, гы ) ты считаешь самыми главными для себя в жизни, несоблюдение которых может привести тебя к очень печальным последствиям?
Тяжело ли тебе дается соблюдение этих принципов?
Из-за каких из них (чтобы соблюсти их) тебе приходилось идти на какие-либо серьезные жертвы?

Честность по отношению к себе. Для меня это было самым трудным. Другим я всегда лепила в глазки, то что считала верным)))
А вот посмотреть на себя с позиций других... это очень трудно, и тут без дружеских глазков.. -ну никак)))

Враньё это то, что меня всегда приводит в неустойчивое состояние души... Очень не люблю врать... но вот на работе приходиться.... Хожу и побаиваюсь, что проболтаюсь. Утешает одно, не боюсь, что выгонят)))

Измена в семье... это вообще для меня такое отягощение души...

Лазанье , проверка чужих карманов.... это подламывает во мне что-то хорошее. но иногда приходилось проверять сыновей... и это мне так тяжело даётся...
так что мне тяжел даётся не исполнение, а нарушение, даже нужное, как карманы деток...
Хватит или ещё подумать?

Еще, если можно. Все в хозяйстве сгодится

Еще вопрос: расскажи, был ли у тебя опыт любовных связей в АА? А с новичками? Что ты вообще на эту тему думаешь - возможны ли из-за этого срывы? Опасно ли это?

Приветик у тебя в исцелении есть такое понятие как целостность натуры? Попробую перевести ты ощущаешь себя или ощущала цельным человеком, и если да то от чего пришлось отказаться?

Артверблюд
Могём! после 8 лет моего семейного счастья стало происходить что - то совсем несуразное. На меня стали кричать, унижать, обзывать... я сначала как обычно посмотрела на себя и на других женщин. Сделала вывод, что я не очень хорошая хозяйка, пристаю к мужу с требованиями соучастия в делах... Пыталась выполнить его желания/требования.... даже абсурдные))) Пример))
он както проорал, что у меня бардак на кухне... хотя чесное слово на той кухне его не было))). Но я убрала всё. на поверхности остался токо чайник. Сама я удрала из неё сразу... очень напоминало морг, готовый к приёму новых трупов. Но как орал он, что я над ним издеваюсь... что он не видит сахара, кофе 3 сортов и своей горы сладостей.. тогдая поняла. что два года попыток сохранить брак ник чему не привели... мешаю я сама, а не моя чашка на столе. Меня просто разлюбили... так бывает... И я не знала как мне жить с такой бедой..
Мы создавали большую дружную семью, большой семейный дом... и вот всё рухнуло...
У меня был выбор... я могла бы продолжать терпеть и мучаться, сохраняя видимость семьи и благополучия.. или прыгнуть в никуда... вернее я понимала куда... в реальное одиночество и в реальную нищету...
Я долго выбирала... год... и прыгнула... отказавшись от самой большой моей мечты...

vеb
да, без мужняя я!
но меня похоть не мучает

Чмоки
Привет!
Поздравляю!
Вопрос: Как признать и принять свой алкоголизм ( ну как сделать 1 шаг на все 100) ?

Алеша
я пришла в АА не понимая, что я алкоголик. Всё произошло само собой, я увидела что куча народа вытворяет то же что и я. И они явно алкоголики... одне рожи чего стоят... а я -то такая же... Это знание и понимание ... а вот то, что я умру, если буду пить и никогда не узнаю какакя рюмка будет последней.. для меня вопрос моей веры в то, что мне говорит АА)))

Вот и получается... знания, честность и вера)))

Чмоки
Спасибо!
А еще вопрос можно.
Нужна ли для 1-го шага особая помощь Божия?
Ну то есть если Бог не даст то ничего не выйдет.

Вера, а мне ничего не ответишь?

Если можешь-расскажи,как твоя трезвость влияла на твое здоровье?Как проявлялось в трезвости утреннее похмелье и как ты с этим боролась?Спасибо.

Ребята! спасибо вам за то, что пришли узнать про мою жизнь... может примеры будут и вам в пользу! мне было приятно задуматься над вашими вопросами. Они помогают мне понять себя и избавиться от ложных представлений о самой себе.
Спасибо вам большое!

Я даже не знаю, что и спросить, Вер... Просто вижу, что ты трезвый, счастливый, добрый, умный и самодостаточный человек.
О, появился вопрос. Чем ты спасаешься от плохого настроения? Часто оно у тебя бывает? Я раньше рюмочкой спаслась ( вначале алкоголизма)...

лора

у меня реже приходит "дядя Радик", но как была кучка болезней так и есть... есть проблемы с мозговым веществом... есть с желудком, есть со спиной.. К сожалению приходят уже и старческие болячки))) я просто езжу в санатории и периодически подлечиваюсь... и не парюсь особо.

Lenchik
Настроение у меня снижается только от длительного безделья.
А затруднения в жизни и расстройство из-за неудач - для меня не есть плохое настроение. спасение от второго это анализ и надежда на улучшение

Всё, ребят, устала.. 5 часов это трудно.... СПАСИБО ВСЕМ!!!

Чмоки
Большое спасибо!

Спасибо, Чмоки! Было очень интересно!

Вера. Спасибо.

vеb
алкоголизм не излечим... и вылечиться от него не реально!я об этом писала... я просто не пью...